24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>102767316 (OP) Время условность для обозначения процессов. Разум может существовать только с коцнепцией времени, которую все люди осознают, но вселенной такая концепция не нужна.
>>102767599 >все процессы во вселенной не существуют без времени. Нет. Есть и мгновенные процессы, времени для них нет. И для процесса не важно само течение времени. Только у разума есть стрела из прошлого в будущее с осознаваемой размереностью.
>>102767932 >Есть и мгновенные процессы, времени для них нет. И для процесса не важно само течение времени. Например? Не может такого быть.
>Только у разума есть стрела из прошлого в будущее с осознаваемой размереностью. У всей вселенной эта стрела. Её эволюция тому подтверждение. Без времени нет вселенной.
>>102768000 Возможно были другие вселенные, флуктуации которых породили нашу, способную породить разум. Где то была лекция одного ученого со слайдами поясняющими, может найду скину
>>102768254 >Еще что придумаешь? Но это так, время это свойство нашей вселенной и возникло оно вместе с ней. Вне той точки, что расширялась, были либо другие свойства, либо не было никаких.
>>102768235 Скорее наша вселенная существовала всегда и вечно расширяется и сжимается до большого взрыва.
>Возможно были другие вселенные, флуктуации которых породили нашу, способную породить разум. Откуда они тогда появились? Возможно мы вообще все живем в виртуальной реальности в ковчеге, бороздящего просторы большого театра.
>>102768235 >Возможно были Я просто тебе скажу, что хоть тебе и любопытно это, как и мне, смысла это обсуждать нет. Это просто теории. Понимаешь? Теория большого взрыва. Мы далеки от этого, как микробы далеки от создания механических роботов. >Откуда эта точка появилась? И вокруг нее не было ничего, ни времени ни пространства. Покоилась на своем месте не зная времени. Пока что-то не подтолкнуло ее к "оживлению".
>>102767316 (OP) Как мог произойти большой взрыв, если до него не было законов физики, а если не было законов физики, то как мог произойти большой взрыв?
>>102768483 >Пока что-то не подтолкнуло ее к "оживлению". Чтобы подтолкнуть ее к оживлению нужно время. И опять мы вернулись к первому моему вопросу. Для любых процессов нужно время.
>>102768568 >Без времени не может быть никаких свойств, так что время существовало всегда >>102767599 >все процессы во вселенной не существуют без времени Четкое определение времени в студию.
Время было всегда. Просто мы ничего не можем сказать о том, что было до Большого Взрыва. Ибо сингулярность и всё такое не несут никакой информации о том, что было до этого.
>>102768482 >Скорость света 3*10^8м/с >Радиус атом водорода 10^-10м/c Понимаешь где ты объебался? Даже если электрон движется со скоростью света, для него всё равно не существует времени.
>>102768482 Да нет у электрона никаких орбит. Блядь, людям в детстве внушили, что атом - это такой шарик, вокруг которого крутятся маленькие шарики. НИЧЕГО ТАМ НЕ КРУТИТСЯ, БЛЯДЬ! Никаких орбит нет, есть состояния с различной энергией.
>>102768649 Пруфы давай этой чуши. Это не прыжок, а телепортация тогда получается. Квантовая телепортация. Ни о каком прыжке одного электрона через вселенную и речи быть не может.
>>102768819 >Ага, все нормально, он вращается по орбите как Земля вокруг Солнца Они перескакивают, но для этого все равно нужно время и скорость не превышает световую. Хватит хуйню нести, маня.
>>102773652 Большой взрыв не мог появиться раньше времени или одновременно с ним, ебанько, а это значит что в любом случае время должно было появиться раньше той цепочки событий, которая вызывала большой взрыв.
>>102774676 >что из нихуя появилось хуя. ТБВ не заходит дальше имеющихся фактов и не отвечает на вопрос что послужило причиной появления вселенной. В отличии от верунов которые начинают фантазировать и строить догадки.
>>102774018 Космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого Взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества. Космологическая сингулярность является одним из примеров гравитационных сингулярностей, предсказываемых общей теорией относительности (ОТО) и некоторыми другими теориями гравитации.
Возникновение этой сингулярности при продолжении назад во времени любого решения ОТО[1], описывающего динамику расширения Вселенной, было строго доказано в 1967 году Стивеном Хокингом[2]. Также он писал:
Результаты наших наблюдений подтверждают предположение о том, что Вселенная возникла в определённый момент времени. Однако сам момент начала творения, сингулярность, не подчиняется ни одному из известных законов физики.
Ты блядь мамкин астроном, сам нихуя не можешь придумать, так давай обсирать общепринятую теорию. Сука, ненавижу тебя!
>>102774018 Проблема существования космологической сингулярности является одной из наиболее серьёзных проблем физической космологии. Дело в том, что никакие наши сведения о том, что произошло после Большого Взрыва, не могут дать нам никакой информации о том, что происходило до этого.
>>102767316 (OP) Время - единица измерения придуманная человеком на основе естественных и повторяющихся явлений природы. В самой природе нет такой единицы измерения.
>>102775214 >В самой природе нет такой единицы измерения Есть, и мы дали этому свойству имя время, как дали имена гравитации, радиации, ветру, и прочим явлениям. Все это есть, мы лишь назвали это.
>>102767316 (OP) >Как мог произойти большой взрыв, если до него не было времени? Ведь для него нужно время. Наша Вселенная работает по принципу 4 тактного двигателя. Взрыв - расширение - остывание - сжатие - новый взрыв. До большого взрыва, который породил нашу вселенную было больше миллиарда больших взрывов. За границей нашей вселенной взрываются, остывают и расширяются другие вселенные, взрывы интерферируют, вещество перемешивается. Сейчас прошло 13.5 миллиарда лет с предыдущего большого взрыва и наша вселенная расширяется с ускорением за счет притяжения к другим вселенным. Через 70- 100 миллиардов лет она остынет и начнет схлопываться обратно. А как только наберется критическая масса, она снова взорвется и так бесконечное количество раз. Кто сказал, что до большого взрыва ничего не было и кто сказал, что наш большой взрыв единственный? Нашей вселенной может быть хуилиард триллионов лет и она успела взорваться - схлопнуться и снова взорваться хуилиард раз.
>>102775639 Время не единица измерения, даун. Секунда, минута - единицы измерения. Время - это свойство реальности. Без него она не может существовать.
>>102775510 >Что было до всех этих взрывов, блять? Откуда все взялось? В душе не ебу, братан. Меня насильно в этот мир высрали из матки и я, к своему охуеванию, задаюсь теми же вселенскими вопросами без ответов.
>>102775876 Блять сука нахуй. Кто нибудь объясните этому долбоебу что даже в физике принято классифицировать объекты и, например, атом называют именно атомом, а не "набор электронов и ядро атома". Это тупо проще.
>>102776061 А кто я по - твоему? Позвоночное млекопитающее, один из 7 миллиардов представителей доминирующего биологического вида на планете Земля в Солнечной системе галактики Млечный путь. Если хочешь спросить у кого - то, кто знает больше всех, то спроси Путина или Барака Обаму, он точно знает, что было до большого взрыва и откуда все взялось.
Есть где-то теоретические выкладки для чайников о том, что было до Большого взрыва? Схемы какие-нибудь? Наглядный видеоматериал? Я даже абстрактно не могу представить "ничего" до Большого взрыва.
>>102775510 Представь круг. Верхняя точка - начало расширения вселенной, а нижняя - начало сжатия. Что было до расширения? Просто пробегись мысленно по кругу назад. И так бесконечно. Без начала и конца.
Время на самом деле это энергия, но я вам ничего не говорил, а если и говорил то крайне поверхностно, но сущность, пусть и по касательной, уловить можно.
Большой взрыв - понятие для обывателя, на самом деле это не взрыв в привычном понимании, просто наша вселенная разширяется, и всё указывает на то, что у этого процесса была отправная точка (это только теория ), что было до пока неизвесно, может и никогда не будет.
>>102777838 По твоей логике в 2016 люди начнут деградировать и опустятся обратно к макакам - одноклеточным - простым белкам. То бишь фантазии беспруфные.
>>102777849 Вреия - это твоё субьективное восприятие химическийх и иных взаимодействий вселенной, которые протекают с разной скоростью в разных её точках из за её искревления. Что-то придуманное, как условное, созданное для удобства не может быть энергией.
>>102769390 Течение времени зависит от наблюдателя и скорости. Например для нейтронов мир неподвижен и для них времени не существует. Да, что я объясняю этому ссаному гуманитарию.
>>102778061 Но это нарушает фундаментальные законы физики. Материя может переходить в разные состояния, но не может исчезнуть или возникнуть ниоткуда. А на этих законах строится вся современная физика.
>>102777968 существование человеческого вида настолько мизерный процесс во вселенной, что его можно даже не рассматривать и пренебречь. Каких ты блять пруфов ждешь? Даже у ученых нет никаких пруфов на данный момент, мы можем только фантазировать. >>102777919 Это уже не отрезок, а луч. Мы можем подрисовывать каждую секунду и в итоге дорисовать все это до круга.
>>102778199 >Например для нейтронов Для фотонов, ты хотел сказать, гуманитарий? Тебе тот анон сказал про то, что любое изменение в материи = течение времени, а ты опять завел шарманку про относительность.
>>102778291 >Кстати, мне бигмак и колу, пожалуйста. А прикинь, бигмак и кола - это пыль мертвой звезды. И ты тоже пыль мертвой звезды. Пыль мертвой звезды поглощает пыль мертвой звезды, хех. Жизнь епта!
>>102778471 >Куда мне до шизанутого с безосновательными утверждениями. Это факт, ебанько. В квантовой физике будущее влияет на настоящее, как и прошлое.
>>102774676 С чего ты взял что учёные так думают? Это одна из теорий. Есть теории, что наше пространство - столкновение двух 4хмерных пространств, тоесть область, где они вошли друг в друга и "трутся" - наше трёхмерное пространство, а бв - начало столкновения.И это только одна из теорий. Учёные говорят, что пока нихуя не знают об этом, и пытаются понять, а не то, что ты говоришь.
>>102778779 >В квантовой физике будущее влияет на настоящее, как и прошлое. Давай название явления или другие пруфы, потому что пока твои слова никакой не факт, а бред дауна-фантазера.
>>102767316 (OP) Понятие "время" для нас ничто иное, как мнимое время, оно имеет смысл только для нас, из-за антропного принципа космологии. Время не везде существует, есть места во вселенной где его вообще не существует (точка сингулярности), либо оно замедлено, искривлено(Горизонт событий).
>>102778779 Ты живёшь не в квантовой филике АЛО, она не действует для макромира даун. Меньше шизотериков читай, которые понавыдирают из контекста и применяют туда, куда не следует.
>>102779213 Да кого ты слушаешь, если это и есть, то для ебанутых мелких частиц, у них нет массы, или на столько мала, что им похуй они могут делать всё что угодно, это же даун применяет квантовую физику к человеку, он наверное ещё и вокруг своего дома по орбите крутится, а хули планеты же так могут, хули бы ему не покрутиться.
>>102779405 Давай конкретную сводку где об этом говорится, долбоеб. Ты можешь обосновать это своими словами? Я тоже могу сказать "бох есть и дать тебе в руки библию в качестве пруфа". Я, кстати, понимаю о чем сейчас пытается сказать этот шизик с "будущим, влияющим на настоящее". Он говорит о квант.неопределенности эл.частиц. Вот только он не учитывает, что состояние частицы определяется в момент измерения, то есть причина и следствие сохраняются. Верхушек понабрался, а обосновать нихуя не может. Школьники, что с вас взять.
>>102779470 Если ты состоишь из чего-то - это не значит, что ты этот предмет и его ксвойства не перенимаешь, может субатомные частицы в тебе и квантово запутанны, но не ты блядь дебил.
До него не было времени в нашей вселенной и самой вселенной. 2 мембраны столкнулись и образовалась наша трёхмерная вечно расширяющаяся вселенная. Пикрелейтед всё пояснил.
>>102779598 >Вот только он не учитывает, что состояние частицы определяется в момент измерения, то есть причина и следствие сохраняются Вот только откуда частица "знает" что нужно коллпасировать из волны в частицу во время измерения, ебанашка? Из будущего она это знает.
>>102779787 Из того, что мы фиксируем ее лазером, даун. Ты читал хотя бы сводки из экспериментов о которых мы ведем речь? Пиздец, ты еще фильм "Секрет" посмотри и начни верить в материальность мыслей, квантовая физика же. Вот такие как вы ничем и не отличаются от наивных ПГМщиков.
>>102767316 (OP) Вселенная статична и никогда не возникала, она была всегда. Теория большого взрыва выдумка, которая форсится для недалеких гиков, поехавших.
>>102780119 >Взаимодействие лазера не влияет на коллапс волновой функции. А вот и отрицание пошло. Ну конечно же, намного проще верить что частица имеет свое сознание/душу/мысли и определяет когда ее фиксируют, а когда нет.
>>102780222 Вообще то это идея не моя, что будущее влияет на настоящее в квантовом мире, а известных ученых. Ты больше них шаришь в квантмехе, даунитос? Нобелевку получил уже?
>>102780267 Тебя учат, чтобы ты понял, хоть как то, если бы тебе обьясняли так как есть, ты бы охуел. Хочешь вникать - пиздуй, тебе никто не мешает, а для обычных менеджеров эльдорадо схемы с шариками хватит.
Прочитал тред и понял. Вы так и будете всю жизнь дискуссировать про ваши атомы да электроны, придумывать какие то изобретения и т.д, в то время как мы будем над вами господствовать и направлять ваши порывы в нужное нам русло, фактически вы исполнители нашей воли, а мы ваши руководители.
>>102780410 >ссылка на авторитетность каких-то маня-ученных, которых даже не может привести в пример. Можешь не продолжать. Патриарх Киррил тоже неебаца авторитетная личность. Что же ты не веришь в боженьку?
>>102780396 Какие сравнения и аналогии? В школе ясно говорили, электроны вращаются по орбитам и ещё что-то про то, что на самом деле не всё так просто. Лучше б сразу говорили как есть и до конца, чем навязывать неверное мировоззрение
>>102780609 >>102780703 >>102780609 Парни пойдите, придумайте какую то хуйню, или почините что то, а я пока подумаю как это выгодней продать и сколько копеек я вам в итоге заплачу.
>>102780702 Ничего себе ты даёшь. Что бы без тебя делали. А вдруг и градусов цельсия нет это просто абстракция, придуманная людьми для осознания изменений?
>>102780844 >подумаю как это выгодней продать и сколько копеек я вам в итоге заплачу. Блин тоже хочу быть гуманитарием, что это за наука, чтобы так же щитать мог деньги?Научи плиз?
Не стоит вскрывать эту тему. Вы молодые, шутливые, вам все легко. Это не то. Это не Чикатило и даже не архивы спецслужб. Сюда лучше не лезть. Серьезно, любой из вас будет жалеть. Лучше закройте тему и забудьте что тут писалось. Я вполне понимаю что данным сообщением вызову дополнительный интерес, но хочу сразу предостеречь пытливых - стоп. Остальные просто не найдут.
>>102781317 Ну хуй знает, наверное не до такой степени уж любил, да и интернета тогда не имел, а потом прошёл учится на экономиста и вообще практически забил. Может как-нибудь углублюсь в эту тему ради общего развития
"Вся материя - это просто энергия, сжатая до медленной вибрации. Мы все одно сознание, переживающее себя субъективно. Не существует такой вещи как смерть. Жизнь лишь сон, а мы - это наше собственное воображение"
время это чисто психологическая хуйня, вон, у мухи время медленней идет, у тебя, когда твоя жизнь в опасности, время медленней идет. некоторые моменты вообще мгновенны по сути. вспомни сегодняшний день. он прошел как мгновенье. потому что времени не существует. да и вообще мира, по сути, не существует, это все твое субъективное виденье созданное твоим мозгом.
Котятки, не стоит совать свои носики в эту темочку. Вы сонненькие, сладенькие, вам все потягушки. Это не то. Это не медвежатки и даже не пингвинчики. Сюда лучше хвостиками не хитрить. Серьезно, любой из вас будет сидеть на головке. Лучше садитесь на коленочку и прижимайтесь нежненько к животику. Я вполне понимаю что данным сообщеньицем вызову дополнительный интересик, но хочу сразу предостеречь пытливеньких - стопушки. Остальные просто не поднимут лапок.
>>102767316 (OP) >большой взрыв Что-то уровня теории эволюции, проще говоря фэйк для быдлеца, которому надо что-то сказать, чтобы не пытались сами догадаться, а то как бы чего не вышло.
>>102781635 и старался ведь писал, даун ебучий. свою примитивную точку зрения, которая ему же даже непонятна самому. таки выдавил из своей жопы кусок несвежего говна, имбицыл ебаный. кому ты нужен со своими примитивными идеями, говно. съеби нахуй.
>>102767316 (OP) Почему после большого взрыва появилась материя, которая начала формировать звёзды? Ведь до большого взрыва было ёбаное безграничное ничего, не содержащее НИЧЕГО. Почему ничего начало сжиматься? Почему если в ничего не было ничего, случился взрыв?
>>102782262 Правильно. Для взрыва нужны компоненты и энергия, которая инициирует этот взрыв. В абсолютном вакууме не может быть взрыва, потому что там нечему взрываться.
>>102767316 (OP) Ты не понимаешь сути большого взрыва, бро До большого взрыва не 'несуществовало' ничгео. События до большого взрыва просто для его последствий нерелеванты.
>>102785547 Наоборот. Бомбанет потом, когда всё сожмется, а сейчас время идёт в обратную сторону. Вселенная - это зеркало из сложных энергоструктур, которые можно назвать живыми. Взрыв - это переход зеркала из состояния вогнутой системы в состояние абсолютно плоской и наоборот. Но в то время, когда это происходит - у зеркала появляется сознание, которое есть у всего, что задействует время внутри своих систем, как наши клеточные из которых мы состоим. Это сознание постоянно обращается к памяти отражения самого себя в вогнутом или плоском состоянии Вселенной. И это для нас является жизнью, памятью и временем. Как-то так. мимо-Бог
>>102793077 Ты даже не в состоянии лично аргументировать свою позицию, о чем вообще можно говорить с настолько тупым хуесосом? Иди читай библию в таком случае, там тоже много "пруфов".
>>102792975 У меня была тян на самом деле нет, ведь мы даже не целовались, которой я рассказывал такую хуйню. Она говорила, что ей нравится, когда я говорю всякие ЗАУМНЫЕ вещи, но при этом эта сучара вечно меня перебивала и переводила разговор на другие темы. Дропнул её.
>>102793213 >ученые говорят, что будущее влияет на настоящее в квантовом мире >лично аргументировать свою позицию Насколько нужно быть таким тупым, чтобы нести подобную ахинею? Пиздец ты кретин. Сложно представить кого-то тупее тебя.
>>102793685 Какие ученые? Как это подтверждено экспериментально? Ситуацию с квант.неопр. и лазерами тебе уже разжевали, но ты все равно продолжаешь нести откровенный бред и кукарекать по воображаемых ученных. Не знаю как тебе с твоей внушаемостью живется, но я бы тебе посоветовал развивать критическое мышление, а то всю жизнь таким отсталым дауном и останешься
>>102793685 Ссылаясь на авторитет ученного (которого ты до сих пор не назвал, что показательно) ты очевидно продемонстрировал нам все какой же ты далбоеб на самом деле. Так что пиздуй под шконку и не выебывайся.
>>102794354 >Ссылаясь на авторитет ученного (которого ты до сих пор не назвал, что показательно) ты очевидно продемонстрировал нам все какой же ты далбоеб на самом деле. А что блять я по твоему сам проводил эти эксперименты и у меня исчерпывающие знания квантмеха и докторская? Ты дебил? Что ты блять от меня хочешь?
>>102795046 >А что блять я по твоему сам проводил эти эксперименты и у меня исчерпывающие знания квантмеха и докторская? Ты дебил? Что ты блять от меня хочешь? Если ты сам плохо разбираешься в теме и понабравшись верхушек из какой-то передачи (лол) начинаешь нести откровенный бред, который не в состоянии даже нормально объяснить самостоятельно (а это очень важно), то нечего было и начинать. Правильно сделали, что обложили тебя хуями, т.к. без нормальной подготовки в подобных темах ну никак.
>>102795455 >А: Будущее влияет на прошлое. >Б: Объясни как это работает? >А: Ученные сказали, вот фильм смотри и т.д. >Б: а сам ты можешь объяснить принцип работы? >А: нет, смотри фильм!
Эксперимент показал, что анализ прошлого и будущего квантовой системы «предсказывает» ее состояние более точно, чем просто анализ будущего. Сложно? Давайте разберемся. Мы настолько привыкли к детективным историям, что даже не замечаем, как автор играет со временем. Обычно убийство происходит до середины книги, но читателю видно только черное пятно, и, как правило, он узнает, что случилось, только на последней странице.
Если вырвать из книги последнюю страницу, как считает физик Катер Марч из Вашингтонского университета в Сент-Луисе, как читатель лучше поймет, что случилось: дочитав до момента с вырванной страницей или прочитав всю книгу целиком? Ответ слишком очевиден в случае с детективом, но далеко не так просто в мире квантовой механики, где неопределенность является фундаментальной, а не привлеченной для радости чтения.
Даже если вы знаете все, что квантовая механика может рассказать о квантовой частице, говорит Марч, вы не можете с уверенностью предсказать исход простого эксперимента по измерению ее состояния. Все, что может предложить квантовая механика, это статистическая вероятность возможных результатов.
Расхожее мнение гласит, что эта неопределенность представляет собой не дефект теории, а скорее природный факт. Состояние частицы не просто неизвестно, а воистину не определено до измерения. Акт измерения сам по себе заставляет частицы коллапсировать до определенного состояния.
В журнале Physical Review Letters, выпуск которого состоится 13 февраля, Катер Марч описывает способ сузить шансы на удачное определение. Объединив информацию об эволюции квантовой системы после точки отсчета с информацией об ее эволюции до этого времени, физик в лаборатории смог сузить шансы на верное определение состояния системы из двух с 50/50 до 90/10.
Это как если бы то, что мы делали сегодня, изменило вчерашнее. И, как следует из этой аналогии, результаты эксперимента имеют жуткое значение для времени и причинности — по крайней мере в микроскопическом мире квантовой механики.
До недавнего времени физики могли исследовать квантово-механические свойства отдельных частиц только в процессе мысленных экспериментов, поскольку любая попытка наблюдать их напрямую приводила к тому, что частицы прятали свои таинственные квантовые свойства.
В 1980-90 годах физики изобрели устройства, позволявшие им измерять эти хрупкие системы так осторожно, что те даже не коллапсировали внезапно до определенного состояния. Устройство, которое использовал Марч, представляет собой простой сверхпроводящий контур, который входит в квантовое пространство, когда охлаждается почти до абсолютного нуля. Команда Марча использовала два нижних энергетических уровня этого куба, основное и возбужденное состояние, в своей модели квантовой системы. Между этими двумя состояниями есть бесконечное число квантовых состояний, которые представляют собой суперпозиции, или комбинации, основного и возбужденного состояний.
Квантовое состояние цепи обнаруживается путем помещения ее в микроволновую коробку. Несколько микроволновых фотонов отправляются в коробку, где их квантовые поля взаимодействуют со сверхпроводящим контуром. Когда фотоны покидают коробку, они несут информацию о квантовой системе.
Важно отметить, что эти «слабые», внерезонансные измерения не беспокоят кубит, в отличие от «сильных» измерений с фотонами, которые в резонансе с разницей энергий между двумя состояниями, выбивающем цепь в одно или другое состояние.
В работе Марч описывает квантовую угадайку с кубитом:
«Всякий раз мы начинаем с помещения кубита в суперпозицию из двух состояний, — говорит он. — Затем проводим сильное измерение, но прячем результат, продолжая наблюдать за системой со слабыми измерениями».
Затем ученые пытаются угадать скрытый результат, словно версию убийства, которая осталась на вырванной странице детектива.
«Расчеты на будущее с применением уравнения Борна, которые выражают вероятность нахождения системы в определенном состоянии, гарантируют вам шансы на правильный ответ в 50% случаев, — говорит Марч. — Но вы также можете посчитать его наоборот, используя определенный матричный эффект. Просто возьмите все уравнения и переверните. Они будут работать и вы можете просто запустить траекторию назад».
«Таким образом, если взглянуть на обратную и впередиидущую траектории и взвесить их информацию в равной степени, мы получим некий прогноз задним число, или ретродикцию».
Интересного в этом ретрогнозе (вместо прогноза) то, что он на 90% точен. Когда физики проверили его по сохраненным измерениям раннего состояния системы, они угадали в 9 случаях из 10.
Квантовая угадайка может пригодиться в разработке квантовых компьютеров и квантового управления открытыми системами вроде химических реакций, сделав их более надежными. Также она может иметь последствия для более глубоких проблем в физике.
С одной стороны, она предполагает, что в квантовом мире время течет назад и вперед, тогда как в классическом мире оно течет только вперед.
«Я всегда думал, что измерение должно решать вопрос временной симметрии в квантовой механике, — говорит Марч. — Если мы измеряем частицу в суперпозиции состояний и она коллапсирует в одно из двух состояний, что ж, похоже на то, что этот процесс — движение времени вперед».
Но эксперимент с квантовой угадайкой вернул симметрию времени. Улучшенные шансы на прогноз означают, что квантовое состояние каким-то образом объединяет информацию из будущего и прошлого. И это означает, что время в квантовом мире представлено двуглавой стрелой.
«Непонятно, почему в реальном мире, состоящем из множества частиц, время движется только вперед и энтропия всегда возрастает, — говорит Марч. — Но многие работают над этой проблемой, и думаю, что она будет решена через пару лет».
Тем не менее существует ли в мире, где время симметрично, такие вещи, как причина и следствие? Чтобы выяснить это, Марч предлагает запустить эксперимент с кубитом, который создаст петли обратной связи (цепочки причин и следствий), и попробовать запустить их вперед и назад. «На один такой эксперимент уйдет 20-30 минут, несколько недель на анализ и год на почесывание репы и попытки понять, сошли мы с ума или нет. В любом случае меня утешает тот факт, что у нас есть настоящий эксперимент и настоящие данные».
>>102796168 Это мы уже читали, я уж думал ты сам в состоянии описать процесс, но увы. Сам то понял о чем тут написано? или просто прочитал вывод и принял на веру, т.к. статья выглядит "научной".
>>102796780 >>102796780 Понял, что он нашел способ сделать определение состояния квантовой системы более точным, с помощью матричного эффекта. Сам то будешь это лично проверять, долбоеб, или поверишь на слово? Проверяешь лично каждый эксперимент и теорию? Ты ебанутый или как? Тем более эта статья находится на сайте университета. С чего ли ей не верить? http://news.wustl.edu/news/Pages/future-affects-past-quantum-state.aspx
>>102797734 >Понял, что он нашел способ сделать определение состояния квантовой системы более точным, с помощью матричного эффекта. Отлично! Только вот ты забыл упомянуть, как это связанно с твоим предыдущим утверждением про будущее и настоящее. Жду твоих откровений.
>>102797884 Ты дурак совсем? Ты статью читал? Он объединил состояние из будущего с состоянием из прошлого, и поэтому получил более точный результат с вероятностью 90\10. Или ты сука настолько толстый тролль, или настолько же тупой.
>>102798469 >Он объединил состояние из будущего с состоянием из прошлого, и поэтому получил более точный результат с вероятностью 90\10 Интересный математический трюк. Странно, что такую простую вещь пришлось вытягивать из тебя несколько часов. Видимо, врожденная умственная отсталость все-таки сказывается.
>>102798935 Это ведь не я на протяжении нескольких часов топтался вокруг да около и всячески уходил от ответа, что как бы намекает на твою дефектность. Кстати, стоило бы сразу упомянуть, что влияние будущего на настоящее в данном эксперименте подтверждается математически, все таки громкое заявление для такой темы.
>>102800749 Ответственность за доказательства лежит на утверждающем. Что тебе мешало сразу рассказать всю статью в двух строчках? Слишком сложно для твоего обремененного мозга? Хотя что с тебя взять, убогий.
>>102799226 >влияние будущего на настоящее в данном эксперименте подтверждается математически Объединив информацию об эволюции квантовой системы после точки отсчета с информацией об ее эволюции до этого времени, физик в лаборатории смог сузить шансы на верное определение состояния системы из двух с 50/50 до 90/10. Дефективный тут только ты. Или ты не читал статью, или ты не понял в ней АБСОЛЮТНО НИЧЕГО.
>>102801066 И зачем ты тут жирным текстом накалякал? Решил в очередной раз выебнуться своими способностями к цитированию? Поздравляю, для дауна это впечатляющий результат.
>>102801237 Ответственность за доказательства лежит на утверждающем. Совсем забыл, что для умственно отсталых всегда по несколько раз приходится повторять, извини.
>>102803346 >не может сделать выводы из статьи самостоятельно >называет кого-то безграмотным быдланом Топкек. Я так понял ты сюда посраться зашел, австралопитек. Так что просто уебывай.
Ананасы, а ведь без наблюдателя получается всё уже произошло, все возможные моменты "времени" есть здесь и сейчас. Может и понятие времени тогда не нужно, ведь можно сказать что была начальная и конечная точки существования вселенной.
>>102767316 (OP) Взрыв еще доказать нужно, не было никакого взрыва, взрыв должен произойти где-то, где произошел взрыв? Вселенная всегда была и будет, это просто замкнутое на себя пространство, которое иногда пульсирует, может быть она не одна и есть какая-то супер вселенная в которой произошел взрыв, тогда это возможно. А там сорт оф фракталы или хуй знает. В итоге кучи вселенных которые постоянно появляются и пропадают в каком-то пространстве о котором мы не знаем.
>>102807831 Что доказывать то? Очевидно вроде бы, что если бы это была не прямая, то все события произошли бы в один момент, ну или раскидались бы как в фильме Кровавое чтиво
>>102808264 >успели слетать к черной дыре Я тебя расстрою, но даже когда построят, то не смогут туда слетать. Потому что умному издалека понятно, что настанет неведомый пиздец. Хотя, если только тебя одного отправят.
>>102808683 Если это не сарказм, то и я присоединюсь. Вообще об этом думать нет смысла. Ученым то за это деньги платят и выделяют всякие технические игрушки.
Смотрите, нерожденные, равно как и мертвые время ощущать не могут, так как жизнь это по большому счету химический процесс. Но когда живое существо умирает его клетки становятся удобрением для новых форм жизни, т.е. умирает только ЭГО.
>>102807697 >Секунда есть время, равное 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133.
>>102808832 Ну всосала черная дыра часть звезды. Где факты что там есть какой-то там горизонт событий с отсутствием времени, даун? Может она высрала эту часть звезды уже в другой вселенной?
>>102809018 Это интересно бывает. Я принимаю как аксиому "Бог сотворил мир". Но это никаким образом не мешает познавать этот мир. Пользы в религиозном смысле это не несет, но пока мы здесь, то может принесет пользу тушкам. Вон, воду на Марсе нашли, айфон новый выпустили. Глядишь и что-то нужное появится.
>>102809812 >>102809711 Белая дыра является временно́й противоположностью чёрной дыры[39] — если из чёрной дыры невозможно выбраться, то в белую дыру невозможно попасть. Белой дырой является область IV в расширенном пространстве-времени Шварцшильда — в неё невозможно попасть из областей I и III, а вот из неё попасть в области I и III можно. Так как общая теория относительности и большинство других теорий гравитации обратимы во времени, то можно развернуть решение гравитационного коллапса во времени и получить объект, который не схлопывается, формируя вокруг себя горизонт событий будущего и сингулярность под ним, а наоборот, объект, который рождается из невидимой сингулярности под горизонтом событий прошлого и затем разлетается, уничтожая горизонт (мысленно переверните рисунок коллапса в следующем разделе) — это и будет белая дыра.
На сегодняшний день неизвестны физические объекты, которые можно достоверно считать белыми дырами. Более того, неизвестны и теоретические механизмы их образования помимо реликтового — сразу после Большого взрыва, а также весьма спекулятивной идеи, которую невозможно подтвердить расчётами, что белые дыры могут образовываться при выходе из-за горизонта событий вещества чёрной дыры, находящейся в другом времени.
>>102809998 Израильские астрономы Алон Реттер и Шломо Хеллер предполагают, что аномальный гамма-всплеск GRB 060614, который произошёл в 2006 году, был «белой дырой»
>>102809711 >>102809812 Со времени теоретического предсказания чёрных дыр оставался открытым вопрос об их существовании, так как наличие решения типа «чёрная дыра» ещё не гарантирует, что существуют механизмы образования подобных объектов во Вселенной.
>>102775395 надо будет завтра крапаль гаша в мензурке закопать. При следующем расхлопе кто-нибудь откопает, курнёт и скажет мне "Спасибо". И ещё раз курнёт. Надо будет два крапаля закопать.
>>102810921 Лол, ну, спорно. Хотя да, можно и раздельно в данном случае. Но в основном раздельно пишется, когда "что бы" стоит в начале вопросительного предложения.
>>102767316 (OP) По накурке мысли о вселенной всплывали. В голове не укладывается вся эта хуйня - что за большой взрыв нахуй? Откуда появилось пространство? Или оно было всегда? Но ведь привычно, что у всего есть начало. Как может быть всё сжато в одну точку? Эта точка имеет размер? И где она находилась, что было вокруг неё? Пиздец-пиздец кароч.
>>102812535 В данном случае и для данной Вселенной. В первое время она была немного другим местом с законами, которые можно описать лишь на бумаге. Как с одним обыкновенным черным объектом.
>>102812907 >В данном случае и для данной Вселенной. Ну хз. Я вообще думаю, что энергия может просачиваться извне, из других вселенных. Из-за избытка энергии, как ты говоришь, вселенная начинает расширяться, энергия снова переходит через "дыры" в другие вселенные, вселенная сжимается, и т.д. Как тебе моя манятеория?
Вот отправить все этих физиков-теоретиков на завод работать, хоть какая нибудь польза от них была бы. А то какие то черные дыры обсуждают, большой взрыв, бозоны-хуены, коллайдер, ну вообще охуеть
>>102813189 Чем-то напоминает легкую концепцию мультиверса , который слился в экстазе со М-теоретиками. Что, гипотетически, возможно в квантовом мире. Но там скорее энергия берется не из другой вселенной, а из других измерений. На этой основное, к слову, родилась байка о частицах темной материи, которые имеют чудовищную массу, которая спрятана где-то там, в других измерениях.
>>102813476 >Вот отправить все этих физиков-теоретиков на завод работать, хоть какая нибудь польза от них была бы Благодаря им появились лазеры, транзисторы, цп, современная электроника. Все это благодаря квантовой механике. И что бы было, работая они на заводе?
>>102813189 >Я вообще думаю, что энергия может просачиваться извне, из других вселенных. Что такое "другие вселенные"? И как она может граничить с нашей? Если граничит - то это всё одна вселенная же.
>>102813623 Расширение пространства нашей Вселенной. Куда? Неизвестно. Что находится за краем Вселенной? Другой край, как считает одна их теорий. То есть она замкнута сама на себя.
>>102813920 границы нет, вселенная сама в себе замкнута. Тоесть внутри этой икринки тебе будет казаться что ты продвигаешся наружу, а на самом деле - двигаешся внутри вселенной.
>>102813826 Но как она може расширяться сама в себя? Вот есть какая-то граница, за которой находится вселенная с другой стороны. И если граница будет расширяться, то она выйдет с той другой стороны. ШТО?
>>102814196 >А в какой вселенной находятся все эти вселенные? Повторяется во всех квантах, как днк повторяется в каждой клетке. А из этих квантов состоят эти вселенные.
>>102814354 расширяется не столько сама вселенная, сколько видимая масса в ней. Расширяется ли граница вселенной - мы не знаем точно, только предполагаем исходя из микроволнового излучения. Расширятся она может и в нескольких измерениях, просто видим-то мы только 3.
>>102814083 Если вопрос в том, где наша Вселенная расширяется, то никто толком даже не скажет. Может у Христа за пазухой? А может и внутри маленькой черной дырки. Другое дело, что пройдя мнимую границу, ты увидишь ту же самую Вселенную, Однако такой эксперимент поставить невозможно, даже теоретически. Ибо у нас ограничение на световую скорость.
>>102814755 неофит открыл для себя рекурсию. Поздравляю. Только это не имеет никакого отношения к обсуждению. Или ты думал, что такая гениальная мысль приходила только тебе? Или пересмотрел люди в черном -2?
>>102814559 Где находятся параллельные вселенные относительно нашей? Что между ними находитс? А если наша бесконечна, то параллельной быть не может. А если конечна, то что будет если границы нашей достигнут параллельной?
>>102814858 Почему в каждой частице вселенной не может быть эта же вселенная? Это кстати объясняется запутанностью квантов на любом расстоянии. И копией днк в каждой клетке.
>>102814904 с чего ты взял что не может? Потому что представить себе такого не можешь? Ну представь себе стопку бесконечных блинов. Тоже будут блинные бесконечные вселенные, паралельные, только плоские. Сие возможно и с другими измерениями.
>>102815055 не, это образовательный двач. Я к тому, что измерения и время - измеряемые величины, и существуют не зависимо от того что мы о них думаем. Они не выдуманные, а вполне реальные, что легко проверить с помощью пальца и говна. А вот точка, к примеру, - выдуманное понятие.
>>102815070 Вселенная - и это подтверждает ряд серьезных исследований - представляет собой гигантскую голограмму, где даже самая крошечная часть изображения несет информацию об общей картине бытия и где все, от мала до велика, взаимосвязано и взаимозависимо.
По мнению многих современных ученых и мыслителей, голографическая модель вселенной является одной из самых перспективных картин реальности, имеющейся в нашем распоряжении на сегодняшний день.
Хмм, а если вселенная существовала всегда, то почему ща вреия ее существования не произошли все возможные события? Например Больцмановский мозг, выход half life 3 и т.д.
>>102815360 >hurrdurr Ученые начали изучать голографическую Вселенную Ученые из Фермилаб в США в рамках проекта Holometer, рассчитанного на поиск голографических флуктуаций пространства, начали собирать первые данные, сообщается на сайте лаборатории. Исследование специалистов позволит проверить ряд концепций об устройстве Вселенной.
Современные физические теории предсказывают существование дополнительных измерений. Согласно таким моделям, четырехмерное пространство-время может быть частью пространства более высокой размерности. Например, лист бумаги кажется плоским, но он имеет конечную толщину и поэтому, в строгом смысле, является трехмерным.
В рамках эксперимента ученые собираются проверить квантовые флуктуации нашего пространства в предположении, что оно существует в пространстве более высокой размерности. Подобно тому, как толщина листа бумаги много меньше его ширины и длины, линейные размеры дополнительного измерения (или нескольких измерений) сравнимы с планковским масштабом длины, который на 25 порядков (в десять триллионов триллионов раз) меньше диаметра атома водорода.
На таких масштабах, как считается, применимы законы квантовой механики, а классическая физика не работает. Квантовую неопределенность в колебаниях пространства как раз и собираются проверить в Фермилабе.
Установка в проекте Holometer включает два интерферометра, которые заключены в стальные трубы длиной около 40 метров и толщиной более 0,15 метров каждая. Оптическая система из лазеров создает луч мощностью около одного киловатта (что эквивалентно излучению от 200 тысяч лазерных указок), который посылается на светоделитель. Анализ интерференционных картин от излучения, идущего после светоделителя, позволит ученым сделать выводы о колебаниях пространства.
Основная трудность эксперимента заключается в устранении влияния фонового излучения, которое при измерениях на малых масштабах длин может существенно исказить результаты наблюдений.
В широком смысле, кроме обнаружения флуктуаций пространства, физики проверят голографический принцип, предложенный в 1993 году нидерландским физиком-теоретиком Герардом ’т Хоофтом, получившим в 1999 году вместе с Мартинусом Велтманом Нобелевскую премию за доказательство перенормируемости теории Янга-Миллса-Хиггса.
>>102815320 что, беда с воображением? Понимаю. Я тебе описал плоскость из геометрии - двумерную и бесконечной величины. Блины взял, что бы даже школьнику двачеру было ближе. Но я ничего не могу поделать с тем, что у тебя даже 6-ти классов образования нету.
>>102815455 вот, в отличии от гипотезы что у тебя во рту хуй, у теории Большого Взрыва есть доказательства. Так что, вероятность того что сове не ты промычал с чужим хуем на языке сильно выше того, что вселенная была всегда.
>>102815425 и гипотеза голографической вселенной так и осталась гипотезой. А ты так и не узнал, что в науке гипотезы требуют доказательств, а не опровержений, и бремя доказательства лежит на утверждающем.
>>102815539 >у теории Большого Взрыва есть доказательства Покажи мне доказательства в теории большого взрыва, что до этого взрыва не было ничего, даунитос.
>>102815430 если и было - то это была какая-то другая вселенная, не наша. Наша появилась благодаря БВ. Хотя, если бы вокруг нашей была масса во время БВ, то мы бы это заметили - она сильно бы влияла на нашу вселенную, да и сжималась бы, раз мы расширяемся, а значит было бы излучение.
>>102815696 >раз мы расширяемся Мы расширяемся только в данный милипиздрический для вселенной отрезок времени. По этой обрывочной информации нельзя точно спрогнозировать, не начнет ли она схлопываться после некоторого времени или продолжит расширяться.
>>102815800 это правда. То расширяемся мы уже очень давно, а значит вселенная в которой расширяется наша вселенная сжимается уже давно, и это заметно влияло бы на содержимое нашей вселенной. Если, конечно, внешняя вселенная содержала что-либо.
давно могли пойти науч поп почитать. если даун,то смысл объяснять, все равно не поймешь. а слушать людей с оконченой церковно-приходской.. я бы не стал
>>102815811 Какие доказательства? Кроме доказательства, что в определенный момент она начала расширяться там и нет ничего. Или сингулярность для тебя доказательство?
>>102816306 Ни одно из этих доказательств Большого взрыва, как научной теории не является определяющим. Многие из этих фактов соответствуют как Большому взрыву, так и некоторым другим космологическим моделям, но взятые все вместе эти наблюдения показывают что модель Большого взыва является на сегодня наилучшей моделью Вселенной.
>>102818303 Если я правильно понял манипуляции с шариком восходящей звезды космологии, то никакой точки сингулярности не было, вселенная "дышит", сжимаясь-разжимаясь в каких-то рамках, под действием repulsive gravity force. Это устоявшаяся теория, можно учить этому в школе?
>>102819128 Нила и Пола, чуваков с тряпочками, совсем не понял. Bangs and bangs and bangs forever. Потому что тёмная материя. Как по мне, ничем не отличается от идей чувака с шариком.
>>102819604 Наебал ты меня, короче. Нет там описания механизма сжатия. Кино заканчивается отсылкой к ожидаемым результатам полета Planck space observator. Согластно википедии, эксперимент подтвердил инфляционную Lambda-CDM теорию, которая никакого сжатия не предполагает.