Бамп
>>55385
+ нормальный старт карьеры. Не очень крутой, но более-менее.
- корпоративное рабство и маленькая зарплата.
аудит банков-кун.
>>55408
а какой крутой старт карьеры? где можно стажироваться? сам куда хотел податься?
>>55411 IB (в русский без особого опыта попасть реально), консалтинг (пусть даже в четверке, но лучше не там), большие FMCG-компании с их программами стажировок. Это все покруче, чем четверка.
Сам хотел в IB, но не удалось пока.
>>55416
я слышал, что в инвест банки берут ТОЛЬКО выпускников элитных финансовых университетов страны(Москва, Питер) остальным можно даже резюме не высылать. Я не много почитал про четверку- многие пишут, что там дохуя перерабатываешь( раб. день с 9 до 9 а то и дольше)+ дней сто в году в командировках, но командировки лично я минусом не считаю, ибо молодой и люблю ездить(похуй куда). К плюсам можно отнести сравнительно не плохую з.п для мухосранска(40к со старта), хотя многие "столичные" кукарекуют, что нищенская и реальные перспективы роста(вполне реально за 3 года работы подымать от 60 до 100 т.р.+ реальное обучение и перспективы уйти в фин. управление в отрасль, которую аудировал(к клиенту на пример). Как то так. Дискасс.
Бамп
>>55427
Был както анон из финки, рассказывавший что из его вуза самые йоба выпускники попадали в голдман сакс с 200к стартовой з/п.
Я общался с чувакми из фмсж, впечатление отрицательное, платят норм, но они все как ватные какие-то, да и заниматься в жизни поставкой и расстановкой сладкой водички/ватных палочек/другого говна лично мне не улыбается совсем.
мимокрок
>>55385
Плюсы:
1. Опыт хороший и строчка в резюме очень годная.
2. Есть командировки. Плюс для некоторых является минусом, но все же.
3. Стабильный карьерный рост.
Минусы:
1. Корпоративное блядство в чистейшем виде. Круче только в FMCG, ну или у япошек всяких в последнем варианте вообще пушка с этим, мамка работала в Мицубиси, знаю из первых рук. Будет ТИМБИЛДИНГ КОМАНДА УСПЕХ ЛИДЕРСТВО и прочая хуита.
2. Бабок платят не то чтобы мало, но и не много, а график работы один из самых напряженных.
3. Для некоторых будет очень скучно. Но тут, опять же, зависит от личностных интересов и конкретного департамента.
>>55618
>Был както анон из финки, рассказывавший что из его вуза самые йоба выпускники попадали в голдман сакс с 200к стартовой з/п.
Это я и говорил. Да и не только я, в образоваче какой-то анон рассказывал, что в этом году большая часть рекрутов приходилась на ВШЭ и Финашку, еще по чуток из МГУ и МГИМО. Правда вообще ящитаю, что там помимо выпускников наших заведений достаточно значительная доля приходится на тех, кто закончил вообще какой-нибудь британский, пиндосский или там швейцарский вуз.
>но они все как ватные какие-то
Ну так а хуле ты хотел, ФМЦГ.
Алсо, сам работаю сейчас в центральном аппарате федерального министерства.
>>55639
Ну и как тебе в министерстве? Минфин? Экономразвитие? Чо платят? График?
>>55641
>Экономразвитие
This.
>Чо платят?
А хуй знает, я работаю вторую неделю, а весь пакет документов с визами так на госслужбе подписи называют начальства в департамент управления делами только сегодня отдал.
>График?
Формально с девяти до шести, де-факто народ приходит к десяти. Впрочем, обычно часов в семь уходят, некоторые и до восьми иногда остаются.
>Ну и как тебе в министерстве?
Да заебись, никаких тимбилдингов и прочей еболы, народ веселый, работа интересная. Правда бюрократия лютая, но на это жаловаться глупо.
Если я сейчас задрачиваю бух учёт, с английским у меня всё в порядке, но я выпускник замкадского говновуза, есть ли шансы пройти туда? Я хочу получить реальный опыт работы в сфере экономики+ перспективы роста с моей точки зрения окупают такие минусы, как график работы и копроративную культуру. Хочу поработать там года
два и свалить в отрасль с которой буду иметь дело на руководящую должность, либо на гос службу, как финский анон. И каковы шансы попасть в корпоративное налогооблажение, либо в аудит? Слышал в консалтинг сложнее всего попасть.
>>55661
>я выпускник замкадского говновуза
Тут тебе главное пройти этап отбора резюме, чтобы попасть на само собеседование. В отделы по типу оценки, корпфина и всяких слияний-поглощений можешь не надеяться, не возьмут. Хотя попытаться стоит, ну а вдруг подфартит? В аудит и налоги уже реальнее.
>>55661
>как финский анон
Лол, блять, он не из Финляндии, он Финуниверситет при правительстве закончил.
>>55618
>да и заниматься в жизни поставкой и расстановкой сладкой водички/ватных палочек/другого говна лично мне не улыбается совсем.
Часто вижу такой подход. Вот откуда он берется? Это бизнес, ты предоставляешь товары или услуги, рассчитывая получить прибыль. Вопрос не в том, что предоставлять, а в том, сколько с этого можно поиметь денег. Хоть навоз продавать, если гешефт хороший - тебе же не надо лично его лопатой разгребать. А все остальное, типа "хочу быть аудитором, патамушто это более илитно", - это просто детство в жопе играет.
Кстати, думается, работать хоть на производителя минеральных удобрений - занятие гораздо более 'чистое', чем IB.
>>55385
В Российском биг4 дико недоплачивают.
В России лучший старт карьеры в нефтянке, тк график расслабленнее иб, а зарплаты сопоставимые. В консалтинге может придется летать по всяким мухосранскам - то еще говно.
Но в нефтянке любят блатных уравновешивать выпускниками западных топовых вузов, так что с улицы российскому выпускнику туда будет сложно попасть.
>>55840
>Часто вижу такой подход. Вот откуда он берется?
От совковости, щито поделать. Отец фанат своей работы, один из лучших в рашке, отрасль - тяжелое машиностроение.
>Хоть навоз продавать, если гешефт хороший - тебе же не надо лично его лопатой разгребать.
Кто бы спорил, но расстановка сладкой водички, это нихуя не мой бизнес, так что в рот я его ебал. Нет, можно немного этим позаниматься а потом, например, запилить дистрибьютора, но как я писал выше, в фмсг все какието овощи. В моем представлении человек, основывающий свое дело, должен его понимать и хоть немного любить. А мне пока не встречались фанаты поставок кока-колы в ашан.
>>55840
>Вопрос не в том, что предоставлять, а в том, сколько с этого можно поиметь денег.
Нет, в том числе и в отрасли, к которой фирма относится. Понимаешь, в большинстве случаев реалии таковы, что завязанные на рознице конторы являются наиболее паршивыми местами для трудоустройства. Каноничный пример - работать в подразделении проектного финансирования в банке хорошо, работать в подразделении по кредитованию физлиц и малого бизнеса того же банка практически всегда oche huevo.
Спрашивайте про биг3 заодно, раз такой тред создали. Про bb тоже могу что-то сказать, но уже не основываясь на своем опыте.
>>56035
Я и говорю: идти надо туда, где хорошие условия. Понятно, что в каких-то сферах деятельности хреново вообще, в целом. Но если фирма производит прокладки и предлагает лучше конкурентов условия, надо идти. Это огромный бизнес, ничем не хуже инвестиционного, например. На прокладках или там сладкой водичке делают миллиарды баксов, и мне пренебрежительное отношение здесь совсем не понятно.
А что конкретно интересует?
Попасть очень сложно, но, кстати, есть люди НЕ из топовых бизнес-школ. О процессе отбора могу рассказывать бесконечно, но лучше задавайте более четкие вопросы.
Работаешь, разумеется, много, порядка 65-70 часов в неделю в биг3 и 80 в банках (может доходить до 100, если много проектов).
Работа в биг3 очень интересная, на самом деле, но летать в мухосрански приходится постоянно. Посмотрите, что у нас в основном генерирует ВВП - вот поэтому и летаешь в сибирь и т.п.
В банках в первые годы работать гораздо скучнее, все меняется при получении статуса ассоша. Ах да, в России иб в целом менее развит, все та же специфика страны играет свою роль.
Оплачивается работа более чем достойно - цифры можно найти в интернете. Больше не предложат нигде (не рассматриваю варианты "по знакомству"), по крайней мере после бизнес-школы.
пикрелейтед, кстати.
А есть юристота из Биг4?
Как вам там живется? Говорят, что ебут чуть меньше, чем аудиторов, это правда?
25 лет, программист-кун, меня уже тошнит от набирания кода и остального дерьма, решил сменить род деятельности.
Вообще котируется второе высшее в большой четвёрке?
>>56208
В нефти/газе больше платят, если правильно попасть, знакомства не обязательны. Плюс в иб идти на аналитика после МБА это лол.
Речь шла про магистратуру.
Что, конец рабочего дня наступил? >>56417
>>56433
это допустим, я знал.
в вот что за хуйня такая "биг3"????
и еще вопрос - кто что знает про стратегический консалт?макинси-хуикинси, BCG-хуиджи
>>56466
Уважаемый анон, эта "хуйня" биг3 и есть стратегический консалтинг, к названиям компаний-представителей которого ты так остроумно подобрал рифмы. Что тебя интересует?
>>56419
Бизнес школа - это МБА
На аналитиков обычно после бака идут, магистратура это +2 года, надо на асоша уже валить после, там можно 3-4 интерншипа впихнуть за все время.
Что за стратеджи партнерс сказать можете?
>>56623
Для начала карьеры - нормально, потом зашквар. Попробуй лучше АТК.
Блять, ну хуй знает, что там в этих маккинзи, но я и на вроде как халявной госслужбе заебываюсь так, что пиздец нахуй. Пойду улетать в алкогольные ебеня.
>>55639-кун
>>56642
> нормально, потом зашквар
с какого года/позиции лучше уходить и куда? Какую отрасль посоветуешь для специализации?
>>56662
У тебя будет два варианта: уйти в биг3 или уйти в индустрию (к клиенту). Первый вариант осуществим где-то через год, чтобы не спрашивали о причинах столь раннего ухода, ну а второй...Тут все зависит от тебя и отношений с клиентом. Если ты нравишься, то всегда есть шанс получать хорошие деньги на теплой позиции.
Если спросишь лично моего мнения, то я бы пробовал штурмовать биг3 - лет до 30, на мой взгляд, консалтинг со всеми его особенностями не надоест, а вот на 9-6 работе у клиент еще будет скучно. А после 30 можно уйти уже на очень приличную должность, ну и там СЕМЬЯ и прочее возникнет.
>>56662
Насчет отрасли - смотри, что тебе интересно, но чаще всего специализация происходит сама собой по воле партнеров, проектов и т.п.
>>56472
Спасибо за ответ.
Хочу знать как попасть, что почитать, как понять что хочу там и хочу ли туда? Какое лучше направление выбратьмодуль если я сейчас в SAP?
В целом - что почитать о работе, как подготовиться к интервью и как лучше стартовать? Сначала в SAPе подрости? или можно через годик проситься в BCG?хочу именно BCG так как мне кажется лучше чем маккинси.
>56701
>>56701
You are welcome. Поехали дальше.
1) Чтобы понять, хочешь ли ты в биг3, нужно посетить ряд открытых мероприятий компании. Они регулярно проводятся в различных московских вузах. В ходе таких встреч ты услышишь как непосредственно презентацию самой компании, так и описание ежедневной деятельности работника такой компании. После встречи будет возможность задать вопросы тет-а-тет.
2) Попасть в биг3 исключительно сложно. Вопреки распостраненному мнению, топовое экономическое образование вовсе не обязательно, берут с абсолютно любым бэкграундом, важно другое: тебе необходимо обладать впечатляющим резюме с целым набором достижений, как академических, так и extracurricular, нужно обладать аналитическим мышлением, быстро считать в уме, хорошо решать т.н. "кейсы" и обладать крайней гибкостью разума. К тому же, нужен подвешенный язык. Ну и да - есть определенный фейс-контроль, ты должен нормально выглядеть (дабы не стыдно было показать клиенту). Берут, согласно статистике, 1% от выпускников лучших ВУЗов. Да, английский нужен advanced.
3) Читай Виктора Ченга, слушай его Looking Over My Shoulder программу. Повторяй ГМАТ (уровень 700-750 задач). Каждый день тренируй быстрый счет в уме. Решай кейсы со знакомыми.
И еще - существует такое поверье - либо тебе "дано" попасть в биг3, либо нет. Очень многое зависит от везения. Удачи!
p.s. Подавать заявки надо во все три фирмы, а там уже - куда возьмут. Обычно не берут никуда.
>>56761
Ваш клиент - компания, которая занимается добычей стали. В последнее время наблюдается значительное падение выручки. СЕО обратился к Вам с просьбой разобраться в ситуации и дать ряд рекомендаций, которые позволят компании выйти на прежний уровень.
Вперед, анон, это и есть образец кейса. А как решать - гугли case interview и слушай Ченга
Анончики, пилите свои истории да и просто идеи, о том как начать зарабатывать с нуля, без денег, без навыков, без опыта работу. Как студентоте иметь 2-3 лёгких косаря в месяц? У кого будет самая крутая история, того объявим самым крутым аноном до конца дня. Так же если кто-нибудь угадает две последние цифры своего поста, то я выпилусь из треда.
>>55840
>Часто вижу такой подход. Вот откуда он берется?
Некоторым куда интереснее работать в высокотехнологичных областях, чем в FCMG, вот и все. К тому же - деньги не главный критерий. Главный критерий - удовольствие от работы. и тут уже похуй, на дядю ты работаешь или нет
>>56778
Спасибо, анон. Очень толково все объясняешь. Добра тебе и успеха в будущем.
>>56718
Уважаемый, я поражен твоим знанием в этой областиможно я отсосу тебе?! Ты сам чей будешь?
Откуда столько знаний в данной области?
ГМАТ = GMAT??? где взять эти задания? как решать? есть ли какие нить статьи/книги/вводные для нубов? с чего начать?
я нашел лекции и книги Ченга. послушаю/почитаю на досуге.
что еще посоветуешь? Желательно на русском, но если нет, то и пофигу - все равно нужно осваиваться. англ у меня даже не интермедиэйт пока, но я активно учу его с преподом индивидуально.
Ах да! - лучей добра и приятного вечера тебе, чудесный анон!
>>56824
Спасибо, он мне понадобится.
>>56827
Знания есть по той причине, что я успешно прошел в одной из компаний биг3 стажировку, а сейчас, спустя год, закончил обучение в своем ВУЗе и скоро начну работать фулл-тайм в этой же компании.
Давай перейдем к твоим вопросам. ГМАТ=GMAT,да. На его сайте находится бесплатное приложение gmat prep. В нем находятся два теста и множество заданий - тебе пригодятся части IR и все, связанное с математикой. Заодно и английский подтянешь - забегая вперед, скажу, что нужен исключительно advanced уровень, притом с наличием солидного запаса business english-лексикона. Тренируй его гматом, тоефлом, смотри фильмы в оригинале, разговаривай с кем-нибудь.
Теперь о кейсах - начать стоит с книг и лекций ченга, LOMS еще его же, для "нубов" подойдут книги WetFeet, Vault Guides, Case In Point. Затем кейсы надо начинать решать. Ищи casebooks различных бизнес-школ, сначала решай самостоятельно. Потом тебе нужно будет найти партнера для решения кейсов по скайпу. Можно их найти на форумах, посвященных карьере. Могу посоветовать принимать участие и в кейс-чемпионатах, наберешься опыта. Гугли подобные мероприятия самостоятельно. Куча подобных групп есть вконтакте.
Если есть еще вопросы - спрашивай, буду рад помочь.
>>56846
то есть я сначала читаю все эти книги и только потом начинаю решать кейсы? или параллельно пытаюсь решать все?
что делать дальше? когда прочту книги эти?
напиши мне пожалуйста на фэйко-мыльце [email protected], я бы хотел бы с тобой связь не терять, чтобы если что можно было вопросы задавать, если ты не против.
>>56718
Знакомства важнее всего в любой сфере, при наличии некоего высокого уровня подготовки.
>>56854
Анон, скажу честно, у меня не будет времени заводить и проверять фейкопочту. Будут возникать вопросы - пиши в тред либо же создавай новый, я психотронную тюрьму посещаю весьма регулярно, просто обычно в рид-онли режиме (как и много других людей. Впечатление о школонаселенности создается в основном из-за того, что 90% сообщений создается именно последней группой).
Касательно твоего вопроса - действуй, как тебе более удобно. Учти, впрочем, что кейсы решать ты не сможешь, не изучив базу, так что лучше все же начать с нее.
>>56908
Таки да, но даже знакомства не позволят пройти кейс-интервью, на самом деле. Они позволят ПОПАСТЬ на него, вот и все.
>>56935
Что лучше Strategy Partners или консалтинговые отделы четверки?
>>56935
Да, попасть и иметь больше шансов на успех, тк на интервью в биг 3 высокий уровень у всех и факт знакомства будет играть свою роль.
>>56996
Отчасти да, но это все равно не панацея. Давай согласимся на следующем, Анон - знакомства в первую очередь помогают пройти скрининг и только во вторую пройти кейсы.
>>56995
Сложный вопрос, я бы пошел в СП, т.к. консалтинг четверки в России слабее, на мой взгляд. С точки зрения прохода скрининга на перспективу - оба варианта примерно равнозначны.
Сап анончики, нужен ваш совет. У меня хуевый бэкграунд: мало того, что инженегр бауманский, так еще и средний балл колеблется в районе 3.9. Есть ли шансы на стратегический консалтинг или лучше сразу с крыши? Поверхностно изучил картину, итог такой: если контора не откровенная шаражка, то требует мин. балл в районе 4.7, а в шаражке никакого карьерного роста и после нее путь в любую приличную контору заказан, имхо. Консультат-кун, или как там тебя, чтобы ты делал в такой ситуации?
>>57103
> Есть ли шансы на стратегический консалтинг
Однозначно есть. Просто подготовь хорошие ответы на вопросы вроде "почему консалтинг", "почему вы не работаете по специальности" и прочее. К слову, меня интервьюировал выпускник бауманки.
>>57109
А средний балл? Я боюсь, что даже скриннинг не пройду, а врать насчет балла или покупать липовый диплом как-то страшно.
>>57103
Консультант-кун на связи. Позволю себе не полностью согласиться с >>57109. Кстати, >>57109, мы с тобой коллеги или же ты не прошел интервью?
Так вот - сам по себе средний балл действительно не является мерилом прохождения скрининга. Более того, бауманка считается достойным ВУЗом, т.к. "технарь"-выпускник, по идее, обладает структурированным мышлением и хорошей математикой, что важно для интервью. НО! В твоем резюме должно быть достаточно достижений и заслуг, чтобы на средний балл не смотрели. Если оно будет пустым, то смотреть будут, и вот тогда 3.9 будет вызывать недоумение. Мотивация следующая "...он ничего не делал, кроме учебы, и даже там достижений нет. В корзину...".
>>57140
>В твоем резюме должно быть достаточно достижений и заслуг
А где их взять? Знаю, что вопрос идиотский, но все же...
Достигать и заслуживать, очевидно же. Участвовать в различных конкурсах, семинарах, мероприятиях, желательно что-нибудь выиграть-завоевать на одном из них. Самостоятельно что-то организовывать. Иметь хобби, отличное от просиживания штанов на этом сайте. Короче, Анон, АКТИВНАЯ ЖИЗНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ во все поля.
>>57151
Есть дохуя ивентов, всяких бизнес-игр, например. changellenge.com и другие
Что такое Lean Diagnostics?
>>55385
а не слишком ли многого хочешь ты, мудило? Мне кажется, кто-то совсем оборзел и привык всё получать на тарелочке с голубой каемочкой. Кто действительно хочет, до зубной боли, тот без чужой помощи и советов сам себе протаптывает дорогу. Но судя по твоему письму, ты просто так интересуешься работой в большой четверке, наверно, даже толком не пораскинув мозгами, толком не поискав где-то еще. Обдвачевался совсем, бля? "+, - хочется узнать". Ты, блять, кто, еб твою мать, чтобы настолько быть придирчивым к их работе и деятельности в целом? Может, еще найти охуенных спецов, которые сопроводили бы тебя на интервью, за тебя ответили на все вопросы и сразу бы назначили зарплату в 100к?
Гм, анон, а что делать именно тому, кто в свое время "просто учился", а потом просиживал жопу на борде?
В свое время у нас тем кейсов, бизнеса и властных взаимоотношений касались только на одном предмете за семестр, на спецкурсе. Как правило приглашали какого-нибудь чиновника, который просто изливал весь свой опыт, порой довольно скудный. Все остальные часы забивались хуитой.
Что делать в таком случае? Как надрочить себя хотя бы на понимание общих ситуаций?
Киньте пожалуйста хорошие книги по МСФО и US GAAP. Сейчас начал штудировать Молчанова, хочется ещё параллельно подтянуть знания в этих областях. Спасибо. С меня нихуя.
>>57262
На данный момент - ничего не делать, ты не выдержишь конкуренции с теми, кто тратил свое время на все вышеуказанное. Даже скрининг не пройдешь.
Два выхода - топовая русская магистратура с усиленным двухлетним задрачиванием, прохождением хорошей стажировки между курсами и последующим прохождением отбора в биг3 или еще куда, либо же устройство в русский консалтинг или биг4 и двухлетнее задротство уже там, желательно - с промоушнами.
Долго? Да. Уныло? Да. Но по-другом вряд ли выйдет, вот такое "понимание общих ситуаций".
>>57271
Забыл добавить, что и в биг4 можно не пройти скрининг с твоими данными. Вариант с магистратурой предпочительнее
>>56012
>А мне пока не встречались фанаты поставок кока-колы в ашан.
Ты объебался? Таких мизер в компашке. В центральном офисе тем более. У них основная масса - это филиалы по городам с торговыми представителями. Основная масса - производство и сопровождающий персонал. Маркетинг, который именно этим занимается, а даже не брендированием и прочим - их не подавляющее большинство.
мимоработалнатабачку
>>57299
> У них основная масса
маркетинг в первом случае и компании во втором.
самофикс
>>57140
А в 22 поступать в топовый вуз не поздно? Если поступать, то можешь посоветовать специальность и вуз?
>>57363>>57343
Отвечу вам одновременно, вопросы похожие. У компаний биг3 есть так называемые "target schools", выпускники этих школ им интересны по умолчанию. Специальность, на самом деле, не так уж важна - рады и инженерам, и финансистам, были бы знания. Насчет самих школ с ходу могу вспомнить магистратуры ВШМ, ВШЭ, РЭШ. Возможно, есть и другие - в общем это все места, куда приезжают компании биг3 с презентациями. Из таких школ регулярно приходят люди. Дополнительно для >>57343 скажу, что если ты говоришь про бакалавриат - то поздновато, конечно, что ты делал до 22? Но все равно стоит, без вышки сейчас нет пути.
>>57326
Не проблема, Анон, только уточни - что именно ты хочешь услышать?
>>57372
>в общем это все места, куда приезжают компании биг3 с презентациями
ВШЭ и Финашка - есть достоверная инфа, что туда постоянно приезжают. Вроде еще МГУ. Ну с РЭШ и так все понятно. Возможно еще МФТИ и Бауманка.
>>57372
> что если ты говоришь про бакалавриат - то поздновато, конечно, что ты делал до 22? Но все равно стоит, без вышки сейчас нет пути.
Я отчислился на пятом курсе в мухосранском вузе. Учился на программиста. Думал восстанавливаться, но зачем мне корочка из мухосранска?
Впрочем сейчас почитал и возник новый хитрый план: восстановиться, закончить и поступить в магистратуру в топовый вуз на бюджет, например во ВШЭ на экономику или математические методы анализа экономики. На всякий случай попытаюсь поступить ещё в магистратура по своей специальности в другой вуз и попытаться пробиться через открытые мероприятия. Есть шанс, что взлетит?
>>57387
Может взлететь. Бюджетных мест еще много в ВШМ, насколько я помню рассказы знакомых.
В целом, в качестве мотивации - у меня куча примеров, когда люди из полного говна за пару лет выбирались куда хотели. Главное - начать.
>>57372
> Не проблема, Анон, только уточни - что именно ты хочешь услышать?
Ну что за тесты это такие или диагностики, что за 6с
>>57433
Lean Diagnostics напрямую связаны с Lean Production (еще так называется термин, связанный с медициной, но вряд ли ты говорил про него). Вся суть, если ее выразить одной фразой - оптимизация производства и, в принципе, любого процесса с целью снижения (вплоть до нуля) потерь материалов, времени и т.п., возникающих в процессе производства; цель - снижение издержек, повышение производительности труда и увеличение эффективности производственного процесса. Гугли еще 6s, Toyota lean production и т.д.
А теперь давай приведу наглядный пример, дабы все стало понятно. Возьмем всем известный фильм "Зеленый слоник", сцена с процессом очистки унитаза. Давай применим Lean Diagnostics к нему. Что мы видим? На макроуровне - наличие устаревших инструментов очистки, плохие условия труда, отсутствие четкой системы мотивации персонала. На микроуровне - недостаточная тренированность применительно к текущим средствам очистки (вилка), постоянные простои в ходе процесса (очистка), невнятные наставления руководства (пошел чистить говно), проведение мастер-классов вместо четкого инструктажа (чисти-чисти-чисти). Что имеем на выходе? Вместо качественно очищенного унитаза как производственной единицы туалета - грязный, неприятный, не соответствующий гигиеническим нормам инструмент. Как улучшить процесс? Выдать вместо вилки средство для очистки унитазов, мотивировать Епифанцева (пообещать отселить из камеры?), провести повторный мастер-класс. На макроуровне - установить стульчак в туалет для повышения комфортности, особенно в суровых погодных условиях.
Доходчиво, Анон? (заодно и описал тебе будни консультанта)
>>57429
Временной отрезок - 2 года. Мухосранский вуз → бюджетное место в хорошей магистратуре → топ рейтинга там, победы в конкурсах и т.п. → хорошая стажировка → отличная работа в мск. Оговорюсь, история не моя, мне повезло родиться не в мухосранске. Но возможно все.
>>56718
Привет. Можно тебя попросить в общих чертах описать как выглядят типичные проекты по стратегии и по операциям? Какая задача ставится, что вы делаете чтобы ее решить, что получаете в итоге?
Добра.
В этот тред срочно кастуются работники большой четверки из Минска (если тут есть такие).
>>57740
Я тебе сходу проведу аудит всей страны - все у батьки
>>57727
Есть глобальная задача - увеличить выручку, снизить издержки (в каждом отдельно взятом случае она может звучать иначе, но суть остается неизменной). Общие границы работы и, самое главное, желаемый клиентом результат очерчивает партнер на этапе заключения контракта. Потом в дело вступает команда. А дальше все индивидуально по каждому проекту - зависит от менеджера проекта (в каждой фирме он называется по-своему) и от партнера. Распределяются задачи, аналитик анализирует, ну и в таком духе. Как правило, понедельник - четверг проводится у клиента, в рабочее время собирается информация, проводятся встречи, потом все это анализируется и выводятся рекомендации. Итоговую работу презентуют клиенту.
Короче говоря, ничего особенного. Может быть, менее "стандартен" сам ход реализации проекта в силу малого размера команды (нет такого уж строгого распределеия обязанностей, графика реализации проекта, хотя опять же, все зависит от партнера).
>>57740
>большой четверки из Минска
Блять, я даже не знаю, что ответить на это. Даже заменяющую мои эмоции картинку найти не смог.
>>57387
Почему отчислился? Передумал быть программистом?
Поступил в этом году на погромиста, теперь терзают сомнения - не перепоступить ли в ВШЭ какую-нибудь. Карьерный рост особенно пугает, он ведь в айти почти никакой. А в экономике с этим все стабильно, я смотрю.
>>57832
Не накручивай себе глупости.
Реалии сейчас таковы, что жизнь есть практически только в IT (консалтинг - исключение). Что я думаю:
1. IT отрасль сама по себе молодая и появилась относительно недавно. Как следствие, там ты встретишь много молодых и интересных людей, с которыми здорово работать. "Индастри" сейчас - это, в основном, сборище людей "совковой" ментальности, средний возраст - лет 50. Поверь, ты не захочешь работать с такими людьми.
2. В IT сейчас одни из самых высоких ЗП. Относительно среднего оклада, кодеры получают очень много. Например, 100к - нормальная ЗП джава-кодера.
3. Ситуация в IT никогда не ухудшится. Спрос на айтишников будет только расти. Подумай сам: прогресс подразумевает только рост компьютирезированности. Даже сейчас, в 2013 году, есть очень много вещей, которые можно автоматизировать и компьютеризировать. В абсолютно любом направлении. Спрос на программистов будет только расти.
Я не ITшник, чтобы ты не подумал, что я защищаю свою профессию. Я именно человек, который достаточно проработал в в "индастри" и теперь сваливает в консалтинг.
>>57837
двачую
перекатывающееся из инженегров в похапе макаку технобыдло
>>57832
Про карьерный рост:
IT компании очень часто пропагандируют подход прозрачного карьерного роста. Тебе всегда доступен список скиллов, который ты должен освоить, чтобы получить повышение. Очень часто есть ежегодные, или два раза в год, процедуры аттестации, на которых проверяются твои знания. Если они соответсвуют определенной должности - тебя повышают.
В индастри не так. У тебя есть начальник, и, пока он не ушел, хуй тебе светит карьерный рост. Хуй тебе кто даст "лист скиллов на повышение". Ты просто работаешь год за годов и надеешься, что твой начальник сдохнет, и назначат тебя.
Тебе это не нужно.
>>57840
>В индастри не так. У тебя есть начальник, и, пока он не ушел, хуй тебе светит карьерный рост.
Но:
1. Начальник может пойти на повышение - если он нормальный мужик и ты не мудак ебаный, ты пойдешь вместе с ним.
2. Никто не отменяет знакомств, которые ты приобретаешь во время работы. А, собственно говоря, деловые связи и решают вопрос повыешения на управленческие должности. В любой сфере и в любой стране.
>>57842
>1. Начальник может пойти на повышение - если он нормальный мужик и ты не мудак ебаный, ты пойдешь вместе с ним.
Совок, совок евривеа. Во-первых, они к этому не стремятся, во-вторых, их уже никто не повысит. С должности уходят только вперед ногами.
>2. Никто не отменяет знакомств, которые ты приобретаешь во время работы. А, собственно говоря, деловые связи и решают вопрос повыешения на управленческие должности. В любой сфере и в любой стране.
Я тебя умоляю. Знакомств с кеми? С другими старыми пердунами? Деловые связи решают в любой стране если ты скилованный спец, а совковые пердуны скорее всего будут тебя нахуй посылать, потому ВОТ В НАШЕ ВРЕМЯ БЫЛО. Я немного утрирую, но думаю посыл ясен.
все тоже технобыдло
>>57844
Ты не немножко утрируешь, ты утрируешь по самое не могу.
У меня не так много опыта работы, но то, что я видел однозначно свидетельствует, что и в индастри "есть жизнь". Правда я работал не на совковом предприятии, но суть думаю от этого сильно не меняется.
инженегр
>>57842
>> 1. Начальник может пойти на повышение - если он нормальный мужик и ты не мудак ебаный, ты пойдешь вместе с ним.
Я не спорю. Я в индастри получил значительное повышение с повышением моего начальника.
Я говорю о другом: готов ли ты ждать, когда получит повышение твой начальник? Понимать, что твоя карьера зависит не от тебя и твоих умений, а от того, когда сдохнет \ повыситься \ уйдет на пенсию твой начальник?
И вот этот >>57844 анон правильно говорит. Тебе хочется работать со старыми маразматиками, не способными принимать ничего нового? Тогда велкам ту индастри.
>>57849
Извини, если мое обобщение не касается вашей компании. Я легко допускаю, что в, например, MARS Inc может быть иначе. Было бы круто, если бы ты рассказал, как у вас дела с рабочим окружением, перспективами и ЗП.
>>57852
>MARS Inc
Нет, не FMCG. Детали раскрывать не могу, поскольку компания входит в состав Росатома, а я параноик. Рабочее окружение удовлетворительно, все нацелены на результат, никакой совковости нет и в помине. ЗП конечно могла бы быть и повыше, но в целом по отрасли чуть выше среднего.
>>57854
Ну, спасибо вам, что вы есть. Что-то производите и держите экономику.
>>57840
Ай не пизди. Пока ты джуниор, повышаешься ты исключительно из-за опыта. Если ты продолжаешь работать в компании, значит компания не против твоего уровня скиллов и больше им нахуй не нужно. Когда ты перестаешь быть джуниором, тебя выгоняют к хуям или предлагают работать за такую же зп, потому что другой джун уже бегает возле порога, готовый работать сверхурочно и выполнять все, что скажет начальник.
>>57840
>В индастри не так.
Все от компании зависит. Могу пояснить про карьерный рост в нефтехимических компаниях. downstream
>>57854
>>57849
Во-первых
> Правда я работал не на совковом предприятии, но суть думаю от этого сильно не меняется.
Ну охуеть теперь, конечно меняется.
Во-вторых
>в состав Росатома
Ну так общеизвестно же, что Росатом живет в целом лучше чем остальные.
технобыдло
>>57867
Нефтянка вообще особая отрасль, ты то должен понимать
>>57782
Спасибо.
А ты магистратуру заканчиваешь? Планируешь идти на БА или асоша?
>>57844
>Совок, совок евривеа. Во-первых, они к этому не стремятся, во-вторых, их уже никто не повысит. С должности уходят только вперед ногами.
>Я тебя умоляю. Знакомств с кеми? С другими старыми пердунами?
Bitch please. Если ты работаешь на говнозаводе в далеком мухосранске, это одно. Если в центральном аппарате РУСАЛа, это другое.
>>57852
Да лично мне-то похуй, я вообще в госструктурах.
>>57832
Не имеет значения почему отчислился, я этого не слишком хотел. По воле хаоса так получилось.
Программирование это охуенно особенно проектирование и придумывание алгоритмов, но, на мой взгляд, консалтинг интереснее. И я не вижу ничего плохого, если я полгода позадрачиваю экономику, английский и матан и не поступлю. Английский и матан всё равно точно пригодятся. А если поступлю, то вообще охуенно. Нет - попробую ещё раз.
И меня смутило, что нужно сдавать или матан, или экономику. Получается я могу поздрачивать только матан и не учить экономику? Это пушка же. Но я не нашёл такого требования как: принимаем выпускников только с экономического факультета.
Ах да, карьерный рост. В айти многие растут при переходе в другую фирму. Обычно растёт зарплата, иногда - должность. Но большинство так и останутся рядовыми программистами.
Есть ещё один вариант: стать сооснователем стартапа, но здесь много рисков.
>>57882
>Bitch please. Если ты работаешь на говнозаводе в далеком мухосранске, это одно. Если в центральном аппарате РУСАЛа, это другое.
Уникальное в своем роде предприятие в этой стране. ДС.
>>57944
> В айти многие растут при переходе в другую фирму. Обычно растёт зарплата, иногда - должность. Но большинство так и останутся рядовыми программистами.
Но ведь скилованный рядовой программист неплохо получает, да?
>>57947
Хорошо. Но если он толковый и стал синиором в 25, то в 35 (а 45 тем более) он не будет зарабатывать больше. Разве что в айти-менеджеры уходить, но мест для всех там точно не хватит.
>>57959
Ну там уже разные ветки развития жи есть. Можно фриланситьи ебать траповзнаю, влажно, но щито поделать, можно уходить на руководящие должности, можно в смежные области.
>>57977
> Можно фрилансить
Фрилансом существенно больше чем обычным специалистом не заработаешь.
>>57947
> Но ведь скилованный рядовой программист неплохо получает
Если очень скилованный и в редкой области, то много получает. Но таких людей крайне мало и можно считать, что им повезло. В общем рассчитывай на среднюю по рынку. А если будешь много въёбывать, то немного выше средней.
Если хочешь руководить проектами, то думаю лучше было учиться на управленца и разбираться в специфике ит-бизнеса я хуй простой в этом, думаю другие подскажут
>>57986
Да я тащемта вообще инжненегр, лол. По профе нихуя толкового нет, в смежных областях карьерный рост призрачный, вот думаю в быдлокодеры податься.
>>57947
>>57986
Пока ты джуниор, повышаешься ты исключительно из-за опыта. Если ты продолжаешь работать в компании, значит компания не против твоего уровня скиллов и больше им нахуй не нужно. Когда ты перестаешь быть джуниором, тебя выгоняют к хуям или предлагают работать за такую же зп, потому что другой джун уже бегает возле порога, готовый работать сверхурочно и выполнять все, что скажет начальник. Такие дела.
>>58004
Звучит довольно влажнои гдето я это уже читал тут.паста?
Особенно вот тут
>Когда ты перестаешь быть джуниором, тебя выгоняют к хуям или предлагают работать за такую же зп
>>58014
Влажно мечтаешь, что это не так? Зачем нужна кококосиньяр, который тратит больше ресурсов, но пишет говно лишь немного лучше?
>>58037
Просто ты какую-то хуйню несешь.
>Когда ты перестаешь быть джуниором, тебя выгоняют к хуям или предлагают работать за такую же зп
Ну можно уйти, и найти другую работу за бОльшие деньги, вакансий кодеров как говна. Смысл тогда брать джуниора?
По твоей логике вообще повышать людей не надо, можно просто брать джуниора, выжимать из него соки и выгонять. Взял@научил@выгнал, Взял@научил@выгнал, охуенная логика, надеюсь у тебя нет подчиненных?
>>58052
>Ну можно уйти, и найти другую работу за бОльшие деньги
Конечно можно, только не намного. Впрочем, это можно было СРАЗУ сделать, когда ты искал работу джуном.
>По твоей логике вообще повышать людей не надо, можно просто брать джуниора, выжимать из него соки и выгонять
Верно. Профессия обыдлилась. Как я уже говорил, каждый может выучить ЯП и пойти работать. А вот менталитет русских не изменился, и никто не станет учиться на протяжении жизни, чтобы получать повышения и зп. Для них обучение закончилось еще в старших классах школы, когда они всей кодлой галдели и ржали над теми, кто учиться желал. Самая верная стратегия для работодателя сейчас: взял и пусть работает. На любые попытки повышения - ТУТ ЖЕ показывать на дверь, дабы не культивировать в них чувство собственной исключительности. Придет другой джун, и опять ты увидишь попытки выслужиться перед тобой, работать сверхурочно, предлагать идеи, приносящие тебе деньги, в первые полгода-год.
>>58058
>Конечно можно, только не намного. Впрочем, это можно было СРАЗУ сделать, когда ты искал работу джуном.
Опять какие-то глупости. Что значит СРАЗУ? Из того что представлено выбираешь лучшее, оказывается говном - меняешь. Или ты СРАЗУ угадываешь из двух одинаковых вариантов где тебе будет хуево а где пиздато?
>А вот менталитет русских не изменился, и никто не станет учиться на протяжении жизни, чтобы получать повышения и зп. Для них обучение закончилось еще в старших классах школы, когда они всей кодлой галдели и ржали над теми, кто учиться желал. Самая верная стратегия для работодателя сейчас: взял и пусть работает.
Хуйня какая-то опять. Показывают на дверь, пошел в дверь, нашел другую работу, спроси на кодеров с опытом 1-3 года вполне себе есть.
>Придет другой джун, и опять ты увидишь попытки выслужиться перед тобой, работать сверхурочно, предлагать идеи, приносящие тебе деньги, в первые полгода-год.
А дальше что? Опять менять? Какой толк от этого конторе? Мало платить? Так он и профита приносит мало. Одно топтание на месте для конторы.
>>58074
>Что значит СРАЗУ
>только не намного
Ты дурак? Я же вроде ясно тебе все разъясняю, ну. Нынешние джуны и миддлы приносят ОДИНАКОВО профита компании. Миддл всего лишь умеет писать код чуть быстрее, потому что ОПЫТ из-за сидения за кодом 8/5. А вот ЧСВ у миддла может взлетать до небес.
>>58077
Какие еще пруфы? Список работников компании, в которой я работаю, хочешь, лол?
А расскажи какие вообще должности есть в больой четвёрке? Или где про это можно почитать, а то на сайте нашёл только открытые вакансии
>>58572
Ну если ты не можешь найти такие вещи, то в четверке тебе делать нечего, имхо.
>>58587
Я значит должен отложить печеньки в сторону и печатать тут трактат потому что тебе "просто интересно"? С разбега с утеса прыг!
>>58592
>должности есть в больой четвёрке
http://big-four.ru/faq
блядь ну вторая ссілка в гугле
>>57854
Росатом тоже большой. Сижу отчетики собираю в формате эксель и загоняю в аксес, 21 век на хуй. И да, здесь самый главный скилл - это уметь отмазаться от дополнительной работы.
Кто-нибудьт знает о компании Energy Consulting? Вроде нормальная компания, даже на wiki статья ессь, хоть и носит рекламный характер. Предлагают вакансию аулитора или консультанта.
И главный вопрос, я сдал CIA 1 и 2, для сертифтката нужна 3 часть и опыт работы 2 года. Считается ли работа консультантом? Если так, то уж лучше им быть. Звонил в Институт, там дали постоянно отключеный номер человека.
Бамп
>>60054
Ну епт, если есть из чего выбирать - выбирай, если нет, то и суда нет.
>>60054
Был на групповом собеседовании на вакансию стажера sap, если тебе может пригодиться - расскажу какие были задания если не буду убитым когда прочту твой ответ
У меня не получилось
>>60174
Давай, кинь на [email protected], буду очень признателен. Значит фирма серьезная?
Посоны, насколько важен экзамен CIA в рашке? Я сам его не здесь сдавал, приехал с большими надеждами
Недавно начал работать в одной из фирм в Москве на начальной позиции.
Это пиздец. Большинство пашет по 12-13 часов в сутки за копейки каждый день, серьёзно. Но такие, похоже, долго не засиживаются на позициях сеньоров и идут в менеджеры и выше. Где тоже зарплата полное говно, а пахать надо ещё больше.
С другой стороны, дохуя тех, кто по 5-7 лет работает в этой же конторе и до сих пор всего лишь сеньор, а не менеджер. Печальное зрелище, не знаю, почему так происходит. Короче, если здесь работают люди с мозгами (а не с усидчивой жопой), я думаю, им здесь не место.
Вот пока что всё, что понял.
>>56718
Вопрос самому авторитетному и успешному в треде.
Какие инструменты\методы\модели\подходы используешь в своей работе?
Конкретизируй свои "достижения" (можно в общих чертах, если дианон аноним лигион).
Какие у тебя хобби, увлечения вообще?
>>65359
>Какие инструменты\методы\модели\подходы используешь в своей работе?
Работать
>Какие у тебя хобби, увлечения вообще?
Бухать по выходным
Бамп рассаднику офисного говна, считающих себя не-офисным говном.
В четвёрке радует в основном то, что народ здесь простой, как на заводе, понтов нету.
>>65359
Отвечаю только сейчас, заработался.>>65381 - самозванец.
Инструменты и подходы - гугли problem solving в консалтинге, там хорошо разбирается, как именно решаются задачи. Если в двух словах - проблема раскладывается на мельчайшие составляющие, анализируются возможные пути улучшения этих составляющих (всегда что-то хуже, чем на рынке) и эффект от такого улучшения.
Достижения - если вкратце, это илитное образование, всякие там первые места по итогам различных турниров, волонтерство ну и тому подобное.
Хобби и увлечения - вот это уже интересный вопрос. Позволю себе растечься мыслью по древу.
Дело в том, что я всегда теряюсь, когда меня просят назвать свои увлечения. То же самое происходит при попытке озвучить любимую книгу или фильм.
Для меня жизнь представляет собой единое целое. Я не разделяю ее на работу или отдых. Подобно персонажу в средней руки РПГ, я занят собственной прокачкой, мне это интересно. Я - выходец из бедной семьи, поэтому я умею ценить и получать удовольствие абсолютно от всего. Это очень сложно объяснить. Например, я сейчас пью чай и отвечаю тебе. И для меня нет ни прошлого, ни будущего - есть только чай и клавиатура. Только так я понимаю полноту жизни и "чувствую" ее.
Если ты понял мою мысль, тогда поймешь и следующую. Жизнь абсолютно необъятна. Мне доставляет огромное удовольствие каждый день учиться. Я не могу без новой информации. Я не могу без спортзала. Я не могу без путешествий и новых умений. Я умею дохуя всего просто потому, что мне это искренне интересно. С другой стороны, у меня нет особого таланта в какой-то сфере (думаю, это взаимоисключащие вещи - гениальные люди, как правило, ограничены своей средой гениальности).
Именно поэтому я и не могу назвать своих увлечений и хобби. В будние дни я целиком и полностью в работе или дополнительном обучении (языки, всякие там курсы и т.п.).
Путано объяснил, конечно. Что же, лучше как-то не выходит.
Если будут еще вопросы по теме треда, задавайте до понедельника.
Да, забыл - вредных привычек у меня нет, совсем. Я не пью, не курю и т.п. Кстати, в силу работы (постоянное общение) я в целом стараюсь в свободное время проводить поменьше времени в обществе и побольше в одиночестве.
Кстати, не агитирую за здоровый образ жизни - знаю людей, которые продуктивнее меня и при этом постоянно пускаются во все тяжкие.
Аноны, у кого есть желание объединиться и начать с нуля решать кейсы?
Мой бэкграунд: 0 решенных кейсов, читаю Ченга и метод Макинзи.
Мыло[email protected]
>>69472
Если не сложно, назови свою позицию на карьерной лестнице и salary
>>69623
В смысле позицию на карьерной лестнице в биг3, я тут недавно был на презентации БСГ в бауманке, там говорили о ступеньках
>>69623
Начальная ступень, сразу после получения диплома на другие не берут.
Salary есть в открытом доступе в сети, не ленись погуглить.
>>69753
Самое интересное, что выражение "все относительно" отлично понимаешь, когда начинаешь получать нормальную зарплату. Ведь окружают-то тебя куда более богатые люди, и с каждой ступенькой эта разница прогрессирует. Усугубляется обстановка тем фактом, что Москва - уникальный город, где говном можно чувствовать себя при любой зарплате.
Именно поэтому одну неделю в течение месяца я живу ровно на ту же сумму, на которую жил, будучи студентом. Это очень хорошо учит ценить, что имеешь, и, с другой стороны, не выебываться.
>>69774
>Именно поэтому одну неделю в течение месяца я живу ровно на ту же сумму, на которую жил, будучи студентом.
Ну ты же лукавишь. Ты же не перестаешь ходить к хороших костюмах, пользоваться хорошей техникой и ходить на работу в хороший офис. А те кто достигают успеха самостоятельно обычно и так ценять и не выебываются. Кстати, не расскажешь, какой у тебя был кейс на собеседовании?
>>69616
А тебе, Анон, прямая дорога на yuptalk, там точно был раздел о совместном решении кейсов.
>>69778
Хорошее замечание. Но даже выделение ровно того же бюджета включает определенную программу в подсознании, и потом все равно остро ощущаешь разницу. Это, короче говоря, психологический момент.
Кстати, крышу все-таки многим срывает. Я раньше был солидарен с тобой насчет тех, кто достигает чего-то самостоятельно, но с удивлением открыл для себя тенденцию людей скатываться в самодовольное говно. Этого и я сам опасаюсь, отсюда повышенный самоконтроль.
Насчет кейсов - их же много было. Вам на встрече должны были рассказать про этапы отбора - на каждом из них (я говорю про очные этапы, разумеется) дается порядка трех кейсов. Они все стандартные, как в книжках - исключение составляют кейсы, которые иногда дают партнеры, когда последним лениво вспоминать стандартный кейс. Там могут задать любой вопрос.
Бля, охуенно что я в говночетвёрке. От таких зарплат крышу сорвёт разве только что в обществе расклейщиков объявлений))
Хотя мож даже они больше получают
>>69779
Был я там. С ноль экспириансом там мало людей, а мне нужен прям НОЛЬ
>>69834
Ну так напиши, что у тебя опыт, скажем, 20 кейсов, а уже на месте разберешься. Все равно стоит заниматься исключительно с людьми лучше тебя, иначе прогресса не будет.
Что нужно говорить можно легко понять, послушав Ченга. Это и будут твои виртуальные 20 кейсов.
Короче говоря, будь находчив и настойчив. Без этого в консалтинге (да и не только) ничего не выйдет.
Бамп рабочими часами: как правило, пн-ср с 9 до полуночи, четверг с 9 до 10, пт с 9 до 7.
Если на выезде у клиента - часы варьируются по желанию мудака клиента
В среднем в неделю 65-70 часов
>>71314
А не жалко тратить две трети своей жизни на работу?
Надеюсь, тред еще не уплыл. Анон, скоро буду проходить тестирование в компании Делойт. Отдел группы управления рисками. Какие подводные камни?
Няши-умняши поясните за консалтинг.
Вот тут >>56718 самый успешный в нашем треде написал немного про рекрутинг. Откуда бывшая студентота нерелевантным образованием знает как снижать себестоимость, улучшать маркетинг, контролировать стимость компании etc.? Вот допустим, я прихожу а Маккинзи и говорю "у меня компания в дерьме, помогите мне выбраться". И что дальше, мне на предприятие высылают мобильную группу суперменов, которые знают абсолютно всё? Или же для меня работают сразу несколько отделов в компании, каждая из которых отвечает за только один аспект?
>>74143
В команде не только студентота, есть еще и опытный партнер, который действительно разбирается в индустрии. Кроме того, студенты эти могут не знать индустрии, но они знают, как преподнести идею и продать ее, а это самое главное. Кроме того, студентота готова работать овер 12 часов каждый день.
Вторая часть вопроса - да, приезжает мобильная группа. Но они пользуются информацией из множества источников.
Аноны, помогите с выбором. Кун 23 лвл, миллионосранск, средняя з/п 15-20к. Срочно! Надо решить на следующей неделе. Пост можно не читать до конца. Есть 4 варианта:
1 и 2 - аудитор staff в E&Y или PwC – 20к без плюшек
3 - консалтинговая компания 30к - без плюшек
4 – минфин – пока нихера не знаю
Подробности:
Аудитор в области МФСО, консалтинговая компания небольшая – 5 проектов в портфолио, один федеральный, минфин – нихера не знаю, есть знакомый .
Мои скилы: РСБУ – базово, US GAAP – заебись, IFRS – средне. 2,5 инязыка – 0,5 язык Вудмана. Опыт меньше года – макакой ассистент в небольших аудиторских фирмах Учился в Восточной Европе.
>>74143
Дальше тебе выкатывают ценник на $10-20 млн., пригоняют несколько нубов и сколько-то более опытных надсмотрщиков, они все несколько месяцев чего-то делают, бегают, суетятся, придумывают, в конце дают отчет на 150 страниц, в котором сказано, что твоей компании неплохо бы увеличить прибыль и уменьшить издержки. И красиво уезжают в закат, делать следующий проект.
>>74311
думаешь тут найдется анон который пробовался по всем 3м путям ходить ? в основном по 1му только ходят да от знакомых слышат, а это уже 3е руки.Да и то каждый путь целая книга. За фирмы не скажу а в направлениях можно прикинуть хуй к носу.
1)аудитор работа постоянно в командировках + в дороге будешь постоянно предметную область штудировать да отчеты с заключениями писать. обычно неделю на объекте, неделю данные собираешь и в отчет формируешь.
2) консалтинг смотря кем. Если консультантом , то хорошим можно стать только хорошенько поварившись в предметной области. А с начала будут тонны документации, дни обучения тупых юзеров, затем совещания презентации. Если консультантом который системы настраивает, то тоже программирование, но с большим пониманием предметных областей. Командировки если консультант часты, если прогер нет.
3) Министерства это вообще темный лес для меня, с моей колокольни, если не умеешь лизать и не дохуя общительный, то нех там делать, до кормушки тебя лет 10 никто не пустит, даже если зубами рваться будешь.
Я бы выбрал 2 прогерский, но я уже иду по этому пути, потому что излишек общения меня напрягает. Да и не особо я люблю работать в режиме аврала .Командировок мне хватило даже 1 неделю в 2 месяце. А минифин даже не представляю что. Почитай треды госслужбы.
А еще есть способ где больше денег дают.
>>74143
Откуда студентота берёт знания и опыт? Специализированная литература (какая?, сотни, тысячи решённых кейсов? Или и то и то?
>>74311
>миллионосранск
>минфин
Какой минфин, блять? Минфин на Ильинке в ДС. А если это Минфин твоего задрищенска, тут все зависит от региона. Где-то заебись, где-то фэйл, причем ты вроде как должен лучше нас знать ситуацию, благо там живешь. Как федеральный чиновник, однозначно могу тебе сказать только одно - унылым говном точно будет департамент управления делами он также может быть административным департаментом, департаментом организационной и кадровой работы и т.п., а также финансовый департамент название тоже может отличаться, главное - они являются бухгалтерией ведомства и только. В остальном, как уже сказал, зависит от региона и подразделения.
>аудитор staff в E&Y или PwC
Годно, так как хороший опыт и солидная строчка в резюме. Будет большим бонусом при уебывании в ДС. Да и если ты будешб аудитором, наберешь связей скорее всего. Но в big4 вроде как откровенно ебанутый график работы и ололо корпоративная культура.
>онсалтинговая компания 30к
Однозначный фэйл. Ни имени, ни годных проектов.
Кейсы похожи на реальные задачи во время работы? Как вообще происходит выполнение проекта?
>>69616
>[email protected]
анон, ответил тебе на мыло
>>74679
Нет, проекты каждый раз разные, кейсы проверяют умение мыслить в нужном для консалтинга ключе.
Выполнение проекта происходит по графику реализации, как и везде, с той лишь разницей, что часто задачи ставятся "чтоб завтра к утру на столе лежали слайды", или меняются по сто раз на дню
>>74012
Тестирование, первый этап? У меня, налогового петуха, в заданиях было: логика, бухучёт, налоги, счёт, английский. Выспись, поешь шоколада. Может у тебя вообще другое тестирование было.
>>74333
>обычно неделю на объекте, неделю данные собираешь и в отчет формируешь.
Иногда в объекте не то чтобы инвентаризация не в порядке, а и объекта самого нет, но тогда тебе наливают, ты бухаешь, пишешь что всё охуенно и летишь домой.
>>74404
>ололо корпоративная культура.
Не обязательно. Не застёгиваюсь на верхнюю пуговицу, интерн к партнёру "на ты", ебала с утра у всех злобные, на гей-парады ходить не заставляют, на всякую безопасность и стукачество – всем похуй вообще.
>>74932
>Иногда в объекте не то чтобы инвентаризация не в порядке, а и объекта самого нет, но тогда тебе наливают, ты бухаешь, пишешь что всё охуенно и летишь домой
Ну хуй знает какие аудиторы бывают. Один знакомый физ подготовку ментов проверяет, тож матается по деревням региона. А с ментами вообще труба, везде наливают, а если не будешь пить то тебя свои же пидарнут, типа себе на уме и перед коллективом не открыт.
А так которых видел обычно смотрят фин отчетность. По закону же все предприятия с каким то размером оборота должны заказывать сторонних аудиторов чтобы те проверяли их ежегодную финансовую отчетность в налоговую, чтобы меньше не заплатили и не утаили чего.Так вот аудиторы обычно смотрят цифры, смотрят откуда они беруться, Проверяют какие то с фактом если можно. Например числится на балансе здание какое ни будь, или самолет, они раз по документам- кому пренадлежит? может его уже уже налево продали не списав. Или производство где тут у вас и кто считает призведенный товар и в систему заносит ? ато мало ли. может налево половину толкаете. Ну и всякие уловки есть сократить налогооблагаемую базу у бухов, аудиторы обычно их знают. В обсчем это все завязано на тип учета на предприятии и как следствие бухгалтерию.
Поэтому получается аудитор золотое дно(Элита считай), услуги которых всегда будут востребованы чисто из за государства.+ Еще аудиторские проверки заказывают акционеры компании не участвующщие в управлении. Аудиторов от чьего мнения зависит результат как минимум в ресторанах выгуливают.
>>75202
забыл добавить про анальные штрафы от аудиторов. Девочки мне тут в бухгалтерии подсказали пример. как шины учитывать, надо вести каталог шин с пробегами и на основании это их можно правильно списывать. А когда у конторы более 40 автомобилей да остальные основные средства это все превращается в нескончаемый поток документов который охуеешь оформлять. Это как гаец, всегад найдет до чего доебаться. А штрафы тут серьезные. вот и бегают все по струнке перед аудиторами.
Хотя на позопрошлой работе этих аудиторов как и всех ко ко ко нелицензионный софт просто нахуй посылали, зависит от поддержки властей. ЗЫ И я говорю про нормальное производство которое реально надо учитывать 2йной минимум првоеркой иначе попрут все. Да и так то по идее прут.
>>75202
Да, аудиторы разные бывают в том числе и в четвёрках. Есть те которые рыщут по городским помойкам чтобы найти чеки магазинов, аудит у которых проводят (на самом деле не по помойкам), если такая операция не отражена в отчётности – докладывают и помогают бухгалтерии исправить обосрамс, бывают аудиторы которые занимаются необязательным аудитом.
>>74936
>Не застёгиваюсь на верхнюю пуговицу
Да ты бунтарь! Скоро сломишь Систему.
Поясните за должностную терминологию: "аудит-консультант, финансовые услуги" (так звучит дословно), - это начальная должность, на которую берут с улицы без опыта или что-то продвинутое? Алсо, в каком отделе такой человек работает - в аудите или консалтинге?
>>75202
>По закону же все предприятия с каким то размером оборота должны заказывать сторонних аудиторов чтобы те проверяли их ежегодную финансовую отчетность
Любые конторы с формой ОАО + банки + страховушки + часть инвестконтор + на которых Путин персональный указ выдал. Это знает любой первокурсник. Ну в крайнем случае второкурсник.
>>75434
>Любые конторы с формой ОАО + банки + страховушки + часть инвестконтор + на которых Путин персональный указ выдал. Это знает любой первокурсник. Ну в крайнем случае второкурсник.
Спасибо что поправил. Я сам то ИТ шник. и не очень в финансах
>Поясните за должностную терминологию: "аудит-консультант, финансовые услуги" (так звучит дословно), - это начальная должность, на которую берут с улицы без опыта или что-то продвинутое? Алсо, в каком отделе такой человек работает - в аудите или консалтинге?
По сути тот же аудитор что я писал постом выше проверяющий финансы. Скорее всего с улицы не возьмут, поскольку нужно образование экономическое как минимум. Консалтинг это вид услуг оказываемый сторонней фирме. Свои аудиторы есть в основном в гос конторах, поскольку качество аудита страдает в случае наличия хоть каких либо личных связей. По идее нормальный, годный аудит, о котром говорят в основном это всегда консалтинг. Видел я аудиторов в пенсионном фонде которые мотались по деревням региона, 80% которых компом то пользовались едва и часто к нам в отдел ЗИ захажывали потрещать и на перекур позвать. Скушная и не особо оплачиваемая у них работа была. Консультант это по идее вообще что то типа звания. Слишком размытое понятие. В идеале это эксперт в предметной области например чувак 10 лет проработающей в транспортной компании и он смотрит как организована работа в производственной компании в области логистики и дает советы как лучше перестроить процессы, наладить лучшее взаимодействие и расчеты с транспортыми компаниями.
>>55385
я предлагаю закрыть этот тред. Утопание - дело рук самих утопающих.
>>55385
нужна здоровая конкуренция между людьми, а не давать готовые решения, что куда поступать и как себя вести.
>>75780
Предлагаю закрыть этот тред на том, что плюсов у четвёрки нет. Минус – это говно.
>>75368
Я тут писал, но вакаба пост сожрала. В общем, либо ты ошибся, либо контора какую-то хуиту городит. "аудит-консультант, финансовые услуги" это скорее название сферы, но никак не должности. Так как хотя бы само слово "аудит" это сфера, а должность называется "аудитор". Также начальной она быть не может. В четверке и прочих иностранных конторах начинают с стажера (интерна), дальше на аналитика первого года, потом второго, ну и так далее до партнера или там вице-президента. У наших же должность может называться "ассистент аудитора", "младший специалист" и т.п.
>>75676
>По сути тот же аудитор что я писал постом выше проверяющий финансы. Скорее всего с улицы не возьмут, поскольку нужно образование экономическое как минимум.
Ты прав насчет экономического образования по-хорошему, там еще и охуительный экзамен нужно сдавать, читай ФЗ "Об аудиторской деятельности", но именно аудитор это всегда тот, кто проверяет финансовую отчетность предприятия. Остальные могут называться как угодно - контролеры, ревизоры или на что фантазии хватит.
Проходил отбор в big4 в бузинесс валюэйшн, запоролся на директоре. Сейчас пробую в аудит, нахожусь на конечных этапах отбора. Могу ответить на ваши вопросы, если такие имеются, попутно прошу пожелать мне удачи, ибо даже в аудит в который, казалось бы, берут людей с улицы у меня будет непростое интервью с человеком, который не говорит на русском.
Коллеги Анон, я слышал, что после работы аудитором возьмут куда угодно и прочее ко-ко-ко. Так ли это? И куда лучше навострить лыжи? Интересует и профит, и работа насыщенная интересными проектами. 2 года в аудите.
>>76151
ты ебанутый если задаешь такие вопросы работая 2 года аудитором. Если крутишься в этой сфере то тебе лучше всего это видно. а если не видно, чтож, у меня для тебя плохие новости.
>>75911
Почему в биг 3 и биг 4 много технарей, если нужно экономическое образование?
>>76333
Во-первых, не так уж много, во-вторых, если в консалтинговой конторе делают проект для, к примеру, металлургического концерна, будь хоть какими пиздатыми экономистами местные сотрудники, а им все равно нужен спец в металлургии, ибо знание специфики отрасли.
>>76339
ну ты сам подумай, епте. нужно ли экономическое образование для работы в аудите?
>>76345
А чего тогда биг 4 проводит презентации в технических вузах?
>>76350
Хотя бы потому что у них есть консалинговые подразделения. Они также проводят презентации и у математиков.
знающий анон, объясни почему выручка в отчетах о движении ден. средств и о прибылях и убытках разная?
Потому что в первом случае кэш флоу, а не выручка
>>76333
Потому что очевидно какое-нибудь технарское образование понадобится, если для проекта нужно будет считать какую-нибудь хуйню для Роснефти\Лукойла\Норникеля, типа залежей нефти конкретно в этом месте, объём воды, который туда надо захуячить, не знаю. Вообще, на образование похуй. Вот в четвёрку шли я (гуманитарий) и один чел-технарь из илитного вуза. Тесты прошли мы оба, а на собеседовании, где в том числе требовали быстро считать в уме, составить простенькое уравнение и так далее чувак-технарь соснул, а я хоть и гуманитарий, но умею считать и поэтому выиграл (судьбу анального раба).
>>55385
что такое биг4 блять? Заебало уже со своей четверкой? Мтс, мегафон, билайн, теле2 или что суки?
>>77133
гугли "большая четверка аудиторов"
>Мтс, мегафон, билайн, теле2
Это называется "большая тройка операторов" а теле2 сосет хуй
>>77060
Что такое С1? Ожешь конкретнее про работу свою написать?
>>77213
Система грейдов везде разная, но общее есть. В общем, Consultant 1 в налогах и консалтинге (Assistant 1 в аудите, Business Analyst в Financial advisory) – это петушок, который чуть повыше стажёра\интерна (за счёт того, что уже имеет высшее образование и работает фулл-тайм), как правило без опыта работы или с незначительным опытом. Дальше идут консультанты 2,3,иногда 4го года, потом Seniors – это те, кто отработали 3-4 года такими петухами, над ними соответственно менеджеры, старшие менеджеры, директора и наконец партнёры.
Я занимаюсь исключительно скучным налогом – НДФЛ и соцвзносами, а также вопросами валютного контроля в отношении физиков, если они граждане РФ, а в основном разглядываю доход всяких иностранцев, приехавших работать в Рашку, и решаю, облагается ли он налогом или нет. Если не уверен насчёт какого-то кусочка дохода – спрашиваю у Senior или менеджера. В итоге на выходе должна быть декларация. Её проверяет Senior, потом менеджер, если ошибка – дают переделывать, конечно. Из других развлечений – написание емейлов, что радует, исключительно на английском (скиллы тренируются эффективно), пиздёж с рашкинской налоговой, с индусами и так далее.
Мне кажется, что очень крутые налоги и соответственно группы – это по налогу на прибыль или косвенным налогам, потому что они самые ёбнутые. Или группы, которые занимаются всеми налогами для определённой индастри. Так-то ограничений нет – хочешь, можешь попроситься на какой угодно проект в другую группу, или вообще перевестись навсегда.
>>77223
Сколько примерно работаешь часов в неделю? Какой средний оклад за все время твоей работы? Ну и вообще пили кулстори всякие.
>>77233
500к с копейками в год гросс, разница в зарплатах 10% где-то в зависимости от фирмы. Работаю по 11-12 часов в день в незагруженный сезон. Вообще время работы в налогах сильно зависит от сезона, приуроченного к сдаче деклараций по определённому налогу, да и от тебя самого – насколько быстро хочешь двигаться вперёд и насколько тебе не жалко своего здоровья, насколько любишь покурить\подрочить\попить кофе и так далее. Так-то в 6 вечера - полседьмого вообще дохуя народа через проходную сваливает. И вообще разумность преобладает над всякой тупой хуйнёй – если нужно что-то доделать, то сиди допоздна и делай, но тебе никто и слова не скажет, если ты припрёшься к 10 на следующий день.
Кулстори – не знаю сходу, чего тут рассказывать, да и я тут работаю всего-ничего, через год может и расскажу.
Из того что заметил – текучка жуткая, до грейда сеньора зарплата полная хуйня в частности поэтому – организация тратит бешеные деньги на всякие курсы повышения квалификации для своих сотрудников (аудиторам вроде оплачивают учёбу на АССА вроде даже, точно хотя не знаю), а они сваливают и сваливают. Ну и правильно делают – успешной карьеру тут можно назвать в том случае, если стал старшим менеджером до того, как превратился в старого 30-летнего пидараса (а это не всем дано, гораздо спокойней понабраться опыта и свалить куда-нибудь ещё). Хотя даже с должности менеджера оклад уже ничего так даже для Москвы, жить можно.
Есть вполне себе реальная возможность на время съездить поработать хоть в Казахстан, хоть в Швейцарию\США\Кипр, в эту же фирму, естественно. Хотя смысла мало – что во Франкфурте будешь приезжать на заре в офис и уезжать уже в темноте домой, что в Москве, те кто ездили так и говорят.
В общем, если ты троечник\хорошист из говновуза и пробился в четвёрку – то это отлично, просто отлично. Можно компенсировать шаражное образование громкой фамилией буржуя в трудовой книжке. Если ты действительно голова или из известного вуза – то в этом нет ничего выдающегося. Выдающимся это станет только в том случае, если ты на 100% настроен на продуктивную работу, получение новых знаний и прокачивание социальных скиллов. Без которых тут развиваться нихуя не получится – будь ты налоговик, которому нужно пиздеть с клиентами или органами, будь ты чувак из консалтинга, которому сам Бог велел ссать в уши клиенту так, чтобы он продолжал отстёгивать бешеные деньги за полную хуйню, а в следующую секунду давать поджопник вашему подрядчику, или аудитор, который должен не дрочить как додик в экселе или аудиторском софте, а смело доебаться до бухгалтера мол эй что это за хуйня у вас покажь-ка и стремиться как можно быстрее стать старшим в команде аудиторов.
Хорошо расписал,спасибо.
>>77238
Поясни за часы, ты именно въёбывешь 11 часов, или как в ИБ, тупо находишься где-то рядом и спишь в туалете? Куда обычно съёбывают из биг 4?
>>77321
Я именно въёбываю. Моя группа тоже, за остальными наблюдать некогда.
Куда съёбывают – зависит от того, где ты работал. Другая б4\индастри\более мелкая компания профессиональных услуг – самые частые варианты. Зачастую чтобы поработать там и вернуться обратно в ту же\другую четвёрку уже на позицию выше.
>>77238
И куда ты планируешь съебывать?
Еще вопрос, плюсы минусы аудит и налоги? Вроде налогового консультанта сейчас так продвигают как динамично развивающуюся итд профессию? Типа там и командировок много меньше чем в аудите, но про экзит оппотьюнитес вообще смутно представляю куда.
Сорри за карявость, надеюсь ты меня понял
>>77468
Посмотрю по обстоятельствам. Сначала мне нужно опыта набраться.
Про аудит – не знаю ничего толком. Считаю, что в аудите непременно нужно развиваться, получая всякие CPA и ACCA, добиваться по конкурсу того, чтобы тебя отправляли на прочие курсы по повышению квалификации.
Налоги – это опять же, слишком широко, так как чем только разные группы не занимаются. Минус в том, что твои знания будут довольно-таки узкие – это определённые рашкинские налоги или трансфертное ценообразование например, потому что времени работать в проектах других групп на самом деле не будет. Компенсировать это можно, идя работать в нефтяную или финансовую группу, которая будет например заниматься всеми налогами, с которыми сталкиваются нефтяные компании или банки соответственно. На этом специфические минусы перечислять не могу, так как ни о чём кроме налогов не имею представления.
Общий для всей четвёрки минус – зарплата. Для того, кто хочет снимать квартиру в Москве, она в течение первых двух-трёх лет неконкурентна совершенно с учётом work\life balance.
Плюсы – в своей узкой области ты обретёшь отличный объём знаний – как в плане собственно hard skills, так и общения с клиентом (для начального уровня это справедливо не для всех групп), надрочишь английский язык, работодатель вкладывается в твоё развитие, если ты к этому стремишься, у тебя годный соцпакет и возможность международной мобильности.
Экзит оппортьюнитиз, на мой взгляд: уйти в компанию-клиент четвёрки – возможно, если ты действительно охуенный. В компанию, которая не имеет возможности нанять четвёрку, но готова платить больше собственным людям, то есть не такую крупную – вот это гораздо более возможно.
"Динамично развивающаяся профессия" – тут ситуация зависит скорее от рынка в целом и реакцией на это руководства четвёрки. И то и другое меняется моментально. А так – налоги в Рашке никогда не были лёгкими, соответственно бизнес обращается за услугами налогового консалтинга всегда. Доля прибыли от налоговых консультаций в российских четвёрках, например, гораздо больше, чем в европейских, в том числе за счёт неразвитости других услуг, вроде IT-консалтинга в Рашке. В связи с этим, например, руководство четвёрки в Рашке старается расширять эти сектора, поэтому всяким "внедрителям" и "автоматизаторам" живётся неплохо в четвёрке.
Касательно бухучёта, например – в Рашке планируют подогнать и подгоняют его под западные стандарты. Это как всегда приведёт к тому, что на выходе будет полная хуйня, гораздо хуже, чем было, и от этого у бухгалтеров будут кипеть мозги, из-за чего бизнес ещё больше станет обращаться к assurance serices, аудиторам короче.
>>77546
Анон, огромное тебе спасибо!
Ты, я так понимаю, с релевантным образованием в налоговики пошел?
Я был в прошлом году на аудиторских и налоговых лекциях Делойта, так вот, налоговики мне как люди показались более жизнерадостными итд, чем аудиторы, которые рассказывали, когда у них появились первые седые волосы в четверке. Хотя, наверное, по этому не судят.
Если не секрет, ты в какой компании? Можно в личку, если что[email protected]
>>77546
В чем суть твоей работы? Ты проверяешь документы какой-либо фирмы? Сложно было попасть?
>>76254
Да, мск. Вот недавно позвонили, сказали, что в скором времени пришлют оффер. Напомню, что проходил в корпы, запоролся на последнем этапе, в итоге прошел в аудит big4. Могу рассказать про этапы подробно.
Запоролся в корпы, кстати, по мотивации. Только когда я осознал, что это значит, мне так обидно стало пиздец.
>>78624
Да, давай пиши. То есть ты в какую-то компанию подавался в корп, а куцда-то в аудит?
Если хочешь, в личку [email protected]
>>78624
>Только когда я осознал, что это значит, мне так обидно стало пиздец.
И что это значит? Спрашиваю чисто из спортивного интереса, так как чиновник и у нас этой хуйни нет. Вот серьезно, ну какой ответ они хотят услышать?
>>78643
Сейчас ухожу, потом как-нибудь отпишусь, может завтра. Про компании - в 1 подавался в корпы, потом в аудит они предлагают такую возможность, типа не прошел в один отдел - попробуй в другой, в другую - в корпы только
>>78702
На вопрос "почему именно <команиянейм>" и "почему <отделнейм>" ответа "потому что компания большая, международная и пиздато тут делать карьеру" и "потому что я учился на эту спецуху и мне это нравится" совершенно недостаточно. То есть представь, к тебе пришел человек с профильным образованием, прошел все тесты, прошел собеседования на техникал скиллс, но не рассказал, что хочет в РАЗВИТИЕ РАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ, и вот его посылают. Совсем уже ебанулись на своем корпоративном рабстве.
Ах да, еще от меня требовали детально описать как я вижу рабочий день на этой должности.
Во второй раз я уже не совершил этой ошибки, дома даже подготовил развернутые ответы на эти вопросы, поэтому меня и взяли.
>>78718
>РАЗВИТИЕ РАЗВИТИЕ ЛИЧНОСТНЫЙ РОСТ
Пиздец блять. Вот в том числе и из-за этого я еще на старших курсах понял, что не хочу в коммерцию, а особенно в западную контору. У нас душевнее, без офисных прикольчиков и корпоративной культуры.
>>78718
Я тебя жду, анон.
[email protected]
>>78725
Если тебе предоставляют возможности личностного роста, то это в общем-то охуенно. Если же работодатель этим не занимается (пример – как раз госслужба), то это свидетельствует о том, что работодателю совершенно окей, что работник сидит и тупеет на одном месте, пока не уйдёт начальник.
>>80126
Если исходить из подходов к определению термина "личностный рост", описанных на вики, то это по сути своей является какой-то хуитой из области, прости Господи, тимбилдинга. Так вот, приятно то, что на госслужбе нет никакой корпоративной культуры, тимбилдингов и прочего говна. Просто дали задание - выполняй. И если хорошо выполняешь - будешь премии получать побольше, ездить по командировкам и конференциям, учебу в MBA тебе оплатят и т.д.
>>80136
Во-первых, это не всегда тимбилдинги. Во-вторых, даже просто тимбилдинги и это не хуета. Это реально социализирует и учит общаться, что полезно в общем – успех в любой карьере серьёзно зависит от relationships. Рынок профессиональных услуг – это всегда работа с людьми, поэтому это важно не просто серьёзно, а очень серьёзно.
Люди это не только клиент. Чтобы расти быстрее и выполнять задачи проще, с первых дней работы тебе нужно наращивать связи со всеми. В будущем такие связи станут твоим конкурентным преимуществом, позволяющим расти быстрее всех. Не хочешь слушать, что тебе говорят на тимбилдингах и обучаться приёмам общения от успешных людей – будешь просто хорошо выполнять работу и расти как все. Почему бы и нет.
>>80136
Вот именно из таких рассуждений растет некомпетентность госаппарата
>>80136
Личностный рост (в серьезном отношении), это когда ты хочеть стать экспертом в нефтегазе, идешь, говоришь об этом с начальником, и он старается тебя ставить в проекты по нефтегазу. А твоего колегу - на проекты с айти, потому что ему это интересно.
Разумеется, это возможно, когда фирма большая и таки да, если ее волнует развитие сотрудников. А там где дрочат один проект всей командой из 15 человек, да, не равернешься. Приходится ограничивать личностный рост тренингом "Мистер Улыбка".
>>77238
>500к с копейками в год гросс
Это в чем? В баксах - сильно дохуя. В рублях очень мало.
>>80258
Некомпетентность тут не при чём. Алсо он всё-таки элита чиновничества.
Дело в том, что рашкинская госслужба – это не конкурентный рынок услуг, всё-таки, где если компания не будет вкладываться в сотрудников и следить за развитием, то проебёт абсолютно всё. Нет такой необходимости.
>>80861
Ну ты понял что я име ввиду.именно то что ты сказал я и имел ввиду В ситуации когда не нужно вкладываться в сотрудников, сотрудники расслабляются и проиводительность и качество труда падает.
>>80234
Да просто у нас как-то обходятся без этой ерунды. Нормально напиваемся до синих соплей общаемся с коллегами, все спокойно работают.
>>80258
И с чего это я некомпетентен?
>>80578
У нас в принципе такое тоже есть. Если очень хочешь определенной темой заниматься - идешь к начальству, говоришь с коллегами и все, профит.
>>80585
лол, это что 800 евро в месяц? и из-за этого столько кукареканья?
я думал. столько пафоса, потому что там зарплаты от 80.
я работаю в обычном офисе, куда пришел по объявлению, стандартные 8 часов и получаю 70к на руки.
за 800 евро я с дивана не встану, не то что 12 часов работать, а там конкурс на эти говноместа
>>81267
А ты думал? Девиз четвёрки – работай дохуя, получай копейки.
>>81267
Ну во первых 500к гросс это больше 1к баксов в месяц, а во вторых ты и через 5 лет будет получать эти 70кне говоря уже о влажности твоих заявлений, а он будет получать все 150к, а то и 200к
>>81271
Правда, с поправкой на то, что через 3 года зарплата больше в 3,5 раза, ещё через 3 – ещё в 2.
А до кризиса было вообще охуенно.
>>81267
алсо, видимо ты из европки, не сравнивай с рашкой
>>81273
>больше 1к баксов в месяц
ну охуеть теперь, на 100 долларов больше, чем в макдональдсе. с премиями в маке, правда, поболее выйдет
>во вторых ты и через 5 лет будет получать эти 70к
но я буду получать их на удаленке в тае
>а он будет получать все 150к, а то и 200к
и зачем они импотенту-ноулайферу с кучей болезней?
могу еще один аргумент привести - за 5 лет можно и в маке продвинуться до регдира с аналогичной зарплатой, и въебывать аналогично
>>81276
>видимо ты из европки
я из люберец.
и в рашке зарплат ниже 1000 долларов разве что у чистильщиков говна уровня колл-центр/макдональдс/продавец-консультант
>>81280
Это типичная ситуация для четверки - работаешь год и уебываешь на 100к в другую контору. Так делает подавляющее большинство людей.
>>81277
Если ты айтишник, то другое дело.
>и зачем они импотенту-ноулайферу с кучей болезней?
Ох лол. Давай сюда ещё стереотипов.
>>81277
>на 100 долларов больше, чем в макдональдсе.
не перебергивай, стажеры всегда немного получают.
>но я буду получать их на удаленке в тае
спорный успех. и опять же, если ты кодер, я тебе скажу что ты и без меня должен знать:
1) рядовой кодер не получает больше 150к
2)ны ойти рынке дефицит кадров, поэтому даже минимальные зарплаты выше среднего
>и зачем они импотенту-ноулайферу с кучей болезней?
с чего ты сделал именно такой вывод?
>за 5 лет можно и в маке продвинуться до регдира с аналогичной зарплатой, и въебывать аналогично
Пруфы?
>>81280
>и в рашке зарплат ниже 1000 долларов разве что у чистильщиков говна уровня колл-центр/макдональдс/продавец-консультант
стеретипы стереотипчики. как человек, проживший большую часть жизни за пределами ДС, скажу тебе за пределами мкада и МО з/п 1к баксов уже выше среднего. Не бог весть что, но довольно неплохо.
>>81292
>передергивай
>рядовой кодер не получает больше 150к в москве
>проживший большую часть жизни за 1к км от ДС
фикс
>>81292
я кодер, я сеошник. я буду получать столько, сколько бюджета посчитаю нужным украсть из бюджетов на продвижение*кол-во проектов
70 - это голый оклад
>>81277
>и зачем они импотенту-ноулайферу с кучей болезней?
Вот это очень годный аргумент. Жаль, не вписывается в рамки дискуссии.
>>81502
Это про ИБшников, лол. Но там такие деньги, что можно из импонета-ноулайфера стать йоба-альфачем.Или просто говорить, кем работаешь и тебе будут делать сасай даже если у тебя мистер вялый
>>81282
Ты хотел сказать, "работаешь лет 5 и уходишь на 100к, да и то без гарантий"?
>>81561
>Или просто говорить, кем работаешь и тебе будут делать сасай даже если у тебя мистер вялый
С хроническим недосыпом и кучей болезней тебе никакого сасай самому не захочется. Алсо, слухи про доходы там СИЛЬНО преувеличены, это сами же айбишники с неохотой признают. Да, платят в разы больше, чем в макдаке, но на то, чтобы жить с дохода на накопления, когда здоровье окончательно угробишь, все равно не хватит.
Кандидат-кун репортинг
Сегодня был на последнем этапе собеседования – провалился. В жопе печет, так что делюсь впечатлениями.
Образование у меня не профильное, так что РСБУ и прочие МФСО знаю херого, только по книжкам, которые прочитал за последние две недели. Была сильная мотивация потому что долбоеб она помогла мне пройти проф-тест в отдел аудита, на открытые вопросы ответил пробелом. Больше всего печет от того что подавал на позицию стажера (15к в месяц, миллионосранск), задрачивал книги вместо тян, и целый месяц прошел с проф-теста, месяц без алкоголя, ебли и прочих прелестей жизни только книги – только хардкор.
Допрос вели двое. Анорексичка и жирный ботан вроде главный у них. Оба выглядят на 10 лет старше, может на 20. Выглядят на 40, но хрен поймешь. Сначала все шло путем – базар за жизнь, опыт и образование. Потом меня нагнули раком и начали ебать.
Первой палкой был вопрос « Как проверить дебиторку?» Я ответил что мог, а что не мог тоже ответил, но неправильно.
Потом был хуй из налогообложения. И так пошло дальше.
Короче сосач, не знаю что делать. Если жар не пройдет, устроюсь в ЖЭК снег топить.
Забыл добавить: я когда тест сдавал меня одного оставили, так что я его сфоткал. Только профтест, на математику и логику времени не было. Буду лить через ишака, реквизиты сообщу потом. Качество нормальное, но не все страницы есть.
Всех с первым снегом!
>>83503-кун
В биг 4 люди только с экономическим образованием?
>>79471
Совсем забыл про тред. Прислали сегодня оффер, в понедельник выхожу на работу. Напомню, что я проходил ассесмент в big4 в корпы, на последнем этапе запоролся и пошел в аудит.
В общем в оценку я прошел этапы:
1. Скрининг+онлайн тесты нумерикал и вербал, лоджикал не было.
2. Уже в офисе писал еще один вербал тест, ибо по их словам, онлайн тест я плоховато написал + профильный тест по корпам и по потокам CFO, CFF, CFI. Довольно простой тест, если подготовиться.
3. Собеседование с HR - стандартное, как и в любых других отделах.
4. Собеседование с манагером по техническим навыкам. Не готовил отчетность, хотя по ней дали простую задачку, и как итог → оче сильно залажал тут. Но на корпах вытянул, поэтому прошел дальше.
5. Собеседование с директором - тут уже дрочил он по мотивации и хотел, чтобы я показал, что я действительно хочу этим заниматься. Тут-то я и запоролся, ибо не считал это гавно важным, а готовился только по техникал скиллс.
Ты лучше задавай вопросы, я постараюсь ответить.
Кстати, вот сайтик, может кто-то и не знал - yuptalk.ru. Оче полезный.
>>83503
А ты не расстраивайся, если еще не получил ответа. Я был на 2ух серьезных технических собеседованиях, первое завалил очень сильно, второе среднячком. Так вот после первого меня позвали дальше, после второго - нет. Тут все зависит от интервьювера, так что жди окончательного решения.
>>83841-кун
Парни, да у вас тут весело я смотрю. Алсо, подкиньте годноты студенту-хохлу из столицы городов Русских, куда можно хорошо пристроится? Учусь на экономиста, не в шараге, начал задумываться над будущем, ибо вижу что пока хуете учат. На что стоит обратить внимание? Гос.служба, Большая четвёрка, что ещё годного посоветуете, с поправкой на Хохлостан? Реквестирую киевлян.
>>83981
есть вариант стать революционером и идти на майдан. все зависит только от тебя, анон. перспективы, власть, зарплата, шлюхи!
>>84053
иди нах с майданом, заебали. Рашкинцы пиздят про него больше чем хохлы, лол
>>83981
>Гос.служба
>хохляндия
Если нет возможностей брать взятки - дыра еще та. Это тебе не Россиюшка с пафосными министерствами.
>Большая четвёрка
This. А больше у вас и нет нихуя. Разве что устриться в корпфин какого-нибудь ВТБ или же металлургической конторы. Рекомендую тебе уебывать в ДС или в европку в магистратуру.
>Рекомендую тебе уебывать в ДС или в европку в магистратуру.
Антош, да кому я там нахуй сдался? В Киеве квартира хоть есть, а так мыкаться по сьемным хатам. И мамку жалко кидать.
>>84072
Как хочешь, не наши проблемы. Места тебе обозначили.
>>83841
В какую(-ие) компанию(-ии) апплаился? Пиши сюда же [email protected]
Говно > моча > b3 > ilf > b4
>>84565
пидр
Ты же на стажировку? Я читала, что там есть стажировка с парт тайм занятостью, ты не в курсе насколько это правда?
Ты из какого вуза? Посещал всякие там кей практики, джуниор клабы, был ли релевантный опыт работы/стажировки?
>>84580
>Ты же на стажировку?
Да
>Я читала, что там есть стажировка с парт тайм занятостью, ты не в курсе насколько это правда?
Правда, у меня 2 подруги так работают, однако возможность работать полный день - конкурентное преимущество
>Ты из какого вуза?
ВШЭ
>Посещал всякие там кей практики, джуниор клабы
Нет
>был ли релевантный опыт работы/стажировки?
Нет
>>84735
Закончил
Пиши в скайп disabla, если ты все тот же анон с [email protected]
>>55385
Анончики, в среду собеседование с менеджером на позицию интерн аудит, напишите вопросы по бух учету, которые стуит выучить лучше остальных! Про дебиторку писали, а ещё что могут спросить?
Что за "BIG 4"? Поясните залетному грузчику.
>>85201
Святой грааль гуманитариев, они думают что им там дадут без опыта 80 тысяч зарплаты. По факту они после вуза жарят картошку в бургер кинге.
>>85264
Быдлогуманитариев, прошу заметить. Элитные гуманитарии мечтают о тройке или иб.
>>85264
гуманитариев? да ты охуел. в моем понимании - это филологи и дизайнеры, певцы, актеры. Я бы даже юристов не поставил с ними в один ряд.
>>86321
Чем философ по образованию хуже математика или теорфизика, к примеру?
>>86479
Тем, что сможет работать максимум Дугиным, а не программистом или аналитиком
>>86484
У вас весьма ограниченные представления, товарищ.
Философ может работать преподавателем и журналистом, к примеру. Чем преподавательская деятельность или работа журналиста хуже программиста или аналитика?
>>86485
Преподаватели получают гроши, а чтобы выехать на бабки, придется удариться в какую-нибудь движуху и стать балоболом-пиздоболом. Да и журналюги, в общем-то, те еще шлюхи.
>>86485
Журналистом можно работать и без спец. образования, так же, как и преподом(знаю очень много практикующих преподов, спецов в своей профессии). Математик по образованию не сможет преподавать матан? Хороший журналист - это не образование, а талант писать и активность.
Аноны, ещё раз очень прошу, подскажите, к чему готовится на собеседовании с менеджерами отдела аудит. Сильно ли спрашивают за бухучёт или же просто пара простых проводок и теор.часть.
>>55385
Двач, я слил собеседование. Готовился по молчанову,учил проводки, а в итоге гоняли по теме диплома(благополучно всё к хуям забыл)"Коэфф.анализ фин.деятельности предпр." Разволновался, как сука. Так обидно! По знаниям бух.учёта ответил хорошо, мотивация,думаю, тоже не плохо, но вот общие экономические знания оставляют желать лучшего. Жду результатов теперь.
>>87548
Что за молчанов?
Иду в PWC скоро на тестирование, сказали, что нужно повторить про проводки и счета.
Подскажите годных источников/ресурсов, где хорошо про это расписано.
>>87702
Вы заебали! У вас что, есть возможность фул тайм рабоать?
>>87548
Да погоди ещё.
>>87702
Молчанов – это такой человек, который 6 лет проработал в прайсах, потом заделался экзаменатором по 2 бумагам АССА и вместе с этим написанием книжек а-ля "Бухучёт для дебилов" и "Налоги для дураков" (которые многим хочется выбросить в помойку).
Про проводки – хуй знает, читай молчанова\снежана.ру. А лучше штудируй ПБУ и прочее говно.
>>55385
ребят, посоветуйте книжек по бух учету, желательно чтобы с задачами и примерами решения, а то мне молчанова не хватает одного(.
>>87548
Аноны! Я прошёл дальше! Отпишусь после следующего(с директором).
>>88825
Зря ты так радуешься началу пути поедания говна :)
>>88994
ну а где не поедание? я сам такой выбор сделал. Про подводные камни все знаю в принципе.
>>89022
На самом деле здесь угар, все твои друзья и веселуха, да :)
Если повезёт с этим
>>88825
Следующее собеседование будет очень акцентированно на твоей мотивации. Продумай ответы на вопросы: почему КПМГ? почему аудит? почему именно это направление ccm, im, enrg, financial? Ну и общие вопросы на то, что хочешь развиваться и все такое. И да, по бухучету тебя тоже спросят, и если не ответишь - это плохой тон.
KPMG-кун
>>90482
хм, все это было на менеджерах. я жду больше вопросов на мотивацию и общую адекватность.
>>88825
запили, в какой отдел идешт. и на почту напиши[email protected]
Успешно-аноны, есть цель работать в биг3 и 1,5 года времени (учусь на 1 курсе магистратуры эконома МГУ, закончил бакалавриат там же), а именно - в Bain (побывал на мероприятии, очень понравилось).
Средний балл в районе 4.0, кроме разной студенческой ерунды типа организации мероприятий никаких побед и достижений нет, во время учебы работал некоторое время в разных шарашках, далёких от финансов/аудита/налогов (исследовал интересные мне области, во всём разочаровался - иначе зачем бы захотел делать бабки в консалтинге), английский на уровне восприятия отличный, на уровне письма и речи где-то upper-intermediate.
Реально ли с таким набором и за два года прокачаться и попасть туда, и каким должен быть идеальный план подготовки (помимо прорешивания всех возможных кейсов и прокачивания английского до супер-fluent)? Что повысит шансы - заниматься исключительно самообразованием, или работать где-то парт-тайм, пока учусь, и добавить тем самым какой-никакой релевантный опыт работы? Если попробовать пройти стажировку летом - то где, в банке, в биг4, fmcg, или где угодно, главное не просидеть на жопе?
На мероприятии говорили, что оценки и опыт работы особо не важны (приводили в пример оперного певца, успешно работающего уже несколько лет в главном офисе ДС), важно показать себя на кейсах и прочих этапах отбора. При этом на сайтах типа yuptalk пишут о провальных интервью чуваки с CFA и релевантным опытом работы 1-2 года, что немного настораживает.
Также очень хотелось бы услышать больше о более быдлячих консалтинговых компаниях типа Strategy Partners, какие подводные камни, как там с ЗП, насколько реально перевеститься в биг3 через 1-2 года работы, насколько хорошо с карьерным ростом? Просто думаю, что с моими данными лучше начать с такой конторы.
>>55385
Был сегодня на собеседовании с замом. Впечатления двойственные, с одной стороны, я зафейлил английский(как мне кажется, говорил не бегло, скупо и не уверенно, (хотя могу намного лучше), с другой стороны на остальные вопросы мотивации и о биографии отвечал достаточно уверенно и подробно. Результат будет известен в течении 2х недель. Остаётся только ждать, двач. К сожалению не знаю, сколько народа проходит этапы параллельно со мной. Могу сказать так, основные минусы были в неуверенности и в последствии в частичном фейле с менеджерами в вопросах общей экономики и английского языка, хотя эссе написал хорошо и на первом интервью отвечал на английском полно и грамотно. С положительной стороны, я показал себя очень мотивированным и заинтересованным, да в вопросах по бух учету ошибок не допускал. Волновался в основном в начале каждого из интервью, думаю, именно поэтому плохо начинал, но хорошо заканчивал каждое из них.
Да, кстати, именно я создал этот тред 3 месяца назад, когда о четвёрке я только мечтал и не надеялся пройти даже числовой тест.
>>91723
Запили мне тоже все, что и тому куну>>90694
[email protected]
Или давайте объединимся в скайпе qwerty90593
>>92053
Здесь [email protected]ничего!
>>91211
>Успешно-аноны
Таких нет. Здесь только быдло из четвёрки, где успешность как на Волжском автозаводе. Хотя кун-стажёр из тройки пробегал в этом разделе.
>Средний балл в районе 4.0, кроме разной студенческой ерунды типа организации мероприятий никаких побед и достижений нет
Хуёво конечно.
>Что повысит шансы - заниматься исключительно самообразованием, или работать где-то парт-тайм, пока учусь, и добавить тем самым какой-никакой релевантный опыт работы?
В идеале хорошо бы и то и то, конечно.
>попробовать пройти стажировку летом - то где, в банке, в биг4, fmcg
Попробуй. Хотя если у тебя есть высшее образование (бакалавриат же) и возможность работать фулл-тайм, то можешь зарулить в четвёрку даже на должность консультанта. Через год съебаться.
>>91723
С каким, нахуй, замом? Что-то я таких грейдов не слышал. Готовься теперь просиживать портки в офисе и вбивать всякую ерунду в эксель как обезьянка.
KPMG-кун
>>92104
Азазаз удваиваю.
Велкам ту петушатник.
>>92104
так меня ещё пока никто не взял туда. а по поводу работы- в нашем городе это чуть ли не самый ахуенный способ начать карьеру, если хочешь перспектив и не хочешь ебошить по несколько лет на одной позиции. для анона с говновузом очень годный выбор.
>>92078
работать фул-тайм не могу, в этом серьёзная проблема. поэтому или стажировка летом, или в качестве парт-тайма надо выбрать что-то наиболее полезное с точки зрения строки в резюме.
>>92078>>91211
В силу графика работы времени отвечать мало, но тред мониторю. Бейн ни рикамендую, Анон. Гораздо слабее других представителей тройки в России. Все равно не смогу рассказать, почему, так что поверь на слово. Касательно попадания: а) язык б) участие в кейс-чемпионатах (точнее, минимум призовые места в)летняя стажировка в действительно хорошем месте (топ фмсг, иб и тп.) Но самое главное, конечно же, нетворкинг - ходи, знакомься. Может, бейн и правда твое. Удачи!
>>92157
Сколько вам платят? Столько же сколько и в Москве?
Кстати, немного инсайда: за 2-3 года работы, ребята получают достаточно достойную зп в 100-120к
>>92646
Датычто? А не пиздишь?
Пятницебамп! Бухаем!
>>93285
Да какого ты говна там поешь, лол? Пару раз за год на овернайт останешься, и пару месяцев в бизи сизон поработаешь не до 6, а до 8-9 и 2-3 выходных? Пиздец, вот говна-то объешься, не то, что в благородной айби, где даже стажеры хуярят по 80 часов в неделю
>>94298
>не до 6, а до 8-9 и 2-3 выходных?
Ахаха. Это что за сказочные такие группы, где надо пинать хуй? У нас в обычное время сидят до восьми почти всю неделю, а в бизи сизон до 10 минимум, до 11 обычно. И в один выходной в неделю надо железно выходить.
Всё это с учётом зарплат (не сравнимых с иб или тройкой) я и называю говноедством. Хотя перспективы того стоят.
>>94327
Будешь потом менеджеру рассказывать какого хуя он должен оплачивать твой овертайм, если ты сидишь до 8 просто потому что захотел.
>>94425
>оплачивать твой овертайм
Мм, ты сотрудник или ещё только собираешься?
>>94425
Даа, конечно же мы сидим не из-за проектов, а потому что просто нехуй делать и не хочется домой. Лол.
>>94483
Ой, да я знаю, как ты там сидишь. Если на обед - то обязательно на час, а то и больше, пожрать за 15 минут и еще 45 минут пиздеть сидить, а потом прийти в офис и еще попиздить часок, а потом сказать, что не может работать и еще часок попиздить. А потом ОВЕРТАЙМ ПРОЕКТ ПРОЕКТ В 23.00 ДОМОЙ
>>94491
Ну да, конечно же, ты знаешь всё лучше, чем я.
Обедаю 20-30 минут, кофе не пью и тем более не курю.
Анончики выше, поясните как вам удалось задрочить US GAAP? Работаю ололо ит поддержкой бух программ, в том числе сейчас с прикрученным косо модулем америкосского учета. по РСБУ просто в плешке получила доп. образование, мне норм. Но с обучением по GAAP с первого взгляда какая-то жопа везде. Локация - ДС.
>>94520
Это к аудиторам может быть (а может и нет – обычно если сталкиваемся с американскими законами/стандартами, то часть проекта, где они появляются, отдаются на субподряд в США/Индию, может ещё ЮК). Я лично только российский бухучёт чуть знаю.
>>69616
Если ты еще ищешь людей для решения кейсов или был бы непротив присоединить еще одного человека, пиши мне, я тоже полный ноль, но есть очень хороший набор литературы, которая есть не у каждого финансиста-проходимца. а в начале марта планирую устраиваться.
[email protected]
>>55385
знающие аноны, поясните мне мудаку, зачем вообще введено трансфертное ценообразование, если государство всеми силами пытается заставить всех продавать по рыночным ценам? или я что то не понял? и какой от этого профит со стороны налогообложения? как сказано в вике, трансфертное ценообразование хорошо тем, что можно продавать в офшорную зону и потом перепродавать с наценкой, но, блять, я почитал ФЗ 227 и нихуя не понял! как? как, блять это делать, если тебя так огораживает государство??
>>98043
>Трансфертное (трансферное) ценообразование (англ. Funds Transfer Pricing, FTP) — реализация товаров или услуг взаимозависимыми лицами по внутрифирменным, отличным от рыночных, ценам.
Я максимально далек от налогов, но, к примеру, сейчас у меня проект, в котором есть немецкая компания, а есть ее "филиал" в Рашке который является, естественно, независимой компанией, франчайзинг, но этот "филиал" везет товары из гермашки, соответственно. И именно для этого у него существует политика TP, которую, к слову, составила конкурирующая с моей компания.
>>98043
Так TP и являет своей целью заставить взаимозависимые лица торговать по рыночным ценам. Ну или хотя бы платить налоги так, будто цены в сделке были рыночными. Что ты именно тебе не понятно? Если цена не рыночная – значит, одна сторона уплатит меньше налог на прибыль, уменьшив доход и базу соответственно, или же другая сможет указать большие расходы, также уменьшив базу. Так что, говорит государство – устанавливайте рыночные цены, если проводите контролируемые сделки – подавайте уведомления и документацию, обосновывающую эти цены. Если схватят за жопу и доначислят одной стороне в судебном порядке – другая сторона может произвести корректировку после того, как первая сторона по сделке уплатит недоимку.
Была статья 40 НК РФ и другие положения о взаимозависимых лицах, было положение об отклонении от рыночных цен на 20%. Хотя тяжбы сейчас и ведутся до сих пор, где столкнулись особо упоротые коммерсы и налоговики, но такие расплывчатые положения для Рашки, которая собирается вставать с колен – это как бы не очень современно. Те положения, которые внёс 227-ФЗ, спиздив из Руководства ОЭСР по трансфертному ценообразованию, существуют и действуют в западных странах уже лет 50. И там более-менее чётко прописано то, как должен производиться бенчмаркинг, на это могут ориентироваться и сам коммерс, и налоговая, и суд. И налоговая вправе проводить доначисления тоже не абы как.
Хотя я не верю, что МИ ФНС по ценообразованию обрабатывает такой-то объём документации (уведомления-то ладно). Но нам похуй – скоро 2014 год, и лимиты "неконтролируемых контролируемых" сделок исчезнут вообще, будут введены настоящие санкции вместо смешного штрафа в 5,000 рублей, клиенты посыпятся на голову ещё более ебанутым потоком, и у всего налогового бизнеса четвёрки окончательно поедет крыша от перенапряжения. Это я сейчас шучу, что в налоговом департаменте трансферт прайзингом занимаются все, от группы TP и до уборщиц – в ближашие годы налоговый бизнес в фирмах четвёрки сможет существовать даже за счёт одних только TP-проектов, если даже закрыть всё остальное.
Алсо, я налоги-кун, а у нас трансферт прайзингом занимаются в той или иной мере все. Так что можешь спрашивать вопросы, может быть что-то смогу ответить.
>>98110
Лучше скажи, в какой компании в городе работаешь?
>>98114
Какая разница? Город ДС, а компании четвёрки один хрен одинаковые.
Сине-зелёные, если ты понял о чём я.
>>98116
Delloitte что ли? Если да, неделю назад читал вашу политику по ТР для одной компашки, сам из СИНЕНЬКИХ. И, к слову, смотрел, сколько денег вам за это заплатили
>>98119
А то. Недавно вот сразу двух партнёров купили. Значит умеют-могут, если так вкладываются.
Мимоаудитор здесь, задавайте свои ответы.
По работе:
Работа тупая, думаю валить в корпы к конкурентам или в приличный банк, написал для этого CFA, молю Джа о том, чтобы сдал. Кстати, у нас в отделе таких еще 3-4 человека, лол. АССА хуйня, учится за три дня любой экзамен. Сдавал 4 штуки.
Из плюсов работы: прокачивается excel, ну и общее понимание отчетности.
Из минусов: проверка отчетности - достаточно узкая область знаний, ну и ебаться с 1с - это немного не соответствует моим амбициям. ibn4 амбиции на дваче.
>>98191 Полгода, да.
>>98110
Вот ты то мне и нужен, няша. Предложили пройти отбор на стажировку в налоги(ТЦ) я начал читать норм акты и запутался. В моем представлении фирмы должны наоборот занижать цену продажи внутрихолдинговым компаниям, а когда я читаю про приближение цены к рыночным, то совсем не понимаю, нахера было вводить вообще такую практику? Обязали бы устанавливать рыночную цену да и все. Не ругайте меня, я в налогах очень некомпетентен,просто в аудит не прошел,а в четверку ну очень попасть хочу.
>>98202
>фирмы должны наоборот занижать цену продажи внутрихолдинговым компаниям
Для них это выгодно. Для государства – нет. Этот момент понятен?
>Обязали бы устанавливать рыночную цену да и все
А как ты точно определишь рыночную цену, если таких сопоставимых сделок (то есть те, которые совершаются между невзаимозависимыми лицами, неконтролируемые, и с которыми сравнивается контролируемая сделка) много и они хоть как-то отличаются? Для этого придуманы интервалы с минимальным и максимальным значением. Если, например, мы берём тупо интервалы цен (статья 105.9), то если цена в рамках контролируемой сделки находится между нижним и верхним интервалом (пруфы этого отражаются в документации, которую компания сдаёт в МИФНС по ценам), то всё, претензий нет. Также не следует забывать про другие методы вроде сопоставимых затрат или распределения прибыли.
Про TP есть отличная статья, своего рода комментарий (вообще их куча, но этот мне полюбился больше всех) – http://yadi.sk/d/m-zuhPWmEfPh7
Там всё разжёвано с примерами и расчётами. Если что-то всё равно непонятно – спрашивай.
>>98209
подскажи пожалуйста, какие бывают виды проверок в данной системе ценообразования? я гуглил и нашёл только про уведомления от налогоплательщика, налоговой службы и службы надзора за трансфертным ценообразованием. я так понял камерная и формальная проверки не используются?
>>98402
Вообще-то это всё описано в статье, которую я кинул.
Только один вид проверок – проверка полноты исчисления и уплаты
>какие бывают виды проверок в данной системе ценообразования?
Если я правильно тебя понял, то только один вид проверок – проверка полноты исчисления и уплаты налогов в связи с совершением сделок между взаимозависимыми лицами. Это не камеральная и не выездная проверка. Проводится единственной МИФНС по ценам у неё в здании (в этом плане она похожа на камеральную) на основании уведомления о контролируемых сделках, которое было подано в налоговый орган по месту нахождения налогоплательщика, или же просто извещения (читай – стука) из налогового органа, который проводил выездную или камеральную проверку и наткнулся на контролируемую сделку.
И что важно, та проверка, которую проводит МИФНС по ценам, касается только четырёх налогов – НДС, НДПИ по процентной ставке, налога на имущество и налога на прибыль.
>>98402
Алсо
>службы надзора за трансфертным ценообразованием
>формальная проверки
Что это за звери такие?
>>98420
я где то наткнулся формальная(документальная) проверка. и я, возможно не правильно назвал вид инспекции, которая следит за трансфертным ценообразованием.
>>98189
Всегда лолирую с таких, не с 1с ебаться так с ораклом или сапом, которые по уебищности могут значительно превосходить 1С в зависимости от инстанса, Also некоторые умудряются джи би эдвардс до сих пор эксплуатировать, он покроет твои амбиции?
>>98621
>не с 1с ебаться так с ораклом или сапом, которые по уебищности могут значительно превосходить 1С в зависимости от инстанса
Если сап внедряют жопорукие дебилы – это не причина делать такие утверждения.
Алсо сравнивать бизнесы САП и 1Ц – всё равно что сравнивать АвтоТАЗ с Даймлером. Так же некорректно.
Аудит – это охуенно… мощнейшие ноуты, мощнейшие компы… умнейшие ребята… правда, непонятно, что они там делают.
>>98189
нахуя в корпы? работа не особо умнее, а получать будешь меньше (за счёт отсутствия командировок)
>>99834
>правда, непонятно, что они там делают
Проверяют финансовую отчетность, школьник ты тупой.
Прочитал тред, интересно. Подведу итог из того, что я понял.
Это работа с финансовой отчетностью, на которую якобы берут всех, кто будет соответствовать по знаниям. При этом платят больше, чем в среднем по стране, начиная с второго года работы. Но при это жизни не будет совсем. Годно, как временная ступенька для карьеристов в области финансов.
Вопрос к тем, кто там собирается работать долго - какой смысл в деньгах, если у вас буквально нет жизни, когда можно их тратить? 12 часовый рабочий день, 6 дней в неделю. Разница между вами и грузчиком васей, который нажирается после работы только в том, что нажирается он дешевым пойлом, но голова у него при этом не пухнет от работы.
>>100599
В смысле, что они там забыли, при своих-то умственных способностях.
>>101005
>Это работа с финансовой отчетностью
Касается аудиторского и частично налогового департаментов.
>Вопрос к тем, кто там собирается работать долго
Таких почти нет. Все набирают опыт несколько лет и сваливают на места, где платят дохуя и работать можно до шести вечера максимум.
>какой смысл в деньгах, если у вас буквально нет жизни, когда можно их тратить?
Деньги лишь бы были, а куда потратить – всегда найдёшь. Можешь отправить свою семью жить куда угодно, детей – учиться где угодно, например.
>который нажирается после работы только в том, что нажирается он дешевым пойлом, но голова у него при этом не пухнет от работы.
Грузчиком работать неинтересно. А вот вариться в налогах и прочей параше – это порой увлекательно.
Бигфорутки, у меня ситуация. Работаю за 15к малышом в миллионнике. В 4ке с оборотом в 24м каждая дают такую зарплату, охуеть. Мой друг работает в METRO опером зала за 25. Сколько буду получать, когда поднимусь на ступеньку выше после проекта?
Мне предлагают 40к в другой конторе с не менее напряженной работой. Стоит ли уходить?
За 4ку, имя не называю - вдруг спалят:
ПЕРСПЕКТИВЫ, ОПЫТ, РЕЗЮМЕ, СКИЛЫ на деле очень сомнительно, но самое главное - я люблю свою работу.
За уход:
40к с побочными эффектами - отдельно от родаков жить, на работе кормят и возят с водителем. И высокая должность - помощник директора.
Предложение действительно, но так будет недолго - скоро вакансия будет на хх. Про нее мне сказал знакомый. Он работает в этой фирме на этой же должности, но в другом городе.
Сам я парень простой, связей у меня нет, живу с родаками, тни нет.
>>101140
СНГшная четвёрка не в ДС – это жалкая пародия. Это относится вообще к любому мухосранскому офису, кроме США, ЮК и Германии, где не только столичные офисы сильны.
В свою очередь, четвёрка в ДС это жалкая пародия на офис в любом американском мухосранске.
>>101140
Я, конечно, работал с аудитором из мухосранско-четверки, который 2 раза подряд не получал промоуты, но все же 40к в четверке получают а1, блять.
>>101158
Сформулируй вопрос. Если ты про "а1" - то это самый первый грейд после интерна, если про "мухосранско-четверки" - это имеется ввиду отделение одной из компании четверки в ебенях, которых понаехали в мой уютный московский офис в командировку.
>>101140
>15к
Я БОЛЬШОЙ ЧЕТВЕРКЕ ДОХУЯ ПЛАТЯТ, БОЛЬШАЯ ЧЕТВЕРКА СТОИТ ТОГО, ЧТО БЫ ПРОЙТИ 10 СОБЕСЕДОВАНИЙ
>>101156
>>101145
>>101158
Компанию вы поймете, когда скажу что я стажер, а не а1. Зарплата 15к начисления. 100% блеать, ее нахую не много. Было бы больше, я бы заметил. Еще раз, для особо тупых анонов вроде >>101156, пришедших с ответов на мэйлру, где самые популярные ответы на вопросы - это "а зачем тебе?" и "не делай этого" 15 000 рублей.Вопрос повторю, какая будет зарплата после проекта, когда стану staff в аудите? Стои ли менять работу?
>>101140-кун
Пиздец, совсем даун. Еще раз тебе аовторю: а1 а деллойте получают 35, пвц -35-40, тут точно не знаю, кпмг - 40, ернст - 42
Пятница, ураа!
С Новым годом! Всем энергии, успехов!
Ну что, офисные рабы-петушки
Какие экономфаки лучшие в стране?
>>106881
А среди них? Где сложнее, где легче, где наибольший КПД при твоей инертности и аморфности?
Где самый высокий/низкий проходной балл?
Где самый хороший контингент, с которым в курилке можно за экономику и стартапы базарить? Желательно общажников из небогатых семей, а не московских мажоров.
Какой оклад у ассистентов и специалистов в ДС в аудиторских конторах мельче 4ки?
>>106915
При инертности и аморфности, мне кажется, нигде. Если хочешь преуспеть, надо быть активным. Иначе потом будешь проёбываться во второсортной конторе как я. По поводу конкретных вузов есть впечатление, что по финансам сильнее финашка и ВШЭ. У нас, например, из эконом предметов неплохо преподавали, пожалуй, только эконом-теорию и фондовые рынки, ну может бухучёт ещё. И по хеджированию хороший препод был, бизнесмен, у него своя фирма была хэджинговая. Кредитоно-денежные и "финансы" были полный шлак, с финансовой математикой тоже было швах. Преподы-то были неплохие, уровень математических знаний у студентов в целом низкий, и учебные программы соответствующие. Только на спецкурсах по выбору попадались всякие интересные плюшки ,но там уже у меня самого знаний и мозгов не хватало, увы. Тем не менее, для начала карьеры в 4-ке и нашей подготовки было достаточно. На 5-м, кажется, курсе, нам читали по вечерам для желающих спецкурс МСФО от E&Y, и потом все успешно сдавшие курс автоматом приглашались туда на стажёра. Правда в отделы поэлитнее типа банковского аудита нужно было дополнительные собеседования пройти.
МЭО-МГИМО-кун
>>107036
Ну хотя бы где не дрючат особо и можно стать успешным, не вылезая за пределы учебного плана или вылезая меньше, чем в других местах?
У меня плохо с самостоятельной учебой, образованием.
>>107055
Ну, во ВШЭ обучение очень интенсивное - 4-5 сессий в год, что ли. В каждом таком "семестре" изучается небольшой блок предметов и тут же сдаётся. У меня там учился братишка, 2 раза вылетел с первого курса. Слышал, что там сильная, а значит сложная, прикладная математика. Ещё ВШЭ правительство заказывает всякие экономические исследования, а это что-то должно значить. Финашку у меня друг заканчивал, и по его рассказам сложилось впечатление, что чтобы там чему-то научиться, нужно держать собственный учебный процесс в своих руках - выбирать нужные курсы, участвовать в конференциях, общаться с нужными людьми - благо, возможности к этому всему там есть. Друг, кстати, стал успешным. Но если там просто по дефолту учиться, то фиг знает. У нас учиться было субъективно несложно, сложно было поступать. В процессе самой учёбы главное было усердно учить ин.яз МГИМО - лингвистический вуз, ололо: учишь не менее 2 языков, 8-10 пар в неделю и иметь хоть немного мозгов, чтобы решать математику, особенно на 1-м курсе. Остальное - чистая гуманитарщина и легко зубрится с помощью жопы. Но опять же, не упирая на дополнительное обучение и развитие: бизнес-клубы, конференции, кейс-игры, летние стажировки в компаниях - особо успешным не станешь, поверь моему опыту.
>>107036
Сколько баллов набрал по ЕГЭ и ДВИ? Сложно было писать ДВИ?
>>106700
>РЭА
>один из лучших экономфаков страны
Насмешил так насмешил. Плеха - место, куда уходят выпизднутые из ВШЭ/Финки/МГУ/etc.
>>107061
>Но если там просто по дефолту учиться, то фиг знает
У меня с курса последние распиздяи или наоборот - задроты ушли в четверку, причем учился отнюдь не на факультете бух. учета и аудита. Алсо, что хорошо преподавали на факультете менеджмент:
1. РСБУ
2. Корпфины-инвестиции-проектное-финансирование.
3. Финансы, деньги, кредит
4. Финансовый анализ. Вернее как, его не то чтобы прямо супер преподавали, нас по нему просто ебали в сракотан без смазки. Сам чуть не вылетел с последнего курса.
Хуево прошло МСФО так рассказывали ничего, но препод был похуистичный, а учет к тому времени всех достал, налоги - ну так, норм.
Алсо, заметил, что среднячки или более-менее толковые распиздяи сам без лишней скромности конечно хотел бы конечно отнести себя к последним в подавляющем большинстве своем в четверку или, упаси Боже, FMCG не отправились. В основном по банкам, инвестиционным конторам, индастри и конечно госструктурам.
закончил Финашку
Отписавшиеся за сегодня пацаны правду говорят.
>>107087
Друже, я лет 12 что ли назад поступал, тогда никакого ЕГЭ ещё не было. У меня была золотая медаль плюс 2 экзамена на 23/25: матеша и язык; третий - литру - не сдавал, соответственно.
Про ВШЭ расскажу.
Лучший эконом страны, это без сомнений. В этом направлении для твоего развития в вышке открыты все двери: хоть дрочи корпфины на ахуевшей кафедре, хоть иди в эконометрику/статистику и хуярь исследования для минфина и экономразвития, хоть иди на бесконечные кейсклубы и устраивайся в тройка. Но это все только для тех, кто ЦЕЛЕУСТРЕМЛЕН.
Если же ты аморфный распиздяй коим и я являюсь, то скажу одно: тебе либо дано закончить эконом ВШЭ, либо нет. Не знаю, от чего это зависит, но тут можно учиться и пиная хуя по полгода.
Про устройство - если ты весь из себя успешный пидор, то можешь попытать счастье в крутых BB IB или в биг3, но, как все уже знают, чтобы туда попасть - нужны не только знания и бекграунд, но около 70% - это просто везение. Со всего курса заканчивают 200-250 человек, к слову, поступают - 400-450 дай бог 5-10 устроятся туда. Топовые ребята, не попавшие в топовые компании, идут куда попроще: там всякие сберы CIB, валюэйшн биг4.
В биг4 аудит/таксы идут уже все среднячки, это что-то типа нормального хода вещей: как после школы корзиночки идут в ВУЗик, так и после ВШЭ быдланы идут в биг4 к слову, я как раз из этих.
Ну а среднячки, кто не попал в биг4, или неочень хорошие/умные студенты, идут уже куда попало: всякие кредитные департаменты банков и прочие третьесортные конторы.
>>107117
Overall, скажу одно: если на эконом ВШЭ идти осознанно, зная, чего ты от него хочешь - то ты можешь добиться очень много, ибо учат там очень и очень хорошо.
А если идти как 90% населения страны, как сынка-корзинка после школы в вузик - то можно и проебать все полимеры. Я вот, если бы сейчас пошел учиться - совершенно все по-другому было бы.
Хотя, упускать студенческую жизнь - это тоже не выход, ибо потом будешь сожалеть об упущенном времени, но это уже другой вопрос.
>>107118
Чего там учить? Взял прочел учебник Экономикс и книгу Бжезинского. Уже понимаешь суть экономики. Я скачал учебные планы Вышки. Там ебаная "история зарубежной литературы" идет целый курс. Когда Аствацатуров - доцент из СПБГУ весь курс уместил в 16 занятий.Спокойно гуглится на рутрекере. Сдается мне, что и образование там наебалово чистой воды.
>>107122
>>107118
А я вылетел же. Тот, кто спрашивал про вузы.
Вот, после первого семестра.
И да, хочу пойти осознанно, но в одной только экономике столько сфер! А есть ещё юриспруденция. Блять, вот и выбирай.
А ещё у меня есть нереализованные подсознательные желания, которые, если поступлю, будут навязчиво сигналить о себе. Могу попытаться попробовать это желание нейтрализовать, но это ещё год-два пропуска академического образовагния. А в 20-22 начинать как-то НЕОК.
>>107122
и про какую книгу Бжезинского ты говоришь, господин?
сам кем будешь? самоучка?
>>107122
>Сдается мне, что и образование там наебалово чистой воды
Ну хоть до кого-то начинает доходить, что "топовые" вузы ничем не отличаются от обычных, кроме цен.
>>107322
Отличаются, но не так сильно, как это принято рекламировать.
мимопрепод
>>107322
>кроме цен.
Кого волнуют проблемы договороопущенцев? На бюджете всё бесплатно.
>>107349
Бюджет для 100бальников с Кавказа, и задротов 80 уровня, обычные люди всегда на коммерческом учились
>>107415
>обычные люди всегда на коммерческом учились
обычные люди не потянут 250-400к в год
>>107415
Ну не знаю, как там сейчас с ЕГЭ, но в наше время на бюджет попадали наоборот умные ребята, олимпиадники и те редкие кадры, которые видимо как-то умудрились дать взятку за поступление на бюджет. Горцы и прочие мажоры почти поголовно были договорниками, у кого-то было спонсорство от компаний. Хотя надо оговориться, что для успешной сдачи экзаменов, особенно с проходным баллом на бюджет (где-то не ниже 21/25 по каждому из 3 экзаменов), обычно неплохо было позаниматься с репетиторами из вуза, что тоже стоило немалых денег, хоть и не сравнимо с собственно платой за обучение по договору.
>>107415
>Бюджет для 100бальников с Кавказа
Тащем-та в топовых вузах никакие 100 баллов не помогут – внутренние экзамены/олимпиады же
>и задротов 80 уровня, обычные люди всегда на коммерческом учились
Так в топовых вузах всех порядочных странах так же. Или ты задрот 80 уровня, или гони монету.
>>107122
>книгу Бжезинского
А вот и авангард /по или /б подтянулся, не иначе.
>>107415
Толсто. Сам закончил Финашку, спокойно прошел на бюджет, 2/3 моих сокурсников были на бюджете, а среди них были и мажоры, и понаехавшие из каких-то Рязаней-Воронежей-Благовещенсков и неких городков Центральной России, о которых я раньше вообще не слышал. Причем подавляющее большинство мажоров были на договоре, к слову. Многие потом после первой сессии повылетали. Алсо, овердохуя бывших одноклассниц и одноклассников прошли на бюджет в Вышку и МГУ. В МГИМО поменьше, но тоже знакомые есть.
>>107515
>внутренние экзамены/олимпиады же
как будто их нельзя купить
>>107122
Чего там учить? Взял прочел труды Эйнштейна по ОТО и СТО и книгу Паули. Уже понимаешь суть физики. Я скачал учебные планы Бауманки. Там ебаная "философия" идет целый курс. Когда Хуйпоймикто - доцент из ШАРАГИ весь курс уместил в 16 занятий. Спокойно гуглится на рутрекере. Сдается мне, что и образование там наебалово чистой воды.
>>107543
К слову, когда я готовился к поступлению в свой илитный экономический ВУЗик (тогда еще ЕГЭ не было), на полугодичных раз в неделю подготовительных курсах давали практически весь материал за 1-3 курсы только экономические дисциплины, всякие левые истории-философии-языки не беру. Раньше бухгалтера, например, получались после профкурсов длительностью несколько месяцев, а теперь есть целые кафедры и, блеать, вроде даже факультеты!!!, на которых счетоводов готовят 5 лет и в итоге выпускают "специалистов", не способных на реальном предприятии свести дебет с кредитом. Это я к тому, что действительно 5 лет непонятно чему учат и кроме требования более-менее не днищенскими работодателями диплома топ-ВУЗа, других причин туда идти нет.
>>107548
>Раньше бухгалтера, например, получались после профкурсов длительностью несколько месяцев, а теперь есть целые кафедры и, блеать, вроде даже факультеты!!!
Дык раньше и не было такой вещи как 1С, например. Бухгалтерия требовала здоровенный штат сотрудников, способных выполнять тупую механическую работу. Специалист же с вышкой уже простым бухом не был. Сейчас же и сама бухгалтерия разбухла и усложнилас, и требования к грамотному бухгалтеру стали гораздо выше. Помимо РСБУ будь добр еще и МСФО знать, например. А МСФО можно чуть ли не всю жизнь учить.
Алсо, какой ты вуз-то закончил? Небось экономфак МАДИ, угадал?
>>107548
Сразу видно, что ты не знаешь, что такое экономика. Почему-то далекие от этого дела люди считают, что бухгалтерия - это и есть экономика, хотя бухгалтерия - это часть финансов, а финансы - 1/4 всей экономической науки, не включая сюда всякую теоретическую микроэкономику и прикладные науки, типа экономической истории и поведенческой экономики.
Поэтому и учат 4 года, и в ВШЭ учат каждому направлению очень хорошо. Другое дело, что, возможно, не всем это надо.
И да, на эконом.факе финансы я проходил 1 год а именно - последний курс, а бух.учет вообще шел 3 месяца на 2ом или 3ем курсе, не помню уже.
>>107550
Нет, не знаю даже, что такое МАДИ. Один из топовых, на которые все дрочат, уточнять не хочу. Алсо, учился не на бухгалтера, просто пример привел, у меня бабушка в СССР главбухом на немаленьком очень предприятии была.
>>107553
В кратце, обучение проходит так:
1ый курс - это основы математики, статистика и лабуда всякая типа философии
2ой курс - математика чуть посложней диффуры и ряда времянные + начинается теоретическая экономика от бОльшего, то есть от самых глобальных основ
3ий курс - математики нет, уже больше дифференциация экономики: тут уже начинают появляться всякие предметы типа эконометрики, какие-нибудь там налоги/хуеги/бух.учет, основы финансов.
4ый курс - ты уже сам выбираешь свою спициализацию: будь то эконометрика, или анализ рынков, или больше статистика/макроэкономика, ну или финансы.
Вот поэтому экономику учат несколько лет, а не как тут говорят.
>>107553
Что такое экономика, я знаю довольно приемлемо. Учат ей в России везде в той или иной степени хреново, это факт в топовых ВУЗах получше, в других похуже. И самое главное, совсем не нужно учиться 4-5 лет, чтобы в итоге стать клепающей таблички макакой или продавайкой. Потребность в экономистах в стране гораздо ниже, чем количество выпускников даже только топовых экономических ВУЗов.
После 5 лет обучения получаются люди, большинство из которых в экономической науке ориентируются очень слабо, а делать ничего конкретного не умеют.
>>107558
С этим разве кто-то спорит? И как это опровергает тот факт, что экономике нужно учить 4-5 лет? Или довод про то, что хреново учат в рашке, поэтому надо 2 года всего учить? Ну знаешь, логики в этом немного: если в Рашке живется хуево, то надо жить до 35, а потом вешаться?
>>107558
>Потребность в экономистах в стране гораздо ниже, чем количество выпускников даже только топовых экономических ВУЗов.
Ну, блять, ага, конечно. Топовых вузов по этой теме всего-ничего. РЭШ, МГУ/Вышка/Финка/МГИМО, ну и может еще СПбГУ. При очень большом желании туда же можно запихнуть ВАВТ с РАНХиГС. С другой стороны, в одном ДС мы имеем:
1. Все органы государственной власти.
2. Штаб-квартиры или хотя бы отделения всех госкорпораций.
3. Кучи иностранных контор всех сортов, размеров и стран-прародителей.
4. Штаб-квартиры или хотя бы отделения всех крупнейших промышленных корпораций страны.
5. Биржу, кучи банков, страховушек, депозитариев и других финансовых контор.
А еще ретейл, сферу развлечений, транспортные и логистические компании, фармацевтов, СМИ, девелоперов, и прочая, и прочая, и прочая.
Таким образом, в итоге у нас есть один город страны хоть и столца, но все же и огромный набор госструктур и бизнеса, в котором вращаются миллиарды баксов и работают ебаные толпы людей. Совокупный же выпуск всех упомянутых мной вузов из числа тех студентов, кто учится в ДС на экономических или околоэкономических специальностях, ясен пень вряд ли превысит тысяч 30-35 человек. А это несоизмеримо с потребностями всех контор, которые я упомянул. Ты же замахнулся аж на целую страну с 142-миллионным населением, вообще охуеть.
>>107567
По меркам ДС ФИНЭК, в самом деле, говно.
Но по меркам ДС-2 ФИНЭК второй по силе экономический ВУЗ.
>>107555
Хуево.
Почему нельзя сразу на 3ий курс? Диффуры и прочее при желании можно осилить за полсеместра. Ну или семестр+лето самостоятельных занятий в расслабленном режиме.
Экономика на 1-2 курсе - хуита того же семестра.
И весь сок, те самые анализы, статистики, бумаги - то, ради чего идут, то, с чём ты можешь хоть как-то называться экономистом - лишь после ДВУХ ЛЕТ тягучего говна.
>>107287-кун
>>107830
Мне кажется, ты это с позиций взрослого человека говоришь, к тому же чётко представляющего, что ему нужно. Свежепоступивший студент - это вчерашний школьник: у него в голове девчёнки, выпивка, ну или всякие там компьютерные игры. Он не будет летом ничем самостоятельно заниматься. Он привык, что его заставляют учиться. Поэтому как минимум год повторяются какие-то моменты школьного курса и идёт введение в основные предметы. В это же время студент привыкает к институтскому стилю преподавания, где не знания бегают за тобой, а ты за знаниями. Опять же вуз - это не проф.училище, он призван давать также общеразвивающие знания типа той же философии, психологии, социологии и т.д.
Для концентрированного изучения только нужных тебе предметов существуют другие формы обучения: курсы, МБА, второе высшее в какой-то мере.
>>107561
Какой результат обучения? Приличных ученых, даже с оговоркой, что начинающих, не получается. Годных спецов не получается. Выходят непойми кто - в экономике ориентируются посредственно, делать чего-то конкретное не умеют. На специализированных курсах какого-нибудь специалиста по ВЭД, бухгалтера, оценщика, способного выйти на работу и начать делать конкретные вещи, готовят за пару месяцев - это так, для сравнения.
>>107565
И почти всем из перечисленных нужны исполнители, способные быть винтиками в системе, либо (на позициях повыше) решатели вопросов. А вовсе не ученые мужи, понимающие первопричины явлений.
>>107845
>В это же время студент привыкает к институтскому стилю преподавания, где не знания бегают за тобой, а ты за знаниями.
Процентов 80 студентов в процессе "привыкания" распускаются, на все забивают и становятся тупо нетрудоспособными. Потом пополняют ряды выращивающих веселые фермы офисных клерков.
>>107884
>И почти всем из перечисленных нужны исполнители, способные быть винтиками в системе, либо (на позициях повыше) решатели вопросов
А мы у нас конечно же все одухотворенные ученые-нигилисты, принающие только научную деятельность. Давай еще фриланс и саморазвитие упомяни.
>На специализированных курсах какого-нибудь специалиста по ВЭД, бухгалтера, оценщика
И это либо курсы повышения квалификации для людей с экономической/юридической вышкой, либо там готовят специально обученных.
>Процентов 80 студентов в процессе "привыкания" распускаются, на все забивают и становятся тупо нетрудоспособными
Из твоих слов исходит, что ты предлагаешь оставить в вузе исключительно школьную систему образования. ОК, тогда мы на выходе будем получать абсолютно несамостоятельных долбоебов, которые кроме как из под палки нихуя никогда не сделают.
Алсо, вроде по словам взрослый человек, а несешь какую-то ерунду, достойную первокурсника или старшеклассника, право.
О каких учёных после университета вы говорите? За последние 100 лет любая область знаний настолько раздулась, что любой вуз/факультет, пусть в нём даже все вешаются от недосыпа, преподнесёт только самые базовые вещи. Учёными становились в вузах тогда, когда вся экономика/биология умещалась в "Аванту+"
>>107966
>О каких учёных после университета вы говорите?
О молодых ученых. Считается, что в ВУЗике студенты 4-5 лет не тусуются, а получают фундаментальное образование. Пишут научные работы - курсовые и дипломы. А аспирант, от которого ожидается ни много, ни мало, открытие чего-то нового и значимого в науке, обычно - вообще вчерашний выпускник. Если ВУЗы по факту выпускают людей, которые в подавляющем большинстве в современной экономике разбираются просто слабо, то со своими задачами они не справляются.
Зачем фундаментальное образование выпускнику, который собирается идти клепать таблички и презенташки в той же четверке, это другой вопрос. Впрочем, клепать годные таблички в универах тоже не учат. Вот и спрашивается: а чему там, собственно, вообще учат? На 95% стартовых позиций, включая топовые компании, можно смело набирать выпускников школ - эти, по крайней мере, хотя бы из под палки не разучились работать, а не просто создавать видимость.
>>107982
Да на основе чего ты делаешь выводы о научной работе, я никак не пойму? На одном только экон.факе ВШЭ в год выпускается 200-250 человек, чего ты всех под одну гребенку гребешь? Или ты считаешь, что если вуз годный - то все 250 будут учеными, а если нет - то все пойдут таблички клепать? Люди разные все, хоть и учатся на одном факультете. В моем выпуске, конечно, процентов 50 пошли клепать таблицы, не больше. А кто-то продолжил научную деятельность, а кто-то даже на кафедру истории при эконом.факе пошел, настолько его занесло в эти дебри.
Нет, он всех приравнивает к одному и тому же, ну что за быдло.
Все зависит от конкретного человека и от возможностей, которые предоставлят вуз. Так вот, топовые вузы предоставляют максимальный спектр возможностей, а выбор - уже за тобой. Ты можешь вообще нихуя не делать, только получать зачеты и да проебывать пары, все только от тебя зависит.
Ну чё, быдлопланктон, пятница?)
Если остались какие-то вопросы о тройке, задавайте. Сейчас наступает пора отборов на стажировки.
Если остались какие-то вопросы о четвёрке, задавайте. Скоро весна, адское время, нужны новые рабы.
>>109928
Стажировка – 20 часов в неделю, разбрасываешь как хочешь, длительность контракта (в месяцах) разная.
В биг 4 можно работать без экономического образования?
>>110048
Можно. В юридической практике или специализированных отделах, где нужны технари. Еще администратором, кадровиком и т.д.
Тут писал из ФФ МГУ это же физфак? Получается можно и без профильного образования работать там?
>>110450
Попробую конкретнее:
1. На пол-ставки, учащимся т.н. топ-вуза.
2. После выпуска из топ-вуза, на обычных для подобных выпускников должностях.
3. Через 2 года после п.2
4. При усердии и труодолюбии, в самом элитном/хардкорном подразделении компании
5. Самый возможный карьерный максимум
>>110455
Ну допустим сравним ИЛЬФ и б4.
1 – одинаково
2 – в ИЛЬФе больше
3,4,5 – одинаково.всё имхо
Вброшу-ка структуру своего департамента. Вдруг кому будет интересно. Разделение зачастую условное.
Привет, неспящие.
пишет студент 3го курса бакалавриата МГЛУ, специальность свзана с международными отношениями, 1й язык - ближневосточный (фарси), 2й - англ. Социален, не хикка, сейчас преподаю английский и переодически провожу мероприятия (логистика, кейтеринг, персонал, вот это все).
Но хочется чего-то более серьезного чем 100-150к в месяц за репетиторство+школьное+вузовское преподавание после выпуска (примерно 40-60 часов в неделю).
Чтобы достичь большего - после бакалавриата хочу поступать в МГИМО/МГУ на международное право, и хочется услышать от местных знатоков - стоит ли пытаться пробиваться в большой консалтинг с такими вводными или нахуй?
>>110852
>логистика, кейтеринг, персонал
Как они вообще связаны между собой? Это же вообще разные области.
>100-150к в месяц
>за репетиторство+школьное+вузовское преподавание после выпуска
АХАХАХХХАА БЛЯТЬ, В ГОЛОС!
>>110886
В смысле? Я же и нарисовал специально на нормальном языке.
>>110889
В смысле на русском. Если ты сам рисовал, а не спиздил с англоязычной версии сайта, то уровень твоей тупости выше, чем я ожидал.
>>110908
Да, сам нарисовал вчера)
Нахуя рисовать на русском – не понимаю.
>>110909
В смысле нахуя? Ты сидишь на русскоязычной борде потому что.
>>110915
Я предполагал, что это будет интересно или поможет с выбором тем, кто собирается идти в налоги в четвёрку, но не представляет себе структуру налоговых групп в налоговых департаментах. Для таких ребят русская версия нафиг не упала.
>>110489
А англ. я для Б4 нужен как для ильфа или послабее допустим?
>>110918
Зачем им структура? Они пойдут туда, куда возьмут, если вообще возьмут.
>>110922
Нахуй вообще английский там? Нет, серьезно, консалтинг это бухгалтерия, верно? Офис российский, значит и ковыряться вы будете в российских законах с российскими фирмами.
Мне кажется это просто для пафоса и создания имиджа яппи.
>>110883
Какие департаменты присматривать? Какую специализацию МП брать- частное/публичное? Будет ли толк от восточного языка или забить на него и готовиться к вступительным в магистратуру?
>>110887
При проведении мероприятия эти понятия имеют множество смежных областей, что позволяет одному человеку (при проведении 1-3 дневного мероприятия) сочетать эти должности.
Позволь прояснить некоторые особенности среднего образования в ДС. Учителя в СО (среднеобразовательная школа) получают ~50 к в месяц, учителя в ЦО (центр образования) около 70, учителя в лицеях и частных школах имеют около 80-90.
Преподаватель в вузе имеет гораздо меньше, но, при этом в разы меньше времени проводит в универе.
Смысл одновременного преподавания в 2 местах - поднятие ставки за 60 минут от 1000 (то, что я имею сейчас) до 2000-2500.
Жду дельных советов.
>>110928
Что такое центр образования, и почему ты решил, что тебя возьмут в частную школу сразу после вуза, а не Ерофея Ероховича с 30 летним стажем? Вообще не думал что 50 тысяч получают учителя, это же охуеть, думал тысяч 20-25, почему они жалуются на бедность? В любом случае, школа высосет весь твой день + проверка тетрадей и составление кучи бумажек высосет еще весь вечер.
В универе наши преподы минимум полдня проводят, особенно когда есть окна между парами.
1000 в час это репетиторством? Заебись, тем более студент - можно раз в 2 дня по часу со школьником заниматься и жить припеваючи по студенческим меркам.
>>110922
Зависит от группы. Есть такие, кто переписываются только по-русски и задрачивают как ботаны в комп, есть такие где нужно каждый день пиздеть и переписываться практически только по-английски. В большинстве отделов, на мой взгляд, наблюдается золотая середина.
В целом обсуждают серьёзные вещи с SC уровня где-то, а пока ты А1\С1 ты будешь общаться либо с индусами, перед которыми не страшно обосраться, либо с американцами, которые сами свой язык нихуя не знают.
>>110925
>Нет, серьезно, консалтинг это бухгалтерия, верно?
Нет конечно.
>Офис российский, значит и ковыряться вы будете в российских законах с российскими фирмами.
Не скажи. Тупо российская фирма вместо четвёрки будет скорее обслуживаться где подешевле раз этак в 5. У четвёрки клиенты в основном ТНК и просто глобальные компании, поэтому звонить\писать будешь и в Южный Судан, и в Польшу, и в США. На английском, чтобы в переписку мог врубиться любой, кто столкнётся с проектом.
>>110931
>Нет конечно
А что тогда? Я всегда считал что консалтинговые фирмы это аудиторы и прочие аутсорс бухгалтеры.
>>110934
Аудиторы это 50% состава любого СНГшного офиса б4, ты прав. Но есть остальные – это корпфин, налоговики, управленческий консалтинг, интеграторы, форензик и прочий разношерстный народ.
>>110929
ЦО - государственная школа с уклоном в матешу/физику/химию/язык, там выше зарплаты, адекватнее начальство , приличные дети. Если примазаться и попроситься уже сейчас, то возьмут.
Смущает даже не проверка тетрадей, а бумажная рутина. Придется тратить много времени на "ничего".
В моем вузе с этим все проще, никто собраниями кафедр мозги не ебет, преподавать можно по субботам, окон нет.
Совокупностью это будет приносить вышеуказанные суммы.
Но меня сильно тянет к международному праву, и, мне кажется что я не реализую свой потенциал в школе.
Поэтому я пришел к вам за советом куда мне направить себя.
>>111052
>В моем вузе с этим все проще, никто собраниями кафедр мозги не ебет, преподавать можно по субботам, окон нет.
Если у тебя по другим потенциальным работодателям инфа столь же достоверная, у меня для тебя очень плохие новости. За преподавать по субботам тебе тысячи 4 в месяц будут платить. И тебя на таких условиях вряд ли возьмут, потому что там, скорее всего, нагрузки даже на четверть ставки не наберется, да и ты нихрена не именитый профессор, чтобы ставить однозначное условие "только по субботам" пожелания преподов учитываются при составлении расписания, но только до определенного предела, определяющегося твоими положением и скиллом дипломатии.
Да, преподавать при этом будешь не то, что интересно/знаешь, а то, что скажут. И чтобы как-то продвигаться (ассистент-препод-старший препод-доцент-профессор), нужно постоянно заниматься научной работой - участвовать в конференциях, писать и защищать кандидатскую и докторскую диссертации, публиковать статьи, а затем и монографии, разрабатывать учебные материалы и за все это платят нихрена, а точнее за многое из списка платишь ТЫ. А иначе останешься на всю жизнь ассистентом, т.е. самым младшим и бесправным преподом на кафедре, с зарплатой хорошо если 20-30 тысяч за полную ставку (если в ДС и ДС-2, да не в шараге еще).
Кто из преподов хочет нормальных денег, тот защищается, участвует в научной жизни и одновременно бегает преподает по 2-3 ВУЗам, нихрена не только по субботам. Вот после того как а точнее, если защищаешь докторскую, становишься профессором, приобретаешь связи и имя в академических кругах - жить становится повеселее, хотя и эти многие вкалывают на 2-4 работах.
Думаю, с учителями та же примерно шняга. Знакомая с опытом из этой сферы в итоге бегом убежала, другая учит, руководит, но ни о каких 100к и вольготной жизни там и близко речи нет (ДС-2), родственница завуч в хорошей школе (ДС), заслуженный учитель и все такое, живет достойно, но совсем не шикует. И т.д. и т.п.
>>111067
А, да, забыл. На первых порах к занятиям нужно еще серьезно готовиться, если не хочешь быть совсем УГ, которое не ценят ни студенты (ученики), ни кафедра (школа). Времени это отнимает дохрена, а платят за это нихрена от слова совсем.
>>110934
Не слушай этого >>110937, ты все правильно понимаешь. Консалтинг в биг4 - это подсобка аудиторам + какие-то слабенькие проекты, которые не взяли биг3.
>>110925
Странный вопрос. Во-первых, довольно большая часть менеджмента и партнеров не говорят по-русски, хоть офис и московский. Я каждый день общаюсь со своим менеджером по двум проектам на английском. Плюс абсолютно все бумажки рабочие делаются на английском, ибо их читать будет много народу, а иногда и потребуется отправлять их в офисы твоей компании зарубежом например, на одном проекте мы кооперировались с офисом в Братиславе.
А про русские проекты → русские законы и отчетность - это тоже неверно, ибо живет четверка процентов на 50 на МСФОшных контрактах это когда отчетность подписывают на русскую, а консолидируют с главным офисом, который находится в гейропке/США, поэтому и законы все на английском.
Вобщем, язык тут не то, что нужен - он необходим.
>>111197
Да и элементарно - весь портал, вся сеть внутренняя, все проф.материалы и все-все, относящееся к компании, на английском. Да и клиент зачастую не говорит по-русски. На всех моих проектах на митингах с клиентом на английском общались, ибо они из Гермашки.
>>111197
>Консалтинг в биг4 - это подсобка аудиторам
Ну да, трансфер прайзинг, корпы, налоги, проекты по внедрению на 20 лимонов баксов – это слабенькие проекты и вообще подсобка аудиторам. Лол.
Пятницаа!
>>112895
>Пятницаа!
Какая пятница, забыл, в каком ты треде? ЗА РАБОТУ, РАБ, СОЛНЦЕ ЕЩЕ ВЫСОКО!!!
>>112951
По выходным и праздникам не работаем. За исключением бизи сизона.
Внезапно пришла мысль: б4 – это тест на быдло. Если ты считал себя дохуя илитой\просто умным, но работаешь в неилитных отделах (элитными я считаю корпфин, валюэйшн, стратегию), то ты быдло.
>>113008
Лоллирую со студентика, пойдешь потом в райффайзен криды раздавать
>>110924
Не скажи. Если ты сразу в резюме напишешь, что заинтересован в работе в TP, к примеру, то в случае попадания на собеседование именно в эту группу на тебя будут смотреть с большим уважением, чем если бы ты не написал нихуя.
Но в целом ты прав, бывало что после собеседования с партнёром той группы, куда человек изначально хотел, туда не попадал, но он нравился другой группе, и его брали туда. И что характерно он был в восторге.
>>113068
Тащем-та я всего лишь ц1 с критическим взглядом на вещи)
>>109928
Могу сказать за Прайс. Минимум работать 20 часов в неделю, максимум оплачивается 40. Месяцев на столько, сколько попросишь, если было нормальное интервью. Я вон аж до июля взял, пока вузик не закончу. Заниматься будешь по первому времени самой тупой муторной хуйнёй, которая имеется в налии, поскольку предполагается, что больше ничего не умеешь. И правильно предполагается.Со временем тебя начнут учить делать вещи посложнее и вообще давать чуть более интересные заняти. Но когда - очень сильно зависит от непосредственно над тобой стоящих людей и отдела.
Платят 170 рублей в час чистых, считай сам.
>>113087
>Платят 170 рублей в час чистых, считай сам.
В США минимальная зарплата 200 рублей
>>113088
А в Зимбабве 70% населения находятся за чертой бедности. Что теперь-то?
Для студентика 170 рублей это конечно не охуеть, но с последующим устройством на постоянку, опытом и строчкой в резюме, это вполне норм, я считаю.
>>113089
>Для студентика 170 рублей это конечно не охуеть, но с последующим устройством на постоянку
…на те же 170 в час.
>>113092
Таки чуть больше. Ну и никто не заставляет там оставаться.
Бамп быдлу
Зарплата, поцоны!
И пацанки. Кстати, ведь действительно, вероятносьь наличия их в этом треде достаточно велика. Баб в четвёрке дохренища.
Пятница!
снова ушёл дрочить в комп
Через 5 часов домой!
Бампусики. Подписали на неделе проект, теперь на изичах до РАПа
Привет рабам на галерах!
Всех с маленькой пятницей!
Ура, завтра пятница!
Ну что, весна, выходим по выходным?
Пиздец
>>119083
Просто рассмешила эта рассылка.
Желающие пробиться в стажёры не знают, в какой петушатник идут
>>120297
Потому что вся б4 петушатник и место сбора финансово-экономического сброда со всей страны. Вследствие задемпингованности рынка профессиональных услуг в РФ здесь работают много и за копейки, потому что каждый финансист-экономист, попавший сюда, готов на это.
Из всех знакомых-выпускников илитного топ-ВУЗа, в четверку или фмсг пошли либо любители ходить строем и петь корпоративные гимны, либо те, кто на экономической специальности оказались случайно (родители пропихнули-оплатили) и кому она не особо по душе, но начать заново с нуля яиц не хватило.
Все более-менее толковые люди или имели к концу пятого курса работающий бизнес, или свалили работать за рубеж, или устроились во всякие реально интересные места (венчурные фонды, центральные аппараты крутых министерств-банков-корпораций, международные организации и т.п.).
Подскажите, как обстоят дела с зарплатами научных сотрудников в России? Конкретно интересует работа в ИЯФ им.Будкера. Желательно с реальными примерами, что, где и как.
Создайте новый тред поцаны. Спать хочу.
Воркач, хочется узнать все + и - работы в данных компаниях. Тред большой четвёрки стартует здесь. Пик рандом.