Сохранен 165
https://2ch.hk/b/res/304795612.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Как называется это явление? Как справиться с этим, когда вы не можете выбрать, например, язык програ

 Аноним 20/05/24 Пнд 13:21:27 #1 №304795612 
17153268242010.mp4
Как называется это явление? Как справиться с этим, когда вы не можете выбрать, например, язык программирования и тратить все время на исследования вместо того, чтобы просто учиться и практиковать. Когда вы тщательно выбираете лучший выбор в мире? И в итоге, спустя время ваш выбор вам не нравится, все начинается заново?
Видел где-то на дваче способ бороться и описание такого явления, может кто-то поделится ссылкой
Аноним 20/05/24 Пнд 13:22:28 #2 №304795648 
17123117899210.mp4
Аноним 20/05/24 Пнд 13:22:43 #3 №304795659 
image.png
>>304795612 (OP)
Чел, просто выбери PHP
Аноним 20/05/24 Пнд 13:26:51 #4 №304795856 
>>304795612 (OP)
Прокрастинация
Аноним 20/05/24 Пнд 13:27:43 #5 №304795890 
>>304795612 (OP)
Еблан выбирают не язык а область и направлением
Дальше уже сужают воронку
Аноним 20/05/24 Пнд 13:29:40 #6 №304795964 
>>304795890
Чел, я знаю все это, 95% это веб и что дальше выбирать? На Бэкенд веб это все языки, не знаю что ты там сузил себе
Аноним 20/05/24 Пнд 13:30:22 #7 №304795988 
>>304795890
Долбаеб ты тупорогий, вопрос в другом. Ну почему ты такой даун?
Аноним 20/05/24 Пнд 13:36:48 #8 №304796275 
16953739539300.mp4
Аноним 20/05/24 Пнд 13:37:18 #9 №304796297 
>>304795612 (OP)
Это инфантилизм. Чтобы справиться с этим ты должен не просто начать учить, а начать именно работать. Можешь взять простейших заказов на фрилансе за копейки.
Аноним 20/05/24 Пнд 13:39:11 #10 №304796381 
угомонись.mp4
>>304795612 (OP)
>Как называется это явление?
долбоеб
Аноним 20/05/24 Пнд 13:39:58 #11 №304796415 
Это явление называется далбаеб
Аноним 20/05/24 Пнд 13:42:33 #12 №304796546 
FxSKpBlXsAAQ1jj.jpg
>>304796415
>>304796381
Аноним 20/05/24 Пнд 13:42:40 #13 №304796553 
паралич анализа - я знаю слишком много, чтобы начать действовать - оно?
Аноним 20/05/24 Пнд 13:43:05 #14 №304796571 
>>304795612 (OP)
Это перфекционизм. Он будет проявляться во всем и его надо контролировать.
sage[mailto:sage] Аноним 20/05/24 Пнд 13:43:46 #15 №304796611 
>>304795612 (OP)
>Как называется это явление
Бототред.
/thread.
Аноним 20/05/24 Пнд 13:43:48 #16 №304796613 
Выбирай JS, на нем пишут ВСЕ. Не прогадаешь.
Аноним 20/05/24 Пнд 13:44:05 #17 №304796630 
>>304796553
Помню там чел очень детально описывал как он боролся с этим.
Аноним 20/05/24 Пнд 13:46:03 #18 №304796712 
GNkBrixWsAE3MbP.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 13:46:52 #19 №304796749 
GNTklnBWQAAzBB5.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 13:48:31 #20 №304796820 
>>304795612 (OP)
>Как называется это явление?
Страх и лень. Легче всегда планировать, фантазировать, читать и поглощать информацию, чем на практике ее применять, ошибаться и получать ошибки. Это очень больно и страшно.
Аноним 20/05/24 Пнд 13:49:12 #21 №304796844 
GNFYyJ1XkAEKbsl.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 13:51:01 #22 №304796913 
VJvzot02400x400.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 13:51:13 #23 №304796920 
>>304795612 (OP)
ОКР. Анон как-то рассказывал про знакомого, который в играх часами создавал персонажа, потом играл им 20 минут и начинал создавать нового.
Аноним 20/05/24 Пнд 13:51:56 #24 №304796944 
>>304795659
> Чел, просто выбери PHP
Я выбираю РНН!
Аноним 20/05/24 Пнд 14:01:29 #25 №304797350 
>>304796920
Да в играх, типа Path of Exile могу часами создавать героя и потом качать его до 30-40 лвл
Аноним 20/05/24 Пнд 14:02:45 #26 №304797393 
17096353670550.mp4
>>304795612 (OP)
> способ бороться
берешь делаешь то что задумал, зумерок
никаких других способов нет, читов нет, лутбоксов и доната тоже
добро пожаловать в ирл, тут только превозмогание и боль
>Как называется это явление?
Ленивый хуй.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:06:49 #27 №304797572 
GMRpWBoWoAAc24k.jpg
>>304797393
Это твой кумир на видео? Пиздец ты дегенерат
Аноним 20/05/24 Пнд 14:08:14 #28 №304797641 
GMQvv4XIAAAfkA.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 14:08:32 #29 №304797650 
>>304795612 (OP)
У меня такое явление, называю зона комфорта нищюгана. Ты хочешь ее улучшить, но что бы ее улучшить надо, что-то делать и будет не комфортно, таки зачем делать что-то если сейчас хорошо. Парадокс! Могу посоветовть как разработчик забей хуй на выбор языка, они все одинаковые. Если хочешь базу накатить то дрочи cpp напихаешь себе указателей в анус, иначе пайтон он все равно нужен будет, удобно на нем прототипы делать
sage[mailto:sage] Аноним 20/05/24 Пнд 14:09:19 #30 №304797680 
>>304797393
Всё так
Аноним 20/05/24 Пнд 14:10:57 #31 №304797732 
GMG4r3JXwAADIcv.jpg
>>304797650
>они все одинаковые
Для веба - да. Если перекатыватся с экзотики - хз. Плюс вангую есть языки например Java где работа и проекты говно полное, хотя тоже бэк для веба
Аноним 20/05/24 Пнд 14:12:26 #32 №304797792 
>>304796944
Когда же уже будет партия РНН!
Абу заебал со своими ребусами!
Аноним 20/05/24 Пнд 14:13:11 #33 №304797822 
>>304796712
пиздос ну и страшилище, лучше бы дальше пряталась за чёлкой
Аноним 20/05/24 Пнд 14:13:49 #34 №304797862 
>>304797792
> Абу заебал со своими ребусами!
Мне мать дала денег на пасскод
Аноним 20/05/24 Пнд 14:15:02 #35 №304797911 
GMG4r3NWIAA56Af.jpg
>>304797822
Аноним 20/05/24 Пнд 14:16:04 #36 №304797960 
>>304797572
Это твой кумир на пикче? Пиздец ты дегенерат
Аноним 20/05/24 Пнд 14:17:12 #37 №304798009 
>>304795890
воронку тебе в анус засунут черт, кому нахуй нужна твоя область направления? барину? ИЛИ ты готов дрочить годами на заводе одну и туже деталь а потом сдохнуть. Ну тогда да - сужай очко и выбирай воронку
Аноним 20/05/24 Пнд 14:17:44 #38 №304798035 
>>304795964
он сузил очко забей
Аноним 20/05/24 Пнд 14:20:43 #39 №304798163 
>>304796275
Жалко я не милая тян, сейчас бы рубил бабла на стимах а потом на вебкам. Во жизнь не изи мод и точка!
Аноним 20/05/24 Пнд 14:22:04 #40 №304798219 
>>304795612 (OP)
Пориджище
Аноним 20/05/24 Пнд 14:22:55 #41 №304798258 
>>304795612 (OP)
>программирования
Чел, не тупи, конкуренция бешеная щас, ещё и ИИ развивается.
Выбирай мужскую работу.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:25:26 #42 №304798372 
>>304798258
>Выбирай мужскую работу.
Онлифанс?
Аноним 20/05/24 Пнд 14:27:46 #43 №304798473 
>>304798372
Именно. Я взял кредит и уехал в берлин. Снимаюсь с парой черных ребят - выходит от 10 до 15 кэсов в месяц, за вполне приятную работу. Вот и думай.
Аноним OP 20/05/24 Пнд 14:29:26 #44 №304798545 
GMAw6ZrXcAAkRnm.jpg
>>304798258
>>304798219
Дружище, я уже занимаюсь программированием 14 лет.
Я нигде не писал что я выбирают первый язык для изучения или вката на работу, откуда ты знаешь для каких целей я его выбираю.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:30:34 #45 №304798592 
>>304798545
на бэйсике програмишь?
Аноним 20/05/24 Пнд 14:32:18 #46 №304798675 
GLogOgpW0AA4XsS.jpg
>>304798592
