24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Привет анон, пишет тебе трудяга ай-ти сектора, программизд Иван. Хочу тебе рассказать, о том, что сейчас происходит у нас на Руси в нашей отрасли. Вместе с рублем, нефтью и средней зарплатой рухнула и стоимость нашего часа работы на мировом рынке труда. Те, кто хотел свалить — те уже свалили. Те, кто хотел перейти на валютный расчет — они уже перешли. Остались только те у кого крепкая жопа, те кто еще не подрос и те кому похуй, кому и так хорошо. Я что-то среднее между 1-м и 3-м вариантом. С одной стороны мне и так неблохо (хотя жил некоторое время в C.A. и знаю как оно бывает лучше) и как-то лениво самому жопу поднимать. Все это, безусловно, отражается на нашем рынке труда. И часть тех, кто уже свалил, смекнули, что в стране с таким развитым IT сектором и дешевым трудом как в Китае очень выгодно вести разработку да и вообще организовывать производство. Внезапно появилось очень много внешних инвесторов из Англии, Швеции, США, Норвегии, Германии, Франции, и еще много откуда. Платят конечно они в рублях, но с постоянной индексацией в след за падающим рублем. При чем не смотря на низкую стоимость, качество труда IT-сектора только растет в гору ( в отличии от 2006-2007 годов, когда продавали "красивые картинки" с говнокодом без задач). Айтишники, кто понял где они живут и в какое время, очень неплохо замотивированы делать работу лучше и получать за нее больше. Рядовой "джуниор" разработчик за пределами мкада (например в Екате или Новосибе) вполне легко может зарабатывать 40-60.000 рублей белыми. Сеньор девелопер получает за мкадом уже от 80-90.000 рублей и выше. Жить на такие деньги можно, я даже скажу вполне себе неплохо. Перспективы роста всегда есть, индексация проводится два раза в год, а коммандировки оплачиваются компанией. И еще раз повторюсь, все это по белому, зачастую через ИП и упрощеную систему налогообложения, издержки которой оплачиваются сверху. На фоне всего этого, айти-сектор начал очень бурно развиваться, и рекрутеры не перестают слать приглашения в "новую компанию с внешними инвестициями".
Еще, с утра я прочел новость на рыбаке: http://top.rbc.ru/economics/09/09/2015/55f04c779a79475eef97703f Выходит, что "импортозамещение" и правда работает, только немного не так как хотелось. Такими темпами, если конечно правительство не будет продолжать совать палки в колеса и нас не отключат от Swift, экономика страны может очень сильно прокачать те сегменты, в которые начнут вливаться внешние инвестиции. И у меня нет ни каких оснований отрицать того, что это очень хорошие и позитивные тенденции к переменам. А если сейчас еще и помочь туризму в айти инструментах, то вообще скален и заживем.
В общем, призываю адекватного анона с его мыслыми в этот тред.
>>10745012 Прости, не могу сказать. Если есть руки и стремление делать продукт лучше — то ты точно не дно. А если ты ленивое хуйло, кто даже багтрекер не может расчистить и сидит на политаче вместо работы — вот тогда у меня для тебя хуевые новости. Но даже если все плохо, никогда не поздно попробовать снова, возможно просто с другой спецухой. Знавал одного пхпшника, что нашел себя в дотнете и очень неплохо поднялся.
>>10744965 А причем тут едро и путин? Вот они к айти-сфере вообще никакого отношения не имеют.
>>10744919 (OP) Запрашиваю информацию, насколько хорошо программизд должен знать математику и какие её разделы ? (особенно интересует дискретная математика).
>>10744919 (OP) > экономика страны может очень сильно прокачать те сегменты Не сможет.
Во-первых, иностранные инвестиции, на которые так любят дрочить, нихуя не прокачивают в долгосрочной перспективе.
Во-вторых, любые инвестиции (включая настоящие, местные) требуют повышенной стабильности. Особенно в капиталоемких секторах (промышленность), где деньги отбиваются десятилетиями. Но правительство не в состоянии обеспечить стабильность даже теоретически не то что в промышленности, но и в более быстрых секторах (с/х).
"Прокачивание сегментов" - это туфта. Нельзя сравнивать "рыночную экономику" РФ с с Китаем, где (в момент роста) тоталитаризм обеспечивал стабильность, а централизованное планирование - направление инвестиций в капиталоемкие области экономики.
Эх, надо было пойти учиться на отйишника. А если серьезно, сам подумываю, что можно было бы организовать такое. Хотя опыта в айти ноль. Зато есть фирма в европке и бизнес в ДС.
>>10745099 > Во-первых, иностранные инвестиции, на которые так любят дрочить, нихуя не прокачивают в долгосрочной перспективе. Правда? А вот у меня совершенно другие истории. Даже глупый способен заметит как выросло качество IT продукции в нашей стране. Разве это не позитивные результаты? Причем тенденций к ухудшению нет и не будет.
> Во-вторых, любые инвестиции (включая настоящие, местные) требуют повышенной стабильности. Так у нас веселее. Вот смотри, ты внешний инвестор. Каждый месяц суммарные расходы на производство (зарплата сотрудников, расходы на рекрутинг и прочее) у тебя падают. А рублевое значение зарплат остается на месте — разве это не привлекательный фактор для инвесторов? Лол, привлекательнее не придумаешь!
> "Прокачивание сегментов" - это туфта. Нельзя сравнивать "рыночную экономику" РФ с с Китаем, где (в момент роста) тоталитаризм обеспечивал стабильность, а централизованное планирование - направление инвестиций в капиталоемкие области экономики. О рыночной экономике пока речи и не шло. Не перегибай.
>>10744919 (OP) > А если сейчас еще и помочь туризму в айти инструментах если ты, гомосек, сделаешь так, что мне не надо будет подписываться на алиталию или айразия и ждать, когда они там выкинут билеты по 50 баксов, а сделаешь так, чтоб в поисковике, типа скайсканнера, сразу высвечивались распродажи и скидки, станешь миллионером.
>>10744919 (OP) >экономика страны может очень сильно прокачать те сегменты, в которые начнут вливаться внешние инвестиции >санкции /0
Что насчет IT - в этот сектор инвесторам не нужно вкладывать большие деньги, не нужно строить заводы или фабрики. А так как курс рубля падает, то русский кодер стоит все меньше, даже с учетом индексации, и следовательно, он конкурентоспособнее. >А если сейчас еще и помочь туризму Ебанутый? Из-за падения курса рубля у туристов сильно упал спрос и начался кризис. Как ты им поможешь, лол?
>>10744919 (OP) >очень много внешних инвесторов из Англии, Швеции, США, Норвегии, Германии, Франции, и еще Молись, чтобы вашу лавочку не прикрыла едросня. У них кончается бабло, они будут искать любые способы сесть на этот поток .
Аноним ID: Павел Рабинович10/09/15 Чтв 13:43:06#23№10745279
Два чаю, ОП, я вот сам инвестирую в Россиюшку, уже полгода программистов только оттуда нанимаю, юные дарования из всяких Новокузнецков и Красноярсков готовы за 25-30к в месяц разве что минет мне не делать. Правда про индексацию ты насмешил конечно.
>>10745254 Еще один дурак в другую сторону читает. Как мне лень, но я все же отвечу тебе, в первый и последний раз:
1. Санкции вообще тут не при чем, ни что не мешает Джону До финансировать разработку своего сервиса в России. Это дешево и легко. 2. Туризм внутри рахи, для приезжих, а не для развлечения русских туристов. Отдыхать в рахе теперь очень дешево, очень. Осталось только придумать чем занять отдыхающих.
>>10745274 А вот и белоленточные нищенки подъехали, с мечтами о нигерском пособии в сша.
Аноним ID: Павел Рабинович10/09/15 Чтв 13:46:02#30№10745315
>>10745292 К сожалению, хохлы зажрались и привязка зарплаты у них в долларах, поэтому я как веб бизнесмен решил больше соотечественников не нанимать и в 2015 сделал ставку на русских.
>>10745286 Не совсем, индусский код даже у нас терпеть не могут. Процент говнокодинга в россии существенно ниже, так что это не совсем корректное сравнение.
Аноним ID: Роберт Леонардович10/09/15 Чтв 13:46:24#33№10745323
Живу в Сибири, джуниоры получают 20-25 тыров, оп пиздит
Аноним ID: Павел Рабинович10/09/15 Чтв 13:47:49#34№10745344
>>10745323 Это жаваЕЕшники разве что или мобильщики какие. Веб бляди джуны от 15к у вас начинаются, а за 25-30 можно на удалёнку с 3-4 годами опыта выхватить сибиряка.
>>10745323 Либо ты из какого-то дна сектора вещаешь, либо Екат оставил Новосиб очень сильно позади. Скажи, сколько у вас получает iOS девелопер, с 2-3 летним стажем с обычным офисным графиком работы?
>>10745344 Пара знакомых работают в 2Gis у вас, очень неблохо им платят.
>>10745261 Ой, да ладно, тоже мне высшая математика. Одной книжкой Вирта всё за три дня вычитывается. А дальше сидишь и подбираешь контейнеры какой няшнее. А вот писать алгоритмы самостоятельно или оптимизировать общие вещи под специфическое применение с жертвами по памяти или времени - это уже совсем другой разговор.
