24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>10528090 > бежать бежать никогда не надо > 71 Как ни крути, а через два года точно будет больше. Если длинные накопления не про тебя, то пойди в магазин, купи что-нибудь полезное. Диван, комп, обогреватель, гречку.
>>10528206 Нормальный такой арбуз. А по теме. Никогда особо экономикой не интересовался, но что за Доу Джонс? Можно на пальцах можно статью простенькую, для имбецилов вроде меня.
>>10528322 >Доу Джонс Короче, грубо говоря, средняя стоимость акций (Но там охуеть какая запудренная формула с учетом компаний и количества акций и еще с десяток переменных) самых крупных и крутых компаний США, раньше были только производственники, но теперь там дохуя кого.
Собственно, это людей больше всего и удивляло в Великой Депрессии - как это так, заводы есть, дома есть, продукты есть, а раздать нуждающимся людям всё это нельзя. В Европе решили, что во всём виноваты жидобольшевики, в Японии - клятые гайдзины всю еду сожрали (при помощи коммунистов), в Китае и Африке - европейцы всё украли.
Экономика америкашки - какое-то спекулятивное переоценённое говно которое периодически разваливается, реальная стоимость экономики пожалуй только у европейской.
>>10528370 Хм, занятно. Вот какого хрена мне в универе на экономике так не рассказывали? Рассказывали какое-то говно. Будь добр, расскажи еще про экономику. Эс энд пи, как я понял - примерно то же самое?
>>10528023 Надеюсь на скорое начало мировой войны. Исламисты воюют, саудиты бугуртят от США и их сланцевой добычи, ОПЕК рвёт волосы на жопе, не в силах держать рынок, Китайская экономика скукоживается, пиздоглазые обстреливают друг друга и ведут агитработу на границе. Это просто рай на земле.
>>10527747 (OP) Уже отскочил до 16к+, не ссы, на этой планете нет ничего надежнее и стабильнее США и его доллара, если не считать золото, конечно. Но его успешно держат под шконкой.
ну что, ждем краха капитализма, эх заебись день рождения тянки будет под смертные стоны этого чудовища обрекшего на смерть, голод, террор и нищету миллиарды людей
>>10528443 По сути это и есть тот кризис 2008, который семь лет заливали количественными смягчениями, но после того, как перестали, то все закономерно опять посыпалось.
>>10528501 Да что ты так злишься на этих червей, они люди хорошие, только среди программистов процентов 60-70 - биопроблемники разных сортов и левелов. Надо же им где-то свою желчь выплескивать. Это одна из целей двача, кстати. Мимонемолодой сисадмин, знаю, о чем говорю.
>>10528431 Урок великой депрессии: Обычный экономический кризис - гарантированно саморассасывается за 2 года. Экономический кризис с красножопым регулированием - затягивается на 10 лет.
Соснут все, но программисты меньше всех. Особенно в папуасиях, вроде паРаши и Индии, где будет достаточно 300$ получать чтобы быть королём. А у них будет 800 (у тех у кого раньше было 2000) например. Сорт оф вин всё равно, локальный, все тянки их, за 2 заморских фрукта банана.
>>10528553 У этой, как ты сказал, хуеты, многовековая история. Думаешь доллар продержится хоть пять веков? А золото сколько веков есть валюта, напомнить? Доллар от него отвязвли только 45 лет назад всего. Но сейчас, да, доллар силен, как сильно и государство США.
>>10527747 (OP) Надо пидорашкам напомнить, что доллар не растет, а рубль падает. Прогноз такой - доллар, к несчастью, и дальше не будет расти, а рубль будет падать.
>>10528460 Не совсем, короче, S&P 500, это внезапно 500 самых крупных капитализированных компаний и в этом индексе заложена их суммарная капитализация. >>10528501 Меньше всех.
потому что если твою мамку сократят, сидеть на шее тебе будет значительно сложнее и только красножопые могут заставить дядей сверху не увольнять твою мамаку
Что там за петушиный голосос из каптёрки? Никак чумазый пролетариат стремится влиться в дискуссию XD Да, да, доллар рухнет, америка развалится, программистов всех уволят, продолжай размазывать эти сопли по чумазому еблу )))
>>10528695 >это внезапно 500 самых крупных капитализированных компаний Микрософт, Гугл и Эппл там по-любому. А если у них дела пойдут хуево, зачем делать стартапы? Стартапы делаются чтобы их выкупили эти трое по цене капитализации пары африканских стран.
Аноним ID: Ким Ефимиевич 24/08/15 Пнд 17:31:36#92№10528735
>>10528675 Когда Все началось, никто сразу не понял, что вся эта жизнь стала отныне прошлой. Некоторые по сию пору верят, что «все еще как-то образуется, не может же все вот так продолжаться» — и лучше не спрашивать, как может ожить разложившийся труп. В память накрепко врезалось ощущение беззвучного грохота, которым сопровождались те дни в Самом Начале. Обыватели прекрасно понимали, вернее, чуяли циклопический масштаб перемен и их окончательность, но в голову это никак не влезало и слова не находились, не нашлись они и по сей день. Как обозвать Всю Эту Хуйню? Войны как таковой не было; впрочем, была — но это стало ясным лишь спустя довольно продолжительное время, никаких массированных ядерных ударов тоже, хотя, пока работало радио и телевизор, что-то такое говорили; но кто, на кого и что сбросил, оставалось неясным
>>10528726 Честно я не знаю кто туда входит, программер все равно может фрилансить за какую-никакую прибыль или пойти на время кризиса на тупую и примитивную работу.
Уменьшаться размеры этих вливаний, уменьшаться бюджеты, уменьшатся зарплаты. Но программисты как были новым пролетариатом постиндустриальной эры, так и останутся. А ты лезь обратно под станок, чтобы археологам будущего работу упростить :3
>>10528710 Закрываются производства - программисты больше не нужны (они же пишут программы для производств, ну) - программисты соснули. Остальных программистов, которые всякие развлечения пишут, пидорнёт немного слабее, но в конце концов тоже утопит - если нет у людей, которых уволили, денег на развлечения, то программисты соснут.
>>10528651 США - немедленный отскок в считанные месяцы и медленный рост Китай - замедление роста до медленного Европа - уверенный рост через 2 года Рашка - 10 лет неудач.
>>10528783 >ойти на время кризиса на тупую и примитивную работу. И так на ней и остаться.
Ладно, по программистофобил и хватит, программашка иди сишарп с винды наверни, необучаемый, на устаревшем говне кодит, все цивилизованные страны давно на Раст и Го переходит и программаха все на шарпе сидит довольный
>>10528663 Ебанько, золота и прочих редкоземельных металлов и минералов добывается овердохуя. Взять к примеру алмазы, ежегодно добывается более ста пятидесяти миллионов карат. Если бы не пара десятков монополистов, которые искусственно удерживают определённую массу продукта на рынке и регулируют её стоимость, то они бы не стоили ровным счётом нихуя. То же и с золотом.
>>10528783 >или пойти на время кризиса на тупую и примитивную работу А захочет ли? Не забывай, что большинство IT - люди с достаточно высоким интеллектом, я не отношу к it всяких заправщиков картриджей, аникейщиков и быдлокодеров-копипастеров, у умных людей всегда полно вариантов как просто пересидеть тяжелые годы, не мараясь особо.
Аноним ID: Эдуард Святополкович24/08/15 Пнд 17:37:09#106№10528871
>>10527747 (OP) Столман Штольман Отто фон Штульмане говорил очевиднейшие вещи, которые никто не хотел говорить во избежанте анальных кар - ведь у кого жена-шлюха, кто-то живет на откатах и взятках, у кого дочь проститука-хохлушка. Ну вообщем 1000причин, которые не дают обычным людем раскрывать роток во избежание быть обоссанным или униженным мира сего. А вот Риччи Столман никого не боялся, ибо свободный человек от всего. Сегодня ситуация похожая - на западе боятся рот раскрыть признать что они все гей-пидоры и униженные пиндосами уебки, а в самой америке боятся рот раскрыть, что их всех "свободных американцев" настолько затолкали под шконку или в задницу полицеского государства, что рашкованам остается только потешатся над америкосами. Хотя в самой России тоже свободы слова для каклушек и прошмандовок вроде Пуссиройот нет - таких тут у нас в Россее потчуют хуями и отправляют под шконарь. Таким образом, Сноуден раскрыл правду в глаза и европа взбугуртила от того, насколько она обоссала себя. В отместку Европа придумала майдан в Украине, где теперь полная Дураина, чтобы насолить свободолюбивым и гордым россеянам, чтобы и у нас в Россеюшке сладко не жилось. Но россеяне придумали альтернативный удар по гейропейцам, чтобы у них жоры горели и день и ночь, согревая европу. Ведь газ нонче дорогой, он не за хуй собачий достается, его качать в холодной Сибирии заебешся короч, никакой гей-пидор француз или там немчура позорная не может кочать газ в 50градусный мороз.