Дружище, 14 лет назад был 2010 год, какой бейсик.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:33:22 #47 №304798734 
>>304798545
>занимаюсь программированием 14 лет.
И чем ты занимаешься?
Какой у тебя коммерческий опыт?
Аноним 20/05/24 Пнд 14:37:51 #48 №304798946 
16446866207980.png
>>304798734
Как это относится к теме треда?
Аноним 20/05/24 Пнд 14:37:56 #49 №304798954 
>>304795612 (OP)
>спустя время ваш выбор вам не нравится, все начинается заново
Не совсем. Ты делаешь новый выбор имея больший опыт и большую информацию. По сути ты адаптируешься к новым условиям в новом контексте.
Грубо говоря, смотришь, что выглядит интересным, пробуешь какое-то время, понимаешь плюсы-минусы, пробуешь другое и так далее. Скилл и понимание растет, профит.
Аноним OP 20/05/24 Пнд 14:39:06 #50 №304799003 
GKw3f8jWEAAduDR.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 14:39:29 #51 №304799022 
>>304798946
ебать жиза на пике, только я не веб-швайн и устроился в итоге ахахха
Аноним 20/05/24 Пнд 14:39:57 #52 №304799049 
>>304798946
>относится к теме треда?
К тому что ты пиздабол получается
Аноним 20/05/24 Пнд 14:40:13 #53 №304799070 
>>304799022
Кем устроился?
Аноним 20/05/24 Пнд 14:40:36 #54 №304799090 
>>304795856
+ перфекционизм.
Комбо пиздос.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:41:40 #55 №304799148 
GI1OqUFWsAA1PaS.jpg
>>304799049
Нет, я просто ответил, что человек сделал неверное допущение, вот и все в ОП посте речи не было ни о опыте ни о целях изучения языка.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:45:03 #56 №304799281 
От выдуманных проблем помогают специалисты по выдумкам. Психологи. Пришло время детально изучить всех психологов, чтобы выбрать лучшего. Ага. Что забавно, если у тебя будет открытый перелом, ты просто побежишь к ближайшему хирургу решать проблему, а не будешь мучаться с выбором единственно верного. Подумой.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:46:20 #57 №304799326 
>>304795612 (OP)
Так и называется - муки выбора.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:47:35 #58 №304799390 
>>304799281
> если у тебя будет открытый перелом, ты просто побежишь к ближайшему хирургу решать проблему,
Долбаеб? Долбаеб.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:48:15 #59 №304799415 
GIz6aZnaIAAIAnT.jpg
>>304799281
Ну, потому что у тебя будет БОЛЬ, с помощью боли человека можно заставить что угодно сделать, но это ни о чем не говорит.
Аноним 20/05/24 Пнд 14:50:14 #60 №304799490 
GImYXE9WMAALJen.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 14:50:45 #61 №304799515 
>>304799415
Говорит лишь о том, что когда надо, человек берет и делает, а когда он мучается от прокрастинаций, значит, видимо, готов проваляться на диване до смерти
Аноним 20/05/24 Пнд 14:53:40 #62 №304799640 
GIrhvaOWUAAGlvA.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 14:55:12 #63 №304799725 
GIPko8VWQAA5A0n.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 14:55:42 #64 №304799744 
GHwlHhSXYAAeAhY.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 14:57:18 #65 №304799823 
GGvy5rWWYAAj5RW.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 14:57:40 #66 №304799839 
GF2W-VlXYAAPfg-.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 14:58:01 #67 №304799854 
>>304799415
Говорит о том, что тебе не больно от того, что ты спускаешь свою жизнь в унитаз вместо того, чтобы делать дела.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:03:14 #68 №304800093 
GFSG4UCX0AAUJf7.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 15:06:07 #69 №304800226 
>>304799854
Петух.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:06:39 #70 №304800252 
>>304795612 (OP)
Подбрось монетку, делай согласно ей. Можешь попросить авторитетного человека тебе указать, что делать.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:06:55 #71 №304800263 
>>304795612 (OP)
Учу когда надо работать с документами выучил пандас. Теперь сижу в офисе в хуй не дую. Моментально перебираю таблицы, отчёты, итд Каеф работать. Но Я хитрый всегда делаю не раньше и не позже . Иногда сделаю быстро через пандас минут 30 остальное время сиду за компом смотрю порно, двач или сплю. Когда время приходить сдать тогда сдаю. Начальство хвалит. Уже сижу начальником отдела. Щас тупо команды раздаю коллегам а сам сижу за компом хуйней страдаю. С шефом все ок. Результаты даю как он просить или сам даю советы как решить проблему.
sage[mailto:sage] Аноним 20/05/24 Пнд 15:08:01 #72 №304800314 
>>304795612 (OP)
>Как называется это явление? Как справиться с этим, когда вы не можете выбрать, например, язык программирования и тратить все время на исследования вместо того, чтобы просто учиться и практиковать.
Дефолт прокрастинация. Сажи идиоту
sage[mailto:sage] Аноним 20/05/24 Пнд 15:09:52 #73 №304800399 
>>304800263
>Учу когда надо работать с документами выучил пандас. Теперь сижу в офисе в хуй не дую. Моментально перебираю таблицы, отчёты, итд
Если этого хватает для того чтобы работать начальником, то это пиздец нахуй... Неужели это правда что половина населения на работе просто чаи гоняет?
Аноним 20/05/24 Пнд 15:09:58 #74 №304800409 
>>304795612 (OP)
Зачем нужны психолухи, когда ты сам себе врач... терапевтический дневник, короче
https://youtu.be/vWHgU72H27g?si=ErbQe3zfPnRS09g9
Аноним 20/05/24 Пнд 15:12:24 #75 №304800507 
>>304800314
Что тян не дает, откуда вообще желание кого-то оскорблять, каким надо быть дном ирл
Аноним 20/05/24 Пнд 15:19:53 #76 №304800822 
>>304800399
Бля чел думаешь с вышкой кирпичи таскать или там сидеть строить ракету в офисе??? Да ты охуеешь и Я сам охуел от такой работы полный каеф в офисной работе. Первое правило делать имитацию бурной деятельности, заниматься хуйней главное что касается работы. Делать минимум по работе всегда не больше и не меньше что тебя лично касается, чужие просьбы идут нахуй. Инициатива наказуема, все шишки на тебя полетят, охуеешь когда твой коллеги будут тебя винить в провале. Главное делать что просят, сидеть ровно. Держать деловой вид, если общительный это плюс, можно урвать плюшки у начальство или коллег. Сразу кандидат на повышение итд.
В большинстве случае работает в офисе это социальные навыки, уметь где надо высказать свое Я а где то промолчать. Там свои законы зоопарка. Щас сижу авторитет набрал, тупо прихожу и ухожу лутаю бабки. Еду в офис отдыхать)))
Аноним 20/05/24 Пнд 15:23:30 #77 №304800985 
>>304800399
Я начальник ставлю задачу. Мои подчинённые в конце недели докладывает успехи в работе. Дальше мне похуйчтотони там делают смотрят фильмы или дваче. Мне нужен результат сделал гуляй смело. Я в этом плане полностью демократичный. Я ничего не делаю Я слежу за процессом. С шефом сидим за чашкой кофе или чая обкашливаем рабочий процесс и вектор развитие организации.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:36:31 #78 №304801599 
15058216385830.jpg
>>304795612 (OP)
У меня наоборот. Могу потратить время на изучение языка, а потом окажется, что он нахрен не нужен в текущих обстоятельствах и надо учить что-то еще.