>>10745287 >Санкции вообще тут не при чем, ни что не мешает Джону До финансировать разработку своего сервиса в России. Это дешево и легко. Ничего не мешает. Только с увеличением этого рынка в правительстве всегда найдутся те, кто захочет откусить от его кусочек. >Туризм внутри рахи, для приезжих, а не для развлечения русских туристов. Отдыхать в рахе теперь очень дешево, очень. А теперь открой карту и посмотри где у Рашки можно поехать на теплое море. Крым под санкциями, с ним не работают.
>>10745390 Зато у тех, кто не настолько дебил, чтоб на внутренний рынок работать, они есть. И всё дёшево, потому что у вышиваты денег как раз нет. Лучше и не бывает.
>>10745409 > Только с увеличением этого рынка в правительстве всегда найдутся те, кто захочет откусить от его кусочек. Чечены придут шарики из мышек отберут?
> А теперь открой карту и посмотри где у Рашки можно поехать на теплое море > на теплое море Ты где-то кроме турции был? Что ты как дурачек какой-то пишешь*
>>10745429 Ты глупый? Санкции айти сектора вообще никак не касаются.
>>10745374 Так рядовой "соискатель" книжку вирта прочитать не в состоянии. Вон тот, который тебя спрашивал про математику. Вот и нехуй вводить его в заблуждение, чтоб он время собеседователей не тратил.
>>10744919 (OP) >качество труда IT-сектора только растет в гору ( в отличии от 2006-2007 годов, когда продавали "красивые картинки" с говнокодом без задач) Можно пример говна с задачами, написанного хотя бы по стандартам того или иного языка, за последний год?
>>10745452 >Чечены придут шарики из мышек отберут? Ага, и ленты из принтеров заберут. А по факту - вполне могут обложить большим налогом хижину дяди Джо в РФ. >Ты где-то кроме турции был? Что ты как дурачек какой-то пишешь* Парень, ты можешь сколь угодно кричать о агротуризме и отдыхе в Сибири, но большинство людей все равно едет отдыхать на теплое море, а не в дремучие ебеня за 300 км от цивилизации.
Влажновато, лел. Может, извне рашкоиванов вместе с хохлами и стали больше закупать, зато внутренний рыночек очень сильно прозяб, зарплата точно упала процентов на 25. мимо мамкин программист
>>10745452 > Ты глупый Нет ты. Хуйню пишешь. Туризм в рашке блеать, прокачка экономики. Охуеть вообще. Одна история офигительнее другой. Вылизи из своей сычевни, интурист, и посмотри куда и в компанию кого ты предлагаешь отправиться. Пидорахи как всегда - выстроили хуёвый сервис и теперь сами воротят от него пятаки. Это ли не показатель качества? Какие ты отрасли прокачать захотел? Ну, кроме ойти и туризма. Последний кстати тоже не нужон. Цена - не аргумент. Говно тоже недорогое, но его что-то не спешат расхватывать.
>>10745510 > А по факту - вполне могут обложить большим налогом хижину дяди Джо в РФ. Хорошо, расскажи как. Вот у меня есть инвестор в Лондоне, у меня с ним трудовой договор. Ежемесячно он платит мне оплату за мой труд на мой счет покрывая налоги. Я плачу эти налоги и веду открытую деятельность. Что некошерного тут происходит? И зачем правительству (и главное как) мешать мне и моему работодателю продолжать сотрудничество? Я привлекаю валю в страну, стране профит. Работодателю дешево, работодателю тоже профит. Я получаю хорошие деньги и вовремя, мне тоже профит. Всем хорошо!
> агротуризме и отдыхе в Сибири Прочитай например про Иннопром. Нужно больше подобных мероприятий.
>>10745565 Такое впечатление, что ты вчера родился. Власти рашки унижают пидорах ПРОСТО потому что могут, а ты спрашиваешь зачем им запускать лап к тебе в карман.
>>10745583 Чего это в никуда? У нас постиндастриал тут в 2015, экспорт услуг для экономики самое заебись. Для бездельников на ренте-пенсии, конечно, посложнее, ну так халява сладкой не бывает.
>>10745583 Дядя за бугром лишь платит тебе деньги. Россия же получает твои мозги. Персонал развивается, становится опытнее.
>>10745613 Вот! Рад что хоть кто-то понимает о чем я.
Аноним ID: Тарас Созонович 10/09/15 Чтв 14:14:23#60№10745636
>>10744919 (OP) >начнут вливаться внешние инвестиции Угу, сначала всех к хуям распугали, бизнес закошмарили, нереальные кредитные условия сделали, а щас хуяк и вливаться начнет все. Ничего не будет в стране, где под себя чинушье поджимает любой мало-мальски прибыльный бизнес, не хуй тут фантазировать.
>>10745613 вместо выкачки нефти происходит выкачка человекодней за минимальную маржу. А количество мозгов ограничено, и их подготовка стоит денег (затраченных на твое бесплатное образоваие)
>>10745565 >Иннопром >Нужно больше подобных мероприятий. Это хорошо конечно, но мы тут опять подходим к санкциям >>10745565 >Я привлекаю валю в страну, стране профит. Ключевое слово - валюта. Когда приток ее в страну сильно уменьшится а он и так сильно просел, ее будут пытаться добыть любыми способами. А значит тебя можно немножко обложить дополнительными налогами. Ты сейчас скажешь что это невозможно и неправильно, но увы, сейчас госдура принимает и не такие абсурдные законы.
>>10745676 Никогда. С рашкой или без, Земля продолжит вращаться. Даже если сраная развалится, то ничего особого не будет. Совок развалился - мир не рухнул. Раха развалится - тоже В ТРУХУ не произойдет.
>>10745653 Моё бесплатное образование дала страна, которой больше нет, а эта пришла на всё готовое уже и не хочет нихуя делать, хочет качать нефть и новое платьице. Понятно, куда её это приведёт.
>>10745636 Слушай, ну я вот вещаю прямо из финансируемой этой сферы. Инвесторам похуй на события в рахе, им это только на руку. Я уже писал об этом выше. Риски у них только если рубль начнет расти — а это врядли.
>>10745653 Ну выкачавыют часы, обеспечивают рабочие места, и рост квалификации кадров. К себе никто никого не увозит — в этом нет никакого смысла. Есть еще такая тема как 24-х часовая разработка. Это когда две команды девелоперов с разницей в 12 часов, как Россиия и США например.
>>10745704 > но мы тут опять подходим к санкциям Прочитай как он в этом году прошел, не смотря на санкции. Ок?
> Когда приток ее в страну сильно уменьшится а он и так сильно просел, ее будут пытаться добыть любыми способами. > А значит тебя можно немножко обложить дополнительными налогами Такие сотрудничества только увеличивают количество валюты извне. Причем я в конечном счете всеравно продаю ее государству, ибо живу я тут и трачу на жизнь рубли.
>>10745704 Абсурдность законов госдуры здесь по традиции ограничена доступностью офшоров. Вот когда вместо Воронежа разбомбят Британские Виргинские Острова, можно начинать беспокоиться.
>>10745718 новая страна отказалась от бесплатного образования? Нет. Продолжает тратить на это деньги, полученные от вчерашних школьников. А со своими символическими налогами ты явно не окупаешь даже свое образование, медицину и инфраструктуру.
>>10745120 Байтоёбство знать надо. Иначе понапишешь тормозного говна на ровном месте. Самому сношаться не обязательно. >>10745653 Тут два выбора. Выбор один: пить водку и ничего не делать и не иметь. Выбор два: работать за деньги. В первом случае профита нет вообще, во втором профит есть. И это же не твои мозги всё равно, хехе. >>10745583 Это как раз прямой путь в будущее. Денежки ты такой заработал - ты же потом пойдёшь в магазин покупать импортозамещённый сыр, платя тем самым фермеру за его работу. У нас тут 21 век на дворе, сплошной постиндустриал и граждане мира. >>10745563 А ты не конкурируй по части тёплых морей, не сможешь всё равно. Конкурируй в тех областях где у тебя сильные позиции. Есть например замечательный город Кунгур. Там есть Кунгурская Ледяная Пещера и фестиваль "Небесная Ярмарка" на которые съезжаются люди со всего мира.
>>10745827 >понапишешь тормозного говна Для этого есть review и тесты. Ревьюить надо, тесты писать надо, это важнее и лучше окупается, чем байтоебство.
>>10744919 (OP) я скажу что ты хуй блядь. джун и до СКАЛЕН получал те же самые 40-60 т.р., но тогда это были деньги. какое импортозамещение, ннахуй? у нас всегда были эти филиалы, были аутсосеры. вот на русском рынке софта- пиздарики, это да, заметный эффект. на всякий случай короч кинул тебе 15 рублей.
>>10745747 >Прочитай как он в этом году прошел, не смотря на санкции. Ок? Это промышленная выставка, а промышленность в РФ еще до санкций немного попахивала. >Такие сотрудничества только увеличивают количество валюты извне. Причем я в конечном счете всеравно продаю ее государству, ибо живу я тут и трачу на жизнь рубли. Государство, особенно Российское, это не монолитная структура, а куча мудаков у валютной трубы. И когда поток валюты начнет иссякать, персонально тебе влепят налог на 30%, мотивировов это тем что ты подпиндосник, что бы найти денег на очередное шубохранилище. А что будет дальше со страной - их не сильно волнует.
>>10745827 > А ты не конкурируй по части тёплых морей Тут проблема не в части теплых, холодных или горячих морей. Тут дело в совковых грымзах, охуительных турбазах, офигительной инфраструктуре. Список можно продолжать долго. Даже если у тебя есть красивая природа или еще какой-то фап-фап-фап объект, то без нужного сервиса хрен к тебе поедет БОХАТЫЙ ТУРИСТ. Он лучше в турчишку метнется или ебипед.
>>10745747 >Ну выкачавыют часы, обеспечивают рабочие места В курсе как работает кооперация китая и европы? В китае делают вещь на пределе окупаемости. В европе налепляют бирку и увеличивают цену вдвое. Гораздо эффективнее для страны было бы лепить бирку самому, получая нормальную маржу.
Аналогично в IT. Дядя в англии выкачивает человекодни по минимальной цене, лепит на готовый продукт бирку и продает втридорога, оставляя себе основную маржу. Для страны было бы выгоднее, чтобы вместо дяди в англии был дядя в воронеже.
А своей поголовной работой на заграницу ты делаешь невозможным появление такого дяди в Воронеже
>>10745874 > джун и до СКАЛЕН получал те же самые 40-60 т.р В ДС или ДС2 — может быть, не спорю. В регионах такие деньги и выше (в годах 2012-13) платились только сеньорам.
>>10745896 Вот только что мне коллега в скайп писала: "я тут девочек иллюстраторов собеседую, вот скажи, 40 - это нормальная зарплата для юниора?"
>>10745896 >Где у вас джуниоры столько получает ты джуниор хуесосатель что ли? меньше 30к сейчас нигде не платят. открой работа.сру, взгляни на вакансии.
>>10745943 > Для страны было бы выгоднее, чтобы вместо дяди в англии был дядя в воронеже. Все дело в том, что дяди в Воронеже нет и пока не будет. А делать деньги нужно здесь и сейчас. Ты можешь бесконечно стонать о том, что все плохо и можно продать дороже. Только вот в чем беда, никому не нужен оверпрайснутый труд.
>>10745944 >В регионах такие деньги и выше (в годах 2012-13) платились только сеньорам ну ладно, было 20к+ тогда. сейчас 40к+ то же самое, даже меньше.
>>10745855 Ну а если никто из ревьюверов не понимает байтоёбства и просто не могут увидеть тормозного места? То же самое тесты - у тебя было изначально тормозное говно которое тормозить сильней не стало. Ты просто никогда не знал что оно тормозное. >>10745704 Там можно схем хитрых напридумвать. Компания в Чехии которая платит тебе зарплату в рублях например. Хотя на самом деле принадлежит тебе через прокси-компанию. Читаю сейчас Accelerando, да. >>10745915 Это не особо критичный вопрос же. Сейчас не первые годы после падения совка, инфраструктура и всё такое намного лучше. >>10745943 Ну и дальше что? У тебя выбор простой. Ты можешь надуться суверенностью и жрать лапоть без денег. Или работать за деньги. Первый путь ведёт в никуда, второй имеет перспективы. Не всё сразу же. >>10745971 При работе на внешний ты бы обеспечивал больше людей. Просто потому что у тебя было бы больше денег и ты тратил бы больше.
>>10746024 миддл это 80к, во всяком случае в новосибе. джуны работают минимум от 20к- ну это самое-самое дно. реально 30к+. про москву не знаю, но прозреваю раз там они уже икрой срут- значит джуны от 60к.
>>10745653 >вместо выкачки нефти происходит выкачка человекодней за минимальную маржу. Отлично >А количество мозгов ограничено, и их подготовка стоит денег (затраченных на твое бесплатное образоваие) Нихуя оно не стоит, учить считать-писать всё равно надо а больше ничему и не учат. Всё обучение происходит в компаниях, прежде всего обучение культуре производства, культуре труда, вместо совкового НИР НА ПЯТЬ ЛЕТ, НИОКР НА ДЕСЯТЬ - А ТАМ И НА ПЕНСИЮ формируется инженерная школа.
мимо международный инженер чей час по внутренним заказам стоит теперь дешевле шри-ланкийского, но и этого мало - нужен евро по 100 чтоб все окончательно ебанулись и перенесли инжиниринговые центры в Россию
>>10746062 У нас в екате нет никаких мидлов. Есть джуны от 30-40 рублей, потом они вырастают в сеньоров там уже 80+ Мидл — это джун в процессе до сеньора. Не надо плодить сущности, братишка.
>>10746051 >никогда не знал что оно тормозное Значит, оно никому никогда и не мешало, ну и пусть себе тормозит раз так. Оптимизировать надо по мере нужды. >При работе на внешний ты бы обеспечивал больше людей Савушкинский продукт на внешнем рынке не очень востребован. Он бы и рад, может.
>>10746156 > Оптимизировать надо по мере нужды. Знаешь в чём беда? В том что все обычные способы оптимизации, которым учат в учебниках, не работают уже очень-очень давно. И надо писать принципиально по другому чтобы достичь хоть какой то производительности. >Савушкинский продукт на внешнем рынке не очень востребован. Ну хуй знает. Не видел таких проблем.
>>10744919 (OP) >"джуниор" разработчик за пределами мкада (например в Екате или Новосибе) вполне легко может зарабатывать 40-60.000 рублей >Сеньор девелопер получает за мкадом уже от 80-90.000 рублей и выше О ужас. Ищите нормальные фирмы.
товары отечественного производства взлетели так получилось, что езжу каждое утро из Химочек в замкадье, 15км, за Шариком сразу в ДС медленно меняются товары на полках, а вот за МКАДом уже много отечественных продуктов, кубанских например. и стоят они совсем нихуя и качество очень крутое, люто двачую. продаются в поселковых зашкварных шопах. вангую развитие IT, внезапно туризма (с таким евро нахуй вашу европу), поеду катать в Архыз, у них на сайте такие картинки клевые. также думаю автопром сильно подымется, а также электроника. производственная база то есть, почему нет? в следующем году государство планирует вливать в сельское хозяйство. назови меня Ватничком, анон, но мне реально похуй на ваш этот курс. наконец то перестанут всякое говно завозить, я доволен. зарплаты упали, ну таки да, но лучше так вяло слезать с нефтяной иглы, чем резко, а то выйдут опять 90-е. продажи вроде растут с началом сезона, не вижу пока минусов.
>>10746051 >При работе на внешний ты бы обеспечивал больше людей. Просто потому что у тебя было бы больше денег и ты тратил бы больше. при работе на внутренний рынок благодаря мне работает контора с месячным оборотом в десятки миллионов рублей, куча людей получает зарплату и платит налоги, я лишаю работы нахлебников от мира IT и повышаю среднее качество услуги благодаря скупке мелких конкурентов конторы. При этом получая зарплату меньше рядового работника на забугор.
А что делает для страны работник на забугор? Платит ссаную минимальку за ИП с нулевым оборотом?
>>10746282 > Как оказался в Л.А., ОП? Жил два месяца, проходил стажировку в головной компании.
>>10746279 > А что делает для страны работник на забугор? Растет как профессионал, и при первом же случае выдает качественный продукт для внутреннего рынка, если внутренний рынок способен оплатить его труд. Платит налоги. Привлекает валюту в страну. Продает валюту банкам по выгодным им курсам.
>>10746279 >При этом получая зарплату меньше рядового работника на забугор. И кто тут дурак? >>10746279 >А что делает для страны работник на забугор? Тратит заработанное, становится профессиональнее и повышает авторитет страны. Потом кто то из них откроет свои компании.
>>10746279 А что такое внутренний рынок ойти? Это порно-дорвеи, игрулечки для тёлок с рекламой, реклама со встроенной рекламой рекламы предлагающей установить аппликуху для показа рекламы прямо в трее? Может это ЕГАИС ФГУИП Госуслуги 75 лет Великой Победе точка ру?
>>10746390 Креаклы соснули, так как на них теперь нет денег. Бояре из международных корпораций в этом итт треде пытаются доказать что они вообще блядь люди богам из государственных попилочных комбинатов.
бля пиздец я вспомнил, что на одной из прошлых работ как раз делал парашу на гос нужды. и это как раз хуита из разряда >ЕГАИС ФГУИП Госуслуги 75 лет Великой Победе точка ру
>>10746465 >сайтостростроение Ох ю > компас, консультант+, 1с и вот это всё. Ну компас и консультант плюс с 1с перечислили, осталось еще перечислить "вот это всё" kekekeke Компас вот он - я на велосипеде по Одоевского катаюсь. Няшный домик, больше 200 человек туда не влезут.
>>10746465 Говно же. Даже фритуплейки лучше, их после некоторого ребаланса и перевода можно и нужно в любую страну продавать. 1С только в России живёт и полностью зависит от дикости чиновников.
>>10744919 (OP) Полностью удваиваю сего достопочтенного джентльмена.
мимо из 3 категории >>10746412 >А что такое внутренний рынок ойти? Это порно-дорвеи, игрулечки для тёлок с рекламой бла бла бла Мил человек, не боишься струю урины получить на ротёшник? >Может это ЕГАИС ФГУИП Госуслуги 75 лет Великой Победе точка ру? ЕГАИС, кстати, отличный пример. Начнём с того, что разработка и поддержка ЕГАИСа (я как раз сейчас руковожу включением нашей компании в новую его очередную инкарнацию) - это капля в море по сравнению с его внедрением на местах. Сам по себе ЕГАИС создал очень много работы айтишникам.
Плюс к этому внутренний рынок айти - это разработка и поддержка ПО для бизнеса, что само по себе рождает просто прорву рабочих- мест, учитывая тот факт, чт осейчас в каждой дыре либо сап, либо 1с, либо навижен/аксапта, либо ещё какая-нибудь наколеночная хуйня. Потому что без этого - никуда.
>>10746505 >>10746496 Ну, я о качестве не говрил. К этому всему еще можно добавить какой-нибудь "Эксперт СКС" или нанокад вроде российский, если память не изменяет. А о качестве скажу так. Всё что вам надо знать об отечественном ПО: в консультант+ хорошая система защиты от копирования. Аппаратный ключ и вот это всё. Установить его - это не для среднего ума какой-нибудь экономистки тёти Сраки. Присылали своего человека. А вот система установки обновлений у них куда более продвинутая. Модель системы - тётка с флешкой. Приходят к нам обновления примерно джва раза в неделю. Да, своими ногами приходят. >>10746521 С самого начала было похоже.
Интересно кто вот эти люди? И от чего им так печет?
Окей, я вам немного наврал, я не программист, я UX дизайнер, опыт 10 лет, работаю сейчас на Британский проект аналог Betterment и Nutmeg. Проектирую UI, делаю дизайн прототипы, собираю их на инвижн (по простому да, дальше уже будем кодеров подключать).
>>10744919 (OP) Знакомые айтишники все свалили работать в Россию. Говорят зп просто охуенная, в разы выше чем в усрашке до войны. Теперь возвращаться и не думают. Кто с семьёй уезжал - уже и детей там настругали, подают на гражданство. Таки дела. Легендарный украинский айти быстро и уверенно сваливает в ненависную.
>>10746222 >писать принципиально по другому Это ты про микросервисы и вот это всё? Нет там ничего принципиально другого, только здравая идея не плодить треды без нужды. Это и на двачах работает.
>>10746578 >Мил человек, не боишься струю урины получить на ротёшник? Мамаша твоя мил человек, особенно когда её хачи ебут >ЕГАИС, кстати, отличный пример Заказного государственного ойти - не работает нихуя - ебля на местах потому что не работает нихуя - тотальный откат и взятки за вскрытие терминалов в алкогольных компания потому что что-то там сломалось или проебали опечатывание
Диалог из жизни - Алёооо што там у вааас, мы вааам сейчас предписание вынисиииим - За что - У меня ни читаится ничеего - В чем проблема? - Какиита закорююкииии, вы панимаитиии чем вам это гразиииит - А какой у вас ПК? - У меня вообще-то эээппл - Но ЕГАИС не оптимизирована для Эппл, он не поддерживает кодировки - Ваааши праааблемы завтра из РАРа ваам постановление прииидет если ничего ни испраааавите [вешает трубку]
>>10746686 Не в этом дело. Один очень хотел в Европу, но с собой тянул семью и не маленькую. Но его развернули. Теперь как лах сидит в киевском отделении юбисофт.
>>10746716 >И зачем правительству (и главное как) мешать мне и моему работодателю продолжать сотрудничество? Правительству надо напрямую платить деньги не менее чем 50% населения России, ежемесячно. Еще 25% надо платить косвенно, чтоб они писали ЕГАИС. 75% получается не делают практически ничего, ну оказывает минимальные услуги (до 24 лет учат читать-писать, мажут порезы зеленкой по ОМС, пиздят дубинкой от души и лупят в жбан табуреткой в казарме). Ты оплачиваешь весь это праздник жизни. Потому правительству бы в идеале чтоб было как в КНДР, где "служащих" в ВС корейцев банально продают в Россию и Китай. Живут они там на подножном корму, а деньги за их работу перечисляют сразу же в бюджет государства.
Пока что до такой изящной схемы у нас не дошло, но заставить платить налоги международные компании из реального сектора за каждый чих государство просто вынуждено. Потому что, в общем, международные компании это единственные в России кто может платить и не может отвертеться от этого.
>>10744919 (OP) Все правильно, ОП. IT сектор в России и так всегда был привлекательным, а теперь стал привлекательнее вдвойне. Русский Ванька напишет тебе такой код, который будет по стоимости сравним с индусским/китайским, а по качеству гораздо лучше. Но самое хорошее не в этом, и даже не в том, что ойтишники привлекают валюту в страну, тратят ее в России, на российскую жрачку/развлекухи/всякую поебень. Самое хорошее, что они учатся нормально работать и зарабатывать, а не просиживать штаны и делать всякую хрень. Тут еще говорили про продажу мозгов, однако вся прелесть в том, что мозги - это такой ресурс, который не тратится (например как цемент) а только увеличивается.
А что такое >помочь туризму в айти инструментах я не понял, если честно
>>10746690 Ну, принимай струю мочи на ротёшник, чо.
Сейчас внедряется новый ЕГАИС, который работает тупо как веб-сервер для обмена XML-файлами, и для его нормальной работы нужен ровно один комп на винде, который выполняет, собственно, роль веб-сервера. Всё.
Сириусли, прям удивился, как государственная контора смогла сделать всё так просто и универсально.
>>10744919 (OP) Лучей добра тебе, ОП, за годный тред. Хочу спросить тебя о перспективах для эникейщика в ближайшее время. Стоит ли задрачивать языки, если ни тяги, ни склонности к кодингу нет абсолютно никакой?
>>10745155 > Правда? А вот у меня совершенно другие истории. Даже глупый способен заметит как выросло качество IT продукции в нашей стране. По сравнению с чем выросло? С 1990-м? Оно во всех странах выросло, если ты не в курсе. Если ты хочешь сказать, что выросло относительно чего-то, то сообщай - относительно чего и называй конкретные цифры.
Да и вообще, распространять личные впечатление от одной (экономически) неразвитой отрасли в одной стране, в течении одного периода времени, на все отрасли экономики для всех стран во все времена - моветон.
К примеру, возьми автопром, как развитую и капиталоемкую отрасль. Где он развит? Китай, Япония, США - половина автопрома планеты.
В каких условиях он там развился? - Китай: жесткий контроль со стороны государства - США: минимум иностранных инвестиций - Япония: иностранный капитал в этой области изначально был вообще запрещен, а сейчас жестко ограничен
> Вот смотри, ты внешний инвестор. Риск отжатия доходов коррупционерами (взятки). Риск отжатия фирмы государством (национализация). Риск введения налогов для иностранцев. Риск введение доп. санкций и обвинений в спонсировании терроризма. Риск народных волнений, из-за которых могут измениться условия. Риск изменения финансовой политики и рост рубля.
В РФ деньги вкладывают только если есть возможность по-быстрому их отбить. До того как все изменится. Хай-тек это капиталоемкое производство. Т.е. очень долговременные вложения.
> Каждый месяц суммарные расходы на производство (зарплата сотрудников, расходы на рекрутинг и прочее) у тебя падают. Ты в курсе, что нынешнее падение рубля - это не гарантия того, что он будет продолжать постепенно падать еще 5 лет?
> О рыночной экономике пока речи и не шло. "Рыночная экономика" - это эвфемизм для капитализма (т.е. экономической олигархии), а не волшебная страна, где лошадки какают радугой.
>>10747129 >>10747149 Лолки, в интернете вещей как раз порог вхождения с каждым годом снижается, а абстракция от железа увеличивается; самые продвинутые ебанаты давно на бидоне кодят под AVR
>>10747116 Могу говорить за геймдев. Контора в которой я работал в прошлом какое то время имела чуть ли не лучшую организацию процесса разработки в мире. И сейчас эта позиция в целом сохраняется. Никто не принимает решения наобум. Нет ситуаций когда непонятно что вообще происходит. Всё остальное в целом предсказуемо и делается в срок, что редкость.
>>10747149 Зачем она там? Пару байт переслать, светодиодиком моргнуть? Вряд ли холодильнику с вайфаем нужна будет Калмановская фильтрация и вейвлет-преобразования >>10747165 >на миллион чипов надо написать одну программу на миллион сайтов надо написать одну CMS, однако вебмастреского говна везде как грязи
>>10746936 > я не понял, если честно Делать свои наработки по типу айрбнб например. Создавать различные аппсы стимулирующие и упрощающие туризм. Не изобретать велосипед, а стараться копировать уже работающие модели, непример как Яндекс Такси делает аналог Убера.
>>10746977 Сейчас сильная нехватка андройд и иос девелоперов, рынок разработки приложений очень бурно развивается. Добро пожаловать в клуб. Джава всегда в цене еще.
>>10747113 Я уже написал выше, что напиздел для "ононимности" >>10746632 Пример кода, не дам (у меня его нет, лол), а пример моей работы — пикрлтд.
>>10747214 Идея интернета вещей в том что холодильник знает что в нём лежит и за счёт этого обеспечивает оптимальную температуру. А потом пишет тебе на айфон что у молока кончается срок годности и просит разрешения купить пельмени.
>>10747214 >на миллион сайтов надо написать одну CMS, однако вебмастреского говна везде как грязи Так суть сайтостроя в том, чтобы сайт был уникальным и запоминающимся. А крупные проекты вообще пишутся с нуля, без всяких говноцмсок
>>10747214 >Пару байт переслать, светодиодиком моргнуть? Без радиотехники ты там как раз разве что светодиодиком сможешь моргать. Что делать если оно не работает, почему не работает, как подключить индуктивную нагрузку, как заставить работать стабильно. И т.д. и т.п.
>>10747214 >на миллион сайтов надо написать одну CMS Ну скоро китайцы освоят CSS и смогут будет под каждый роутер прошивку целиком не писать. Вилки они уже освоили например, от этого в мире продовольственный кризис случился.
>>10745855 >Ревьюить надо Вот не понимаю этого. Для ревью нужно ненамного меньше времени, чем было потрачено на написание, это время которое профи тратит на копание в говнокоде, вместо того, чтобы свое писать нормально, итого двойной расход человекочасов
>>10746939 >Ну, принимай струю мочи на ротёшник, чо. Да нет, это ты принимай струю. Потому-что а) речь шла про старые егаисы б) сколько таких егаисов за 10 лет написано (для лекарств, для жкх, для налогов, ГОСУСЛУГИ БЛЯДСКИЕ) не перечесть - не работает ничего в) Новый егаис будет не лучше старого
Теперь ты знаешь что делать. >>10747149 Ну уж прямо так. Холодильником моргнуть можно без вышки но как только ты начинаешь передавать какие-то данные дальше чем от контроллера во флешку по SPI могут начаться НЕКИЕ ПРОБЛЕМЫ.
>>10747262 >обеспечивает оптимальную температуру Чтобы узнать, как работает ПИД-регулятор необязательно получать вышку по радиотехнике >>10747274 >почему не работает, как подключить индуктивную нагрузку, как заставить работать стабильно ну этим явно не программист должен заниматься. Нет, не поймите меня неправильно, вышка по радиотехнике - очень хорошее подспорье. Ребята с таким образованием обычно легко въезжают практически во все. Однако, можно вполне обходиться и без неё
>>10744919 (OP) Я лишь хочу, чтобы айтипетухи страдали. Всё. Вы же не мужчины даже, я бы айтишнику никогда не дала - от их вида у меня там мгновенно Сахара. Фу.
>>10747267 Тессель-хуессель, ардуина-пердуина Это радиогубительство и сокращение часов на макет. Купил уже готовый development kit и радуйся. Если хочешь пустить в серию - будешь разрабатывать свою плату как милый. Собственно её и начинают делать, а параллельно кто-то что-то пытается изобразить пердуине. Хотя я лично не понимаю как это сделать и зачем с их каким-то Си которое не си по сравнению с тем же на которым пишешь под 8051 в силабсовской IDE. Впрочем таких тесселей навалом, и Silabs выпустили, и TI выпустили Energia с библиотечками. Но повторяю заканчивается тем что тебя прожект менеджер ебет за каждый необоснованно потраченный цент.
>>10745012 Опытный крестоеб за <$2к в Москве? Ты идиот? Ты тралишь? Это благотворительность такая? В моем сраном харькове ты получал бы больше как минимум вдвое. Это помимо ППС.
>>10747396 Условия, скажем так, очень тепличные. Ты просто вступаешь в команду разрабов, и занимаешься своим делом получая очень неплохие деньги. Тебя не заботит ни фриланс, ничего. Ты приходишь с утра в с вой оупенспейс, делаешь раборту и получаешь от этого удовольствие. После работы у тебя шикарный выбор досуга: есть практически все! Низкая криминальная обстановка, 25 градусом днем в декабре. И все вот это, по чему ходит и чем дышит Хэнк Муди. Кстати аренда таунхауса, на два бедрума и полтора басрума стоит $900-1200 в месяц, это еще довольно мажорный район "Santa Ana", можно и за 600-700 домик в таунхаус комплексе арендовать (мебель и прочее включено). НА мой взгляд — охуенные условия.
>>10747386 >речь шла про старые егаисы Давай мы на машине времени перенесёмся на 40 лет назад и поговорим про ГАС тогда, а? Меня не ебёт, что там в старом ЕГАИСе, он с нового года становится опциональным. >сколько таких егаисов за 10 лет написано (для лекарств, для жкх, для налогов, ГОСУСЛУГИ БЛЯДСКИЕ) не перечесть - не работает ничего Пруфы, хуле. Алсо, у нас почему-то старый ЕГАИС работает нормально. Видимо, потому, что мы не ебаные хипстерские дебилы (яблоко в прозводстве/продаже алкоголя - это кекест оф кек) и не ставим ПО на систему, которая для него не предназначена. >Новый егаис будет не лучше старого Да-да-да. Ты, пей, пей, не отвлекайся.
>>10747522 Вот именно по этому выгодней держать разрабов в Рашке, а не в Польше. О чем и весь этот тред. Если так и дальше будет продолжаться, то полякам и прочим придется начинать скидывать их неоправданно завышеные ценники.
>>10747436 >Но ведь и зэпэшечка у него наверняка не маленькая. И цены другие. Продавщица баба клава в рашке получает 10 тысяч в месяц, тогда как ее пиндосский аналог получает 2 килобакса. Разницу оплачивает кто? Правильно, покупатель.
И ты посчитай, что от зарплаты останется после всех расходов на налоги, страховки и аренду. Свое жилье купишь в лучшем случае годам к 40 если не в еботеку. А еще там охуенная конкуренция на рынке труда.
>>10747451 Хуй знает, рвать себе жопу ради непонятно чего, что еще в итоге может не понравится? Мне предлагал бодишоп работу в Сиэтле на анальных условиях, я послал их нахуй.
>>10747514 >Ты просто вступаешь в команду разрабов, и занимаешься своим делом получая очень неплохие деньги. Чем это отличается от рашки?
>и получаешь от этого удовольствие Пока не закончится эйфория воннаби мигранта.
>И все вот это, по чему ходит и чем дышит Хэнк Муди. Ну это плюс, не спорю.
>>10747494 >Если хочешь пустить в серию - будешь разрабатывать свою плату как милый. Это пока multi-purpose девайсы не распространены особо, хотя особо продвинутые ебанаты в силиконовой долине уже покупают программируемых помощников по дому там всяких. Как только кто-нибудь выстрелит какой-нибудь ширпотрёб девайс с программируемостью в домашних условиях, рынок быдлокодинга под железяки на нодах хуёдах как на дрожжах вырастет. И мы это ещё увидим. Да блять вас сейчас кодинг на ЖАБЕ под ТЕЛЕФОНЫ не смущает, рассказал бы в моём 1995 кто-нибудь про такую хуйню ...
>>10747594 Проецируй дальше, только потом не удивляйся, когда твоя девушка будет потрахиваться на стороне с крепким грузчиком, у которого хуй крепче и длиннее. Я всё сказала.
>>10747592 > Пока не закончится эйфория воннаби мигранта. Слушай, ну я и не устраиваю агитацию: "все валим в CA", совсем наоборот. Мне там понравилось, я бы еще съездил. Разве это плохо?
>>10747556 Еблан, например Эрикссон платит по 35 баксов за час работы не важно кому, потому если тебе в рашке отдают 5-6 с этих 35 или 50 если это их мейтененс то гордиться тут нечем. Либо у вас дорогие условия для бизнеса, хуевые или на тебе делает бабки компания, а менеджера занимают кокс самбукой. Оптимизация я расходов в Чехии позволяют брать с ворк юнита сотрудника не более 12-15 за час. Куда в рашке из тех же 40 баксов в час делается, я не знаю.
>>10747687 >С возможностью в теории свалить? Свалить в качестве бесправного раба с анальным контрактом на несколько лет с неиллюзорными перспективами вернуться обратно в рашку в итоге. Отличный вариант, что сказать.
>>10747804 Если конкретно про us, там нельзя анальные контракты. Найдёшь, кто h1b переоформит, и пиздуй.
Аноним ID: Тарас Созонович 10/09/15 Чтв 16:17:10#220№10747880
>>10745747 >им это только на руку Ты прав, нанимать кодящих мартышек стало дешевле. Вот и остается оутсос, то есть объедки подъедать. Что касается конкретно ведения проектов в рахе, тут швах полный, никто в эту недострану вкладываться не будет. Потому что нужна нихуевая крыша от безумных путинских долбоебов, а такую крышу чинушье не даст, им самим надо пидорах доить.
В US все что написано в контракте имеет силу, это не рашка. Можно написать, что работник обязуется не искать работу, пока он работает в бодишопе. А как только ты попробуешься уволиться, тебе бодишоп отзовет h1b - и добро пожаловать обратно в рашку.
Программисты, вы бы хоть учебник русского языка иногда открывали. Заебало уже платить по 1200 в час человеку, который не знает с какой стороны от точки пробел ставить.
>>10747937 И да, спокойно пишут контракты, по которым ты уже по приезду должен им денег, типа за визу, переезд и т.д.
Это не касаясь того, что платить тебе за работу будут так мало, как только возможно и карьерного роста у сданной в аренду тушки тоже быть не может по определению.
Пацаны, а что с IT в Севастополе? Я слышал, там собирались открыть IT-кластер, во всяком случае прошлой весной много об этом говорили? Как успехи? Едут айтишники работать в НАШ КРЫМ, али нацптеродактили все ?
>>10748015 Смотри глубже. Аутсорс в Крыму - мертв. Все аутсорс конторы либо переместились в Украину либо в Россию, либо вообще свернули свою деятельность. Остались только те, кто работает на внутренний российский рынок, где после недавних пор тоже все очень печально.
>>10746971 Кормушку чего, мань? Я тебе могу сказать за свои нии. Каждый год благодаря династии к нам приезжала школота, которая 2 недели занималась наукой. Нии таким образом старались готовить себе кадры. А теперь этого нет, в науку и так мало кто идёт, теперь и этого не будет. Вот такие ебанашки управляют. А другие ебанашки их поддерживают.
>>10747937 Поэтому надо сначала искать другого эмплоера, который согласится на h1b, а потом уже увольняться, чо ты как маленький. Обязать не искать работу в контракте можно, но никто даже не пытается: заэнфорсить это в суде не выйдет, а можно попасть под нехуёвый встречный иск.
>>10748015 > Крыма Вообще-то Крым это не Россия. Крым — это политическое недоразумение, и что там происходит к континентальной России прямого отношения не имеет. Еще раз вопрос, каким образом санкции повлияли на IT сектор в России. Отвечай.
>>10748082 А IT-кластер почему не построили ? Ведь аж полгода до ссанкций было. Да и ведь ссанкции потешные, искандеры смеются, вот это всё. Так что троллишь тут только ты.
> Сеньор девелопер получает за мкадом уже от 80-90.000 рублей и выше. Жить на такие деньги можно, я даже скажу вполне себе неплохо. )))))))))))0 дальше не читал
>>10748171 Просто будь патриотом Калифорнии. Там и бабло есть, и губернатор крутой был, чего б не попатриотствовать. Форт Росс, опять же, запах родины.
>>10748072 >который согласится на h1b, а потом уже увольняться И будет contract breach.
>заэнфорсить это в суде не выйдет, а можно попасть под нехуёвый встречный иск. Для того чтобы с бодишопом бодаться, нужны деньги чтобы нанять себе лоеров, которые стоят по 200 баксов в час. От этого все зависит на сколько и что можно заэнфорсить. И на кого все судебные издержки в случае чего повесят тоже понятно.
Надо ли говорить, что бодишоп крайне заинтересован тебя показательно выебать, чтобы другим неповадно было?
И да, эти контракты пишут тоже лоеры. Я бы тебе прямо цитаты оттуда привел, но не могу его найти, где-то в компьютере зарыто. Там даже писалось, что ты have no right of privacy при работе со всем оборудованием компании и охуительный non-compete agreement, где тебе даже после увольнения нельзя работать с клиентами компании ни в каком виде ВООБЩЕ, даже акции ихние держать.
>>10744919 (OP) то есть ты предлагаешь сидеть на зарплате в 100к (от иностранных инвесторов) и ждать пока на эти деньги можно будет купить только булку хлеба?
или может быть ты тогда объяснишь как организовать бизнес не привлекая инвестиции и иностранного капитала при такой то дешевой рабочей силе, зарплате 100к и кредитах под 30%?
>>10747524 >. Видимо, потому, что мы не ебаные хипстерские дебилы (яблоко в прозводстве/продаже алкоголя - это кекест оф кек) Ты не понял. Эппл стоял у чувака который контролировал дядивасину ЗАО "Главпитерводкаснаб"
>>10748280 > о есть ты предлагаешь сидеть на зарплате в 100к и ждать Нет, если ты хочешь уехать и тебе есть куда — уезжай, разве тебя кто-то держит? > или может быть ты тогда объяснишь как организовать бизнес не привлекая инвестиции Если у тебя есть бизнес-идеи — реализуй их, если нет — не попрошайничай.
>>10748350 >если ты хочешь уехать и тебе есть куда — уезжай, разве тебя кто-то держит? нет, мне некуда, я получаю за мкадом 140к, но я не айтишник и не могу работать за евро или доллары как они, моя зарплата стремится к обесцениванию и скоро вся она будет уходить исключительно на еду, так как я не школьник например а кормлю жену, детей и родителям не даю помереть по возможности так вот собственно к сути беседы "в чем я должен увидеть плюсы текущей ситуации?"
>>10747592 >Разницу оплачивает кто? Правильно, покупатель. Разницу оплачивает не покупатель, разницу оплачивает банк выдающий кредит на развитие по 1,5% и экономящий на бонусах и владелец бизнеса/поставщик оборудования/арендодатель который не заламывает маржу-маржульку в 50%.
А вот в России как раз зарплату пизды из банка, ренту братюни мундепа, совершенно случайно владеющего третью коммерческих помещений на раёне (еще треть у бывшего комсомольского секретаря райкома, еще треть у легализовавшихся бандитов), каждый год по крузаку владельцу бизнеса - это всё падает на покупателя. Ну и на тётю Сраку за кассой в некотором роде. Что снижает покупательную способность граждан и ведет к пиздецу. Скорей бы уже.
>>10748297 Калифорния, к примеру: Non-compete agreements are automatically void as a matter of law in California, except for a small set of specific situations expressly authorized by statute.
>>10744919 (OP) Но ведь вся интеллектуальная собственность остается за бугром, а эти конторы, по сути, занимаются экспортом природного ресурса богатые залежи программистов. Так в чем же скален?
>>10748384 > Если на маки переезжают даже дядиваси на складах. Они на них переезжают потому что "модно и бохато". Просто не все богатсво с золотыми писсуарами сопоставляют, есть и более продвинутые "дяди".
>>10748407 > нет, мне некуда, я получаю за мкадом 140к, но я не айтишник Хорошо живешь. В чем же проблема? > моя зарплата стремится к обесцениванию и скоро вся она будет уходить исключительно на еду Ты как баба сейчас ноешь. Ей богу. > в чем я должен увидеть плюсы текущей ситуации? Название треда и ОП-пост перечитай. Тут говорят о влиянии кризиса на IT сверу, за каким хуем ты сюда полез слезно рассказывать всем о том, что тебе на 140к в месяц нет денег жене тирамису купить? Учись жить по средствам что ты зарабатываешь и жену этому научи.
>>10748407 Плюс в твоей ситуации такой: осознай, что эти 140к ты получал и это было бохато не потому, что ты пиздатый, а потому, что повезло с ценами на нефть. И становись пиздатым.
>>10748452 >Хорошо живешь. В чем же проблема? >Ты как баба сейчас ноешь. Ей богу >нет денег жене тирамису купить бесполезно тебе интеллектуалу объяснять, что если ты в россии не имеешь прироста зарплаты в 20% в год, то ты становишь только беднее и эти 140к сейчас, это как 60к 3 года назад, а без перспектив роста(а их в россии нет) это пиздец
>>10748341 > Эппл стоял у чувака который контролировал дядивасину ЗАО "Главпитерводкаснаб" Это что за бред вообще? ЕГАИС стоит на компьютере у производителя. То есть, на заводе. На заводе стоит ЕГАИС (пекарня, проверенная провайдером услуг - какой-нибудь центр-информ или любая другая аккредитованная ФСБКГБ контора) и с ним работают сотрудники завода плюс чувак из провайдера услуг. Этот ЕГАИС получает данные из учётной системы (либо путём автоматического или ручного переноса данных или путём загрузки XML-файла) и отсылает данные на центральный сервер. Какой дядька-контролёр, блеать?
>>10744919 (OP) Работая на иностранцев айтишники в конечном итоге работают на вымывание денег из своей страны. То что они получают от иностранных инвесторов намного меньше того, что получают эти инвесторы экспортируя софт в страны СНГ. Так если уж охота совмещать поцреотизм и ойти толучше работать на такие фирмы как 1с и касперский.
>>10748499 А ты куда ехать работать-то собрался, в Аризону? Вот Вашингтон: CNCs will be enforced by courts if they are validly formed and reasonable. Ну и какой тут может быть reasoning, нихачу чтоб белый скам перестал на меня пахать?
>>10748537 Есть и внутренние примеры. Например у нас есть такая замечательная контора как: https://kontur.ru/ Патриотично, платят хорошо, внутренний рынок. Но таких контор очень мало.
>>10748499 >КОРРУПЦИОННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ Да вы заебали со своей коррупционной составляющей. Во-первых на каждый рубль взятки зарабатывается три за счет снятия ограничения. Васяны на коленях за чиновниками бегают и просят их взять чтоб можно было нанять туберкулезного таджика из гнилой говядины пельмени лепить и стоки без очистки в ближайший овраг сливать. Потому что иначе выйдет дороже Во-вторых про эту коррупционную составляющие васяны рассказывают понаехавшим из деревни менеджерам на корпоративе. Ну типа тимбилдинг, лошью разрешается с бигбоссом за одним столом посидеть. Вот начальник ванечке и рассказывает что бонусы в этом году эцсамое потому что коррупционная составляющая, с себя последнее снял чтоб ванечкам зарплату только на 5% понизить. Потом садится в гелендваген и едет снюхивать кокс со шлюх за 10 тысяч в час. А ванечка потом приходит в мои интернеты и рассказывает про коррупционную составляющую и про высокую маржу на забитом до отказе рынке развитых стран. >>10748524 А так же он стоит на компьютере у импортера. >Какой дяденька-контролер Такой, который может залезть и посмотреть что там у вас происходит потому что ему показалось что данные по декларациям не бьются. Велком блядь. >>10748602 >СКБ Дальше не читал
>>10748537 А в стране эти деньги по твоему сами собой зарождаются? Они за нефть и газ приходят от тех, кто за бугром живет. Если у тебя нет денег, рубли разве что на макулатуру продать можешь. Весь этот внутренний рынок круги на воде от продажи нефти. Всё зачем нужны в России деньги, это покупать товар за бугром.
>>10748621 >Под это что угодно можно за уши притянуть, тут все зависит от того, как будет лоер изъебываться. Да, не стоит в микрософте работать. Да и не особенно хотелось-то.
>>10745317 лол, ты шутишь сейчас? нв одного программизда 9 макак >>10745523 правой пяткой на рейте 30 на одеске такие же деньги за неделю делаю вместе с индусами, а тут рашкованский сеньер жопа в дырках пожаловал >>10745565 потому что могут >>10745874 у меня джун до кризиса получал 70 то есть 2k$ а теперь у них скален и сеньор за 1200 еще и в жопу дает >>10745943 ты мудак и не лечишься ну и наклеет китаец свою бирку суйхуйчи и чо дальше все ломанулись покупать и дизайн кто будет делать пан ман тун, маркетинг, логистику вообщем нахуй иди идиотина >>10746125 откуда у вас там сеньоры по 80 уебок раньше были по 45 стали по 60 катись к хуям короче и сеньорам своим захвати чтобы есть чего было
>>10748909 В треде нет речи о достижениях. Здесь речь о том, что на фоне других отраслей, IT-сектор развивается и имеет поддержку в виде валютных инвестиций. Да у нас стало разрабатывать дешево как в индии или китае, но мы даем качество лучше чем в индии или китае. Попробуй оспорить эти слова.
>>10745626 >Дядя за бугром лишь платит тебе деньги. Россия же получает твои мозги. Персонал развивается, становится опытнее Ну и как? Помогло это китайцам? Как были говном, так и остались.
>>10749037 Ну смотри: Джон-сынок богатых родителей чешет такой репу, куда бы пристроить пару миллионов, чтоб не совсем на шлюх спускать. А тут хуяк - в пахомии, оказывается, кризис, погромисты ЕГАИСов и АСУТП ИМГУП Жилкомхозавтодоргорснабсбытраспил ебошат за доширак. Тут и происходит инвестиция.
>>10749037 Но физически остаются здесь, и деньги заработанные тоже тратят здесь. >>10749048 Китайцы это китайцы. Биороботы без творческого начала. У них это большая проблема которую они не знают как решить.
Когда все отрасли несут убытки с какого такого перепугу айти это не должно касаться, люди которые действительно специалисты с многолетним опытом уезжают на Запад. Вы сильно перегибаете палку с этим аутсорсом и фрилансом. Думаете что все прям горят желанием работать удаленно.
>>10746051 > Компания в Чехии которая платит тебе зарплату в рублях например. И ты (если ты вбелую) все равно проходишь валютный контроль, потому что похуй в какой валюте тебе платит нерезидент.
И тут тебя можно начать ебать, введя налог на анусы. Обязательную продажу, там, вернуть, например по манякурсу, или еще чего - принтер у нас на выдумки никогда не был скуден.
>>10749335 Это будет тогда ущерб и особо приближённым. В худшем случае ты можешь такой оставлять почти все деньги на зарубежных счетах, оставляя себе только на еду и покупать новые макбуки за счёт фирмы, так что деньги никогда не пересекают границу России. Совсем анальные правила всё же практически невозможны, задевают интерес слишком большого количества особо приближённых.
>>10744919 (OP) Импортозамещение в 21 веке это совсем пидорашкины фантазии А тому, что аутсорс перекочевал из камбоджи и индии в Рашку - я бы этому не сильно бы радовался. Такая же хуйня на Украшке была в последние лет 10 и нихуя ведь. Аутсорс это же не новые образцы, это как Китай, который может клепать только по схемам, спущенным господами американцами - своего нихуя нет и не предвидится.
>>10749459 зачем изобретать велосипед? импортозамещение в XXI это когда государство создает такие условия что топовые международные корпорации переносят свои головные офисы в эту страну
>>10749459 А самим сотрудникам украинских бодишопов очень даже заебись пока не стреляют. Поди плохо - зарабатывать в 10 раз больше ватного соседа. Тяны текут и всё такое.
>>10749533 Они бабло зарабатывают, им не до этого. Алсо, чтобы кто то серьёзно в твою страну вложился необходима политическая система исключающая табакерку от окружения. Без этого ничего не будет.
>>10744919 (OP) Я не могу понять - ОП из манямирка или из Ольгино? Какие нахуй инвестиции? Какой нахуй рост ИТ в РФ? Количество вакансий значительно уменьшилось за последний год, а ЗП в большинстве случаев не индексировали. Полно всяких сокращений из-за так называемой оптимизации. Про иностранные инвестиции - мегаЛОЛ. Большинство подобных компаний - ебаный аутсорс по принципу гастарбайтера. В ОП-посте не хватает только стеклопакетов и сестры на скорой помощи.
>>10749533 зачем им кого то ставить если им и так уже все условия создали? >>10749572 что бы в свою страну вкладываться нужны что бы она имела какие то плюсы по сравнению с соседями, в китай вкладывают даже учитывая что жены челнов партии мочат бизнес партнеров своих мужей
>>10749481> Которые можно тратить не только на шлюх с кокосом, как это делали китайцы Что ты несешь, поехавший? Китайцы? Это китайцы на шлюх с кокосом? Ты часом с одной великой северной империей не перепутал?
>>10749705 >должен А, так ты совок А что расскажешь про моего коллегу, которого сократили в рамках внезапной оптимизации? Ему там кто и что должен был, а?
>>10744919 (OP) манямирок. айти - это хранение и обработка информации. попробуй ее съесть, попробуй одеться в нее. айти как это сантехник при чем-то функционирующем. если есть заказы с Запада, то я рад за Запад. Значит у них экономика не у плинтуса.
если в этой стране последняя надежда на айти, то пора покупать домик в деревне с яблочным садом у чистой речки или озера.
>И часть тех, кто уже свалил, смекнули, что в стране с таким развитым IT сектором Дальше не читал. Могучий и высокоразвитый IT-сектор России в 2 (два) раза уступает по обороту такому американскому сектору, как чаевые в ресторанах. Сажи программистишке.
>>10749847 Можно, но это раз в налоговый период. А тут инвойсы и платежи по ним каждый месяц у всех идут, можно вместо вливов скаления и прочих РЕПО-аттракционов проводить реанимацию деревянного трупа форсированной продажей валюты, например. Зависит от цели.
Аноним ID: Константин Тофикович 10/09/15 Чтв 20:25:17#339№10749991
>>10749935 а еще ВВП Калифорнии, чуть меньше всего расейского. Аве!
>>10745155 >Правда? А вот у меня совершенно другие истории. Даже глупый способен заметит как выросло качество IT продукции в нашей стране. Разве это не позитивные результаты? Причем тенденций к ухудшению нет и не будет. Сука, я просто ахуеваю с успешных мамкиных айтишников с зарплатами по 1000 долларов. Какое нахуй качество айти продукции? Мы нихуя не проивзодим вообще, все что мы делаем это аутсорс, который потом допиливается господами из первого мира. Есть тут настоящие айтишники, которые могут пояснить, что зарплата 30к это просто мегаахуенно для Пидорашки?
>>10745254 >конкурентоспособнее. по сравнению с кем? С индусами или с хохлами? Сука, мамкины дегенераты айтишники, я ебал. Аутсорс воспринимают как что то неебическое
>>10749826 > айти как это сантехник при чем-то функционирующем Дело в том, что тут каждый божий день трубу с говном прорывает. Хотя снаружи кажется что все функционирующее.
IT это, блядь, не манямирок из академии где в башне из слоновой кости сидит седовласый гуру и формаьлно верифицирует софт. IT это, блядь, ебаная помойка где два обдолбанных индуса читают спеку китайского объебоса и от страха срут под себя, а рюзске погромист это говно месит лопатой и лепит из него некое подобие продукта, которое белый господин потом с пафосом продает. Поскольку продукт сделан на коленке и из отборного говна, то все постоянно ломается, падает и вообще творится страшная пизда, которую или надо чинить или перехуячивать, то спрос на IT-глиномесов всегда неплохой.
>>10745323 Нет блядь, програмисты все поголовно нихуя не делая получают по 80к с привязкой к фунту стерлинга! Импортозамещение работает на европейские бабки блядь, скоро в воронеже создадим своего конкурента Эппл!
>>10745452 > Только с увеличением этого рынка в правительстве всегда найдутся те, кто захочет откусить от его кусочек. Чечены придут шарики из мышек отберут? Ой блядь, смотрел я на вас програмистких пидорашеккоторые пиздят про какие то неебические доходы и работу на гугл из рашки, попутно собирая копейки на доширак года 3 назад, когда пиздели, что ничего не будет с интернетом, если надо - обойдете, а потом писали коллективные письма залупе на разблокировку сайтов, лел
>>10749606 Вот люди аналитического ума как раз и являются последними пидорашками и залупинцами. Что на хабре прочитают то и истина в последней инстанции
>>10745287 >2. Туризм внутри рахи, для приезжих, а не для развлечения русских туристов. Отдыхать в рахе теперь очень дешево, очень. Осталось только придумать чем занять отдыхающих.
Я читал, у иностранцев очень модно такое занятие, как birdwatching. Специально ездят за тридевять земель, чтобы на экзотических птиц посмотреть. Надо придать этому хобби новое направление.
Slavwatching - наблюдение за скотской жизнью пидорашек в естественных условиях. Других вариантов, чем занять интуристов, я не вижу.
Ну серьёзно, как ты себе это представляешь? В Россию и раньше ездили только скучающие по приключениям экстремалы, которым себя испытать хотелось - и сейчас такие же останутся. Проехать от Москвы до Владивостока по железной дороге, прогуляться по сибирскому лесу, искупаться в ледяном озере, вот это всё. Таких туристов очень мало. Кроме них есть ещё чуть большая группа иностранцев, желающих приехать на недельку приобщиться к культурным богатствам Петербурга - и всё. Интуристов банально мало, а в десятке самых посещаемых стран мира РФ держится разве что за счёт жителей бывшего СССР, каждый год навещающих родственников в Рашке.
Инфраструктура отвратительного качества: авиарейсов мало, билеты дорогие, аэропорты устаревшие, дороги разбитые, железнодорожные вагоны уровня скотовозок, гостиницы либо уровня ночлежек, либо безвкусные дорогие понты с позолотой и мрамором, кафе с нормальной едой есть только в Москве и Питере, а в курортных местах и вовсе полный треш, пляжи переполнены и загажены, вейкбордических лебёдок единицы, вейк/кайт станций с нормальным прокатом и отдельным пляжем нет, горнолыжные склоны ратрачат из рук вон плохо, подъёмники почти все бугельные и очереди на них получасовые, сноупарков нормальных просто нет и, наконец, самое главное - русские люди не могут в сервис. Даже официанты считают, что прислуживать - ниже их достоинства и позволяют себе хамить посетителям. Можно построить новые аэропорты, проложить дороги, открыть сотни новых гостиниц, развесить всюду указатели на иностранных языках - на это уйдут десятилетия, но это можно сделать.
Но ничего из этого не изменит отношение русского работника в сфере обслуживания. Новые гостиничные номера за пару лет превратятся в старые, так как уборшица халтурит, веря, что "и так сойдёт", а управляющий не делает ежегодного ремонта по тем же соображениям. Экскурсоводша по-прежнему будет бубнить один и тот же скучный текст, даже не пытаясь заинтересовать клиента. Водителю туристического автобуса по-прежнему даже в голову не будет приходить мысль помочь пассажирам загрузить чемоданы в багажный отсек.
>>10750402 я к тому что в век интернациональных корпораций импортозамещение это просто медиа шум для норота фапающего на заводы
Аноним ID: Тарас Созонович10/09/15 Чтв 21:50:13#360№10751116
>>10750161 Грязний дирка не достижение абсолютно. Рыночек порешал так, что пока выгоднее ване платить. Еще раз, это не заслуга вани или залупы или еще кого, просто сложились обстоятельства.
>>10751116 Это таки заслуга Вани, потому что если бы Ваня не умел программировать лучше индуса - хуй бы рыночек порешал в его сторону.
Оптимизм ОПа отчасти верен, но кризис, тем не менее, довольно жестоко бодает всех, кто работает на внутренний рынок. Я работаю в конторе с забугорными инвесторами, но ориентированной исключительно на внутренний рынок - и, несмотря на то, что компания пока то чувствует себя заебись и набирает людей, рост доходов заметно замедлился - клиенты-то местные, рекламодатели тоже.
>>10747187 >Больница >Программист >20к И вот тут мне стало очень грустно Понимаю, что они не могут предложить больше. Понимаю, что им нужны специалисты Понимаю, что максимум выгоды, который можно извлечь из этого - это обслуживание "как своего". И это пиздец, товарищи.
>>10748632 >А так же он стоит на компьютере у импортера. Спасибо, я знаю. И я даже знаю, что стоит этот компьютер в одном здании со складом и никак иначе. Сам в импортёре работаю. >Такой, который может залезть и посмотреть что там у вас происходит потому что ему показалось что данные по декларациям не бьются. Велком блядь. Ну так и при чём тут эппл, блеаааать?! При чём тут, сука, эппл, если сама софтина ЕГАИСа ставится на виндовую машину и занимается только отправкой данных на центральные сервер? Какой, блять, дядька-контролёр, если ЕГАИС занимается отправкой данных в центральный филиал? И какой, блять, "вешает трубку", если по первому звонку в ФСРАР начинается разбирательство?
В общем, забирай обратно свои охуительные истории, и уходи туда, откуда их взял.
>>10745012 Я вот тоже опытный крестоеб из ДС, получающий 100К до налогов. Опыт работы 9 лет. В последние 2 года занимаюсь исключительно системным программирование под linux на C. Ядро, хуядро. Не могу понять, троллят ли меня здесь на дваче, когда говорят, что это днищенская зарплата.
>>10744919 (OP) Беда только вот в чем , я работаю в it за мкадом зп 60 , и как неплохо жить на эти деньги я не знаю. все уходит на дерьмовую еду, элементарные средства гигиены (мыло, шампунь, туалетная бумага, беру все самое дешевое), и самые основные лекарства типа аспирина - нурафена. Есть правда ребенок малолетний памперсного периода, и кредит 10 к в месяц и коммуналка 7-10 к в месяц. Короче денег нету нихуя даже на самую дешевую, но новую одежду, про машину там, даже самую хуевую, я вообще молчу. Как жить дальше не знаю, думаю милостыню на паперти по выходным просить.
>>10757750 Для крестоёба из ДС довольно низкая. Я в энтерпрайзе 120к получаю, работаю на удалёнке. Основное повышение происходило при смене места работы. Может, ты просто засиделся?
Зависит от того, где работать. В банках и нефтегазе опытный крестоеб явно может больше получать.
На 100к/мес мог рассчитывать даже php-шник с тремя годами опыта ещё в 2014, а уже тем более сейчас.
Аноним ID: Роман Маврикиевич11/09/15 Птн 16:36:44#372№10761860
>>10746809 Вот этого люто удваиваю. С ужасом вспоминаю времена Python 2.7, теперь работаю с богоподобным 3, где этой ебатории больше нет. Счастье какое-то просто.
>>10749088 >...и происходит инвестиция. И проебывается. Потом еще одна и тоже проебывается потому что ЕГАИС и ФГУП ИМГУП Жилсракмамашкасервис никому не нужна и не работает и вообще блядь не существует в природе. Потом Джек-сынок в клубе для джентльменов спрашивает у Джона как там его инвестиции и тот отвечает что-то про факин рашенз ворсер тхер джипсиз. Джек не верит и глядит в публичную отчетность Джон и даже едет в России потрындеть. Так как он уже знает куда смотреть то всё видит и понимает и уёбывает к китайцам.
>>10749459 >это как Китай, который может клепать только по схемам, спущенным господами американцами - своего нихуя нет и не предвидится. Внутренний рынок, сучечка. Клепая ссаные Зоппо-Жоппо-Сяоми миллиардами китайцы оккупируют внутренний рынок, вытесняя оттуда Эпплы с Самсунгами. То есть оставляя капитал внутри страны. Затем, по Марксу, количество переходит в качество и вот уже ссаный Сяоми не такой и ссаный.
Еще, с утра я прочел новость на рыбаке: http://top.rbc.ru/economics/09/09/2015/55f04c779a79475eef97703f
Выходит, что "импортозамещение" и правда работает, только немного не так как хотелось. Такими темпами, если конечно правительство не будет продолжать совать палки в колеса и нас не отключат от Swift, экономика страны может очень сильно прокачать те сегменты, в которые начнут вливаться внешние инвестиции. И у меня нет ни каких оснований отрицать того, что это очень хорошие и позитивные тенденции к переменам. А если сейчас еще и помочь туризму в айти инструментах, то вообще скален и заживем.
В общем, призываю адекватного анона с его мыслыми в этот тред.