Кир Булычев. Книги правда зачастую для юношеского возраста, но в целом ничего. В свое время проглотил все Гуслярские рассказы. Местами лютая годнота, параллели с совком и тд и тп.
Иван Ефремов. Титан советской фантастики. "Туманность Андромеды" и "Час Быка" просто рвут шаблон в сочетании с говенной сегодняшней реальностью.
>>177363 Булычева люто рекомендую "Поселок", невероятная годнота.
Тебе сюда → http://2ch.hk/sf/
>>177368
- Недостаточно ТВЁРДЫЙ реквест для сайфача, - печально заблеял любитель фантастики.
>>177354
>Обнаружил, что кроме АБС, я из советианско-россиянской фантастики не читал вообще ничего.
Можешь, в принципе, больше ничего и не читать, Стругацкие единственные интересные и самобытные у нас были. Но просто ради ознакомления можешь, конечно, почитать очевидных Беляева и Ефремова - ничего плохого в них нет, но и особо интересное вряд ли вынесешь (хотя, может и понравится).
Читал "Мы"? Там в финале делают прививку от фантазии. Вот потому у нас и нет сайнс фикшена годного.
>>177354
Обручев. Который "Плутония" и "Земля Санникова". Станислав Лем тоже в некотором роде относится к советской фантастике.
>>177358
Всё что найдёшь, у него не очень много и в основном рассказы.
>>177580
>Станислав Лем тоже в некотором роде относится к советской фантастике.
Наверное, он имел в виду, что по духу схоже. Почитай "Магелланово Облако", к примеру.
>фантастика
>>177354 Платоновский "Эфирный тракт" прочитай. Такой то советский взгляд на будующее.
А пейсталя советским не считают? Я про Лукьяненко. У него есть такая вещь - "атомный сон" там про Человечность. Наверное единственное годное у него. И Лукин - "слепые поводыри" например. Но это уже не совсем советское, хотя написано совком, технарем и ублюдком. Смешно немного читать сейчас уже такое. Немного. Геворкяна почитай. Но он опять же не совсем совок. Про Ефремова и Беляева ничего не скажу - я уже не помню про что там, но думаю, что стоит ознакомится хотя бы потому, что они считались в Советском Союзе классиками официальными, одобренными партией фантастами, более того и любимыми народом. Казанцев был ещё такой, вот вспомнил. Ещё Гуревич был, про РОТОМАТОРЫ-то, это 3D - принтер-то. Он как бы нафантазировал такую хуиту, если б посмотрел на сейчас - решил бы что уже коммунизм давно, он считал, что человечеству только ротматоров недостает для полного сбытия мечт. Ну хуита короче всякая. Можно читать, конечно. Я бы, на месте опа почитал бы. Хотя Беляев он же плодовит, замучаешься читать же.
Обручева нужно прочитать - "земля Санникова" Это, кстати, маст рид. Чуть не забыл.
А Стругацкие это же говно, если серьезно. Да и Лем говно. Кто их любит и читает НА САМОМ деле? Этож форсед мем.
>>177659
Правильно, зачем нужны какие-то Стругацкие и Лемы, когда есть ЛУКЬЯНЕНКО.
>>177660
Слыш, ты мне на Дневной дозор-то не пизди, понял?
>>177659
>Кто их любит и читает НА САМОМ деле?
Каждый интеллигентный человек, которого я знаю, любит и уважает Стругацких. Не всё творчество чаще всего (что понятно, тащемта), но тем не менее.
>Этож форсед мем
У вас неверные сведения, товарищ. Форсед мэмэмом (причём довольно неудачным) как раз является утверждение, что Стругацкие - говно.
>>177660>>177661>>177662
Хипстота повылазила. Менструирующая.
Алсо, что до пейсателя, то он вполне себе мил местами и потом, я говорю только об одной вещи об Атомном сне и больше ни о чем. И прошу вас это учесть.
А Лем и Стругацкий просто говно. И так как по этому поводу вас тут неоднократно кормили говном, мне просто лень снова начинать, вы слишком сладкие, я не настолько ещё опустился.
Давайте не будем.
>>177664
Жестка траллираваиш. Так держать!
>А Лем и Стругацкий просто говно
Атличнайа агрументаццйа)
>>177663
>Каждый интеллигентный человек, которого я знаю, любит и уважает Стругацких.
Ну каждый кто любит и уважает Стругацких, из мне знакомых ирл людей, оказывался пидором, говном и тупицей. Кроме этого ещё и жутким ТЕХНАРЕМ. Это плохо. И да, мы про советскую литературу или вам опять поесть говна захотелось? Давно не унижались?
>>177665
Ну вот видишь, ты уже слился. + одна порваная жопа, а я ведь даже не извлекал наружу свой покетбук. Что же будет, когда я всерьез за вас возьмусь, питюни?
Может все-таки пойдете Землю Санникова читать, а?
Ирония - оружие слабых и вялых. Духовных импотентов, людей с неразвитым эго, кстати Лем и Стругацкийй любили ядовито брюзжать и уныло морализировать в лучших традициях подколодного змеиного шипа. Как и вы, господа девочки.
Некрасивые прыщавые девочки, кстати. Прям фу.
>>177686
Например красивая, фотку запили, ты ж занешь что на двачах с этим строго.
Олсо, я нежно любил Стругачей в детстве и юношестве, но, блять, когда я позже при помощи Интернетов познакомился с армией их поклонников, блять, как-то даже стыдно говорить что я их когда-то любил.
>>177690
>двачах
С тобой всё ясно окончательно, зая.
>нежно любил Стругачей в детстве и юношестве, но, блять, когда я позже при помощи Интернетов познакомился с армией их поклонников, блять, как-то даже стыдно говорить что я их когда-то любил
Значит, их творчество тебе нравится, но хейтером ты стал под воздействием форса и отторжения не понравившихся тебе поклонников? С тобой всё ясно х2.
>>177354
Ну короче схема такая, чувак - хорошую русскую современную фантастику можно найти где угодно, но не полках с русской фантастикой. Все что в пределах фантастических серий издается это треш, угар и штампованный ад. Все что более можно годное издается в качестве современной прозы. За последнее время мне понравилось всего три русские книги (за вычетом очевидного Пелевина, которого можно тоже причислить к фантастике)
Анна Стробинец - Живущий. Неплохой в принципе трансгуманизм-киберпанк, но с, увы, безобразно слитой концовкой. Тем не менее читать можно, местами на Филипа Дика смахивает.
Андрей Рубанов - Хлорофилия, ну наверное слышали, про гигантскую траву в Москве, несмотря на очевидные косяки в сеттинге, что-то там берет за душу.
Константин Аникин - Нульт. Непростое произведение, где очень много всего и от этого всего может кругом голова пойти. Этакий киберпанковский Улисс, базарю. Странно, что этот роман не форсится на двачах, там же сплошное куклоебство и битрадизм.
>>177693
Понятие зашквара тебе знакомо? Если нормального пацана выебали в жопу, то за руку с ним никто здороваться уже не будет, каким бы крутым и классным он ни был.
>>177693
Но я не хейтер Стругатских, ахуевший ты фанбой. Я хейтер ахуевших фанбоев Стругацких.
>>177354
>уровня Братьев
В смысле уровня говна?
>Поделитесь самой годнотой.
Хуй знает чего посоветовать фанату стругацких.
>>177737
>Хуй знает чего посоветовать фанату стругацких.
Про еблю ослов и пожирание говна. Там ещё половина букв апострофами заменена.
>>177761
Забавно видеть, как говноед кого-то хуесосом называет.
Фантастика это говно для быдла
>>177696>>177696
Рубанов сам по себе крут, особенно "сажайте и выростет", он мой кумир, я не помню, где ещё я читал настолько ВЗРОСЛЫЕ мысли, настолько мужские, как бы мой самый уважаемый писатель-человек на сегодня, алсо если любишь фантастику и хайтеришь от здешних тупиц - скачай себе библиотеку журнала "Если". И нагугли нынеживущих твердых фантастов, (те, кто пишут научную, алсо Стругацкие вполне твердые, Ефремов твердый, Булычев твердый, Бредбери, Карсак (оче), даже Колин Уилсон тверд, хоть и фентезиват, но как бы КАЧЕСТВО и одскул) они ведут блоги, спойлеры давать не буду, - там ориентиры для тебя будут в мире худлита и годной прозы. Да и поэзии тащемта.
Что до тут, то я ни одной хорошей книжки, кроме Петросян на на бордах так и не надыбал, всё либо читал, либо х.з. муть какая-то попсовая. Я четыре года заглядываю в букач, бро, и они все четыре года обсуждают и говорят одно и то же одними и теми же словами. Они идиоты. И НИЧЕМУ НЕ УЧАТСЯ. И сюда можно приходить только для того, чтоб самоутвердится и почувствовать себя крутым на фоне этого скама, тоже сомнительная польза от такого способа самовозвышения.
Короче, если хочешь читать иди в блогосферу и ищи блоги литераторов. Это и тебя >>177354 касается. Насколько я помню букач тут темнота, я тут мимпроходил, а кроме меня тут читающих и нет, былдо одно малолетнее и девочки, ничего тебе тут не подскажут.
>>177916 Хуяссе. Тут много годноты так-то всплывает. Но годноты вообще немного, откуда она возьмется-то. Ну и бля, в каком месте Булычев "твердый"? А Бредбери? Хуйню написал.
Рекомендую Ложную слепоту, кстати, вот прям эталон современного хард сай-фая.
>>177925
>Ну и бля, в каком месте Булычев "твердый"? А Бредбери?
Ну мне казалось, он не пишет про магию, и типа всё по науке и такое возможно хотя может ты и прав. Я давно не читал.
>Тут много годноты так-то всплывает. Но годноты вообще немного, откуда она возьмется-то.
Тут чтоб выудить надо СИДЕТЬ. А сидеть - не читать. Вот в этом фейл. Алсо когда ищешь сам - пизже. Вырабатывается нюх на годноту и скилл поиска интересных мест и интересных вещей, это незаменимая вещь в нетокром роде, это прокачка твоего уровня.
Ты научаешься получать хорошие впечатления от жизни и от вещей.
Тут ты не станешь интересной и развитой личностью, не отточишь и не изощришь вкус сидя на харкаче и общаясь со скучными и банальными неинтересными людьми и бабьем.
Вот в чем дело, а когда лазиишь везде сам как бы - шанс нарваться на приключение увеличивается.
Я про культурно-ментальное пространство.
Конечно хорошо поучить хорошее образование и читать то, что тебе положенно, для того чтоб на выходе получить штамп в душу - "небыдло".
Но, как правило, при более близком знакомстве выясняется, что вольные охотники лучше.
>Но годноты вообще немного
Годноты много, брат. На всю жизнь хватит и ещё останется
>>177928
>Ну мне казалось, он не пишет про магию, и типа всё по науке и такое возможно
Ну почти правильно, дело в почти. Хард сай-фай от сай-фая вообще отличается тем, что наука там - та, которая известна сейчас, с пруфами. Т.е. такое еще и популяризаторство плюсом. Все допущения, вроде космодвигателей, объяснены и тоже укладываются в сегодняшнюю научную картину мира. Если только магии нет, то этого недостаточно. Не должно быть вообще НЕХ, все четко и по науке. Хотя Ложная слепота вся про НЕХ, но как явление
>>177934
Из-за этого киберпанк умер.
Но вообще, ты прав, я слишком вольно с терминами - грешен, чо.
>>177916
Что ж тебя так букач разорвал-то, брат? Целую тираду высрал прям. Ну ладно, это дело твоё, личное.
>иди в блогосферу и ищи блоги литераторов
Вот это хуёвый совет. Часто так бывает, что литератор читателю - не друг, и мнение литератора может быть для отдельно взятого харкачера менее полезным, чем мнение рандомного букачера.
Покормил.
>>177936
>Что ж тебя так букач разорвал-то, брат?
Бесит. Я себя тут, и такого не люблю.
>Часто так бывает, что литератор читателю - не друг, и мнение литератора может быть для отдельно взятого харкачера менее полезным
Они читают, она разносторонне развиты, их много. Выборка.
Тут нет, тут всё очень типично и монотонно, вкусы известны, люди известны, тенденции, взгляды и убеждения типичны.
Я вот не был около года, и вернувшись вижу все то же самое, все те же лица, все те же идеи, и я уверен - всё ещё Кафку форсят и Коровью Пизду вспоминают.
В жеже всё же есть всякие приятные спойлеры, для любопытного, такое, что тут не найдешь, такое, о чем тут не упомянут, просто потому что местным в голову не придет такими вещами интересоваться, все направления заданы и интересов и мыслей, всё по шаблону же - быдло, пгм, сранная рашка, битад, тнн, безысходность, тщетно бытие, все тян шлюхи, альфа, омега, ницше, кровавый фарш, лафкрафт, сранная рашка катится в сранное говно, убили русского либерала, быдлонарод, весь цивилизованный мир, кафка, как будто что-то плохое... Нутыпонел.
Алсо:
>что литератор читателю - не друг
Есть и читатели же:3
Ну а вообще смотрите сами.
>>177916
Ну ладно уж тебе разорятся-то. В условиях общекультурной деградации и букач торт. Что до ЖЖ, знаю я там всех, пошли бы они на хуй. Фантастику же читаю на английском большей частью, "Если" не нужен в современное же вообще не могу, и только на букаче, замечу, можно хоть как-то перетереть за Сологуба там или Белого. А Кафка что. Кафка, уверен, не против, что его форсит букач, лол.
>>177948
А вот я не знаю жж. И я там не разговариваю, ридонли хожу, чисто посмотреть, кто о чем. А чо о них перетирать-та? Это вживую классно, особенно про Белого-то, такая-то шиза, Пахомовщина. Они читали Белого, читал и я, но не вставило, мистика была поводом на самом деле Можно ебануться на отличненько до утра, а тут что? Набигут и лампоту поломают. Я знал двух мужиков, что любили Белого и вообще сербрянный век ну и ололофилософию с ними было можно, они были поехашие омеги, но они были лучшие. Не представляю общения с такими людьми в буквах.
А щас осень вообще вот бы потусить по паркам и попиздеть! Разве тут такое возможно?
> Я знал двух мужиков, что любили Белого и вообще сербрянный век ну и ололофилософию с ними было можно, они были поехашие омеги, но они были лучшие. Они читали Белого, читал и я, но не вставило, мистика была поводом на самом деле
Вот так надо было делать
А где все почитатели современной расской фантастики? Где эти искатели следов Стругацких в творчестве новописак?
>>178491
>А где все почитатели современной расской фантастики?
B /sf/, очевидно же.
>>178509
Там технаребыдло расписывается в неспособности в фантазию и реквестики, больше нихуя не вижу.
Бамп.
Эге-гей, это бамп!
Предлагаю не засирать букач и покоpмить говном фонтастеков в этом итт треде → http://2ch.hk/sf/res/59928.html
>>177354
Стругацкие не просто фантастика. Почти каждая книга ставит неразрешимые проблемы, из нашего реального мира. Я привык что почти все их книги, предлагают мне помыслить о том о чем я и не задумывался до этого. И это потрясающее чувство. Стругацкие мои любимые писатели, и я тоже думаю что даже их уровня литературу не найду. Читал Ефремова - Туманность Андромеды. Хороший мир, но ничего особенного. Лема, Возвращение со звезд - понравилось, именно проблематикой путешествие к звездам, да и сюжет хорош. Солярис - "недопонравилось", до Возвращения со Звезд не дотянул (хотя Лем другого мнения). И Непобедимый - немогу осилить, слишком уныло и НЕ интересно.
Чет внезапно перечитал почти весь цикл Полдень XXII век, буквально за пару дней.
Поясните про Странников, кто это?
на самом деле странники это людены, могущие в перемещение во времени, потом они окуклились и превратились в хуиту, которая живет на планете, где Малыш. Пруфы - постройки на Марсе, неотличимые от человеческих.
Скажите, пожалуйста, а не возникало ли у вас такого ощущения, что фантастика действительно стареет морально?
Причём стареет не как какой-то готический роман или любовная лирика, а как-то по-технарски - как стареют компьютерные игры или электронная музыка.
Я вот недавно взялся за Стругацких - в детстве очень их любил - и всё показалось каким-то невероятно куцым, словно фантастическая литература за это время шагнула вперёд (а она никуда не шагала, я сам это прекрасно понимаю).
Сейчас без скидки на ностальгию у Стругацких выигрывают лишь три вещи:
1. Град обреченный (впрочем, здесь уже скидка на жанр - это всё-таки приключение)
2. Жиды города Питера (казалось бы - сугубо совковый кухонно-ксенофобский дискурс, но ощущения пошлости почему-то не вызывает до сих пор. Довольно необычно и ёмко - напомнило Бэккета отчего-то).
3. Хромая судьба. Тут без комментариев.
>>182476
Платиновый вопрос, на который есть чёткий ответ. Гугли.
>>182480 Ну щас новая волна сайфая, почитай, например, Ложную слепоту, вот она прям шагнула вперед, именно в техническом плане. Тоже не без минусов, вроде говновампиров, но очень и очень ок.
>>182476
По Бромбергу, Странники - новый вид разума и организма, появившегося в результате эволюции, разума находящегося на уровне цивилизации (вроде людей и тагорян), путём технологического вмешательства в процесс эволюции. А Людены - земное поколение Странников. Я так и не понял, было ли вмешательство Странников из вне, с целью показать как человеку стать Странником, или люди сами до этого дошли. (Скорее второе, хотя присутствуют элементы первого)
Под спойлером у тебя дикая хуита
>>182481
Вот обязательно надо в гугль посылать? Если есть вопрос, а у тебя есть ответ, почему нельзя просто взять и ответить. Или это такой педагогический приём - "я знаю, но не скажу, сам думай". Ты как Кристобаль Хозевич Хунта (кстати о Стругацких) если известно, что у задачи есть решение - это говно, а не задача.
>>182499 Это я прочитал в Волны гасят ветер. Но это не ответ, а говно. Людены=странники? Т.е. Странники это со всей вселенной собранные существа (нематериальные или материальные по желанию), которых вот пополнили люди. А кто раньше их пополнял? И что, разум во Вселенной универсален на этом уровне, без отличий? Это же хуйня.
И поясните, что с Малышом, он так и сидит на своей планете , как дурак?
>>182499 Опять же, нахуя они делали капсулу с зародышами? Что бы произошло, если бы Абалкин абалка не выросла прикоснулся к детонатору?
>>182524
>Это я прочитал в Волны гасят ветер. Но это не ответ
Тогда что тебе не ясно?
>А кто раньше их пополнял?
Другие цивилизации уровня землян, тагорян и прочих
>И что, разум во Вселенной универсален на этом уровне, без отличий?
Какие-то отличия есть, но в целом - он одинаков.
>Опять же, нахуя они делали капсулу с зародышами?
Есть мнение что это тест на то, на сколько человечество ксенофобно.
>Что бы произошло, если бы Абалкин абалка не выросла прикоснулся к детонатору?
Ничего бы не было.
>>182545 Ну это какой-то слив финала. Вместо всех ответов - это такой разум, который мы никогда не поймем, мы как дети рядом с ним.
А что Лазарчука никто не вспомнил, аноны? Он сейчас съехал в говно, а был неплох.
"Опоздавшие к лету" рекомендую, "Штурмфогель", "Транквилиум".
Остальное не рекомендую. Да, "Солдаты Вавилона" особенно не читать. Бездарный конец хорошей серии.
Вот что есть ещё на свете:
А.Громов "Абсолютная пустота". Терраформинг планеты колхозников технобитурдами - землянами. Всё жёстко - преобразователи метерии, мысленный контроль против уцелевшего разведчика и толпы оголтелых. Преодоление чистой воды, шикарно выписано!
А.Бельтюков "Секта". Деловой человек приезжает в захолустный городишко выполнить заказ, убить. Однако городу есть чем его удивить, ведь его жертва обладает довольно жуткими способностями.
Есть ещё Иган, немного нерусь, но он охуенен! "Карантин" вот где зашкаливает количество техно-решений, прошивки сознания, откаты времени, пси разведка. Правда, я так и не смог осилить корявый перевод его Диаспоры, но не теряю надежды.
>>182588
>>182583
Если я напишу "кто все эти люди?" я буду выглядеть слишком по-снобски?
Сейчас вся современная литература в той или иной степени фантастика. Или фантастика - это обязательно про инопланетян и лазеры?
Даже если это роман про сталинский гулаг от какого-нибудь Быкова - будь уверен, там будет магия. Даже если это история про гопников от Елизарова - там будет магия.
Даже если это история про клерка от Минаева - там будет... вот тут мы и пришли к тому, что добавлять фантастику в тексты - это признак мастерства.
>>182591
>Если я напишу "кто все эти люди?" я буду выглядеть слишком по-снобски?
Ты будешь выглядеть инфантильно. Интересно - поищи рецензии или почитай на флибусте.
>>182588
Если проследить творчество, допустим - А. Громова и небезызвестного С. Лукьяненко, то можно видеть как в срок лет(примерно) в их творчестве наблюдается ёбанный перелом и они начинают писать какую-то совсем невнятную чешую.
Как истиный битард, я тут же начал сомневаться в себе и говнить, мол дело во мне, это я возмужал. Однако перечитывая их произведения до этого перелом - я всё ещё нахожу их охуенными.
Мягкая посадка, 1995.
Ватерлиния, 1998.
Шаг влево, шаг вправо, 1999.
Вычислитель, 2000,
Запретный мир, 2000.
Первый из могикан, 2004.
А вот дальше (Русский аркан, Ребус-фактор) уже пошла какая-то высосанная из пальца ересь, стиль написания всё также цепляет, но где блеать, идея?
У Лукьяненко всё также. Была офигенная "Линия грёз". А после неё зашквар полный, чистовик какой-то, охуеть вообще. Меня конечно знающие товарищи закидают говном поправят:
Но я думаю, что либо это следствие шибко комфортных условий - нет кризиса над головой, нет стрельбы по окнам, нет острого, каллиграфического чувства ненависти.
Либо, они сознательно понижают возрастную группу - то есть пытаются писать слогом для школоты средних классов.
Вам говонедов-треда, что ли мало? Там себе обсуждайте свои приключения на других планетах с летающими тарелками и пришельцами с бластерами.
>>182524
> Но это не ответ, а говно.
Образ Странников (а это именно образ) изменялся от книги к книге. Странники Бадера и Странники Тойво Глумова - это разные образы. Если ты пытаешься оценивать их как каких-нибудь Предтеч Андрэ Нортон, то есть как часть антуража, то лучше и не берись. АБС не сочиняли сериалов.
> И поясните, что с Малышом, он так и сидит на своей планете , как дурак?
Он так и сидит в своей книге.
>>182583
> А что Лазарчука никто не вспомнил, аноны?
Это потому что я поздно на тред наткнулся.
> Он сейчас съехал в говно, а был неплох.
Куда-куда? "Мой старший брат Иешуа" - это "говно"? Ну то есть, да, для любителей твердоты - говно, потому что это исторический роман. Но вообще-то мастерство не продашь: он даже оскоромился писанием для сталкера-с-точками, но получилось на голову выше всяких не-хочу-даже-фамилии-вспоминать-хотя-в-кинижки-заглядывал-писак. (Как и Успенский, кстати. А вот Громов не потянул). Я уже не говорю про "Космополитов", которая уделывает на раз всю "жанрово-сериальную" продукцию АСТ и прочих эксмов лет за пять-десять.
> "Опоздавшие к лету" рекомендую, "Штурмфогель", "Транквилиум".
"Все способные держать оружие". "Посмотри в глаза чудовищ" и много что ещё.
> Остальное не рекомендую. Да, "Солдаты Вавилона" особенно не читать. Бездарный конец хорошей серии.
Читать. Всенепременно читать.
Из неназванных постсоветских - Логинов, Дяченки, Успенский, Харитонов. Из советских - Савченко, Днепров, Гансовский, Шефнер, Альтов, Журавлева, Войскунский и Лукодьянов.
>>182600
Раннего Лукьяненко же невозможно сейчас читать: инфантилизм, максимализм, подмена жизненного и литературного опыта зарубами в Думца и Дюну2 с фидошными чатиками. Сейчас - совсем другой человек: Черновик/чистовик - легковесная и вместе с тем глубокая приключенческая фонтастека (недаром сам автор называл эту серию любимой), Недотепа/Непоседа - отличная детская литература на стыкке Энде, Роулинг и Миядзаки.
Интересно, что там с пару дней назад вышедшей книженцией.
>>182690 Блядь, я его не читал, но как, блядь, можно читать книжку с названием "недотепа", блядь, или "непоседа", блядь. Блядь. Фу фу фу, блядь, какая роулинг, роулинг с ним срать на одном поле не сяедт. Параша, блядь, недотепа, блядь.
>>182698
У Роулинг совсем ебане дженерик названия в каждой книге.
>>182700 Я не настолько знаю английский, чтобы смочь отделить мерзкие названия от нормальных, но вроде там все в порядке. А "Недотепа" это просто пиздец, что там у него вышло, ты говоришь, недавно, книга "Светлый человечек"?
>>182690
>Сейчас - совсем другой человек:
Конечно, другой "Новый Дозор" необыкновенно глубокое на философские темы произведение. Можно сказать - венец творчества писателя!
>>182743
доставишь критерии настоящей литературы, псевдо-элитка с Коэлькой?
>>182706
К сожалению, дозоры это действительно потолок пейсателя. И вообще, зачем его читать? Есть масса хороших книг, но нет, хочу жрать говно про компьютерные игры, чатики и девочек-волшебниц. Даже сраный Никитин на голову выше будет.
>>182630
>"Мой старший брат Иешуа" - это "говно"? Ну то есть, да, для любителей твердоты - говно, потому что это исторический роман
Таки да, увы, говно. И дело не в твердоте. Дело в том, что это не просто исторический роман. Это нудноватый и одновременно претенциозный исторический роман. Еще есть "Параграф 78", честно говоря, я его не читал, но мне и начинать страшно, поскольку я примерно представляю фильм, который тоже досматривать не рискнул...
Но в целом ты прав, у него очень много годноты. Все остальное что ты упоминал, собственно.
Я не >>182583, если что.
>>182630
Что такое хорошо и что такое плохо.
>"Мой старший брат Иешуа"
Начинал читать - не покатило.
>"Все способные держать оружие"
Не-не-не. Была прелестная повесть "Иное небо" (кстати, рекомендую, если кому нравится альтернативная история). Потом аффтар взял и досказал все недосказанное. Получилась небесталанная хуита для пубертатов. Я понимаю, конечно, рынок требует, но Лазарчука жалко.
"Солдаты Вавилона" я по той же причине не рекомендовал. Когда исчезает тайна, эротика переходит в порнографию, ЕВПОЧЯ.
Впрочем, бывают такие, как >>182524, их тайна не интригует, а бесит.
>>182583 - кун
>>182600
>творчество, допустим А. Громова
На мой вкус, "Мягкая посадка" была лучшей вещью. Остальное можно и не читать. Ну "Ватерлиния" еще ничего.
Еще один печальный пример деградации многообещающего молодого писателя.
>>182630
>Логинов, Дяченки, Успенский, Харитонов. Из советских - Савченко, Днепров, Гансовский, Шефнер, Альтов, Журавлева, Войскунский и Лукодьянов
Шефнер в этой компании смотрится как брильянт в навозной куче. Хороший, кстати, писатель, без дураков. Он в фантастику ушел, кажется, потому что юродивым и при советской власти позволялось больше.
Что меня не перестает здесь радовать, так это утонченная интелектуальность дискуссий.
>>182795
Это днище интернетов, чего же ты хочешь от днища? Алсо даже аргумент, что это не двач, двач не торт и прочие подобные "аргументы" абсолютно несостоятельны - старый букач был полумертвым и его без труда можно было провайпать даже вручную. Что и делали. Вайпали мухами и жестью, упячкой и прочей поебенью. Просто так, время убить.
Потом контингент отечественных АИБ сильно помолодел, в моду вошел взращенный на ластике, в конфочках и в пабликах вбыдлятника илитизм, и все стало живее и смешнее, но днище от этого только углубилось.
>>182797
Так это же прекрасно. Где еще можно так дущевно поговорить о сортах говна?
>>182789
Странно, именно это его произведение я и пропустил. Ура. Есть что читать.
>>182791
> Он в фантастику ушел, кажется, потому что юродивым и при советской власти позволялось больше.
Типичный разрыв жопы филологической элиты. Они даже на секунду не допускают, что фантастику можно писать просто так. Все пять лет мне долдонили, что имярек "ушел в фантастику, потому что (для того, чтобы)..." Кто от цензуры, кто для близости к фольклорным традициям. А попробуешь заговорить о специфике фантастического образа, о его структуре, о связи с познавательной парадигмой и о его роли в современной мифологии - у профессоров приключался родимчик. Прямо как по писаному. Откроешь рот, скажешь "Фантастический образ..." - глядь, его, беднягу, уже крючит. И пена изо рта.
Кстати, забыл упомянуть Лукиных.
>>182860
>филологической элиты
Эка вы, барин... мы тово... простые мы люди...
>о специфике фантастического образа, о его структуре, о связи с познавательной парадигмой и о его роли в современной мифологии
Ну вот и попробуй сказать хоть немного по каждому пункту. Чем, например, структура фантастического образа отличается от структуры нефантастического образа? А то понтоваться мы тут все умеем, никаких пяти лет с профессорами для этого не требуется.
>>182860
>попробуешь заговорить о специфике фантастического образа
Попробуй. Мне это и в самом деле будет интересно. Ведь если образ фантастичен ради фантастичности (читай - ложности), то он плох, а если фантастика используется как средство "означения" (не путать с обозначением, но раз ты такой филолог, то должен сечь разницу), то он ничем не отличается от обычного сочинительства. Убогого языка и образного ряда фантастов это не оправдает.
>о его роли в современной мифологии
Дима Петренко, это ты? Нет никакой современной мифологии. Я понимаю, что слово "мифология" очень красивое, но не надо собирать в одну кучу множество различных социальных явлений вроде смещения кенсианского креста или влияния ВВП на девиации потребления и называть это "мифологией".
***
"Фантастику в кубе" (т.е. ту, которая всем своим видом кричит "я фантастика!") не любят по вполне конкретным причинам:
1. Поверхностный анализ проблем на уровне учебников обществознания, выдаваемый за глубокий и неочевидный.
Возможна и иная крайность (Лем) - когда идея действительно подаётся неплохо, но из-за академичности изложения вытесняет и без того слабый художественный текст.
2. Избыточный образный ряд. Ружья на стенах должны стрелять - это общее правило. Из него могут быть исключения (Гоголь, Пруст, Жане, Хеммингуэй, всё бит-поколение). В фантастике же слишком много того, что называют "фансервис" - не играющие никакой художественной роли детали ради самих себя. Вспомни раздражающие моменты из классической литературы, где автор начинает описывать костюм на полтора абзаца. С т.з. филологии в фантастических произведения такой "шелухи" - две трети текста, причём основные две трети.
3. Плохой язык. Есть исключения - Брэдбери, Адамс, но то, что и их произведения - не совсем ортодоксальная фантастика, и говорит о многом. "Усреднённый фантаст" - это, зачастую, технарь-описатель, который физиологически не улавливает не мелодики, ни ритмики.
Я бы вовсе определил фантастику как попытку "инженерчика" прикоснуться к искусству словотворчества (а то и мифотворчества, судя по твоим сентенциям), не меняя при этом своей методологии. Но я не стану давать такое определение, потому что предпочитаю академический ход мысли и дискуссии, как средства генерации мыслей.
>>182971
> 1. Поверхностный анализ проблем на уровне учебников обществознания
Писатель не обязан быть социальным аналитиком.
> Из него могут быть исключения (процентов 80 всей мировой лиетартуры).
Поправил за тебя.
> 3. Плохой язык.
Для человека, читавшего книги в переводе ты слишком смело рассуждаешь о языке.
В целом, все что ты написал абсолютно не имеет отношения к действительности, мог бы не тратить свое время.
>>182971
>"Фантастику в кубе" (т.е. ту, которая всем своим видом кричит "я фантастика!") не любят по вполне конкретным причинам:
Ее "не любят" так как в 95% это унылый графоманский аботрышь про попаданцев, вампиров или прочий лукьяненко c логиновыми и дяченками. Ну не всем же быть Дёблинами или Гарсиа Маркесами, чтобы писать фантастику так чтобы гранит плавился под пером.
При этом разумному человеку наплевать на эти 95% и он вполне может наслаждаться оставшимися книгами. Если говорить про "Фантастику в кубе", то это Бредбери, Элисон, Кларк, Лем, Азимов, Дик, Хайнлайн...
мимо
А что скажете насчёт этого журнала? Там много современной фантастики обозревается в положительном ключе. Насколько говноеды авторы? Может, стоит обратить внимание каких-то конкретных авторов? Пробежался бегло по паре номеров, успел заметить, что муз. раздел у них в полном пиздеце, лол.
И какие ещё издания есть хорошие по жанру?
>>183294
Десять лет назад, когда я последний раз держал в руках этот журнал, это было такое средней паршивости издание об играх, фантастическом кино сопутствующем антураже. Музыкального раздела не было вообще, литературынй пролистывался не глядя.
>>183294
Да, лет десять назад это был стопроцентно ватниковский журнал, чуть более, чем все статьи заказные.
Если интересует именно периодика, копай в сторону "Если" и альманаха Стругацких, например.
>>183294
Отличный журнал. Раньше был более теплым и домашним, сейчас более профессионален. Запоминай авторов со схожими с твоими вкусами и слушай их.
>>182860
Анон, ау! Ты все-таки расскажешь мне про специфику фантастического образа? Чем он отличается от реалистического, детективного, порнографического?
Или хуй простой?
Крайне рекомендую "В зените" Гуревича. Книга детства, зачитана до дыр. Великолепная книга, за вычетом начала, там, где записки следователя. Абсолютно идиотский способ ввести предысторию, но зато все остальное... Смело могу сказать: да, я хочу такое будущее.
>>177354
Замятин "Мы". Книга для своего времени вин. Она, как бы сказать, является практически прямой предпосылкой к фильму "Эквилибриум", и доставляет при чтении между строк. Я был доволен. Она коротенькая и читается легко. Жанр: технократическая антиутопия.
>>183831
Ну ты лолка. Замятин даже близко не антисоветчик.
>>183831
Ну ты лолка. Замятин ни в коем случае не антисоветчик - он даже в эмиграции состоял в Союзе писателей СССР. "Мы" - это даже близко не роман про СССР - уже хотя бы потому, что написан в 1920 году, когда еще никакого сталинского предвоенного СССР близко не просматривалось.
В механистичности Единого Государства гораздо больше впечатлений от Великобритании, точнее от ее предприятий.
>>183831
Лол. Замятин в партии с 1906 года и до самой смерти, член союза писателей до оной же, подпольщик и революционер, участвовал в интернационале и сидел при царе.
>>177354
Алсо, раз пошла такая пьянка, то "Красная звезда" Богданова в самый раз будет. Такая-то утопия с марсианами-коммунистами: работа за идею, одежда и еда бесплатно, дети в интернатах, фрилав, гомосексуализм для всех и каждого, самопожертвования за ради партии и народа.
>>183841
>В механистичности Единого Государства гораздо больше впечатлений от Великобритании, точнее от ее предприятий.
Для того, чтобы это понять, надо внимательно прочесть роман и знать некоторые подробности биографии Замятина - точнее, сам факт его командировки в Великобританию и работы на британских судоверфях. Чего никак нельзя ожидать от пиздливого долбоеба, ни роман не читавшего, ни о самом Замятине ничего не знающего.
>>183889>>183874>>183841>>183838
И тут я такой хуяк и википедию вам под нос (лень искать другие источники общеизвестных истин):
После критической волны, последовавшей за публикацией в 1929 году в эмигрантской печати в сокращенном виде романа «Мы», которая привела к его выходу из «Союза писателей» СССР и фактическому запрету публиковаться, он пишет письмо И. В. Сталину с просьбой[2] разрешить ему выезд за границу, и получает положительный ответ. В 1934 году, уже будучи эмигрантом, что беспрецедентно, был вновь принят в Союз писателей СССР
>>183910
И заметь, няшечка, что обе просьбы были удовлетворены - и просьба о выезде, и просьба о приеме в Союз писателей. С антисоветчиком бы не поступили. Его бы хуяк - и на Соловки!
>>183940
Но на Соловки уже отправляли.
Но конкретно Замятина - было как бы еще не за что.
>>183952 Отправляли еще за дело - всяких белых недобитков и пр. Помаленьку начали брать крестьян. Прочих не трогали, в Берлине печаталась куча книг, журналов, которые свободно продавались в СССР. Интеллигенцию стали брать в 37-м.
>>184206
В 29-ом переселяли, из 2,1 млн кулаков расстреляли 10 тысяч, а в 37-38-е уже гоняли прямо в лагеря, расстреляли 350k в 37 и 360k в 38-м, учитывая, что в 36 и 39 расстреливали по те же 20k, то легко подсчитать, что почти все были политические. Итого: интеллигентом было быть в 34 раза хуже, чем кулаком.
Мимосталин
>>184207
Ты смерти от голода забыл посчитать. Тем, кого расстреляли, считай, повезло.
>>184208
Неа. Когда кулаков амнистировали вернулось 1,8 млн, это почти все ссыльные (да, вопреки залупинской пропаганде кулаки нихрена не оставались на новых местах), что логично, ибо высылали всё таки обычно не в Сибирь, а в соседнюю область (хотя и с голой жопой в зимней лес, да).
А вот кастовать рессурект на почти миллион расстрелянных интеллигентов и ещё массовое наложение рук на три миллиона политических зэков никто не спешит.
К тому же, смертность в центре была 3,4% в год по всей ссылке, а в лагерях - 11,2%, не считая лагерей Колымы и Магадана (там - 24,7% в год).
>>184207
> почти все были политические. Итого: интеллигентом было быть в 34 раза хуже, чем кулаком
"политический" != "интеллигент"
>>184213
>миллион расстрелянных лично Сталиным интеллигентов
Прекрасный предмет для срача. Вроде как по документам миллион не набирается? Алсо, далеко не все репрессированные во время «большого террора» были интеллигентами.
>Когда кулаков амнистировали вернулось 1,8 млн, это почти все ссыльные
То есть прирост населения у спецпереселенцев был нулевой. Довольно красноречиво. В каком году амнистировали, напомни?
>>184215
Да-с, этак у нас Ежов в интеллигенты попадет, например.
>>184215
Ну звиняйте, данных по образованию и классу у меня нет.
>>184216
>Вроде как по документам миллион не набирается?
Всего расстрелянных с 1921 по 1953 - чуть меньше 800k, в докладной на имя Хрущёва указано расстрелянных по политическим причинам - немногим меньше 700k. Есть мнение, что часть из них - уголовники, которым сменили приговор с растраты на контрреволюционную деятельность (да, социалистическое правосознание оно такое). Всего за время существования СССР (государства, в смысле) расстреляли 900 с чем-то тысяч, т. е. за последние сорок лет в СССР казнили меньше человек, чем в одном 37-м.
>То есть прирост населения у спецпереселенцев был нулевой.
Нельзя сказать точно. Цифры на них только приблизительные, под всеми вернувшимися подразумевалась не цифра, а то, что кулаки никогда не оставались на месте прежнего поселения, ну кроме периода 41-45, по понятным причинам.
Вообще, смертность во время транспортировки составляла около 4%, дальше - те же 3,4% по годам.
Т. е. при том, что средняя смертность в СССР тогда была около 2,5-2,7%, то в первый год она у кулаков подскочила втрое, а далее была выше примерно на одну пятую.
Говоря проще, в реальности могли репрессировать 2,5 млн, а значит прирост был даже отрицательным, а могли 1,8 млн, а значит прирост был мизерным положительным.
Точно подсчитают ещё лет через сто.
>В каком году амнистировали, напомни?
По категориям, подсчитали всех, кто вернулся с первой амнистии (1938) по последнюю (1954), не считая родившихся детей, которым дали паспорт.
Подскажите, пожалуйста, где найти эссе Умберто Эко по фильму "Трудно быть богом".
>>177659
Двачаю, Беляев, наверно, единственный, кого можно просто почитать, сидя на толчке. От другой хуеты случился бы запор, а Беляев хорошо расслабляет ачко. Тока он быстро читается, у него книжки пиздец маленькие. Но у него нихуевый экшн и такая драма. Там типа книжка про карлана и мир кино, как он вбацал гормонов и начал вместе с хирургом чмырить всех врагов, превращая их в уродов. История про губернатора, превращенного в негра, доставляет. А еще там было про парня и индийских йогов, он умел летать и там был грозный раджа и наемные фанатики-асасины. И еще пидор на острове погибших кораблей, от которого гг пришлось спасать свое очко.
Мне Беляев вообще напоминает что-то типа биошока, там обязательно есть мутанты, убийцы, лизочка мимими и кровавая социальная драмма. Ты вот например мог представить, что бальтазар на самом деле отец ихтиандра? а вот так оно на самом деле было.
>>177354
>Конечно, есть 100% уверенность, что пейсателей уровня Братьев больше обнаружить не удастся
Мне тебя искренне жаль. С одной стороны.
А с другой - таких как ты, жертв жидовопархатой стругастики - миллионы. Объяснять и рассказывать про массу качественной отечественной фантастики, которую ты упустил в виду своего юного возраста (а русскоязычная фантастика ограничивается стругастикой только для уебков родившихся в 00х) - не стану.
Хотя в виде исключения посоветую триллогию Снегова.
А то ведь очевидно, что кроме беляева и ефремова (кто этот шлак читает?) - местное быдло тебе ничего не назовет.
>>184770
Коровья Пизда, залогинься.
Алсо вся фантастика - похуй, какая - говно для быдла.
>>184770
>жидовопархатой стругастики
>триллогию Снегова
Тонко троллите, Мордехай Шмульевич. Гои таки не поймут.
>>184784
Зашивай молча.
>>184785
Вообще, это как бы отчим, а не биологический отец.
Окей. Тогда в противовес Беляеву (ебнутый в голову совок, еще бы подстилку-Казанцева вспомнили) - Платонов. Да мало ли кто! Кто-угодно, лишь бы не поток фимозного сознания АБС и их прихлебателей, который юные прыщунцы выдают за откровения свыше.
>>184790
Про зашитие, коровка, ты знаешь лучше всех, это заметно.
Фантастика говно для быдла. Похуй, какая - хоть жыдостругацкая, хоть русопятская петуховская, хоть всякая хуерга нерусская типа Азимова, который тоже жидок. Поебать. Говно для быдла. Шлак. Только, блядь, не шкварь Платонова причислением его к фантастике и своей обосранной коровьей пиздой не шкварь, ОК?
>>184791
>Ко-ко-ко, кукареку!
Разумеется, Платонов - писал фантастику. Как и очень большое количество прочих писателей, на которых у тебя шишка вскакивает, ведь они "классега". А "классега" - не может быть фантастикой, потому что - "фантастика - это развлекалово".
Убогий, дай я тебе намекну:
Не путай фантастику с жанровой\спекулятивной\бульварной литературой. Это не синонимы.
>>184794
О, а вот и шитпостинг. Заметь - я от темы треда не отклонялся, ответив по существу на твой выпад в адрес фантастики.
Кстати, вот еще тебе пример фантаста: Шекспир. И даже - Пушкин. Кто не писал фантастику... дай подумать. Не писали только долбоебы, типа Толстого, которые крапали унылый аналог современного метрочтива для дамочек.
>>184770
Вы глупы, юноша. Будь Вы чуть поумнее, постарались бы спрятать максимализм за хотя бы одним добрым словом в адрес АБС. Ну, чтобы обмануть оппонентов - я, мол, объективный. Но это Ваше выскакивание с саблей в стиле "я-грозный-опровергатель-кто-тут-на-меня" выдаёт Вас с головой. Вы глупы, юноша.
>>184792
О, кстати, вспомнил Платонова. У него короче есть рассказ, где гг живет в фашисткой германии, он типа коммунист и идет на собрание. там он ржет на картину гитлера, его избивают, отдавливают тестикулум, а он бежит к бомжам и натурально превращается в животное. бюргеры сажають его на цепь, у него от гангрены отмирает нога, а потом его забирают в концлагерь! он жрет помои и говно, но все хорошо - он убегает от зондеркоманды и рыщет по разрушенной германии. трип приводит его в мертвую деревню, где сумасшедшая матка ухаживает за мертвым таким ребенком который уже мумие. гг там уже окончательно превратился в монстра, он рычит, гниет заживо, короче, он отрубает от себя последнюю ногу, откулывает там чирьи и прочие полипы, варит и кормит уже помершую мать и ее мертвых детей, а потом сам помирает. короче потом туда приходят немцы с его женой, там мясо его видят жарится в кастрюле, пробуют. видят гг и охуевают.
>>184791
>Фантастика говно для быдла. Похуй, какая - хоть жыдостругацкая, хоть русопятская петуховская, хоть всякая хуерга нерусская типа Азимова, который тоже жидок. Поебать. Говно для быдла. Шлак.
Очень интересно. А теперь вы поясните господам в этом треде за Уэллса, Воннегута, Шекли, Дика и Лема. А мы послушаем. Может даже не будем смеяться.
>>184813
http://2ch.hk/sf/
Сделали же вам стойло, вот там и жрите свое говно сколько влезут.
>>184816
Не разговаривай с Коровьей Пиздой. Это вредно для кармы.
>>177934
Тогда эталон хардсайфая - Жюль Верн с его полупрозрачными изобретателями на фоне достижений механизации.
Рекомендую Ивана Ефремова, годный советский фантаст.
>>184805
Пархан стругацойда.
Уважаемый малолетний адепт жидопархатого направления в русской фантастике, мне даже не интересно вам объяснять, что моя точка зрения - общераспространенная везде, за исключением маленького гетто жополизов, награждающих друг друга надуманными титулами и премиями, и делающих вид, что они являются - единственными представителями современной русской фантастики.
На самом деле, если вот хотя бы к началу века обратиться, к современникам того же Платонова - есть масса писателей-фантастов, позже загубленных советским реализмом и жидовским сюрреализмом - в равной степени. Писатели - которые во многом, между прочим, повлияли на формирование мировоззрения множества тех самых авторов европейских, на которые тут дрочит якобы "негавноедская" илитка - всякие там Гессе-Шмессе и прочие "Барабаны" - все это корнями уходит в советский фантастический авангард начала 20го века.
>>184813
Немного не тот набор писателей, если честно.
>>184913
Жюль Верн даже близко не НФ, так как у него все это было лишь элементами антуража, подчерпнутыми из современных ему научно-популярных журналов (да, Жуль сам ничего так и не придумал - как ему частенько приписывают) - причем местами довольно сильно перевраных, что его "фантастику" из научной превращало в сказачную.
>>185033
>Фантастика говно для быдла.
>>Уэллс, Воннегут, Шекли, Дик и Лем
>Немного не тот набор писателей
>Пархан стругацойда
>Жюль Верн даже близко не НФ
Мне кажется, тебя в детстве изнасиловали в пукан всем КЛФ вашего Усть-Задрищенска, под чтение избранных мест из Стругацких и Лема, и ты таким образом пытаешься сублимировать на бордах свою анальную психотравму.
>>185036
Знает слово КЛФ и считает сериалы чем-то настолько хорошим, чтобы постить этого говно во вложении к сообщению. Типичный говноед.
Кстати, убогий, Лема не трогай. В отличии от этого вашего Жуля (не говоря уже про Жидатских) - он все таки НФ писал.
>>185033
> моя точка зрения - общераспространенная везде
Вот тут перефантазировал немножко. Иногда всё-таки выбирайся из своего уютного пуберантного мирка наружу, окей?
На Лурочке написали ,что в начале века Брюсов писал не только стихи, но и годную фантастику - почитал, действительно, годно.
>>177696
> Андрей Рубанов - Хлорофилия
Внезапно читабельно. Чего бы ещё современного почитать?
На Лурочке написали ,что в начале века Брюсов писал не только стихи, но и годную фантастику - почитал, действительно, годно.
>>185045
А у меня со Стругацкими свой прикол. У родителей в библиотеке имеется практически полное собрание сочинений Натанычей. В детстве и юношестве я естественно все их книги глотал. Прекрасная фантастика думал я, великолепные радостные произведения. Прошло время. И сейчас я перечитываю все это. И какая штука анон. Я все больше понимаю , что нет там особой радости и оптимизма там тоже нет. Большинство произведений - либо стеб над совком, либо безысходность.
>>185033
> Пархан стругацойда.
> Уважаемый малолетний адепт жидопархатого направления в русской фантастике
Ты так усиленно давишь на еврейскую педаль. Зачем? Затроллить оппонента? Если да, это много говорит о твоём интеллектуальном уровне. Или, может, ты и в самом деле считаешь, что форма носа - важный литературоведческий факт? Если да, это говорит о твоём уме ещё больше. К сожалению, вынужден подтвердить свой диагноз: Вы глупы, юноша. Об остальном спорить смысла нет, ибо не с тобой же?
>>185145
> нет там особой радости и оптимизма там тоже нет.
Оптимизм у них был, и закончился в аккурат на "Возвращении".
> Большинство произведений - либо стеб над совком, либо безысходность
Ни то, ни другое. Это поиск ответов. Точнее, задавание вопросов и робкая надежда, что ответы всё же где-то есть. Или хотя бы в принципе возможны.
советская фантастика это говно для советского быдла
>>185151
Типичный обиженный жид. Нет, я говорю что жид - это что-то плохое, потому что быть жидом - и правда плохо, и все что делают жиды в культуре (вне пределов своей жидокультуры для жидов) - плохо.
Братишки по разуму, а есть ли годная вменяемая критика тех жу Стругацких, ну и советских фантастов вообще? Вменяемая - это без школовизгов про жидов, про "они продались" и так далее.
>>185410
Ты когда-нибудь видел критику говна с орешками в гастрономических журналах или передачах?
>>185413
>говна с орешками
а навстречу тянулись беженцы, сгибались под мокрыми тюками и ободранными чемоданами, толкали перед собой тележки с жалкой поклажей, молча, выбиваясь из последних сил, давно, без остановок. И какой-то старик со сломанным костылем на коленях сидел прямо в грязи и монотонно повторял без всякой надежды: "Возьмите ради бога... Возьмите ради бога..." И на покосившемся телеграфном столбе висел какой-то чернолицый человек со скрученными за спиной руками...
Он был дома.
>>185410
Зачем критиковать говно для быдла? Кто-то будет всерьез критиковать Донцову, например?
>>185410
Не очень понятно, что тебя интересует. Чтобы именно разносили по кочкам и всячески свергали с постаментов - или просто чтобы был нормальный аналитический разбор. Ну, в общем, есть. Разбросана по журналам - "Если", "Полдень", в старых "фантакримах", в сборниках "НФ". Самая зубастая критика была в фэнзинах типа "Оверсана". Частично они выложены в сеть. По большей части это именно критика, т.е. та, которая делается "на лету". Читай статьи Гакова, Бережного и много кого ещё. Хорошими критиками были Можейко и Мирер (под псевдонимом Зеркалов). Но вот такое дело: Стругацких чаще просто анализируют, а как доходит до свержения с пьедестала, так начинаются визги.
Из монографий есть старая и наивная книга Бритикова и тоже старая, но не наивная "Природа фантастики" Чернышовой. Вот так, коротенько.
>>185460
Ещё есть Быков. Он их любовно, бережно, но потыкивает палочкой. В основном, правда, по политической и поэтической линиям.
А фантастика - не тот жанр, где политичность/аполитичность и красота слога могут что-то решать.
>>185460
>Чтобы именно разносили по кочкам и всячески свергали с постаментов - или просто чтобы был нормальный аналитический разбор.
Второе. Я их на постамент не возводил; писали хорошо, но для меня они не священная корова. Поэтому мне интересно именно то, где у них баги, а где годнота. А не срывы покровов. Но за развёрнутый ответ благодарю.
>>185543
>категория: проплаченный ZOG'ом жидопетух закукарекал
>>185476
Ты же в курсе, что Быков - говномес, и что не стоит вообще к его высерам прикасаться?
Вот меня всегда искренне умилякт говняненькая интеллигенция, которая кидается какашками в другую говняненькую интеллигенцию.
Могу уверить, что и Быков и Стругацкие - даже не две, это одна сторона одной и той же какашки, которую с чавканьем пожирает рюский энтелигент, при этом небрежно срыгивая в сторону соседнего чавкающего рыла - и делая вид что он кушает божеле-мужеле какое-нибудь.
Будьте добрыми, читайте Крапивина
Неужели вам так нужно мнение другого человека чтобы понять говно книга или нет?
>>185645
>мнение другого человека, чтобы понять
мм... ясно
>>185646
>мм... ясно
Посмотрите, грамацифал забыл зажать шифт.
>>185711
С чего у тебя родилось мнение, что "мы" - отсталые?
Поясните мне, "Пикник у обочины" самая плохая книга у Стругачей, или в такой манере они пишут все свои произведения? Это наверное книга рекордсмен по количеству шипяших слов на абзац.
>>186195
Да, все такие. У меня вид их прозы ассоциируется с вихрастым небритым чмощником, очнувшимся минут пять назад после недельного запоя.
>>185384
Это не тролль. Это Коровья Пизда собственной персоной. С того момента, как она модерила букач на тирече, и когда ее оттуда пидорнули, она еще больше деградировала.
Вячеслав Назаров. Силайское яблоко.
ВНЕЗАПНО годнота.
>>186819
>сморк-сморк пизда коровья
>мууууу-ммммууууу-муууууу-мууууу-мууууууууууууууууу
Чобля?
>>186825
>Чобля?
С таким вот треском и рвется книжка Стругацких анус малолетнего сталкира. :-)
Почитайте цикл "Ойкумена" Генри нашего Олди. Эти два славных укра единственное оправдание существования хохлов на земле.
>>186873
Жид и кацап, это бы я переворил, но жид который может уебать тебя с вертушки - это как то неправильно.
>>177508
>Станислав Лем тоже в некотором роде относится к советской фантастике.
Ни разу, не относится. Он польский еврей. И класный писатель. фантасто-хейтеры идите нахуй.
От жирноты этого треда у менч резервуар с жиром лопнул.
миморидонлиговноед
>>186828
>мууууу-муууу-мууууууууууу
Коровка, мне похуй Стругачи и фантастика вообще, но постарайся впредь выражаться яснее, ОК?
>>186196
- Сам факт Посещения является наиболее важным открытием не только за истекшие тринадцать лет, но и за все время существования человечества. Не так уж важно, кто были эти пришельцы. Неважно, откуда они прибыли, зачем прибыли, почему так недолго пробыли и куда девались потом. Важно то, что теперь человечество твердо знает: оно не одиноко во Вселенной. Боюсь, что институту внеземных культур уже никогда больше не повезет сделать более фундаментальное открытие.
Это вообще легально?
>>187080
> Это вообще легально?
Да. Ты читал на русском, но с русским языком у тебя проблемы.
>>187095
У него не с русским языком проблемы, у него с головой проблемы. Шизофрения или малая эпилепсия, например.
>>186873
>Генри нашего Олди
Долбоебов узнать легко. Говно Олди, понимаешь. Оба. Это в принципе даже не литература, а какой-то фэндом-сервис. Не удивлюсь, если они сейчас пишут про волшебных поней и девочек-кошечек.
>>182524
>И что, разум во Вселенной универсален на этом уровне, без отличий?
Да. Это же тот самый Абсолют и есть. Бог. Реальный вселенский разум. Только коллективный, а не единая личность.
>>187197
Лол. Ну да. Только с точки зрения той части человечества, которая так и осталась людьми, а не стала люденами. И с точки зрения представителей других цивилизаций, находящихся на том же уровне развития.
А как же "Звездная месть" Юрия "Гуманоида" Петухова? В серии "Приключения и фантастика". Трэш, конечно, но почему-то воспоминания милые. Я помню, в детстве люто обсирался с обложек, когда старший брат их выписывал.
>>189502
ЧИТАЙТЕ В СЛЕДУЮЩЕМ НОМЕРЕ- ПРАВДА О ГРЯДУЩЕМ АПОКАЛИПСИСЕ.
>Трэш, конечно, но почему-то воспоминания милые.
Очень тебя понимаю (31lvl).
>>189502
У меня дома есть этот выпуск. Там пизденка есть.
Лень гуглить спрошу анона.
Хочу обмазаться Миром полудня, в какой последовательности стоит читать?
>>190544
В хронологической, по порядку написания. От "Попытки" и "Возвращения" до "Волн". Но держи в голове, что между книгами двадцать лет и авторы ОЧЕНЬ сильно менялись.
>>182690
>Недотепа/Непоседа - отличная детская литература на стыкке Энде, Роулинг и Миядзаки.
Пожалуйста, скажи что ты шутишь. Что ты просто такой толстый тролль. Что это такая неудачная хохма.
>>187080
Это масонско-каббалистический психокод. От рептилоидов рептилоидам.
Реально ведь патологическая апофения. Братиш, сходи к психиатру. Без шуток.
>>189501
Два людена даже в Библии упомянуты. Илия и Енох.
Петухова вспомнили, эта страна не просрана.
Алсо Адамов, автор одной книги, - "Тайна двух океанов".
>>185410
>есть ли годная вменяемая критика тех жу Стругацких,
Щептнев, "Позолоченная рыбка"
совсем не критика, а типа даже продолжение.
Но продолжение такое, под таким углом, что лучше б была бы критика.
Авторитетные, поясните за пикрелейтед.
треднечитал
Стругачи, поясните, Возвращение и Полдень 22 век одна и таже книга? (издательство детская литература и детгиз) На флибусте у них содержание различаются, с какой лучше начать?
>>193049
Обе - в принципе один сборник рассказов. Просто в разных редакциях разные наборы рассказов, где-то побольше, где-то поменьше.
>>193049
Одно и то же. Первая (1960, издано в 62-м) и вторая (1967) редакции. Лучше читать вторую (Полдень), а потом добить рассказами из первой, которые не вошли во вторую или были переписаны. А в общем, обе интересны.
Что-то никто не упомянул годного писателя Вячеслава Рыбакова, например. Который "Гравилет Цесаревич", "Очаг на башне" и "Звезда Полынь". Советую.
>>193135
Фу. Как не стыдно такое приносить в приличный тред? Это же россиянская НФ. Турбореалисты, извините за выражение.
В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ФАНТАСТИКИ НЕ БЫЛО!
>>177363
Двачую. Цикл рассказов про Великий Гусляр составляет 3 больших книги (недавно переиздавался в 3-х томах) и очень интересно читается. Это такая наивная фантастика - очень ламповые вещи, из которых исходят лучи добра.
Есть некоторые параллели циклом приключений Жихаря Успенского. Почитай - неплохие вещи.
>>193378
двачую жихаря
послушай модель для сборки
вообще поройся в архивах модели - там была годная российская/советсвкая фантастика в том числе
>>193440
Модель для сборки Х. Кортасара?
При чем тут отечественная фантастика?
>>193613
стали забывать
тут, кстати, тред модели для сборки был где-то если еще не утонул
если кто увидит - бампаните пожалуйста ежели не в тягость
Каганов.
Дивов.
Логинов.
Андрюха, у нас труп, возможно криминал. По коням!
>>182788
> Была прелестная повесть "Иное небо" (кстати, рекомендую, если кому нравится альтернативная история). Потом аффтар взял и досказал все недосказанное.
Нет, это изначально роман. Просто Лазарчук вначале опубликовал одну часть из трёх под видом повести.
>>193799
Что это за няша, анон?
Ты будешь смеяться, но именно так я представлял девушку свое мечты.
Это какой-то бред.
>>193806
> именно так я представлял девушку свое мечты
Лысую, с открученной головой?
>>193799
да, блядь! пша-тред - именно то, чего не хватало букачу. спасибо тебе, уебан за то, что запостил годных авторов - тоже хотя каганов уже давно не торт
Станислав Шульга - Хаос генератор
Киберпанк во все поля
Бамп ли это?
Пердалагю обсудить Лукьяненко.
Константин Аникин - Нульт
Лучшая русская фантастика за последние 10 лет, базарю.
>>196531
Говно собачье.
Лучшая русская фантастика за последние 20 лет — Роза и червь.
>>186929
>Говорят:
>Лем относится к советской фантастике
>Ответ:
>Он польский еврей
Ну ты ебанутый? Лем писатель-фантаст живший в СССР, следовательно он советский, еб твою мать
>>177508
> Станислав Лем тоже в некотором роде относится к советской фантастике.
Лол, пан совкохейтер в гробу от твоего поста вращается сейчас так, что можно электричество вырабатывать.
>>196544
>Лем писатель-фантаст живший в СССР,
Лем жил в СССР чуть меньше года и в это время еще ничего не писал. Еще Лем жил в Третьем Рейхе. Очевидно, он кроме того что советский еще и нацистский фантаст.
>>196562
>"жил в СССР меньше года"
>"советский"
Ты такой смешной, лапочка...
>>196545
Ну, конкретно это - не аргумент, среди советских фантастов (которые жили в СССР не меньше года, а всю жизнь) тоже, как выяснилось уже после крушения совка, были совкохейтеры.
>>196575
смотри, сколько совковых писателей я нашел http://en.wikipedia.org/wiki/Category:East_German_writers
Неужели это бамп во имя светлого будущего советской фантастики?
Дропнул Полдень. Только разочаровался.
>>198713
Не самое лучшее, что есть у них. Просто зарисовки на тему будущего, мне тоже такое не оче.
>>177354
Стругацкие это социальная фантастика. Практически все их книги это рассказ о отношении человека к человеку, человека к обществу, столкновение человека с идеалами и необходимостью. Не даром многие говоря что мир будущего у Стругацких - это скорее декорации. Я это понял не так давно и полностью осознал что фантастика как таковая мне не нравится, именно по-этому я не могу найти что-то похожее на Стругацких.
>>182583
Тащемта "Солдаты Вавилона" - это вообще лучшее, что родил Лазарчук, на мой взгляд. То что там пару раз в эпизодах появляется Петер - ещё не делает роман концом серии, это самостоятельное произведение же. Ну и пикрелейтед тоже очень хорош, да. Кстати, примерно одного года выпуска вещи.
>>205761
Недавно перечитывал, кстати - и "Опоздавших к лету", и "Транквилиум". Невероятно жаль, что их автор вконец исписался и превратился в мудака.
>>205811
> вконец исписался
Да.
> превратился в мудака
Разве он что-то, кроме копирастного бугурта, сделал плохого?
>>205862
Он всегда им был. Просто сейчас такие времена, что достаточно сказать, что возможно, Навальный не самый лучший выбор для нашей многострадальной страны, чтобы быть мгновенно заплеванным говном с ног до головы. И никто не будет разбираться, что ты имел в виду, сразу гнойным имперастом назовут.
>>205864
Вообще-то с Лазарчуком давно уже разобрались, и пришли к выводу, что он превратился в клетку того самого Голема, о котором когда-то писал в эссе "Голем хочет жить".
От Лазарчука бугуртят только хохлы, потому что он не постеснялся высказаться по поводу майдаунов.
>>205864
Давеча он сам сказал: "я монархист". И суждения у него бывают тоже... не самые симпатичные суждения. Но он сильный писатель, а у них есть одно качество: как правило, талант пересиливает их взгляды. Автор может думать что угодно, но начинает писать и отражает мир, как бы ему ни было неприятно то, что получилось. Бывает, что писатель заодно ещё и "мыслитель". Тогда его концепции начинают бороться с талантом и побеждают (из фантастов пример - Харитонов). К счастью, Лазарчук не такой.
>>206038
> И суждения у него бывают тоже... не самые симпатичные суждения с точки зрения хохла или либерала.
Уточнил. А то мало ли, подумают нехорошее.
>>206044
Да он, в общем-то, такой же монархист, какой и типичный либерал - либерал, евпочя.
Ладно, ерунда это все. А вот исписаться он действительно исписался. Что прискорбно. Намедни прочел их последнее с Успенским творение - был изрядно фраппирован.
Даже не исписались они, наверное, а застряли где-то там, в своем времени, в семинарах Стругацких. А какие были вины, Посмотри в глаза чудовищ, Штурмфогель, Опоздавшие. А теперь Темный мир новеллизирует да Стругачей дописывает. Тьфу.
>>206045
>Даже не исписались они, наверное
Судя по "Аборигену" Лазарчука и "Богатыристике Кости Жихарёва" Успенского, таки исписались. Sad but true.
>>206038
>из фантастов пример - Харитонов
Лол. Так это же Котя Крылов. У него всегда или русских людей обижают, или кто-то что-то кому-то засовывает в жопу и вообще заставляет всячески страдать. Консервативно-охранительный дискурс идет всегда рука об руку с дискурсом анальным и прочими девиациями и перверсиями.
Бывший начальник службы безопасности корабля Яйно Йорве пришёл в себя после очередного болевого шока. Как обычно, первое, что он почувствовал, была боль в заднем проходе: его распирала металлическая трубка, через которую его кормили жидкой питательной смесью.
Как любезно объяснил ему Господин, эта смесь получалась на одной из стадий вторичной переработки фекалий, и легко усваивалась организмом, но была малоприятна на вкус. Хотя Йорве с удовольствием ел бы её ртом: всё лучше, чем то, чем заставлял его есть Господин. В самом лучшем ему приходилось кушать собственное дерьмо. Перед кормлением Господин любил опрыскивать рот Йорве кислотой.
Узник прислушался, не идёт ли кто. Глаз у него не было: зрения, как и некоторых других полезных функций, он лишился где-то с месяц назад, когда Господин часто бывал не в духе. Тогда Йорве практически не покидал медицинского отсека. Некоторые пытки, придуманные для него Господином, были настолько изощрёнными, что требовали почти непрерывной работы медицинского робота.
Рядом тихо заскулил Жиро. Йорве знал, что Господин почему-то бережёт этого юношу - он даже не выдернул ему сухожилия. И до сих пор не кастрировал: по приказу Господина Йорве регулярно приходилось делать Жиро минет. Видимо, всё самое главное для Жиро Господин приберёг на потом. Когда Йорве умрёт. А это когда-нибудь случится. Несмотря на постоянное восстановительное лечение и противошоковые стимуляторы, вкачиваемые в кровь, он чувствовал, что его тело истерзано почти до предела. Это наполняло его тайной радостью: больше всего на свете он боялся, что Господин найдёт какой-нибудь способ мучить его вечно.
На этот раз вместо Господина пришёл Ху с двумя ребятами. Значит, пытка будет публичной, понял Йорве, и чуть было не отрубился снова: публичные пытки были особенно жестокими.
Вилли молча выдернул из его задницы трубку. Так же молча подтёр кал и кровь вокруг развороченного заднего прохода.
- Ну, мужик, - наконец, сказал он, - сегодня для тебя приготовили что-то особенное. Тебе сказать или как?
Йорве промолчал. Он прекрасно знал, что ему всё скажут независимо от того, хочет он того или нет.
- Господин сегодня решил заняться твоими ножками. Они у тебя такие аппетитные. Мы их сначала отобьём для мягкости, а потом подрумяним. Ты не против?
Яйно непроизвольно застонал. Кожу с ног ему сняли уже давно, и тогда он чуть не сошёл с ума. Дробление костей и пытки огнём были ещё страшнее. Он это хорошо знал, поскольку именно таким способом его избавили от рук. Но сразу обе ноги... Может быть, на этот раз он не выдержит?
Увы. Медицинский отсек рядом, а Господин очень внимателен к состоянию своих жертв. Когда он разморозил Яйно, он пообещал ему долгую, полную острых ощущений жизнь. Судя по тому, что началось после этого, он намеревался своё обещание сдержать.
- Ну ты не бойся, мы тебе оставим кусочек на закуску, - закончил Ху. - А пока мы тебя немножко пощекочем... Ну а это лично от меня.
Он прижал к заднему проходу бывшего начальника службы безопасности электрическую дубинку, некогда принадлежавшую самому господину начальнику. Сам Яйно редко пользовался этой штукой, предпочитая истязать свои жертвы собственноручно. Теперь его иногда посещала мысль (в те редкие моменты, когда он был способен о чём-то думать), что он недооценивал возможностей этого простого и полезного приспособления.
- Подожди, не торопись, - это был голос Оскара. - Я передумал. Сегодня займёмся вторым. У меня есть несколько интересных идей насчёт его попки.
Яйно испытал нечто вроде облегчения: не сегодня. А завтра... завтра будет завтра. Он уже давно разучился думать о том, что будет завтра.
Когда истязатели ушли, Йорве впал в короткое беспамятство, но вскоре снова пришёл в себя. Боль лениво жевала его тело - обычная, фоновая боль.
Сначала он попытался - в который уж раз - перестать дышать. Как обычно, не получилось: после недолгой борьбы задыхающееся тело отключало разум и снова наполняло лёгкие воздухом. Но на этот раз он продвинулся дольше, чем обычно. Во всяком случае, он успел потерять сознание и скатиться с койки.
Когда у него ещё были глаза, Яйно успел изучить помещение, в котором его держал Оскар. Это была маленькая комнатка, в которой когда-то стояли шкафы с оружием. Поэтому она запиралась извне на кодовый замок. Впрочем, даже если он сумел бы каким-то образом выбраться отсюда, ничего не изменилось бы: бежать было всё равно некуда.
Он, извиваясь, пополз по полу, помогая себе обрубками рук. Культя правой немедленно послала в мозг разряд сухой, обжигающей боли. Йорве тихонько вскрикнул: на большее у него не хватило сил.
- Я соскучился по тебе, - раздался над ним голос Господина.
Бывший начальник службы безопасности в страхе скорчился: таких неожиданных визитов он боялся больше всего.
- Я поймал себя на мысли, - почти нежно проговорил Оскар, - что забыл некоторые детали того дня, когда мы познакомились. Помнишь тот кусок дерьма? Помнишь, как ты сказал - «это я насрал»? Повтори, будь любезен.
Тяжёлый ботинок опустился на правую культю и прижал её к полу. Йорве закричал, на этот раз громко.
- Нет, мой хороший, не так, - ботинок давил и плющил обожжённый обрубок, - я хочу слышать те самые слова. Те самые слова. Ну-ка, давай-ка. Без посторонних шумов. Повтори, мой сладкий, что ты тогда мне сказал про боевое крещение?
- Я сказал тогда... что я... насрал... - выдавил из себя Яйно.
- Ах ты сучонок, - оскалился Господин, - тебе ведь было приятно унижать меня? Ах, тебе было приятно, приятно... - нога всё вдавливала и вдавливала культю в пол, Йорве корчился и кричал, - тебе было приятно, тебе было приятно... Ты мне ещё сказал - «ну как, понравилось?» Повтори это сейчас. Повтори. Я хочу это слышать. Слышать, мой сладенький, слышать, - тут в раздавленной культе лопнул какой-то сосуд, брызнула фонтанчиком кровь, и Оскар отнял ногу.
- Ладно, не буду тебя сегодня обижать, милый мой дружок. На самом деле у меня для тебя хорошая новость. В самом деле хорошая. Видишь ли, мне надоело воспитывать тебя. Я уже не так тебя ненавижу, как раньше. Пресыщение, увы. Поэтому я намерен тебя заморозить. На годик-другой. Или на сколько понадобится, чтобы обострить свои чувства. Замечательная вещь - анабиоз. Года бегут так незаметно... Я намерен растянуть наши с тобой отношения на возможно более долгий срок.
Йорве тоненько заскулил от ужаса.
>>206045
>А теперь Темный мир новеллизирует да Стругачей дописывает. Тьфу.
Ну так не молодеет же, а жить-то на что-то надо.
>>206045
> А какие были вины, Посмотри в глаза чудовищ
Напоминаю, что к этой эпичной книге приложил руку и Король.
>>206074
Страдание в книжках почти всегда признак пидорашки. Это и к самому чтонинаесть классическому канону относится, и западно-европейскому тоже. Sad but hurt.
>>206038
Когда я заходил в блог Лазарчука у меня было такое впечатление, что на меня льют ведрами говно. Он не "несимпатичен", он невыносимо гнусен, и дело даже не в суждениях, хуй с ними, каждый имеет право на свои, а в манере их подачи и манере ведения дискуссии в комментах.
С тех пор я пытаюсь не попадать туда даже случайно, может повлиять на восприятие книг.
>>206131
Такое ощущение, что ты Лазарчука с Лукъяненко путаешь. Лазарчук всегда предельно вежлив и корректен. хотя, возможно, ты просто хохол с альтернативным восприятием реальности
>>206135
Лазарчук, Лукьяненко, Громов - все одинаковые дегенеративные пидорашки.
>>206135
> Лазарчук всегда предельно вежлив и корректен.
Лукьяненко просто туп. И писатель соответствующий.
Я где-то писал, что Лазарчук беспредельно невежлив и некорректен? Это к вопросу об альтернативном восприятии реальности.
Олсо, обзывать кого-то хохлом в дискуссии о человеке по фамилии Лазарчук это, конечно, идея с огоньком. И, таки нет, я не хохол...
>>206140
Затроллил сам себя на дваче, день прошел не зря.
>>206140
Ну как тебе сказать. Я любил Лазарчука в 90х. Он реально был хорош, по крайней мере, на мой взгляд. Смешно, но жежечка открывает суть человека.
>>206141
>а в манере их подачи и манере ведения дискуссии в комментах
>Я где-то писал, что Лазарчук беспредельно невежлив и некорректен?
Пока получается, что Лазарчук предельно вежлив и корректен, но, тем не менее, тебе от его подачи и манеры припекает. И ты предлагаешь мне из этого сделать вывод, что это Лазарчук гнусен, а не ты ебанут? Ну, неплохая попытка. Ты бы как-то поконкретнее, глядишь, я бы тоже его хейтерить начал.
>>206145
Лазарчук - пидораший петух уровня лукьяненки. Тут говорить не о чем.
>>206145
Нет, тут точно какие-то проблемы с восприятием действительности. Я где-то написал, что я его хэйтрею? Я у него на ЖЖ был, наверное да раза, последний раз точно больше года назад, але. Нужен он мне.
Его подача и манера отвратны, прежде всего, тем, что от них за версту несет дессидой, гнилыми зубами и прокуренной беломором совковой кухней. Не от конкретных суждений, а именно от манеры и подачи.
>>206149
Ну вот видишь, стоило сформулировать поконкретнее - и сразу все понятно стало.
>>206150
Сразу стало понятно про Лазарчука - кухонного тилигента, пиздобола и генетического раба.
>>206074
> Лол. Так это же Котя Крылов.
Два раза лол. Я его потому в пример и привёл. И заметь, никто даже не удивился, когда выяснилось, кто сидит за этой маской. Типа "а кому же ещё?"
>>206138
Истинно так. Практически все современные русские фантасты тошнотворные мудаки, за редчайшими исключениями.
>>206149
>хэйтрею
Ну говорите вы по-русски, ну неужели это так трудно. Это же даже не заимствование, это тупая калька.
Ознакомился я с этим вашим бложиком этого вашего Лазарчука. Особого омерзения он не вызывал, есть и более омерзительные блоги да те же тысячники, но ощущение какой-то хорошо замаскированной гадостности оставил.
Это блог такого типичного завсегдатая Ганзы той эпохи когда админ ещё не забанил политические ветки (кто знает, тот поймёт), состоящий из "а вот алкаш дядя Вася на портрет моего любимого политика поссал, судите сами об уровне культуры всех кто со мной не согласен" и прочих В ИНТЕРНЕТЕ КТО-ТО НЕПРАВ, единственное, надо отдать должное, выраженных не в формате "на словах он Лев Толстой, а на деле хуй простой ололо мамку ибали", а подтянутое до уровня "в литературном творчестве X явстенно угадываются черты русских классиков, и вообще я ему в отцы гожусь". Но всё равно ощущение гаденькое. Не "фу, бля, фу нахуй", но гаденькое.
Такой культурный интеллигентный фанат Пучкова и других Гуру.
Как будто у типичного кухонного политика и мастера по обустройству России отобрали бутылку, посадили за пекарню, научили азам ведения дискуссии и хотя бы маскировке своей демагогии. Единственное, чему не научили - как перестать быть всё тем же кухонным политиком, правда уже со спрятанной бутылкой.
Кстати, не понимаю, где там ему анонимус дессиду нашёл. Скорее, он из клана профессиональных радетелей за Россию, на словах разумеется, радение которых не уходит дальше возмущения тем фактом, что гидра гей-лобби захватывает власть, а его в свои стройные ряды прнимать не хочет.
Уже второй либерохахол аппелирует не к объективным фактам, а к своим ощущениям. Начинаю понимать, почему либералы и хохлы считаются подзалупной перхотью уровня червя-пидора.
>>206232
Вы обо мне?
Ярые сторонники либерализации лично мне противны. Оранжевые тоже. Как и профессиональные любители родины вроде Лазарчука.
Какие объективные факты могут быть при оценке субъективного оценочного мнения? "Вот здесь Лазарчук достигает 10 градусов бутхурта по шкале Азиса-Мразишева"?
>>206170
Котя - он в Теме же. Как и персонаж скрывающийся под псевдонимом "Марк Десадов". Тащемта "Успех" на его BDSM-опусы очень похож, разве что сюжет какой-то имеется, а не просто голый фап-материал.
>>206259
>Как и персонаж скрывающийся под псевдонимом "Марк Десадов"
Вот оно чо, Михалыч. тогда почему у него так противно получается? У Десадова гораздо более бодрячком.
>>206261
Противно потому, что у Десадова именно что получается бодрячком, а у Коти получается какая-то вялая лицемерная хуита.
Десадов блядь котя какой-то. Совсем пизданулись. Кто все эти люди.
>>206266
Стыдно не знать классику, молодой человек. На "Протоколы" вообще Соколов пытался ссылался, во лулзов-то наверное, было, когда публика оценила.
>>206228
>Скорее, он из клана профессиональных радетелей за Россию
This. Собственно, все представители группы "русские фантасты" профессионально радеют за Россиюшку, создается впечатление, что это у них обязательное корпоративное требование. Особенно наглядно на примере Лукьяненко. Иногда закрадывается подозрение, что он за небольшой прайс на пидарасов подрабатывает.
>>206283
>Особенно наглядно на примере Лукьяненко. Иногда закрадывается подозрение, что он за небольшой прайс на пидарасов подрабатывает.
У меня оно тоже было ровно до момента его откровений про, то, как ПАТРИОТИЧЕСКОМУ ПЕСАТЕЛЮ из-за ПЕРАТОВ в кормушку не доложили. После этого подозрение плавно переросло в уверенность.
>>206236
> профессиональные любители родины вроде Лазарчука.
Пиздец какие домыслы пошли.
>>206426
У либерашек, школьников и хохлов что Лазарчук, что Лукъяненко, что Еськов - одного поля ягоды. Даже не черно-белое зрение, а просто черное уже.
>>206426
Ну полупрофессиональные, какая нахуй разница.
Мне бы дико не хотелось устраивать здесь /po/рашу, но.
http://urus-hay.livejournal.com/257650.html
ЧСХ, Пейсатель первым же комментом пишет, что всё верно.
>>206441
Давай сразу определимся: ты белоленточный либерал?
>>206433
Еськов как раз исключение. Как и Жарковский, например.
>>206445
Это не мне надо объяснять, а либерашкам, школьникам и хохлам. Это они спецы по наклеиваниям ярлыков.
>>206443
>белоленточный
Нет, но считаю, что Империя не нужна.
>либерал
Нет, социал-демократ, лол. Алсо, кажется, только в Рашке слово "либерал" считается ругательством.
>>177354
"Сезон Туманов" Евгения Гуляковского. Такая то советская НФ. Есть настоящий поиск, другие планеты, моральные проблемы, ЕОТ, исчезающая во времени и пространстве, майндфаки и исчезнувшие цивилизации. Кончал без рук.
>>206446
>либерашкам, школьникам и хохлам
>Это они спецы по наклеиваниям ярлыков
Нет ты.
>>206447
Правильно, потому что рашкинский либерал к либерализму примерно такое же отношение имеет, как свинья к ядерной физике.
>>206449
Букачую, но должен сказать, что за этот ШИН нужно сказать спасибо редактору Виталию Ивановичу Бугрову, который, кстати, и из "Чёрного человека" Головачёва умудрился сделать конфетку. К сожалению, в электронном виде отредактированную версию "Чёрного человека" найти сложно, а авторская версия практически нечитабельна.
>>206454
> Головачёва
Мерзость какая. Даже Лукъяненко лучше этого говнища.
На дежурствах по штабу читал этого ублюдка. Особенно нравились сноски с номерами, на которые надо было послать смс, чтобы получить объяснение того или иного придуманного этим ебанатом термина. Вери гуд бизнес.
>>206454
Кстати, у Гуляковского ещё вполне пригодны для обмазывания "Чужие пространства" (продолжение, "Чужая планета", днище то ещё), а у Головача - "Реквием машие времени" (расширенная версия под названием "Бич времен" и все продолжения - ёбаное говно, типичная головачёвшина) и первые два тома "Реликта", но тут, возможно, опять всё дело в редактуре, я бумажные версии этих книг с электронными не сравнивал.
>>206456
>Мерзость какая. Даже Лукъяненко лучше этого говнища.
Я Головача покупал в этой серии http://fantlab.ru/series1127 и купил четыре первых тома, потом она в книжных моего Мухосранска куда-то пропала, а потом появился восьмой том, я его прочитал и охуел от того, в какое говнище скатился годный писатель. А ещё через несколько лет я узнал, что он всегда был говном, из которого делали конфетку редактора.
>>206470
Третий раз, специально для тебя:
>Сейчас нередко можно услышать, что "Сезон туманов" Гуляковского или "Чёрный человек" Головачёва были вполне прилично написаны, и чего это впоследствии авторы начали гнать такую пургу? Да они всегда гнали пургу, просто те произведения, что составили их имя, написаны в соавторстве с редактором.
Это Логинов, кстати, статья "Хороший редактор".
Насколько, по-вашему, годен Столяров? Имеет ли смысл обмазаться, что скажете?
>>206456
>Особенно нравились сноски с номерами, на которые надо было послать смс, чтобы получить объяснение того или иного придуманного этим ебанатом термина.
Футуристично )
>>206473
>Насколько, по-вашему, годен Столяров
Очень годен - такой-то магический сюрреализм питерского разлива. В качестве энтрилевела рекомендую повести "Ворон", "Сад и канал" и "Альбом идиота".
Коли уж перешли на нью-скул, отчего бы не вспомнить Быкова Дивова? Сейчас он, правда, скатился, но раньше-то был ого-го.
>>206074
>Консервативно-охранительный дискурс
Какой, в пизду, охранительский дискурс у Крылова? Про консерватизм и не говорю.
>>206482
Котя позиционирует себя как правого консерватора, но не нациста, на "Спецназе" пишет статьи, во "Взгляде" пишет, хулі не ясно?
Как будто быть консерватором и охранителем это совсем плохо, лол. Быть хуевым писателем намного хуже.
>>206473
Столяров достаточно занудный, его читать - настрой нужен. В дополнение к посоветованному назову ранние "Изгнание беса", "Сурки" и "Телефон для глухих".
>>206433
Еськова ты откуда взял? Он с Лукьяненкой на одном поле срать не сядет, лол.
>либерашек, школьников и хохлов
А, ясно. Но ведь получается, что Еськов подпадает под твое понимание либерашки, школьника и хохла.
>>206474
>что значит "проходить дальше пояса Койпера"
Ты имеешь в виду ЗАПУСКАТЬ ЗОНД КАССИНИ-ГЮЙГЕНСА К ЕГО ТРАНСНЕПТУНОВОМУ ОБЪЕКТУ?
>>206426
А вы жежешечку Лазарчука вообще читали? У него же там сплошное: а вот какая-то тётя в интернете Родину не любит гыы лол никакого бутхурта, а вот известный блоггер олимпийскую символику обсирает гыы лол никакого бутхурта. Ну и так далее. Кстати, сии интернет радения до ужаса напоминают "либеральные" "а вот сталинисты сталинобус хотят запустить гыы лол никакого бутхурта, а вот тут смотрите, смотрите, ДИДЫВЕТЕРАНЫ гыы лол никакого бутхурта".
Почему Лазарчука так упорно антагонизируют с либералами? Как по мне - одного поля ягоды, ибо методы те же. А что взгляды формально разные - так у таких людей они легко меняются на прямо противоположные, Идеологически Верные, то есть те, которые продавать выгоднее в данный момент времени.
>>206433
У этого доброго сударя все, кто с ними не согласен - либерашки, школьники и хохлы. Даже не черно-белое зрение, а просто черное уже.
>Еськов
Еськов до такого не опускался, ЕМНИП.
>>206503
Лолчто? Ты, кажется, лет на 10 отстал от жизни. Костя не консерватор, и тем более не охранитель считает Путина колониальным администратором - а в оппозиции, национал-демократ. Во Взгляде и на Спецназе давно не пишет. Недавно вот узников болотной отбивать ходил.
>>205912
Полагаешь, боевикам "Правого сектора" очень важно мнение Лазарчука?
>>206578
Боевики правого сектора не умеют читать. Но у них много подпиздончиков в интернете. Не знаю, важно ли им его мнение, но попки у них трещат будь здоров.
>>206579
Битва карликов с журавлями? Но вот незадача - это всем похуй. Кроме Лазарчука, трёх дебилов в интернете и тебя. Что какбэ намекает.
>>206582
Да, битва карликов с журавлями. Дальше тебя не понял, никому не похуй как раз.
>>206584
Гении все предсказали уже давно:
— Перемога… — пробормотал Максим. — Я совсем забыл про эти штуки!
— Ты многое забыл, — сказал Странник. — Ты забыл про передвижные излучатели, ты забыл про Крым, ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция? Тебе вообще известно, что такое инфляция? Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит? Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твоё салоголодание в двадцати процентах случаев приводит к сумасшествию? — Он вытер ладонью могучий залысый лоб. — Нам нужны врачи… двенадцать тысяч врачей. Нам нужны кредиты. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров заражённой почвы — для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы… Перемога, нам нужен хотя бы один геополитик в Донецке, в адмиралтействе этого мерзавца… Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там происходит…
>>206590
Ключевая фраза во всем этом, конечно же
> передвижные излучатели
>>206553
>Почему Лазарчука так упорно антагонизируют с либералами? Как по мне - одного поля ягоды, ибо методы те же.
Вот и я о том же писал. Хохлом обозвали.
Ебаная сажа не хочет выключаться...
>>206503
>Как будто быть консерватором и охранителем это совсем плохо
Что-то уровня червя-пидора или червя-евразийца.
>Быть хуевым писателем намного хуже.
Неправда.
хуевый писатель
>>206810
>червя-пидора
Сорокина штоле?
>червя-евразийца
Максима Калашникова штоле?
>хуевый писатель
Юрий Никитин штоле?
>>206811
Нихуя не понел, кроме Сорокина, но Сорокин - один из двух современных русских писателей мирового уровня.
Многие котируют "Час Быка" Ефремова, вроде как считается сложным произведением с политическим, социальным и философским подтекстом. Что скажете? Стоит читать?
>>206835
>политическим, социальным и философским подтекстом, морально устаревшем уже на момент написания
>>206452
Да у меня от тебя ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ФАШИЗМ БЕЛОЛЕНТОЧНЫХ ГЕЕБЕНДЕРОВЦЕВ
>>206839
СНОВА ТРОЛЛЯТ ЦВЕТ НАЦИИ. ДОТЯНУЛСЯ ПРОКЛЯТЫЙ АНОНИМУС-ПИДОРАС. МИЛЛИАРД СПИРАЧЕННЫХ ЛИЧНО АНОНИМУСОМ. ГИДРА ЛИБЕРАЛИЗМА. ПАТРИОТИЧЕСКИЕ ПИСАТЕЛИ ПРОДАЮТ СЕБЯ ЗА КРАСНУЮ ИКРУ СО ВКУСОМ РОЛЛТОНА. ДО ЧЕГО ГЕИ СТРАНУ ДОВЕЛИ.
>>206553
> А вы жежешечку Лазарчука вообще читали?
Да регулярно, ибо mutual friends. При полном несходстве взглядов.
> гыы лол никакого бутхурта
Ничего не понял. Чьё "гыы" и у кого "никакого бутхурта"? И от чего?
> у таких людей они легко меняются на прямо противоположные, Идеологически Верные, то есть те, которые продавать выгоднее в данный момент времени.
Вот этого в упор не понимаю. Кому, а главное - как Лазарчук "продаёт взгляды"?
>>206862
Зачем кормишь животных, бро. Он о Лазарчуке впервые услышал в этом тредде, бегло пролистал жежешечку, все "понял" и мгновенно сделал нужные выводы и обобщения.
Это одноклеточные, им даже в ебасос всекать западло.
>>206867
>Это одноклеточные, им даже в ебасос всекать западло, особено если ты дрищ, которого обижают одноклассники.
Поправил за тебя
>>177354
Оп и буквоеды, решил ознакомиться с творчеством АБС. Есть у них избранные произведения (Трудно быть богом, Обитаемый остров и тд), хотелось бы услышать ваших советов, с чего лучше начать и в каком порядке читать если это имеет значение, конечно.
Всек с ноги по ебасосам.
>>206876
Начни с Трудно быть богом, далее двигайся хронологически.
>>206873
Школьнику-фанбою Лазарчука? Да, уже который день не проходит...
>>206880
Ясно. Держи меня в курсе своих озарений, сявка.
>>206862
>Ничего не понял. Чьё "гыы" и у кого "никакого бутхурта"? И от чего?
Стремление выискивать в интернетах несогласных и вывешивать на обозрение. Как с либералами и сталинистами, Пучковым и всеми, кто кажется ему малолетними долбоёбами и т.д. и т.д. Публикуемое в формате "посмотрите на уёбка". Можно, конечно, предположить, что Лазарчук просто вбрасывает и так развлекается, но тогда это уже совсем какой-то уровень /b/.
>Вот этого в упор не понимаю. Кому, а главное - как Лазарчук "продаёт взгляды"?
Конкретно Лазарчуку я свечку не держал, но возможности не исключаю. Речь шла о типе людей вроде Лазарчука.
У него спектр тем в ЖЖ слишком характерный для сей тусовки. Журналист написал что-то не то, гей-лобби тянет свои щупальца, а вот смотрите, Акунин - ЯГРУЗИН и прочее и прочее. Всё это было популярно в десятых годах и раньше. Сейчас это уже ни к селу ни к городу. Как некоторые представители советской интеллигенции навсегда мысленно остались в эпоху перестройки. Так и здесь складывается такое чувство. О том, что человек нашёл своё амплуа и начал его эксплуатировать, несмотря на то что оно уже немного устарело.
При том предположение о том, что взгляды Лазарчука обусловленны какой-то выгодой - оно как бы наиболее в его пользу. Поскольку эта самая мнимая выгода способна если не оправдать, то объяснить почему так, а не иначе. Если же он реально так считает - ну, это не в его пользу.
Речь не идёт о том, что у него "неправильное" мнение. Речь идёт о том, как он его выражает. Любое мнение можно изложить как мнение, которое дискуссионное, а можно на уровне /b/, с демагогией и прочими изысками, которые вызывают разве что фейспалм. На примере с копирайтом у него это хорошо видно, например, там он даже до уровня "когда они пришли" умудрился опуститься, хотя приходят обычно как раз по наводке таких вот личностей. Мог бы просто сказать "я старался, пейсал - оцените баблом, а?". Нет же, надо приплести "сегодня ты спиратил книгу, а завтра изнасилуешь 40 человек".
Не, я понимаю, что на фоне ЖЖ он как бы норма и даже отличается в лучшую сторону. Но если бы я был его ценителем, я бы разочаровался.
При том я про укротемы ничего не говорю, как бы там ни хотелось тому доброму сударю, который везде видит хохлов и либералов.
>>206890
> Любое мнение можно изложить как мнение, которое дискуссионное, а можно на уровне /b/, с демагогией и прочими изысками, которые вызывают разве что фейспалм.
В дальнейшим, сына, постарайся использовать свое же правило на практике.
>>206867
>Да, Тимати как-то пьяный жрал говно и грозился выебать Буша за то, что он не слушает его альбомы НО ВЕДЬ ЭТО ЖЕ СОВЕРШЕННО НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТ! Они ПРОСТО ЕМУ ЗАВИДУЮТ.
> У него спектр тем в ЖЖ слишком характерный для сей тусовки.
> Речь шла о типе людей вроде Лазарчука.
> Как некоторые представители советской интеллигенции
Как и я говорил: малолетний полуебок впервые увидел Лазарчука и тут же спроецировал на него все, что ему пришло в головенку о интеллигентах, совках и копирастах. Великое искусство обобщения, даже завидую слегка. Наука рассуждать обо всем, нихуя не зная ни о чем.
>>206899
>А вы его вообще читали?
Нет, серьёзно. О
>копирастах
, точнее о своей принадлежности к ним
он сам русским по белому пишет: http://urus-hay.livejournal.com/326875.html
здесь, например
Совком и интеллигентом (я это слово плохим не считаю) я его не назвал, это уже ваше
>Великое искусство обобщения
.
Я говорил что он интеллигентен в том плане что он не опустился до пучковщины, и это как бы плюс.
>>206876
Обитаемый Остров + Жук в Муравейнике
это если хочешь ознакомиться с их вселенной, ну а если ты хочешь почитать что-то посерьёзнее то можно и без вводного браться за Отягощённые Злом, Град Обреченный, Пикник на Обочине и Улитка на Склоне.
>>206904
Да просто дело в том, что даже копирасты разные бывают, а ты всех под одну гребенку гребешь.
Есть копираст Лукъяненко: "Все под шконки! Вор должен сидеть! Суки! ВСех закрою, посажу."
Есть копираст Лазарчук: "Дайте пожалуйста денег, жрать нечего!Не дали - ну и дураки, фу такими быть".
А обобщения - путь примитивного ума, черно-белого зрения и т.д.
Хотя перед кем я распинаюсь, сейчас ты ляпнешь что-то типа "в сортах говна".
>>206909
И правильно. Иди лучше, уроки сделай, да почитай жж хорошего копираста.
Нет, серьезно, до его фанбойство доводит. Копирасты теперь разные бывают, посмотрите на болезного
>>206917
Сявка, да у тебя же юношеский максимализм обозначился.
>>206909
Я предоставлю слово самому Лазарчуку:
http://urus-hay.livejournal.com/326875.html
>Слова об авторском праве издевательски сохранены. Какое может быть право, если его можно безнаказанно нарушать? Авторское - сегодня, неприкосновенности жилища - завтра, неприкосновенности личности - ещё через пару дней...
Не хватает только линчуемых негров, связей с террористами и педофилами.
http://urus-hay.livejournal.com/325676.html
>ПС: ах, да. Когда вас всё-таки начнут сажать - а начнут, и довольно скоро - не просите подписывать петиции
>>206924
>Сявка
О, да у нас тут не просто школьник бушует, у нас тут харьковский школьник. Ну теперь все встало на свои места окончательно.
>>206933
Следующий же пост:
>Ну и о посадках. Если я предупреждаю о такой возможности (а вероятность её _очень_ высока) - это вовсе не значит что я _желаю_ кого-то видеть за решёткой. Оттенки смысла, знаете ли
А про авторские права ты, сынок, будешь другого мнения, когда перестанешь сидеть у мамки на шее, и начнешь зарабатывать своим интеллектуальным трудом.
>>206945
>когда перестанешь сидеть у мамки на шее
Ну, тебе, харькiвчанин это еще пару лет не грозит, так что не беспокойся.
>>206945
Я не против авторских прав. Я против мещанского жлобства системы "да я за одну мою книжку всё их библиотеку выпилю и 100500 рублей потребую". И пофиг что на той же самой библиотеке находятся книги, которые официально в открытом доступе. Кого это волнует? Это не конкретно про Лазарчука.
А что о Лазарчуке - то это самая высокая вероятность высока только тогда, когда есть вполне конкретная воля владельца копирайта. Так что Лазарчук или берёт на испуг, или прекрасно знает.
Сама постановка вопроса "посадить" - характерный символ прошу пардону, зашквара. Слово некрасивое, но очень точное. Дело в том, что ни одному нормальному автору любого интеллектуального продукта сажать никого не надо: ему надо, чтобы, ему, в первую очередь, заплатили деньги, и дальше пользовались его интеллектуальным продуктом. Но за деньги. А жлобам-фанатикам надо как раз именно сажать, они в этом плане очень близки к школоивелам, которые за поставленную двоечку готовы призвать на голову обидчика все кары небесные.
Сыноковство у вас, батенька, плохо удается, нет, серьёзно.
>и начнешь зарабатывать своим интеллектуальным трудом
А с чего вы взяли что я не зарабатываю? Правда, лулз в том, что у меня прямо наоборот - чем доступнее мои труды, тем больше на них ссылаются (да хотя бы тупо для ссылочной массы), тем больше у меня индекс цитируемости, тем выше меня котируют и мне больше профита. Но это так, к слову. Тем не менее, я не противник копирайта. А вот копирастия - это да, это вызывает даже не отвращение а некоторую брезгливость. Почему - я описал выше.
>>206969
А Лазарчук изначально-то только о своих книгах и говорил. И в отличие от остальных, он не петиции о борьбе с пиратами подписывать бросился, а свой магазинчик запилил, даже продает что-то там.
А твой дроч на адвего и контентхабе ничего общего с интеллектуальным трудом не имеет, не обольщайся.
>>206973
>А твой дроч на адвего и контентхабе ничего общего с интеллектуальным трудом не имеет, не обольщайся.
Ну вообще-то я про совсем другие рейтинги вроде SCOPUS и РИНЦ, но я уже понял, что вам виднее, чем и как я занимаюсь.
И вообще, фу бля, фу нахуй. Кто вас учил совать на свой сайт говноссылки на/с недосап, которые попадут под АГС того же яндекса? Нет бы чтобы сделать нормальный сайт, по рекомендациям, с посещаемостью, нет, не хочу делать нормальный сайт, хочу делать дорвееобразную ссылкопомойку.
>>206973
>он не петиции о борьбе с пиратами подписывать бросился
ЛОЛЩИТО? http://urus-hay.livejournal.com/225713.html
Зашкварился твой Лазарчук по полной программе.
Хитрый пиар ЖЖ Лазарчука.
>>207037
В харькiвских школах кровавый режим Гепы и Допы закрыл доступ к этому посту.
>>207047
Давай ещё ЖЖ Жарковского попиарим, благо как раз в тему, лол. http://zharkovsky.livejournal.com/938421.html
>>207060
Ты не умеешь в прокси или что? В общем, ЛазарчугЪ вот ЭТО подписал: http://litacademia.ru/main973/
Ознакомившись со всеми представленными ЖЖ, понял, что как бы не были неприятны охранители, либералы оказываются еще мерзее. Даже Еськов уже поехал совсем. Боже, убей их всех. Спасибо за внимание.
>>207128
>Проиграл
Всек залетышу из бэ с метаноги в метаебасос.
>>207124
>Еськов
>либералы
По представленной в данном ITT треде классификации Еськов прекрасно подходит под определение либерала и, очевидно, хохла. Учитывая, что он пишет про Украину.
>>207124>>207151>>207154
Давайте-кап обратно: http://2ch.hk/po
>>177354
> Советская/российская фантастика
Прошелся по ебасосам. Говноеды.
Учитесь книги продвигать, питарды.
>>207183
Ты сосешь хуй, опущенка. Молча сосешь, кукарекнув сосешь.
>>208003
Пиздец. Он ещё одно написал. Господи, я вторую-то не осилил, а тут третья. Кстати, ни у кого не возникало мысли, что это семейный подряд, в котором пишет по большей части жена, а муж ставит только подпись? Или не "по большей части", а вообще целиком работа Прокопчик? Брутально-агрессивный дамский роман.
>>208031
Я перестал его читать после книжки про метро (ЖЖ машиниста+лирические отступления от Дивова) и книжки про Грузию (другой ЖЖ под редакцией Дивова). Жрать-то хочется, понятно, но это уже чересчур. Хрен с ним как с писателем, зато мужик неплохой.
>>208031
>семейный подряд, в котором пишет по большей части жена, а муж ставит только подпись
Походу с Лазарчуком такая же ситуация.
>>208047
С ним-то давно, Андронати им с Успенским весь цикл про Гумилева в говно скатила.
>>208050
Я имел в виду "Аборигена", который типа Лазарчук без ансамбля. Там тоже женская рука часто чувствуется.
У Дивова грузинский роман понравился, а вот "Профессия инквизитор" уже стала напрягать. Вторая книга в планах, а он уже и третью выпускает. Все-таки ранние книги у него лучшие.
>>208050
Цикл про Гумелева скатился в говно, когда стал, собственно, циклом, а Андронатти , официально, не стояла даже рядом. Нужно было в одной книге все закончить, а не разводить никому не нужной мути еще на две.
>>208140
Вторая была бы ничего, если бы, во-первых, не просаженная концовка, когда трах-бах и все ВНЕЗАПНО как-то связалось, и, во-вторых, да не нужна она была, просто, лишняя она. Можно было, на крайняк, написать отельную книгу, не связывая ее с "Чудовищами", а в "Чудовищах" все концы подоткнуть, это было бы несложно, и на этом закончить, пока не поздно было. А так вышло, что цикл получил продолжение, которое подразумевало еще одно продолжение, в которое, к слову, тоже не все завершено, и так, по идее, до бесконечности продолжаться может.
В третьей, кстати, все-таки есть позитивные моменты, "арабские" байки про поиски Ирэма.
>>208165
Но ведь арабские байки как раз Андронати и писала.
>>208167
Я не в курсе подробностей. Раз так, значит дело вообще не в Андронати.
>>208170
Да как раз в ней. Это же длинноты ненужные, типично женский ход - красивость ради красивости. Первая такая вставка очень интересна, на второй начинаешь зевать, на третьей пролистываешь.
>>208174
Ну не знаю. По-моему как раз кроме них там читать нечего вообще, блуждания Гумелева и партии по Ирэму - вот уж где длинноты и хочется зевать.
>>208175
Традиционно сойдемся на том, что все исписались? )
Твари, почему не бампаем?
Преисполнившись духом противоречия к мразотному Пейстаилю стал читать Шмалько. Какие подводные камни? Пока что страниц 30 осилил, поезд на Иркутск прибывает без опоздания.
>>213514
> Какие подводные камни?
Да никаких, кроме отсутствия таланта.
>>206473
Примерно то же самое, что Лазарчук. Только у Лазарчука - громоздские романы с десятками действующих лиц, где всё скомкано и ничего не понятно, а у Столярова - камерные повести-страшилки.
>>213597
>Да никаких, кроме отсутствия таланта.
Ну, если воспринимать все это как трэшак, типа, ололо, возьмем выражение "краснопузые упыри" и трактуем его буквально, то вполне нормально. Излишне много таланта для написания подобного не надо, скорее пригодится осведомленность в конспирологии, городских легендах и оккультизме. Пока, во всяком случае, неплохо пошло.
Если же пытаться увидеть во всем этом рациональное зерно, то да... Тяжко.
Ну и боевка у него просто феерическая, конечно. Сначала мы применим в небольшом закрытом помещении газ, а потом оденем респираторы.
Говна советским фантастам. Скрыл тред.
>>213815
В некоторой степени ты прав, если ты понимаешь, о чём я.
Мимоевгеник
>>213813
Стыдно у кого видно, чтож ты так анон.
Стругацкие
>>213602
Только у Лазарчука текст летит, а у Столярова еле ползёт. Только у Лазарчука образ, а у Столярова угрюмый монумент собственной мудрости. Только Лазарчук придумывает миры, а Столяров концепции. Только Столярова неловко читать, когда он берёт сюжет Лазарчука (прямо его упоминая) и показывает, как надо. Ну просто неловко. Стыдно за автора.
(disclaimer: не относится к его малым формам. Речь про "Сад и канал", "Ворон", "Альбом идиота" и прочий Малый Апокриф. Далее везде).
>>213976
Я тоже не фанат Столярова, но мне у него понравилась, например, "Наступает Мезозой" повесть. Сказать что это "слабо", или "это закос под Лазарчука" - это значит относиться предвзято, и вообще не читать текст, а пролистывать.
>>213976
> берёт сюжет Лазарчука (прямо его упоминая) и показывает, как надо.
Это про что? Хочу сравнить, Лазарчука читал почти всего.
>>214008
Это "Мумия". Хотя на самом деле между рассказом Лазарчука и повестью Столярова общего мало.
>>213995
Интересно, как надо прочитать пост, чтобы "показывает, как надо" превратилось в "закос под"?
>>214017
> между рассказом Лазарчука и повестью Столярова общего мало.
А мне так бьёт в глаза. Это фантастика, а в ней фантастический образ важен гораздо более, чем реалистический в реализме. Можно написать миллиард триллиардов "Ромео и Джульетт", и все они будут оригинальны. Но каждая машина времени будет "после Уэллса". А уж если фант. образ одновременно и основной художественный, заимствование становится чуть ли не плагиатом. В случае Столярова - обыгрывать те же идиомы "живой труп" и "живее всех живых", что и Лазарчук - просто моветон. Хотя сам-то Столяров, небось, считает себя самобытным оригиналом. "Вот как надо раскрывать тему! Учитесь!" А в результате я читаю, например, "Мир иной" и вижу "поправленного" Лукьяненко. Но лучше бы не поправлял.
>>214028
Ну тогда самого Лазарчука можно обвинить в том, что он идею "Мумии" взял из "Зомбификации" Пелевина.
>>214042
О да! Главное, ведь ухитрился выкрасть идею из книги за три года до того, как она вышла! Каков подлец!
>>214069
Пердачок-то притуши, коптит. "Зомбификация" была впервые напечатана в 1990 году в "Новом журнале" под заглавием "Зомбификация советского человека", а "Мумия" была написана год спустя.
>>214089
"Мумия" - 1989 год. Опубликована 2 года спустя.
Поясните за "волны" говнофантастики. Часто приходится встречать выражения типа "фантасты первой волны", "фантасты второй волны" и тд. Как вообще выглядит эта градачия? Что к какой волне относится? Хотелось бы с примерами.
>>206835
Читать стоит потому что Ефремов глубок. Многие просто слишком поверхностно его понимают и он им не нравится, а его нужно смаковать. Час Быка отличная книга, там есть масса отличных мыслей философии и интересный сюжет, но кроме этого масса деталей которые показывают насколько Ефремов умен.
Я не феминист но Ефремов очень много сделал для того чтобы снять мои стереотипы о женщинах (в Лезвии Бритвы, конечно, больше подобного). Он показывает таких женщин которых я хотел бы видеть, как мужчин. Умных, решительных, ответственных. Командир звездолета "Темное Пламя" - женщина Фай Родис. Множество героев исследователь - женщины. В большинстве книг - до сих пор это мужчины.
Ну, а тоталитарный режим планеты Торманс, это не просто карикатура на Советско-Китайский тоталитаризм и американскую поп-культуру. Это хороший анализ многих фрагментов тоталитарного общества. Его упадка, подонков и "святых". Так что читать стоит, но вкус у каждого свой
>>215394
>Командир звездолета "Темное Пламя" - женщина Фай Родис.
*начальница экспедиции
фикс
>>215374
Есть понятие "новая волна" в фантастике. Определение можешь найти на вики.
>>215394
>Я не феминист но Ефремов очень много сделал для того чтобы снять мои стереотипы о женщинах (в Лезвии Бритвы, конечно, больше подобного).
Ну снять-то он снял, вот только в 95% случаев реальности это соответствует чуть более чем никак. И смысл?
>>215434
Я не об этом. Нашёл в "Полдне" такое определение, например:
Первая волна: от начала начал и до Ефремова (и включительно, и исключительно). Почему так? Нипочему. Считать легче. КЛАССИКИ
Вторая волна: "шестидесятники". По срокам волна примерно и уложилась в это славное победами и поражениями десятилетие. РОМАНТИКИ
Третья волна: семидесятые и добрая половина восьмидесятых - да чуть ли и не все восьмидесятые. ПЕССИМИСТЫ
Четвёртая волна: пришлась на "великую сушь" - конец восьмидесятых и первую половину девяностых. САМЫЕ ШУСТРЫЕ ПОДРАЖАТЕЛИ
Пятая волна: со второй половины девяностых и по настоящее время. МАССОВИКИ
Шестая волна: НЕ ПОРА ЛИ ЗАДУМАТЬСЯ?...Время её пришло.
>>215374
Первая - от начала времён до Ефремова. Становление литературы, отработка приёмов. Богданов, Толстой, Беляев, Казанцев, Мартынов, Немцов и прочие. В центре внимания собственно фантастика, остальное побоку. Конец первой и начало второй - "Туманность Адромеды".
Вторая - шестидесятники. АБС, Днепров, Мирер, Альтов, Савченко, Громова/Нудельман, Гансовский, Снегов и т.д. Расширение фантастики: новые темы, отказ от ограничений первой волны. В центре социальное и вообще влияние фантастики на общество/человека.
Третья - семидесятые-восьмидесятые. Пухов, Рыбин, Гуляковский и тому подобное. "Молодая гвардия" и её выводок. Ценного весьма мало. Главное направление - отказ от достижений шестидесятников, игрулечки опять с "чисто фантастикой". Ниачом. Переход от науки к паранауке под лозунгом "человечности".
Четвёртая - Восьмидесятые-девяностые. Лазарчук, Громов, Лукины, Столяров, Трускиновская, Алфёрова, Тюрин, Щёголев. "Фантастика как литература", мэйнстримовость и т.п. Под конец - Лукьяненко, Дяченки. На них волна иссякла и начался лютый пиздец.
Пятая - То самое, которое не тонет и на чём воспитан новый читатель фантастики. Девяностые во всей красе. Вплоть до нашего времени. Сериалы и межавторские проекты, графомания и беспомощность.
>>215437
Как-будто куны в большинстве умнее и т.д. Не надо разводить срач. То что у тебя нет хорошей тян это не значит что их нет или почти нет. Их больше чем ты думаешь
>>215585
Не багорь, сучка.
Речь о том, что у Ефремова максимально идеализированные женщины. Да и люди вообще.
А не о глупости женщин в принципе.
>>215585
>Пикрелейтед.
Это было бы смешно, если бы не было таким ебаным стыдом. Типичный путь молодого инженегра - окончить, поступить на работу, отработать год-два-пять-чуть больше (в зависимости от упорства) и съебать в Евросеть продавцом или выучиться на 1Сника.
>>215586
> максимально идеализированные
Да у него вообще не люди, а статуи. В чём мы видим диалектический переход от первой волны фантастики ко второй лол
>>215759
Нет, нет, нет, это от второй волны к третьей. В первой волне-то еще вполне человекообразные люди были, не зараженные бациллой соцреализма. Вот, скажем, "Пылающий остров" Казанцева.
>>215786
У Казанцева живые люди? Я боюсь ошибиться, но Казанцев, по-моему, это сферический соцреализм в вакууме.
>>215586
Там и мужчины идеализированы и вообще люди. Что, в принципе, весьма логично, ибо в идеальном мире должны жить идеальные люди. Иначе идеальный мир хуй получится (см. Стругацкие)
Напишу наверное сюда.
Закончил сегодня Час Быка Ефремова.
С Ефремовым у меня сложилось как-то так, что он всегда был под носом, а я его сознательно игнорировал.
Опосредованное знакомство с ним у меня случилось очень поздно на волне интереса к советской кионфантастике и незавершённой и чрезвычайно топорной Туманности Андромеды.
Интереса она совершенно никакого не пробудила, тем более что к тому времени я уже давно с художкой завязал.
А сейчас нашлось время и чтобы как-то передохнуть во время Путешествия на Запад, почему-то вспомнил про Час Быка и про то, что в нём должно было быть много от восточных философий.
Внезапно оказалось, что Ефремов не просто знаком с основами восточных учения, но и обильно использовал их прямую и косвенную терминологию у себя в романе.
Более того, полно тонких не бросающихся в глаза моментов в которых он мимоходом подводит к эзотерике, наиболее близкой теософскому течению.
Сказать, что я был сильно удивлён, это слабо.
Я-то ждал чисто технарской комми-фантастики с возможными шестидесятническими нотками, а получил нечто иное.
Технарский аспект выражен сильно, в отличие от чистых гуманитариев АиБс например.
Но пусть местами текст и превращается в сухарь-лекцию с изложением социально-философских теорий, о аллилуйя, Ефремов наш, вселенский человек, видит за лесом деревья.
Шестидесятничества в исконном смысле в книге почти нет, если не считать того, что автор писал столкновение утопии и дистопии.
С чисто художественной точки зрения книга слабовата.
Ни в коем случае не плоха, но тут имеет место случай чисто подчинённой, исполнительной роли художественного момента, он не самостоятелен и не самоценен.
Но идей а Ефремова полно и они интересны.
И пусть обёртка местами страдает, начинки отсыпали даже с излишком и она аппетитная.
Из сильных сторон надо выделить бытоописания жизни Торманса.
Ничего выдумывать не пришлось, всё как было, так и осталось.
Наша планета на физическом плане до сих пор находится в витальном аду и Ефремов, отлично это чувствуя, на контрасте с пришельцами точно и узнаваемо описывает наше бытовое инферно.
Проехался он жёстко и весомо, как такое в совке вообще допустили к печати - уму не постижимо.
Хотя уже поднимая задним числом историю создания, издатель говорил о том, что после первоначального запрета, книгу всё же пропихнули под видом критики китайского мао-коммунизма ага.
Впрочем, у взгляд Ефремова не антисовковый, он мыслил глобально и конструктивно.
Именно поэтому мир Торманса выглядит не как анахроничный памфлет мёртвому режиму, а как набившая оскомину современная реальность за окном, причём не суть важно какой страны.
Люди-то не поменялись.
Даже у тех же АиБС ни в точных Хищных Вещах Века, ни даже в упаднических Гадких Лебедях или в Граде нет такой остроты, жёсткости и злободневности описываемого инферно.
Очень порадовало отсутствие сопливой лирики и общий трезвый и конструктивный подход.
Тем более удивило обилие Эроса в тексте и сюжете.
Количество обнажёнки, разврата, секса и рассуждений о сексуальности хватит на отдельный роман.
И Ефремов здесь опять разует взвешенным, взрослым, серьёзным и вместе с тем жизнеутверждающим подходом.
И это опять же, шестидесятые, совок, допустили в печать!
Наиболее интересным для меня моментом была именно авторская эволюция от чисто материалистичного подхода к утопии к духовному через синтез.
Ефремов узрел корень и копал в него, пусть и по-своему.
Если говорить совсем просто,: я не могу припомнить ни одного случая в советской литературе где бы автор открыто и прямым текстом ссылался и расписывал духовную эволюцию в терминах восточных школ.
При этом сохраняя научный подход и рациональную опору под ногами.
Ещё одна мысль посещала меня во время просмотра: ведь в это же время писался ТАКОЙ-ТО платиновый пласт фантастики, та же Дюна например...
Да, кто читал Андромеду, стоит ли тратить на неё время?
В целом, нисколько не жалею о потраченном времени.
Жаль только что познакомился с романом поздновато.
Ка художка оно не дурно, как социально-философская иллюстрация, значительно интереснее.
Буду рад обсудить.
>>215938
Да, забыл про главное!
Синхронизадница работает так, что в другом месте примерно в то же время гениальный Кристиан Вандер открывает планету Кобайя, а одна из глав его музыкальной одиссеи (второго лонгплея Магмы и вообще, всего цикла Theusz Hamtaak) один-в-один повторяет сюжет Часа Быка.
>>215912
> Иначе идеальный мир хуй получится (см. Стругацкие)
Видимо, ты см. жопой. Иначе откуда ты у них высм. попытку создать "идеальный мир"?
>>215941
Я раньше Магму тоже дичайше котировал, пока год назад случайно не узнал, что Вандер - нео-нацист. То есть, хуй бы с тем, что у него, по словам Дэвида Аллена (того самого, из группы Gong), вся комната была увешана свастиками и портретами Дедушки и что он расистские высказывания делал, если б он эту ебалу в музыку не тащил. Но когда я прочитал, что строчка "Für mëhn fühl ëhndöh Lïtaah" из "MDK" это искажённое "Für mein Führer Adolf Hitler", у меня пиздец бомбануло. Я понял, что я теперь просто не смогу слушать Магму, потому что вместо того, чтоб наслаждаться музыкой, я там буду тайные нацистские символы искать. Например, "ïnzïnëhratöhr Geuš" - это не про топку ли холокоста спето, не "incinerator" ли для "Jews" ли там зашифрован?..
>>216126
А откуда ты эту инфу узнал? Вандер же цыган наполовину, с другой стороны, инфа о том, что он нацик где-то на прог-форумах проскакивала.
мимомагмофан
>>216126
>Вандер - нео-нацист
Пожалуйста, скажи что ты толсто троллишь.
Этот боянище тянется аж из 70ых.
Спроси лучше, зачем Мэнсон рёбра удалил.
Альзо, ВИА KISS расшифровывается как Kinder SS, так что они тоже фашики.
>>216159
> зачем Мэнсон рёбра удалил.
Чтобы делать самому себе минет.
>>216159
>Пожалуйста, скажи что ты толсто троллишь
Я бы сам очень хотел, чтобы это был троллинг или беспочвенные слухи.
>>216151
>А откуда ты эту инфу узнал?
Наткнулся где-то на высказывание в духе, что может Вандер и нацист, зато музыка у него хорошая, потом загуглил Christian Vander Nazi и нашёл целую серию постов на эту тему в блоге некоего kohntarkosz на Блогспоте.
>Вандер же цыган наполовину
Да, а его бывшая жена вообще еврейка. И тем не менее люди что-то подозревают.
ЭЙ, МОЧА, КАКОГО ХЕРА ТЫ ВНЕСЛА "БЛОГСПОТ" ЛАТИНИЦЕЙ В СПАМ-ЛИСТ, М?
>>216249
«Мне насрать на низшие существа!» — раздался пронзительный вопль со стороны ударной установки.
Но кобяанцы с черножопым Гаем Калифой, парочкой жидов во главе с Йошко Шеффером, открытой сионисткой Стеллой и рядом лиц сомнительного происхождения, как всегда, не обратили внимания на это визгливые вокализы.
Пусть поёт скэтом, что с него взять?
Вандер — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь.
У него уже в течение полутора десятков лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его виниловый проигрыватель разрисованный свастиками и наклейками Алиозыча была разработан настолько, что он без труда мог всю ночь играть Джона Колтрейна.
>>216126
>словам Дэвида Аллена (того самого, из группы Gong), вся комната была увешана свастиками...
ИНФА 100%
Гномики из летающего чайника не могут пиздеть!
Они только отсыпают.
>>216259
Журналист не просек упоротого алленовского юмора и схавал все всерьез. Лӧł.
>>213976
Почитал я тут, кстати, на досуге "Спираль" этого вашего Лазарчука (это которая сталкер-с-точками). Ничё так, модненько. Напрасно хают, между прочим. Правда немного рябит в глазах от обилия анекдотов и прочих смехуёчков в тексте, но поскольку роман изначально рассчитан на сталконутую школоту, то это даже и хорошо.
>>177354
Лукашенька - "Звезды - холодные игрушки". Присутствует рефлексия, сюжжеты о рассиикоторуюмыпотеряли - но так, поверхностно. На самом деле, это вообще можно пропустить, если читать не вдумчиво. А какие там сцены с бытовыми посиделками гг со своим дедом. Я всегда говорил Луке - напиши, наконец, реалистичный роман, - тебе же цены не будет! Нет, хочу писать фантастику!
Олсо, там сюжжет такой, что русские придумали пространнственный скачок, а американцы его украли. Земляне ссорятся из-за него друг с другом, а хитрые жиды-инопланетники присвоили людям статус космических дальнобойщиков. но потом выясняется, что пришельцы не такие уж жиды - у них за каждой расой - своя специальность. И тут выясняется, что одна раса недовольна своим положением, другая... А там и сюрприз из далекого космоса - новая цивилизация, способная перевернуть кастовую систему в галактике! И помочь в этом могут только русские. Но и русские, как окажется, с говнецой... Гг наебут все - тут только к инопланетянам податься. Ан нет, на него возложена галактическая миссия. А какая - читай "Звезды - холодные игрушки". И не ведись на лурк. Там описано разачарование от того, каким Лука мог бы стать.
>>217082
Что и требовалось доказать. Типичное малолетнее быдлецо, ЦА Обосраненко.
Сергей Снегов. "Люди как боги"
Трёхтомник нехеровой толщины в детстве несколько раз перечитывал.
>>217117
И почему на Снегова так усиленно дрочат? Не понимат.
Годно или говно?
>>220492
Пожалуйста, подскажите, а то я не имею своего мнения. Мне нужно знать, что думают другие, чтобы обосновать свое отношение к предмету. Помоги, анон, а?
>>177354
Начал тут читать первую книгу АБС, прочитал 10% и... да ну его нафиг, лучше Гибсона почитаю, — подумал я.
>>221548
Это какую? "Страну багровых туч", что ли? Ну ты молодец! Нашёл, с чего начать!
>>221567
Да. Какие посоветуете кроме "Трудно быть богом" и "Пикник на обочине"? Хотя я в принципе знаю какие есть с лучшим отзывами... Думал начну с начала, чтоб ничего не пропустить. Эх, зря.
>>221567
Я взял собрание сочинений, короче (электронный формат). С какого тома стоит читать тогда? Страна багровых туч, получается, говно?
>>221575
Не говно. Просто это 1959 год, Стругацкие ещё не нащупали свой путь. Приключения в космосе, всё такое. Книга вообще-то интересная, но это не те АБС, которые стали знамениты. Можно начать с "Пути на Амальтею", а потом "Стажёров" - это тоже ещё "коммунистическая" фантастика, но уже гораздо лучше. А я бы начал с "Попытки к бегству", а потом уже можно возвратиться к "Стране", если захочется.
>>221623
>вообще-то интересная
Вообще-то! От "Бойтесь красного кольца! Уходите от красного кольца!" до сих пор мурашки по коже. Я бы начинал с "Понедельника", но вообще-то есть соображения, что если в школе не угорал по прогрессорству, не мечтал о космическом коммунизме и не падал на Юпитер, то в сознательном возрасте это будет бледно, жалко и вообще ни к чему.
>>221570
Я начал в свое время со сборника "Пикник на обочине", "Отель "У поглибшего альпиниста"", "Улитка на сколне". В принципе, не жалею, сразу пошло.
>>221702
"Улитка на сколне", кстати, действительно вещь на века. Это турбореализм чистой воды. Я бы именно с неё порекомендовал начать упарывать стругачей, а все вот эти их "космические" приключения уже во-вторых.
мимо
>>221707
Мне не вполне понятен термин турбореализм, и ознакомившись в свое время с попытками его разъяснения я пришел в выводу, что не понятен он никому.
Однако, да, соглашусь, "Улитка" - одно из самых важных их произведений и начать вполне можно с нее.
Поссал фантастам в рот! Фантастическая струя мочи в ссанное жерло советского унитаза... Еще! Да!
>>221734
И вот, до нашего треда со стороны ближайшей общеобразовательной школы донеслось буханье порватых срак...
>>221722
>Мне не вполне понятен термин турбореализм, и ознакомившись в свое время с попытками его разъяснения я пришел в выводу, что не понятен он никому.
Да там всё просто, если разобраться. Это как бы выдержанная "золотая середина" между реализмом и фантастикой. Плюс несколько специальных фишек (у Стругацких этого нет), отличающих турбо от прочей "реальной фантастики". Например, чрезмерная разогнанность текста, или, наоборот, чрезмерная
замедленность. Недосказанность, когда автор говорит абсолютный минимум (Наверх! Лестница! Выше, ещё выше... Теперь направо. Нет, не туда! Налево!), а всё остальное читатель додумывает сам. И тому подобные "спецэффекты".
>>222237
Ну ты бы лучше его в Педивикию послал, чем какую-то фигню про разогнанность текста писать.
>>222240
Из Педивикии как раз таки не уловить сути явления. Отсюда вся путаница.
>>177400
Охуеть теперь, а вот Василий Макарович-то свои рассказы вообще без доли фантазии писал? И Михал Афансьича тоже вспомни, и Виктора Олеговича.
>>222312
В общих чертах только. Там критерий настолько расплывчатый, что под него можно подогнать вообще всё что угодно. В чём, например, разница между текстом того же Лазарчука пресловутого, и текстом Лукьяненко? Почему первый - турбо, а второй - просто? Разница именно в отношении к тексту.
>>222326
> В чём, например, разница между текстом того же Лазарчука пресловутого, и текстом Лукьяненко?
> Почему первый - турбо,
Потому что он сам так сказал.
> а второй - просто?
А этот не говорил.
Нет никакого турбореализма, Сергей Валерьич, не вводите народ в заблуждение.
>>222237
Ок, это все примерно понятно, но тогда получается, что нет в природе никакого турбореализма. Ну не выделять же авторов в отдельное течение за использование пары не таких уж и хитрых спецэффектов. Ну это как если бы все фильмы, где как в "Матрице" замедление времени показывают, выделять в отдельное направление в кинематографе. А все остальное присуще фантастике едва и не с момента ее зарождения.
>>222240
>Ну ты бы лучше его в Педивикию послал
Педивикия пользуется для определения турбореализма еще более бессмысленными терминами типа «надтекст», «эпикатастрофичность» и «метарелигия». Смехотворно.
>>222359
>А все остальное присуще фантастике едва и не с момента ее зарождения.
«От классической научной фантастики турбо отличается органичностью тезы: если в большинстве произведений фантастическое допущение привносится в описываемый мир извне – волей автора, то в произведениях турбо теза не привносится, а уже существует, не сдвигает мир, а просто высвечивает его особенности, не «посмотрим, что будет, если...», чем занимается классическая НФ, а – «мир так устроен» - вот эстетическая основа турбо».
>>222376
Ну, опять же, спорно. Все что тут сказано о турбореализме можно отнести, например, к "20000 лье под водой". Тоже ведь книжка о том, как устроен мир. "Наутилус" там третьестепенен, да и на фантастическое допущение не вполне тянет, подводные лодки в те времена уже существовали, просто не тех размеров. А книжке 150 лет скоро...
>>222376
Ну молодец. Изобрёл определение под себя. Типа ""Альбом идиота" - это вам не Лем какой-нибудь".
>>221635
Фантастика вообще имеет свойство очень быстро устаревать. Что было актуально 15 лет назад, сегодня уже не вызывает эмоций, а ещё через 10 лет будет выглядеть просто смешным.
Я вот пытался недавно читать пикрелейтед >>220492 (это сборник советской фантастики тридцатых годов) и дропнул. Потому что это выглядит таким говном мамонта сейчас, что словами не передать. Это же и к Стругацким относится, отчасти.
>>224143
>Фантастика вообще имеет свойство очень быстро устаревать.
Литературу, которая имеет свойство устаревать не имеет смысла читать. И писать, в принципе, тоже.
Старые как говно мамонта "Основания" Азимова я недавно перечитал с большим интересом, несмотря на то, что с что технологической точки зрения сеттинг там дико смищной.
>>224143
> актуально
Живопись вообще имеет свойство очень быстро устаревать. Через 15 лет на портретах уже смешные костюмы, а причёски так вообще!
>>224165
Как все-таки легко делать местной школоте BOMBANOOLO. Один правильно поставленный маркер - и кровь из порватых срак хлещет рекой.
>>224357
Да нет... скорее создание фона. Всегда приятно беседовать с людьми о чем-то интересном на фоне порватых срак.
>>224381
Ты понимаешь, как это выглядит? Представь. Ты ногой выбиваешь дверь некоего паба "Гопак", расположенного где-то на окраине Львова, и кричишь " Ну что хохляцкие бляди, бандеры недобитые, сейчас я вам, салоедом ебаным, буду доказывать, что вы - говно " . После чего от стойки отходит сперва один, потом другой посетитель и направляются к тебе. Затем уже из-за столиков встают люди, образуется очередь. Каждый из них бьет тебе в ебало и ссыт на лицо, после чего возвращается к своим делам. Некоторые даже не утруждаются встать, просто смотрят на это действо и смеются. И вот ты корчишься от боли, обтекаешь мочой и кровью, пускаешь сопли пузырями, плачешь от унижения, а два амбала выкидывают твою тушку из заведения.
Проходят месяцы физио- и психотерапии. Врач, в который раз пытается объяснить твоей встревоженной матери, что инвалидная коляска не самое худшее, что быть может когда-нибудь ты даже сможешь самостоятельно стоять; нет, он озабочен совсем другим: "Он так и не смог этого пережить... " - говорит усатый мужчина возрасте, медленно покачивая головой. Доктор пытается объяснить твоей плачущей матери о последствиях, которым подверглась твоя уязвленная в тот день психика, но не может: она слишком убита горем. И тут из палаты показываешься ты, на коляске, в сопровождении санитара. Убитая горем женщина изо всех сил старается сдержать слезы, и даже выдавливает улыбку, счастливая тому, что ты хотя бы жив. После чего слышит:
- Мам, я рассказывал, как у них BOMBANOOLO ? Я такого количества порванных срак никогда не видел. Кровь хлестала рекой, мам! Рассказывал? Мам, ты чего плачешь? Круто я затролил эту школоту! Мам, ты куда? Мам!?
>>224387
>паба "Гопак", расположенного где-то на окраине Львова
Паста хорошая, но сразу видно - москаль писал. Во Львове не будет паба с названием "Гопак", типично Львовское название - Зелена санатория, Під левом, Гасова лямпа, Фердідурка и т.д. Австро-венгры же, йопта.
>>224416
>но сразу видно - москаль писал.
Ты прав. Во Львове никогда не был, хоть украинский и знаю кое-какь. Лучше гопака ничего не смог придумать. Вот "Гасова лямпа" это попадание в цель, надо запомнить. От него, названия, прям жизнью веет, все сразу меняется, а казалось бы мелочь...
Фантастический бамп.
>>230640
Поддвачиваю.
Обнаружил, что кроме АБС, я из советианско-россиянской фантастики не читал вообще ничего. Плюс имееется заочно предвзятое отношение к оной. Конечно, есть 100% уверенность, что пейсателей уровня Братьев больше обнаружить не удастся (они и среди "признанных" зарубежных мастеров в моей несуществующей табели о рангах не теряются, находясь где-то рядом с топ-3), тем не менее, копнуть ради интереса стоит.
Есть тут любители? Поделитесь самой годнотой. Ну и вообще поясните авторитетно, что и как.