Или из-за того, что недостаточно тщательно погуглил, потратить несколько месяцев на создание приложения, аналог которому существует давно, либо на днях выходит.

Я даже не могу вспомнить что за 10 последних лет мне пригодилось в моей жизни. Многое отправлялось на свалку и забывалось. Иногда ты точно знаешь, что приложение нейм тебе будет не нужно до того как его завершишь, но из принципа закрываешь гештальт, потому что уже потратил месяц или полгода.

Мне кажется, что дело в жизни, которая все время хочет тебя наебать — ты всегда будешь виноват в том, что поступил неправильно.
Аноним OP 20/05/24 Пнд 15:39:41 #79 №304801724 
>>304801599
Да, у меня были в жизни моменты когда я выучил языкнейм вкатился на работу, а там была такое уныние, поэтому сейчас выбирают очень тщательно, потому что как минимум это 3-6 месяцев учебы
Аноним 20/05/24 Пнд 15:42:34 #80 №304801864 
>>304801599
Я хз есть C++, Java , Java script, python android studio idle , dart, kotlin. Я думаю если ты профессионал своего ремесло работу найдёшь.
Аноним 20/05/24 Пнд 15:57:19 #81 №304802539 
>>304801864
Это все разные стэки, веб, байтоебство, мобилки
Аноним 20/05/24 Пнд 15:57:54 #82 №304802560 
>>304795612 (OP)
Панемаю эту хуйню, bruh

Ток у меня такое сейчас глобально. В плане выбора чего делать в жизни (в очередной раз). Я выбираю себе работу/призвание. Уже полтора года (почти)РНН.. и ток выбираю.