>>10528861 Я б пошел за станок, кстати. Там главное не сломаться под натиском быдло-коллег, хотя последний раз в цехах были и нормальные ребята, как ни странно. А прогеру могут и станок с ЧПУ доверить по идее, а это вообще няшность.
>>10528849 Вот именно, либерал. Нахуя нужен популизм про "потерпеть и всё будет", если проблема такова - заводы закрыты, но всё оборудование на месте, а безработные скребутся в двери этих заводов? Просто открой двери, ёпта, и наплюй на право собственности.
>>10528765 сейчас все заводы держат дохуя программистов в штате, не надо пиздеть. Пойдут те, которые нихуя не могут и паразатировали, но так им и надо будет.
>>10528843 У нас программеры кодили на какой-то устаревшей хуете, фокспро вроде. Ох, как же я смеялся от отсутствия нормальных инструментов тупо для печати на принтере. Как они там извращались, лол. Для их софта надо было особые драйвера для сетевых принтеров и бубен. Это хуета вроде даже уже и не поддерживается, но они что-то очень не хотели переходить на другую хуету.
>>10528891 >если проблема такова - заводы закрыты, но всё оборудование на месте, а безработные скребутся в двери этих заводов? Просто открой двери, ёпта, и наплюй на право собственности Так может дело в том, что продукция этого завода никому нахуй не сдалась, а не в злом дяде?
>>10528090 Есть. Небольшой. С падением рынков в США и рубль тоже рухнет. Не не больше сотки. Поговорку знаешь "сша чихает, мир простужается"? Плюс, вспомни, что делали все страны во время кризисов- переводили все в доллары. Если залезешь в 71 вагон, то можешь быть спокоен еще пол года минимум. Многонациональная экономика скоро не оправиться: у нас это системный кризис. Плюс Иран выходит на рынок сырья. Опять же, это демпинг цен.
>>10528822 >Рашка - 10 лет неудач. Это еще очень оптимистичный прогноз, разве что если нефть за эти 10 лет сильно подрастет. Ну или совсем уж что-то невозможное, боюсь даже писать такое, пидорашки научатся делать какой-нибудь продукт в больших объемах и КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЙ и при этом не будут залупаться на всех и каждого, чтобы этот продукт у них таки покупать стали. Но нет, это невозможно.
>>10528443 Чем-то похоже, но тогда в мире была относительная стабильность. Россия как бе была другом запада и бензоколонкой без притязаний, Китай был обувной фабрикой без выебонов, США - сферическая демократия в вакууме с реднеком-президентом и сотнями нефти и оружия. Никто не верил в криздец. Сейчас весь мир штормит, как алкаша Ваську после боярышника. Пострелушки пиздоглазых хоть и тогда были, но на КНДР могли повлиять Раша и Китай, сейчас же вполне могут замутить маленькую победоносную, пробу китайского пера так скажем. Китай уверенно метит в суперпауэр, Рашка - изгой, Европа не в силах усидеть на джвух стульях, Обама вообще блять не понимает что делать, толи ему с Рашкой бодаться, толи с Китаем, толи с ИГИЛом, толи со всеми вместе и сразу. Саудиты и Израиль бугуртят от сделки с Ираном и не шибко союзничают с муррикой, ИГИЛ ебет Ирак и его обученную амерами армию, как поручик Ржевский Наташу, Турция вместо ИГИЛа бомбит Курдов, хохлы обезумели и виляют Европой, В Греции криздец как был так и есть, беженцы из бантустанов штурмуют еврограницу.
Короче дальше все веселее и веселее. Рубль совсем все, юань все, насдак все.
если Европа перестанет приобретать дешевый газ и нефть в России то их валюта скорей обвалится нежели укрепится а топливная зависимость от России их самый страшный кошмар которой нет альтернативы даже в будущем. У США покупались облигации гос долга за меньшее количество юаней, НАТО не возможно стимулировать фантиками которые вытесняются с мирового рынка, и я не большой поклонник Путина, но даже тут вижу положительную тенденции в его политике!
>>10528886 Там не только быдлоколлеги, это как раз для меня была бы фигня. А вот шум и грязь ПОСТОЯННО, это да. Я люблю цех, ходить на экскурсию, пообщаться там с простыми мужиками, НО НЕ КАЖДЫЙ ЖЕ ДЕНЬ, сука. А как в зоопарк или в музей туда ходить норм.
>>10528891 Заводы закрыты не просто так, а потому что оказались НЕЭФФЕКТИВНЫ. Красножопый искусственно открывает двери заводов и продолжает впустую тратить силы рабочих, УСУГУБЛЯЯ КРИЗИС. Гордый либерал даёт рабочим не больше кастрюли супа в день и советует им найти новую нормальную работу в других ЭФФЕКТИВНЫХ секторах экономики.
>>10528931 В ФОКСПРО 2.6 ПОД ДОС ЕСТЬ ОТЛИЧНЫЕ СТРЕДСТВА ПЕЧАТИ НА СТРУЙНЫЕ ПРИНТЕРЫ А ИЩЕ ОГРОМНЫЕ БАЗЫ ДАННЫХ НЕ ТОРМАЗЯТ НА 286 КОМПЬЮТЕРАХ ВЕСЬ ДАЛЬНЕЙШИЙ "ПРОГРЕСС" БАЗ ДАННЫХ ЛИШ АДОПТАЦИЯ БОЖЕСТВЕНОНО ФОКСПРО 2.6ДОС ПОД МОЗГИ СОВРЕМЕННЫХ ТУПЫХ БЫДЛОКОДЕРОВ
>>10527747 (OP) Черным понедельником будет последний день августа. Осень будем встречать с грустными лицами, даже дети на линейках будут не такими мрачными. Можете скринить, ставлю два ануса
Нет, кризис - часит цикла развития экономики. Как ты мог заметить, упали индексы всех развитых стран и топ-развивающихся, в первую очередь Китая. Значит проблема не столько в отдельной национальной экономике, а в дисбалансах мировой экономики в целом. Это было ожидаемо после такого дикого схлопывания жижевого пузыря. Сейчас будет самоочищение рынка от всякого говна. Когда рынок сбалансируется, всё будет хорошо.
>>10528990 >разве что если нефть за эти 10 лет сильно подрастет.
Она неизбежно вырастет опять до соточки. Вопрос в том когда. С текущей ситуацией не факт что за 4-5 лет, может и побольше. А вот как Россеюшке и остальным ресурсным странам - Норвегии, Венесуэле, Саудам и прочим это прожить, вопрос отдельный.
>>10529046 Тебе надо в сборочный цех, там чистота. Тем он и хуже, нач. производства ебет резьбовой шпилькой 20см в зад за то что забыл бахилы надеть, которые, сука, кончились, а тебе на склад, вход на который только в конце сборочного цеха УОООООО!!!!
ну вообще залупы относятся к пролам едва ли лучше креаклов, то есть они конечно могут полтора рабочих с УВЗ притащить, но креаклы тоже любить фоткаться с простыми людьми
сказал человек бывший на заводах два раза, один раз листовки раздавал, а второй раз потому что фотографировал там, ну да похуй
>>10529086 Предлагаешь слить всех безработных в страны третьего мира и заставить работать за миску риса? Ручное производство это самое дно, там работает только самый опущенный скам. Если бы не было этих животных, въёбывающих за гроши, уже бы давно всё автоматизировали.
>>10529164 Нету факторов, зато есть куча факторов, что она упадет. Но кто знает, что будет через 20 лет? Наука так шагнет вперед, что может нефть и не нужна будет или будет стоить 1 бакс, а может и станет очень нужна и из нее будут делать всю еду, например.
>>10529215 Ничего плохого Россия не сделала, если не считать крем. Но и ничего хорошего по большему счёту тоже не было. Вечно поигрывания мускулами, вместо сотрудничества.
>>10529112 >А вот как Россеюшке и остальным ресурсным странам - Норвегии, Венесуэле, Саудам и прочим это прожить, вопрос отдельный. Я всегда поражаюсь таким манявысказывания. Ресурс, он - вот, он реальный, физический, его можно пощупать, им можно согреться, его энергию можно вложить в производство. Деньги же являются нематериальной сущностью, которая во многом опирается на ПСИХИКУ человека, на его ощущение ценности той или иной бумажки. Хорошо, когда деньги опираются на психику рабочего, пришугнутый рабочий начинает активнее работать. А если на психику дармоедов, рантье, брокеров, банкиров, офисных-планктонин?
>>10529192 И что? Хуйня это все. Вот когда мировая добыча начнет падать, тогда и приходи, а пока она только растет. Вон новый вид добычи даже появился из тех мест, о которых даже не мечтали раньше.
