24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
С интересом зоонаблюдаем за тем, как эффективный атлант(тм) пытается устроиться на работу сисадмином. Алсо, этот даун сидит где-то тут, давайте пригласим его в тред, попросим пояснить за АВСТРИЙСКУЮ ШКОЛУ, также попросим ПРОДАТЬ РУЧКУ. Также приветствуются кулстори о знакомых атлантидусах и прочих австрийских школьниках.
>>10750686 не шаришь, сисадмин сисадмину рознь, ибо можно принтеры перезагружать, а можно с говном прибалтийским ебаться и да, диплом обязателен если ты работаешь на государство.
>>10750747 Большинство сис админов больше 30 не получают(если не дс) даже в крупных конторах где нужно админить по 20 серверов. Вообще одна из самых неблагодарных работ
>>10749780 (OP) Я думаю и Хайек, и Маркс - не смогли бы устроиться сис админом. Особенно когда в ИТ конторы вламываются "вершители правосудия". >>10749983 >Как решала особая каста (монархи\партийные элиты), так и решала >У государства монополии на: Насилие, денежную систему, закон, суды, еще куча созданных регуляторов, (Налоги\лицензии\акцизы\пошлины\разрешения\различные фонды и тд) с помощью которых "лоббируют" интересы, "кто нужно") >либертарианство Кек
Не устроиться, а переустроиться. Чувак получал в районе сотни, хотел больше. Не понимаю, что у вас бомбит? А, да, доска успехоблядей же, особенно хохлов.
-- фолловер
Аноним ID: Назар Савелиевич10/09/15 Чтв 21:52:28#24№10751150
>>10751071 Это было бы слишком весело. Нет, серьезно, либертарии и прочие социал-дарвинисты хуже червя пидора. Любые их страдания веселят вдвойне.
Аноним ID: Роберт Масадович 10/09/15 Чтв 22:26:07#26№10751563
>>10751338 Два чая тебе. Они сначала топят, за то что если кто то живёт хуже, потому что плохо работал, а потом за ними смешно наблюдать когда жопа приходит к ним.
>>10749780 (OP) Да ладно, вполне стандартные вопросы же. Про средний балл заранее в резюме написал, а про бакалавра хз, был бы им может то же что-то написал. Надо понимать же HR, далеко не самые адекватные люди и действуют шаблонно.
>>10751563 >Обложим всех налогом, пускай бедные охуевают от цен в магазине. А кто не хочет платить - сгущенку получит (Право сильного, как монополиста на насилие) >ВВЕДЕМ МИНИМАЛЬНЫЕ ЗАРПЛАТЫ (Больше себестоимость - больше цены - меньше людей покупают - меньше производства - меньше рабочих мест). Запретим рабочие места, ниже этих минимальных зарплат (-рабочие места), и заставим низкоквалифицированных конкурировать с более опытными за одну и ту же зарпалут (Привет социал-дарвинизм) Этатизм in the nutshell >>10751640 Похуй на нее.
>>10752003 Тем, что мега-корпорации-монополисты не могут являться такими, если будут предоставлять хуевые услуги. На практике таких монополистов нет, и существуют только с подачи "лоббированых" законов\лицензий и тд, которые запрещают на законодательном уровне - входит в рынок другим. Государство когда берет с тебя налоги - не спрашивает, хочешь ты этого или нет, оно тебе угрожает сгущенкой. Предоставляет услуги, которые ты не можешь оспаривать https://www.youtube.com/watch?v=ZoIWu9pww1s . А в макдональдс тебя никто не заставляет идти, так же, как и покупать продукцию эпл. >>10752075 Никто не заставляет, у тебя выбора нет. Не будешь платить налоги - сгущенка. Не пойдешь в армию\в котел - сгущенка. Суд не понравился? Выгнали Адвоката? - засунь свое мнение в жопу. Хрывня упала? ЦБ делает все возможное. Менты беспределят? - докажи в суде, ах да, там адвоката выгнали, ну что поделать.
>>10752112 >Тем, что мега-корпорации-монополисты не могут являться такими, если будут предоставлять хуевые услуги. Почему же? Кто помешает им навязывать, типа "плохие услуги или смерть"? Кстати по части коммуналки и могу создать в доме самоуправление и выбирать себе поставщика. >Никто не заставляет, у тебя выбора нет. Не будешь платить налоги - сгущенка. Я могу не платить, жить на улице и сдохнуть.
>>10752185 >Кто помешает им навязывать, типа "плохие услуги или смерть"? Пулемет "вулкан" у тебя на балконе. Ты сейчас спрашиваеш про анархию и как обеспечивать безопасность? Заебал уже этот вопрос выбирай что хочешь: Частное охранное предприятия, общественная милиция (Шериф), народное ополчение (Махновщина, швейцария, когда из каждого окна будет торчат по стволу, в случае нападения) и тд. То есть никто не запрещает тебе иметь свое государство в виде "ночного сторожа", но чтобы этот процесс был создан с самых низов, и каждый вова знал, за какую услугу и сколько он заплатил. >Я могу не платить, жить на улице и сдохнуть. Уточни ситуацию, я не понял.
>>10752257 Проблема в том, что у меня выбор - плати или подохни. Не просто "хуй с тобой, живи в своем доме, кому ты нужен", а "дом? Плати налог на дом, пидор, или уебывай" "еда? Плати ПДВ нахуй, тут пенсионеры голодают" "бензин? О ну ты попал паца, вот ещё налог на дороги которые мы не ремонтируем" "машину пригнал из за границы? Вешайся." Короче ты понял, это такая легкая версия князя с дружиной.
>>10752330 Нихуя не понятно, ты хочешь быть содержанкой, нихуя не делать, просто потреблять и сидеть на шее, аки животное? Не можешь даже посуду мыть или подметь двор? Ну в случае анархии\рыночка, будешь либо клянчить деньги, лазить по помойкам, и трясти всяких меценатов и сочуствующих. В случае этатизма\совка\фашизма - будешь сидеть на зоне, и тебя заставят работать живительными пиздюлями. Спроси у Солженицына об этом.
>>10752285 >Пулемет "вулкан" у тебя на балконе. А кто гарантирует, что силовой отряд корпорации Manyacorpc inc. не конфискует его, или и того больше, правила пользования услугами Manyacorpc inc. не позволяют мне поставить себе "вулкан" на балкон? >Уточни ситуацию, я не понял. Ты говоришь, мол государство заставляет. Но ведь не заставляет же по большей части. Я могу не платить за свет и меня просто отключат от него к примеру. По части воды и света, например, вообще пушка - это же естественные монополии, там нереально в каждом городе по сотне частных корпораций для этого запилить, водохранилищ, теплотрасс и прочего особо не наклепаешь, так что там монополисты в любом случае будут всех иметь.
>>10752362 Что ты несешь вообще, петухевен? Я хочу чтобы от меня отьебались со своими налогами и "обязательным взносами", только и всего. Добровольные контракты во все поля. Я хз откуда ты вывел свою хуйню. >По части воды и света, например, вообще пушка - это же естественные монополии Лолнет. По твоей логике воду в бутылках никто не будет покупать если рядом есть чистая река.
>>10752375 > Но ведь не заставляет же по большей части. Большая часть налогов входит в цену товаров, кретин. Ты про скрытое налогообложение и не слышал? >комуналко проблемы Ты хоть раз частную комуналку то в адекватных странах то видел? В СГА\Европах уже давно переходят на автономные дома, где энергией сам себя обеспечиваешь, еще и продаешь.
>>10752375 >А кто гарантирует, что силовой отряд корпорации Manyacorpc inc. не конфискует его, или и того больше. Отобрать частную собственность, то есть грабеж, при частной судебной системе? Да их с говном сожрут, еще до того как они об этом подумают. Такой то подарок. Поставьте себе еще значки разные, я вас путаю, блядь. Еще и цвет похожий.
>>10752414 >Лолнет. По твоей логике воду в бутылках никто не будет покупать если рядом есть чистая река. Я говорю про техническую сторону вопроса. Если упрощать, то на каждый город есть по нескольку водохранилищ. Это обусловлено природными причинами - больше не сделаешь. Естественно, управляет ими одна компания, и такими вопросами занимается государство, что бы монополисты не хуели. Тажа хуйня с железными дорогами, например. И как этот вопрос собираются решать мамкины либертарианцы я не понимаю.
>>10752414 ну да давай допустим что есть такая либертериания где сильные и здоровые людишки имеют государство в рот у них большие заводы и картели, на них гнут спины малообразованые нищеброды которые у тебя зарабатывают миску супа когда ты имеешь с завода сотни миллионов, потому что если им не нравится оплата ты наймешь кого то другого. И тут из за бугра идет на тебя армия, и тут ты такой говоришь этим нищебродам давайте защитим нашу державу и наши устои мы их одолеем записывайтесь в армию, а они тебе ПАШЕЛ ТЫ НАХУЙ СРАНЫЙ ЛИБЕРТЕРИАНЕЦ, там идут коммунисты они еще нам теплые бараки построят к миске супа и тебя распинают , а врага встречают с распростертыми объятиями.
>>10752414 да и вот почему ты такой умный и красивый не едешь вести бизнес в какую то например Антарктиду где всем будет похуй сколько ты зарабатываешь?
>>10752446 Да если идет покушение на твою частную собственность: -Можешь открывать огонь -Приезжает ЧОП, разбираться -Во время грабежа, со всех окон будет торчать по стволу, так как "террористы приехали, бей их"
>>10752458 Теория железной зарплаты Маркса (если ты вообще знаешь что это такое, о чем я сомневаюсь, но ты думаешь, что в свободном рынке, зарплаты будут снижаться до минимума), давно была разбита и в теории и на практике. Со времен 19 века, когда человек пахал за еду 18 часов в сутки, многое изменилось.
>>10752003 У государств опыта на 5000 лет. Мегакорпорации только к концу прошлого века появились. Государства в курсе что с людьми надо аккуратно поступать, корпорации нет.
>>10752421 >Большая часть налогов входит в цену товаров, кретин. Ты про скрытое налогообложение и не слышал? Но ведь не факт, что Manyacorpc inc. не будет делать таких же вещей, что бы например в тяжелые времена поддержать ЧОПы, которые по умолчанию не таки прибыльные, как производство наркотиков, например. >Ты хоть раз частную комуналку то в адекватных странах то видел? В СГА\Европах уже давно переходят на автономные дома, где энергией сам себя обеспечиваешь, еще и продаешь. Создай нормальное самоуправление и пробуй. Базарю, если жопу будешь рвать за это дело результат будет охуенный. Можешь себе двор оградить как угодно, всегда будет чисто и консьержка будет улыбаться. И в итоге налогов будет меньше, чем с дефолтными ЖКХ. >Отобрать частную собственность, то есть грабеж, при частной судебной системе? Ой, да подумаешь. Наша родимая Manyacorpc inc. в судах своей юрисдикции пропишет, что "вулкан" на балконе угрожает частной собственности других людей. И вообще, вы не имеете права владеть оружием, поскольку это противоречит правилам наших партнеров Manyacorp Security, которые обладают монополией на насилие в этом районе, и с которыми вы автоматически заключаете договор приобретая тут жилье.
>>10752454 Ты с этим вопросом не знаком, и мне его лень размусоливать, я уже иду спать. Если тебя так беспокоит и ты не понимаешь как может это быть организовано по другому (Никому нахуй уже не нужны природные ресурсы, а "покупать воду\воздух", это на уровне какраз уровень "гос монополий", по твое логике, и нефть уже должна принадлежать одному человеку) - национализируй все дерьмо, на уровне города, и принимайте там решение сами.
>>10752539 Вообще как по мне самая либерторианская страна это США!
ВОт взять их сквотеров, приходили чуваки на землю и говорили все это земля НАША! И пошло правительство НА ХУЙ! Еще Вашингтон от них бугуртил и говорит войска пошлю, а они такие иди на хуй у нас тоже есть оружие мы эту землю обрабатываем.
Или был такой прикол бастуют на фабриках профсоюзы, ЛИБЕРТЕРИАНЦЫ такие, похуй сейчас завезем других работников и будут они вместо них работать, профсоюзы нанимают мафию те битами пиздят штрейхбрехоров. ЛИБЕРТАРИАНЦЫ идут договариватся с профсоюзами.
>>10752029 Могут. Если окажется что конкретная корпорация это единственный способ что то купить. Рыночек крайне нестабильная вещь, государственное регулирование нужно чтобы там продолжалась конкуренция а не уход в стабильное состояние отраслевых монополий.