Насчет языков я сделал чутка попроще (и это мне боком вышло).
Чел знакомый сказал "вкатывайся в джаву, я там все знаю, подскажу че и как". Я и послушал. Вкатился с нуля за 5 месяцев на джуна, устроился.
Только спустя полтора года мучений уволился к хуям. Потому что не смог больше косплеить того, кем не являюсь. И то, считаю что слишком долго этот спектакль протянулся

Почему у тебя так?
1. Это какие-то травмы мб детские. У меня вот из-за бедности в детстве не было ни на что денег. Всем покупали игрушки или хуюшки, а я только и мог что мечтать, смаковать. А если что-то и можно было купить, то редко и надолго. Следующий такой вот подарок мог быть очень нескоро. Поэтому и развилась привычка все выбирать как в последний раз, видимо

2. Перфекционизм, да. Губительный

3. Еще у тя мб беды типа СДВГ (как у меня). Типа, многое нравится, но многое и быстро надоедает. То что сначала кажется привлекательным - очень быстро теряет свою привлекательность (похуй, что повторяюсь)

4. Вопрос ответственности.
Ты хочешь выбрать самый лучший и безопасный путь. Чтобы без трудностей, чтобы все сразу нравилось. Чтобы навсегда и чудо чудесное (я сам такой)
Ток правда в том, что надо уметь принимать риски и ответственность. Принимать минусы и недостатки заранее.

Типа "да, выберу вот этот. да, у него есть недостатки, но я готов к ним"

Придумай себе план "Б". Типа, ну если я обосрусь с этим языком? Что буду делать? Умру ли я?
Нет, не умрешь. Попробуешь другой. Или другую деятельнось
Ты же слышал эти ебучие истории успешных людей? что они дохуя обсирались на своем пути. жрали говно и сосали хуи без соли. Умение вставать и дити дальше сделало их крутыми

Что я тебе могу еще посоветовать насчет ЯП:

2 основных пути:
- берешь сейчас любой язык, который на текущий момент кажется более интересным и хуяришь его плотненько. И следишь за своими ощущениями. Если хуево будет - поменяешь (не бойся этого)
- берешь несколько языков и учишь их понемногу. По месяцу, например. А потом выбираешь какой больше нарвится и уже хуяришь плотнее.
(я бы на основе своего опыта посоветовал бы второй. Потому что иногда лучше на старте потратить чутка больше времени, чтобы потом все шло получше).

Также совет: не стремись вкатиться как можно быстрее. Можно таким образом нарубить дров, корча из себя того, кем ты не являешься. и потом ахуеешь от последствий (как я)

продолжение в след. посте >>>
Аноним 20/05/24 Пнд 16:04:04 #83 №304802786 
>>304802560
Продолжение:

Правда жизни:
Кодинг - это не язык программирования. Ты чутка искаженно все понимаешь.
Кодинг - это умение решать задачи (часто, бизнес-задачи) с помощью программирования.
Т.е существуют задачи и есть инструменты под них. ЯП - это всего лишь инструмент.
Тебе стоит отталкиваться не от языка (его названия, хайпа, прикольности), а от задач, которые ты бы хотел решать в своей карьере.

делать сайты, пилить игры, делать мобильные приложения, строить логику для энтерпрайза?

тебе нравится больше визуальные штуки? Чтобы ты сразу видел результат своей работы? или настраивать логику серверную?
Если то что я выше писал про себя ты в себе узнаешь, если тебе нужна более быстрая отдача, то я бы тебе советовал пойти во фронтенд.

Пойми, кодинг это не просто хайповая профессия со всякими плюшками вроде 300к/нс, удалёнки и смузей. Это еще каждоднгевное въебывание по 8+ часов, постоянное обучение, совершенствование, изучение всякой хуйни.
Т.е тебе должен быть приятен сам процесс писания кода.
Если тебе не будет нравится и ты будешь делать через силу - ты рано или поздно ахуеешь. Словишь выгорание, депру и все прочее. И опять будешь искать себя (а еще и придется беды с башкой параллельно вылечивать)

Ты понимаешь сам сейчас что хочешь кодить?
Какой стиль кодинга тебе ближе?
Аноним 20/05/24 Пнд 16:14:41 #84 №304803223 
>>304802560
дополнение 2:

Подумай о времени.
Какой у тя лвл? например 25 лвл.
И ты думаешь такой "бляя.. у же 25 лвл, в таком возрасте уже мир захватывают, а я тут бултыхаюсь. надо выбрать самый лучший язык! Чтобы не потерять драгоценные годы"
..
..
Проходит год: ты нихуя не выбрал. Только себя сам сжирал. Воз и ныне там. И что в итоге? потерял-таки время

Что лучше сделать:
начать изучать любой сейчас. Осознавая, что ты можешь его дропнуть через время. (и похуй)
Это время не пройдет зря. Ты все равно пока будешь учиться - будешь башку свою перестраивать, усваивать важные моменты. Они будут полезны тебе и в следующих языках. Принципы почти все одинаковые в ЯП

Панемаешь?
sage[mailto:sage] Аноним 20/05/24 Пнд 16:22:32 #85 №304803528 
>>304795612 (OP)
>Как называется это явление?
Лень.

