Дабы обезопасить себя от посягательств на свою личность, как бы смешно это не звучало на АИБ, я вынужден завести трипкод. Уверяю вас, что я не намерен использовать его для вниманиеблядства или для каких-либо ещё целей, кроме удостоверения собственной личности, или вообще пользоваться им сверх меры - большую часть постов, которые не относятся к обсуждению состояния треда или его шапки, я буду продолжать, как и раньше, писать анонимно.
Спасибо за внимание.
>Дабы обезопасить себя от посягательств на свою личность
お前は何ものだ？ トリップフぁグだろう？ さあ出ていけ！
И до сих пор я не выучил японский...
А я ооочень медлено читаю свою первую внку.
Сколько месяцев учишь? Сложно читать?
Учу уже 8 месяцев. 2 месяца учил грамматику по Тае Киму и 6 месяцев задрачиваю анки. Читать сложно, в словарь через каждое слово приходится заглядывать и всё по несколько раз перечитывать чтобы не упустить ничего, но оно того стоит.
Удачи тебе. А я только на 4 месяце, ограничиваюсь сёнен мангами, дальше фуриганы даже заглядывать не смею, но даже сделал себе небольшой "план" и только жду прилива мотивации, чтобы задрачивать больше 2 часов в день, как в первый месяц обучения.
そんなに私の退出を望んでいるの？
すまんが、私はそんなつもりはない
気炎をあげるお前は、でも一つを忘れた！お前は雑魚だ！さあ出ていけ！
若いおんどりは、離れて行きます。あなたは、誰にも何も使用されていません。あなたは退屈と役に立たないです。
気炎をあげなかったけど
退出するつもりはないと言っただけだ
とにかく「出ていけ～！」って言っても、実に退出する理由を一つも言わない
> 若いおんどりは、離れて行きます。
なんか昔話みたいな言い方 ｗｗｗ
理由って？ ばかばかしいこと言うな、俺は理由の必要ではない！
Привет, я новенький вконтактике.
Ояюби потеряли.
Сап, гайс. Можно ли сказать "в этой аудитории есть столы, но нету стульев" как この教室に机があるけど、椅子がない (упражнение на перевод из учебника)?
Да.
Но корректнее всё же будет сказать その教室には...
Не могу понять как это:
彼女には日ごろからお世話になっています。
переводится в это:
I'm indebted to her since she helps me on a daily basis.
彼女には日ごろからお世話になっています。
переводится в это:
I'm indebted to her since she helps me on a daily basis.
Тебя смущает ежедневно? Сева ни нару - это быть признательным кому-то.
Антоны, как включить ввод через ромадзи? У меня внезапно кана вводится по нажатию на любую букву. Пощёлкал в имепаде, только хирагана на кану и на английский меняется.
ГуглоИМЕ пробовал накатить?
>Сева ни нару - это быть признательным
Нет же, наоборот, это значит получать заботу от кого-то.
Японы, читал что для того чтоб задать вопрос с nai (типо kore ha shinbun dehanaika) нужно надеяться что ты прав (типо "это ведь газета?"). А как тогда спросить " это ведь не газета"?
>А как тогда спросить " это ведь не газета"?
これは新聞では無いだろう？
Я думал da ro это диалекта какого то. Так в официальной речи говорят (вкжливой)?
В вежливой - нет. Можешь заменить на でしょう, если хочешь быть вежливым.
Это не диалект а обычная фраза.
Бля, точно. Никогда особо внимания не обращал, такой же мусор как ёрёщку.
Зачем, ведь всё нормально было.
Там в контекстном меню IME почти в самом низу выпадающий список, не помню как называется – кажется input или input mode, там выберешь.
бля не обратил внимание на время поста, наверное нашёл уже?
А вы заметили, что в тред почти перестали заходить ньюфаги?
Ну, ты же зашёл.
>А вы заметили, что в тред почти перестали заходить ньюфаги?
Неправда, я каждый день захожу.
Может, приливы и отливы ньюфагов как-то зависят от фаз луны..?
На диалекте угадайте, на каком? это будет こや新聞ではねじゃろ？
жесть
Мне как ньюфагу пока просто нечего здесь спрашивать. Вся начальная грамматика лёгкая, но требует довольно нудных упражнений. Кандзи учатся туго, но и по ним вопросов нет - учи их да и всё. Но если вам хочется вопросов, то вот вопрос он по большей части к тем, кто самостоятельно изучает: Вы как-нибудь проверяли свой японский в разговоре с носителями? Где этих носителей вообще откопать в моём Ебенёво? Вроде япошек так дохуя, но мне их даже в сети сложно встретить. Есть какие-нибудь социалочки для общения с японцами? Если я что-то в шапке не увидел, заранее извиняюсь.
Бери банальный фейсбук и общайся. Можешь ещё воспользоваться этим
> 16) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
> http://lang-8.com/
, там можно найти, например, японца, изучающего русский.
Да нет, я там искал, но походу попробовал всё кроме верного варианта. Спасибо, нашёл.
>input mode
入力モード
А то. На одной пекарне по-английски, на второй - по-японски. Хрен проссышь почему, локаль везде японская.
Японцев в контакте дохуя, особенно всяких отакуинов. Ищи Tarou Imode, а там уже в его друзьях остальных японцев. Сам Таро куда-то пропал. Я бы дал тебе контакты, но сейчас не могу зайти посмотреть.
Попутно закину тупой вопрос. Как сказать "Это не мой журнал"
Меня нахуй заклинило. Гугол выдаёт "それは私の雑誌ではありません" Правильно ли это?
Меня нахуй заклинило. Гугол выдаёт "それは私の雑誌ではありません" Правильно ли это?
Да.
Если хочешь сказать "этот журнал не мой", правильнее будет この雑誌は私の（もの）ではありません.
> там можно найти, например, японца, изучающего русский.
Представил и проиграл, не шути так больше
Но ведь и правда есть. В жжшечке ещё находил такого.
На лангейте дохуя таких.
Пасиб, бро.
И вам спасибо.
Парни, предложение
"Перед домом две сосны" корректно перевести как 家の前にまつのきが二本をある?
"Перед домом две сосны" корректно перевести как 家の前にまつのきが二本をある?
Это хорошо или плохо?
мимо-ньюфаг
Некорректно.
Либо
家の前に松の木が二本ある
, либо
家の前に二本の松の木がある
Хочу зимой сдавать N2. Сейчас ищу книги для подготовки к тесту. Цель такая: переделать до экзамена один миллион тестов, чтобы уже начать дышать и существовать ими к зиме.
Все, что я мог найти на рутрекере, я нашел. В гугле тоже нашел. В группе ВК по норёку тоже нашел. Но этого всего мало.
Вот и возник вопрос - может, кто знает, где в интернете есть скопища сканов книжек для подготовки к норёку? Мне нужен N2.
Все, что я мог найти на рутрекере, я нашел. В гугле тоже нашел. В группе ВК по норёку тоже нашел. Но этого всего мало.
Вот и возник вопрос - может, кто знает, где в интернете есть скопища сканов книжек для подготовки к норёку? Мне нужен N2.
Так а суть проблемы ньюфажества в fl? Типа заходят ради того, чтобы аниму смотреть без субтитров научиться или говорить です после каждого слова и оправдывать себя тем, что "учат японский"?
А разве кто-то сказал, что это проблема? Как по мне, это вполне естественное положение вещей.
Мне показалось, что это сказано было с негативным оттенком
Какая разница для чего учат Японский? Важно как относятся к обучению.
Да я не думаю, что для выпендрёжа будут сильно задрачивать. Алсо, есть вопрос:
どなた...先生ですか。－山田さん...先生です。
先生...どなたですか。－先生...山田さんです。
В этих случаях ставится が или は, или оба варианта, и если не сложно, то объясните на пальцах, так скажем.
"Приобрел эту книга на две недели раньше."
Верно?
Верно?
Как можно перевести タカラモノズ? Гугл ничего не даёт
быстрофиск
> книгу
Да.
Сам не особо понимаю разницу, но здесь точно は. Потому что ты как бы ставишь тире: 山田さん-先生. Трудно объяснить, но думаю, что ты поймешь
Продолжу: вот если бы Ямада-сан, выполнял какое то действие, а не просто был сенсеем, то тогда が, но не всегда. Больше сказать не могу, может кто опытней придёт и расскажет, я тоже послушаю
Можно ставить и が и は , все зависит от контекста предложения и той информации, которую ты хочешь узнать/уточнить.
Спасибо.
> どなた...先生ですか。－山田さん...先生です。
Тут должно стоять が. С вопросительными местоимениями は не употребляется, так как は указывает на тему - нечто уже известное, а вопросительное местоимение не может быть чем-то известным.
> 先生...どなたですか。－先生...山田さんです。
Тут наоборот は, т.к. 先生 выступает темой предложения: он - нечто уже известное, а ты хочешь узнать о нём какие-то дополнительные факты. Хотя второй пример вообще выглядит несколько неестественно.
Я как понимаю, что は ставится, когда вопрос "что" или "кто" задаётся, а если вопрос "что/кто из этого", то が, как думаешь?
То есть к вопросу どれ ставится が, а к 誰/何 - は.
В первом предложении оба раза га, во втором оба раза ха
Спасибо большое, очень хорошо объяснил, добра
>どなた...先生ですか。－山田さん...先生です。
Тут только が.
Объяснить можно по-разному.
は помечает тему разговора, то, что уже известно. Поэтому は никогда не может отмечать вопросительное местоимение.
Если бы ты сказал どなた は 先生ですか。
то это означало бы: "Кто - это сенсей (или нет)?" И ответ был бы "да, сенсей" или "нет, не сенсей".
Аналогично, почему 山田さん が 先生です。 ?
Говоря 山田さん は 先生です。 ты подразумеваешь, что то, что речь идёт о "Ямада-сан" - известная информация, а новой информацией является то, что он сенсей. То есть это ответ на вопрос "Кем работает Ямада-сан".
>先生...どなたですか。－先生...山田さんです。
Тут только が. Объяснение см выше.
Неверно. Не стоит объяснять, если не совсем понимаешь.
Нужный контекст тут дан.
Только не "на две недели раньше", а просто "две недели назад".
Это タカラモノs
タカラモノ - сокровище
ズ - s, как в английском
Есть же 宝物
Спасибо тоже
Эм, а разве 前に не указывает, на то что покупка была совершена раньше
Я именно поэтому предположил, что книгу приобрели "на две недели раньше"
Я задавал, вроде подходит, только не понятно, почему катаканой
Спасибо
ふとっています ➖ быть на тяжелой стороне? Как это понимать.
Все, дошло, там же надо множественное число показать
ふとっています - быть толстым.
Еще вопрос.
Что за пояснение в скобках?
つとめる （につとめています）
Что за пояснение в скобках?
つとめる （につとめています）
А, разобрался. Существительное (любое) + эта форма глагола.
>Тут только が. Объяснение см выше.
Блжад. は, конечно же. Нет IME, не то скопипастил и поторопился ответить.
は
извиняюсь.
三田 - mita
山田 - yamada
По каким принципам т переходит в д?
山田 - yamada
По каким принципам т переходит в д?
Просто учить
田中 - Танака
Как множественное число связано с катаканой?
Это название поп-группы. Нимодна.
Это название песни. Кроме ズ, никак не показать
高田 - Такада
Вопрос.
別に употребляют в аниме, говорят "ничего в принципе"
Но в чем смысл употребления べつに ＋глагол в отриц. форме?
別に употребляют в аниме, говорят "ничего в принципе"
Но в чем смысл употребления べつに ＋глагол в отриц. форме?
Ну песни, какая разница. Что значит "никак не показать", лол? В японском вообще числа как такового нет плюс есть еще 達
Мода это, имитация английского.
Ну да, модно выглядит. Спасибо, добра
Тогда и анон выше был неправ, что が поставил?
Кстати, а что с /spoiler/達?/spoiler/
Ну ё(
Там этих анонов... развели чатик
Вот этот прав
Вот этот прав
Ну так вот именно. Фамилии правилам не подчиняются что ли?
Да, я уже понял, что нанубил. Если ты про того, кто еще говорил, что тоже послушает совета старшего
Когда имеешь дело с кандзи и словами, правило одно - учи и все. Тем более, не такое уж и сильное изменение だ на た
Вообще есть правило для озвончения слогов при слиянии слов, но оно очень комплексное, проще запоминать слова. Ну и да, фамилии не подчиняются.
>комплексное
>Вообще, есть рул для войсинга силлаблов при коннектинге вордов, но оно комплексное, проще ремемберить ворды. Ну и да, сёнеймы не конформят.
Поправил тебя, не благодари.
%слово "комплексный" в русском есть, но смысла у него такого нет%%
Ты уронил: %
>до экзамена один миллион тестов
Будешь делать по 100 штук в день, за 30 лет уложишься.