>>10752574 >Если тебя так беспокоит и ты не понимаешь как может это быть организовано по другому (Никому нахуй уже не нужны природные ресурсы, а "покупать воду\воздух", это на уровне какраз уровень "гос монополий", по твое логике, и нефть уже должна принадлежать одному человеку) - национализируй все дерьмо, на уровне города, и принимайте там решение сами. А как ты собираешься обходиться без централизованного водоснабжения и электричества? На данном этапе чисто технологически это нереально.
>>10752570 >Но ведь не факт, что Manyacorpc inc. не будет делать таких же вещей, что бы например в тяжелые времена поддержать ЧОПы, которые по умолчанию не таки прибыльные, как производство наркотиков, например. Что ты блять несешь, ебанутый, я нихуя не могу понять что ты от меня хочешь со своей манякорп, серьезно. >Создай нормальное самоуправление и пробуй. Базарю, если жопу будешь рвать за это дело результат будет охуенный. Можешь себе двор оградить как угодно, всегда будет чисто и консьержка будет улыбаться. И в итоге налогов будет меньше, чем с дефолтными ЖКХ. Самозанятость приветствуется. Есть время ебаться с этим - ебись, никто не запрещает. Можешь вообще нахуй послать разделение труда, и собирать свой комп с нуля и писать операционку, паяльник и флаг тебе в руки. > Наша родимая Manyacorpc inc. в судах своей юрисдикции пропишет, что "вулкан" на балконе угрожает частной собственности других людей. И вообще, вы не имеете права владеть оружием, поскольку это противоречит правилам наших партнеров Manyacorp Security, которые обладают монополией на насилие в этом районе, и с которыми вы автоматически заключаете договор приобретая тут жилье. Ты в вопросах юрисдикции такой же ебанутый. Кому нахуй нужен продажный суд? Можешь писать себе законы у себя в квартире, что тебе должны мыть ноги, и всем будет похуй. Судебный позитвизм государства - это первая заноза в жопе, которая будет убрана. (Когда государство может писать любые законы). Да с кем я нахуй дискутирую, школьник ебаный, иди ты нахуй. Держи книжку, в школе почитаешь, заебал http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=Law+and+Politics+for+a+Stateless+Society&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&phrase=1&column=def
>>10749978 костюм для сисадмина? ебаный стыд куда он там устраивается. Даже в банках сидят дрочилы в джинсах. Костюм можно купить за 20-25к легко в каком нибудь мухосранске. (в ателье) В рашке такие тупые пидорахи живут, что вряд ли заметят дешевку. Главное - длина рукавов, высокий воротник и чтобы пуговицы везде открывались, брюки должны быть идеальны подогнаны под тело, особое внимание надо уделить области в районе ремня, ну и сам материал.
>>10752600 Пиздец параноик: Как-то этот вопрос решают же в странах первого мира, и ничего. Куча ПОЛНОСТЬ автономных домов, для таких "МНЕ ЗАВТРА ОТКЛЮЧАТЬ СВЕТ\ВОДУ\ВОЗДУХ" как ты. Если ты тупой и не понимаешь как это работает - национализируй и создавай "единую систему" на весь город, которую реально проконтролировать (Так как не будет у них монополий на насилие\суды\законы, как у государства).
Недавно была попытка сделать либретарский рай в виде отдельно взятого ресурса по имени Silk Road с биткоинами, шифрованием, анонимностью и рынком репутации. Кончилось всё плохо, оказалось что без центра, который заставляет всех выполнять договоры силой если надо, ничего не работает. А жулики они жулики во всём.
>>10752652 >Что ты блять несешь, ебанутый, я нихуя не могу понять что ты от меня хочешь со своей манякорп, серьезно. Смотри. Ты живешь на территории, где манякорп инк, уже давно анально вытеснили всех конкурентов и являются по факту монополистами. И тут у них некоторые финансовые проблемы, из-за которых они повышают цены на наркотики и лекарства что бы дотировать своих силовиков. Похожим образом и действуют государства. >Самозанятость приветствуется. Есть время ебаться с этим - ебись, никто не запрещает. Можешь вообще нахуй послать разделение труда, и собирать свой комп с нуля и писать операционку, паяльник и флаг тебе в руки. Ты слишком генерализируешь. >Ты в вопросах юрисдикции такой же ебанутый. Кому нахуй нужен продажный суд? Но ведь ты живешь в таком месте, где у тебя другого суда вообще нет.
>>10752687 Это неэффективно в плане использования ресурсов. Центральное отопление в России зачастую использует отходы электростанций. Для них тепло которое греет твою сычевальню не нужно.
>>10752772 ЖКХ ты можешь в общем-то сам себе выбирать. Государственное это типа дефолтный вариант. Железная дорога это естественная монополия, никуда ты от этого не денешься. Насчет почты не шарю.
>>10752820 Джон Галт мамкин, ответь на простой вопрос - если не будет государства, кто помешает корпорациям занять его место? И если при свободном рынке не будет монополий, то почему на данный момент единственное, что мешает корпорациям создавать монополии - это либо государственное вмешательство, либо (в случае софта) ебаные коммуняки, вообще свои плоды труда раздающие бесплатно? >читай более подробную разжеваную литературу для даунов в FAQ Там касательно монополий два тезиса: 1. А ВОТ ГОСУДАРСТВА НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ ТОЖЕ ИМЕЮТ МОНОПОЛИИ 2. А ВОТ КОГДА АТЛАНТ РАЗДВИНЕТ БУЛКИ, ТОГДА МЫ ВСЕ СТАНЕМ ДОБРЫМИ И ХОРОШИМИ И МОНОПОЛИИ ИСЧЕЗНУТ КАК ПО ВОЛШЕБСТВУ
>>10752807 >Железная дорога это естественная монополия
вовсе даже неестественная, а искусственно созданная государством
к сведению - в японии например существует несколько конкурирующих частных жд компаний, и, например, из аэропорта Нарита в центр Токио можно доехать на выбор по двум различным жд веткам разных компаний, с разными тарифами
даже если в случае, когда по причинам физического \ экономического характера можно построить только один трэк - тогда вполне возможна конкуренция различных перевозчиков и операторов подвижного состава
это удивительно только для тех, кто не читал историю возникновения жд дорог, и уверен что единственно правильный вариант - это когда существует единственная государственная или полугосударственная дорога, основная цель которой - нести убытки и строить шубохранилища начальству
раньше много где считалось что например авиаперевозки - тоже естественная монополия, в каждой стране был один национальный перевозчик - flag carrier - который занимался всеми перевозками в конкретной стране. это сейчас все привыкли к последствиям дерегуляциям и билетам RyanAir и EasyJet по 1 фунту, а раньше ебаные этатисты в палео-марксотредах нудили что авиация - это естественная монополия
самый характерный пример - связь и коммуникации. как же так - зачем прокладывать несколько кабелей, конкуренция тут просто невозможна!!! сейчас наличие нескольких провайдеров интернет, телефонии и кабельного ТВ в одном доме никого не удивляет
так что все "естественные"монополии - это миф и конструкт созданный госрегулированием
при этом лицемерие сраных этатистов состоит еще в том, что одной рукой создавая монополии, другой - они занимаются антимонопольной борьбой, там где она вообще нахуй не нужна
>>10752948 >рассказует про крайности >Шоколадка и карлик скидывают всех недовольных в котел, поднимают ура патриотизм, разворовывают деньги ебут всех как хотят, используя "узаконенную монополию". НО ВСЕХ ВОЛНУЕТ СТРАШНЫЙ ВОПРОС МОНОПОЛИЙ В РЫНКЕ. О я ебу. Я наоборот против таких жутких монополий тут сетую, а они несут хуйню. Холопы, же.
Штаны путина для тренировок стоят как средний заработок пидорашки за 4 месяца. Часы пескова стоят столько денег, сколько рядовой пидорахен даже за всю жизнь не заработает. Дача якунина сопоставима по стоимости с экспедицией на марс. Пенсионер, папа госпожи васильевой отдает за дочку 217 миллионов рублей (кредит взял наверное). Васильева за украденные миллиарды отсидела 34 дня в тюрьме (где её кстати не могли найти), сердюков вообще съехал со статьи, а пидарахен иванов за мешок картошки мотает пятёрку на зоне.
Патриарх на мэйбахе, губернаторы с ручками за 36кк, дети астахова за границей, мизулина жрёт хамон, премьер выкачивает аппстор.
>>10752963 >Как это возможно, если когда видят монополиста со сверхприбылями - сразу бегут за легкими деньгами конкуренты? Дурачок не понимает, что монополист может легко любых потенциальных конкурентов с рынка выдавить, либо предложив более дешевый товар, либо тупо бортанув этих самых конкурентов.
>>10752840 Неэффективен расход ресурсов. Тебе надо сжечь больше топлива например. >>10752935 И у них внутренние тарифы такие что дешевле слетать в Европу чем скататься на соседний остров.
>>10753007 >монополист может легко любых потенциальных конкурентов с рынка выдавить
только с помощью государства
если он предложит более дешевый товар - то где же его "хищническая" монополистическая сущность? потребитель получает более дешевый товар, все счастливы
"бортанув" - боюсь, я не очень понимаю этот экономический термин
>>10753007 Дурачек думает, что понимает как работает рынок. Как это еще интел не во всех телефонах и планшетах, у него же куча возможностей по производству процессоров. Как фейсбук еще не захватил рынок социалок. Как это БЕСПЛАТНЫЙ линукс еще не на всех компах. Иди, читай. Ознакомишься с той литературой, тогда и приходи кукарекай. А копипастить я тебе не буду, заебал ты уже.
>>10752963 >сразу бегут за легкими деньгами конкуренты Почему ты решил что они легкие? Один выход на рынок стоит нехилых таких денег которые ещё отбить будет надо. Оптимально сидеть в своей нише где у тебя самые сильные позиции и уходить из тех где слабые. Так ты наращиваешь свой профит и уменьшаешь свои издержки. Рынок без регуляции в такое положение и скатывается. После чего все преимущества для потребителя исчезают. >>10753038 Демпинг, няша, демпинг. У кого больше кэша тот и побеждает. Госрегулирование это то что от него защищает. >>10753059 Для электростанции тепло это отход. Там недостаточно энергии чтобы крутить турбину, но слишком много чтобы направлять в котёл снова.
>>10753038 >то где же его "хищническая" монополистическая сущность? Раз он монополист, то может творить что хочет - например, выпускать низкокачественный и потенциально опасный товар. Ах да, конечно же, тут же появятся конкуренты, которые будут выпускать качественный товар, вот только он будет дохуя дорогой даже для своего качества, и они разорятся еще до того, как монополия обратит на них свое внимание.
>>10753086 >Почему ты решил что они легкие? Потому что, на рынке низкая конкуренция, так как сидит одно рыло-монополист. Ты хоть раз видел, чтобы новый продукт оставался один на рынке, потому что ДЕНЕГ НЕТ? Что за сказки. Пример твоего уровня: даже когда майнкрафт появился - сразу наклепали кучу говна, все, кому не лень. >Госрегулирование это то что от него защищает. Защищает от низких цен? >Для электростанции тепло это отход. Если это кому-то нужно, то это товар.
>>10749780 (OP) Чувак, давай я тебе объясню как работает твиттор. Твиттор это когда человек строит из себя охуенного циника-похуиста, алкаша и распиздяя, который уже давно познал суть жизни и теперь просто воспринимает ее как подъебку. Я знаю ИРЛ 3-4 людей из российского топа персонажей уровня этого (если ты сидишь в тви активно то наверняка хотя бы раз видел в фиде ретвиты их постов), так вот в жизни это наискучнейшие хуесосы. мимо-было-2к-живых-фоловверов-в-2011-м, забросил вести в 2013-м
это по состоянию на середину 2000-х - сейчас ситуация еще лучше для потребителя, потому что все больше стран отказываются от вредной идеи "естественной монополии" и "национального перевозчика"
а у нас тут продолжают склеивать франкештейна из аэрофлота, трансаэро, россии и победы...
>>10753125 >сразу наклепали кучу говна, все, кому не лень И что, хоть что-то из этого говна взлетело? Выйти на рынок может любой дурак, а вот остаться на нем уже - уже более сложная задача.
Аноним ID: Григорий Милорадович11/09/15 Птн 00:41:19#93№10753164
>>10752935 >вовсе даже неестественная, а искусственно созданная государством Ну типа да, но под железными дорогами я имею ввиду именно сами железные дороги. Монополии там от того, что на данный момент ты не сможешь проложить свою личную ветку по понятным причинам. >>10752840 >Так как тебя вопрос этот беспокоит, советую перехать туда, где это возможно. Поближе к реке, в теплый климат. Ну пусть все население миллиардных агломераций туда ездит, лол. Напоминает истории мамкиных анархистов А ВОТ ТАМ ВОТ ВЗЛЕТЕЛА КОММУНА ИЗ ДЕСЯТКА ЧЕЛОВЕК ЗНАЧИТ АНАРХИЗМ ВОЗМОЖЕН >>10752820 >Пиздец дотации, проще сражу сжечь. Кого сжечь? Силовиков? >А ты уже заебал со своей комуналкой Окстись, с этого все и начинается. Если представить себе основание крупного сообщества(примерно миллион человек), то в первую очередь встанет вопрос именно коммуналки. И тот, кто будет к примеру владеть водохранилищем как единственным источником воды в кране, и будет иметь остальных. И никуда ты от этого не денешься, потому что это основа основ. >>10753049 >Дурачек думает, что понимает как работает рынок. Дурачек думает, что рынок это какая-то объективная вещь с заданными самой природой законами как дождь или лес, а не продукт социального взаимодействия.
>>10753155 Посмотри сколько новых процессоров на всяких планшетах\телефонах (КОКОКО, СЛОЖНЫЙ ТЕХ ПРОЦЕСС, ТОЛЬКО МОНОПОЛИСТ МОЖЕТ) - ужаснешься. Я лично штук 8 разных фирм знаю, хотя мне похуй на телефоны\планшеты. У майнкрафта куча конкурентов, и гораздо лучше чем он сам. Все крутые фирмы, которые казались нерушимыми, по типу мелкомягких сдавали позицию следующим СТРАШНЫМ МОНОПОЛИСТАМ по типу гугла и тд. Всегда меняются, а знаешь кто остается монополистом? Газпром
>>10753125 Защищает от демпинга, дурачок ты наш. Вот почему есть процессоры кроме Интела? А потому что не может Интел поставить цены ниже конкурентов, продавать в убыток, и выкинуть их с рынка. Его за это раком поставят.
>>10753125 >Если это кому-то нужно, то это товар. Идея в том что рыночным способом это не сработает. Нигде в мире нет такой схемы. Её злобный совок придумал.
>>10753201 >Посмотри сколько новых процессоров на всяких планшетах Ух ты, и сколько же там слабосильных устаревших процессоров, сделанных китайцами, своровавшими технологии? А теперь давай посмотрим, сколько разных процессоров на современных персональных компьютерах. Ой, аж целых полтора. Как же так получилось?
>>10753209 НУ выкинет их с рынка? У всех будут ОЧЕНЬ ДЕШЕВЫЕ ПРОЦЕССОРЫ - всем хорошо. Дальше что? ПОвысит цену как страшный монополист до космических? И к чему это приведет?
>>10753214 Ты в курсе когда антимонопольное законодательство и регулирование придумали? Вот именно за счёт этого какие либо шансы и были. Свободный рынок был и он привёл к пиздецу в 30-х.
>>10753234 Ну и ты бы сейчас сидел на Pentium-1 в лучшем случае, ага. Конкуренции нет, нет смысла что либо делать. Конкуренты не имеют возможности возникнуть.
>>10753229 >Ой, аж целых полтора Ну явно видно неграмотную пидорашку. Ты вкурсе, что на тех, названных тобой "хуевых процессорах", которых овер дохуя, и которые достаточно мощные (и 16 ядер тебе можно), можно запускать любую операционку? Можно подключить монитор к телефон - и сидеть как в пк, вместо системника у тебя - телефон. В котором уже 16 ядер, 4к оперативки.
то что государство придумывает сраные законы, а потом само их не соблюдает, пока не придет Рейган и не даст криптокоммунистам в госплане пинка - это еще одна проблема государства
AT&T вполне себе существовала как "естественная монополия" аж до 1982, несмотря на шермановское антитретсовское законодательство 1890 (которое кстати было принято на 40 лет раньше, чем 1930-е годы о которых ты непонятно почему тут пишешь, дебил)
>>10753249 АНтимонопольное законодательство можно использовать "в своих собственных интересах" Газпром Иди читай литературу, тебе с примерами и пруфами покажут, что это за магия.
>>10753290 Воистину. Наш доблестный атлант при этом жил бы впроголодь в бараке из за тех же решений рыночка. Не нравится жить в бараке впроголодь? Никто и не заставляет, хехе.
Либертрерианцы, я хотел спросить а по либертериански выкупить кусок земли и устроить там хранилище ядерных отходов, ведь если это моя земля то никто мне не в праве рассказывать что я имею право на ней делать а что нет!
>>10753314 Ну так. Как показала история, рыночек может нормально удовлетворять потребности человека только при наличии структур, которые стоят над рыночком. Правда, у фетишистов-атланту от этого припекает.
>>10753314 Вы оскорбить меня атлантом хотите? Я не рендианец, так что ваши попытки - тщетны. А пока у вас только "вскукареки", в защиту "газпрома", как примера "антимонопольный политики".
Штаны путина для тренировок стоят как средний заработок пидорашки за 4 месяца. Часы пескова стоят столько денег, сколько рядовой пидорахен даже за всю жизнь не заработает. Дача якунина сопоставима по стоимости с экспедицией на марс. Пенсионер, папа госпожи васильевой отдает за дочку 217 миллионов рублей (кредит взял наверное). Васильева за украденные миллиарды отсидела 34 дня в тюрьме (где её кстати не могли найти), сердюков вообще съехал со статьи, а пидарахен иванов за мешок картошки мотает пятёрку на зоне.
Патриарх на мэйбахе, губернаторы с ручками за 36кк, дети астахова за границей, мизулина жрёт хамон, премьер выкачивает аппстор.
>>10753358 Твои попытки тоже тщетны, я не залупинец. А теперь давай, показывай мне восемь разных видеокарт от разных производителей, на которых можно запустить кукурузис хотя бы на высоких настройках
>>10753341 Уебищная книга в духе дешевой фантастики. Блять металл какой то сраный с чедусными свойствами. А про двигатель который берет энергию с эфира и который запретили корпорации что бы не обанкротится. По такой логике угольные бароны должны были задушить нефтедобытчиков еще в зародыше.
>>10753372 Экономия на безопасности - явно показатель грамотного человека. Если твой бизнес\машину\имущество сломали\ограбили, сейчас что ты делаешь? СТраховки хуевки.
>>10752820 Уноси свои донаучные бредни. Сириусли, зачем экономисты исследуют монополизацию и олигополизацию, строят математические модели в рамках теории игр, исследуют влияние степени полноты и симметричности информации на конкуренцию и поведение игроков на рынке, выявляют несовершенство рынков, когда ответ-то на поверхности - оказывается ничего этого нет, все идеально, а во всех бедах виновато ГОСУДАРСТВО.
А как атланты намерены решать проблему глобального потепления кстати? >>10753400 Это злобная регуляция, я как владелец решаю что важно а что нет! А не комми со своими требованиями безопасности. Не нравится - не покупай.
>>10753379 http://droiddevice.ru/arm-protsessory Короче - иди нахуй, я для тебя больше гуглом работать не буду. Или ты думаешь игры 10летней давности, новые процессоры - не потянут? Заебал уже со своими играми, даун. Естественно кризис они не запустят, так как это для другой платформы, и нужно будет писать эмулятор - но кому это нахуй нужно? А графон на андроидах уже давно завезли, просто я в игры особо не играю, поэтому названия нихуя не знаю. Буду я еще со школьником спорить об играх. Иди часы пескову протри, и радуйся что проклятые "рыночные монополисты", цены не понижают себе в убыток.
а такая проблема существует где-то кроме манямирков в воспаленном сознании зеленых фанатиков и окологосударственных аферистов зарабатывающих на торговле квотами на выбросы и альтернативной энергетике?
>>10753433 >А как атланты намерены решать проблему глобального потепления кстати? Так рыночек сам же порешает. Выживут самые умные, которые вовремя съебали куда прохладней, а потом они восстановят людскую цивилизацию, по сути этому будет следующий виток эволюции - хомо атлантус, с расширенными плечами.
>>10753462 Парень, ты тупой. Я тебе пытаюсь объяснить, что твое армовские процессоры - слабосильное говнецо, которое ты в жизни не увидишь в персональном компьютере, а ты все так и твердишь "ну архитектура, ну эмуляторы".
>>10753464 Существует. Вопрос стоит только в степени влияния на это человека. Является ли человек причиной или это естественный процесс. А океан не будет спрашивать вашего и вашей веры разрешения когда будет подниматься.
>>10753379 Вылезут обратно конкуренты, если повысит цену. Да и 15% рынка - это так себе монополия. >Лидером по размеру полупроводниковых доходов уже 23 года подряд остаётся Intel, которая в прошлом году заработала на чипах около $50,8 млрд, что на 4,6 % больше в сравнении с 2013 годом. Идущая следом Samsung нарастила продажи микросхем на 15,1 % до $35,3 млрд. На третьем месте по-прежнему находится Qualcomm с выручкой в $19,2 млрд. Рыночные доли трёх ведущих чипмейкеров составляют 15 %, 10,4 % и 5,6 % соответственно.
>>10753124 >выпускать низкокачественный и потенциально опасный товар. Ах да, конечно же, тут же появятся конкуренты, которые будут выпускать качественный товар, вот только он будет дохуя дорогой даже для своего качества, и они разорятся
точно! как я мог забыть! именно так АВТОВАЗ, будучи де-факто монополистом на российском рынке на протяжении десятилетий разорил всех мировых автопроизводителей с их качественным, но более дорогим продуктом
>>10753485 Ты понимаешь, что сейчас понятие "ПК" - размылось к хуям? И даже ШИНДОУС - сделал кроспплатформенную ОС? Я могу работать на линуксе, и мне 16 ядерного самсунга - достаточно, уж поверь мне, я на 1ядерном говне могу работать.
>>10753485 Армовские процессоры очень хороши. В области производительности за ватт мощности. То что они не могут запускать круизис - не для того создавались.
>>10753528 Я с тобой больше не говорю, сам неси свои пруфы. У тебя НВИДИЯ там или ИНТЕЛ ХД графикс захватят рынок, и заставят всех перейти на консоли, или оставят нас без такого важного занятия как ИГРЫ. ЧТо я без них делать то буду.
>>10753529 >Ты понимаешь, что сейчас понятие "ПК" - размылось к хуям? Нет, не понимаю, потому что оно нихуя не размылось за пределами манямирка маркетологов.
>>10753536 Так вот тут парень свято уверен, что они и крузис смогут запускать, достаточно лишь рыночку порешать. А вот он что-то решает, решает, а геймерам так и приходится выбирать между клизмой, которую тебе в жопу вставит интел и нвидия, и сэндвичем с дерьмом, которым тебя накормит АМД
>>10753553 Вот не пытайся теперь отвертеться - ты первый игры привел в качестве примера, а теперь пытаешься съехать с темы, как до этого сделал твой анальный дружок с поездами.
>>10753553 Перейдешь на рогалики или гитару. Тоже нашли "монополию" графики. Видеокарта будет стоитьовердохуя, что же делать, я ведь не могу НЕ КУПИТЬ.
>>10753610 Да ничего. Все охуенно. Нвидия имеет монополию и ебет потребителей в жопу. Где же орды конкурентов, готовых сместить ее с трона? Вон, она даже цену не снижает. Что им мешает пойти и выйти на рынок с более дешевой и качественной видюхой? Злобное государство запрещает?
Кстати все местные либераторы в курсе как обстоят дела в США с интернетами? Хуёвая инфраструктура и поднлённый между монополистами рынок. Привыкли что у вас по 3-4 провайдера на выбор? В штатах у вас есть один на город! Дорогой и хуёвый. Не нравится его качество и цена - не пользуйтесь интернетом. >>10753639 Там дикое количество трюков и хаков для достижения такой картинки. И никакой динамики, в чём фича круизисов.
>>10753639 То есть по-твоему, монополия - это нормально? Просто потому что конкретно на этот рынок тебе плевать? >2011 год графон на телефоне Это говно, а не графон. Уровень середины нулевых. Если ты отличия не видишь, это еще не значит, что его нет.
>>10753170 >Монополии там от того, что на данный момент ты не сможешь проложить свою личную ветку по понятным причинам.
еще раз, для невнимательных конечно, для тех кто привык слышать, что жд - это "естественная" монополия и вторую ветку рядом с уже существующей проложить НЕЛЬЗЯ, становится открытием, что такие альтернативные треки существовали и продолжают существовать
итак, Япония
помимо бывшей государственной <привет, Якунин> крупнейшей жд компании Japan Rail, разделенной во время дерегуляции на несколько частей, как географически, так и логически на компанию владельца путей, компанию-перевозчика пассажиров, компанию владельца грузового подвижного состава и еще ряд предприятий, также всегда были и продолжают работать ряд независимых операторов
одна из таких крупных частных жд компаний - KEISEI, управляет своими собственными жд путями в частности от международного аэропорта Нарита в центр Токио у Кейсей идет ветка ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ ветке JR
у потребителя есть выбор - поехать на крутом JR narita express или на более дешевом и простом Keisei skyliner
я понимаю, что когда тебе всю жизнь рассказывали этатистские сказки, поверить в это невозможно. я сам поверил только когда лично увидел и проехался на каждом из вариантов
>>10753661 Я не вижу монополии НВИДИА. Есть адекватная графика и на других устройствах, амд\интел и куча мобильных (снупдрагоны, поверХ, медиатеки и тд). Всем похуй на игры, заебал уже. Мне не 10 лет. Съеби уже.
ну вот с чего ты взял, что можно? ты знаешь грузооборот, пассажиропоток аэропорта, пропускную способность одной ветки? почему коммидебилы такие дебилы? почему потребитель решил, что ему нужно две ветки, и готов за это платить, а сраная необразованная пидорашка орет что можно обойтись одной...
>>10753710 >Я не вижу монополии НВИДИА Значит, у тебя просто ОТРИЦАНИЕ. Ты не можешь принять того, что монополии имеют место даже сейчас, когда с ними намеренно борются. Потому что при лассез фэре будет стократ хуже. >Всем похуй на игры Мальчик, зачем ты говоришь за всех? Это такая же часть рынка. Мне что, нужно менять свои хобби из-за того, что рыночек порешать не смог? А если монополия возникнет в гитарах? А если она возникнет в еде? Мне есть перестать, мне же не 10 лет?
>>10753690 Это провайдеры порешали между собой кто и что окучивает. Государство не вмешивалось. >>10753675 У них там даже разная ширина колеи на разных участках. Это же лишний гемморой и расходы с перегрузкой или перестановкой вагонов. И за всё это платит потребитель.
Страшные рыночные монополии, но когда есть "законная" - то все ок. Ведь возражать против нее - низя. С хуя я должен "свободу" защищать, живете в говне - радуйтесь, ничего навязывать не буду.
Штаны путина для тренировок стоят как средний заработок пидорашки за 4 месяца. Часы пескова стоят столько денег, сколько рядовой пидорахен даже за всю жизнь не заработает. Дача якунина сопоставима по стоимости с экспедицией на марс. Пенсионер, папа госпожи васильевой отдает за дочку 217 миллионов рублей (кредит взял наверное). Васильева за украденные миллиарды отсидела 34 дня в тюрьме (где её кстати не могли найти), сердюков вообще съехал со статьи, а пидарахен иванов за мешок картошки мотает пятёрку на зоне.
Патриарх на мэйбахе, губернаторы с ручками за 36кк, дети астахова за границей, мизулина жрёт хамон, премьер выкачивает аппстор.
>>10753748 Не вижу разницы между крузисом и тем другим графоном. Для меня и Аски графики будет достаточно. Ты сам себе придумал монополию. По твоему Графон>игры. Ты ебанутый. Борются они, как же Газпром
>>10753772 Тебя заклинило. Игры - это времяпровождения. Конкурент тогда в этом случае не графон, а другие занятия - алкоголь\секс\наркотики (по старинке).
Интересно, а что будут делать либераторы когда их на улицу выставит ИИ? Заикаться про велфер они не будут, а конкурировать с ИИ, безупречно работающим по 24 часа в сутки за цену электричества с интернетом, они не смогут.
>>10752003 Падажжите. А либертарии это обязательно за кококорпорации или можно без них?
Я двачну добровольные контракты, швабодку, вот это все, но корпорации это же самый что ни на есть рак рыночка, ебучие мастодонты с медленной нервной системой, почти как плановая экономика у красножопых. Голосование кошелечком, которое "рыночек порешает" работает в условии огромного количества конкурирующих малых бизнесов, но накрывается пиздой когда на рыночке полторы ожиревших еба-корпорации и примерно нихуя конкуренции (потому что они даже не договариваясь, неосознанно тупо поделят рыночек).
>>10753775 >Не вижу разницы между крузисом и тем другим графоном. Ты не видишь, другие видят. Точно так же, как такие, как ты, видят разницу между салом и хамоном, гаудой российской и эстонской. >По твоему Графон>игры. Ты ебанутый. Да похуй вообще, графон не нужен, вообще прогресс не нужен, я не вижу разницы между лампочкой и лучиной, давайте в мазанках жить. >Игры - это времяпровождения Я тебе не про игры говорю, а про видеокарты. Или они у тебя тоже с алкоголем конкурируют? Тогда можно считать, что у РЖД никакой монополии нет, можно же пешком ходить. И вообще у государства никакой монополии нет. Не нравится полиция - сам грабителю в морду дай.
>>10753790 Ты попутал, либераторы за тех. прогресс, и переход от тяжелого труда - к творческому. Сохранение рабочих мест - это государственная политика.
>>10753805 >Я тебе не про игры говорю, а про видеокарты Я тебе говорю что нет монополии, но у тебя "особый графон", а лучший гемплей - с хуевым графоном идет вместе. Так как крутой графон плохо совмещается с игрой. > Или они у тебя тоже с алкоголем конкурируют А с чем еще бесполезные времяпровождения конкурируют >РЖД никакой монополии Законом установлено. >Не нравится полиция - сам грабителю в морду дай. Обычно полиция грабит https://2ch.hk/pr/res/537838.html
>>10753804 Либертарии пытаются применить теорию, работающую на уровне лавочников и свечных заводиков 19 века, применить на современный глобальный мир с автоматизацией и мировой торговлей. >>10753808 Ты не уловил идею. Тебя ИИ выкинет именно из того что считается "творческой" и "интеллектуальной" работой. Все у кого сейчас нет профессорского звания или миллиарда долларов окажутся на улице. И это наступит очень скоро.
>>10753815 Ты даже не представляешь, сколько нужно в это вложить, чтобы оно полностью заменило рабочий труд. Однако любое наукоемкое производство уже автоматизировано - карты памяти, матплаты, процессоры и т.п. Там мартышки только на выходе тестируют и всё. Это уже здесь.
>>10753825 >Так как крутой графон плохо совмещается с игрой Это просто оправдания консолеблядей, у которых нет ни графона, ни геймплея. А еще глаз не видит больше 20 кадров! >А с чем еще бесполезные времяпровождения конкурируют Видеокарта - это времяпрепровождение? Ок. >Законом установлено. Что установлено? Ходи пешком, тебе никто не запрещает. Ходьба не сочетается со здоровым образом жизни. >Обычно полиция грабит Ну тоже грабь, хуле
>>10753848 Как кто-то по количеству контента переплюнет дварф фортресс или distant worlds - приходи. >Видеокарта - это времяпрепровождение? Я тебе назвал минимум 5 других, у тебя отрицание и графон. Да и количество телефонов>пк. Так что мобильных графических чипов гораздо больше, и мобильный рынок игр больше (казуалок там как грязи). Ты же говоришь что я не вижу? А я говорю что ты не видишь нихуя, и зациклен на ПК. >Что установлено? Что этим занимается государство >Ну тоже грабь, хуле А как же государство меня защитит?
>>10753844 Быстрей чем кажется. Гугл сделает и будет продавать лицензию по $99 в месяц за место. Ты такой берёшь, ставишь системный блок, в него электричество с интернетом и увольняешь целый этаж "менеджеров по продажам".
>>10753830 >Тебя ИИ выкинет именно из того что считается "творческой" и "интеллектуальной" работой. Все у кого сейчас нет профессорского звания или миллиарда долларов окажутся на улице. И это наступит очень скоро.
эту сказочку мы уже слышали несколько раз, ну какие же вы необучаемые, эх
С того времени, как человек, вместо того чтобы действовать орудием на предмет труда, начинает действовать просто как двигательная сила на рабочую машину, тот факт, что носителями двигательной силы являются человеческие мускулы, становится уже случайным, и человек может быть заменён ветром, водой, паром и т. д. Карл Маркс
>>10753879 >Как кто-то по количеству контента переплюнет дварф фортресс или distant worlds - приходи. И где же дварф фортресс на мобилках? Не расплылся туда вместе с остальными понятиями? Почему ты столько визжишь о геймплее и мобилках, а на на твоих мобилках из игр только Ф2П-параша без геймплея? >Что этим занимается государство Чем занимается? Ходьбой? >Я тебе назвал минимум 5 других Ты мне 5 мобильных процессоров назвал, хотя я тебя видеокарты просил.
>>10753892 >Ну а что ты будешь делать когда такое случится? а точно случится? не пиздишь? анус ставишь?
с заменой человека ветром водой и паром и выкидыванием на мороз - наебали с наступлением коммунизма в 1980 году - наебали с глобальным потеплением - видимо тоже
>>10753884 И это в порядке вещей. Человек уже вынужден адаптироваться. Зачем 100000 долбоебов на автовазе, когда большую часть работы делает машина и достаточно несколько сотен человек? Рабочие места уже сокращаются. Людей всё больше. Либертарианство или нет, это все накроется пиздой. Уже идет к этому. Будет схватка луддитов и прогресса.
>>10753906 То есть ты уже не отрицаешь, что казуального говна там больше и людей играющих в него больше? То есть ты просто зациклен на вкусах. И для тебя монополия на хорошую музыку - у ранеток или металики? >Чем занимается? Ходьбой? Не включай дурака, железной дорогой, как и газпром. >Ты мне 5 мобильных процессоров назвал, хотя я тебя видеокарты просил. Они что, графику не показывают тебе в эгрибёрдс? Идет прорисовка изображения - идет. то что тебе не нравиться, а нравится милиардам казуалов - это твои проблемы.
>>10753927 >Не включай дурака, железной дорогой Зачем тебе железная дорога? Ходьба же круче, да и пешеходов больше. Нет никакой монополии государства. Вон сколько нищебродов ходит. Это же такой рынок огромный. Таскай их на загривке по тайге, еще и бабла заработаешь! Поезда не нужны! Это же так весело - подменять понятия, и увиливать от ответа!
>>10753929 Ты даун, раньше думали что когда автоматизировано будет аграрное пр. - то кто будет покупать еду? А сейчас продают вообще "биты\байты\шапки в доте" и тд. Может через 100 лет будут торговать "черной материей из твоих мыслей". В рынке создаются новые товары.
>>10753909 Нет никакой необходимости в иммитации сознания человека. Уже несколько лет как IBM Watson умеет понимать естественную речь, понимать о чём идёт разговор и находить информацию в своей базе данных. Применяется прямо сейчас в медицине, работает лучше живых врачей. Это то что есть прямо сейчас. >>10753929 Роботы. Идея в том что средства производства являются потребительскими товарами для роботов которые используют их для производства роботов. Люди не могут потреблять чугун, а роботы могут. Люди становятся просто не нужны.
>>10753939 С видеокартам уже разобрались? Графоноеб. >Нет никакой монополии государства. Ну да, просто так, государство "купило все что хотело" и стало монополистом, и "газпром" туда же. Но как же "государство" и антимонопольная политика? Или если все будет у государство - то это хорошо? Зато людям рыночку не достанется? Ох уж этот левиафан в ваших головах.
БОЕВАЯ ЦИТАТА: Штаны путина для тренировок стоят как средний заработок пидорашки за 4 месяца. Часы пескова стоят столько денег, сколько рядовой пидорахен даже за всю жизнь не заработает. Дача якунина сопоставима по стоимости с экспедицией на марс. Пенсионер, папа госпожи васильевой отдает за дочку 217 миллионов рублей (кредит взял наверное). Васильева за украденные миллиарды отсидела 34 дня в тюрьме (где её кстати не могли найти), сердюков вообще съехал со статьи, а пидарахен иванов за мешок картошки мотает пятёрку на зоне. Патриарх на мэйбахе, губернаторы с ручками за 36кк, дети астахова за границей, мизулина жрёт хамон, премьер выкачивает аппстор.
>>10753963 >С видеокартам уже разобрались Нет, я тебе просто показываю на простом примере, как ты занимаешься подменой понятий. Вот я утверждаю, что на рынке видеокарт имеет место монополия. А ты орешь, что монополии нет, есть конкуренция со стороны мобилок, энгри бердсов, гитар, водки, селедки. Я тебе показываю, что по твоей логике никакой госмонополии на Ж/Д перевозки нет - потому что можно ходить пешком. Усекаешь?
>>10753939 >Это же так весело - подменять понятия, и увиливать от ответа!
пока что подменяют понятия только этатистские лицемеры
так можно сказать, что, например, Moet Chandon - монополист, потому что ни один другой производитель не выпускает шампанское Moet Chandon. а у Veuve Cliquot - вкус совсем другой, азаза
для тебя и Apple не конкурент для Самсунг, потому что телефоны РАЗНЫЕ?
>>10753970 Я не могу открыть "железную дорогу", потому что это ЗАПРЕЩЕНО, так как "стратегический объект". А по поводу видеокарт - что там игры, что там. Графику обрабатывают и мобильные и настольные. И они уже скоро объединятся, так как кросплатформа. Но у тебя ПЛОХАЯ ГРАФИКА (вкусовщина).
>>10753990 >А по поводу железных дорог - что там перемещение, что там. Из пункта А в пункт Б тебя и ноги доставят, и поезд. И они уже скоро объединятся, так как одна Ж/Д-платформа. Но у тебя ПЛОХАЯ ГОСМОНОПОЛИЯ (вкусовщина).
>>10753929 Придется подстраиваться под рыночек. Нет 5ккк людей - нет спроса на 1ккк тачек - нет предложения. Меняешь сферу деятельности, если твоя компания не одна из лучших. Вообще хороший вопрос, тут сложно сказать, ибо такого не было в таких масштабах. Появятся новые сферы услуг, пусть даже стриминг, например. Это уже новая сфера деятельности, как смешно бы ни было. Производятся тонны медиаконтента. Интернет создал колоссальное количество раб. мест. Кто мог думать о таких вещах 50 лет назад? А перемен серьезных-то и не было. Что будет после таких-то событий? Никто не знает. P.S. Пример из истории - куда делись луддиты? Не вымерли. Куда делись рабочие в пост-индустриальном мире? Ну ты понял.
>>10753984 Я могу кодить на телефоне, подключив его к монитору и подключив к мышку? Он что, не потянет? Потянет. И интернеты и все дела, разницы никакой. Я могу играть в него игры - могу. НО У ТЕБЯ ЕСТЬ "ОСОБЫЕ ИГРЫ", которые ДЛЯ "ИЗБРАННЫХ". А с точки зрения рынка, какие игры более успешны - те которые охватывают всех людей и с телефоном и с ПК, или те, которые только для "ИЛИТАРИЕВ" с графоном вместо игры? Ты понимаешь, что учитывая кросплатформенные ОСи, скоро игры будут одновременно выходить не только ПК+консоли но еще и планшеты\телефоны?
>>10753943 А ты хуепутало. Я просто представил этот мир, роботы доктора ставят диагнозы и лечет, роботы производственники все производят, роботы все перевозят от ависообщения до автомобилей, и железных дорог. Роботы все выращивают, роботы делают масажи маникюры, роботы уборщики. А что блядь человеку делать потреблять и пиздеть.
>>10753999 То есть тебя не смущает, что за твои налоги, покупаются:
БОЕВАЯ ЦИТАТА: Штаны путина для тренировок стоят как средний заработок пидорашки за 4 месяца. Часы пескова стоят столько денег, сколько рядовой пидорахен даже за всю жизнь не заработает. Дача якунина сопоставима по стоимости с экспедицией на марс. Пенсионер, папа госпожи васильевой отдает за дочку 217 миллионов рублей (кредит взял наверное). Васильева за украденные миллиарды отсидела 34 дня в тюрьме (где её кстати не могли найти), сердюков вообще съехал со статьи, а пидарахен иванов за мешок картошки мотает пятёрку на зоне. Патриарх на мэйбахе, губернаторы с ручками за 36кк, дети астахова за границей, мизулина жрёт хамон, премьер выкачивает аппстор.
А СТРАШНОМУ МОНОПОЛИСТЫ (по твоим словам ) НВИДИИ - я не плачу налоги.
>>10753953 Если ты не заметил, то фантазии Маркса внезапно обернулись великой депрессией. И пришлось вводить государственное регулирование, социалочку, искусственно создавать рабочие места, и делать прочие ненавистные либертарианцам вещи. И что-то с тех пор этого все больше и больше, а любители классического либерализма в экономике из мейнстрима превратились в обоссаных вонючих маргиналов.
>>10754007 >Я могу ходить пешком за город, положив в рюкзак тушенку и макароны? Он что, не потянет? Потянет. И между городами ходить и все дела, разницы никакой. >Я могу играть в него игры - могу. >НО У ТЕБЯ ЕСТЬ "ОСОБЫЕ ДОРОГИ", которые ДЛЯ "ИЗБРАННЫХ". >А с точки зрения рынка, какие средства перемещения более успешны - те которые охватывают всех людей и с ногами и с поездами, или те, которые только для "ИЛИТАРИЕВ" с локомотивом вместо ног?
БОЕВАЯ ЦИТАТА: Штаны путина для тренировок стоят как средний заработок пидорашки за 4 месяца. Часы пескова стоят столько денег, сколько рядовой пидорахен даже за всю жизнь не заработает. Дача якунина сопоставима по стоимости с экспедицией на марс. Пенсионер, папа госпожи васильевой отдает за дочку 217 миллионов рублей (кредит взял наверное). Васильева за украденные миллиарды отсидела 34 дня в тюрьме (где её кстати не могли найти), сердюков вообще съехал со статьи, а пидарахен иванов за мешок картошки мотает пятёрку на зоне. Патриарх на мэйбахе, губернаторы с ручками за 36кк, дети астахова за границей, мизулина жрёт хамон, премьер выкачивает аппстор.
Кстати доблестные создатели любимого школьниками графония пошли по миру несколько месяцев назад. >>10754011 Но согласно либерариям ты не можешь просто взять и дать людям потреблять и пиздеть! Это злой коммунизм, ты должен конкурировать на рыночке. Но ты не можешь, потому что твоё тело не способно функционировать на том что ты можешь купить на конкурентоспособную с роботами зарплату.
и Великая Депрессия - это как раз следствие госрегулирования (и антитрестовское законодательство, и монетарная политика федрезерва в духе набиуллиной и прочая госхуйня была введена задолго до 1929)
>>10754037 Супер аргументы. Мне навязано законом все эти БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫЕ УСЛУГИ. Короче идите нахуй, поехавшие. Радуйтесь часам пескова, призывам в армию и в котел, налогам, падающему курсу. Когда до вас дойдет очередь, и вашего адвоката вынесут и пристрелят, как в том видео - порадуйтесь, за дачу Якунина (ПРИВЕТ РЖД),
>>10754056 Альтернатива есть всегда. Вот ты мне предложил вместо игр водку глушить - и я тебе предлагаю вместо того, чтобы по судам бегать и адвокатов нанимать, прятаться в тайге. Можешь там себе медведя адвокатом нанять.
>>10754056 А ты ими не пользуйся. Проблема в том что ты ими пользуешься даже когда не хочешь этого делать. Просто сидя в сычевальне ты уже пользуешься услугами полиции, пожарных и армии.
Аноним ID: Володимир Исаевич11/09/15 Птн 02:25:44#217№10754077
может либертарианство специально придумали, как идеологию с изъяном заложенным в её природе по плану, чтобы навязывать её тем, кого хотят ослабить? Если ты хочешь чтобы сосед был слабым, ты продашь ему деградант нации вместо стероидов, на которых он может подняться. Вот и либертарианство - что-то вроде иллюзии, сказочки, ЛСД, которым кормят мечтателей, пока реал-политик парни не смогут накопить достаточно влияния, чтобы выкинуть сказочников на мороз.
Аноним ID: Роберт Халидович11/09/15 Птн 02:26:15#219№10754079
>>10754038 А что ты хочешь сказать этим высером про штаны путина? Путин то как раз, охуенный либертарианец, ибо действует в своих, ЧАСТНЫХ интересах, ворует бабло из бюджета, раздает друзьям атлантам, закупает штаны за сотни денег, строит дворцы себе, а интересы простого народа он в рот ебал, нахуя вкладывать налоги в медицину, в образование, науку? Вы на на Пукина молиться должны, смотри как он плечи расправил, скоро его ЧВК по всему миру будут воевать, уже воюют в украине, сирии. Чего не составишь ему конкуренцию?
>>10754077 Она замечательна и прекрасна в своей области применения. Область эта заключена в лавочнике-владельце своей лавки и в мелком владельце мелкого заводика в одноэтажном здании современной, 18xx года постройки. Непонятно каким образом оно может быть применено к современному миру. >>10754078 Никто Маркса не выкидывал на мороз. Он великий и признанный экономист 19 века. Его теории прекрасно объясняли процессы конца 19 и начала 20 века, включая причины и ход первой мировой войны.
>>10754098 Я правильно тебя понял: Тебе не нравятся монополии, но государственная монополия - тебя устраивает? И то, что ей можно пользоваться в плохих интересах - тебя только смешит >>10754088 Но зато тебя очень волнует - в какие игры играть?
>>10754107 >все кто его принял, ослабли донельзя Как Китай, да? Или Вьетнам, прогнавший и американцев, и китайцев? Или Куба, которая уже сколько десятилетий всему США успешно копротивляется?
>>10754112 Но ведь нет никакой государственной монополии. Давай так - я признаю, что нет никакой монополии Нвидиа, а ты признаешь, что государственной монополии тоже нет? >государственная монополия - тебя устраивает Где я это написал, кстати?
>>10754078 Ну теория экономических циклов вполне себя оправдала, он с ней реально опередил свое время. Хуйни у него тоже полно, как у любого экономиста того времени. И нужно различать Маркса-экономиста, Маркса-социолога, Маркса-философа и Маркса-политика.
>>10754120 В чем монополия НВДИИ? Есть Телефоны и планшеты\ПК\Консоли, из которых нвидая есть немного на телефонах\планшетах, и в 60% на ПК. Большее количество игр и игроков находятся в телефоне, значит там присуствие нвидии - мизер, на консолях - вообще нет. Доля ПК игр все меньше, и большинство играет в старые игры, или индюшатню, так как чем меньше требования - больше людей могут поиграть.
>>10754102 Теория трудовой стоимости, внутренне-присущей стоимости, и эксплуатации - разнесены еще в 19 веке БёмБаверком. Исторический материализм и социализм - обосралось все, причем не раз, хотя бакунин предупреждал.
>>10754040 Вброшу и уйду спать. Следующая остановка - трансгуманизм. Не только роботы, но и киборги. Они и будут продолжением человечества, неся наше с вами наследие. >>10754074 Почему бы не существовать частным компаниям? Я вообще минархист, но. Частные клиники - сами люди - чек. Частные армии сами люди - чек; плати, служи или подставляй анус врагу. Полиция - они же, но, опять-таки, организация не федеральная, а штата или города. Тоже с пожарными. Хочешь - плати. Не хочешь - гори/болей/умри. Это классика же. Я вот никогда в жизни не пользовался бесплатной медициной. Однако в ОМС отчисляю стабильно. Нахуя? И оно не оплатит мне серьезное лечение, если что вдруг. На пенсию не рассчитываю. В ПФР плачу. Нахуя? Суть либертарианства - самоорганизация людей, основанная на их самосознании, призванная минимизировать/удалить ненужного посредника - гос-во, неизбежно являющееся паразитом. К сожалению, я не верю в нормальное существование людей при анархизме вследствие человеческой натуры. По крайней мере, не этих людей, живущих сейчас. Либертарианство же более реалистично и реализуемо. Но если люди будут и дальше мысленно находиться в средневековье - нам даже этого не увидеть, увы.
>>10754170 Хорошо, раз ты такой залупинец и будешь сравнивать полную хуйню, то скажи - почему монополия на суды и закон тогда? А чего воруют в государстве? Там же твои деньги включительно? То есть когда у тебя спиздят в рыночке тебя смущает, а часы песков - ну свой барин ему можно?
>>10754174 Она не на этом рынке монополист, кретин. Хотя определенный прогресс есть - ты уже признаешь, что мобилки - отдельный рынок >почему монополия на суды и закон тогда Нету никакой монополии. Хочешь - сядь во дворе и суди-ряди, кто тебе запретит?
Вон, кстати, по телевизору передача идет - "Модный приговор". Выпускается частной организацией, вполне себе судят. Правда, не по уголовным делам, там конкуренция высокая, но нашли себе рынок.
>>10754170 ты удивишься, но транспортная отрасль крайне зарегулирована государством
нвидиа не запрещает тебе выпускать свои чипы, а государство запрещает тебе строить железные дороги, отбирает у тебя аэропорт, поглощает частные авиакомпании, ограничивает права автобусных перевозчиков, автодороги и мост в крым разрешает строить только тренеру президента и прочие прелести
>>10754163 > Не хочешь - гори/болей/умри. Тут есть маленькая проблема - ни огонь, ни заразная болезнь про это не знает и распространяется сам без уведомления кого либо. Огонь просто потому что есть материал для окислительно-восстановительной реакцией, зараза потому что есть питательная среда. Услугами армии ты пользуешься просто по факту нахождения на территории которая ею защищается. Как и полицией. Пойманный ими в соседнем доме вор мог иметь своей следующей целью тебя. В итоге они тебя защитили, хотел ты этого или нет. И за это надо платить. Не хочешь платить - уезжай, тебя тут никто не держит.
>>10754199 Ну во первых: Это только рынок ПК, а не всех процессоров. Но и на таком говне мамомонта есть конкуреция, государство даже 3х судов мне даст, ибо НИЗЯ, иди в тайгу да? А во вторых: Так как мобильные процессоры уже вполне стандартизированы и легко заменяют ПК - то в общей массе огромный интел всего лишь 15% доля рынка.
Если местный либератор такой весь всезнающий - то как он объяснит полный провал попытки реализовать эти идеи в идеальных условиях интернета, в Silk Road?
>>10754163 Суть социализма - самоорганизация людей, основанная на их самосознании, призванная минимизировать/удалить ненужного посредника - капиталиста, неизбежно являющегося паразитом. К сожалению, я не верю в нормальное существование людей при коммунизме вследствие человеческой натуры. По крайней мере, не этих людей, живущих сейчас. Социализм же более реалистичен и реализуем. Но если люди будут и дальше мысленно находиться в средневековье - нам даже этого не увидеть, увы.
>>10754242 Суть социализма - максимальная монополия государства, самоорганизующая только гулаги и репрессии. История не раз доказывала это. СССР\Третий рейх\КНДР и тд. Коммунисты предупреждали - марксисты не поверили, и решили СИЛОЙ навязать "свои идеи".
>>10754251 Но ведь в США тот же госмоноплизм, и в Германии, и в Швеции, в этих странах все решает государство, есть налоги, есть социалочка, никаким либертарианством там и близко не пахнет. Почему ты их не приводишь в пример? А идеал либертарианского гос ва это Сомали, в котором до сих пор дикое средневековье.
>>10754251 >максимальная монополия государства Государство только инструмент. >самоорганизующая только гулаги и репрессии. История не раз доказывала это Только в манямирке западных СМИ. У них там всё по заветам Геббельса. Южную Корею не раз ловили на лжи, США вместо доказательств приносили в совбез ООН склянку с бычьей спермой и т.п.
>>10754324 Кстати о Сомали. Там коммунистам не дали провести коллективизацию, и полюбуйтесь теперь на это средневековье с 80% населения задействованном в аграрном секторе, при чём голода как были, так и есть.
>>10751692 Ой все, пошли маневры. В экономике либертарды - все как один из австрийского циркового училища. >>10750329 Да нет никакого противоречия тащемта, с моей точки зрения все очень стройно, но вопрос вам я все-таки задам: а почему все рыночники такие нищие и работают на самом деле нет, кек ссаными сисадминами? В чем же причина?
Лол, сам искал в Питере работу младшего сиса. Не получилось. Всерьез экономикой не занимаюсь, как и политотой. Уже работал сисом около полугода. Задавайте свои ответы, если не похуй.
>>10750888 >Большинство сис админов больше 30 не получают Ну хуй знает. Есть выездной сис - ебут в жопу, но платят хорошо. Есть офисный - пердишь большую часть дня, но платят 30к.
Из опыта - как летит время - почти уже восьми лет наблюдений. Большинство либертарианцев, из тех, кого я знаю - юристы, политологи, сисадмины, пенсионеры из Краснотурьинска, мелкие предприниматели (сетевой маркетинг, "Амвэй"), журналисты. Экономиста, чтобы с хорошим образованием, нет ни одного. Это и понятно: австрийское экономическое сектантство хорошо заходит на ум неподготовленный, к математической экономике не способный. Редкие особые случаи - математики, увлекающиеся АЭШ (я имею в виду студентов матфаков, взрослый математик так себя позорить не будет). Но эти просто проецируют на общество свои представления о справедливости (рыночек порешает), а Мизеса и Ротбарда не читают, т.к. гуманитарии вообще недостойны прочтения их светлейшим математическим величеством. Но пропагандируют и хвалят.
>>10756297 >Социализм\Этатизм >Математика Ох уж эти математики Маркс (историк), Ленин (Журналист) и тд. Прямо ТЕХНОКРАТЫ. Если ты не звал, экономика и есть "гуманитарная", математика там изредка используется. Или для тебя экономика - это бухгалтерия?
А во вторых - никто, при анархии, тебе не запрещает создавать коммуны, и жить без частной собственности (А иметь это все в коллективном владении), с братьями по разуму, так кстати часто происходит в теневом рынке и в стартапах. Просто ты не имеешь право навязывать свои "предпочтения" - другим. Если ты боишься, что без "монопольной государственной милиции", то никто не запрещает тебе (кроме государства), создать свою с нуля, честно выберешь себе шерифов, будешь знать сколько ты ему платишь и за какие услуги.
>>10756970 > экономика и есть "гуманитарная", математика там изредка используется. Знакомые экономисты по матану и статистике дадут прикурить некоторым инженерам.
>>10757194 >по матану и статистике Супер, а экономика там где? Я могу квантовую неопределенность применять к экономике. Это, как бы, вопрос о "Человеческих действиях", и экономических отношениях между людьми.
>>10757131 > то никто не запрещает тебе (кроме государства), создать свою с нуля, честно выберешь себе шерифов, будешь знать сколько ты ему платишь и за какие услуги. А либертурды оказываются по временам дикого Запада тоскуют. Тут и обсуждать нечего, все работает только в рафинированной теории, а на практике шериф приставит к твоему затылку АК и потребует увеличить зарплату в 5 раз. Чем обычно и оканчивается рай без налогов и государственного насилия - рэкетом и законом джунглей.
>>10757131 >Ну во первых - там уже давно нет войны, и тебе интернет проводят в течении 3х дней. НЕВЕРОЯТНО. >А во вторых Дай я перескажу твой ответ - всё, чего хотят новомодные анархисты, так это не называть своё государство государством. Твоя претензия заключается в классификации, а не сути явлений.
>>10749780 (OP) Пришло время напомнить - либертарианский манямир нежизнеспособен, что доказывает реальная практика - их манягосударства просто не существуют.
>>10757293 >затылку АК и потребует увеличить зарплату в 5 раз. А потом вспомнит что живем в свободном обществе, и АК есть у всех. А потом поймет, что в долгосрочной перспективе невыгодно заниматься грабежом. А раз ты любитель математики, то было доказано в теории игр, что сотрудничество - выгоднее.
>The anarcho-capitalist would likely protest that the critic misunderstands his view: he does believe that police and laws are necessary and desirable, and merely holds that they could be supplied by the free market rather than government. More fundamentally, he doubts the game- theoretic underpinnings of Hobbes' argument, for it ignores the likelihood that aggressive individuals or firms will provoke retaliation. Just as territorial animals fight when defending their territory, but yield when confronted on the territory of another animal, rational self-interested individuals and firms would usually find aggression a dangerous and unprofitable practice. In terms of game theory, the anarcho-capitalist thinks that Hobbes' situation is a Hawk-Dove game rather than a Prisoners' Dilemma. (In the Prisoners' Dilemma, war/non-cooperation would be a strictly dominant strategy; in a Hawk-Dove game there is normally a mixed-strategy equilibrium in which cooperation/peace is the norm but a small percentage of players continue to play war/non-cooperation.) Self- interested police firms would gladly make long-term arbitration contracts with each other to avoid mutually destructive bloodshed.
>>10757331 >вся эта пафосная паста Анкап просто долбоёб, который считает, что если не называть государство государством, то оно перестанет быть государством, а, следовательно, не будет угнетения. Точно такая же ментальная параша, что и обычный либерализм. Формально-правовая свобода не является настоящей свободой - это как постановить указом, что теперь свободой является рыночек, значит, всё, что против рыночка есть несвобода, а всё, что поддерживает рыночек, любая диктатура во имя него, свободно.
>>10757331 >А потом вспомнит что живем в свободном обществе, и АК есть у всех. Сначала он соберет свою банду и разоружит вас лалок, недовольных при этом пристрелит нахуй и выебет в глазницы. >А потом поймет, что в долгосрочной перспективе невыгодно А если его не ебет долгосрочная переспектива? он хочет пограбить, побухать, поебать твою мамку и съебать в закат?
>>10757314 Твое мнение, хочешь жить с сапогом царя в жопе - имеешь право, но не проецируй на других. Если тебя устраивает текущее государство, то ты можешь собраться и создать такое же сам себе (Всю эту ебанись бюрократическую цепочку там выстрой), но ты не имеешь право навязывать тем, кто этого не хочет. Хочешь запрет вставь что хочет - будь добр платить за него, и он не распространяется на тех, кому это нахуй не нужно.
>>10757331 >А потом вспомнит что живем в свободном обществе, и АК есть у всех. То есть для построения либертарианской утопии необходимое условие тотальная милитаризация общества. Ну да, Дикий запад во всей красе, рыночек порешает, а дядя Кольт уравняет в правах.
>>10757383 >Если тебя устраивает текущее государство Я ж говорю - ваши претензии не по сути, а по классификации идут. Вы не хотите, чтобы ваше "негосударство" называли государством. Что такое коммуна? Государство, просто маленькое. Любой, блять, коллектив есть зародыш государства, и может в него вырасти.
>>10757368 >>10757370 >>10757373 Ох уж эти хиканы. МАТЕМАТИКИ НЕТ КОКОКО - держи теорию игр, ХАХАХА МАТЕМАТИКА ТАМ НЕ РАБОТАЕТ. Нас ЕРОХИН ПОИМЕЕТ - будет рядом орудовать банда грабителей - повышается спрос на услуги безопасности - террористов садян на кукан.
(Оружие окупается только грабежом, а война, когда ты не государство - вещь очень дорогая, так как у тебя нет народа, который будет эти издержки покрывать. В итоге ты разосрешься со всеми, станешь террористом, и тебе даже оружие потом хуй продадут, так как счета заморозят, твоего сынка в университете - повесят\выебут в анал, а рабочие, которые не хотят в этом участвовать - съебутся или выебут тебя)
>>10757419 > будет рядом орудовать банда грабителей - повышается спрос на услуги безопасности - террористов садян на кукан. Ты и кровавом угнетающем государстве можешь создать свой ЧОП и ловить домушников. А в СШАшке до сих пор действует институт охотников за головами. Вот только тэто все работает при механизмах регуляции, когда гарантируется соблюдение закона и нельзя того же домушника вместо суда и следствия застрелить"патаму чта у нас свободное общество, лалка!"
>>10757419 Ерохин не знает про теорию игр, ему хуй на нее положить он с друзьями хочет забрать твое имущество и твой анус, что ты будешь с этим делать? >повышается спрос на услуги безопасности Рисковать жизнью за зарплату или рисковать жизнью и получить все что понравится? ХМ СЛОЖНЫЙ ВЫБОР. Или ты веришь в добрых робингудов спасающих деревни от набегов?
>>10757486 Ты вообще волен делать все что хочешь, на этой планете. Хоть воруй\убивай - просто много ли людей будет с тобой сотрудничать, и выгодно ли это? >гарантируется соблюдение закона Оно и так гарантируется, суды это не прерогатива государства. http://gen.lib.rus.ec/search.php?req=Law+and+Politics+for+a+Stateless+Society&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&phrase=1&column=def Иди читай >>10757500 >Ерохин не знает про теорию игр Он и про гравитацию не знает, но это не освобождает его от них. >Рисковать жизнью за зарплат Работают так люди, зовутся наемники, частные охранные предприятия, или по твоему охранники это выдуманные люди? Ты какой-то поехавший, иди на швейцарию напади, или на реднеков - с каждого окна по стволу торчать будет. Повторюсь, ты можешь создать такую же общественную милицию\армию, как и сейчас - но с самых низов, чтобы каждый знал сколько и за что он платит >>10757501 Вот такую https://en.wikipedia.org/wiki/Chicken_(game)
>>10757577 >зовутся наемники, частные охранные предприятия Да, потому как они знают что на страже закона стоит государство и противостоять ему очень сложно. Когда тебе противостоит деревня либертарианских петушков фелосафав, задача значительно упрощается.
>>10757577 >Работают так люди, зовутся наемники, частные охранные предприятия, или по твоему охранники это выдуманные люди? И постоянно обсираются с военными преступлениями или еще какой хуйней. >Повторюсь, ты можешь создать такую же общественную милицию\армию, как и сейчас - но с самых низов, чтобы каждый знал сколько и за что он платит Лол, так ты сам-то от чего не поедешь в Сомали?Интернеты там есть, язык можно, выучить, вот и создавай манягосударство, вербуй армию, рассказывай про теорию игр.
>>10757593 > потому как они знают что на страже закона стоит государство Те кто хотят грабивать\убивать - занимаются этим и так. Еще раз повторюсь - быть грабителем не выгодно в долгосрочной перспективе. Это доказывает логика и теория игр. (Оружие окупается только грабежом, а война, когда ты не государство - вещь очень дорогая, так как у тебя нет народа, который будет эти издержки покрывать. В итоге ты разосрешься со всеми, станешь террористом, и тебе даже оружие потом хуй продадут, так как счета заморозят, твоего сынка в университете - повесят\выебут в анал, а рабочие, которые не хотят в этом участвовать - съебутся или выебут тебя) Гораздо выгодней и без рисков, заниматься производством. > либертарианских петушков фелосафав Забыл уточнить - вооруженных петушков. Иди напади на реднеков, это же выгодно. Вот тебе реальность: Приходит тебя грабить Ерохин, и тут подстава: -Уже приехал патруль ЧОП (Ибо он он контракт заключал, и ему не выгодно его нарушать - разориться, выплачивая неустойку и потеряет клиентов) -У тебя в магазине автономный дрон с пулеметом вулканом, у тебя за пазухой узи, а в протезе руки - гранотомет. -В районе событий, сразу услышат "кипиш" и достанут стволы.
В итоге у них выбор, более разумный: Судиться (Но если они просто грабители без оснований, то они естественной проиграют суд), иначе воевать с каждым - то еще занятие, и приведет только в гроб.
>>10757643 >И постоянно обсираются с военными преступлениями или еще какой хуйней. Ну если они хуевые - им никто денег не даст - они проиграют более адекватным. Для всех параноиков - свежак от "честного государства сторожа" https://2ch.hk/pr/res/537838.html - началось с 1 сентября и продолжается. >Лол, так ты сам-то от чего не поедешь в Сомали?Интернеты там есть, язык можно, выучить, вот и создавай манягосударство, вербуй армию, рассказывай про теорию игр. То есть то, что меня ебет монополия и указывает как мне жить - и я вынужден бежать - это нормально для тебя? Проблемы нет? Налоги\донбас\коррупция - все заебись? Я хочу снизить нагрузку на труд (70% у бедных) и дать больше возможностей людям - катись в тайгу\сомали? Супер.
>>10757728 По их логике, все должны были убивать друг друга и не сотрудничать.
>рынок аморален, кококо
Трудно представить себе утверждение, более далекое от истины. Ведь для того, чтобы рыночный обмен мог произойти, его участники должны уважать принципы справедливости. Люди, которые обмениваются друг с другом на рынке, отличаются от тех, кто просто берет, что хочет: они уважают законные интересы других. Причина, побуждающая людей заниматься обменом, такова: им нужно то, чт.е. у других, но нравственные убеждения и закон не позволяют им просто забрать это силой. Обмен означает переход от одного способа распределения ресурсов к другому, поэтому у любой такой сделки есть альтернатива: если обмен не состоялся, стороны остаются с тем, что они уже имели. Для обмена необходима прочная основа в виде принципа справедливости. В отсутствие такого морально-правового фундамента он просто невозможен.
Однако рынок основан не только на принципах справедливости. Его определяет также способность людей учитывать не только собственные желания, но и интересы других — ставить себя на место другого. Владелец ресторана, которого не интересуют желания клиентов, очень скоро прогорит. Если кто-то из посетителей отравится несвежими продуктами, он больше туда не придет. Если еда будет невкусной, люди будут обходить этот ресторан стороной. В результате владелец разорится. Рынок побуждает участников коммерческой деятельности становится на место других людей, думать об их пожеланиях, пытаться смотреть на вещи их глазами.
Рынок не поощряет и не ослабляет алчность и эгоизм. Он дает возможность всем — от величайших альтруистов до закоренелых эгоистов — добиваться своих целей мирными средствами. Те, кто стремится помогать другим, способны использовать рынок для своих целей в той же степени, что и люди, намеренные приумножить собственное богатство. Некоторые из последних, кстати, сколачивают состояния, чтобы иметь больше возможностей помогать людям. Достаточно вспомнить Джорджа Сороса и Билла Гейтса: зарабатывая огромные деньги, они как минимум отчасти преследуют альтруистские цели, жертвуя гигантские средства на благотворительность.
Представим себе новую мать Терезу, которая хочет с помощью имеющихся у нее средств обеспечить едой, одеждой и уходом максимальное число людей. Рынок позволяет ей приобретать одеяла, продукты и лекарства по самой низкой цене, чтобы затем оказывать помощь тем, кто в ней нуждается. Рынок позволяет накапливать состояния, которые можно использовать для поддержки тех, кому не повезло в жизни, и которые предоставляют желающим заниматься благотворительностью максимальные возможности для подобной деятельности. Другими словами, они позволяют делать добро всякому, кто этого хочет.
Часто мы делаем ошибку, отождествляя цели людей с их "личными интересами", которые в свою очередь многие путают с эгоизмом. В условиях рынка люди действительно преследуют цели, определяемые их личностью, но наши цели связаны и с заботой об интересах и благосостоянии других — родных, друзей, соседей, даже абсолютных незнакомцев, с которыми мы никогда не встретимся. Как уже отмечалось выше, рынок создает условия, побуждающие людей учитывать интересы других, даже тех, с кем они не знакомы.
Известно, что общество основывается не на взаимной любви и дружбе. Любовь и дружба — плоды взаимной выгоды, приобретенной в ходе сотрудничества в рамках больших или малых групп. Без такой взаимной выгоды общество просто не может существовать. Рынок необычайно укрепляет сотрудничество: он создает возможности для взаимодействия между людьми, которые не знакомы лично, принадлежат к разным конфессиям и говорят на разных языках, которые возможно никогда не встретятся. Потенциальные выгоды от коммерции и стимулы для ее развития в виде четко определенных и юридически гарантированных прав собственности позволяют заниматься благотворительностью, оказывая помощь абсолютно незнакомым людям, и завязывать дружеские отношения, невзирая на национальные границы.
>>10757768 РЫНОК ЖЕ ГРАБИТ >А вот если государство в пишет законе что ему грабить можно - то все норм, зато ерохин не трясет тебя. При налогообложении государство изымает у граждан часть их имущества, вследствие чего они уже не могут потратить эти ресурсы на производство или потребление. Экономисты обычно утверждают, что это не страшно, поскольку государство потратит эти ресурсы на общегосударственные и иные благие цели, так что в итоге общественное богатство не уменьшается. Однако при таком рассуждении и грабеж не уменьшает общественного богатства. Ведь и вор не сожжет украденные деньги, а потратит их на какие-то блага и услуги.
Суть треда: >Кококо нас выебут ерохины-монополисты-насильники >ТАК ОНИ И ТАК ВАС ЕБУТ, ЕБЛАНЫ >Ну этим можно, они пообещали что все будет заебись по закону Написанным ими
>>10757728 >То есть то, что меня ебет монополия и указывает как мне жить - и я вынужден бежать - это нормально для тебя? Ты всегда можешь получить зарплату, оплатить налоги, козырнуть полицейскому, и потом поныть на двачике как тебя заебали государственные монополии. :3 >Я хочу снизить нагрузку на труд (70% у бедных) и дать больше возможностей людям - катись в тайгу\сомали? Супер. Так вы только кукарекаете, но нихуя не делаете. Докажи сначала успех теории на практике небольшого объединения, необязательно в Сомали, можно создать хотя бы реконструкторскую коммуну с шерифами и салунами. Коммибляди обосрались, нацисты обосрались, либералы обосрались, но они пытались реализовать на практике свои манямирки. И если либертарии обосрутся, то хотя бы не в масштабе 1/6 суши. >>10757806
>Однако при таком рассуждении и грабеж не уменьшает общественного богатства. Ведь и вор не сожжет украденные деньги, а потратит их на какие-то блага и услуги. Если он на эти деньги будет строить школы или дороги, то заебись. Но он не будет, а ты просто подменяешь понятия.
В чем суть вообще этого либертарианства? Почитал вики, нихуя не охота разбираться, но по разделу Политические взгляды современных либертарианцев стало ясно, что это какая-то особая полит-религия для школьников, тут тебе все на выбор, что захочешь:
>Либертарианцы считают, что налогообложение аморально
>против государственного контроля за безопасностью и эффективностью лекарственных средств
Кому то нурофен упороться не дали без рецепта?
>Либертарианцы являются убеждёнными противниками всеобщей воинской обязанности.
У меня друг топит за либертарианство, ну и заодно как раз от армии косит который год
>Часть либертарианцев выступает против законов об обязательном школьном образовании.
>>10757882 >Кококо нас выебут ерохины-монополисты-насильники >ТАК ТЫ СОЗДАЙ СВОЮ АРМИЮ И ВЫЕБИ ИХ >Лол, так создавай. >Кококо, я не хочу ничего делать, я хочу кушать мамин борщик.
>>10757927 Ты все правильно понял. Ну а с экономикой еще проще. Рыночек порешает, богатые станут богаче, бедные беднее ну так выживет сильнейший. Голод, болезни, наркомания? НЕ ВПИСАЛСЯ В РЫНОК, А МОГ БЫ ОСНОВАТЬ МАЙКРОСОФТ, ЕСЛИ БЫ ХОТЕЛ!
>>10757903 > оплатить налоги Я не хочу >козырнуть полицейскому https://www.youtube.com/watch?v=IghPzXSMB5k https://2ch.hk/pr/res/537838.html И все это в ситуации, когда все коррупировано, деньги только у власти, устроили "кумовство" - все норм, зато проклятых рыночников нет. >Так вы только кукарекаете, но нихуя не делаете. Что кукарекать? Я целый тред тут распинаюсь - но вы не против платить огромных налогов. Я же не социалист - я насильно не буду навязывать ничего. Сингапур\Гонконг возьми, если совсем без царя не можешь - там налоги 15%, и ХВАТАЕТ, и никто донбасы не устраивает. Хочешь логику, держи >>10751936
>либертарии обосрутся То есть, самая огромная экономика США, основанная на либертарных ценностях, куда валили все за свободой - это мне приснилось. И Сингапур\Гонконг тоже выдумки буржуев. Ясно. Я тебе объясню в двух словах, чтобы ты понял: Этатизм - перенос личной ответственности на государство. (Если все ок - не кукарекай тогда про олигархов\коррупцию\огромные налоги\валюта по пизде) Если ты считаешь, что это помогает человечеству - то воспитывай так своих детей.
>Но он не будет, а ты просто подменяешь понятия. А государство будет? Чёт об безответственности население отупело - пенсии "госдеп украл", школьники сдают ЕГЭ на 20\100, в больницах больные выпрыгивают из окон без медикаментов, про дороги - минута молчания.
>>10757971 >Я целый тред тут распинаюсь - но вы не против платить огромных налогов >Сингапур\Гонконг возьми, если совсем без царя не можешь - там налоги 15% Угадай, где налоги 13 %. >То есть, самая огромная экономика США, основанная на либертарных ценностях, куда валили все за свободой - это мне приснилось А когда власть чистого олигархического капитала стала либертарной? >пенсии "госдеп украл", школьники сдают ЕГЭ на 20\100, в больницах больные выпрыгивают из окон без медикаментов, про дороги - минута молчания. Так и сказал бы с самого начала, что ты просто "хэйтишь рашку))))" и мечтаешь свалить в швитую, либертарий мамкин. США у него либертарианское государство, ахуеть. Еще поди за Чайную партию топишь.
>>10758202 >где налоги 13 %. Где? >А когда власть чистого олигархического капитала стала либертарной? Монополия государства США на: Насилие, денежную систему, законы, суды (куча регуляторов антимонопольных\налоговые\лицензии\пошлины\разрешения и все это лоббируется "кем нужно) Где ты там свободу увидел? >Так и сказал бы с самого начала, что ты просто "хэйтишь рашку))))" и мечтаешь свалить в швитую, либертарий мамкин. США у него либертарианское государство, ахуеть. Еще поди за Чайную партию топишь. Ты дебил?
>>10758245 Он подумал что налог с доходов - один который он платит, кекнул. В магазине, когда в стоимость включен: НДС 20%, На импорт\акцизы 20-50% (зависит от товара, защита отечественного производителя), там же издержки на получение лицензий\разрешений, коррупционная составляющая и тд. Это еще не забываем, что хапнуты "по закону", много предприятий, вообще построенные при совке, за 3 копейки, тот же газпром\железная дорога\энергетика и тд. И заставляют еще платить за все это добро. Не забываем рубль, который присед делает, и заморозка всяких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ вкладов, по типу пенсий.
>>10756924 >Развитие большинства передовых стран, были связаны с экономическим свободами и отсутствием навязанного государства Дебил? Дебил. Развитие капитализма в странах Западной Европы и их колониях в XIX веке часто связывают с распространением свободной торговли и свободного рынка. Принято считать, что правительства этих государств не облагали налогами и никак не ограничивали международную торговлю (называемую свободной торговлей) и вообще не вмешивались в функционирование рынка (свободного рынка). Подобное положение вещей привело к тому, что этим странам удалось развить капитализм. Принято также считать, что Великобритания и США лидировали среди других государств, потому что первыми приняли свободный рынок и свободную торговлю. Это утверждение слишком далеко от истины. Правительство играло ведущую роль на начальном этапе развития капитализма как в Великобритании, так и в США и других странах Западной Европы. Великобритания как пионер протекционизма Начиная с Генриха VII (1485–1509) монархи династии Тюдор посредством государственного вмешательства способствовали развитию в стране шерстяной текстильной промышленности, в те времена считавшейся высокотехнологичной; здесь доминировали Нижние земли, особенно Фландрия. Таможенные пошлины (налоги на импорт) защищали британских производителей от превосходящих их конкурентов из Нижних земель. Английское правительство даже расходовало средства на перекупку квалифицированных ремесленников, в основном из Фландрии, чтобы получить доступ к передовым технологиям. Эта политика продолжалась и после Тюдоров, и к XVIII веку на шерстяные текстильные изделия приходилось около половины доходов от экспорта Великобритании. Без них страна была бы не в состоянии импортировать продукты питания и сырье, нужные ей для промышленной революции. Вмешательство со стороны правительства Великобритании было усилено в 1721 году, когда Роберт Уолпол, первый премьер-министр этой страны, начал амбициозную и широкомасштабную программу развития производства. Она обеспечивала таможенную защиту и субсидии (особенно для поощрения экспорта) для «стратегически важных» отраслей промышленности. Отчасти благодаря программе Уолпола во второй половине XVIII века Великобритания начала продвигаться вперед. К 1770 году она настолько явно опережала другие страны, что Адам Смит не видел необходимости в протекционизме и других формах государственного вмешательства для помощи британским производителям. Тем не менее прошло почти столетие со времени выхода книги Смита, прежде чем Великобритания полностью перешла на свободную торговлю (это случилось в 1860 году), когда ее промышленное превосходство стало бесспорным. В то время на нее приходилось 20 процентов общемирового объема обрабатывающей промышленности (по состоянию на 1860 год) и 46 процентов торговли промышленными товарами (по состоянию на 1870 год), несмотря на то что население страны составляло всего 2,5 процента населения всего земного шара; для сравнения, сегодня соответствующие показатели для Китая составляют 15 и 14 процентов, хотя в этой стране проживает 19 процентов населения Земли. В США ситуация развивалась еще более интересно. До провозглашения независимости британских колоний в Северной Америке развитие промышленности там намеренно подавлялось. Есть данные, что, услышав о первых попытках американских колонистов заняться производством, Уильям Питт-старший, британский премьер-министр с 1766-го по 1768 год, сказал, что «Они не должны получить разрешение даже на производство гвоздей для подков». После обретения независимости многие американцы стали утверждать, что их страна должна развивать промышленность, если она хочет стать наравне с Великобританией и Францией. Возглавил это движение не кто иной, как первый в истории министр финансов США Александр Гамильтон (именно его портрет вы видите на десятидолларовой банкноте). В 1791 году в обращенном к конгрессу «Докладе о мануфактурах» Гамильтон заявил, что правительство такой экономически отсталой страны, как США, обязано защищать и взращивать свою промышленность с первых дней, чтобы противостоять превосходящим иностранным конкурентам, пока собственное производство не вырастет; это называется принципом поддержки новых отраслей промышленности. Гамильтон предложил использовать таможенные пошлины и другие меры, чтобы помочь молодым отраслям промышленности, а также субсидии и государственные инвестиции в инфраструктуру (особенно в строительство каналов), патентный закон для поощрения новых изобретений и меры по развитию банковской системы. Вначале помещикам – рабовладельцам с Юга, которые в то время доминировали в американской политике, удалось сорвать план Гамильтона; они не понимали, почему они должны покупать скверную продукцию, выпускаемую «янки», если могут ввозить более качественные и дешевые товары из Европы. Однако после англо-американской войны (1812– 1816) – это был первый и пока единственный случай вторжения на территорию США – многие американцы пересмотрели свой взгляд на план Гамильтона и признали, что сильная страна должна иметь сильный промышленный сектор, а этого не произойдет, если не ввести таможенные тарифы и другие виды государственного регулирования. Жаль только, что Гамильтон уже не мог увидеть осуществления своих идей. Он был застрелен в пистолетной дуэли в 1804 году неким Аароном Берром – тогдашним вице-президентом страны (да, это были дикие дни: действующий вице-президент убил экс-министра финансов и никого при этом не посадили в тюрьму).
После смены направления в 1816 году торговая политика США становилась все более протекционистской. К 1830-м страна могла похвастаться самыми высокими таможенными пошлинами на промышленные товары в мире – этот статус она (почти без перерывов) удерживала в течение следующих ста лет, до начала Второй мировой войны. На протяжении столетия в таких государствах, как Германия, Франция и Япония, которые сегодня обычно связывают с политикой протекционизма, пошлины были значительно меньше.
В первой половине того века наряду с рабством и федерализмом протекционизм оставался постоянным яблоком раздора между промышленным Севером и аграрным Югом. Вопрос был окончательно решен после Гражданской войны (1861–1865), которую выиграли северяне. Их победа оказалась не случайной. Север взял верх именно потому, что уже полвека развивал обрабатывающую промышленность за стеной протекционизма. Персонаж классического романа Маргарет Митчелл «Унесенные ветром» Ретт Батлер говорит своим соотечественникам с Юга, что янки выиграют войну, потому что у них есть фабрики, литейные предприятия, верфи, железные и угольные шахты – все то, чего нет у южан.
>>10752539 >Со времен 19 века, когда человек пахал за еду 18 часов в сутки, многое изменилось. Вообще-то не изменилось ничего. Просто если раньше на европейского фабриканта гнули спину 18 часов в сутки европейские же рабочие, то сейчас гнут спину рабочие из Южной Кореи, Китая, Шри-Ланки и Кавите. Условия труда там идентичны условиям труда на фабриках XIX века и за слово "профсоюз" полагается расстрел на месте.
>>10768306 >протекционизм, кококо Видали мы, ваши протекционистов. Порошенко себе "миниавтоваз" в виде богданов (ПЛАТИТЕ ЗА ИНОМАРКИ, а все гос. предприятия - должны покупать только "МОЁ"), и шоколадную империю за копейки собрал себе. Про РФ - я вообще молчу, легендарные попилы и гос.монополии, чуть ли не каждый день выдают новую "хуйню".
>>10768306 >тебя заставляют покупать некачественное говно, или платить непомерную цену за товары. >КОКОКО, ЭТО ДЛЯ НАШЕЙ ЭКОНОМИКИ ХОРОШО (Меньше людей могут покупать товары - меньше производства и рабочих мест). Зато часы пескова.
>>10768306 Тезис о тормозящем влиянии принудительных налогов и сборов на экономический рост можно проиллюстрировать примером таможенных пошлин на какой-нибудь товар, являющихся разновидностью налогов. Возьмем, к примеру, импортные тарифы на сталь. Понятно, что их введение в краткосрочном плане выгодно американским производителям стали. Однако этот товар является сырьем для многих других производителей и отраслей. Следовательно, они будут поставлены в невыгодное положение, и их товары вздорожают. Более того, в сталелитейной промышленности новые цены позволят сохранить некоторые неэффективные производства, которые в отсутствие пошлин были бы неконкурентоспособны. Эта поддержка будет осуществляться за счет конкурентоспособных производств в отраслях-потребителях. Наконец, общий рост цен на товары конечного потребления приведет к относительному обеднению всех потребителей и, следовательно, к падению спроса на все товары. Экономический рост в США очевидным образом затормозится. Российские производители стали будут вынуждены продавать избыток стали на внутреннем рынке, и цены на сталь упадут. Соответственно, выиграют потребители стали, а это все остальные отрасли российской промышленности. То есть от введения американцами пошлин на сталь Америка пострадает относительно больше, чем Россия.
То же самое можно сказать и про российские пошлины. Так, импортные пошлины на иномарки не только сохраняют неконкурентное производство отечественных автомашин, но и заставляют всех отечественных потребителей автомобилей (в том числе и все остальные группы отечественных товаропроизводителей) платить больше за продукцию худшего качества. Иными словами, импортные пошлины делают все общество в целом более бедным, а некоторые потенциально конкурентные производства — неконкурентоспособными, ведя экономику России к деградации и упадку.
Радикально изменить ситуацию может переход к принципу добровольности уплаты налогов. При этом налогоплательщик (точнее, просто плательщик) мог бы решать, на какие именно цели должны расходоваться уплаченные средства. Только в этом случае общество получило бы максимальный простор для увеличения богатства. Одновременно проявились бы реальные индикаторы того, в каких именно услугах, ныне считающихся прерогативой государства, нуждаются граждане, и в каком количестве".
>>10771411 >Условия труда там идентичны условиям труда на фабриках XIX века Ну вот зарплата в фокскомме 370 долларов в месяц - это больше медианной зарплаты в сраной. Если это - 19 век, то что уж говорить о сраной.
>>10752701 Что ты несёшь, всё прекрасно работало, пока не пришло местное АТО. Кстати, фбровцы себе ещё напиздили биткойнов типа без палева, так что this: >жулики они жулики во всём
>>10777422 Блядь, либеральный протекционизм не имеет ничего общего с олигархическим постсовковым дерьмовыкладывающим протекционизмом. Да и вообще в 21 веке, протекционизм это идеология тупорылых ватников
Аноним ID: Тарас Фадеевич 12/09/15 Суб 20:13:56#347№10777807
>>10779293 спермотоксикозный либертруханец, продававший свою совесть за бутылку хуёвого виски. мечтает сторговаться своим анусом с западом, чтоб приняли его как беженца. ну и анимуёб еще.
Хотя я допускаю, что еблан недавно посмотрел Кингсмана и теперь тоже считает, что фабричный костюм - фу пиздец моветон, и надо обязательно шить на заказ.
Аноним ID: Тарас Фадеевич 12/09/15 Суб 23:19:25#354№10779948
но фабричные костюмы и правда кал, если это не какой-нибудь повседневный блейзер, но даже на заказ можно сделать меньше чем за 50к, в той же большевичке, ну вы понели идет либертарианец по городу, а у него костюм большевичка, хех мда
Залез к нему в инстаграмчик и чёт взлольнул. Этот мамкин Винни-Пух топит в твитторе за революшен, хотя на человека, способного вломить пиздюлей омоновцу, он точно не похож. По правде говоря, он не похож даже на человека, способного вломить пиздюлей пятикласснику.
>>10780208 Камрад, с чего ты решил, что креакл должен бить омоновца ? Омоновцев пусть бьют футбольные фанаты и самообороновцы, то есть те, кто умеет это делать, а креаклы будут в интернете писать воззвания, организовывать бурления, постить красивые фотки героев революции, то есть делать то, что они лучше всего умеют.
>>10780673 Мальцев - диванный революционер, который каждый день в будни вещает и готовиться к революции. Гладко стелит, иногда пруфает свои "мускулы" инсайдерством и тд. https://www.youtube.com/user/artpodgotovka/videos Сам оцени А тред уже нужно закрывать, уныло.
Алсо, этот даун сидит где-то тут, давайте пригласим его в тред, попросим пояснить за АВСТРИЙСКУЮ ШКОЛУ, также попросим ПРОДАТЬ РУЧКУ.
Также приветствуются кулстори о знакомых атлантидусах и прочих австрийских школьниках.