>Как справиться с этим
Пиздюли.
Аноним 20/05/24 Пнд 16:50:49 #86 №304804767 
>>304801599
У меня так было с js, выучил, оказывается есть jquery и gulp, потом оказалось что это устаревшее говно и все перекатываются в React, затем и реакт ушел на свалку сменившись Next.js, а для того чтобы хотя бы пет написать нужен какой никакой бек и SELECT passwords from USERS или как там, уже в душе не ебу, уже не подходит, бери postgre, nestjs, prisma и ещё тонну говна с авторизациями http хедерами лучами и прочей залупой
Аноним 20/05/24 Пнд 17:51:15 #87 №304807626 
>>304795612 (OP)
Тоже страдаю этим, понял что есть много вариантов по сути эквивалентных во всем, то есть нет НИКАКОЙ разницы что выбрать из пары популярных языков, просто попробуй и учи что больше понравилось, тут как бы и выбирать непонятно как, так как непонятно какие критерии выбора и прочее.. то есть делаем вывод что выбора то и нет, это иллюзия выбора.. иногда (в моменты когда просто трудно сделать выбор или ты ограничен во времени или других ресурсах, либо что-то другое, подставь свое) нужно просто довериться чуйке и все. А еще лучше планировать на ходу, ну по типу выбрал рандомно язык (по советам или хуй его, без разницы), не понравилось смотришь другое, главное все делать быстро а не хорошо, хорошо можно и потом как-нибудь сделать/выучить. Самое главное в этой ситуации смериться с тем что ты не в состоянии всегда делать правильный выбор, ну это статистически не возможно, но возможно этот показатель уменьшить путем непродолжительных раздумий. Для меня это один час, то есть если за час ты не выбрал (при условии что вначале был подготовлен список вариантов, описание и какие-нибудь краткие хар-ки) то дальше можно просто довериться чуйке..
Аноним 20/05/24 Пнд 18:04:29 #88 №304808258 
>>304795612 (OP)
что за тянка анончик?
Аноним 20/05/24 Пнд 18:25:09 #89 №304809279 
Нерешительность. Долбоебы
Аноним OP 20/05/24 Пнд 18:49:40 #90 №304810454 
GAgsd1oWIAI2Aie.jpg
>>304803223
У меня про Java история один в один, просто энтерпрайз это скучнейшее говно, после которого будет очень тщательно выбирать язык
Аноним OP 20/05/24 Пнд 18:57:59 #91 №304810837 
GCYEHEFXsAASpWD.jpg
Аноним OP 20/05/24 Пнд 18:58:42 #92 №304810870 
GBG1XxFXUAAbhDB.jpg
Аноним OP 20/05/24 Пнд 18:59:07 #93 №304810892 
FuHTu8XQAA9d4j.jpg
Аноним OP 20/05/24 Пнд 18:59:50 #94 №304810917 
GB4-Qe2XAAA7wcB.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 19:00:09 #95 №304810931 
>>304810454
>У меня про Java история один в один
Так если ты уже напоролся, хуле ты вопросы задаешь?
А хотя, я вот тоже сижу уже 1.5лет и ток на подработках рандомных живу.. и сам не могу определиться.
Ток у меня шире вопрос. Я ща думаю, что мб вообще хуйня эта айтишка. Мб это не моё, а я стучусь в закрытую дверь. пытаюсь быть не собой


> энтерпрайз это скучнейшее говно
Знаешь, Анон. Я слегка другой вывод сделал

Есть вот челы, которые в каком-то возрасте приходят к кодингу из интереса. Потом затягивает их, они в ВУЗ идут. Чет пилят постоянно параллельно. Какие-то свои проекты. Потом, в какой-то момент они попадают на работу и работают везде с интересом. годами.

А я как еблан.. в очередной раз понял, что надо что-то менять в жизни.
Чел говорит - вот, кодинг. норм тема. бабло есть там и все тип-топ вообще

Я такой "ну да, на бумаге кайф же". Че надо чтобы вкатиться?
Он мне дал. Я кряхтел ~полгода. Вкатился. А дальше че?
Оказывается, ниче не меняется. Что такую же нудятину и продолжаешь делать все время. Лучше не становится (ну или мб я не дотерпел до момента, когда оно бы стало)

Оказывается, челов с самого начала прёт. Кому-то нравится вот это мудохание. Энтерпрайз или другая хуйня. Просто людям нравится процесс кодинга, решения проблем через код
А мне нравится вообще хуй пойми чо
Пока получается - тогда и нравится
Когда трудности - да пошло оно нахуй
sage[mailto:sage] Аноним 20/05/24 Пнд 19:01:12 #96 №304810980 
>>304795612 (OP)
Это называется слабоумие
/тред
Аноним 20/05/24 Пнд 19:05:32 #97 №304811154 
GB6N55VXEAAHRRA.jpg
>>304810931
>Так если ты уже напоролся, хуле ты вопросы задаешь?
Потому что я работал в компании до этого на непопулярном стеке и за небольшую ЗП и было классно. Поэтому дело именно в процессах в ентерпрайзе, в созвонах, бюрократии и тд
Аноним 20/05/24 Пнд 19:07:02 #98 №304811218 
>>304795612 (OP)
Паралич воли.
Аноним 20/05/24 Пнд 19:08:03 #99 №304811251 
>>304795612 (OP)
Мне кажется это похоже на прокрастинацию
Аноним 20/05/24 Пнд 19:09:23 #100 №304811295 
>>304795856
>>304796571
>>304796820
Как фиксить, блядь? Не дурак от природы, но в итоге всрал жизнь (пока только начало).
Аноним 20/05/24 Пнд 19:10:24 #101 №304811327 
>>304799070
Гей-шлюхой
Аноним OP 20/05/24 Пнд 19:12:01 #102 №304811391 
GEpReuxXUAEK4v.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 19:12:49 #103 №304811413 
>>304795612 (OP)
Похоже на обсессивно-компульсивное расстройство (ОКР).
Аноним 20/05/24 Пнд 19:13:00 #104 №304811421 
68639 - SoyBooru.png
>>304795612 (OP)
Не слушай селюков итт, которые рассказывают, что ты не очень то и хочешь и приводят тупые аналогии вроде перелома ноги.
Я с этим говном веду войну давно и могу посоветовать пару очевидных фишек.
Но сначала смирись, что придётся в первое время считать каждый свой выбор долбоёбским и сомневаться в нём, так как нужно насильно гасить избирательность.
1)Выдели критерии нужного языка и бери любой подходящий. Не нужно при прочих равных обращать внимание на то, какой из вариантов быстрее работает или поддерживает дополнительную функцию жопа более оптимизированно. Лучшего нет, есть разное.
2)Делай выбор с таймером, если это допустимо. Лучше такое также практиковать в быту. Когда время таймера истечёт, бери то, к чему в итоге больше склонен по имеющимся, пускай и поверхностным критериям. Коупи тем, что через какое-то время ты свыкнешься с выбором и будешь меньше жалеть, зато больше времени уделишь важным делам.
3)Отложи выбор на время. Через время слишком сильная привязанность к определённым аспектам спадёт, и сможешь думать более поверхностно и легко.
Аноним OP 20/05/24 Пнд 19:14:36 #105 №304811481 
GFSG4UCX0AAUJf7.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 19:19:20 #106 №304811679 
image.png
>>304811413
Можешь разъяснить?

Я привык считать, что ОКР - это когда тебе нужны какие-то мини-ритуалы (нихуя ничем не обоснованные), типа "я должен выставить три кружки в ряд, иначе я умру"
Или какой-то порядок других каки-то вещей раздражает
У меня, например, предметы в доте должны быть расставлены определеным образом. Иначе, начинает коробить

А тут как ОКР влияет?
В чем проявление ОКР в этой проблеме выбора?
Аноним 20/05/24 Пнд 19:20:21 #107 №304811719 
>>304795612 (OP)
Проёбываю жизнь прямо сейчас, дноработаю минимально на жизнь. Интересов нет нормальных (воспламенился и погас). Грызу себя за то что ниже дна и все нормальные люди уже лет на 5 раньше добились большего чем я. Собрать волю в кулак и дать себе пизды кишка тонка.
Аноним OP 20/05/24 Пнд 19:27:31 #108 №304812024 
GGvy5rWWEAAtQil.jpg
Аноним OP 20/05/24 Пнд 19:28:18 #109 №304812057 
sticker.png
Аноним 20/05/24 Пнд 19:28:21 #110 №304812061 
>>304811719
> уже лет на 5 раньше добились большего чем я.

Сравнивать себя с другими людьми - ошибка.
У всех стартовые (и не только) позиции разные

Это как сравнить ЦМку из доты и Джаггернаута, хз
Аноним 20/05/24 Пнд 19:29:59 #111 №304812137 
image.png
>>304812057
Аноним 20/05/24 Пнд 19:32:40 #112 №304812251 
16300796922930.png
Аноним 20/05/24 Пнд 19:33:17 #113 №304812282 
16196795313800.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 19:34:00 #114 №304812321 
15510227258650.png
Аноним 20/05/24 Пнд 19:34:16 #115 №304812336 
>>304812061
> > уже лет на 5 раньше добились большего чем я.
> Сравнивать себя с другими людьми - ошибка.
Понимаю, но моя самооценка сильно зависит от чужого мнения(
Аноним 20/05/24 Пнд 19:35:27 #116 №304812389 
image.png
>>304795612 (OP)
>>304811295

1. Нумеруешь свои варианты от 1 до (сколько у тебя выборов);
2. Идешь на random.org;
3. Генерируешь рандомное число от 1 до (сколько у тебя выборов);
4. Вселенная вынесла решение. Выпавшее число и есть тот вариант, за который ты должен сразу взяться не рефлексируя и не оглядываясь на другие


Ты просто overthinker.
Это хорошо, когда нужно сделать предварительный анализ. Ты все тщательно изучишь и сузишь варианты до ~оптимальных. Твоя проблема встает когда выборка сузилась до равнозначно оптимальных вариантов. На этом моменте не можешь получить больше информации, не выбрав какой-либо вариант. Ты по привычке начинаешь пытаться найти больше информации и проанализировать больше, но эти эвристики тебя уже никак не сдвинут с места.

Ну и еще у тебя возможно есть страх упустить возможности. Ты боишься, что если выберешь одно, то другие возможности сгорят. Если ты выйдешь из дома, ты уже не сможешь посидеть уютно за пекой. Если ты решишь остаться дома, ты не сможешь тусить на улице.

И ты решаешь, что тебе нужно еще поанализировать, еще собрать информации перед действиями. Но это не работает. Единственный способ получить больше информации - это сделать выбор и проследовать ему. Но ты не можешь сделать выбор. В итоге ты в бесконечном цикле сидишь на месте, пока другие люди (как >>304801599) просто выбирают и делают не раздумывая. Некоторые из них не анализируют и выбирают говно, некоторые из них по случайности попадают куда надо.

Плюс наш мозг заточен на анализ и поиск информации в ходе решения проблем, а не до их решения. Кажется наоборот, но на самом деле просто взяв предмет в руки и покрутив его ты получишь о нем больше знаний и быстрее, чем будешь рассматривать его со стороны.

Еще таким как ты нужно сначала определить вещи, которые тебе четко НЕ нравятся. Даже не сами дела, а их аспекты. Например, тебе может не нравиться долгая рутинная однотипная деятельность. Или тебе не нравится запах лекарств и белая одежда. Это сразу убирает у тебя варианты, которые тебе не подойдут.
Еще в одной и той же профессии можно заниматься разными вещами. Вот тебе не нравится энтерпрайз. Но может быть тебе нравится математика? Тогда тебе зайдет дата саенс, ресерч, машинное обучение и тп. И то и то - айти, но если бы ты смотрел не со стороны аспектов, а со стороны сфер деятельности, ты бы отмел сразу все множество

Про планирование - предварительный план иметь помогает. Но есть большое НО - многие overthinkerы, оверанализаторы любят делать детальные, жесткие, неповоротливые планы. Это плохой план. Хороший план должен быть гибким, причем настолько, что ты должен иметь возможность менять или корректировать его каждые 4-7 дней.

Есть еще одна вещь, которая мешает делать выбор или придерживаться вроде бы нужных вещей - желание получить выгоду сейчас / твой мозг не может правильно оценить выгоду сложной и длительной последовательности действий. С этим нужно смириться и делать то что ты не хочешь сейчас (на что нет мотивации) как можно больше. За это у нас отвечает отдельная область в мозге, которая развивается, когда ты превозмогаешь немного, и тебе становится легче делать "трудные" вещи и сохранять момент, и деградирует, если ты уходишь вообще от любого дискомфорта.
Это опять к окончательному выбору
Аноним 20/05/24 Пнд 19:35:37 #117 №304812398 
>>304812251
А кто смог, они чем отличаются? Почему они смогли?
Аноним 20/05/24 Пнд 19:35:55 #118 №304812413 
>>304795612 (OP)
Перфекционизм = шизофрения. Ты просто объедаешься мамкиными котлетами и много лежишь и фантазируешь от безделья.
Аноним 20/05/24 Пнд 19:36:25 #119 №304812432 
16225589611030.png
Аноним 20/05/24 Пнд 19:39:24 #120 №304812580 
>>304810931
Звучит так будто твои родители убили в тебе вообще все желания.
Тут надо только учиться желать и выбирать то что ты желаешь заново.
У тебя есть такое, что ты ешь еду какую-то, потому что "надо", а не потому что ты действительно хочешь?
Или идешь по каким-то дорогам, потому что "надо\принято", а не потому что ты дейсвтительно хочешь идти именно там? И так далее
Это фиксить только выбором таких маленьких вещей, когда вместо надо ты выбираешь то что тебе хотя бы немного хочется

Далее тебе нужно определять то, что ты точно не хочешь и то, что ты точно хочешь, и то, что тебе "нормально". Итого три списка, которые ты будешь заполнять не за один день, а каждый день, узнавая о себе новое или вспоминая что у тебя задавили
Аноним 20/05/24 Пнд 19:40:08 #121 №304812617 
Capture.PNG
Аноним 20/05/24 Пнд 19:44:39 #122 №304812821 
17080305752430.mp4
Аноним 20/05/24 Пнд 19:48:08 #123 №304812975 
17118829040970.mp4
Аноним 20/05/24 Пнд 19:52:31 #124 №304813175 
>>304812336
>Понимаю, но моя самооценка сильно зависит от чужого мнения(
У всех зависит, но ты знай проблему и работай с ней
Аноним 20/05/24 Пнд 19:59:18 #125 №304813469 
>>304812580
>твои родители убили в тебе вообще все желания.
Мм.. да не то чтобы убили желания

У меня наоборот, этих желаний - дохуя
Я много куда хочу (и уже разное делаю): музыка (гитара, вокал), рисование интересно, видеомонтаж, всякая хуйня типа психологии, философии и многое другое

Прост меня как быстро это завлекает, так быстро и разочаровывает.
Я вот когда смотрел на программирование, то думаю "вау, ну там же за компом делаешь.. и какие-то штуки будут получаться, и профиты крутые. деняк много, удаленки, всякая прочая хуйня" т.е мне привлекателен результат работы, образ. А то какой там процесс -ну я не оч думал

Родители?
Ну тут хз.. не думаю что они убивали чего-то
В плане выбора во мне бедность 90х поубивала много. нихуя нет деняк - значит ты нихуя не получаешь. Нет свободы выбора, изобилия. если что-то и можно выбрать - то очень редко. А до этого надо много выбирать и думать. и смаковать
Аноним 20/05/24 Пнд 20:00:53 #126 №304813529 
>>304812580
> узнавая о себе новое или вспоминая что у тебя задавили
Вообще, есть смысл в твоем посте

У меня тренд последнего полугода уж точно - это самопознание. Как раз стараюсь обращать больше внимания на себя, выделять свои слабые-сильные стороны, всякие там мелочи. Обращать внимание что мне хочется, что мне нравится
Аноним 20/05/24 Пнд 20:00:55 #127 №304813530 
>>304813175
> >Понимаю, но моя самооценка сильно зависит от чужого мнения(
> У всех зависит, но ты знай проблему и работай с ней
Пытаюсь, прогресс небольшой есть. На хороших психологов нужны бабки, а их нет потому что тараканы не дают самореализоваться. Круг замкнулся, но понемногу можно распутать. Только вот ебёт мозг мысль, что пока распутаю, молодость пройдёт. А этот загон в свою очередь мешает распутывать...
Аноним 20/05/24 Пнд 20:01:41 #128 №304813561 
>>304813530
Панемаю. Посоветовать дельного ниче не могу
Потому что у самого подобные проблемусы
Аноним 20/05/24 Пнд 20:04:08 #129 №304813667 
>>304795612 (OP)
Я не выбираю. Я беру первую возможность, если она не нравится, переключаюсь на другую. Нахуй что-то придумывать ваще, когда жизнь пролетает?
Аноним 20/05/24 Пнд 20:05:13 #130 №304813711 
photo2023-01-0517-02-23.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:07:04 #131 №304813803 
>>304812580
> Звучит так будто твои родители убили в тебе вообще все желания.
А вот у меня было что-то такое. Не имел карманных денег, подработал – пришлось отдать. Сразу огромный минус к мотивации, потому что обратная связь не сформировалась. Подсуетился > деньги > дофамин. Зачем работать, если хотелки всё равно не удовлетворить? Не было обучения на ошибках, когда ты слил деньги на хуйню, но потом сам это осознал и стал ответственные. Без этого никак, шишки самому надо набить. Хобби мне тоже выбирали. Потратить копейку на то что интересно нельзя, это же хуйня какая-то, мама лучше знает что тебе нужно.
Аноним 20/05/24 Пнд 20:09:38 #132 №304813909 
Что за тян? Не гуглится
Аноним 20/05/24 Пнд 20:13:33 #133 №304814092 
>>304813803
>Не имел карманных денег, подработал – пришлось отдать.
Ааа блят
Вспомнил хуйню одну (или не одну)
В школе хорошо учился, но никакого денежного подкрепления/подарков не получал. Потому что беднячество и вся хуйня (а мб и не только)
А чел был в классе, который приходил и говорил "во, мне кроссы новые купили за двойку"
пиздец блять

А насчет отдавания деняк.. была тема, что мне дарили время от времени жалкие суммы деняк и я их сохранял, не тратил на хуйню, а все копил на какие-то более значимые вещи.
Ну и периодически предки приходили у меня ЗАНИМАТЬ эти деньги. И не факт что возвращали всегда

А еще у меня был тайник, где лежало 700рублей (в начале нулевых). И они оттуда пропали. Я до сих пор не знаю кто спиздил
Я все эти годы думал, что батя-алкаш взял на бухло
А ща еще подумываю, что сестра спиздила их
Аноним 20/05/24 Пнд 20:14:35 #134 №304814140 
fap
Аноним 20/05/24 Пнд 20:17:02 #135 №304814243 
17130704380530.jpg
>>304795612 (OP)
Похуй ваще. Сижу на любимом самом медленном петухоне и не парюсь
Аноним 20/05/24 Пнд 20:19:48 #136 №304814361 
16987092825450.mp4
Аноним 20/05/24 Пнд 20:20:23 #137 №304814386 
a20cbb2849f83d450d036e6c558a7e2ca1fee81cde52025e5fdabd57200b4d1d.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:20:50 #138 №304814415 
81a9c37470259bd2998ec5a64aa48cdcc4c136de638b1e5f8cb2e3b3757bb6a3.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:21:41 #139 №304814447 
f3318cdfef43df76400b0f7290dc0659b49c1835c187ac5512f23b8f0464daf6.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:22:22 #140 №304814479 
>>304795612 (OP)
Прокрастинация
Перфекционизм
Паралич выбора
Аноним 20/05/24 Пнд 20:22:24 #141 №304814483 
>>304813803
>Зачем работать, если хотелки всё равно не удовлетворить?
Некоторый сейм, только еще раньше. Из учебы.
Я был таким.. типа ботаном активным. нравилось когда меня спрашивали на уроках, но не могли меня постоянно спрашивать потому шо КОКОКО НАДО ДРУГИХ Спросить

И дома не поощряли за оценки т.к бедность

Т.е не денежной (подарковой) мотивации не было, не моральной (соц поглаживания, возможность применить свои знания, побыть во взаимодействии)

Ну и я начал забивать на учебу, уроки и все прочее (и все равно еще как-то выезжал. Но это была ебучая показуха. Не настоящее обучение ради знаний, а хуйня ради оценок)

А про работу вообще молчу..

Я как-то учился на 4-5 курсах и лутал 2к стипуху (мухосрань)
Общался с тян из ДС и она говорила что работает в деканате вуза за 5к.
И я такой "бля.. за 5к я с дивана бы не встал, мать"

Ну типа соотношение усилий и вознаграждения хуевое

С поощрением беда совсем
Я после ВУЗа устроился на завод, где была задержка з.п 4 месяца

ну и прикинь. Я вот в школу ходил прост так (ну потому шо надо), в ВУЗ ходил, а потом еще и на работу. Типа ну так надо.
А потом через 4 месяца смс приходит, что зачислены бабки.
И я такой "ооо.. бля, так я еще за это же деньги получаю?"

Так что мб и от того сломанные отношения с работой, потому что я не расцениваю в голове, что за это платят.

+- норм только моменты со сдельной работой. Когда чего-то небольшого сделал и тебе сразу заплатили. Тогда прям кайф, чувствую что не просто так чет мутил
Аноним 20/05/24 Пнд 20:23:34 #142 №304814529 
87c4c31cf4fd4f3e66f9e857519aa14c75a0b89597eee147219fe588ed1244b5.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:23:57 #143 №304814556 
>>304795648
спасибо, анон
Аноним 20/05/24 Пнд 20:24:01 #144 №304814560 
c9f879ae5e40dcbd5d93f2d3cd9b14aca7d03f1a9001b18b0571b6202da3943d.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:24:40 #145 №304814607 
>>304795612 (OP)
Используй рандомайзер.
Аноним 20/05/24 Пнд 20:25:46 #146 №304814656 
fd41f68ff7072cbf103cdfa10f68093319fecef2f3413d44245a1e006f94a059.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:28:12 #147 №304814781 
23bec62732c5922e0a278aa99b5c9187fad5f5908aa1dc729472031221f61625.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:28:55 #148 №304814809 
91eadd23c24efd716d9c7dde5f5ae1439fc40b63d72ba28ae8cbdfa941c9bf5e.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:31:35 #149 №304814930 
hannahowo.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:32:23 #150 №304814970 
c82d9e834a341da1b6deb7e15629e341c9aba68eab13a10b8825e1046efaecac.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:33:04 #151 №304815000 
14591be46e04fafc91e5c2260e6be3d5352c81737f0510ef92021f91dffa8abe.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:33:53 #152 №304815038 
5b8290f3a7152cf21905a77786ba9f6dc40b37070ad31ac6d6b3a94adf38a42b.jpg
Аноним 20/05/24 Пнд 20:37:34 #153 №304815229 
>>304815000

☝🏿
Аноним 20/05/24 Пнд 20:41:28 #154 №304815412 
17161452915400.mp4
Аноним 20/05/24 Пнд 20:42:26 #155 №304815454 
>>304795612 (OP)
нерешительность и свободный тестостерон как девочки
Аноним 20/05/24 Пнд 20:44:41 #156 №304815553 
>>304814483
Почему такая печаль что умным часто (хоть не всегда) копейки платят?
Аноним 20/05/24 Пнд 20:52:09 #157 №304815919 
>>304815553
Что есть ум, Анон? хех
Умение в оценки в школе?

Хуйня это. Считал себя умным по этому (в т.ч) поводу. Пока не понял, что тупой
Аноним 20/05/24 Пнд 21:09:33 #158 №304816706 
>>304795612 (OP)
Вот опять вместо того чтобы сделать, ты создал этот тухлый тред ни о чём
Давай напиши свои предпочтения, свой опыт работы и чё не понравилось. Я дам тебе язык
Аноним 20/05/24 Пнд 21:10:54 #159 №304816749 
>>304795612 (OP)
анонкастное расройство личности, у меня такое, не фиксится, нашел лайфак, если у тебя в каком-то деле появляется это явление - бросай это дело, не трать время, ты не победишь его
Аноним 20/05/24 Пнд 21:21:34 #160 №304817225 
>>304815919
> Что есть ум, Анон? хех
> Умение в оценки в школе?
Ну что-то же они показывают? Насколько "мощен" мозг и насколько усерден ученик. Если человек разобрался в сложной теме по математике, он потом на работе сложное устройство сможет починить, потому что суть одна, хорошо соображать и целенаправленно ковыряться.

> Хуйня это. Считал себя умным по этому (в т.ч) поводу. Пока не понял, что тупой
Возможно. Интеллект, он разный.
Аноним 20/05/24 Пнд 21:45:41 #161 №304818192 
Бампер
Аноним 20/05/24 Пнд 22:08:07 #162 №304819228 
>>304818192
С сыром?
Аноним 20/05/24 Пнд 22:35:45 #163 №304820335 
>>304808258
>>304813909
Удваиваю
Аноним 20/05/24 Пнд 23:42:55 #164 №304823107 
Нерешительность. Амбивалентность.
Аноним 21/05/24 Втр 00:08:35 #165 №304824014 
>>304812432
пиздец шизло ебанутое, скоро нобелевку начнут присуждать гомониграм за тройное проникновение двумя членами в одного партнера
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения