24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, бэ. На связи погромист со стажем уже 11 лет. В честь Дня погромиста поясняю за работу сабжа и вообще за айти. О себе. 30 лет. Первый комп - списанный Микроша в начале 90-х. На первую работу по специальности пошёл в 19, получал 500 рублей в месяц. Сейчас 85к. Работаю тимлидом, иногда выполняю функции пиэма, в подчинеии 6 погромистов плюс по проектам бывают тестеры, дизайнеры и кодеры из других отделом. Основной язык - ява. Для первого языка берите что угодно с низким порогом вхождения, тот же пхп. Всё равно потом переучиваться. Без опыта никуда не возьмут. С минимальным опытом джуниором возьмут в 90% компаний. Минимальный опыт можно получить на кошках, программирую чисто для фана. Спрашивай свои ответы.
>>101765466 Он аллегорически. Простенькие самостоятельные проекты, open source. Главное - чтобы умел делать что-то бОльшее, нежели студенческие лабораторные.
>>101764890 (OP) >со стажем уже 11 лет >Сейчас 85к. Работаю тимлидом Просто лоллирую с тебя, 11 лет заниматься хуйней и получать как продавец в евросети, наверно гордишься собой? мимо, работаю на зарубежных господ и получаю 3800$ мидлом
>>101764890 (OP) 8 лет работл сисадмином. Хочу перекатиться в программисты. Вернее хотел, выучил жабу, ооп, андроид - и соснул, потому что никому не нужен 30-летний стажёр. Твои советы?
>>101765915 Всё очень плохо, 30-ти летние джуниоры на самом деле слабо востребованы, тк знаний и навыков хуй, а характер как правило не такой податливый как был 10 лет назад. Попробуй сам изучить основый, сделать приложение, выложить в стор, и уже тогда идти собеседоваться.
>>101764890 (OP) >>101764890 (OP) >Сейчас 85к. Работаю тимлидом Ну ахуеть лол, ссаный мнеджер по продажам может делать больше за год карьеры а ты за 11 лет такого добился ахуеть
>>101765915 Поясните за представительный-сеансовый-транспортный уровни. Не понимаю, нахуя их целых три. Нет, это не срач о четырехуровневой модели. мимостудент
Я вас не понимаю, погромобляди. Мне вот тоже 30 лет, вышка экономическая, диплом которой сразу был заброшен за ненадобностью. Работаю строителем, начинал с разнораба за 800р в день. Сейчас корочки сварщика, плотника, маляра, стропальщика, да даже докера-механизатора есть, блять, работал мастером по изоляции на буровой. Получаю от 70 до 150 (в среднем) в моем мухосранске. Мне нравится моя работа, ссу на ебало всем мамкиным погромистам за 200к в неделю и офисному планктону..
>>101767294 >. Работаю строителем, начинал с разнораба за 800р в день. Сейчас корочки сварщика, плотника, маляра, стропальщика, Ебать от тебя стекломойным перегаром несет, маня.
>>101766832 Транспортный уровень отвечает за прием данных от сеансового уровня и гарантирует их целостность. Так же он изолирует более высокие уровни от аппаратной реализации. Сеансовый уровень отвечает за (внезапно) сеансы связи, обеспечиваемые сервисами (Маркеры, диалоги и т.п.) Уровень представления отвечает за представление данных у разных компьютеров, то есть конвертирует данные в некую единую структуру.
>>101767611 Начинал с j2me под мобилки с цветным экраном и полифонией. Потом под блекбери. Потом и до андроида докатился. Был ещё периуды пхп, c# и серверной явы, но не долгие.
>>101767528 Да мне устроиться просто джуниором. Ебашить какую нибудь хуиту и получаться 10000 рублей. я уже счастлив буду. Но блять любая вакансия -высшее тех образование - 5 лет опыта - прописка в городе, в котором ты эту вакансию нашел - html, css, mySQL, postgreSQL, php, js, java, c++, c# и блять куча библиотек - git, хуит ещё какие непонятные слова Что это за пиздец такой. Я после каждой такой вакансии в депресссию впадаю и понимаю, что никогда не выучу даже 30% того что им надо
>>101767780 Но о как быть? Отправить что-то вроде: "Вам нужен вот такой программист, а я умею (знаю, учил) только это"? Такое же резюме в мусорку отправят. А если написать что всё знаю, как я потом на собеседовании буду выглядеть?
>>101767730 Так ты отсеивай вакансии, где опыт требуется. Часто вижу места вроде "нужно знание {НАЗВАНИЕ_ЯЗЫКА} и желание учиться! Научим сами в процессе!" Правда, я из Москвы
>>101767905 >Такое же резюме в мусорку отправят. А не плевать ли? Ну отправят - тебе-то что с этого, плохого ничего не будет, а вдруг пригласят на собеседование.
Ребят, ещё такой момент про собеседования. Часто бывает, что вакансия быстро закрывается, а отклики на резюме всё ещё идут. Тогда людей собеседуют "на всякий случай". То есть их не возьмут на работу 100%, как бы они не показали себя. Как отфильтровать такие ситуации - я не знаю.
>>101767436 Ясно. Иди попку зашей. И портфель собери на завтра в школу. Ведь тебя ждут в будущем великолепные перспективы - продавец в Евросеть, либо кассир в Крошку-Картошку! Стремись!
МОЛОДАЯ ДИНАМИЧНО РАЗВАВАЮЩАЯСЯ КО-КО-КО ОПЫТНЫЙ ПРОГРАММИСТ НЕ СТАРШЕ 15 ЛЕТ JAVA SENIOR DEVELOPER 8 ЛЕТ СТАЖА, УМЕНИЕ РАБОТАТЬ В КОМАНДЕ GIT + SUBVERSION + BZR + ЗАДРОТ-VCS-0.2.3.12.14(ОБЯЗАТЕЛЬНО) КО-КО-КО PHP ZEND PYTHON СПРАВКА ЧТО НЕ ВЕРБЛЮД КОММУНИКАБЕЛЬНЫЙ, ОТВЕТСТВЕННЫЙ, ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕННЫЙ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ КО-КО-КО НАВЫКИ ПОЧИНКИ КОМПЬЮТЕРА, РЕМОНТА РЕАКТИВНОГО ДВИГАТЕЛЯ, РЕАНИМИРОВАНИЯ ЯЩЕРИЦ С БОЛЕЗНЬЮ АЛЬЦГЕЙМЕРА, АНГЛИЙСКОГО, МАНДАРИНСКОГО И ЭЛЬФИЙСКОГО ПРИВЕТСТВУЮТСЯ КО-КО-КО СТАЖИРОВКА 25 ЛЕТ В КРЕДИТ ЗП ОТ 15т.р. КАРЬЕРНЫЙ РОСТ (НЕ РАНЕЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ 10^24 ЛЕТ) ВОЗМОЖНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ВЕРСТКА НА HTML CSS3 JAVASCRIPT JAVASCRIPT JAVASCRIPT NODEJS JS JSJSJS KO-KO-KO PHP, КАНДИДАТЫ С ТРЕТЬЕЙ ГРУППОЙ КРОВИ НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ, ВХОД С ТОРЦА ЗДАНИЯ СКАЗАТЬ ОХРАННИКУ, ЧТОБЫ ОТКРЫЛ ПОРТАЛ ПРОИЗНЕСТИ OVUS SORARE NIHIL SANCTI MORTUM EST 13 РАЗ ПРОТКНУТЬ ЛЯГУШКУ ОТВЕРТКОЙ (ЛЯГУШКА ВАША) 3 ЭТАЖ "ООО" "E-BAILEN-Soft"
>>101767905 Гуглишь ключевые слова, смотришь что и для чего нужно, выбираешь самое важное и пробуешь что-нибудь делать на самом начальном уровне. Затем смело пишешь этот навык в резюме, приходишь на собеседование, если спрашивают - говоришь что да, делал вот это и то. На джуниора особо много не спрашивают, по крайней мере исходя из моего опыта. Сам так делал, брат жив, работа есть.
Вот я хз что люди делают с такими деньжищами. Мы с тянкой и личинкой тратим в месяц не более 50к, при этом ни в чём себе не отказываем особо и не экономим.
>>101768698 Так покажи свои зарплатные чеки. А то на словах тут все миллионеры, а на деле мамкины школьники. Ты такой же пиздабол. Я вот сейчас скажу, что зарабатываю 160000$ в месяц.
>>101768821 Ну если тебе надо крупные затраты какие-нибудь произвести, ремонт в квартире, машинку, новый йоба комп собрать. А так-то да, много не нужно.
>>101768821 Какие деньжища, лол? Средняя зп по рашке 25-30 тыщ. Или ты веришь тому, что тебе говорят на дващах? Если да, то я тебе соболезную - ты идиот.
Не ведитесь на эту хуйню, ананасы. Если вам больше двадцати, а профильного высшего образования нет, то вы будете сосать хуй, а не погромировать. Нет, я не спорю, бывают исключения, но для них нужны крепкие стальные яйца, сила воли, много свободного времени и легкая усваиваемость материала, а такие тут обычно не сидят. К тому же, сейчас оче большой спад на погроммистов.
>>101769043 1.5 года делал VOD сервис, помогал копирастам зарабатывать деньги. До этого сайты для бизнеса. >>101769066 Вышка дала мне профессиональных знаний за 4 года, столько же сколько можно получить за неделю. Вышка рили нахуй не нужна кроме как показать HR, что она у тебя есть.
>>101764890 (OP) анон, поясни что за мифические погромисты . где новые продукты ? чем вы вообще там занимаетесь , листаете контактик ? я прокладываю оптику получаю около 70к (между делом нюхаю клей перед работой )
>>101769066 И хули делать? Я 17 лвл мухосранск школотрон, чуть чуть какал на шарпе, но, ещё есть около-уличные-выступления-скиллы. Фаершоу. У нас енто только в мск востребовано и относительно-дефицитно(если ты, конечно - йоба, я-то просто ленивый пиздоглазый), либо покупать за ~100 к убер-световое-оборудование, с которым нужно минимум скиллов и пытаться за границей выступать. Но, блядь, ето и клиентов тама искать, и пр, и пр. И в 50 лет, если я не буду каким-нибудь руководителем, я буду сосать хуи, ибо старик тут нахуй не впёрся.
>>101769203 По стране кризис идет, manja, спад не только в программировании. >>101769239 Если ты энтузиаст без вышки и с "желанием учиться", тебя будут рассматривать в последнюю очередь.
>>101764890 (OP) а фриков - самоучек возьмут в прогеры ? не учился нигде никогда , но всю жизнь с некроноутом и geany . денег особо не водилось . копал по зарубежным сайтам , какие-то вещи можно и в бесплатном доступе с трекеров найти
>>101769742 Правильно. Но портфолио нужно еще набить. Но на это нужно минимум пол года на обучение потратить, с херовой перспективой стажировки за еду в последующем.
>>101770100 Да, но вышку ты набьешь гораздо дольше, чем портфолио. Я бы советовал студентам сразу забивать хуй на учебу и искать какой-нибудь фриланс, чтобы эти самые скилы набивать. И к дипломам и всяким практикам не будет вопроса о чем писать, будешь писать о своей работе.
>>101764890 (OP) >со стажем уже 11 лет >30 лет >Сейчас 85к. Ты тралишь чтоли, бомжара? Что это за гроши? Тимлид блять, с зарплатой мидла даже не в дс. Ты апплеты чтоли пишешь или запросы из БД?
В рот я ебал ваш кодинг. Только зря время потерял, а в итоге постоянная мигрень, работа за еду, невнятные задачи и сроки. В жопу ваше погромирование, я подаюсь в художники.
>>101771291 В рот я ебал ваши художества. Только зря время потерял, а в итоге постоянная мигрень, работа за еду, невнятные задачи и сроки. В жопу ваше художество, я подаюсь в депутаты.
>>101767959 Пришёл я как-то в фирму, где в вакансии стояло "Научим сами в процессе!". А хуй там нужен был чувак, который уже мог решать производственные задачи. Хотя сейчас это для меня понятно, а тогда я пришёл просто книжку прочитав, думая, что уже знаю язык.
Я программист на 8 лет младше ОПа. Старичок не во всём прав: >>101764890 (OP) >Для первого языка берите что угодно с низким порогом вхождения, тот же пхп. Всё равно потом переучиваться. Не зашкваривайтесь об PHР, рынок труда PHP-программистов переполнен и платят им мало. Изучайте HTML5/JavaScript или мобильную разработку на Android/Java и iOS/Swift. >Без опыта никуда не возьмут. Меня взяли с парой игрушечных веб-приложений на гитхабе и с выполненным тестовым заданием.
>>101767294 Уже вижу как ты в 40 лет делаешь себе грыжу позвоночника или получаешь стружку металла в роговицу и идёшь сюда на двач создавать тред и плакаться, лол
>>101767490 Нет, это абсолютно ненужно в 95% программистских задач. Большая часть программистской работы это айти-сантехника - создание машинных переводчиков с одного языка на другой (с HTTP-запросов в SQL-запросы и т.д. и т.п. в интерпрайзе программирование это сплошная серилизация и десериализация).
>>101767589 Как же уже надоели такие как ты которые пытаются подать программирование как "серьёзную" работу. Признай уже что 90% программирования это унылые CRUDы и веб/мобайл.
>>101771291 >В жопу ваше погромирование, я подаюсь в художники. Лол. Ты представляешь сколько всего на том же deviantart отличного бесплатного арта? И это всё нарисовано голодающими художниками. Красивых картинок стало слишком много, никто за них уже не станет платить. Ты вряд-ли себе заработаешь даже на еду художничеством.
>>101771606 На самом деле пых не так плох. Просто у пыхарей вообще отсутствует понятие что такое рантайм, дом, сцена, события. В силу отсутствия всего этого. Я бы рекомендовал для начала JS, C#, Java они и простые и работа будет.
>>101769506 Учи HTML5 + JS и какой-нибудь серверный язык программирования (можно тот же JS). JS-программисты в дефиците, язык несложный. >Реально ли за месяц получить такие навыки, чтобы можно было идти работать пусть даже за 15к в ДС на неполный рабочий день? Зависит от твоего уровня, за пару месяVцев можно изучить HTML5 + JS на достаточном уровне чтобы получать свои 30к.
>>101771438 Если есть талант грамотно управлять людьми, то почему бы и нет. Все эти бздехи про красивую жизнь программиста обычно опускают тот факт, что для успешности в каком-либо деле нужно это дело любить делать блядь
>>101772118 Пых может неплох но рынок труда на него плох. Я работал на JS за 55к а рядом со мной сидел PHP который старше меня на 10 лет (и опыта настолько больше) и получающий 80к.
Охуеваю с двача где одни фантазеры все таки, мани ну откройте апворк и посмотрите кого больше требуется php или js. Кококок пхп не язык, вот я искусственный интеллект на хаскале пишу, вот это язык, кокококок.
>>101772357 Ты дебил придумал себе высокий образ программиста, но это просто твоя фантазия. Математически-сложными областями (медтехника, ЦОС, биоинформатика, машинное обучение) занимается от силы 5-10% программистов, остальные делают корпоративные круды и веб-мобайл.
Программирование это написание любого кода а не только крутого. Наш мир скучный и поэтому большая часть кода скучная, кто-то должен её писать.
>>101769742 >>101764890 (OP) Что нужно выложить на гитхабе, чтобы на тебя обратили внимание? В моем городе вообще нет вакансий джунов. На мидов нужно опыт 2 года на яве, либо со знанием кучи всяческих технологий. Есть и вакансии без уровня, просто написано программист java. Какой проект будет достойным рассмотрения, чтобы хотя бы на собес позвали? Мои знания - пол книжки по яве, пол книжки по крестам. Постигаю ООП так же по книжке по яве. Но не представляю чем можно заинтересовать работодателя, потому что в моем маня мирке представлении программа - это что-то с окошком, в котором кнопки, эдиты, и парой простых функций. Обоссут ли меня за такой проект?
>>101772522 >5-10% Это ты загнул. Я думаю не больше 2%. Просто ебка думает что трупрограммист это тот, кто программы сразу в двоичном коде пишет, ну или накрайняк на асме, но это ваще не кодер уже а так, макака.
>>101772825 а если например тебе скажут, тыж программист? Вот тут инженер, хуиту какую-то соорудил, запрограммируй её, чтобы она мне кофе носила. И что ты будешь делать? Искать где у нее JVM?
>>101772648 Ты уверен что хочешь в джаву? Там более высокие требования, могут диплом спросить и т.д. И по джаве фриланса нет. Более простой вариант это >>101772152 >Но не представляю чем можно заинтересовать работодателя, потому что в моем маня мирке представлении программа - это что-то с окошком, в котором кнопки, эдиты, и парой простых функций. Обоссут ли меня за такой проект? Ну сделай игрулю хоть какую-нибудь, чтобы с фреймворками была и чтобы код был приличный. Наделай ещё приложений для андроида разных типа список покупок и т.д., посмотри что в маркете популярно. От тебя не ждут что ты суперпопулярную библиотеку создал, но ждут что у тебя есть код который стыдно показать. А если ты ищешь работу в провинции то там вообще не могут знать что такое гитхаб. Мне кажется ты выбрал java просто так, лучше бы ты сначала изучил рынок труда http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2015
>>101772648 Для начала читаешь кучу непонятных слов в вакансии. Когда начнешь понимать, что это такое, проси тестовое задание. Если ты его не выполняешь, сам будешь знать что тебе надо задрачивать. Если выполняешь кладешь в гитхаб.
>>101772979 Не нужна никакая база для того чтобы сайты шлёпать. Если хочешь больше базовых знаний то их можно отработать на любом языке. Например то учи JS, потрать три недельки на то чтобы сделать классические игры и программы - крестики-нолики, змейку, тетрис, понг, графический редактор для пиксель-арта (на JS это всё можно сделать). Это заставит тебя лучше понимать основные алгоритмы и структуры данных и даст уверенность в себе.
>>101772970 >Вот тут инженер, хуиту какую-то соорудил, запрограммируй её, чтобы она мне кофе носила. Пусть зовут спецов по кибернетике. Может тебе еще и телефон починить или провод прокинуть под под потолком, я ж программист хуле.
>>101772970 Ты смешной, на работе никогда такого не бывают - это не твои обязанности. А программированием роботов я занимаюсь в качестве хобби (на си, лиспе, крестах и любом другом мэйнстримном языке), но дело в том что за это не платят (ну или платят 30к в нии что ниочём).
>>101767633 обезьянки наиболее востребованы, чем оверквалифайдные очкарики в свитерах. Если обезьянка может наговнокодить красивую фенечку, от которой потекут пользователи — то всем абсолютно насрать, что там в коде, и на каком языке написано. Важен результат.
>>101772980 А диплом имеется. И вакансий с явой у нас дофига. Во фриланс никогда не хотел. Хочу стабильности и оклада. Но дальше собеса с hrками не дохожу. Ебут мне мозги.
>>101773188 Нужен, чтобы работать не в рашке и получать не рашкинские деньги(примерно в 2-3 раза больше обычного). Чтение документации это довольно просто.
>>101773188 Английский необходим если ты не хочешь остаться на всю жизнь совковым свитером которому не платят больше 40к. Без него будет очень плохо. Нужно уметь спокойно читать техническую документацию и проф сайты (стэк), уметь гуглить и решать проблемы гуглом. От более старших программистов бывает что требуется общение с инстранными заказчиками по email. Если ты не можешь спокойно читать вот такие документы https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/JavaScript/Reference/Statements/for...in то тебе надо доучивать английский.
>>101773466 Полно нормальных кандидатов, зачем брать на работу стрёмного аутиста? Они смотрят на тебя как на инвестицию. Если ты стрёмный то незачем вкладывать в тебя деньги.
Вообще печёт от воннаби последние пару лет Как только по телику показали пару-тройку рекламных фильмов о фб и апплах -- все тридцатилетние унтерменши пытаются впереться в мою профу /10+ лет программирования
>>101773573 Ну если ты знаешь английский, гит и программирование то ты можешь сойти за нестрёмного, просто надо поработать над собой. Либо искать фриланс, хотя там тоже нужны навыки общения с клиентом.
У вас у всех когнитивные искажения. Корзинка, который просто по вписонам не ходит может быть адекватным. А вы его представляете как анхумана который всех посылает нахуй, не моется и вообще говно.
Я получил свою первую работу просто кидая свое резюме во все подряд компании. Выстрелило с middle ruby developer, лол. Мне предложили пройти "стажировку", так как 2 ребят уволились, а макаки нужны. Ну я и начал. Сначала работал бесплатно, потом за 5к в месяц, лол занимался своими "проетами". Потом взяли джуном за 15к, через пол года 25к. Так я и влился в ИТ сообщество Сейчас около 3 года опыта и зп в 45к. Скоро уволюсь и перехожу на новую работу в январе, которую сейчас ищу
>>101773647 С клиентом я бы смог пообщаться о рабочих вопросах. Но с коллегами ни о чем болтать чтобы тишину разбавить я не умею и не хочу учиться. Что же мне теперь из-за этого всю жизнь за 15к работать?
>>101764890 (OP) > Сейчас 85к Слабовато для 11 лет опыта. У меня знакомые прогеры по 120+ получают с 5 годами опыта в энтерпрайзе. А те, кто за $ работает, вообще как сырок в масле.
>>101765466 Сайты, хуяйты, дома ебануть умный дом на простентком проце. >>101764890 (OP) У тебя слабое достижение. Это не то чем стоит гордиться. Тут даже мне не стыдно вылезьти будучи инженером с окладом в 90 на руки.
>>101764890 (OP) Сап, тут (уже) второкурсота физик, в прошлом семестре в вузе хардкорно давили по С99, сейчас и в будущем будут Кресты (и жаба). Из успехов 5ки и свои говнопроекты(+фан на ардуине). Есть ли шансы и смысл устраиваться как макака прогромист совмещая учебу и работу? Что вообще я должен уметь что бы можно было уже начать работать и не бояться что буду интелектуальным бревном? Мечта работать за 20к и совмещать учебу
>>101773750 >кодер высокая зп постоянный напряг >тестер пинаешь хуи пинаешь хуи >админ вроде и специалист а все равно говна кусок >вебмакака в вебе можно поднимать дохуя бабла ты человек второго сорта >автоматчик работа на свежем воздухе могут убить
>>101773750 >кодер >вебмакака Одно и то же. Базовый юнит. Больше всех востребованы, найти работу очень просто. Профессиональный рост почти безграничен. >тестер Очень полезен, но не базовый юнит. Работу найти сложнее. Для профессионального роста только крупные компании подходят. >админ Бесполезный червь пидор. >и допустим автоматчик Хуй знает кто такой.
>>101773909 почему вебмакака человек второго сорта? Если ты делаешь бекэнд сложного проекта, то это вполне нормальное программирование. Почти все текущие решения - клиент-серверные
>>101773750 кодер - не надо знать ОС, надо знать фреймворки и быстро реализовывать фичи, довольно много приходится думать, много работы, платят неплохо. админ - надо знать кишки ОС, всё стандартно, можно всё наладить и смотреть аниме, платят меньше чем кодеру. тестер - ручной это днище, очень много работы, платят меньше чем кодеру, просто устроиться. Автоматический тестер это как кодер, платить могут даже больше чем кодеру. "вебмакака" это мем с двача, это кодер. автоматичик если ты про промышленную автоматику то требуют с него диплом и платят мало. >>101773761 Это нормально, программисты часто несговорчивые.
>>101774002 Да это просто мем двача, не слушай их. Свитерам которые работают в НИИ за 30к печёт что веб-программисты получают 100к+, вот и придумывают им мемы-прозвища.
Зачем вам жопаскрипт, пыха, сишарп и прочий веб? Вы хотите в кодинге легко срубить бабла? Может выстрелить сайтик с говном в виде контента, если есть годная идея, но не более того. В остальном это унылое дно, а не робота. ИТТ вебмакаки пояснят как весело всю жизнь писать игрули для мобилок и сайтики. В качестве работы это уровня юристов и кокономистов, любая офисная вакансия в принципе будет не хуже. Есть занятия лучше, для души, где можно делать деньги, а кодить ради денег, мне кажется, бессмысленно.
>>101774162 Вот этого двачую. Если ты умеешь программировать - ты можешь написать программу. Если ты умеешь строить - можешь строить дома. Если ты умеешь управлять людьми - ты можешь все.
Объясните, почему все плюются на PHP? Там всё уже давно все зделали как в нормальных языках, ООП бля, оптимизация нах, стандарты кода ЁПТА. КОМПОЗЕР. Ведь если учить вэб, то альтернативы на самом то деле нет. w3 говорит нам что - PHP is used by 81.3% of all the websites whose server-side programming language we know. как думаете, с каким же языком будет реальнее найти работу, особенно для новичка? Даже если ты фронтэнд хочешь, то говно ты, а не специалист, если не знаешь бэкэндного языка хотя бы на среднем уровне. Иначе ты тупо не будешь понимать работу всей системы в целом, ебана. ИНБ4 попаболь пыхера, идите нах
>>101773453 >От более старших программистов бывает что требуется общение с инстранными заказчиками по email. поржал. просто не могу удержаться когда таких долбоебов встречаю. по имэйлу. старший. иностранный заказчик. мозилка. сосач доставляет.
>>101774263 >В качестве работы это уровня юристов и кокономистов, любая офисная вакансия в принципе будет не хуже. Нет. На обычных работах требуют диплом и платят мало.
> Основной язык - ява > ява Вот тут то ты дебилушка и спалился. Собирай портфель, завтра в школе на уроке английского тебя научат произносить аббревиатуру джава.
>>101774496 В голосяку с тебя, даун. Никто и никогда у нас в офисе не говорит джаваскрипт, все говорят только яваскрипт и всем абсолютно похуй. мимо-яваскрипто-господин
>>101774544 Я в вордпрессе ковыряюсь за 15$ в час, мне норм. Весь апворк сплошным вордпрессом забит, иди дальше учи хипстерскую ноду, руби и че там еще модно.
>>101769066 Ой блять хуйню не неси еблан, я в 21 вкатился в веб без каких либо навыков и вышки, сперва изучал верстку HTML/CSS сделал 2-3 сайтика для портфолио и устроился макакой в веб студию, через пол года уволился и устроился джуном в солидную команду разрабатывать SPA приложения внутри REST/SOAP архитектуры с использованием MVVM паттернов и нативном JS, получаю 100-120 к стабильно, и это еще не предел.
>>101774973 Ну гуглишь всякие гайды, туториалы, учебники покупаешь. Хуле сложного то. Учиться не только в школе можно прикинь. Можно даже высшую математику в соляного задрочить.
>>101775083 Я искал. Для меня программирование сейчас - это такие "Летающие острова" инfормации, между которыми пустые пространства, и хуй знает как эти пространства преодолевать. >>101772152 Спасибо, посмотрю. Эти языки не пробовал.
>>101774739 Проблема таких хуевин в том что тебе надо знать оба языка чтобы успешно на них работать. Это касается и ASP.NET и подобных. Я не понимаю зачем мне надо изучать второй язык, если я на этом могу все то же самое делать.
Анон, открыта одна вакансия сейчас: https://weworkremotely.com/jobs/2017-rails-engineer Стоит ли откликаться, если англ у меня на уровне intermediate? Кто работал так? Как там с англ? Я хорошо пишу, но вот из-за отсутствия разговорной практики - у меня жопа с verbal skills.
Тред еще не дочитал, но у меня возник вопрос. Шо делать, если я нихуя не понимаю, че говорят в гайдах. Массивы, типы данных, классы, Объектно-ориентировачные, хуйня какая-то, и ведь эти гайды создавались для полных чайников. Либо я очень тупойчто скорее всего, либо эти самые "учителя" совсем учить не умеют. Алсо, я заметил, что комментарии под видео в основном положительные и хвалебные.
>>101775759 У нас ООП и да C++, и на Делфи началось, но все поговаривают, что у си больше шансов и возможностей, хоть я и не уверен. В этом ООП все, достаточно сильно усложнено. Жаль, что нет того, с кем можно пообсуждать ту, или иную тему программирования на этих языках в целом.
>>101764890 (OP) можно легко, без опыта, освоить и создать за 1год(лучше 6месяцев) игруху, которая будет продаваться в стиме, создать на unreal engine 4, уже установил на комп
>>101776049 Отсуствие автокомплита и необходимость писать много букв отпугнут сильнее. Может еще студенческих вижуал студио для написания модерновых вин приложений мобильных подойдет.
>>101776186 Для нормальных людей. Он быстрее, удобнее и КРАСИВШЕ нотепада, фактически он его убил. При желании можно допилить плагинами чуть ли не до уровня платной IDE.
>>101776211 Да я ебу что ли. Какой язык ты изучаешь? В любом учебнике по любому языку в самом начале даются азы. Переменные там, типы данных, циклы, массивы, функции. Они везде есть и везде практически одинаковы.
>>101775991 Та тебе надо найти того, кто это лично объяснит, или на курсы записаться. Когда будешь понимать, что проебываешь на это деньги, начнешь прислушиваться.
>>101764890 (OP) 500 рублей в 2004? Ну пиздобольство же. Летом 2005 я получал в 4 раза больше, помогая автослесарям (это подай, там подмети, то принеси). И мне было 15, то есть платили явно меньше, чем нужно было - а хули не наебать пиздюка мелкого?
>>101776460 Ну зайди в /gd/ там одни змейки, аркады для мобилок и прочее. Думаешь ты круче их? Ну современная 3д игра это непосильная задача для одиночки.
>>101776445 Любой. Средние зарплаты ни о чем не говорят. Есть чиновники которые по 20к получают. Точно так же же есть PHP эксперты с 150к+ зарплатой и Java-багофиксеры с 20к.
>>101776567 >>101776513 1 да, думаю я круче задротов сдавшихся, если в свои 17 лет решил не сдаваться и двач меня только замотивировал! 2 я создам свою игру и она будет круче любой другой! Я ТАКИ СОЗДАМ!
>>101776699 Я 2 месяца пилил каждый день игру пока не заебался. И то не допилил до состояния чтобы ее можно было показать в гд. И это была 2д игра и скилы кодинга у меня есть.
>>101776551 я готов, но мне еще и условия надо благоприятные найти, домой точно не получится, все ебанутые и нищета, я же из украины, вот думаю свалить из дому и найти место, там и создавать
>>101776699 >в свои 17 лет решил не сдаваться гг, ладно, страдай своей хуйней, пили круизис, может научишься хоть чему-нибудь. Тоже всю школу пытался игру запилить, нихуя не сделал, зато познакомился с азами погромирования.
>>101776907 unreal engine 4 это ядро, там код уже сделан, я не собираюсь сдаваться, например потому что у меня нет в мои 17 лет пути назад, даже свалить из дома придется, нужно стать суровым;)
>>101776917 молодец) я кстати хочу склонировать Mount & Blade, игры с таким же сеттингом на рыне игр еще нет, и она развилась с инди, я все продумал;) да и судьба у меня не такая, что бы можно было сдаваться)
>>101777188 )))) просто у меня вся жизнь сплошная травля и ложь, потом я зашел на двач и понял, что сдаваться нельзя) сразу для себя решил, что либо умру, выпилюсь например, либо достигну успеха! после прочтения цитаты Тириона из Игры Престолов "Выбор есть всегда, пусть даже между рабством и смертью." Я выбрал смерть!
>>101777327 >>101777065 Вот вам задача. У вас есть пека. И есть телефон. По нажатию кнопки на телефоне пека должна выключаться. Если сможете сделать, поздравляю вы программисты. Я такую хуйню написал за 3 часа имя в арсенале node.js на пекарне и немного JS и джавы на телефоне.
>>101777412 это реально, уже создавал треды в /б/ про то как меня мамка запугивала, там еще один анон сказал, что типа я мальчик, который выжил) и про игру в гейм дев тоже тред был
>>101777351 >Лучшее обучение программированию - программирование. ЗАШЕЛ ТАКОЙ В VISUAL STUDIO, ДАБЫ НАУЧИТЬСЯ ПРОГРАММИРОВАТЬ @ НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ, ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ Достаточно
>>101777523 Я могу только в С++. За остальное браться и не пытался. Нам рассказывали, что мы будем (в шараге, третий курс) заниматься непосредственно взаимодействием между железом. Может, есть другие варианты?
>>101777629 Кстати, примерно так у меня и было. Только в дельфи студио, в своё время. Потом через месяц зашёл обратно и внезапно кое-что понел и начал осиливать, лол.
>>101777730 На нем можно писать для ведра? А есть мануалы какие то для сие чуда? Очень загорелся идеей. А то, что свой компостер можно выключить с помощью своей говнопроги - знаком.
>>101777780 Ну и что? Я тоже. Просто нужно запомнит названия этих элементов и что они могут, а потом уже класть их на полотно и прописывать под них процедуры.
>>101777762 нажал f12 <!--Ребята не стоит вскрывать этот код. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте код и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут... -->
>>101778056 Самое плохое, что я не могу в это все. Вот, если бы мне рассказали об этом поподробнее, был бы премного благодарен и записал бы ваше имя и мыло в свой будущий многофункциональный калькулятор.
>>101778203 бамп реквесту пишу диплом по методе обучения сабжу, хуею, сабж есть, методы на парах не было никакой тока бороздирование кораблями анальных залов
Два года опыта веба в треде. Зарабатывал максимум 25к, требовали знать все и сделать уже вчера, по всем вопросам обращался к гуголу, правил говнокод таких же унтерменменьшей и писал собственный, голова болела постоянно. Сейчас на все плюнул и уехал в свои перди по приглашению на сириус бизнес, доволен своим решением как слон.
>>101779423 Я могу писать игрушки на С++, когда был в последнем классе школы немного занимался ими. с С++ сложно устроиться, работа сложная/тяжёлая и платит немного. Я сознательно выбрал работу фронтендщиком потому что это лёгкие деньги.
>>101764890 (OP) >О себе. 30 лет. >Сейчас 85к >Основной язык - ява. Этот хуй ещё и будет советы раздавать? Тред не читал, надеюсь, опхуя накормили говном.
>>101780768 >В мухосранске это очень большая зарплата. Понятно что в ДС ОП получал бы от 150. ОП, залогинься. 85к большая для мухосранска? 11 лет опыта, ОДИНАДЦАТЬКарл! Проснитесь, батенька, вы обосрались.
>>101779520 Зарплаты примерно одинаковые, на более высоких уровнях у бэк-энда побольше процентов на 20 (но к знаниям другие требования + их нужно меньше).
>>101780927 У наемной рабочей силы есть кап зарплаты, который ты не преодолеешь вообще никак. И этот кап в мухосрансках низкий. Это уже не вопрос разработки или профессии это вопрос экономической ситуации в рашке. Я сам понаех в ДС и знаю о чем говорю.
>>101780927 Продолжаю мысль. 30 лет, хуй с ней с машиной, но пусть будет хотя бы трёшка. 5кк, даже если складывать по 70к с твоей зарплаты, получится 6 лет. ШЕСТЬ! Боже!
>>101781052 Особенность IT-разработки заключается в том, что можно ей заниматься почти везде, где есть электричество и интернет. Поэтому у крупных компаний часто офисы в разных городах (например, в компании, где я работаю, есть офисы в Новосибирске, Краснодаре, Чебоксарах и Нижнем), где зарплаты эквивалентны московским.
>>101781054 >Ещё один начитался про мамкиных пхп-джуниоров с зарплатой 200к за два года опыта? Раз уж перешли на личности, то про себя поправлю: Ещё один является мамкиным веб-джуниором в топовой конторе своего мухосранска с официальной зарплатой 80к за 3 года опыта и собирается уйти в место получше. Тс-с
>>101781093 Это где ты таких нашел? Треть студентов - бездари, которые пошли потому что мамка заставила/это модно Еще треть - аморфные амебы, которые ничего не делают, если их не пнуть. Еще где-то процентов 10 общего числа это сборная солянка из задротов, студентов, которым нужна толкьо корочка и по специальности они работать не собираются.
>>101781328 >В моем 2млн трешка стоит. Пруфани, если не сложно любым объявлением о продаже. >>101781300 Ты из тех молодых шутливых, что считают забавным добавлять к словам суфиксы вроде -петухан или -опущенец? Мне норм в любом случае. Уж не буду за 85к в 30 лет. Это ж пиздец.
>>101781361 >бездари, которые пошли потому что мамка заставила/это модно >аморфные амебы, которые ничего не делают, если их не пнуть Ну так такие и по профессии работать не станут, они в универе чтобы откосить от армии. А если тот анон задаёт вопрос, значит он, всё таки, заинтересован в том, чем занимается.
>>101781056 Поэтому я дропнул работу и вернулся в мухосранск. Сижу капчую и живу с мамкой. >>101781183 Без самоорганизации сложно фрилансить и вообще удаленно работать. Заказчики/компании это тоже знают, поэтому все равно преобладают фуллтайм вакансии. В итоге в большинстве случаев где живешь там и работаешь. >Поэтому у крупных компаний часто офисы в разных городах 1. В моем городе таких офисов нет. 2. Если в конкретно том офисе скучные задачи/начальник мудак ты сосешь лапу, других же контор нету. 3. им же выгодно делать ЗП в Новосибе ниже чем в ДС, например. Что они и делают.
>>101781361 Подтверждаю. Я студент третьего курса, специальность - инженер-программист, и 90% моей группы абсолютно нихуя не знает ничего и не делает. У нас процветает коррупция и все только денежку заносят и все.
>>101781655 >90% моей группы абсолютно нихуя не знает ничего и не делает Они и работать не будут. Знаю как минимум два выпуска погромистов своего мухосранского универа, в которых вообще никто не устроился по заявленной специальности (да и, похоже, никто и не стремился).
Пора уходить. Не скучайте, ребята, и не забывайте напоминать новым нюфагам, что если у тебя есть хотя бы два года опыта и ты получаешь меньше 100к программистом, ты вообще не человек. успешный
Посоветуйте сборник задач по JavaScript и верстке. Сейчас пилю бэкенды на Python/Django, Flask, немного умею в PHP, но хочу переквалифицироваться в full-stack разработчика. Но если бэкенд моему технарскому мышлению ясен, то фронт - тёмный лес.
>>101782382 Фронтэнд в такой пиздец превращается. Все больше и больше фич добавляют в бразуеры, какие-то новые стандарты. Даже полностью быть фронтэнд разрабом невозможно кажется ибо осилить весь этот мусор могут, наверное, только те, кто и пишет эти ебанутые стандарты. В рот их ебал.
>>101782250 Я бы не рекомендовал идти фулстаком. Как по мне совершенно разные мозги нужны. Я люблю графон и его же делаю работая фронтэндером. И совершенно не понимаю и ненавижу базы данных. Все серверасты которых я знал писали просто ужасный фронтэнд код с ужасной версткой.
>>101782382 Бэкенд более алгоритмичен, мне это реально проще - есть вводные данные, есть результат. В фронтэнде же параша какая-то, тысячи браузеров, по-разному работающие элементы в каждом из них, многочисленные уровни вложенности, нормального дебага для CSS не завезли.
>>101782504 Фуллстакам платят прилично, поскольку они отдают готовый результат заказчику. Чистым бэкендером можно найти работу разве что в компании, но кто туда студента возьмет?
>>101782617 >Фуллстакам платят прилично В корне неверно. На серьезных проектах с серьезным финансированием всегда есть разделение front/back и ЗП у них не отличаются. На простых проектах нужна макака, которая сделает все сразу, но там и скилов почти никаких не надо. Такие дела.
>>101764890 (OP) живу в беларуси. Хочу устроиться стажером на веб разработку, пошарил по интернету, в Минске и остальных городах нет нихуя. Как быть и где еще искать?
Посоны, мимо-старый-художник имеет пару вопросов. Сам абсолютно ничего в вашем предмете не понимаю. Поэтому. 1)Почему все эти буквы и циферки вообще говоря работают? За ними записан какой-то физ. смысл\исполнение в системе или как? 2)Почему так много языков? Как система понимает каждый из них она их знает? даже еще не существующие?. Или это всего лишь модификация и эволюция одного начально прото-языка-кода? 3)Чтобы хорошо кодить надо знать много матана? Или только хорошое воображение да настойчивости хватит? И что вообще программирование из себя являет? Лишь набор образных алгоритмов для техники или ты прямо напрямую можешь создавать свою стену реальности умело обходя ограничения, если фантазии хватает?
>>101782785 Я пытался устроиться в Яндекс. Я тогда был не сильно скиловый Мне показалось что чтобы туда устроится надо просто зайти на хабр и выучить все статьи яндекса. Они ровно ту же самую хуйню спрашивали что писали на хабре.
>>101783344 Послушай. И вообще, это всех касается. Никогда не говорите фраз вроде "это довольно крупная компания и таких обрыганов, как я, туда не берут. Требования слишком большие.". Просто берете, пишите резюме, где указываете что вы умете и что вы классные и готовы работать и учиться новому, и отправляете. Все. Если откажут - ну, что поделать, бывает. А если нет - то отлично! Не надо бояться отказа.
>>101783766 >За ними записан какой-то физ. смысл\исполнение в системе или как?
Буквы мы пишем для особой программы (у каждого языка своя) - компилятору. Этот парень умеет переводить наш код в код для машины, который уже понимает пека.
>Почему так много языков? В основном каждый язык для своих задач. Я пишу на R - он для обработки статиститеских вычислений и постройки графиков, а кто-то на C++ - это системные приложения и обычные программы.
> Как система понимает каждый из них Язык -> компилятор -> машина.
>Чтобы хорошо кодить надо знать много матана? Чтобы нормально кодить - да, надо.
> Лишь набор образных алгоритмов для техники Когда пишешь на языке - да.
> ты прямо напрямую можешь создавать свою стену реальности Можешь сделать свой язык, где будут все твои желаемые штуки. И после этого: >Почему так много языков?
>>101783766 Надо логика (у меня её нет, но я держусь, лол) Математика особо не нужна, её заменит гугол Да и сам вопросом задаюсь, как машина может понимать этот синтаксис А нолики-единички - последовательные сигналы тока (1 - входной сигнал пошел, 0 - соответственно мимо начинающий С++ студентик
Анончики, среди вас есть те, кто учился не на прогера, но ушел кодить, и совмещал обучение в универе, и обучался самостоятельно программировать? Плиз, ваши стори.
я говорит - умелый хомячек и нахожу выход из лабиринта за пару сек. Ребзя, кто был кодером из этих ребят пкрлтд? Они были администраторами хомячат, несших им зеро. Учитесь видеть горизонты и тех кто там в этих горизонтах может заплатить. Потом ищите хомячат. Они принесут зерно. Мимоджавелопер.
>>101784181 >кто учился не на прогера Юрист, уголовная кафедра.
>но ушел кодить, и совмещал обучение в универе, и обучался самостоятельно программировать? На третьем курсе подзаебало смотреть на трупы на стажировке в след.комитете и ушел в погромисты (в школе угарал и иногда писал для хобби). Зп была 5к в месяц, писал прошивки для спутников (да, лол), к выпуску вообще забил хуй на институт, даже диплом не получил, и остался программером с повышением зп. Через пару лет ушел в другое место теперь 50к /мес в мухосранске.
>>101783766 >За ними записан какой-то физ. смысл\исполнение в системе или как? Это так. Высокоурожайные языки являются обобщением низкоуровневых. Т.е. одна строчка на высоком это 100500 на низком. А низкоуровневые в итоге превращаются в самые простые команды и электрические импульсы. >Почему так много языков? Потому что много задач. Потому что NIHgoogle it синдром. >Как система понимает каждый из них Компиляторы, трансляторы. %google it%% >Чтобы хорошо кодить надо знать много матана? Нет. >И что вообще программирование из себя являет? Пишешь код, получаешь результат. >набор образных алгоритмов для техники Это. Написать с помощью фантазии сильный искусственный интеллект вряд ли получится.
>>101783766 >Почему так много языков? Язык - инструмент для выполнения каких-то определённых задач. Под каждый спектр задач используется один из языков, которые наиболее для этого подходят. >Как система понимает каждый из них Система их не понимает. Их понимает программа-компилятор (для каждого языка своя) и переводит в машинный код (команды для процессора), и вот их уже система и понимает. >Или это всего лишь модификация и эволюция одного начально прото-языка-кода? Не всегда, но очень многие языки произошли от C. >Чтобы хорошо кодить надо знать много матана? Зависит от того, что конкретно ты кодишь. Пишешь программу, делающую что-то связанное с матаном - нужно много матана, в противном случае можно его и вовсе не знать.
>>101784357 Спасибо :3, просто я всегда мечтал быть программистом, но пошел в инженеры, (я-долбаеб), но в универе есть чутка программирование на уровне хелло ворлд.
>>101784879 Лолдаун, а что тебе еще нужно для прокачки скиллов и карьеры? Работать хуем простым в конторе, где нихуя делать не нужно? Я дучше буду получать меньше в яндексе, но заниматься интересной работой, чем проебываться за большую зп. После яндекса тебя хотят везде, а после маня-фирмы, где ты забыл даже то, что знал раньше - нахуй ты кому нужен.
>>101783766 На остальные вопросы уже ответили но этот интересен >или ты прямо напрямую можешь создавать свою стену реальности умело обходя ограничения, если фантазии хватает? Ты недооцениваешь возможности "просто алгоритмов", очень многое что есть в природе, если вообще не всё может быть описано алгоритмически. Если у тебя есть достаточно хорошее понимание физики и алгоритмов и достаточно мощный компьютер то ты можешь создать в нём любую виртуальную реальность которую захочешь, даже самую дикую и волшебную.
>>101784950 >>101785167 На западе не слышали про яндекс и это не будет особым бонусом, а в рашке итак можно в любую контору устроиться. Яндекс это рашкинская контора которая год за годом проигрывает гуглу, и предлагает людям сложную работу за низкую зарплату.
>>101785539 >На западе не слышали про яндекс и это не будет особым бонусом
Топкек. В конторе с двумя погромистами не слышали. А в нормальных всегда знают их партнеров/коллег по всему миру. Если ты из качества поиска уходишь ML-девелопером в гугл или пейсбук, о яндексе они прекрасно наслышаны.
Алсо, знания яндекс дает тоже нехуевые именно из-за >сложную работу И это 10 из 10. Потому что мне ПОХУЙ НА ДЕНЬГИ, я хочу учиться и ебашить код, потому что ничего другое мне не интересно.
>>101785539 >за низкую зарплату Да я бы не сказал, что она сильно низкая. Средняя по рынку - конечно, успешный поисковик может себе позволить платить и больше, но не это притягивает в Тындекс. Мой нынешний одногруппник там работал год - скиллы прокачиваются на раз-два-три.
>>101785716 >Если ты из качества поиска уходишь ML-девелопером Я рад что тебе это интересно, но это меньше 1% вакансий для программистов так что твои проблемы в таком треде неинтересны. >Потому что мне ПОХУЙ НА ДЕНЬГИ, я хочу учиться и ебашить код, потому что ничего другое мне не интересно. Хороший гой, ты строительный материал для жидов из яндекса.
>>101785993 Да выше горла сыт этой специальностью, понял, что выбрал не то. А может из-за лени и интереса к разработке чего-либо нет. Документы заберу, а дальше в планах затаиться на 2 недели и уйти. В принципе, норм.
Нищеброд в треде. PHP,JS вся веб залупа + си. Ни разу не пробовал устраиваться, не знаю с чего начать. Как мне уже начать получать 500 рублей в день хотя бы?
хелп школьнику Мне 17, более-менее знаю html5, css, jquery. хочу попробоваться веб-макакой в студии, поработать в команде там, опыта набрать, изучить что-то новое. Никогда не был на собеседованиях, не составлял резюме. Из всех моих поделок только 1-2 сайта можно в портфолио положить. У меня есть какие-то шансы? А то везде от трёх лет, с высшим техническим.
>>101773906 конечно в том виде как раньше (шарик у мышки почистить, виндовс переустановить) админы не нужны. админы сегодня - это системщики, специалисты, которые могут не только разбираться с железом и сетями, но и автоматизировать эти процессы. системщик - это админ+кодер+манагер в идеале.
>>101788393 Я сейчас в 10 классе, знаю на уровне 8-9 баллов по 12-бальной системе. если по 5, то на 4 Вот и думаю, задрачивать алгебру или этого хватит
>>101788585 Дискретка, булева, теория автоматов - это для общего понимания, булева на практике помогает условные конструкции писать лаконичнее.
Остальные разделы зависят от предметной области. Если графика, то нужна линейная алгебра, матрицы линуры и прочая хуета. Если физика для игр то там и матан с диффурами нужны доолнительно. Если машинное обучение то тоже нужно все знать.
Для обычных задач достаточно матан знать на уровне y = f(x), чтобы хотя бы понимать асимптотический рост в алгоритмах.
Если просто быдлокодером, то нихуя знать не нужно, главное мануалы по фреймворкам учить как стихи Пушкина, и потом надрачивать построчно.
>>101789320 Ну там же еще входные языки, лексеры, парсеры и прочее, по сути математическая модель программируемой вычислительной машины, а ля машина тьюринга.
>>101789078 Давай жги. >>101789156 >булева алгебра Не стоит того чтобы учиться 4 года. Элементарна и ее понимание один хуй придет с опытом. >Дискретка >теория автоматов Просто нинужны. >для игр >машинное обучение 3% рынка труда вместе с моделированием всякого сложного говна. >асимптотический рост в алгоритмах На практике это "один цикл лучше двух". Точно надо дрочить курс матана чтобы такое правило понять? Что лично я бы преподавал, и что не дают в институтах вообще. "Что такое рантайм", "что такое сцена/DOM", "асинхронные вызовы", "события".
Слушай, я щас студент 2 курса шараги, 17 лет. Есть успешный брат, на престижной работе связанной с сетевой безопасностью. Тоесть его работа занята с сетевыми технологиями, также он ахуенно кодит на пайтоне и еще чем-то. Он хочет мне помочь, чтобы я вместо 3 курс, пошел к нему на работу, набирался опыта. НО Я ХОЧУ ПИСАТЬ ПРОГРАММЫ БЛЯТЬ. Я думал что я пойду к нему работать, узнаю все о сетевых технологиях, изучив пайтон, я потом набравшись опыта перекачусь на java, писать что-либо связанное с сетью. МАМ Я ХАЧУ БЫТЬ КРЫТЫМ ХАЦКЕРОМ И ХАКАТЬ ВСЕ КОКОКО. Но я так понял что так не получится и нужно пиздовать сразу программистом сначал учится пайтону, устроиться на работу и качать этот скилл, ибо в 30 джуниром никому нахуй не нужен так?
>>101789562 >"Что такое рантайм", "что такое сцена/DOM", "асинхронные вызовы", "события". Личное дело каждого. Можно быть инженером, можно торгашом, будешь как крутой, много денег, машина, все дела.
Короче, программирование - это один из инструментов производства для бизнеса, цель которого - делать деньги.
В классическом понимании "админ" - это обслуживающий персонал, что-то вроде слесаря или уборщицы. На западе это desktop support и "хэллоу айти хэв ю трайд тёрнинг ит офф энд он эгейн?". Это расходная статься бюджета.
System engineers - это люди, которые не только поддерживают работу бизнес-процессов ("фермы серверов" и т.п.), но и принимающие активное участие в разработке новых продуктов наравне с кодерами. Т.е. генерируют добавленную стоимость.
Не будь расходной статьёй бюджета компании, %username%, будь доходной статьёй. Осваивай новые технологии, сервисы, внедряй @ зарабатывай.
>>101790554 >Не будь расходной статьёй бюджета компании, %username%, будь доходной статьёй. Осваивай новые технологии, сервисы, внедряй @ зарабатывай. Весьма общая фраза. Вот смотри, я админю сетку на 200 пк, в ней шлюзы на линуксе, прокси на линуксе, остальное на винде. Соответственно АД. Что мне учить, что копать?
Пока что я ковыраюсь в линуксе и во всяких башах/докерах/опенвпнах/сквидах, параллельно с этим читая "изучаем python".
Насколько я могу судить по своему опыту, во всех больших компаний существует разделение труда. Девелоперы кодят, саппорт меняет картриджи на самогон, системщики трусят сервера-облака, манагеры проёбывают сроки.
Выше вон писали про то, что для работы программистом помогает знание матана, физики, диффуров итд.
Отделим мух от котлет. Мудрецы-девелоперы сидят в башне из слоновой кости и придумывают такую-то мат. модель. Системщики чухают новинки вендоров, предложения по аренде в датацентрах, а на сходках с девелоперами сращивают общее направление: что нам делать чтобы это говно взлетело?
Про DevOps и software defined networking затирать?
>>101791322 >Т.е., что такого ты внедрил, что добавило стоимость продукту или позволило сократить издержки?
Я не часто слышу такие слова и не мыслю такими категориями. Это моё первое место работы, я работаю два года, мне нужно что-то типа наставления в какую сторону развиваться (в плане освоения разных штук).
>>101791163 >помогает знание матана Я это уже опроверг >>101789562 >придумывают такую-то мат. модель Нет, мы делаем законченный продукт. Менеджеры его продают. Черви пидоры админы тут не нужны. Дайте мне его права на сервер и я сам все настрою.
>>101772754 > Или у вас там обстановка как в клубе где чиксы танцуют 24/7? Представил напряжённую скрупулёзную работу программиста в модном клубе с Тимати с тёлочками, золотом и роскошью и проиграл. Кореша Тимати - модные ХОЗЯЕВА ГОРОДА между кальяном, дорогим виски и флиртом с тёлочкой садятся за комп, чтоб создавать сложнейший код.
Как все страшно, почитал и охуел. Какое-то невьебическое программирование в этом итт треде. Кто-то может реально пояснить, за кодеров, которые пишут что-то стоящее по современным меркам?
Я студентота, 3 курс, работаю в хипестеростудии, получаю от 25к, устроился пол года назад. Просто послушав ответы, я охуел от того, что люди занимаются какими-то неизвестными мне вещами.
>>101793181 Какими неизвестными вещами? Все делают тырпраз CRUD говно. Сайты, гугл, соцсети, любой учет документации, 1С все это тривиальное CRUD говно.
>>101793181 Очевидно ты выбрал не ту специальность, иначе уже давно всё бы понял и получал от 100к. Люди с способностями к программированию как правило лет с 17-18 получают от 1к в долларах.
А расскажите, какие требования предъявляются к качеству кода у джуна? Вот накалякал я какой-нибудь круд на asp.net mvc+ajax и выложил на гитхаб, какого уровня должен быть код? Я не знаю тех же gof-паттернов, просто пишу по ООП, стараясь скрывать реализации всего говна, использую абстрактные классы и интерфейсы.
Аноны, та же проблема что и у >>101765915 Тоже сисадмин, знаний толком пока не много. Но думаю перекатиться в прогроммистеры, только я 22 лвл. Стоит? Или продолжать админить?
>>101795216 Разверни гипервизор на домашнем пк, подними там виртуальный парк машин небольшой, попробуй посоздавать сервера и понастраивать их. Попробуй АД развернуть, посмотри политики, подними никсовый сервак, разверни на нём какую-нибудь vpn, пробрось остальные виртуальные машины в клиенты и т.д. После этого по вакансиям смотри, рассказывай какую крутую хуиту ты учудил сам и что умеешь.
Дальше на месте разберёшься, эникейщик это днейшее дно, 30к будешь получать в лучшем случае, так что устроиться не сложно.
>>101795337 Никаких, чёрт с ними с паттернами на них вообще забили, просто не разбрасывай значимые переменные и шаблоны по всему коду, храни уентрализованно
>>101795426 Вообще будучи админом у тебя время должно быть свободное. В теории ты мог бы совмещать админство и фриланс какой-нибудь программерский, не знаю правда делают ли так на практике.
>>101796839 Хуита. Большинство, кто будет пытаться что-то изучить даже азы не осилят. И потом прогресс это хорошо, если все сеньоры за 15к значит им делать нехуй, пусть займутся чем-то действительно полезным за что можно больше заплатить.
О себе. 30 лет. Первый комп - списанный Микроша в начале 90-х. На первую работу по специальности пошёл в 19, получал 500 рублей в месяц. Сейчас 85к. Работаю тимлидом, иногда выполняю функции пиэма, в подчинеии 6 погромистов плюс по проектам бывают тестеры, дизайнеры и кодеры из других отделом.
Основной язык - ява. Для первого языка берите что угодно с низким порогом вхождения, тот же пхп. Всё равно потом переучиваться.
Без опыта никуда не возьмут. С минимальным опытом джуниором возьмут в 90% компаний. Минимальный опыт можно получить на кошках, программирую чисто для фана.
Спрашивай свои ответы.