>Как по мне, это вполне естественное положение вещей.
Но вообще, стоит отметить, что с ньюфагами тут таки цацкаются, на вопросы отвечают, все дела. В треде витает атмосфера чего-что кошерного, тёплого и лампового. Мне здесь нравится.
Мимоньюфаг.
Ответьте ください
Так в том-то и хорошо здесь, что всегда узнаю ответ на интересующий вопрос
Постигается только методом заучивания. Например, 中田 может быть как Накада, так и Наката, без фуриганы хрен проссышь.
Описанный тобой случай не заучить, даже японец будет путаться
В общем, как Я понял из задания, нужно расписать ます - формы,
Но, мне до сего дня, еще ни разу не встречались подобные вариации 上 и 下
Они вообще существуют?
Т.е. было бы неплохо, если бы кто нибудь, разъяснил мне этот момент.
Но, мне до сего дня, еще ни разу не встречались подобные вариации 上 и 下
Они вообще существуют?
Т.е. было бы неплохо, если бы кто нибудь, разъяснил мне этот момент.
Что за учебник, няш?
Задание из Basic Kanji Book,
а Intermediate Kanji Book его продолжение.
Спасибо. Сам ньюфажина, ничем не помогу
Потому что каждый здесь понимает, что японский это трудно, и аргументы уровня 「иди в гугол」 здесь не всегда уместны.
Это обычные слова, потом будешь часто их встречать.
上ります - 上る
下ります - 下る
>145745
>Описанный тобой случай не заучить, даже японец будет путаться
Ну я просто привёл пример, показывающий, что системы нет. И, кстати, с фуриганой путаться не будет.
Т.к. по заданию нужно поставить в мас-форму слова, которые даны без окуриганы, немного повыпендриваюсь:
上げる-上げます (агэру-агэмасу, поднимать)
上がる-上がります (агару-агаримасу, подниматься)
上る-上ります (нобору-ноборимасу, подниматься, взбираться)
上せる-上せます (нобосэру-нобосэмасу, поднимать)
上す-上します (нобосу-нобосимасу, поднимать)
下げる-下げます (сагэру-сагэмасу, спускать)
下がる-下がります (сагару-сагаримасу, спускаться ты ведь наверняка слышал производные от этого слова при общении на двачах?)
下る-下ります (кудару-кударимасу, спускаться)
下す-下します (кудасу-кудасимасу, спускать)
下さる-下さいます (кудасару-кудасаимасу, давать, дарить спрягается в мас-форму не по правилам, является исключением!)
下りる-下ります (ориру-оримасу, спускаться)
下ろす-下します (оросу-оросимасу, спускать иногда записывается как 下す, но тогда ещё, в зависимости от контекста, можно почесть как кудасу)
下す-下しまる (кудасу-кудасимасу, встречал когда-то в значении "судить", писалось с окуриганой)
>145801
Как часто в Японии используется фуригана. Всегда, когда возникают разные варианты чтения?
Как часто в Японии используется фуригана. Всегда, когда возникают разные варианты чтения?
Почти никогда в обычных условиях.
В документах имена подписаны, в ранобе некоторые слова подписаны. Как понимаешь, это редкие случаи.
как думаете, здравая ли идея сделать учебник в виде одной большой колоды анки? напихать туда вырезок из аним запоминающихся и мб прикрепить пояснений из таекима
А как быть с грамматикой?
"и прикрепить пояснений из таекима"
хотя карточки с непосредственно грамматикой тоже изи вставить же
Нахуя? Тае Кима достаточно прочитать один раз, там самая начальная грамматика. Это как создавать карточки с десу, хито, кути и прочим говном. Прокрастинатор ты хуев.
Благодарю за пояснение.
Антош, объясни мне разницу между 日和 и 天気. Оба слова обозначают погоду
Кансай?
Не туда
Кансай?
鹿児島弁
そやなぁ
Первое означает не только погоду.
А что еще может?
Блядь! Как же бесит от таких долбаебов.
Уже в который раз сталкиваюсь с этим, вот решил уточнить.
В предложении которое Я выделил.
Говорящий, при описании своей семьи, употребляет числительное １人.
Таким образом, он отмечает тот факт, что в семье, кроме его сестры и родителей, есть еще 1 человек (т.е он сам), верно?
В предложении которое Я выделил.
Говорящий, при описании своей семьи, употребляет числительное １人.
Таким образом, он отмечает тот факт, что в семье, кроме его сестры и родителей, есть еще 1 человек (т.е он сам), верно?
Нет.
両親と姉が１人います。
"Есть родители и одна сестра."
Ясно, спасибо,
Мне казалось, "что простого упоминания сестры/брата/ вполне достаточно, и числительное здесь явно лишнее",
Но теперь всё встало на свои места.
Ну так у джапов "есть сестра" будет звучать точно так же, как "есть сёстры", поэтому без уточнения количества, хер их знает сколько.
Наоборот. Если бы ло бы несколько, сказали бы 姉が二人, а по умолчанию именно, что одна.
しまい【姉妹】(симай)〔2-084-2-10〕
сёстры;
есть же отдельные слова именно для такого случая, для братьев - кёдай
Это скорее для случая, когда нужно обозначить и старших, и младших сестёр.
А 兄弟 и вовсе может означать братско-сестринские отношения без привязки к полу. К примеру, брат может сказать про сестру 私たちは兄弟です.
Вот почему славяне не придумали слова для обозначения родственников типо siblings или 兄弟
Очевидно же, потому что русский язык - говно, потому что язык это отражение души его носителей - ебаного быдла. Оглянись вокруг, посмотри на людей, страну. Всему миру очевидная истина.
Это слово обозначает родство людей, то есть подразумевает разницу между ними, а "две сестры" подразумевает, "сёстры" как нечто одинаковое в количестве двух штук, поэтому 姉妹, 兄弟 и прочие комбинации этих иероглифов в данном случае не подходят.
Удивительное утверждение.
Ты случаем не житель незалежной?
> не придумали
А как же родженьство?
Только-только начал изучать язык, тут у меня есть парочка вопросов:
1) Почему там написано как kon nichi wa, разве это не слитно пишется?
2) Если konnichiwa, то чем отличается это こんいちわ от этого こんにちわ?
3) И что не так с найденными алфавитами?
4) Куда лучше вопросы писать, сюда или в /ja/?
1) Почему там написано как kon nichi wa, разве это не слитно пишется?
2) Если konnichiwa, то чем отличается это こんいちわ от этого こんにちわ?
3) И что не так с найденными алфавитами?
4) Куда лучше вопросы писать, сюда или в /ja/?
>Почему там написано как kon nichi wa, разве это не слитно пишется?
Всё в японском пишется слитно, пробелов нет.
>Если konnichiwa, то чем отличается это こんいちわ от этого こんにちわ?
Первое читается как кон'ичива, второе как конничива. И да, звук "ва" здесь пишется は. こんにちは.
>И что не так с найденными алфавитами?
Всё норм.
>Куда лучше вопросы писать, сюда или в /ja/?
Я как не зайду в /ja/, они там всё хирагану учат и тупые вопросы задают. Лучше сюда. И да, прочитай уже фак.
Хорошо, спасибо. На счёт первого: получается там ошибка?
А ты как пишешь "Аллаху Акбар" или "Аллахуакбар"?
Персидский мудак в треде, все в коран!
Почему перестал проповедовать и рассказывать про хайп японского?
Не понимаю, о чём ты, баракаллаху фикум.
Сап, анон-сан! Наконец-то двачик откис, я уже и замучился ждать, пока он из дауна выйдет...
Несколько вопросов от неофита:
1) Имеет ли принципиальное отличие построение вопроса не к предмету, а к животному? Вот японцы вроде разделяют одушевлённые и неодушевлённые предметы (пусть и не совсем так, как мы), используют глаголы いる и ある соответственно. Если бы вопрос ставился к человеку (Кто в комнате?), должно было бы быть 誰 или どなた. А с животными будет всё равно 何, несмотря на глагол いる?
Например:
池には鯉がいます. Задаём вопрос: кто в пруду?
何が池にいます？
Правильно?
2) Какой счётный суффикс нужен, чтобы посчитать комнаты (部屋)? Например:
На первом этаже 4 комнаты.
一階には四?の部屋がある или
一階には部屋が四？ある.
Несколько вопросов от неофита:
1) Имеет ли принципиальное отличие построение вопроса не к предмету, а к животному? Вот японцы вроде разделяют одушевлённые и неодушевлённые предметы (пусть и не совсем так, как мы), используют глаголы いる и ある соответственно. Если бы вопрос ставился к человеку (Кто в комнате?), должно было бы быть 誰 или どなた. А с животными будет всё равно 何, несмотря на глагол いる?
Например:
池には鯉がいます. Задаём вопрос: кто в пруду?
何が池にいます？
Правильно?
2) Какой счётный суффикс нужен, чтобы посчитать комнаты (部屋)? Например:
На первом этаже 4 комнаты.
一階には四?の部屋がある или
一階には部屋が四？ある.
Анончик, вот встретил предложение:
一割五分引き
дан перевод (минна но нихонго): Пятнадцатипроцентная скидка. Как оно отсюда получается? 一割 десять процентов； 五分 пять частей или 50%... Как это понять?
一割五分引き
дан перевод (минна но нихонго): Пятнадцатипроцентная скидка. Как оно отсюда получается? 一割 десять процентов； 五分 пять частей или 50%... Как это понять?
> На счёт первого: получается там ошибка?
В романизации-то обычно пробелы ставят, т.к. иначе она была бы совсем нечитабельна. Но т.к. в самом японском пробелов нет, чётких правил расстановки пробелов тоже нет - можешь разбивать так, как тебе заблагорассудится, и ошибкой это не будет.
分 － ぶ － Процент/ Одна сотая
割 здесь 10%, 分 - 1%.
Всё, понял, благодарю
> Какой счётный суффикс нужен, чтобы посчитать комнаты (部屋)?
Никакой. Точнее, само слово 部屋 и используется. Только чтение кандзи числительного изменяется на кунное (一部屋 - ひとへや и т.д.).
1) Да, по отношению к животным используется 何.
2) Счётный суффикс для комнат - 室【しつ】.
Реквестирую советов как худо бедно начать говорить на японском. Сдаю годовой курс японского за 2 занятия, перевести/запомнить не проблема, проблема говорить, так как практики 0 было. Пока запомнил тексты, читаю вслух, буду бате отвечать он японского не знает, но надо же кому-то рассказывать. Чего-то ещё можно сделать? И как не испортить своё чувство прекрасного об Поливанова?
> как не испортит
> об Поливанова
Не читать Поливанова?!
У меня преподавательница японского старой закалки, так что вероятно будет требовать Поливанова. Лучше не рисковать. Тем более что когда я её спрашивал кое-что, она поправила фуригану на фурИгану, а моё последующее опасливое 私 через си приняла как должное.
> фурИгану
А как надо?
В японском же особо ударений нет. Хотя загуглил, и вправду акцент на второй слог.
> В японском же особо ударений нет
В японском нет силового ударения, есть тональное. Алсо, если преподавательница воспринимает "си" как должное, что-то с ней не так.
Кстати, в большинстве японских слов подъём тона на втором слоге, что вполне может восприниматься как ударение непривычному уху.
Возможно, она при этом думала "ОМГ ну слава б-гу что не шы".
Преподаватели не все хороши, это правда, но что-то мне кажется, что при любых ее недостатках она знает японский на порядок лучше путающихся в основах новичков.
> Возможно, она при этом думала "ОМГ ну слава б-гу что не шы".
Странно тогда, что поправила фуригану.
> Преподаватели не все хороши, это правда, но что-то мне кажется, что при любых ее недостатках она знает японский на порядок лучше путающихся в основах новичков.
Ну тут не поспоришь, конечно.
Она немолодой человек старой школы. Суровый академический подход к языку. Это на китайском нам молодая няша без всяких Палладиев всё даёт.
Сейчас разузнал, и вправду по Поливанову нашему родному говорят.
1. Паспорт необходимо(обязательно/нужно) показать
2. Если не показать паспорт не пройти.
Так?
Т.е.
пример ＃２ это разъяснение конструкции なければ なりません
Верно?
2. Если не показать паспорт не пройти.
Так?
Т.е.
пример ＃２ это разъяснение конструкции なければ なりません
Верно?
Нет. いけません - это не 行く, а второй пример - просто альтернативный вариант конструкции с тем же смыслом: "Паспорт нужно показать".
Ясно.
Спасибо за помощь.
Ах да.
いけません образован от?
Не подскажешь?