Не возобновляемый ресурс. Просто вдумайся еще раз в это словосочетание. Пока цены демпенгуют, потому что могут себе позволить. Ближайшие лет 10 еще наверно будут - собственно теперь задача минимум Россиюшки - эти 10 лет пережить без особых потрясений. А
>>10529263 Ты дебил. Он нарушает закон сохранения импульса, а про энергию речи не идёт, потому что даже ионные двигатели дают большую тягу при той же потребляемой мощности.
>>10527747 (OP) Все просто, епта. В Китае начался замедляется рост (это вполне предсказуемое явление, не может какая либо промышленность безгранично развиваться без внутренних структурных изменений), богатые дяденьки начали отзывать из Китая активы, это увидели дяденьки, которые хотят быть большими, и стали пытаться спекулировать на этом. В итоге индексы крушатся, активность спадает, падает цены на нефть. Для США не сильно больно, экономика довольно инертная. Чувствительно, но не смертельно для Европы и Китая. А вот для пидорахи плохие новости, очень плохие новости. Поскольку экономика рашки обыкновенная сырьевая параша, да еще с неэффективным управление, в добавок непомерными расходами на всякую хуйню вроде гомоармию, говносоциалка и миллионными паразитами на подкормке власти. Поэтому рашку, особенно для населения, ждет не легкие времена. Но ничего ДИДЫ ТЕРПЕЛИ, ЖИЛИ НЕ БОАГТО И НЕЧЕГО НАЧИНАТЬ.
>>10529222 >Ручное производство это самое дно, там работает только самый опущенный скам. Если бы не было этих животных, въёбывающих за гроши, уже бы давно всё автоматизировали. Ну хуй знает, вот как автоматизировать, например, лесопилку, со скамом 200р в день? У них и с такой зп доски 6000 за куб, а после автоматизации 20000 за куб будет. Разве что укрупнение производства поможет, но как же тогда конкуренция?
>>10529373 Нефти ещё лет на 50 хватит, по плохому варианту. По хорошему - на 100+. Она, конечно, рано или поздно закончится - вот только жить в эту пору прекрасную не придётся ни мне, ни тебе.
>>10529411 жесть. Надо было в валюту переходить, когда она по 50 была, вместо банковских вкладов под жалкие 20%,, жжесть. как знал же. На одни и те же. грабли. Максимум необучаемость.
>>10529411 Умные люди это давно предсказывали,когда в США несколько лет назад началось возрождение производства из стран третьего мира. Из-а этих узкоглазых животных будет страдать весь мир. Ну ничего.Болезненный,но необходимый процесс по окунанию коммиблядскую недострану в парашу
>>10529490 Надо было: в валюту когда по 35, выйти в черный вторник, влошиться под 20% (банки предлагали такие вклады даже с ежемесячной капитализацией), выйти в мае и зайти в валюту снова. Но кто ж знал, кроме альфа-креаклов...
>>10529489 Да. Всегда на страже классовой борьбы. Отменить запрет на детский труд, снизить пособия, убрать минимальную з/п, смягчить требования к безопасности труда!
>>10527747 (OP) >Поясните на пальцах, что это значит? Падение шанхайского рынка потянуло всех вниз. >Что дальше, какие прогнозы? Надо еще понаблюдать что-бы делать выводы.
Аноним ID: Роман Исамович24/08/15 Пнд 18:08:09#206№10529594
Я нихуя не понимаю, что тут за паника, экономика-хуеномика и всё такое и даже понимать не хочу. Но может составим гайд "Выживач при мировом кризисе для самых маленьких". Всё-таки спасём ананимасов и их мамок от голода. Ваши предложения?
Черные долбаебы - обонго и эмиратские чурки (дебилы, блядь (с) Лаврошадь), в попытке подосрать Кабаеву, пустили по пизде всю мировую экономику. Какая неожиданность. Вот что бывает, когда те, чье место на пальме, управляют миром.
Термояд ещё не скоро. Скорее солнечные панели допилят до 0,25-1$ за кВт-ч, если уже не допилили. Что сопостовимо с ценой за кВт-ч при генерации мазутом или газом. Этой электроэнергией можно и машины заряжать.
>>10529441 Это для них очень оптимистичный вариант. 80 процентам сначала придется пройти квест с коллекторами\судами, потом квест распродажи своего хлама на просевшем рынке за 1\10 от стоимости, а если еще отжим халуп не у ипотечников узаконят, то квесты будут очень, мммм, эмоционально окрашены.
>>10529594 Что тебе может предложить пораша? Покайся, отдай Крым, узаконь гомобраки, раздели Россию, обязательно поскачи на площади. Но на самом деле это конечно не поможет, ты же пидораха. Все пидорахи должны умереть! Ватник ебаный сдохни! Главное забыл убей Путина!!!!!
>>10529379 >А пока лет 5 все будет падать и разваливаться. А потом у швитого запада все хорошо будет, конечно.
Пфф, если это не закончится за неделю, то вангую год-два и сначала США пойдёт в рост, а потом и остальных паровозом вытянет. Вопрос только в том, как будет жить рашастан при цене на нефть в 10$ эти 2 года
>>10529745 Абамка просто не может опустить жыжу, шизик. Ну если ты только не веришь в жыдорептилоидов, но тогда опуск жыжы ни на США на деле не повлиял бы.
>>10529700 Таки они в чём-то правы, власти у нас очень неэффективные. Могли бы быть и получше. Жаль, что из альтернатив только эти сами либеральные борцуны с системой, которые даже план вытаскивания РФ из говна придумать не могут.
Но вообще похуй уже. Надо валить в деревню от греха подальше. В 90-е селяне очень неплохо жили, ещё и махоркой торговали.
За счёт того, что: 1) Они эмитент мировой резервной валюты 2) Они имеют самую развитую научную и научно-практическую базу, умеют внедрять передовые разработки в пром. производство 3) Они имеют кадры, имеющие опыт в преодолении кризисов. (позовут вертолётчика-Бена) 4) Они имеют самую сбалансированную экономику
>>10529892 >позовут вертолётчика-Бена Это который в 2008 залил все баксами и поднял цены в т.ч. на нефть до заоблачных высот. Рашка бы все за это отдала.
1) Валюта держится на святой вере в США. Стоит атеизму запросить свои права - по пизде пойдет все.
2) Самая развитая научно-практическая база находится в Европе и СЮРПРИИИИЗЗЗ!!! в Азии - Корея, Китай, Япония. Кадры там же.
3) Кадры которые гадают на кофейной гуще. Кадры это кадры, которые могут ошибиться, при этом это даже не прогноз.
4) А вот это уже неправда очень большая. Слишком раздут банковский сектор, по сути они играют с циферками, за которыми ничего нету. Экономика их очень шаткая, может быстро упасть, что наглядно было показано за последние десятилетия.
>>10529908 Потому что представь, сели джентельмены играть в карты. Каждый кладет одинаковую сумму в банк. Игра с нулевой суммой. И тут ветер сметает банк за окно/хитрый Стекломойша похищает банк/один из джентельменов проливает кофий на купюры. Вуаля - все в жопе.
>>10529873 >которые даже план вытаскивания РФ из говна придумать не могут. почему не могут? Просто сейчас выкатывать его нет смысла, едро все присвоит. Вот когда действительно начнется борьба, тогда и узнаешь план.
>>10530006 > 4) А вот это уже неправда очень большая. Слишком раздут банковский сектор Но ведь нет ничего важнее финансового сектора, именно на нём держится вся экономика, а не наоборот
>>10530033 Вы этой мутью людей с 2010-го года как минимум кормите, когда я ещё в этих кухонных клубах по интересам был. Вспомни, как жиденько обосрался координационный совет нашей попазиции. В жопу этих овощей. И оппозицию нашу в жопу.Ещё хотят они, чтобы за ними люди шли. Иду туда, не знаю куда, блджад.
>>10530083 >Но ведь нет ничего важнее финансового сектора, именно на нём держится вся экономика, а не наоборот
Но США пришли к успеху за счет своего производства в начала двадцатого века. Теперь у них нет производства, а есть только резервная валюта. Если весь мир потеряет веру в их швятость, то им пиздец: попиздуют собирать айфоны для китайцев.
Суть в том, что денег больше чем товара. А товар бывает первой и не первой необходимости. То есть сейчас большинство денег крутится в потреблядской ерунде, а наукоемкие производства дающие и развивающие энергетику, тяжелую промышленность и хозяйство, сейчас не в самом приятном месте.
>>10530149 Ой, я не в теме даже что там с советом, просто не пришло еще время для политических перемен. Оно подходит только, а там все появится или не появится.
>>10530117 Сомневаюсь, что всякие вагини с мтв, хипстота, и прочие овальные, которые могут только кукарекать, да свечки на мост имени убитого нонейма носить, в состоянии что-то там придумать.
>>10530192 Сто планов для любой ситуации уже можно было состряпать за столько времени. Нет, не хотим. Хотим Путина в твитторах гонять да по хамонам плакать.
>>10530083 >Но ведь нет ничего важнее финансового сектора, именно на нём держится вся экономика, а не наоборот Объяснись. Из-за того, что банки выдают кредиты под бизнес-план и залог? Типа, непрямое финансирование проектов и развития?
Ты понимаешь, что эту функцию можно переложить на другие институты?
>>10530238 Ага, до того момента, как окажешься без отопления, без еды, без электричества и денег, а на улице мороз -30. Самообман ни к чему хорошему не приводит.
>>10530160 >у них нет производства >попиздуют собирать айфоны для китайцев А кто эти айфоны в первую очередь придумал? То, что производственные фонды предприятий находятся в ЮВ Азии значит вообще мало, перенести их оттуда можно ещё быстрее, чем их туда занесли.
>В соответствии с концепцией Д. И. Орлова в План Путина входят развитие национальной модели демократии, полуторапартийная система, справедливое общество, экономика инноваций, ставка на крупные корпорации, консолидация «русского мира» и институциональная преемственность. >полуторапартийная система Нет слов.
АНОНЫ, кто разбирается давайте советы! Время кожаную куртку надевать или что вообще? Гречку-хуечку покупать? Далары есть, евро есть. ИНСТРУКЦИИ ОТ ВАС ПЛЕС.
Аноним ID: Назар Аббасович24/08/15 Пнд 18:43:25#299№10530427
>>10527944 >я жил в Сирии Ну, вот теперь тебе придется туда вернуться. Если конечно хочешь выжить.
>>10530297 Чтобы экономика была не только не нефтегаз завязана. А то нефть просела и я даже не могу купить хорошую зимнюю куртку. Не знаю, я за 15 минут не смогу расписать то, что меня не устраивает. Я же простой быдлан обыватель, который ни в экономике не шарит, ни в политике.
Ну в принципе, все идет по плану. летов.jpg >>10530361 >полуторапартийная система, ПЖиВ + партия ватников-опущенцев (ПВО). >ставка на крупные корпорации, РЖД, Роснефть. >консолидация «русского мира» Крымнаш, их там нет. >институциональная преемственность. ЗАО "РПЦ"
>>10530179 С хуяле? Пока есть газ, нефть и уголь "наукоемкие производства дающие и развивающие энергетику" не первоочередные. Потому что никто не будет вкладывать чрезмерные средства в то, что даст профит когда-то там. Мы живем в сегодня.
Аноним ID: Назар Аббасович24/08/15 Пнд 18:45:42#308№10530493
>>10528609 >Экономический кризис с красножопым регулированием - затягивается на 10 лет. Юлия Латынина, залогиньтесь. А то мне неудобно вас в слепую обоссывать.
>>10530006 >СЮРПРИИИИЗЗЗ!!! в Азии - Корея, Китай, Япония. Кадры там же. Глянь — обезьянки за триста баксов работают с паяльником и мультиметром. Охуенная "научно-практическая база". Уровня Кении или Индии. А китайцы сколько не тужатся создать конкурентно способную науку — всё не выходит. >может быстро упасть, что наглядно было показано за последние десятилетия. Хуйня какая-то же.
В этом и жопа - деньги кидают на новый айфон. Не на новый аккумулятор, позволяющий применение в других местах. Не на новые пластмассы, которые позволят совершить прорыв. Не на новые средства связи. Они кидают деньги на дизайн, они собирают то же самое но из других деталек.
А теперь представь, что айфон это передовое вложение денег. Сделай предположение, что творится не в профильных отраслях - той же металлургии, энергетике. Можешь назвать новые источники энергии за последние 20 лет?
>>10530438 На самом деле ресурсная экономика самая стабильная мне кажется. Без всего можно обойтись кроме ресурсов. Можно не покупать гейфоны и ничего страшного не случится, но не покупать нефть и газ нельзя.
Падает промышленность - падают металлы. Падает промышленность - меньше перевозки. Падает промышленность и меньше перевозки - еще быстрее падает нефть. Пизда.
Глянь на патенты и количество публикаций. Почему если говорим Азия то сразу китай и рабочие? А университеты, а корпорации Самсунг, которая передовые технологии толкает? А теперь открой список патентов и научные публикации США - посмотри на фамилии и представь, где обучаются кадры.
>>10527747 (OP) доуджонс - это индекс пакета акций определённой отрасли. Он показывает поведение этой отрасли в целом. Если он рушится - пизда всей отрасли. А мурика - это не только сама мурика. Это её половина европки, китай, япошки, корейцы. У них же часть производств размещена. Вот там сокращения будут крупные. Сворачивание договоров, схлопывание части рынка. Ну а просто на этих новостях полная паника во всех других отраслях
>>10530518 Никая жопа пока еще не пришла. Она только через 30 лет начнет приходить. Пидорашенье экономики же нормальное явление. Так и должно быть. Это тебе не мировые войны и не голод.
>>10530006 >1) Валюта держится на святой вере в США. Стоит атеизму запросить свои права - по пизде пойдет все.
Это касается только твоей веры, пока ты ни каких внятных контр-аргументов не привёл. К тому же, кажется маловероятным, что не имея иной вменяемой резервной валюты, страны кинутся использовать что-то ещё помимо доллара. >2) Самая развитая научно-практическая база находится в Европе и СЮРПРИИИИЗЗЗ!!! в Азии - Корея, Китай, Япония. Кадры там же.
Надеюсь сейчас ты достанешь откуда-нибудь статистику, чтобы подтвердить свои слова. Потому, что 22 % мировой науки - американская, и да, я знаю про 26% китайских. Однако, давай посмотрим на http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/digest/funding.htm#1 Где видно, что большенство исследований производятся в и для промышленности. Что у нас с этим в Китае и прочих Кореях?
>3) Кадры которые гадают на кофейной гуще. Кадры это кадры, которые могут ошибиться, при этом это даже не прогноз.
Может ты будешь не под наркотой свои мысли излагать?
>4) А вот это уже неправда очень большая. Слишком раздут банковский сектор, по сути они играют с циферками, за которыми ничего нету. Экономика их очень шаткая, может быстро упасть, что наглядно было показано за последние десятилетия. Банковский сектор и должен быть немаленьким - он аккумулятор свободных средств. Если уж говорить о рисках, то прости, но 50-60% ВВП РФ связаны с добычей и экспортом ископаемого сырья. Вот это дисбаланс, а ни как не 8-9% от ВВП финансового сектора США.
Как будете оправдываться, этатисты? Почему вы считаете, что метро - это полохо?
http://r-e-e-d.com/bichurin/ >Тюменские чиновники отказали петербургскому предпринимателю Ринату Бичурину, планировавшему за свой счет построить в Тюмени частное метро, сообщает Ura.ru. Тот направил проект в областное правительство и городскую администрацию, но бизнесмену отказали обе инстанции. Областные чиновники пояснили свое решение тем, что «метро Тюмени не нужно» — в городе планируется развивать другие виды транспорта, такие как скоростной трамвай и городские электрички.
>Не так давно reeD публиковал исследование, объясняющее, почему американский эксперимент по передаче транспорта из частных рук в руки чиновникам оказался неудачным. Как показывают цифры, госмонополия на транспорт в США за 50 лет сделала перевозки более затратными, менее безопасными и не решила социальных проблем, из-за которых затевалась.
>>10530497 Ты вообще в курсе тенденций развития современной техники? Материаловедение и биотехнологии вообще семимильными шагами двигаются. >Можешь назвать новые источники энергии за последние 20 лет? LFP, литий-полимер, эффективность солнечных элементов за эти двадцать лет охуенно выросла.
А чего нам волноваться? Бюджет России меньше гугла. Ну проебали чуть-чуть, зато стали более больше получать в рублях за жижу, вот норм. А еще импортозамещение. В магазинах появились отличные сыронапоминающие продукты. Спасибо.
>>10530603 А Корея тут при чём? Корея и Япония ещё с 90-ых стагнируют и их доля в мировой экономике плавно уменьшается. То, какого там происхождения сотрудники МИТ или Калтеха вообще никого ебать не должно, большая их часть вообще натурализированы.
Определимся со словом Жопа. Жопа это когда мировая экономика находится в падении, когда вместо того, чтобы выбирать себе меню, начинаешь есть то, что имеется в наличии. Жопа это когда наука и культура в кризисе и не производят ничего нового. Все по Шпенглеру - закат цивилизации.
Вменяемая резервная валюта коей ты считаешь доллар должна быть чем-то подкреплена. Сейчас доллар подкреплен обязательствами США. То есть доллар стоит столько, насколько сильно верят в обещание расплатиться по долгам. Что это если не святая вера? Почему все так дрочат на демократию. формат которой задает один товарищ? Твоих аргументов по валюте тоже почему-то нет в этом тредике.
По поводу научной базы, просто добавь к Китаю Японию и Корею, получишь Азию, про которую и писалось. Да и приводить что АМЕРИКА СТРОНГ!!! ссылаясь на американский государственный институт, это мягко говоря неверно. В противном случае, тебе придется признать в качестве аргумента ссылку на российские государственные данные и принять что рашка стронг.
Банковский сектор - распределитель этих свободных средств. Когда средства вкладываются не по назначению, приходит пушистый белоснежный брат лисы.
>>10530762 Мировая экономика пока что не падает, то что мы видим сейчас всего навсего обычные ее колебания. Тут выше выкладывали график роста рынков. Она то падает то поднимается, но в целом пока что продолжается непрерывный ее рост. И все это кончится только через 30 лет когда начнут исчерпываться доступные ресурсы. Когда нефть и газ продавать уже никто не будет, по крайней мере не в таких объемах, что бы строить на этом свою экономику. Вот тогда-то и начнется настоящее падение экономики. А с народами будет то что ты описал.
ГОСТ 15596-82 - вот здесь в 1982 году очень красочно рассказывается про литий-полимерный аккумулятор. Солнечные элементы были открыты еще раньше. То есть сейчас выжимаем то что было, не предлагая нового.
Про биоматериалы пока что не читал, но по поводу материаловедения - да, шагнуло далеко. Но почему-то в пользу новых корпусов для телефонов и пластика для домашних приборов.
>>10530860 >полностью основанная не на бартерах, а на печатании денег? Финансовый сектор процентов 10%.
>>10530976 Нихуя. Китай падает уже давно, все меры уже приняты. Что дальше будет - хз, вот и пошли колебания. Люди с лета возвращаются а вокруг пизда.
>>10530921 Рассматривай это как обычную пирамиду. Кто в последний момент успеет обменять одну валюту в другие + товары, услуги. Тот и останется на плаву.
Если просто - пусть есть Вася, есть Петя и Мойша который печатает деньги.Вася и Петя меняются деньгами между собой, при этом отдавая часть прибыли Мойше. Мойша включает производство денег на поток. Мойша выстраивает экономику с учетом того, что так будет идальше. Но вдруг Вася говорит Мойше, что не хочет использовать его деньги. Да и Ваня тоже сказал такое, В итоге Мойша остается с большим количеством денег, за которые не способен ничего купить .И все бы хорошо, но Мойша раздал деньги половине Одессы и еще друзьям отправил. За время пока Мойша давал деньги, Одесса и друзья отвыкли от производства - ведь деньги вот, и за них покупают товар. А теперь они оказались с деньгами без средств к производству.
А в этом вся суть - все настолько охуели от этих денег, что альтернативу в принципе не рассматривают. Альтернативу предлагают в стар треке. В реальности альтернатива почистит этот мир лучше революции и России.
>>10530685 Удивляюсь я вам, сыры вас, блеять, заботят. Мои родичи в лднр лопают картоху с хлебом и довольны, что хоть это есть. Даже проводят параллели с дидами, мол, они так едали, так чем мы хуже, тоже так сможем.
Понятия не имею, да и вряд ли сейчас про это кто-то думает. Это блаженство с которым живет цивилизация не способствует развитию. Зачем хикке садиться и учить уроки, если красивя пека и игры прямо здесь. Любые удовольствия, которые легко потребляются.
>Вменяемая резервная валюта коей ты считаешь доллар должна быть чем-то подкреплена. Ну, совершенно не обязательно. Но да, доллар сша подкреплен ВВП и трежерис, как способом привлечения дешёвых заёмных средств на развитие. >Сейчас доллар подкреплен обязательствами США. Которые наминированы в какой валюте? >Что это если не святая вера? Экономика.
>Почему все так дрочат на демократию. формат которой задает один товарищ? Ты отъехал? Демократия - политический строй и не имеет прямого отношения к рынку. Хочешь дальше дрочить в демагогию об экономике через политику - пиздуй в новороссия-треды.
>По поводу научной базы, просто добавь к Китаю Японию и Корею, получишь Азию. Предлагаешь сравнивать с одной страной целый регион? Ага, Азию, которая не только не монолитна, но и страны вроде Японии и Кореи открыто враждующие с Китаем. Я бы ещё понял, если бы ты предложил ЕС.
>Когда средства вкладываются не по назначению, приходит пушистый белоснежный брат лисы. И это норма. Очищение через кризис - естественный процесс в циклическом развитии экономики. Что не так?
>>10531238 Это игра такая? Кто первый закричит УТЕБЯБАМБИТ тот и выиграл? Здесь только сухие цифры, и даже твоя одна извилина понимает что это никак не отразилось на общем могуществе штатов, обтекай маня.
>>10531162 Ты путаешь причину и следствие. Люди не хотят ничего делать, потому что умом и знаниями денег не заработаешь в современном мире.Кланы, связи, кумовство, вылизывание очка и друзяшки - вот основа карьерного роста.
До кучи конкуренция запрещена законом. Ты не можешь стать министром, если ты умнее действующего, потому что рабочее место охраняется государством и на его место ты можешь попасть только после увольнения или смерти министра, да и то только в том случае, если у него нет детей, родственников или знакомых.
Государственное регулирование все и вся - вот истинная причина апатии людей. Люди с удовольствием занимались бы чем-то, но без кучи патентов и смерти всех бюджетников это нельзя воплотить в жизнь.
Просто москалям до сих пор бомбит от падения их рынков и экономики, вот они и рефлексируют. У соседа сгорела машина - москалю радость, хуйня что у самого на кухне пожар, а две комнаты сползли в оползень.
>>10531162 Как зачем? Далеко не у всех есть мамка которой можно сесть на шею. А пека стоит оче хороших денех. А что бы их заработать надо учить уроки параллельно работая.
>>10531346 > Люди не хотят ничего делать, потому что умом и знаниями денег не заработаешь в современном мире Ну иди охранником в Сельпо хуле, за 2к. А мог бы быть няшным погромистом и получать теже 2к только в резаных зеленых бумажках. Но ведь умом и знаниями денег не заработать.
>>10531461 Тут все-таки есть разница. Мы то не сделали им ничего плохого. Тем не менее они хотят нашей крови и радуются нашим бедам, которые по большой части возникли из-за их же военных преступлений. Поэтому когда украинец радуется бедам рашки это радость от справедливого возмездия. А когда радуется россиянин нашим... ну, он плохой человек.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 19:42:30#374№10531654
То есть США выступают посредником, который предоставляет свою валюту в качестве обмена. Как в вышенаписанном примере с Мойшей. Трежерис - ценная бумага. То есть обещание, оформленное в письменной форме. Далее не ВВП, а ВНП, ибо единственная страна где именно по нему и считается. Но суть в том, что большинство ВНП формируют частные компании, в то время как долговые обязательства рассчитаны из цены абсолютно всех компаний. То есть США берет долговые обязательства, при этом оперируя не своим капиталом. Вот и получается, что то чем подкреплен доллар это обещания.
Экономика это то, что строится исходя их законов экономической теории. А доллар США - не более чем святая вера.
Классическое высказывание - экономика рождает политику. Так как политика есть регулятор, способный направить производство в нужном направлении. В зависимости от трактовки политики, направление сильно различается.
Сравниваю целый регион с одной страной, потому что эта одна страна претендует на абсолютное господство, и судя по твоим высказываниям. является производителем абсолютно всего в этой солнечной системе. Азия показывает, что это совсем не так.
Нормой был кризис двадцатых, когда люди умирали от голода? Нормой была мировая война, потому что пидорас загнал страну в жопу и кроме как нападением не мог разрулить? Для поклонника Ницше очень даже норма. Для гражданина страны, которая с детства прививает сострадание - это нихуя не норма.
Суть в том, что на пеку достаточно на заводе месяц повпахивать. А что может толкнуть на развитие и изучение нового. Либо самовыражение, что в рашке херится на корню, либо необходимость. Классика философской мысли - вызов и ответ. Только при серьезном вызове цивилизация делает качественный прыжок и переходит выше, как было на этой планете.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 19:51:30#382№10531817
>>10531818 хуй бы с ним с провальным гоммунизмом, но ведь сколько суки народа загубили.
я считаю гоммунистов нужно отлавливать как бешеных собак, приравнять к ИГИЛу.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 19:54:39#387№10531879
>>10531832 Дохуя либертарианец и дохуя необучаемый. Когда у него обнаружилась пиздецома, то не было денег на лечение в частной клинике и лежал в государственной, критикуя при этом предоставленные ему услуги. Но внезапно до сих пор жив и до сих пор топит за рыночек, являясь примером необучаемости либертарианцев.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 19:55:52#388№10531901
>>10531797 >70 лет Ну не пиздел бы. В СССР были как взлеты, так и падения.
Идеология, в основу которой положены откровенно идиотские рассуждения? Ты читал обоснование коммунизма? Вкратце: биология доказала, что животные клетки одинаковые. Люди состоят из клеток, следовательно все люди одинаковые. Поэтому каждому по потребностям, которые у всех одинаковые.
То есть самое банальное предположение о том, что потребности разные, и даже при одинаковых потребностях, они могут быть большими, уже шатает весь марксизм.
>>10531912 марксизм шатает уже то, что твои подтребности и возможности будет определять маразматичный ватан или просто какое-то хуйло уровня военкома. на этом всё, больше нечего обсуждать.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 20:00:31#394№10531988
>>10531912 >откровенно идиотские рассуждения Люди при рождении одинаковы в большинстве своем. Гены минимально влияют на положение в обществе. Человека делает среда. Будешь возражать с этим?
>То есть самое банальное предположение о том, что потребности разные, и даже при одинаковых потребностях, они могут быть большими, уже шатает весь марксизм. Пикрилейтед
>>10531912 >предположение о том, что потребности разные Ты путаешь потребности и желания. Потребности действительно у всех одинаковые (ну плюс-минус разброс на конституцию), а желания зависят только от степени охуения индивида.
>>10531988 >Гены минимально влияют на положение в обществе. Красивые и сильные занимают высшие места иерархии. Уродливым и тупым сложнее устроится, заводить знакомства, банально нравится.
>>10531982 >твои подтребности и возможности будет определять маразматичный ватан или просто какое-то хуйло уровня военкома При киберкоммунизме твои потребности будет определять ИИ на основне данных МРТ и колоноскопии
>>10531982 >что твои подтребности и возможности будет определять маразматичный ватан Твои потребности определяются твоей способностью их удовлетворить. Это рынок. Если на пути стоит ватан и ты не можешь его обойти с помощью развитых собственноручно возможностей, то страдай. Рыночек порешал, что ты омежка.
>>10532103 Да, серьезно. Рынок определяется как механизм регулирующий баланс между спросом и предложением. Спрос - это хотелки, это мечты, это желания, потребности. А предложения - это что реально сделано, создано, придумано и вообще доступно для ближнего.
Дурачье понимает коммунизм, как общество бесконечных желаний, при нулевом участии. Правильно понимать коммунизм, как общество бесконечного самовыражения через созидание, когда ты не хочешь желать, а хочешь делать и собственно делаешь.
Аноним ID: Павел Халидович24/08/15 Пнд 20:11:33#414№10532204
Ну а что? Не секрет ( гуглиться на раз-два), что как и household income, так и медиан income 2000 (sic!) года не поменялись в США. А средняя стоимость частного дома - неотъемлемая компонента среднего класса - возросла более чем в 1,5 раза. Я уже молчу про обыкновенную инфляцию. Коммипетух начнут гнуть про капитализм, а я скажу где зарыта собака - в кредитах и банковской системе. Но так как дедушка Маркс был банкирской проституткой, коммишкольники о банках ничего не знают.
Что значит в большинстве? Если человека делает среда, то почему СССР, где идеологию вбивали с детства, пизданулся? И вместо советских граждан с плаката победы, получили пидорашек. На положение в обществе влияет то, в каком положении ты родился. Охуительные истории про то, как с низов поднялся до верха легко перекрываются унылыми рассказами про миллионы пидорашек, которые где родились там и были. Все красиво ложится в статистику, где при сотне миллионов, несколько сотен вполне могут выскочить за интервал.
Твой пикрилейтед лишь доказывает, что историю пишут победители. Все так яростно критиковал, что ни одного труда с этой критикой не осталось. Уравниловка и была идеологией при советах, когда все получали одинаково.
У американской прессы есть хороший термин для биржевой паники: кровавая баня. Азия вся в красном. Доброе утро, Европа с Америкой. Эта волна - предвестник другой волны, которая смоет остатки нашей гайдаровщины и расчистит дорогу для Ресоветизации. Кризис уничтожает жирных центристов/конформистов. Остается 2 варианта: направо и налево. Справа хунта и Порошенко, так что нам в другую сторону.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 20:18:04#425№10532333
>>10532218 >Если человека делает среда, то почему СССР, где идеологию вбивали с детства, пизданулся? Именно по причине вбивания идеологии. Люди ничего не решали, люди были ведомым стадом и когда СССР пошатнулся, они это съели как данное. Ну это конечно же мое личное мнение и оно ни на что не претендует. >И вместо советских граждан с плаката победы, получили пидорашек. Пидорашек мы получили как раз благодаря капитализму. Посмотри фото своих дедов и прадедов, уверен они выглядят как унтерменши по сравнению с твоими современниками. >Твой пикрилейтед лишь доказывает, что историю пишут победители. Какую историю при какой победе? Это слова Сталина. Его путь видения коммунизма кстати отличался от последующих "экспериментов" и в дальнейшем многие его начинания отменили.
То есть коммунизм пошел по пизде еще в самом начале, но все равно он жизнеспособен и конкурентоспособен? Потому что люди априори такие рациональные и сознательные и сразу за благо будут идти.
Тогда построим Эквестрию, напишем пони идеологию, которая сразу же будет воспринята, будем выращивать пони и яблоки, и любить радугу. А зимой петь песни будем, такой то красивый мир.
Рыночек может быть только при анархии, где нет законов, налогов и запретов, где доступны любые виды продукции. При социализме и коммунизме не может быть ничего, кроме нищеты, массовой безработицы и анального регулирования экономики. Сейчас эпоха глобального социализма и государственного тоталитаризма. Государство контролирует абсолютно всё, инициатива забивается ментовскими палками и законами. И почему еще люди удивляются, что никто не хочет заниматься бизнесом? Поразительно
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 20:25:40#433№10532494
>>10532397 >То есть коммунизм пошел по пизде еще в самом начале, но все равно он жизнеспособен и конкурентоспособен? Пошел по пизде путь к коммунизму. Коммунизма никогда не было и скорее всего никогда не будет, это очень утопичное понятие. Но был социализм, было социальное государство, была таки революция, настоящая революция, а не такая как у хохлов сейчас https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F Многие до этого немыслимые нормы в обществе стали данностью и обыденностью, многие народы получили право на самоопределение, права рабочих были повышены, в общем мир нихуево так изменился и таки как мы сейчас видим, в лучшую сторону. Чтобы понять это просто погугли какими понятиями жили до русской революции и какими после, особенно после вмв.
>>10532195 Всего лишь красивые слова. Как можно выразиться работая гаишником, например? Дворником, кассиром в супермаркете, грузчиком? Как заставить людей ничего не желать, а только "вкалывать"?
И всего ничего, до этой победы не дожили сотни миллионов, если считать еще братушек. Чем эта схемка обустройства государства лучше других, если все равно ее нельзя реализовать. Почему бы тогда Платона не взять за основу или Аристотеля. Тожехорошие для народа.не реализуемы при
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 20:32:41#437№10532639
>>10532570 >Чем эта схемка обустройства государства лучше других, если все равно ее нельзя реализовать. Это один из вопросов который разделяет левых между собой. Но единственное в чем существует согласие, это в том, что в начале коммунизма должен быть социализм (хоть его и тоже видят по разному). Поэтому для начала мы таки боремся за запиливание социализма, а о коммунизме будем думать уже потом.
>>10528667 > программисты меньше всех >Этот манямирок. У друга средний бизнес. Штат человек 10-15, все дела. Наняли программиста в офис (до этого использовали оутсорс услуги). Говорит что из-за одного программиста производительность труда взлетела, он просто охуевает от этого, от того что такой эффект от одного человека.
>>10532504 Ответ очевиден - людей не нужно заставлять вкалывать. Практически все существующие профессии ничего не производят, и поэтому не нужны. Зачем экономике мент, учитель, врач, воспитатель, дворник или кассир, если вся эта пиздобратия могла быть автоматизирована еще 20 лет назад? Люди занимаются бесполезной хуйней, а сверху государство печатает бабки и устанавливает зарплаты на определенный вид деятельности, делая одних нищими, а других сверх богатыми, не забывая пылесосить налоги на хорошую жизнь бюджетников.
80% людей надо просто отпустить в свободное плавание, позволив им заниматься детьми и своими хобби. Труд не облагораживает, он делает из людей злобное быдло. Для обеспечения всех нужд нужно очень малое количество людей и техники. А тем, кто занимается созданием реальных благ, можно работать 1 день в неделю максимум, так как при освободившейся массе бесполезных бюджетников они могут подменять основного рабочего, заодно расширяя собственный кругозор и участвуя в создании реально нужных благ.
Но государства этого не позволят, ведь какой чиновник откажется от армии рабов, которые зарабатывают ему деньги на часы и яхты, да еще и жертвуют своими жизнями по его приказу на войне? Пока чиновничество не будет истреблено до последнего человека, на этой планете так и будет тоталитарное говно на каждом клочке земли
>>10532570 Миллиардов. Вымерли целые города, были уничтожены сотни народов. С 1921 по 1953 казнили 700к человек (война и всё сопутствующее статистику портят). Через лагеря прошли 5 (поправьте меня) миллионов, смертность в лагерях была даже ниже, чем на воле.
>>10532504 >Как заставить людей ничего не желать, а только "вкалывать"? С помощью капитализма, который стоит на боли и страхе. Вкалывай, или мы отберем у тебя квартиру за долги. Вкалывай, или помрешь без медицины. Вкалывай, или наступит нищета и ты не сможешь больше желать. Вкалывай, или на тебя ни одна женщина не посмотрит. Вкалывай, или ты не сможешь пользоваться современными благами.
Таким образом человек вникает в работу, работа вытесняет другие интересы, через некоторое время человек больше не может свободно выбирать себе занятие и развлечение. Он как мул ходит по кругу.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 20:40:19#447№10532792
>>10532759 >80% людей надо просто отпустить в свободное плавание, позволив им заниматься детьми и своими хобби. Перенаселение, деградация, потеря культуры, наркомания, попытка монополизировать ресурсы.
>>10532504 Что значит "выразиться"? Ты вот по дому часто убираешься? А бабушкам на улице помогать любишь? А детей учить? Эти профессии позволяет самовыражаться влёт просто. >>10532810 какие 30, какие 50? Откуда эти маняцифры взял?
Там социализм, есть почва, начнешь строить, может и остальные попробуют. В Беларуси шведская модель, может когда если все хорошо будет, приедешь и здесь порядки делать и говорить про все такое
>>10532759 >Но государства этого не позволят, ведь какой чиновник откажется от армии рабов, которые зарабатывают ему деньги на часы и яхты, да еще и жертвуют своими жизнями по его приказу на войне? Пока чиновничество не будет истреблено до последнего человека, на этой планете так и будет тоталитарное говно на каждом клочке земли Охуеть, такие-то сентеции, которые сводятся к одному: кормите меня бесплатно, возите, развлекайте, а я ничего не буду делать. А если нет, то вы диктаторы, тоталитаристы, сатрапы, угнетатели и вообще принуждаете к труду! Уси а мойдан!
>>10531101 Мойша умный, у него везде уши и как только Вася или Петя собираются сказать, что отказываются от денег Мойши, он устраивает убийство (свержение) Васи или Пети, а второму намекат, что так нельзя.
>>10532800 >А конкретнее? Каким образом? Магазин крупного товара, с кучей складов, частым обновлением каталогов и т.п. До этого на всяких 1С сидели и прочее. Сейчас решили нанять прогера и пилить чисто для себя, так-как другие решения слишком избыточны и медленны в работе и внедрении.
В общем у них там где-тог 30% рост из-за этого, товар начал подбираться по специальным эвристикам которые они придумали, нахождение самых выгодных цен и т.п.
>>10532783 При советах было как-то по другому? Все тоже самое, но с небольшим таким бонусом: вкалывай или мы тебя упечем в тюрячку, а там как известно долбят в задницу. Кроме того если человек не вкалывает то он не нужен. С чего бы обеспечивать благами бездельников за счет тех кто вкалывает? Ведь материальные ценности возникают только как продукт действий тех кто вкалывает.
>>10532846 > Что значит "выразиться"? > Ты вот по дому часто убираешься? > А бабушкам на улице помогать любишь? > А детей учить? > Эти профессии позволяет самовыражаться влёт просто. >>10532761 Самовыражайся. Ничего больше не желай.
>>10532968 А чем лично ты считаешь репрессии? Не дали завести бизнес, основанный на выжимании последних сил рабочих - и это уже репрессия, да?
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 20:51:38#467№10533071
>>10532968 Камбоджа например? Да, shit happens. Но давай будем честными и попробуем посчитать жертв при капиталистических режимах. Благодаря Тетчер было загублено много жизней, режим Пехлеви тоже останется в сердцах иранцев с его усиленным карго культом на запад.
>>10532949 >При советах было как-то по другому? При советах было почти так же. Поэтому я считаю капитализм, во-первых, более эффективным средством вовлечения человека в экономику, во-вторых, справедливым воздаянием пидорашкам за грехи. Не захотели идти в сверхчеловеков с помощью умозрения и воли, идите как скот под пинками невидимой ноги рынка. Плюс, капитализм создает систему, где не на кого свалить вину. Виновата не партия, виноват кризис. Если виноват президент, давайте его просто сменим. Если ты беден, то сам виноват, есть американская мечта доступная каждому, труд освобождает.
>>10533071 >Камбоджа например? А что Камбоджа? Против тирана воевали вьетнамцы, тирана же поддерживали США - поставки оружия, еды, политическая поддержка (и при всём при этом выбамбливание страны). >>10533087 И-и-и ни одно из этих утверждений не истинно.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 20:56:45#473№10533192
>>10533087 >Не дали бизнес Сталин дал например. Более того, он дал таки малый бизнес, идеал того, на что сейчас фапают капиталисты, представляя цветущий рыночек где все честно и справедливо. >не завезли зерно Причины были, были места, где это зерно было выжнее. При капитализме например зерно вообще уничтожалось во время голода. >просто расстрел устроили Просто ничего не устраивают. Но таки да, переборщили. >ради прикола отправили туда где нету жизни Ну не туда где нету жизни, не преувеличивай, но таки да, артефакт того времени, депортации целых народов. Однозначно записывается в репрессии и в вину Сталина.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 20:58:45#474№10533226
>>10533246 >Бизнес при коммунизме? При Сталине? Срочно нужны примеры успешных частных предприятий. Да хотя бы пикрилейтед. Погугли откуда эта надпись на самолете. ну и немного вики про артели https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F >Умершим украинцам от того, что зерно где-то сжигают, не легче. Умирали не только украинцы. На этом надо заострить особое внимание. Все были равны таки. >Депортация чеченов, корейцев, чукчей тоже. И именно при усатом. Однозначно карательные репрессии. >Капитализм не может быть идеальным, но здесь говорят почему Сталин и товарищи не правы. Ну мы же не говорим, что хотим действовать полностью как действовал Сталин. Мы хотим взять все хорошее из исторической практики построения коммунизма и убрать все плохое. Мы же как-никак обучаемые...
>>10533246 >Умершим украинцам от того, что зерно где-то сжигают, не легче. Вот этих людей по возможности притапливают в Средиземном море по ночам. И самое забавное, что тебя это тебя не взволнует. Нигры же, почти недолюди. Цена их жизни не высока.
>Далее не ВВП, а ВНП. С чего бы вдруг? В США не работают зарубежные компании или США не учитывают в своей статистике доходы от налогов компаний-нерезидентов?
>Но суть в том, что большинство ВНП формируют частные компании, в то время как долговые обязательства рассчитаны из цены абсолютно всех компаний. То есть США берет долговые обязательства, при этом оперируя не своим капиталом.
Любая страна, привязывающая курс своей страны к ВВП будет оперировать не своим капиталом. Но, это ерунда. Ты так и не ответил в какой валюте он номинирован, а ведь это ответ на твою сентенцию о проблеме долга.
>Вот и получается, что то чем подкреплен доллар это обещания. Неверный посыл рождает неверный вывод.
>Экономика это то, что строится исходя их законов экономической теории. А доллар США - не более чем святая вера. Ну опять, ты пытаешься свои мечты о "святой вере в доллар" привязать к верному утверждению. Это демагогия.
>Классическое высказывание - экономика рождает политику. Так как политика есть регулятор, способный направить производство в нужном направлении. В зависимости от трактовки политики, направление сильно различается. Это утверждение не из советской полит-экономики? Если так, то эта теория уже на примере СССР доказала свою "состоятельность". Даже кейнсианство куда ближе к жизни чем полит-экономика.
>Сравниваю целый регион с одной страной, потому что эта одна страна претендует на абсолютное господство, и судя по твоим высказываниям. является производителем абсолютно всего в этой солнечной системе. Азия показывает, что это совсем не так.
Опять ты подменяешь Азией множетсво стран с разными экономическими моделями, уровнем экономического и технического развития и даже прямо враждующих между собой. Это не правильно. Ты это делаешь, только потому тебе выгодно аппелировато к аргументу высокого фактора производства, т.е. некоторых странах этого региона (в тех где стоимость труда дёшева) сосредоточено множество производств, но совершенно забываешь, что инжиниринг и структуры управления большинством из этих производств находятся отнюдь не в этих странах, а в тех же высокоразвитых США, ЕС, Японии, Ю.Корее и даже некоторые в России, Бразилии и т.д. Что касается США, то вспомни такую компанию IBM благодаря которой ты вообще можешь постить в двач.
>Нормой был кризис двадцатых, когда люди умирали от голода? Нормой была мировая война, потому что пидорас загнал страну в жопу и кроме как нападением не мог разрулить? Для поклонника Ницше очень даже норма. Для гражданина страны, которая с детства прививает сострадание - это нихуя не норма.
Да, это норма. Людей жаль, но механику экономического взаимодействия ты не всунешь в рамки твоего понимания добра. Это всё равно что запретить молнии убивать людей - можно постараться их обезопасить, но это всё равно будет происходить хоть и реже. К тому же, если б ты присмотрелся, то заметил бы, что экономические кризисы происходили и ранее 20х годов.
>>10533436 >построения коммунизма и убрать все плохое. Мы же как-никак обучаемые... Я считаю, что это невозможно. Любая система стоит на составлении определенной управляющей схемы, в основании которой стоит человеческая энергия (любая: энергия труда, энергия желаний, энергия мечты, энергия стремления, энергия интеллекта, вектор приложения сил). Всегда найдутся люди, которые не захотят сложить свои силы в систему, а и того больше, начнут направлять её на разрушение.
В таких людях особенно будут заинтересованы внешние игроки и конкуренты, поскольку при удачном построении основного тела системы, всю её энергию, ресурсы и результаты можно спиздить к себе. Рост через пожирание. Коммунизм никогда не проектировался и не виделся как хищник, это травоядное. Ну, его капитализм и сожрал.
Поэтому я либо за за капитализм, либо за людоедский коммунизм направленный на внешнее пожирание.
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 21:24:47#483№10533718
>Всегда найдутся люди, которые не захотят сложить свои силы в систему, а и того больше, начнут направлять её на разрушение. Эти люди есть и сейчас. Их успешно репрессирует если не сама система, то правительство. Недовольные будут всегда, наша же цель сделать так, чтобы недовольных было максимально мало и социалистическая система тут как раз дает фору капитализму с его 1% богатых.
Ну и да, в тему треда. Думаете почему нефть дешевеет? Чтобы сделать товар и привезти его туда, где его купят, нужна нефть. Чем больше товаров надо сделать, тем больше нужно нефти. Если товаров слишком много и их не покупают, следовательно не нужна нефть и следовательно нефть падает в цене. Следовательно причина кризиса в РФ это причина кризиса и в тех странах, куда РФ продает нефть.
>>10533623 > Коммунизм никогда не проектировался и не виделся как хищник, это травоядное. Ну, его капитализм и сожрал. > Не было никогда никакого коммунизма в новейшей истории. Подлинный коммунизм - первобытно-общинный строй.
>>10533436 Коммунизм всегда будет фейлить относительно капитализма. Потому что при капитализме есть конкуренция, дающая живительного пинка всем производителям товаров/технологий, а при коммирежимах все везде делается для отчета, плана и создания видимости деятельности. Никогда никто не будет свой жизненный ресурс тратить на абстрактное "общее благо", человек не муравей.
Почему же подобные явления мы наблюдаем исключительно в зарегулированных государством парашах, а в свободных странах наоборот, наблюдаем рост культуры, демографический переход и низкий процент преступности? Подумай об этом
>>10534048 >Почему же подобные явления мы наблюдаем исключительно в зарегулированных государством парашах Неолиберализм мань, не существует нерегулируемых государством непараш. >а в свободных странах наоборот, наблюдаем рост культуры, демографический переход и низкий процент преступности США например? Пикрилейтед во все поля. На счет культуры лучше промолчать.
>>10533989 >все везде делается для отчета, плана и создания видимости деятельности. Ты щас обосрался, ибо совок задал толчок всем товарам/технологиям что мы имеем сейчас. Конкуренция создавалась внутри системы, также планово. В отличии от капитализма, где прикручивают одну финтифлюшку в год, чтобы продать повторно. Отчисления на науку при этом мизерные.
Фактически капиталисты делают то же что и коммунисты, только на порядок дороже. Особенно это заметно в технике и военных операциях. Но коммунизма нет уже лет 30-35.
Что в США, что в Китае, экономика выросла за счет государственных огромных заказов. В чистых европейских демократиях ничего подобного нет. Можно даже сказать, что они живут на процентах, тратя весь бюджет на поддержание красивого образа жизни не двигая мировой прогресс вообще. Если сказать кто у нас сегодня обуза, это как раз зажравшиеся либерашки.
>>10534048 >Почему же Потому что ты пидар. Т.е. твоя утопия даже на бумаге выглядит безумием, не подкрепленная ничем. Сначала создать мощную инфраструктуру, социальную, банковскую системы. Систему образования. Затем создать военный блок, основанный на ядерном сдерживании. И потом кукарекать, ой смотрите какой манямирок, все сытые и довольные.. это потому что мы либеральные.. да.
Только все это создавалась под управлением США и коммунистов, на основе того, что осталось после военной индустриализации начала прошлого века
Канада, Австралия, Швейцария, Швеция и другие. Минимальное вмешательство государства (по сравнению с пост совком и США, разумеется).
Тем совкам, у которых "ко-ко-ко работать надо" предлагаю посмотреть на развитые страны вроде Германии или Голландии, в которых люди практически не работают, однако имеют очень высокий уровень жизни, о котором вам только мечтать. Прогресс создан для того, чтобы освободить человека от работы, потому что работа отупляет и приводит к деградации. Не нужно заставлять стирать руки в кровь 10 баб-прачек, когда можно поставить стиральную машину и нажатием одной кнопочки избавить их от страданий. Не нужно плодить номенклатуру, когда все реестры и гос услуги можно легко автоматизировать. В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ НЕ НУЖНО РЫТЬ ТРАНШЕИ 10 ЧАСОВ В ДЕНЬ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ ЕДУ, СОВКОВЫЕ НЕДОНОСКИ, ТУПЫЕ ДАУНЫ, ОТСТАВШИЕ ОТ СОВРЕМЕННОСТИ МОЗГАМИ И МЕНТАЛИТЕТОМ
А те жопочасы, которые люди прожигают на бесполезных и никому не нужны работах, могли бы быть потрачены на любимое дело или воспитание ребенка, ведь именно дети без отцовского и материнского воспитания становятся асоциальными и криминальными элементами, никакие няни и быдло учителя не смогут это изменить.
>>10534449 >Канада, Австралия, Швейцария Канада придаток США, полностью изолирована от внешнего мира. Австралия - остров. Швейцария - горы, территория сопоставимо с небольшой областью какой-нибудь страны.
Еще исключения будут? Остальное бла-бла-бла, высосанное из пальца. Ты вообще о реальной жизни представление имеешь?
>СОВКОВЫЕ НЕДОНОСКИ, ТУПЫЕ ДАУНЫ, Все порвался. Уносите дауна.
Аноним ID: Эдуард Аскольдович24/08/15 Пнд 22:14:12#495№10534690
Выглядишь невероятно смешно и тупо, пытаясь спорить с фактами. Когда твоя зарплата за год превысит пособие по безработице в развитых странах за месяц, приходи снова толкать свои совковые мозговысеры и взгляды на экономику, в которой ты разбираешь даже меньше, чем 10 летняя девочка
>>10534708 Я не в коммунизме живу и вряд ли в развитых странах люди моего уровня имеют такое же потребление как моя семья.
>ты разбираешь даже меньше, Твое мнение ничего не значит, ибо веса у твоих слов нет. Только у фактов. Высрал целый пост не содержащий ничего кроме попытки перехода на личность. Сам понимаешь куда тебе следует теперь пойти.
>>10534690 >объяснил ему на пальцах что это исключения. >не понял Чего ты какой тупой
Аноним ID: Ким Созонович 24/08/15 Пнд 22:42:09#498№10535249
>>10534449 При капитализме все страны не могут быть Швейцариями и Канадами в отличии от социализма. Хоть я и не сторонник мир-систем, но тут идеально их привести в качестве обоснования моих слов. >Германии или Голландии, в которых люди практически не работают А вот это манямирок.
>>10527747 (OP) ДА ЧТО СТРЯСЛОСЬ-ТО? ЗАЕБАЛИ СО СВОИМИ ГРАФИКАМИ ДОУ ДЖОНС ХУЁНС. НАМ ИТАК УЖЕ ПИЗДА, БАКС ПО 71 РУПЬ. ИЛИ ЭТО ГОВНО ВЗАИМОСВЯЗАНО? нАМ ЕЩЕ ПИЗДЕЦОВЕЕ БУДЕТ? НЕФТЬ МАТУШКА ЕЩЕ ПОДЕШЕВЕЕТ? ИМПЕРАТОР ГОВОРИЛ, ЧТО ЕСЛИ НЕФТЬ СИЛЬНО ПОДЕШЕВЕЕТ - ВСЕМУ ПИЗДА, ЭТО ОНО? ПОЯСНЯЙ, КАНАМИСТ!
>>10534830 >Я не в коммунизме живу и вряд ли в развитых странах люди моего уровня имеют такое же потребление как моя семья. >люди моего уровня имеют такое же потребление как моя семья. ой уёбок
>>10535339 На нефть будет коррекция и рост, примерно до 50. После чего будет падение до 20. С рублем будет примерно то же самое. Доллар сперва будет 80, потом коррекция на фоне этого до 65-70. После чего рубль провалится примерно до 120. К концу след. года. Но учитывая, что в мире вообще пиздец в целом то будет еще хуже раза в три, чем просто доллар по 120.
Поясните на пальцах, что это значит? Что дальше, какие прогнозы?