Вародай утверждает, что это отрицательная форма いける, но вообще это слово обзавелось своим, несколько отличным от исходного глагола значением:
いけない【行けない】(икэнай)〔1-266-1-19〕
(отриц. форма гл. いける)
1) плохо, дурно;
君は親の言うことを聞かなかったのがいけない плохо, что ты не слушался родителей;
や、こいつはいけない чёрт знает что!;
兄さんが御病気ですか、そりゃいけないね ваш брат болен, — нехорошо!;
君、過労はいけない послушай, так много работать вредно;
2) нельзя, не следует (тж. после положит. деепр.); после отриц. деепр. надо;
お母さん、いけないの？―いけません мама, нельзя? — Нельзя!;
そんなに言ってはいけない нельзя так говорить;
時計を直さなくてはいけない надо починить часы;
3) плохой, скверный;
何ていけない子だろう！ что за гадкий (скверный, непослушный) ребёнок!;
4) негодный, испорченный;
胃がいけない желудок не в порядке;
この卵はもういけない это яйцо испорченное;
この傘はもういけない этот зонтик уже никуда не годится;
病人はもういけない больной в безнадёжном состоянии;
あの人は病気が段々いけない ему всё хуже;
5): 行けないから а не то…; опасаясь…;
遅れるといけないから急ごう нужно поторопиться, а не то опоздаем;
雨が降るといけないから傘を持って行きなさい возьми зонтик на случай дождя.
Большое спасибо.
Если бы в учебнике, всё так же подробно разжовывалось, было бы несколько проще.
А то скормят модель предложения, а ты потом сиди и разбирай его на кирпичики.
1. Требуется предъявлять паспорт. Просто факт.
2. Нужно показать паспорт (иначе плохо будет). Предупреждение человеку.
Вроде так.
С этого года начинаю в универе изучать японский. 4,5 часа в неделю получается. На самом деле я не особо и анимешник, просто подумал что будет забавно выбрать самый безумный вариант. Как вы думаете, я потеряю мотивацию и буду корить себя за то что я долбоеб и не выбрал французский как все остальные нормальные ребята?
Ну может, тебе просто понравится и ты втянешься. Для этого вовсе не обязательно быть анимешником - язык сам по себе красивый, интересный и очень необычный. Алсо, во французском нет иероглифов, а иероглифическая письменность - лучшее изобретение человечества.
>японский
>4,5 часа в неделю
Антош, ты, наверное, выучишь кое-как пару фраз уровня "здравствуйте" и "как дела", произнося их с нечеловеческим акцентом, но сам же понимаешь, что эти "знания" для галочки.
>французский как все остальные нормальные ребята
Да и "ребята" те недалеко уйдут, так что можешь не расстраиваться.
Первые полтора часа была вводная лекция и всякая начальная инфа о структуре алфавита и прочей хуйни. И выучили пять букв хираганы, прям задрочили.
Если будешь тратить еще + 5-7 часов ежедневной самостоятельной работы, то результат будет.
> 5-7 часов ежедневной самостоятельной работы
Преувеличиваешь же. Я тратил по часу-два, и то не каждый день (под настроение), и кое-какой толк есть.
Я батрачу по 13-15 часов.
И мне этого мало, хотелось бы, чтобы времени было побольше, а то за занятиями оно пролетает совершенно незаметно.
Ну нам явно на дом будут задавать, обещали что будет сложно пиздец
> за занятиями оно пролетает совершенно незаметно
Тут подпишусь. Особенно вначале.
Когда будете проходить ряд "са" и вам будут пояснять за произношение, расскажи нам, как препод говорил произносить し. Мне интересно, они там все поливанутые или это отдельные экземпляры.
Ну, анончик, тут смотря для чего тебе нужен язык: если ты хочешь всем рассказывать, мол, что ты японский учил и знаешь несколько десятков слов, то этого вполне достаточно, но если ты хочешь дойти хотя бы до промежуточного уровня, где ты уже большей частью понимаешь живую речь, популярную литературу и можешь более-менее грамотно - пусть с некоторыми ошибками и акцентом - выразить свою мысль, то "4.5 часа в неделю", при том, что ты начал учить не с раннего детства и это один из самых сложных языков в мире, который сами японцы учат хуеву тучу времени, - просто смехотворно. Трезво хоть сам попробуй на это посмотреть.
Вот здесь уже что-то похожее на правду.
>кое-какой толк
>кое-какой
4.5 часа в неделю - это, конечно, недостаточно, но 13-15 часов в день - это уже откровенное преувеличение. Или какие-то чертовски неэффективные методы обучения.
ну или просто материала много, да?
Бро, ты - это я, только учу инглишь так. Упарываешь что-то, чтобы концентрацию не терять?
Нет, ничего,
Разве что, "Ментальный контроль"
Сплю по 7 часов, все остальное время учу+повторяю,
Ох, лол. Думал, что я один такой поехавший. Только я сплю по 10+ часов.
О господи, что за биороботы наводнили тред?
Я просто тот, кто учит язык не "для галочки", а чтобы знать на уровне, неотличимом от носителя.
Бля, проебался с пунктуацией. Спать хочу уже.
У меня со сном хуйня полная, если сплю меньше 7 часов нервничаю очень сильно, а если больше 8-10 вялый как хуй знает кто.
Я пока не работаю.
Но это только пока, к сожалению
あります может перейти в て- форму あって ？
У меня в универе есть такая статистика по восточным языкам: из начавших изучать до следующего года доходят всего лишь 10-20%, остальные это дело забрасывают или не могут осилить. Их переводят на европейские языки.
Но даже если ты просто продержишься, этого будет недостаточно для знания языка. На одних домашних заданиях не выедешь, сколько бы их ни было. Так что нужно самообразование. Не 13 часов конечно, ты не робот, и после такого от языка тошнить будет, но заниматься надо серьёзно.
Это 4.5 часа не изучить язык, а уточнить вопросы, проверить себя и исправить ошибки.
Анон, а употребляются ли где-нибудь цифры 壱、弐、参、肆 и т.д.?
Всё с ней так, она же женщина. Женщины вполне себе и няшное "си" произносят и "ти". Вот на мужика будут смотреть косо, но гайдзинам можно, сокрее всего.
>Алсо, во французском нет иероглифов, а иероглифическая письменность - лучшее изобретение человечества.
Французский язык использует некоторое количество иероглифов, как и все остальные европейские языки. Например: 1, 2, 3, 4...
Множество иероглифов использует математика. Хочу заметить, что фонетическое письмо гораздо удобнее иероглифического. И именно поэтому есть много примеров перехода на фонетическое письмо (Вьетнам, Монголия, Корея...), а попытки обратного перехода провалились (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Блиссимволика )
Ч о делает японский язык таким сложным? Иероглифическая часть или не только?
Почему процесс перехода на фонетическое письмо в японском застопорился, в отличие от корейского?
Бывает изредка.
Да.
> попытки обратного перехода провалились (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Блиссимволика )
>международный язык
>попытки провалились
Ну еще бы, ведь язык тут ни при чем. Объединение всех людей невозможно по определению. Это биология/социология уже. МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЯЗЫК это оксюморон, блять, дебил
Это действительно важный вопрос для меня.
Но в выразительности и художественных возможностях фонетическое письмо значительно выступает иероглифическому, а мы же тут не быдло какое-нибудь, чтобы ориентироваться на удобство. Алсо, фонетическая письменность без души.
Иероглифы - это не сложно, это просто долго. Сложность заключается скорее в отличной от европейских языков и потому сильно чуждой и непонятной грамматике и семантике.
> выступает
*уступает, конечно же.
быстрофикс
Ну расскажи тогда хоть, чем конкретно ты занимаешься этих 13-15 часов в день.
Ты читаешь какие-то не те учебники. Возьми Нечаеву, подробнее некуда. Тае Ким даже даунам всё объяснит. Неет, хочу жрать говно.
>Почему процесс перехода на фонетическое письмо в японском застопорился, в отличие от корейского?
Думаю, по нескольким причинам:
1) Сильная фонетическая бедность и слоговый строй японского языка. Корейский тоже беден фонетически, но число доступных для словообразования слогов гораздо больше, чем в японском, из-за того, что больше допустимых слогов и при этом у них больше как гласных, так и согласных.Из-за этого в корейском меньше омонимов. Японский язык вообще очень омонимичный и шутки типа "Штирлиц стрелял вслепую, слепая упала" очень распространены. Меньшее число омонимов приводит к тому, что при замене иероглифа на букву меньше вероятность столкнуться с "а что значит слово し?". Очевидно, при иероглифической записи будет понятно о чём идёт речь, но при записи каной даже в контексте возможно радикальное непонимание. Из этого всего следствием является разная сложность восприятия одного и того же текста, написанного каной и кандзи. Даже если волевым решением ввести в язык понятие пробела.
2) В Японии острее, чем в Корее стоит проблема диалектов (хотя менее остро, чем в Китае). Текст, написанный кандзи, гораздо легче интерпретировать даже в диалектном варианте, чем в случае прямой фонетической записи. Это очевидно, что один и тот же кандзи имеет одно и то же значение и на севере, и на востоке, и на Рюкю. Корея же вообще - два государства, в каждом из которых свой основной диалект.
3) Японский традиционализм. Это, конечно, преодолимый фактор, но всё-таки Корея – это такая азиатская Польша, основная традиция которой – быть кем-то завоёванной. Это шутка, но традиционализм как фактор, вкупе с п. 1 и 2 я бы отбрасывать не стал. Джапы любят кандзи.
>МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЯЗЫК это оксюморон, блять, дебил
Ага, мальчик из /б, единственная известная мне попытка заменить фонетическое письмо на козяблики априори наивна. Что и требовалось доказать.
Нет, не так.
http://www.alc.co.jp/jpn/article/faq/04/158.html
Учитывая темп обучения в вузе, ничего страшного не случится.
При чём тут Поливанов и произношение?
Не будет. Азы японского - это вообще изи. Я уверен, вы там ещё кану будете учить месяц, лол.
Я когда начинал учить, первые полгода занимался по 10+ часов в день. После этого у меня произошёл burnout, я впал в депрессию и ушёл в академ. Ибо нехуй спать по 3 часа в день.
Это ある переходит в あって.
Да у них же НАСЛЕДИЕ. Если бы они перешли на фон. письмо, уже через пару поколений никто не смог бы прочитать ничего из того, что делало Японию Японией.
Для меня это ебанутый синтаксис. К нему надо привыкнуть, а чтобы привыкнуть, надо просто тонну языкового материала проглотить. Тут как с английским не будет.
>МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЯЗЫК это оксюморон, блять, дебил
Держите долбоёба. Ты сейчас эту хуйню спизданул на международном языке.
>Но в выразительности и художественных возможностях фонетическое письмо значительно выступает иероглифическому, а мы же тут не быдло какое-нибудь, чтобы ориентироваться на удобство. Алсо, фонетическая письменность без души.
Выразительность и художественные возможности – это как длина астрального члена, ей можно меряться, но только понарошку. Потому что в отличие от ситуации с реальным членом, астральной линейки ещё не придумали.
Да, иероглифы делают возможными художественные приёмы, невозможные при фонетической записи, но обратное тоже верно. Да, в иероглифах есть некоторая красота и привлекательность, хотя и то, и другое – понятие субъективные.
А татушечки то кандзями набивают!
>А татушечки то кандзями набивают!
Воспринимая их как экзотическую неведомую ёбаную хуйню, в особо запущенных случаях - с сакральным значением (зачастую, неверным). Их набивают как картинки, а не способ передачи информации. К слову, некоторые телоиды и кириллицей хуячат.
Спасибо. Для меня это действительно важно, пытаюсь оценить свои возможности хотя бы примерно. В соседнем треде анон говорил что выучил язык за год достаточно что бы читать книжки со словарем и смотреть аниму. Надо поставить себе схожую цель.
Бакагайдзинам вообще по нраву все таинственное и раскрывающее их богатый внутренний мир.
1) Кандзи. Абсолютно неинтуитивная запись, не отражающая фонетику (за исключением некоторых онных чтений по фонеткам).
2) Отсутствие общего словаря с привычными европейцу языками (английским, в частности). Словечки типа ジャパン хайпит молодежь, млм же их область примения сильно ограничена. 和製英語 же по сути вообще новояз, не понятная даже носителям английского.
3) Вариативность языка. Не только нюансы писменного и разговорного, но и отличия в женской и мужской речи, наличие официального (смотри википедию), неформального, формального и вежливого стилей.
4) Ебанутая система преподавания, когда на 2ом году тебе объясняют "мама мыла раму". Только чьё-то воспаленное воображение придумало грамматические словари. Не спорю, они удобны для нейтива, чтобы посмотреть все тонкости から, но сущий ад для изучающих. Ни в одном блядь языке мира такого извращения нет. До кучи этого вместо отработки базы всякие дораемоны с ложечки тебе какой-нибудь とたんに скармливают, уверяя что это Н2. Это херня полная, вероятность найти её в нормальном живом тексте, всё равно, что встретить динозавра, то есть только в зоологическом музее, да и то чучелом.
> говорил что выучил язык за год
- Да вот сосед говорит, что за ночь раз 10 может!
- Ну и ты говори!
> читать книжки со словарем
Это значит быть функционально ограниченным
Но ведь никто не говорит, что я на этом остановился (да, я тот самый анон). Алсо, я не занимался по 13 часов в день, как местные биороботы. Просто не представляю, чем там можно 13 часов подряд заниматься. Делать все упражнения в Нечаевой? Задрачивать словарный запас?
В левом верхнем углу, где шлюха, что за первый кандзи? Что-то я никак разобрать не могу, какие там радикалы...
Это по-китайски потому что. Левый радикал - упрощённый вариант 見.
Сам иероглиф - 贱
Но ведь линейки удобства тоже ещё не придумали, так что эти величины неизмеряемы - мы можем только интуитивно определять, что более выразительно или удобно, а что менее. Алсо, корейский язык просто хуёво подходит под иероглифы (как, впрочем, и японский) и нуждается как минимум в дополнительной фонетический письменности в силу своих особенностей, поэтому его нельзя считать аргументом в пользу фонетической письменности. Вот когда китайский перейдёт на фонетическую письменность, тогда и поговорим.
Расскажи тогда путь к успеху. Я все же думаю что перед японским нужно выучить английский, ибо моветон не знать в наше время английский. Да и я думаю обучающего материала на порядок больше именно на английском. хотя это высшая степень фагготрии учить английский что бы выучить японский что бы смотреть аниму
> чем там можно 13 часов подряд заниматься
> Делать все упражнения
> Задрачивать словарный запас?
А вы разве не знали, что успех приходит через многократное повторение?
> Расскажи тогда путь к успеху.
Да нет никакого особого пути, просто берёшь учебник и читаешь, выполняешь задания до тех пор, пока не почувствуешь, что это ты уже понял и тебе неинтересно, задрачиваешь иероглифический/словарный запас в специальных программах типа anki. Ну и конечно же не упускать случаев использовать свои навыки на практике - наткнувшись случайно на какой-то японский бложек/сайт, не закрыть его с досадой "а, блядь, опять крякозябры", а попытаться докопаться таки до той информации, в поисках которой ты туда попал.
> моветон не знать в наше время английский
Это да.
> Да и я думаю обучающего материала на порядок больше именно на английском.
В принципе, обучающего материала на русском вполне достаточно для достижения того уровня, который позволит тебе пользоваться материалами уже на японском. Хотя, безусловно, знание английского поможет в процессе обучения - тот же jisho.org значительно богаче, чем вародай.
>Да, иероглифы делают возможными художественные приёмы, невозможные при фонетической записи, но обратное тоже верно.
Но японский имеет обе системы, следовательно идеальный язык богов, остальные сосут. Японская культура настолько крута не просто так.
Видимо, вы что-то делаете не так, раз у вас на это уходит столько времени. Мне достаточно одного-двух небольших упражнений на одну тему, чтобы не чувствовать необходимости в дальнейшем надрачивании одного и того же. Я вообще думал, что в Нечаевой такое количество упражнений дано скорее для вариативности, а не для того, чтобы их все выполняли.
А как иероглифы запоминаются лучше? Вообще техника или принципы есть какие-нибудь?
Кстати, а китайский-то часом не проще японского? Да, тона, но ведь и всё!
> Я уверен, вы там ещё кану будете учить месяц, лол.
Это кстати не мешает давать задания в стиле Нечаевой: пропишите миллион раз кану и её сочетания.
Можно ещё отметить огромный разрыв между языком из учебников и реальным языком.
Я в августе, когда время ещё было, гонял новелки по 8 часов , питался в процессе. Ну и час на анки уходил. Но за исключением заучивания новых слов и кандзи я бы не назвал это прямо уж такими бы занятиями. Развлечение, пусть и с пользой. С грамматикой или упражнениями я сейчас за 30 минут засыпаю.
> Я уверен, вы там ещё кану будете учить месяц, лол.
Это кстати не мешает давать задания в стиле Нечаевой: пропишите миллион раз кану и её сочетания.
Можно ещё отметить огромный разрыв между языком из учебников и реальным языком.
Я в августе, когда время ещё было, гонял новелки по 8 часов , питался в процессе. Ну и час на анки уходил. Но за исключением заучивания новых слов и кандзи я бы не назвал это прямо уж такими бы занятиями. Развлечение, пусть и с пользой. С грамматикой или упражнениями я сейчас за 30 минут засыпаю.
> Кстати, а китайский-то часом не проще японского? Да, тона, но ведь и всё!
Насколько мне известно, грамматически проще, а фонетически сложнее. Ну и сказывается то, что иероглифы там - родная письменность, а не приживала, поэтому у них обычно одно чтение и одно значение.
Чтоб вы тут поменьше выеживались перед новичками. Дрочь новеллок/манги/аниме по 13 часов в день не есть изучение языка. Это лишь занятие, способствующее усвоению уже изученного.
Не могу до конца понять,
Господин устал потому что занимался(учил) до 9 часов ночи(вечера),
или он занимался(учил) только до 9 потому что устал?
Господин устал потому что занимался(учил) до 9 часов ночи(вечера),
или он занимался(учил) только до 9 потому что устал?
> Господин устал потому что занимался(учил) до 9 часов ночи(вечера)
Это.
Причинаから、следствие.
Благодарю.
Я запомню.
А что такое изучение языка? Я только занимался дрочем новеллок/манги/аниме, всё нормально прошло, говорить/писать, конечно, так себе, но цели такой и не было.
>Да, иероглифы делают возможными художественные приёмы, невозможные при фонетической записи, но обратное тоже верно.
>Но японский имеет обе системы, следовательно идеальный язык богов, остальные сосут. Японская культура настолько крута не просто так.
Как там, в маня-мирке?
Анон-сан, как правильно сказать:
"Мы на уроке читаем текст"
私たちが講義？テキストを読む
講義に (где? на уроке) или 講義で (как? посредством урока)?
"Мы на уроке читаем текст"
私たちが講義？テキストを読む
講義に (где? на уроке) или 講義で (как? посредством урока)?
Скорее всего, に, потому что во время урока.
Частица に, алсо 講義 - это лекция, а урок в более общем смысле - 授業.
В общем, я бы перевёл это так:
私たちは授業にテキストを読む。
Так тут только один заявляет, что штудирует учебники по 13 часов зачем только?.
А потребление контента - вполне себе практика языка. Про выёживание сложно утверждать, аниму по 13 часов тут и на русском смотрят, и ничего, обычное дело. А на японском ты в процессе просто чуть-чуть ещё и набираешься знаний.
Ты так говоришь, будто "изучение" само по себе имеет какой-то смысл, кроме позорной маструбации ущербов. Видишь ли, убожек, единственное, что имеет смысл это применение языка, будь то мультики, работа или переезд в Японию, без разницы, каждому свое. И только дегенераты с пустой головой учат, чтобы учить. Тут нечем гордиться, очевидно, такое позорное занятие нужно скрывать, ибо публичная маструбация. Не понимать таких элементпрных вешей - быть идиотом, пребывающем в своем манямирке, как любой классический деревенский дурачек из фентези-фильмов про средневековье. Тупой счастливый идиот.
> Ты так говоришь, будто "изучение" само по себе имеет какой-то смысл
Имеет. Получение знаний.
> единственное, что имеет смысл это применение языка
Во-первых, применение невозможно без изучения, а во-вторых, кто ты такой, чтобы определять, что имеет смысл, а что нет?
> только дегенераты с пустой головой учат, чтобы учить
Только быдло указывает другим, что делать, и вешает на них ярлыки.
В общем толсто получилось, слог хуёвый, да ещё и со знаками препинания обосрался, переделывай давай.
よく喋る名無しさんですね～、ご上級な日本語の使い方を教えていただけませんのでしょうか？どうか皆さんとご意見をお示しになってまさしくご支援なさいます。ご返事を（当然、ロシア語を使わずで）お待ちしております。
Как же я без вас-то прожил момент падения
> ただけませんのでしょうか
Разве так можно? Ни разу не слышал, слышал только いただけませんか.
> ロシア語を使わずで
Зачем で? ～ず форма вроде сама по себе может использоваться как наречие.
> どうか皆さんとご意見をお示しになって
Тут непонятно, почему と, а не に.
>Разве так можно?
Это смягчение просьбы.
>Зачем で?
Тут ты прав, вообще я сначала написал ように, надо было так и оставить.
>непонятно, почему と
Потому что подразумевалось совместное с 皆さん действие, к と подошло бы что-нибудь вроде 共有させていただきます
а почему во всяких роликах японцы говорят не такими тонами как в аниме? Это разные диалекты?
а 20.1 гиг japanesepod101 уже никак не скачать? Торрент останавливается на 0% и поиске пиров
Lol
В голос просто с твоего мирка.
Там ничего полезного в языковом плане нет, только культура.
Как вам почерк?
Как земля
>эта か
本当に土らしいよ。
Как у первоклашки - впрочем, это неудивительно, учитывая, что ты сейчас фактически им и являешься. Думаю, со временем выпишешься.
Сегодня отвечал. Преподавательница поправляла через слово, а то и два раза в одном Почувствовал себя полным нулём, недостойным даже N5. Правда у неё либо идеально с её точки зрения, либо неправильно. Но ничего, записался за доп. занятия уже с японской, из меня быстро человека сделают.
Одногруппнички правда страдать будут куда больше. Второе занятие, знают только 3 ряда из хираганы, 10 слов но им уже дали は、です, первую и вторую основу глаголов и вагон грамматики по этим основам.
> знают только 3 ряда из хираганы
> им уже дали は、です, первую и вторую основу глаголов и вагон грамматики
Какой-то странный подход. Материал им в киридзи давали что ли?
Ага.
Можно ли по-японски написать 計算機人 или 計算機者 в значении "компьютерщик"? Я знаю, что компьютер обычно пишется катаканой, но в Яркси нашёл и такую запись кандзями, тогда по японской словообразовательной модели добавление суффиксов -ся или -дзин (-нин) должно обозначать компьютерщика.
Вопрос не "пишут ли так", а "поймут ли японцы, что имелось в виду это". Если да и подходит суффикс 人 - какое у него в этом слове будет чтение, дзин или нин?
Вопрос не "пишут ли так", а "поймут ли японцы, что имелось в виду это". Если да и подходит суффикс 人 - какое у него в этом слове будет чтение, дзин или нин?
Тут скорее не 計算機人 или 計算機者, а 計算機師 или 計算機者 - 人 сюда совсем не подходит. Ну и по первому вопросу - думаю, что поймут, даже если это будет звучать криво.
>Тут скорее не 計算機者, а 計算機者
Наркоман?
> не Х или Y, а X или Z
Что не так-то? Я обозначил, что он неверно определил варианты.
Будь я среднестатическим японским долбоебом, я бы, наверное, решил, что это значит "оператор калькулятора", ибо гугл по запросу 計算機 выдает только калькуляторы да всякие древние арифмометры.
Где можно почитать о функциях こと,
Желательно, чтобы автор не считал меня YOBA-лингвистом.
Желательно, чтобы автор не считал меня YOBA-лингвистом.
В Dictionary of Basic Japanese Grammar.
А что насчет русскоязычных источников?
Я в ангельском ни "бум - бум",
А той информации, которую Я раздобыл, явно недостаточно.
Ну попробуй сюда http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/genericnoun.html
Уже попробовал, тоже как то не информативно.
>Я в ангельском ни "бум - бум"
Расскажи, каково это, когда знаешь только родной язык? Я уже и забыл жизнь до этого.
電話を掛ける前に友達の家へ来ます。
Верно?
Верно?
Наоборот же - ты сперва звонишь, а потом идёшь к другу.
友達の家に行く前に、電話をかけます。
Алсо, глагол 来る может применяться только в случае движения, направленного к говорящему, т.е. друг может к тебе 来る, а ты к нему - только 行く.
> Наоборот же
Блять,
Мда, как то Я бездумно задание выполнил.
Еще сижу и думаю, что за бред 4 задание, менять деньги после того как отправишься в путешествие.
> Глагол 来る
Благодарю, мне эта информация еще не встречалась. Я запомню.
Подзавис немного,
Здесь утверждается, что:
С первым предложением, вроде, всё понятно
"Тяжелый багаж носить с собой необязательно(ненужно)."
旅行会社(это что то вроде тур.агенства?!)
А вот со вторым...
"В пути туроператоры(Люди из Тур.агенства) собирают его багаж у себя."
Жду ваших комментариев.
Здесь утверждается, что:
С первым предложением, вроде, всё понятно
"Тяжелый багаж носить с собой необязательно(ненужно)."
旅行会社(это что то вроде тур.агенства?!)
А вот со вторым...
"В пути туроператоры(Люди из Тур.агенства) собирают его багаж у себя."
Жду ваших комментариев.
представитель (~ли) турагенства заберет
вернее, собрав, унесёт или что-то в этом роде
Ни английских, ни русских подробных учебников, увы, нет. Basic - Advanced словари - тоже самые начальные знания. Терпеливо учи язык по оргызкам, пока не сможешь переваривать статьи вроде этой.
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%93%E3%81%A8
А есть японский аналог Murphy?
tae kimu
в чем отличия речи в аниме и в обыденной японской жизни? Особенно интересует фонетическая часть
Фонетически они в общем-то не отличаются. Отличия в стилистике.
Что же, видимо ничего другого и не остаётся.
Спасибо за "статью"
Ничем, в обыденной жизни все так и говорят.
если не можешь найти годного обобщения, сделай его сам, бери базу примеров, смотри употребления, 10 примеров и ты понял значение конструкции
Герои аниме говорят фамильярно, в реале нужно применять соответствующую ситуации вежливость. Проще говоря, детская речь, очищенная от нудных заморочек реала, ведь мультики делаются для детей, вот им и угождают. Хотя бы на экрани герои пиздчт как хочется, а не как "нужно", принуждаемое доставшими взрослыми.
Парни, а есть какие-нибудь надстройки для ворда, чтобы вертикально писать? Ну или другие редакторы? В чём-то же джапы набивают все такие тексты.
Оно там без всяких надстроек есть.
Охуенно. Очень тебе спасибо, анон.
Подскажите, в чем разница между 昨日頭が痛くなってきた и 昨日頭が痛くなってしちゃった?
Что в этом спам листе?
> なってしちゃった
Ты, наверное, имел ввиду なっちゃった, что расшифровывается как なってしまった (в твоём же варианте получается なってしてしまった, что не имеет смысла).
Так вот, ～てしまった несёт оттенок нежелательности/ненамеренности произошедшего (у него есть ещё одно значение - завершённое действие, но в данном случае оно явно не вписывается в контекст). ～てきた применительно к головной боли вызывает у меня недоумение, мне кажется, его употребление там неуместно.
1) 青い - это цвет морской воды, который на русский можно перевести и как голубой, и как зелёный в зависимости от оттенка. Ближайший перевод - аквамариновый.
2) И 恋, и 愛 - любовь, они немного различаются смысловыми оттенками, 恋 подразумевает более приземлённую любовь (хотя в большинстве случаев они вполне взаимозаменяемы).
3) Правила простановки запятых в японском довольно свободны и это обычно возлагается на автора. Я бы поставил.
4) Не знаю, не занимался по нему, но довольно часто его здесь вижу.
1) Ну вот смотри, есть такой красивый цвет - голубой. Он нам всем нравится, под цвет геев, неба и даже аллаха. Ну, пусть у меня в комнате шторы голубые. А ещё есть синий, который очень тёмный голубой, и который под цвет светодиода на моём роутере. Всем нам тут понятно, что это разные цвета. А теперь проводим мысленный эксперимент: запускаем в комнату подопытного англичанина и – вуаля – лёгким движением менталитета и синий, и голубой цвет превращается у него в blue. Так же и тут, для японцев это типа оттенки одного цвета. Особенности мировосприятия. Если нужно подчеркнуть что-то конкретно зелёное, то могут сказать 緑色(+い и используется как い-прилагательное).
2) Вообще я не встречал различий по контексту. И то, и другое употребляется, но, по моим субъективным ощущениям, 愛 чаще. Наверное, полные синонимы.
3) Запятые у джапов достаточно вольно ставятся, но здесь как бы читать удобнее будет, если поставить. はい、これは本です。
4) Хз, не юзал.
>Что в этом спам листе?
Обезьянки опять шалят.
Про なっちゃった ты правильно пишешь.
～てきた тут вполне годится, означает, что случившееся - результат постепенно развивавшихся событий
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/64270/m0u/%E3%81%8F%E3%82%8B/ пункт 9㋐
Я раз за разом перечитывал текст ни чего не понимая, и от этого у меня заболела голова.
～てしまった - тут скорее первична не завершённость, а окончательность и бесповоротность действия (отсюда вытекают завершённость и нежелательность, т.к. не вернуть назад).
>Ты, наверное, имел ввиду なっちゃった
My bad, допустить такую нелепую ошибку.
Про все оттенки ～てしまう мне известно, потому задался вопросом, глядя на вырезку из учебника по теме ～てくる с примером 午後頭が痛くなってきた - "Во второй половине дня заболела голова".
>青い - это цвет морской воды
Нет, я читал, что изначально, ещё в китайском - цвет минералов, выкапываемых из земли (потому аой может означать даже "чёрный").
По поводу первого вопроса можно почитать https://en.wikipedia.org/wiki/Distinction_of_blue_and_green_in_various_languages#East_Asian_languages
Хорошо, спасибо за помощь
>～てきた тут вполне годится, означает, что случившееся - результат постепенно развивавшихся событий
>～てしまった - тут скорее первична не завершённость, а окончательность и бесповоротность действия
Именно это и хотелось услышать, благодарю.
Анон, а в чём принципиальная разница между 本を読んでいます и 本を読みます?
В том, что в первом случае ты сейчас читаешь книгу, а во втором ты просто их регулярно читаешь. Или собираешься что-то читать.
彼が友達に家の写真を見ます
Это что-то типа "он друзьям сделал увидеть фотографию дома", что по-нашему будет "показал фотографию дома", или я что-то не так понимаю, анон-сан?
Это что-то типа "он друзьям сделал увидеть фотографию дома", что по-нашему будет "показал фотографию дома", или я что-то не так понимаю, анон-сан?
А, я не прав, там 見せます, сорри. Всё встало на свои места.
> Я раз за разом перечитывал текст ни чего не понимая, и от этого у меня заболела голова.
Действительно, я не подумал об этом. У меня голова обычно начинает болеть резко, ни с того ни с сего.
>Почему あおい может быть разными цветами?
Тупой вопрос. Потому что так японцы решили. Почему картошка - "картошка", а не "капуста"? По кочану, тебя это не касается.
И цвета あおい нет, есть 青い и 蒼い. Открой словарь и посмотри разницу.
Ну очевидно же, что он только начал учить язык и ещё не знает, какими кандзи записывается это слово. Так что тупой тут скорее ты, чем он.
Угу, начал учить язык, поэтому надо, чтобы японцы из интернета ему все основы языка объяснили, показали, что ему надо учить и вообще всё сделали за него. А потом такие же как он будут скроллить старые треды в поисках ответов на вопросы, но тут всё будет заспамлено вопросами, типа "сам знаю хирагану и половину катаканы, считаю, что незнающим японский вообще нужно запретить писать в этом треде, десу".
>начал учить язык и ещё не знает, какими кандзи записывается это слово
Начал учить язык, не зная что такое словарь и не подозревая о существовании кандзи, но зато задает охуительные вопросы по глубинному происхождению слов? Дебил, однозначно, и ты тоже, естественно, раз не видишь странности.
> Почему и как あおい может быть сразу разными цветами?
> задает охуительные вопросы по глубинному происхождению
Вот уж действительно, охуительные вопросы по глубинному происхождению.
в японском как и во многих языках изначально было четыре базовых цвета: черный, красный, белый и зеленый/синий, синий и зеленый казались близкими и попадали в одну рубрику, поэтому для их обозначения использовалось одно слово, но в современном языке аой - ээто все же больше синий, а зеленый - мидори-но иро или просто мидори.
кой - это больше плотское желание, желание физической близости, ай - ботаническая/романтическая любовь, разница примерно такая же как между испанскими глаголами querer и amar.
Какую функцию здесь выполняет ご ?
青い - мне самоучитель пояснял как-то, что это синий/зелёный, а вот для чёрного же 黒い, разве нет?
Выражение уважения к супружеской паре. Это 御, если так понятнее.
Очевидно же, что твой самоучитель не будет давать тебе тонкости.
Попробовал учить японский по Rosetta Stone.
А там сами понимаете дают сразу хирагану. Без пробелов. Ладно просто хирагана, так еще и без пробелов. Издевательство нахуй.
Лолблядь, нахуй эти пробелы нужны? Я вообще не помню у себя пособий, в которых были пробелы.
так там грамматика не даётся.
А без пробелов хрен поймешь где слово кончается а где начинается.
Там если включить романдзи в настройках, то видно что то что я принимал за одно слово - на сама деле слово с союзом итд.
> учебник
> без грамматики
Насколько знаю, Rosetta Stone это плацебо для тупого быдла, то есть такая хуйня, которая дает видимость обучения легко и няшно, на что клюют тупари, желающие выглядеть поумнее.
Да и не воспринимаю Rosetta Stone как что-то крутое. Довольно убогая вещь. Ей можно нормально пользоваться только когда уже сам учил язык до этого. С нуля это довольно уныло. Тем более что там грамматика то и не даётся, даже на языке оригинала. По крайней мере на первых уроках.
Просто в англо-треде её советуют аж в оп-посте. Вот и решил попробовать для английского, и для прикола поставил и японский. А там сразу хирагана без пробелов.
Даже в японских детских книжках которые используют только хирагану пишут с пробелами.
Хотя с другой стороны принцип слушай и повторяй не сильно отличается от того же Пимслера, и любых аудио-курсов вообще. Они-то работают, просто их используют в дополнение к обучению, а не сами по себе. Так что и Rosetta Stone может так же работать.
Это не учебник это интерактивный курс.
Не, я не тут парень, который спрашивал, но всё же вопрос тогда назрел, правильно ли я написал тогда или нет?
Чего написал?
青 небо - синее
青 сигнал светофора - зеленый
黒 - черный
>Даже в японских детских книжках которые используют только хирагану пишут с пробелами.
До, но и там разделены пробелами далеко не все слова как у нас. Всё равно частицы лепятся вместе и тому подобное. Пробелы не дадут полной гарантии.
ну в романдзи версии интерфейса кстати всё верно разделено
но романдзи как-то не кошерно
Ананасы, камнями сразу не бейте, лучше подскажите новичку. Я, собственно, занимаюсь всего два месяца. Сейчас вот целыми днями упарываюсь Genki и учу бонусом кандзи из колоды Japanese Core 2000. Но примерно половину дня у меня сжирает просмотр корейских шоу (Running Man, Crime Scene, Genius). Почитал я этот тред и мне аж стыдно стало, тут всё настолько продвинутые задроты, а я столько времени убиваю зря, но все эти шоу, сука, очень интересные. Так вот, суть вопроса: есть ли что-то подобное у японцев? Японские сериальчики я пытался смотреть, но там настолько фальшивая игра актёров, что меня стошнило, и я бросил эту затею. Мне бы именно развлекательных японских шоу на уровне корейских, чтобы посвятить всё свободное время только японскому языку.
Аниме смотри. Там и речь у них поставлена и лексикон по твоему уровню.
Да ну, братишка, какое в пизду аниме. В детстве это было интересно, потому что необычно - Короли Шаманы, Хеллсинги всякие, а теперь только скуку нагоняет. Все хорошие полнометражные работы я и так уже посмотрел и пересмотрел, а эта шаблонная однотипная ссанина типа Наруты только раздражает. Да и японский там какой-то подозрительно другой. Мне бы именно развлекательных и юмористических шоу, как Running Man. Чтобы большой постоянный каст был, в интересных местах чтобы снимали.
> какое в пизду аниме
Ну и пиздуй отсюда нахуй, ты не туда зашёл.
Ты чего так обиделся-то? Здесь клуб любителей аниме? Или ты просто ничего кроме аниме не смотришь, братишка? Не парься, людям могут нравиться разные вещи.
> Все хорошие полнометражные работы
Но ведь есть и неполнометражные хорошие работы.
Я не знаю, чего интересного ты ожидаешь увидеть в японских развлекательных или юмористических шоу - они вряд ли интеллектуальнее или увлекательнее даже среднестатистического аниме. В любом случае, попробуй спросить в японаче, может, там знают лучше.
Да я уже что-то сомневаться начал в целесообразности реквеста. В японаче походу тоже нахуй пошлют, или ещё хуже - аниме смотреть.
>неполнометражные хорошие работы
Напиш пару-тройку, если не сложно. Может посмотрю сегодня.
Скажу сразу, что это сильно субъективно, то, что я считаю неплохой работой, кто-то другой назовёт говном (с плохими работами в этом плане проще - насчёт них почти все соглашаются).
Попробуй посмотреть Тетрадь Смерти, например - большинству моих знакомых, которым я её советовал, она нравилась. Можешь ещё, например, Монстра навернуть - там, конечно, 70+ серий, но произведение достойное. Свою любимую Мадоку Магику советовать не буду, наверное, т.к. произведение довольно своеобразное. Если и смотреть, то только на свой страх и риск.
> Тетрадь Смерти
> Монстра
Тонко
Спасиб, бро. Тетрадку ещё в детстве смотрел, понравилась. Попробую сегодня вечером твою Магику посмотреть, если с японскими шоу ничего не выйдет.
Он юмористические шоу смотрит, а ты ему тетрадку с мадокой насоветовал. Надо было комедии советовать типа Excel Saga.
Ну я же предупредил, что это моё субъективное мнение. Алсо, мне кажется, тетрадка имеет очень низкий анимуёбский уровень вхождения и часто нравится тем, кто видит аниму впервые, в отличие от других общепризнанных винов среди анимуёбов, которые далёким от этого вида искусства людям часто не нравятся (что можно отнести, например, к той же Мадоке). Алсо, цепляет с первой серии, что тоже происходит нечасто.
Если надумаешь смотреть, то смотри сначала 12-серийный ТВ-сериал, а потом третью полнометражку (первые две - обрезанные компиляции ТВ-сериала).
Ну тут ты прав, конечно, но юмор в аниме обычно несколько специфический. Ту же эксель-сагу я по нуфажеству дропнул, а через некоторое время с удовольствием посмотрел.
Вин в стиле /фл
А что поделать, если никто не знает японских развлекательных шоу? Неужели в Корее и Японии всё так по разному?
Они-то есть, просто никто из присутствующих в данный момент здесь ими не интересуется и не может тебе ничего посоветовать.
Окей, намёк понял. Погружаюсь в гугол ещё раз
Вот буду я учить по Таю Киму и как там вообще? Грамматика есть, упражнений во второй половине нет. Как с этим жить, аноны? Нечаеву и Минну не хочу.
Можешь только упражнения и тексты к урокам из Нечаевой и Минны пиздить. А можешь вообще без них, но так хуже усваивается.
>аниме говно
>от живых актеров стошнило
Слишком жирно, быдло. Катись от Японии подальше.
Ну-ка ну-ка, агрессивненький ты наш, поясни мне, почему я не могу любить Японию, не истекая при этом слюной на аниме и японские сериальчики? Быстро же ты на меня ярлык "быдло" повесил. И заодно поделись возрастом своим, чисто для статистики.
Смотреть аниме и угадывать смысл фраз. Или читать гайд от отца Таё Кима, Иксрека http://amaterasu.tindabox.net/guide/
ご満足いただけること請け合いです。
Видел интересные японские шоу, попробую поискать их
Спасибо, дружище.
Да, мне нехуй делать точнее, есть что делать, но не хочется
Общая оценка: сойдёт для первого раза.
あ на удивление сносно. Лучше следи за пропорциями.
い жопа. い вписывается не в квадрат, а в прямоугольник примерно половинной высоты. Первый штрих может иметь крючок, но не загиб, второй штрих лишь немного короче, а не точка.
う жопа. Наклон и положение первого штриха. Конец второго штриха - почти прямой, а не загиб вверх.
え сносно. Не надо закруглять излом, это очень некрасиво. Хвостик - горизонтален (в отличие от ん)
お неплохо. Чуть расширить вправо и норма.
か жопа. Просто посмотри, в каких пропорциях пересекают друг друга 1й и 2й штрихи, у тебя даже рядом нет. Положение штрихов тоже вообще не там. Изгиб 2го штриха должен быть почти по центру. Положение и размер 3го штриха у тебя тоже совсем не такие.
き средне. последний штрих должен быть лишь немного изогнут, а не буквой С. Соединительную линию 3го и 4го лучше не писать.
くけ нормально, но коряво.
こ жопа. не должно быть этих завитушек и загибов. Просто два слегка изогнутых штриха, второй чуть-чуть больше. У первого в конце можно писать крючок, но не обязательно.
Хм, спасибо большое. У меня есть лист для прописей, сейчас попробую сделать по твоим советам
Намного лучше
いこ - теперь норма.
う - норма, но следи за положением 1го штриха, он у тебя иногда улетает куда-то. И пиши его более полого.
え местами коряво, местами жопа. Начало 2го штриха должно быть прямым, потом излом и прямой же спуск вниз, а у тебя цифра 2 выходит.
первый штрих тоже более полого надо писать.
か по сравнению с тем что было - небо и земля. Намного лучше, но еще не очень хорошо. Конец 1го штриха у тебя слишком наклонен влево и без крюка (подъёма вверх). Последний штрих всё ещё слишком короткий и тянется вверх. Смелее.
き вроде лучше, но не намного. 1й и 2й штрихи слишком короткие и слишком близко. Они должны делить 3й примерно на равные части. 4й всё еще С-образный и слишком отделён от первых 3х. Пиши его почти как последний у こ. Также, 3й штрих тоже слишком отвесный иногда.
Видео охуенные, хотя для начинающих гайдзинов может быть и чересчур.
Вот ее плейлист с хираганой: https://www.youtube.com/playlist?list=PLg2motY9J7dHXwcjsm3JUKrPcB5V2me7a
Если играешь(совместно) с ребенком, верно ли, с моей стороны, использовать частицу と ?
休みの日は 家族とデパートへ 行ったり、子どもと 遊んだり します。
休みの日は 家族とデパートへ 行ったり、子どもと 遊んだり します。
Да, верно.
Спасибо.
Скажите перевод пожалуйста
Смерть
Самоубиство
自決, кстати, может значить "(право на) самоопределение", только тут явно не тот случай.
Кто может пояснить, или дать линк на понятную статью про частицу も？Все таки не всегда пойму когда её нужно ставить, а когда нет. И как к примеру перевести вот это предложение?
あのかたはチンさんでもラタナさんでもありません。
ガロさん です。
У меня получается что-то типо:
Он не Чин и не Ратана.
Это Гаро.
あのかたはチンさんでもラタナさんでもありません。
ガロさん です。
У меня получается что-то типо:
Он не Чин и не Ратана.
Это Гаро.
あのかたはちんこさんでもまんこさんでもありません。
にんげんさんです。
Проиграл немножко.
も - это тематическая частица (как は), несущая объединяющее значение. Поясню на примерах:
私は学生です。田中さんも学生です。"Я являюсь студентом. Танака тоже является студентом."
Теперь объединим это в одно предложение, где "я" и "Танака" будут равноправными темами и потому будут иметь одинаковую (а именно объединяющую тематическую) частицу:
私も田中さんも学生です。"И я, и Танака являемся студентами."
Что же до твоего примера, то тут も тоже заменяет は, придавая выражению объединяющее значение. Давай рассмотрим единичный пример:
あの方はチンさんではありません。"Этот человек не является Чин."
Твой пример просто распространяет эту конструкцию ещё на одного человека, как в моём втором примере, и は заменяется на も:
あの方はチンさんでもラタナさんでもありません。"Этот человек не является ни Чин, ни Ратана."
Мой сенсей ушел в отпуск на неопредленное время, придется спросить тут.
Как спросить: "Кого ты любишь больше, кошек или собак?"
Как спросить: "Кого ты любишь больше, кошек или собак?"
Спасибо большое тебе!
И еще: я так понимаю でも между двумя именами условно можно перевести как "и"? Вот это меня и сбивало с толку. А с も я уже разобрался благодаря тебе.
猫と犬、どっちが好き？
Вежливый вариант 猫と犬、どちらの方がお好みですか？
> я так понимаю でも между двумя именами
Приведи пример, пожалуйста. Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду.
Да вот в том же последнем предложении к примеру:
>チンさんでもラタナさん
Я понимаю что такое チンさんも, но не понимаю от куда берется еще и で
А возможно мне просто нужно еще раз пробежать по книге с начальной грамматикой
でも это в принципе то же самое, что и "но", простое противопоставление двух фактов.
Это просто кусок от конструкции でもありません, которая, условно говоря, состоит из глагола あります в отрицательной форме (ありません) и пары частиц でも, которые цепляются к именной части сказуемого (в нашем случае к チンさん и ラタナさん). Т.к. и チンさん, и ラタナさん являются равноправными именными частями сказуемого в этом предложении, они оба имеют один и тот же набор частиц - でも. Обычно это встречается в отрицательных предложениях, но иногда бывает и в утвердительных (обычно в том случае, когда объединение этих двух членов не предполагается):
私はスポーツマンでも天才でもあります。"Я и спортсмен, и гений, хотя обычно считается, что это невозможно."
Не путай, это другое でも.
Может и так, тред не читал
Вот, теперь наконец-то понял! Еще раз спасибо тебе большое.
Иногда просто спрашивают 猫派？犬派？
>猫と犬、どちらの方がお好みですか？
боюсь, на такое могут ответить
どっちも食べないんです。
чем отличается
私のは英語の本です。от
私の英語の本です。?
私のは英語の本です。от
私の英語の本です。?
> 私の英語の本です。
Тут всё просто:
"Моя книга по английскому языку".
> 私のは英語の本です。
Тут же для удобства упущено подлежащее, т.е. фактически предложение выглядит как 私の（подлежащее）は英語の本です。, например, это могло быть 私の本は英語の本です。"Моя книга - книга по английскому языку", или любой другой вариант, который определяется предыдущим контекстом.
>私のは英語の本です。
То, что мое, — английская книга.
>私の英語の本です。
Моя английская книга.
Спасибо.
А на что вообще оперироваться при построении длинного предложения с частицами の？К примеру: книга на английском языке нашего преподавателя японского языка.
Я отталкиваюсь от самого меньшего, то есть книги, и иду дальше: Книга (какая?) английская (чья?) учителя (какого?) японского (чей?) наш. Немного сокращаю и выходит Английская книга (чья?) японского учителя (чей?) наш. А потом задом наперёд уже записываю. Получилось：
私たちの日本語の先生の英語の本。
Правильно ли я перевел, и какой способ есть составления такого предложения побыстрее?
Возможно мой способ довольно таки смешной, ибо я математик, и виду предложение как формулу (поехавший уже). Но я изучаю только первый день, где-то 12 час. И пока что не понимаю что к чему
> Правильно ли я перевел
Да.
> какой способ есть составления такого предложения побыстрее?
Честно говоря, затрудняюсь тебе ответить. У меня это как-то интуитивно получается.
Ясно. Возможно это приходит с опытом, но пока что полная беда. Приходится расписывать предложение на листе, чтобы составить его
>にんげんさんです。
Себя саном не называют, зашквар же.
にんげんさん относится не к говорящему, а к あのかた, очевидно же.
Оу, да... Что-то я в глаза долблюсь. Поздно уже.
Анон, я после «мина-сан, коннитива. Сава-дэсу. Кё: ва мы чего-то сделаем» ничего не понял.
Что она имеет в виду под отмеченной на пике правкой? Типа, изогнутой должно быть? Или что?
Линк на видео: https://www.youtube.com/watch?v=4TnaQkFHtQM&index=1&list=PLg2motY9J7dHXwcjsm3JUKrPcB5V2me7a
Будет проще, если бы просто будешь чертить(писать) так же как и она, и всё.
Для начала, этого вполне достаточно.
> если ТЫ
Блеать, анош, я ж не это спрашивал. Скопировать закорючку я и по прописям могу, в детстве открытки на школьную стенгазету по клеточкам перерисовывал кроме того, почерк уже сформировался и все 美文字-полимеры просраны. Там же гайд на видео, когда она рисует чёрточку, понятно, что что-то должно быть в одну линию. Когда кружочек, там типа место (зазор) быть должно. Когда пунктир, то как одну линию ведёшь, но с отрывом фудэ от бумаги. Какую конкретно фичу она подчёркивает такой дугой?
она говорит
一画目は左が長く
левая часть первого штриха длиннее
Спасибо.
Да, -сан уже подсказывает. Эти линии - не правки, а показывают пропорции. Кружочки показывают, сколько свободного места нужно оставлять.
Дальше она говорит,
二画目は、中心の線よりも、内側でとまるように。
второй штрих должен завершаться со внутренней (левой видимо) стороны от центральной линии.
В djt форчана часто всплывает некое Gaki no Tsukai, но я понятие не имею, подойдёт тебе или нет.
Это самое доставляющее шоу на яп. ТВ. мимо
Обязательно ли учить китайский и японский счет? Какой чаще используется у японцев?
Оба используются, учи так, как дано в любом учебнике, для начала стандартный счетчик (хитоцу, футацу, миццу...) и оны (ичи, ни, сан, ну ты найдешь)
Понял, спасибо.
учу по みんなの日本語
Любитель тупых бурятских мультосов порвался. Мой любимый сорт разрывов. Не все твоё говно переваривают, мань, здесь не филиал /a/.
Это дерьмо имеет отношение к Японии такое же, как Улицы разбитых фонарей и Чебурашка к России. Быдло здесь только ты со своим инфантным мировоззрением.
N2
>N2
>выебывается так, словно он докторскую по лингвистике японского языка защитил
> Это дерьмо имеет отношение к Японии такое же, как Улицы разбитых фонарей и Чебурашка к России.
Т.е. прямое и непосредственное?
Я не выёбываюсь, а показываю своим примером, что язык учат не только, чтобы эти ваши уёбищные рожи смотреть. Поэтому, да, какое в пизду аниме? Парень шоу попросил, а не мультосов для неокрепших умом хиккикомор.
Только как страна происхождения. Чебурашка вообще из СССР. Если бы я был японцем, мне было бы НЕКОМФОРТНО от того, что аниме - это первое что приходит в голову гайдзину при упоминании моей страны.
Подразумевает, что про чебураху и какой-то быдлосериал повсеместно знают за пределами этой страны. Да ты поехавший, даже обама поблагодарил абэ за то что япония подарила миру аниме.
>NHK
Nihon hikikomori kyokai?
Спасибо, конечно, но раз уж запостил ответом на шапку, мог бы её хотя бы прочесть.
> 7) "Лёгкие" новости:
> http://www3.nhk.or.jp/news/easy/
->
я по-русски не читаю :-}
встречный вопрос: с японским телевидением всё та же Ж?
> N2
Ты не туда зашёл, N2.
hajimeru
hajimaru
hajimaru
nani wo?
nani ga?
densha wa hashuru dokomade mo
>hajimeru
>hajimaru
через 3 месяца опять в Японию, а я до сих пор не уяснил, в чём разница. Как бы на паспортном не тормознули.
*hashiru
А в чем разница между "начинать" и "начинаться" ты понимаешь?
Бомбит от таких даунов-ведущих. Взял отрывок из Gaki no Tsukai, где пятерым участникам нельзя смеяться, ибо получат по заднице палкой, а их все время пытаются рассмешить. Одно из рейтинговых шоу Японии, но этот придурок рассказывает про какие-то отрывания бровей, избиение людей и переодевание в женщин. Смело въебал дизлайк
> Смело въебал дизлайк
Как ни посмотри, а ты смелый паринь.
Пасиб, вротишки.
>вротишки
Это пиздец. Даже исправлять не стану.
Считается ли правильным написание "ты (вы)" хираганой (あなた）, или нужно только использовать кандзи (貴方）？
На самом деле это слово хираганой пишут гораздо чаще, чем кандзи.
а разве это не являться грубостью?
Грубостью, в чем? Прости, я только 2 день обучаюсь. В том, что нужно называть собеседника по имени, вместо ты? Это я уже понял. Или есть еще какая-то "уловка"?
Я сам только начал, тоже пару дней. Так вот, там вроде было что обращаться к человеку на ты\вы\он\она очень грубо. Например вместо anata wa ashita kimasu ka, лучше просто сказать ashita kimasu ka. "Ты" как бы заложено в вопрос, но я могу ошибаться
Возможно ты и прав. Подождем ответа знающих. Я только понял из みんなの日本語 что あの人 это он, она, а あの方 более вежливая форма. Но если ты знаешь имя собеседника, или имя того, про кого вы говорите, то лучше всего использовать имя～さｎ
>имя～さん фикс
не привык еще 2 раза нажимать на N, чтобы написать ん
Самое вежливое обращение к человеку это 貴様
> Так вот, там вроде было что обращаться к человеку на ты\вы\он\она очень грубо.
Не то чтобы очень грубо, но этого стараются избегать.
> Например вместо anata wa ashita kimasu ka, лучше просто сказать ashita kimasu ka.
Тут дело совсем в другом. В японском языке в принципе принято упускать детали, которые очевидны из контекста, включая действующее лицо. Это делают всегда, а не только когда речь идёт о втором/третьем лице.
Первый раз вижу кандзи 貴方, так что забей на это, в любом случае, ирл так пишут только хипстеры, а с контекстом это будет фуриганой подписано.
Чем отличается ですか от ですね ?
Например:
- 私はマリオです。
- マリオさんですね。
и
-マリオさんですか。
Например:
- 私はマリオです。
- マリオさんですね。
и
-マリオさんですか。
ね это гоби (часть речи такая), означает что-то вроде "не так ли?", "не правда ли?". Выражает некоторую неуверенность, но ожидается, что собеседник подтвердит то, что стоит до ね.
か – это вопросительная частица. В вежливой речи что-то типа аналога знака вопроса.
Исходя из вышеизложенного:
>私はマリオです。
Я Марина.
>マリオさんですね。
Марина, правильно? Ясно-понятно, но переспрошу из вежливости или для поддержания беседы. Или вообще просто так.
>マリオさんですか
Марина? как-как? повторите громко и внятно!)
>マリオさんですね。
Это что-то типа риторического вопроса. Человек уяснил, что перед ним Марио, и переспрашивает чисто для галочки, чтобы Марио уяснил, что он уяснил.
>マリオさんですか。
А это прямой вопрос. Человек то ли не уверен, в том, что он правильно расслышал, то ли тупо удивлен, что его собеседника зовут Марио, то ли еще что.
>Марина
Марио, конечно. В глаза долблюсь.
Спасибо! В очередной раз помогаете :3
По сколько часов ~ учат язык в день, чтобы за пол года взять N4?
Я по 13-15 часов в день занимаюсь, за 2 дня выучил ~60 кандзи. Нормальный темп? Или за такое время можно и больше учить?
А как ты учишь? По каким-то учебникам? Где брал информацию про основы и т.д.?
Учусь по みんなの日本語
Есть один сайтик http://www.nihongo.aikidoka.ru/ там выложена и немного переоформлена первая книга, и человеку не приходится собирать её по кусочкам. Аудио вставки прилагаются. Но так же плюс еще в том, что перед изучением есть 4 подготовительных урока, там расскажут про местоимения, частицы и т.п. А уже когда начинаешь учить первый урок, то не пугаешься от увиденного, а более-менее понимаешь.
Не реклама, просто попался этот сайт, и рекомендую его новичкам
Так же скачал с рутрекера детскую школьную литературу 1-6 классов, и учу кандзи от туда по немногу.
Все зависит от тебя, т.е. мозгов и дисциплины. Ну и опыта с изучением языков. Кто-то через пол-года/год с нуля свободно читает Мурамасу, у кого-то на JLPT 1 уходит 10 лет.
Просто я ещё хирагану учу. Вместе разбирая основы (отрицания\вопросы и т.д.)
В вводных уроках изучается как раз канна, с примесью граматики и некоторых слов. Я азбуки уже знал, по этому пролистывал все. А вообще вот содержание. http://www.nihongo.aikidoka.ru/615-japanese.html
>кана
быстрофикс
Хорошо, спасибо
>я могу ошибаться
Нет, всё правильно, за исключением первого ответа
Личные местоимения либо опускают, либо зовут по имени даже лицом к лицу.
>Кто-то через пол-года/год с нуля свободно читает Мурамасу
Кто-то это ты?
Видимо, Я чего то не до понял.
Разве 行かない - это не отрицательная форма 行く ?
или это предложение из разряда:
"А почему бы нам всем вместе не съездить в Киото?!"
Разве 行かない - это не отрицательная форма 行く ?
или это предложение из разряда:
"А почему бы нам всем вместе не съездить в Киото?!"
> "А почему бы нам всем вместе не съездить в Киото?!"
Это.
Ясно,
Спасибо.
Кому не в тягость, посмотрите, верно ли составлены предложения
в книге к этим заданиям ключей нет, ток что приходиться изворачиваться.
Задание: составить предложения в нейтральном стиле.
１）富士山はどうした？・・・きれいだった。
２）さとうさんの住所を知っている？・・・ううん、知っていらない。
３）ピアノを弾くことができる？・・・うん、弾くことがてきる。
４）犬と猫とどちらが好き？・・・猫のほうが好きだ - в этом предложении, не уверен 1)насчет правильности употребления формы 好き 2)и целесообразно ли ставить だ в заключении?
в книге к этим заданиям ключей нет, ток что приходиться изворачиваться.
Задание: составить предложения в нейтральном стиле.
１）富士山はどうした？・・・きれいだった。
２）さとうさんの住所を知っている？・・・ううん、知っていらない。
３）ピアノを弾くことができる？・・・うん、弾くことがてきる。
４）犬と猫とどちらが好き？・・・猫のほうが好きだ - в этом предложении, не уверен 1)насчет правильности употребления формы 好き 2)и целесообразно ли ставить だ в заключении?
> составить предложения в нейтральном стиле
Нейтральный - это какой? Они у тебя все в просторечно-разговорном стиле, поправлять буду с рассчётом, что он и имелся ввиду.
> １）富士山はどうした？・・・きれいだった。
Тут скорее どうだった, чем どうした.
> ２）さとうさんの住所を知っている？・・・ううん、知っていらない。
知っていらない такой формы вообще нет и быть не может, отрицание ～ている формы выглядит так: ～ていない. К тому же, при отрицании глагол 知る обычно употребляется без ～ている формы, т.е. в твоём случае правильно будет просто 知らない.
> ３）ピアノを弾くことができる？・・・うん、弾くことがてきる。
Тут вместо 弾くことができる лучше употребить 弾ける.
> ４）犬と猫とどちらが好き？・・・猫のほうが好きだ
Вот тут в общем-то нечего поправлять, разве что вместо どちら я бы употребил どっち, раз уж у нас разговорный стиль.
> и целесообразно ли ставить だ в заключении?
Не обязательно, но в мужской речи вполне уместно.
> Кто-то через пол-года/год с нуля свободно читает Мурамасу
А ты смешной.
Что за сайт?
Яркси, блеать.
Японобоги, нужна ваша помощь. Переведите пожалуйста надпись?
私は医です - "Я - врач"
ファック - fuck
Снизу написано fuck. Сверху — криворукий гайдзин пытается написать что-то насчет медицины.
безграмотность какая-то, могу предположить, что первый кандзи - 私
私は医です。ватаси ва и дэсу. "я доктор".
слово fuck тоже написано криво, там シ вместо ツ
Глаза разуй
>Кто-то через пол-года/год с нуля свободно читает Мурамасу
Имя, сестра! Имя! (C)
Спасибо за пояснение.
Пока вопросов нет.
>Кто-то через пол-года/год с нуля свободно читает Мурамасу
Ну это вообще пушка!
Я думаю, что он про пикчу , на которой таки си вместо маленькой цу.
В какой литературе лучше почитать про これ、それ、あれ、どれ и т.п.? Так то я понял чем они отличаются, но когда нужно ставить これ、а когда この я не очень понял. Так же не очень понял про им. падеж か, и когда его стоит добавлять, а когда нет.
Предложение "я всегда младшей сестре читаю книги":
僕は何時も妹に本を読む
Нужна ли какая-нибудь частица после ицумо? Что-то типа 何時もの...?
僕は何時も妹に本を読む
Нужна ли какая-нибудь частица после ицумо? Что-то типа 何時もの...?
これ、それ、あれ、どれ – это как бы самостоятельные слова, которые могут быть в роли, например, подлежащего:
これはちんこです
この、その、あの、どの как бы прилепляются к словам и не употребляются самостоятельно:
このちんこが長いです.
Почитай тут: http://www.nihongo.aikidoka.ru/12-lesson2.html
Далее, か – это вопросительная частица. Наверно, ты имел в виду が.
Про разницу с は здесь: http://pastebin.com/nC21gUUy
Если ты об этом.
Спасибо, буду читать.
И да, я が имел ввиду.
Смотри, これ ты пишешь, когда говоришь "これは私の本です", к примеру, а この, когда говоришь この本は私の本です. То есть в первом случае это местоимение является подлежащим, а во втором прилагательным или местоимением не помню, как точно это по-русски
Собственно, если я что-то неправильно сказал, то поправьте меня.
>この本は私の本です.
Получается как-то эта книга моя книга. Так то я понял что この не может быть самостоятельным, по этому употребляется только с каким-то существительным. Но есть ли разница при общении в これは私の本です。от この本はわたしのです。
Ведь разница только в "Это моя книга", и "Эта книга - моя".
Может кто посоветовать годные курсы в МСК с нуля?
Охуенный просто у вас тред. Вот за что я люблю двач.
Продолжаю писать буковки
да, я про пикчу, с нубами случается путать си и цу.
Сегодня первое занятие с японкой было. Мне понравилось. Понимал ну практически всё, для первого контакта наверное неплохо. %%Почему-то впадал в ступор от 一N％％. Говорил конечно как ДЦПшник, но для первого раза оно и понятно. Надо срочно ещё искать себе карманного японца.
Алсо, дали тексты на N1 - как-то очень сложно, при том, что я внки без словаря почти читаю.
Алсо, дали тексты на N1 - как-то очень сложно, при том, что я внки без словаря почти читаю.
коно, соно, ано - это прилагательные же;
котира, сотира, атира могут употребляться не только как вежливые обозначения локаций, но и как вежливые местоимения.
ганбарэ!
そ/１０
Хотел было возразить (ведь в русском языке, например, "этот" - указательное местоимение), а потом погуглил и понял, что ты был в какой-то степени прав.
この, その и あの - это 連体詞, отдельная часть речи (неизменяемая, модифицирует только существительные, не может становиться субъектом), для которой нет русского названия, однако вародай называет её непредикативным приимённым неизменяемым прилагательным.
И так, и так можно на сколько я знаю, в нихонском же норма опускать слова
> Получается как-то эта книга моя книга.
В принципе, подобные тавтологии не считаются в японском чем-то плохим, в отличие от русского, хотя их обычно и избегают просто ради краткости.
> Ведь разница только в "Это моя книга", и "Эта книга - моя".
Именно.
На вопрос それは何ですか？ ты ответишь これは私の本です, а на вопрос その本は誰のですか？ ты ответишь (この本は)私のです. По сути предложения похожи, но употребляются в несколько разных случаях.
Мне бы определиться с "переводом"
"..человеком старой/древней эпохи, стала только женщина, его подруга."
Как Я понял, 古い прилагательное для 時代, с отдельными элементами проблем нет,
но когда пытаешься как то это всё "сложить", выходит не то, чего можно было бы ожидать.
"..человеком старой/древней эпохи, стала только женщина, его подруга."
Как Я понял, 古い прилагательное для 時代, с отдельными элементами проблем нет,
но когда пытаешься как то это всё "сложить", выходит не то, чего можно было бы ожидать.
Всё неплохо, в пределах корявости почерка.
У さ слишком вертикален 2й штрих и 3й штрих слишком здоровый (обрати внимание, где он должен кончаться).
し ничего, но просто поменьше пиши его, вертикальный штрих гораздо ближе к центру квадрата.
Остальное нормально, особенно удачные на мой взгляд обвёл зелёным.
"Первым номером был Нацумэ Сосэки, вторым - Мурасаки Сикибу. Среди первой десятки дословно - от первого до десятого номера она была единственной женщиной и представителем самой древней эпохи."
彼女 здесь в значении "она", а не "подруга".
А, забыл внизу посмотреть. Ну, собственно, ты знаешь как писать, но по привычке всё равно пишешь かき не очень.
забыл.
紫式部, да, да, теперь все встало на свои места.
Я подумал, что 紫式部 мужчина, и всё предложение это лишь вступление к следующему, в котором говориться о 川端康成。
Спасибо большое за помощь.
есть годный английский термин adnouns, что приблизительно можно перевести как субстантивы, субстантивные прилагательные. на самом деле в японском никаких прилагательных конечно же нет, как нет их и ни в каком другом языке, но это уже совсем другая история.
Нет. И ицу пишется каной.
Двач умир и попал в рай.
Рассказывай и дальше, интересно же.
>на самом деле в японском никаких прилагательных конечно же нет, как нет их и ни в каком другом языке
Только на харкаче ты узнаёшь, какой мир всё-таки на самом деле.
>Сегодня первое занятие с японкой было.
А где ты её откопал? На лэнгэйте?
Как лучше сказать "белая бумага": 白色紙 (хакусёкугами), 白の紙 (сиро но ками) или 白い紙 сирои ками)?
Посоны, можно ли вот это - この言葉を話した少女 - перевести не только как "Девочка, сказавшая эти слова", но и как "Девочка, которой (я) сказал эти слова"?
Пока рассказывать особо нечего. Сначала сидел в преподавательской и грел уши, когда японка с кем-то из преподавателей говорила. Потом пара началась, и я был один, у меня весьма так докидоки было, шутка ли, первый раз с японкой, тем более что я от неё ни слова на русском не услышал.
Немного меня расспросила, в меру своих скромных сил отвечал. Выяснила, что я аниме-аутист, была приятно удивлена, что я смотрю ЖоЖо, у неё друзья по нему фанатеют. Разобрали вкратце норёку, потом решали. В группе было 3 человека, судя по всему результат сурового преподавания в моём институте.
Больше наверное в четверг расскажу.
От универа курсы.
поиск гуглом (ставь в кавычки) показывает, что они примерно равнозначны.
"白色紙" 379'000
"白い紙" 429'000
"白の紙" 310'000
Зависит от контекста. Если есть бумага других цветов, то 白い紙, если же просто как сорт бумаги, то 白紙.
Нет.
>Выяснила, что я аниме-аутист
-А зачем вы изучаете японский?
-Н-ну я, это а-аниме с-с-смотрю, ч-чуть-чуть...
>приятно удивлена, что я смотрю ЖоЖо, у неё друзья по нему фанатеют.
Ох уж эти скромные японцы, что угодно скажут лишь бы не обидеть собеседника.
Пока меня учит нейтив за такие копейки, то я не против, если меня даже в лицо будут белой обезьяной называть. Ну и гомоприключения жожо ведь на самом деле популярны.
Сколько стоят курсы? Я в своём ЛИНГВОВУЗЕ учил сраный немецкий, потому что востока вообще не было.
5к 100 часов за семестр. До курсов, особенно восточных языков доходят 3,5 человека ну разве что кроме английского, но какому разумному человеку нужен диплом переводчика английского сейчас , этакие частные занятия выходят. И это вуз у меня даже не лингвистический.
Хорошо, спасибо большое, буду дальше их прописывать
Анон, такие дела: делаю задания из Нечаевой (перевод), а там возникают сомнения:
1) "мы до урока и после урока идём в библиотеку".
"私たちは授業の前にも授業の後にも図書館に行く"
2) "он сегодня не придёт на занятия ни в 9 часов, ни в 11 часов".
彼が今日授業に９時にも11時にも行かない。
Я уяснил тему и всё сделал правильно, или что-то пошло не так?
1) "мы до урока и после урока идём в библиотеку".
"私たちは授業の前にも授業の後にも図書館に行く"
2) "он сегодня не придёт на занятия ни в 9 часов, ни в 11 часов".
彼が今日授業に９時にも11時にも行かない。
Я уяснил тему и всё сделал правильно, или что-то пошло не так?
> Я уяснил тему и всё сделал правильно
Да, молодец, поправить нечего.
>5к 100 часов за семестр
Боже, как охуенно. Поработал 2-3 дня и у тебя свой репетитор на полгода. Блядь, как же я тебе завидую.
У меня другой вопрос. Можно ли в первом предложении просто сказать 授業の前にも後にも?
Хуй с дипломом переводчика английского; диплом ни разу не открывался с момента окончания
> Можно ли в первом предложении просто сказать 授業の前にも後にも?
Да, можно.
皆さん, с некоторым опозданием, но всё же: если есть какие-либо изменения, которые вы хотите видеть в шапке треда, прошу отписать их ответом к этому посту - мы их обязательно рассмотрим и по возможности внесём.
Сам себе завидую.
Нашёл сейчас чатик с японцами, поболтал немного. По началу даже за японца, учащего в России приняли :3
Воистину вежливые и терпеливые люди, я по сути влез в поздний ночной флирт, а со мной поговорили.
>мы их обязательно рассмотрим и по возможности внесём.
Мы это кто?
Мы - это все присутствующие, очевидно. Это же имиджборда, вот и обсудим дружно всем тредом, стоит это изменения внесения или нет.
Я пересоздал тред без изменений и хуй вы что сделаете, имиджборда.
Ты нихуя не пересоздал, т.к. обычный ленивый хуй. Только Лина что-то делает для треда.
Не могу уловить связи между первым предложением вопросом, и вторым ответом
日本の野球ついてどう思いますか
・・・時間が長いと思います。
Что именно подразумевается под " 時間が長い "
日本の野球ついてどう思いますか
・・・時間が長いと思います。
Что именно подразумевается под " 時間が長い "
Много занимает времени.
Во втором предложении разве не 来ない нужно:
>彼が今日授業に９時にも１１時にも来ない
?
>Не могу уловить связи
Легко. Оба предложения придумал долбоёб ты.
私のことを注目してください、先輩！
правильно?
правильно?
そやなぁ
Т.е. в любом случае, выезжать за счет собственного воображения,
и в итоге получить что то вроде: "Думаю что он занимает много времени в жизни японцев"
Эх, если бы это действительно было так, вопроса бы не возникло.
Только если ты сам собираешься идти на эти занятия. Глагол 来る употребляется только для обозначения передвижения, направленного к говорящему.
Антуаны, направьте в нужное направление. Пользуюсь англоязычными ресурсами, покапался в 4чановском факе, скачал кор 2/6к. Вроде всё заебись, за плечами намасенсей и тае ким, учи слова да всё будет заебись, но БЛЯДЬ!! ебучие канжи. Легче не станет? Тупо их запоминать? Я даже не понимаю как их написать, а у них блядь ещё и чтений несколько. Намасенсей давал слова в хирагане, её я хоть читать мог и что-то запоминал, тут же разрыв шаблона. В идеале хотелось бы деск где сначало написано хираганой/катаканой, а потом давалось нормальное написание, я почему-то думаю что так было бы результативнее. Или я заблуждаюсь?
В Core2k же дается чтение.
> Или я заблуждаюсь?
Заблуждаешься. Чем раньше ты привыкнешь к кандзи, тем проще тебе дальше будет - всё равно без них ты не обойдёшься никак. Попробуй прописывать их, когда учишь. Учи только слова с известными кандзи, когда встречаешь новое слово - учи отдельно и кандзи, которыми оно записывается.
Причем и каной и звуком.
Приобщись к Basic Kanji Book, это 500 знаком, после можно сесть за Intermediate Kanji Book
фикс
> знаков*
> Intermediate Kanji Book, + еще 1000 знаков.
> "Думаю что он занимает много времени в жизни японцев"
Нет, такого перевода точно не может быть.
Просто игра долгая, вот и всё.
Посоветуйте манги для чтения в оригинале. Мой уровень - второй курс японского центра. Сейчас читаю Ёцубу, нужно что-то такое-же легкое и ненапряжное, чтобы читалось не как дз которое нужно выполнить через силу, с кровью из глаз и ежесекундным открыванием словаря, а как обычная, интересная манга.
Аноны, как сказать "без" по-японски?
Типа такого: "Пойду без тебя", "Без объяснений" Или "Пить чай без сахара" и т.д.
Типа такого: "Пойду без тебя", "Без объяснений" Или "Пить чай без сахара" и т.д.
По-разному, частицы "без" не существует.
Перевожу твои примеры:
1)Пляшешь от контекста. Например 先に行く － "я иду вперед", お前と一緒に行かない- конкретно указываешь, что не пойдешь с кем-то вместе.
2)То же. 説明をしなかった。- "нам не объяснили"
3)砂糖を入れないのお茶を飲む。
Кто-нибудь может подсказать онлайн-словарь, где можно сразу прослушать, как звучит то или иное слово?
Товарищи носители японского языка. Помогите разобрать следующее:
Мы имеем ごはんをたべさせたので - здесь гохан это типа завтрак, обед там. Частица во указывает на то, что гохан является прямым дополнением к глаголу табесасетаноде, а что означает сам этот глагол?
Если я правильно понял, то здесь мы имеем основу глагола たべる - есть, ので - потому что, а что такое здесь させた?
Мы имеем ごはんをたべさせたので - здесь гохан это типа завтрак, обед там. Частица во указывает на то, что гохан является прямым дополнением к глаголу табесасетаноде, а что означает сам этот глагол?
Если я правильно понял, то здесь мы имеем основу глагола たべる - есть, ので - потому что, а что такое здесь させた?
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl
Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://pastebin.com/w0gRFM0c
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Японо-русские словари:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
3) Онлайн-словари Ja-Ja, Ja-En, En-Ja:
http://dic.yahoo.co.jp
4) Японо-английские словари:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
5) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
6) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
7) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
8) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
9) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
10) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
11) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
12) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
13) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
14) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
15) База произношений:
http://www.forvo.com/
16) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
17) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
14) Наша конфа:
https://2chhk-fl-ja.hipchat.com/invite/381531/5c14c39ecd57001613850c82dd9222ba
Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите большее внимание. Она встречается чаще.
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Какими учебниками лучше пользоваться?
A: Отечественные учебники:
Нечаева Л.Т. "Японский язык для начинающих" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=367747
Стругова Е.В., Шефтелевич Н.С. "Читаем, пишем, говорим по-японски" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1121095
"Учебник японского языка" под редакцией И.В. Головнина http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3211777
Английские учебники:
Tae Kim "Japanese Grammar Guide" http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (он же в русском переводе http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html )
Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
Eri Banno, Yoko Ikeda, Yutaka Ohno, Chikako Shinagawa, Kyoko Tokashiki "Genki - An Integrated Course in Elementary Japanese" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Существует также японский учебник Minna no Nihongo, но, чтобы заниматься по нему, нужен определённый базовый уровень знаний языка.
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берём иероглиф, который мы хотим выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваем его в словаре, смотрим все его чтения и для каждого чтения находим по несколько слов-примеров. Добавляем этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваем до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.
Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.
История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Прошлый тред: