Ты даун и вот почему:
1. СССР всеми силами пытался создать антигитлеровскую коалицию, никто в Европе не захотел, поляки отказались пропускать советские войска.
2. Поляки и венгры с радостью разделили с Гитлером Чехословакию.
3. Поляки хотели войти в союз с Гитлером в его походе на восток.
4. Соси хуй, дебил.
Скрыл высер школьника.
1. СССР всеми силами пытался создать антигитлеровскую коалицию, никто в Европе не захотел, поляки отказались пропускать советские войска.
2. Поляки и венгры с радостью разделили с Гитлером Чехословакию.
3. Поляки хотели войти в союз с Гитлером в его походе на восток.
4. Соси хуй, дебил.
Скрыл высер школьника.
По сути если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР, то ему просто ничего не надо было делать в 1939г, а просто наблюдать со стороны и не вмешиваться в эту Европейскую кашу. Но он заключил с Гитлером пакт о дружбе и разделе Польши, развязал Гитлеру руки, и дал понять англичанам с французам что если они вздумают нападать на Германия мстя за Польшу, то в войну на стороне Германии вступает и СССР. Этим Сталин сильно напугал и деморализовал англичан и французов, и заставил их выбрить не атаку на Германию, а голимую оборону своих плохо укрепленных границ. В результате те быстро слились
Вот тут то я тебя и поймаю
>поляки отказались пропускать советские войска.
Потому что помнили события советско-польской войны в 20-х годах, и знали что если советы войдут в Польшу то они уже оттуда не выйдут.
>2. Поляки и венгры с радостью разделили с Гитлером Чехословакию.
Потому что Чехословакия в 1919г незаконно оккупировала Тешинскую область которая до этого была Польской территорией. Они просто возвращали себе свои земли, и знали что рано или поздно на них нападут коммунисты как в 20-хх годах
То что поляки вели с СССР в 1939г переговоры о военной помощи это известно, но поляки помня события советско-польской войны в 1920г понимали что если советские войска зайдут в Польшу то они уже оттуда не выйдут, и Польша ляжет под большевиков, а они этого не хотели. Здесь обыкновенное логичное стремление защитить свой народ от двух одинаково плохих для поляков тоталитарных диктатур. Поляки вели переговоры с СССР о помощи, НО, просили лишь о помощи военной техникой, а не пропускать советы к себе. На что Сталин отвечал им "нет, я хочу воевать, дайте мне воевать на вашей территории", а на это поляки уже не могли пойти.
Если бы Сталин действительно хотел ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ СССР, то ему вообще ничего не надо было делать, а по возможности просто огласить что в случае нападения на Польшу Германии - он окажет военную помощь Польше техникой. Тогда бы и с поляками советы помирились, и немцы бы зассали нападать. Вторая Мировая Война вообще бы не началась. Но Сталин заключил договор с немцами, напугал англо-французов, вынудил их отказался от атаки и перейти к голимой обороне, и развязал Гитлеру руки. Сталин в такой же степени виноват в развязывании второй мировой войны как и Гитлер
1
По сути англичанка кинула всех своих союзничков. Впрочем они были теми еще пидорасами пытающимися под прикрытием англичанки и под шумок себе чего нибудь оттяпать так что получили вполне заслуженных пиздюлей.
Ты о чем вообще?
Гитлер желал аннексировать Данциг, на что Польша не давала согласия. Он не собирался и не хотел воевать, всерьез, по воспоминаниям его секретаря, объявление Францией войны Германии стало для Г. шоком, сначала он просто не поверил докладу.
Так что да, он не просто мог струсить, а и так перетрусил воевать. Но, как видишь, не остановило. Гитлер был авантюристом, он считал, что ему все сойдет с рук, потому что им руководит провидение. Глаза боятся - руки делают, от своих планов он не отступил бы.
1. Не пытался, СССР планировал заполучить Польшу и поэтому не желал признавать ее границы. Вписались бы вместе с Францией - война обернулась бы по-другому.
2. Поляки не делили Ч. они получили малюсенький кусочек спорной территории с двумя деревнями и тремя сараями. Этот кусочек принадлежал Силезии, Силезия была в составе Чехии, потом - в составе Австрии, потом отошла к Польше, в общем, там надо по границам С. смотреть. Венгры делили Словакию потому, что у них было отторгнуто очень много территории, в том числе, населенных этническими венграми. Сильнейшее, когда-то, государство, сейчас - огрызок нищей земли. Не люблю теорий заговоров, но это - часть плана ослабления германского блока, традиционным союзником которого являлась Венгрия. Ее развал - обнуление германского влияния на Балканах, ИМХО.
3. Че ты несешь, ты про настроения поляков и германцев перед ВМВ почитай, они воевать Германию собирались.
Так что да, он не просто мог струсить, а и так перетрусил воевать. Но, как видишь, не остановило. Гитлер был авантюристом, он считал, что ему все сойдет с рук, потому что им руководит провидение. Глаза боятся - руки делают, от своих планов он не отступил бы.
1. Не пытался, СССР планировал заполучить Польшу и поэтому не желал признавать ее границы. Вписались бы вместе с Францией - война обернулась бы по-другому.
2. Поляки не делили Ч. они получили малюсенький кусочек спорной территории с двумя деревнями и тремя сараями. Этот кусочек принадлежал Силезии, Силезия была в составе Чехии, потом - в составе Австрии, потом отошла к Польше, в общем, там надо по границам С. смотреть. Венгры делили Словакию потому, что у них было отторгнуто очень много территории, в том числе, населенных этническими венграми. Сильнейшее, когда-то, государство, сейчас - огрызок нищей земли. Не люблю теорий заговоров, но это - часть плана ослабления германского блока, традиционным союзником которого являлась Венгрия. Ее развал - обнуление германского влияния на Балканах, ИМХО.
3. Че ты несешь, ты про настроения поляков и германцев перед ВМВ почитай, они воевать Германию собирались.
>они были теми еще пидорасами пытающимися под прикрытием англичанки и под шумок себе чего нибудь оттяпать
>под шумок себе чего нибудь оттяпать
Уж кто бы говорил.
он про чехию. Польша оттяпнула кусок чехии перед тем как польшу поделили
>Вписались бы вместе с Францией - война обернулась бы по-другому
Лол, если бы Совок вписался за лягух, то вторая мировая пошла бы тупо по сценарию первой, что для совка, кстати, было бы еще менее круто, чем оригинал с Москвой-Сталинградом.
>Гитлер желал аннексировать Данциг, на что Польша не давала согласия.
Все правильно. Немцы возвращали себе свои земли нагло отобранные Антантой и Версалем, при этом помогли Польше вернуть полякам Тешинскую область - поддержали территориальные претензии поляков на Тешинскую область Чехословакии, потому что поляки тоже возвращали себе свои земли. А потом за помощь в возвращении земель немцы потребовали от поляков оплату - город Данциг, на что поляки отказали потому что уповали на договор о военной помощи от Англии и Франции, и он сработал бы, если бы за Германию не вступился Сталин, и не вынудил англо-французов выбиравших между атакой и обороной - выбрать только оборону себя.
Я знаю это, а я про другое
Я бы не относился так однозначно, Гитлер и НС, все-таки, были большим говном, но его заслуги неоспоримы. Это сейчас Нобелевка мира для Г. выглядит как азаза, а на самом-то деле, он объединил раздробленную Германию почти бескровно. В плане внешней политики Путину до Гитлера как раком до Пекина.
Но Германию уже наказали за вторую мировую, а вот совок и Сталина до сих пор не осудили, и не открыли всех архивы того периода, в том числе и личных архив Сталина.
Если бы не эта вонючая усатая чурка, никакой войны бы не было, не умерло бы 27 млн русских, и эта странам могла бы дальше мирно собирать советские трактора и урожаи, и возможно перешла бы к настоящему социализму.
Если бы не эта вонючая усатая чурка, никакой войны бы не было, не умерло бы 27 млн русских, и эта странам могла бы дальше мирно собирать советские трактора и урожаи, и возможно перешла бы к настоящему социализму.
>Я бы не относился так однозначно, Гитлер и НС, все-таки, были большим говном, но его заслуги неоспоримы.
Пополам, вторую половину внес Сталин. За Сталиным было последнее слово/действие в развязывании войны, и он его сделал, а мог не делать.
я чесно гря вообще не знаю, зачем так все усложнять...
по мне так все просто:
британия, франция и польша были демократическими государствами, а гермашка и совок - блядские диктатуры
т.е. из этих определений и так ясно, кто был прав, без необходимости углублятся в какие-то детали
деталями пущай историки занимаются - у них работа такая пиздеть без продыху
но этот весь пиздеж по любому общую картину для человека с убеждениями изменить никак не может
Но почему тогда Германию осудили и наказали за развязывание второй мировой, а совок и Сталина нет?
>та часть польской армии которая получила приказ не сопротивляться советам - не сложила бы оружие
Не было такой части. Сражения были как между польскими войсками и рейхом, так и между польскими войсками и совками.
Польша была диктатурой.
ТЫ ЧТО ДУРАК? СЕКЕЛЯ НЕ СЛУШАЛ?
официальная позиция такова. ПОЛЬШУ СОЮЗ НЕ ЗАХВАТИЛ а защитил восточную часть от нападок германии!
алсо недавно какогото такого пропагандона историка слушал из руснявого ТВ.
Донецк, в оккупации кун.
официальная позиция такова. ПОЛЬШУ СОЮЗ НЕ ЗАХВАТИЛ а защитил восточную часть от нападок германии!
алсо недавно какогото такого пропагандона историка слушал из руснявого ТВ.
Донецк, в оккупации кун.
Как же вы все заебали.
учебник_Истории_за_10_класс.пдф
ру.википедия.орг
Там все ответы.
>Польша
>1930-е
>демократия
Прямо как в Мамбетстане при Елбасы.
в нормальных странах нацизм=коммунизм или сралинизм, кому как удобнее.
>то вторая мировая пошла бы тупо по сценарию первой
А вот хуй. Первая мировая война быстро скатилась в "окопную войну", потому что огневые стрелково-пушечные виды вооружений превосходили средства прорыва обороны и наступления на укрепления. В этих условиях тот кто сидел в окопах имел многократное преимущество перед тем кто шел на него в наступление по открытому полю. Практика первой мировой показала что 2 хорошо укрепленных пулемета на 300 метров фронта могли отразить сколько угодно атак пехоты противника. Короче были средства обороны, но не было годных штурмовиков и танков как прорыва этой обороны, поэтому война скатила в сидение в окопах. А вот к началу второй мировой уже появились быстроходные танки и годные штурмовики, и стратегия войны полностью изменилась. Это подтвердили немецкий танковый блицкриг 1940г во Франции, и советский аналог танкового блицкрига на Халхин-Голе в 1939г
Та же хуйня с первой войной, где не было нацистов и коммунистов.
Европа была пороховой бочкой, и Германия эту пороховую бочку запалила. Два раза. Война была выгодна всем.
>как бы показал
А что так неуверенно пишешь?
>мстить за Польшу и нападать на Германию - то автоматически настраивают против себя враждебно и СССР.
И?
Зимнюю войну вспоминаем, добровольческий корпус для финнов кто организовал? Немцы или союзники? Правда корпус так и не успел попасть в Финляндию - война закончилась.
То есть врубить ответочку Гитлеру - они забоялись из-за страха что Сталин впряжется за Гитлера, а вступить в прямое противостояние со Сталиным из-за Финляндии(с которой у них не было никакого договора) они не забоялись?
Ты ошибся, анон. Смирись да.
Да чуть более, чем все локальные конфликты ХХ века развивались по шаблонам позиционного периода Первой Мировой - "полгода делаем лунный ландшафт, потом продвигаемся на 10 км. через год повторить". 1914, 41 и какой-нибудь 67 год - это скорее исключение из общих правил.
Вот этого двачую. Хуля ОП и подобные все усложняют
Рецепт известен и прост:
ТАМ БЫЛИ ШВИТЫЕ
@
ПЛАТИТЬ И КАЯТСЯ
>советские войска зайдут в Польшу то они уже оттуда не выйдут
Что история и показала: зашли в 1944 , а вышли только годы спустя. Ну и естественно совок насадили.
>стало для Г. шоком
Он реально поехавший, жил в своем манямире и когда вылезал из него приходил в шок и трепет и начинал творить всякое.
И как бы Гитлер пропускал войска Рабоче-Крестьянской через Рур и Дрезден? Да никак. Потмоу, что это значило бы оккупацию и мировой пожар уже сейчас. По той же причине чехословаки и поляки отказались от "интернационлаьной помощи" братушек РККА.
Так же СССР не мог бы пропустить англо-американских братушек через Иран отвоёвывать Кавказ с Грозным. Там бы они и остались.
Было. С 29:35 https://www.youtube.com/watch?v=9-0RCwxkQF4 Польская армия получила приказ - советам не сопротивляться и оговаривать с ними условия сдачи оружия. А если бы не было распила Польши пополам то эта часть польской армии не сложила бы оружие и не была бы перебита в нескольких Катынях, а воевала против Гитлера на Западе, да еще с техникой СССР, НО, это в том случае если бы Стали хотел ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ СССР, а не претендовал на Европу сам.
"Фальсификаторы истории" же. Дидов читай
>немецкий танковый блицкриг 1940г во Франции
Кстати как раз и обошли линию, построенную с учетом опыта ПМВ - 300 м на пулемет, бесконечные патроны, вот это вот все.
А еще был бельгийский форт ЕбенаМаель - с гарнизоном почти 1к солдат, который немцы взяли силами 80 парашаутистов.
>914, 41 и какой-нибудь 67 год - это скорее исключение из общих правил.
Што несешь. Как раз период 1914-1917 это и есть исключение из правил.
А теперь, когда братушек пустили в Сирию, они оттуда не уйдут?
>И как бы Гитлер пропускал войска Рабоче-Крестьянской через Рур и Дрезден?
Не все так однозначно - у Гитлера было достаточно личного состава - справился бы своими силами. У него был недостаток ресурсов - жрат, сталь и прочее.
Но это все неважно, тезис ОП о том что союзнички то зассали Сталина - фаил. Что ж они не зассали в декабре 1939, когда создавали добровольческий корпус для Финляндии?
>, и не начать войну, потому что патронов к стрелковому оружию у Германии было всего на 40 дней войны.
Так он и "Барбарису" претворял в жизнь не накопив зимнего обмундирования и зимних гсм. Дурак да? Не знал что в России зимой бывают морозы, да?
А может прост был настолько поехавший, что собирался все обтяпать до морозов? Но не срослось - с Польшей срослось, а в СССР не получилось.
>тезис ОП о том что союзнички то зассали Сталина - фаил. Что ж они не зассали в декабре 1939, когда создавали добровольческий корпус для Финляндии?
Потому что труднопроходимая лесистая и болотистая местность Финляндии представляла себе идеальную территорию для партизанской войны, и финны отстояли свою независимость со счетом 22 тысячи убитых против 127 у совков.
>Так он и "Барбарису" претворял в жизнь не накопив зимнего обмундирования и зимних гсм. Дурак да?
Тут речь конкретно за патроны к стрелковому оружия. Германия 1939г и Германия 1941г это две сильно разных Германии по военной технике оружию и оснащенности.
И вообще если ты не знал, советско-финская война началась с агрессии совка, и за эту агрессию совок исключили из лиги наций.
Испания - sic
Восточный фронт 42-43-(44) - sic
Корея - sic
Дьен Бьен Фу - sic
Индия-Пакистан, Пакистан - Бангладеш - sic
Ирано-Иракская - sic
Ангола - sic
Эфиопия-Сомали - sic
Война в Заливе - sic
Эфиопия - Эритрея - sic
----
XXI century
Шри-Ланка - sic
Ливия - sic
Бомбасс - sic
дальше везде
Я его уже давно прочел, и кучу других книг по истории второй мировой
А в Тартусе и была база, 40 лет уже к ряду.
Только там уже нет коммуняш, а есть капиталюги и сорта баев, беков и бабахов.
>Кстати как раз и обошли линию, построенную с учетом опыта ПМВ - 300 м на пулемет, бесконечные патроны, вот это вот все.
А вот снова хуй. Немцы пробили французскую "линию Мажино" в Арденнах, потому что Бельгия до последнего придерживалась нейтралитета, а когда все таки примкнула к союзникам то французам пришлось в спешке достраивать "линию Мажино" в болотистой и плохо укрепленной местности в Арденнах. Туда немцы и ударили, и пустили в прорыв остальные силы, обошли французов и вынудили их сдаться. От линии оборонительных укреплений нет никакого толку если она не сплошная, а где то в одном месте есть слабая брешь в которую можно ударить и обойти ее.
>А что так неуверенно пишешь?
Ну ок, показал.
Сразу префикс. В суждениях основываюсь на книге "Взлет и падение Третьего Рейха".
Для понимания процессов необходимо понимать цели стран участниц второй мировой.
Франция и Великобритания - удержать Гитлера на рубежах, избежать больших потерь, ибо если бы велась долгая война с Германией, то в борьбу мог вступить СССР, который бы за время войны в Европе мог усилиться и без шансов уничтожить всех оппонентов.
Германия - захват Европы, решение вопроса с Великобританией, атака на СССР.
СССР - максимально отсрочить войну, использовать это время для подготовки военных действий. Вступать, будучи готовыми.
Согласно книге - переговоры о создании антигитлеровской коалиции - Сталин вел довольно долго, однако англичане и французы прокатили его на хую. Пактом Молотова Риббентропа Сталин хотел выиграть время и хотя бы на какое-то время гарантировать, что Германия будет заниматься решением других вопросов.
По поводу "оказать помощь Польше" - там были очень напряженные отношения, ибо после первой мировой войны - советы таки воевали с Польшей и даже получили пизды. Кроме того, совсем не факт, что Франция и Великобритания кинулись бы помогать Сталину воевать против Германии, ибо для западных людей - коммунизм и фашизм - это говно похожих сортов.
Короче запад и ссср хотели наебать друг друга, натравив Гитлера. Нельзя говорить, что "если бы, то войны не было".
Для понимания процессов необходимо понимать цели стран участниц второй мировой.
Франция и Великобритания - удержать Гитлера на рубежах, избежать больших потерь, ибо если бы велась долгая война с Германией, то в борьбу мог вступить СССР, который бы за время войны в Европе мог усилиться и без шансов уничтожить всех оппонентов.
Германия - захват Европы, решение вопроса с Великобританией, атака на СССР.
СССР - максимально отсрочить войну, использовать это время для подготовки военных действий. Вступать, будучи готовыми.
Согласно книге - переговоры о создании антигитлеровской коалиции - Сталин вел довольно долго, однако англичане и французы прокатили его на хую. Пактом Молотова Риббентропа Сталин хотел выиграть время и хотя бы на какое-то время гарантировать, что Германия будет заниматься решением других вопросов.
По поводу "оказать помощь Польше" - там были очень напряженные отношения, ибо после первой мировой войны - советы таки воевали с Польшей и даже получили пизды. Кроме того, совсем не факт, что Франция и Великобритания кинулись бы помогать Сталину воевать против Германии, ибо для западных людей - коммунизм и фашизм - это говно похожих сортов.
Короче запад и ссср хотели наебать друг друга, натравив Гитлера. Нельзя говорить, что "если бы, то войны не было".
>Германия - захват Европы, решение вопроса с Великобританией, атака на СССР.
Хуита. Для Германии было важно аннексировать новые территории для ресурсов и проживания, распилив Польшу и другие страны Европы - немцы добились своего. Но если бы совок не подошел на опасную близость (120 км) к немецкой нефти в Плоешти, никакого нападения бы не было. Сам Гитлер об этом говорил
https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec#t=456
на 7:30 - "еслиб в 40м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено"
>Потому что труднопроходимая лесистая и болотистая местность
Анон, не притворяйся аутистом.
Причем тут тактика-стратегия? Речь о политике: почему союзники зассали врубать ответку Гитлеру осенью 1939 из-за гипотетического вмешательства Сталина и не зассали подраться со Сталиным зимой же 1939 года?
>Тут речь конкретно за патроны к стрелковому оружия.
Какая разница: патроны или полушубки? Важно что в 1939 у Гитлера не было достаточно патронов, а в 1941 - шуб.
И в том и в другом случае его это не остановило.
И в первом случае у него за спиной был Сталин, а во втором - он со Сталином воевал. Значит дело в упоротости Гитлера, а не в патронах-полушубках.
>Пактом Молотова Риббентропа Сталин хотел выиграть время и хотя бы на какое-то время гарантировать, что Германия будет заниматься решением других вопросов.
Тоже самое чушь. Германия начала вооружаться на 10 лет позже СССР, и имела сильный технологический разрыв и отставание от СССР в вооружении не только количественный но и качественный, однако этот разрыв стремительно сокращался. И если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР то затягивать с войной с Германией не было никакого смысла для него. С 39:24 https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s
Все суки были, но изначально пидорасами были Англия и Франция, которые раскормили Германию чехословакией, под кукареканье СССР, что мол пропустите наши войска, мы поможем. А почему- все ждали, что Гитлар попрет на сраных коммуняк. Гитлар же решил провернуть многоходовочку.
>Испания - sic
Та ты шо! Прям как стал в 1936 так и до 1939 перестреливались из траншей?
>Восточный фронт 42-43-(44) - sic
Зима. Понимаешь? Зимой боевые действия обычно приостанавливаются, тем более на Восточном фронте. Все копят силы для весеннего наступления.
>Корея - sic
Открой википедию что-ли. То северные корейцы дошли до самого юга, то ООН до китайской границы - ну прост один в один ПМВ.
>почему союзники зассали врубать ответку Гитлеру осенью 1939 из-за гипотетического вмешательства Сталина и не зассали подраться со Сталиным зимой же 1939 года?
А где это союзники подрались со Сталиным зимой 1939? ты ничего не путаешь?
>Какая разница: патроны или полушубки?
Большая. Если патронов всего на 40 дней войны - то воевать дальше просто нечем. А теплую одежду можно и у населения на оккупированных территориях поотбирать - что немцы и делали зимой 1941
Почему тогда ты забываешь что это Гитлер запретил через коминтерн немецким и французским коммунистам мешать Гитлеру и этим помог придти Гитлеру к власти?
>что это Сталин запретил через коминтерн
fix
>Немцы пробили французскую "линию Мажино" в Арденнах
Никто ничего не пробивал - в Арденнах было полтора француза с половиной пулемета - потому что Арденны считались непроходимыми. Но французы ошиблись.
>От линии оборонительных укреплений нет никакого толку
Так верней.
>где то в одном месте есть слабая брешь
Которую можно пробить артиллерией и авиацией. Да на худой конец высадит десант с воздуха(как в Ебенамаеле).
> на книге "Взлет и падение Третьего Рейха".
Ширера?
Ты его невнимательно читал. А кроме того надо было прочесть "Берлинский дневник" чтоб понять кто такой Гитлер и его закадыки. Это реально сборище поехавших. А ожидать от поехавших разумных действий - глупо. Скорее всего союзники и огребали вначале по этой причине - в своих расчетах исходили из того что Гитлер - гомо сапиенс.
тогда еше не все оправились от шока Первой войны, Европа уже тогда навоевалась. Это только всяких ебонтяев тянет дохнуть в вечных войнах. Современные войны уже дааавно ведутся на экономических полях битвы. Но для этого нужны мозги...
>Но если бы совок не подошел на опасную близость (120 км) к немецкой нефти в Плоешти
Это кто сказал? Гитлер? ты больше слушай его - он тебе и не такого расскажет.
Он и евреев убивал потому что те плели коварные заговоры против арийской расы.
> ты ничего не путаешь?
Я нет
К ОП вопросы:
>Сталин этим как бы показал французам и англичанам что если они вздумают мстить за Польшу и нападать на Германию - то автоматически настраивают против себя враждебно и СССР. Это сильно напугало французов и англичан,
Не не проходимыми, а труднопроходимыми, ты бы хоть на вики зашел.
>Главная и качественно выстроенная часть линии была построена до 1936 года, когда Бельгия отказалась от союзнического пакта с Францией, объявив нейтралитет, что вынудило последнюю спешно достраивать линию вдоль бельгийской границы до Атлантического океана. Эта новая часть линии была построена в спешке и не была доведена до должного уровня защиты. Поэтому, когда говорится о прорыве линии Мажино, то имеется в виду прорыв новых участков линии, построенных в болотистой местности, где строительство подземных сооружений было очень затруднено
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE
>предоставить военную помощь Польше оружием и боеприпасами
Вооружать противника? Охуенная идея и как только усач не додумался.
>Это кто сказал? Гитлер? ты больше слушай его - он тебе и не такого расскажет.
Вообще то это так и было в реальности когда Сталин оккупировал Бесарабию и Северную Буковину вне договоренностей с немцами, подошел на опусную близость к немецкой нефти в Плоешти, и этим заставил их насторожится.
Да, именно потому что Сталин запретил не находящимся у власти социалистам Франции и Англии мешать, Гитлер пришел к власти, какой кошмар. А вот Германия в первую мировую коммуняк финансировала, т.е если бы не правительство Германии, то тогда бы к власти в России не пришел Сталин, не запретил бы мешать Гитлеру ,и он не получил бы всласть. Виноват Бисмарк.
Если бы он действительно хотел только защитить СССР то пошел бы на мир и военную помощь с поляками. Потому что общих границ СССР у Германии тогда не было, неоткуда было нападать
Если бы ты умел гуглить, то знал бы, что поляки были самыми главными тормозами в деле создание антигерманской коалиции до сороковых годов. Второе, следует знать, что поляки, нам нихуя не были такими уж друзьявками - с ними совсем недавно были крупные военные конфликты, это как Ирану, предложить защищать Израиль от Египта.
>Если бы он действительно хотел только защитить СССР
>то вооружал бы противника.
Попытка номер два. Логика опять отсутствует.
>Сталин этим как бы показал французам и англичанам что если они вздумают мстить за Польшу и нападать на Германию
Договор был о ненападении. Германия заключила куча таких союзов с соседними странами. Раздел Польши, даже в шизоагитках, проходит как секретное приложение. Секретное.
Договор о ненападении, это не союзнический договор.
Между тем, как Германия напала на Польшу, и СССР двинул свои войска, прошло 17 дней. За это время войска пшеков были разбиты, а незалежное правительство съебало кукарекать в эмиграцию. Только тогда СССР принял решение занять территории, которые ранее принадлежали Российской Империи.
Они не были противниками на момент ведения переговоров, зачем тогда Сталин вообще вел с поляками переговоры о помощи?
>
ПФФФФФффф ... блять, даже Европа умудрилась бомбить Ливию, ептить, США так вообще дают втык любому при первой возможности. Манямир не городи хоть.
Ты невинный как девочка-целочка. Переговоры велись за Чехославакию, поляки должны были представить проход войск СССР, это одно из требований. Далее сами поляки поимели небольшой профит с Чехославацких территорий, по сути, своей позой они разрушили весь смысл европейской безопасности того времени, еслИ франция была даже За, то Англия очень сильно капала полякам, за что поляки и поимели свой очередной раздел.
Объясняю как житель этой самой Польши Пилсудского из воспоминаний своих родственников. При поляках было своё собственное хозяйство, белорусская партия, белорусский язык в школе и т. д. Пришли эти русские/коммунисты и уничтожили всё. Время "заполяками" в моей семье вспоминают как что-то хорошее. Потому что потом начались ссылки, война и прочее. После 1945-го и вовсе начался пиздец. Рано или поздно справедливость восторжествует и эти события оценят по-другому.
>Договор о ненападении, это не союзнический договор.
Почему тогда СССР посылал
Если он не был договором о дружбе и сотрудничестве, зачем тогда Сталин посылал немцам сырье и продовольствие? тебе тот же вопрос, зачем было помогать потенциальному врагу сырьем и продовольствием? Получается логика у сталина опять отсутствует
>Они не были противниками на момент ведения переговоров
Читни историю.
>зачем тогда Сталин вообще вел с поляками переговоры о помощи?
Потому что он хотел, что бы в Польше была красная армия. Польша, как противник СССР, естественно охуела от такого предложения и послала усатого нахуй.
Вы посмотрите на этого мудака. Вопрос ставится о боеспособности польши, а этот вонючий полупшек ноет как ему хорошо в холопах ходить было.
Раздел Польши - это такой пиздец, что не описать словами. Понятное дело, что мы, белорусы, не хотели жить под поляками, но когда советское правительство начало всех сгонять в калгасы и творить хуету, то начался полный пиздец. Апофеозом этого пиздеца стало то, что Белосток, Аугостов, Бельск-Подляски и ещё другие города после войны отдали Польше совершенно не спросив мнение населения.
Действительно, зачем Сталину немецкие деньги? Зачем Великобритании Мюнхенский сговор?
А хули спрашивать БИДЛО ?
Вероятно уже кто-то написал очевидное: у французов была отвратительная армия, организованная в духе ПМВ и к наступательным действиям против Вермахта в принципе неспособная.
Англичане всегда не очень были в сухопутных боях.
>а предоставить военную помощь Польше
СССР с Польшей был на ножах и снабжать оружием того, кто в теории мог объединиться с гермашкой как то не с руки.
Ты просто омежка и неудачник неспособный создать себе хорошие условия жизни. Всё тебе пан нужен хороший.
>А хули спрашивать БИДЛО ?
Ответочка, чувак. Ответочка же будет. Уже была если что. И будет. Быдло уже давно не быдло и знает что к чему и как происходило.
Германию усатый оче боялся и был готов играть с ними дружбу до конца. Кто ж знал, что Франция окажется настолько бумажной.
>зачем было помогать потенциальному врагу сырьем и продовольствием?
Гроши, станки, технологии. Мог ведь и не напасть, если поддержваться видимость добрососедства, а не строить из себя противника.
Это сейчас понятно как история повернулась, а тогда было всё неоднозначно.
У немцев не было собственных ресурсов, в то время как у СССР своих ресурсов было в избытке. Смысл было вооружать и снабжать потенциального будущего врага если можно было легко удушить его экономически? вот ты и попался. А про ресурсы с 36:51 https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s
Да ну нахуй. Французкая армия как раз самая современная в Европе того времени, самые мощные танки, мега фортификация.
Другое дело что страдала организация, и политическое настроение, всем было до войны похуй, плюс. предварительная мобилизация, заставила множество солдат просто тухнуть в состоянии неясной войны.
>если можно было легко удушить его экономически
Тут явное передёргивание фактов. Торговля товарами из СССР явно не была основной для Германии.
Например сверхважные редкоземельные металлы для немецкой промышленности Рейх закупал всю в Швеции спокойно. Он вообще со всеми торговал.
>не умерло бы 27 млн русских
И было бы еще 50 миллионов лишнего быдла на улице.
>Германию усатый оче боялся и был готов играть с ними дружбу до конца
Чушь, не боялся. На лето 1939г у Германии было 51 дивизия, а у СССР 131 дивизия. У СССР было 10к танков с пушечным вооружением, а у немцев танков где была хоть какая то пушка только 500. Про все этом с 36:18 https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s При таком огромной технологическом превосходстве в армии и вооружениях - ничего Сталин не боялся, и затягивать войну не имело никакого смысла, потому что немцы стремительно догоняли СССР по вооружениям.
>самые мощные танки
Лолшто?
>Одним из наиболее современных французских танков был Somua S35[1]. Но большую часть танкового парка Франции составляли лёгкие танки R 35 и H35.
>мега фортификация.
Бесполезная против танковых клиньев, что и показал Адольф спокойно её обойдя.
Не было ресурсов? У Германии . лол. Зачем СССР немецкие двигатели, станки, технологии. Тут Германия более вооружила СССР чем он ее.
Немчура платила техникой, которая была нужна для индустриализации и модернизации. Почему бы просто не ввести
торговля СССР и Германии до войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281939%29#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D0.BE.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B4.D0.BB.D1.8F_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0
Ширера. Будь добр, поясни, где я неправ.
По поводу "поехавших". Человек реально верил в свою историческую миссию, верил что вокруг все дураки, а он один умный. Тогда же воспоминания о первой мировой были свежи, никто не хотел повторения.
Вообще да. Атаковать СССР не захватив Англию - это признак невиданного стратегического гения. Однако сейчас говорить об этом легко. Сопоставимую по размерам французскую армию Гитлер раскатал в салат. Возможно он думал, что с советами это бы тоже прокатило.
> после того как Сталин заключил с Гитлером пакт о дружбе
А Сталин и Гитлер об этом знали?
Ты видел что стало с этими пушечными танками? Даже в состоянии когда СССР находился в анальной обороне. Не говоря про повальный брак снарядов для 45 мм пушки, который даже отразился в боях 41го года, хотя обнаружен заблаговременно. Про техническое превосходство - ой лал.
Поэтому он оттягивал войну до последнего?
У меня от тебя ДРЕВНЕРУССКОЕ ГОСУДАРСТВО
Пидорахам лишь бы сокрыть, утаить, переписать.
> Если он не был договором о дружбе и сотрудничестве, зачем тогда Сталин посылал немцам сырье и продовольствие?
Какой процент от внешней торговли занимала торговля с Германией?
Какие страны ещё сотрудничали с Германией и что они поставляли и в каком объёме?
Одно дело индустриализация, и совсем другое конкретно вооружения. Немцы начали вооружаться только в 1935г, а СССР с конца 20-хх годов
Вполне могло, СССР просто чудом выкарабкался, население видимо безудержно верило Сталину и в СССР, если не дало стране упасть. Все шансы раскатать полуиндустриальный СССР были.
>Про техническое превосходство - ой лал.
Объясни, чем советские танки были хуже немецких.
Вот на пиках танки одногодки.
у танка справа пушка явно послабее.
>Ты видел что стало с этими пушечными танками? Даже в состоянии когда СССР находился в анальной обороне.
А это уже 1941г, а не 1939г, там Германия почти догнала СССР по вооружениям.
Даже БТ-2 это 31 год, Т-26 31-й
ВРЕТИ!11
это не одногодки
До зимы 42 года у совкопетухов подавляющее преимущество в танках. С зимы 42 года и до апреля 45 года немецкие кишки не оставляют ни единого шанса коммипетушиным устаревшим танкам.
Разница в калибре - 1 мм.
У них разная дата разработки, но на момент ВОв именно эти танки были на вооружении.
>С зимы 42 года и до апреля 45 года немецкие кишки не оставляют ни единого шанса
На гусеницы наматываются?
Узнай про гениальную конструкцию трансмиссии КВ? Пушка откровенно слабая для тяжелого танка, двигатель на тот момент ненадежный, причем даже на стенде. Машина слепая, радио плохое.
Более длинный ствол сообщает снаряду больше энергии.
Все равно при таком превосходстве в дивизиях и танках Сталин легко мог задавить Германию в 1939г, но не сделал это потому что ему нужно было что бы Гитлер начал войну, разорил Европу - а потом ударить в спину ножом самому Гитлеру когда тот высадиться в Англии. Тогда бы вся Европа досталась Сталину
Откровенно слабая против лёгких и средних танков?
Это я запостил ещё няшу танка, а там помимо него куча вот такого как на пике была.
Все равно при таком превосходстве в дивизиях и танках Рузвельт легко мог задавить Германию в 1939г, но не сделал это потому что ему нужно было что бы Гитлер начал войну, разорил Европу - а потом ударить в спину ножом самому Гитлеру когда тот высадиться в Англии. Тогда бы вся Европа досталась Рузвельту
>НО, после того как Сталин заключил с Гитлером пакт о дружбе и разделе Польши пополам, Сталин этим как бы показал французам и англичанам что если они вздумают мстить за Польшу и нападать на Германию - то автоматически настраивают против себя враждебно и СССР. Это сильно напугало французов и англичан, потому что задавить одну Германию они еще могли бы, но Германию в союзе с СССР уже нет. И еще это стало решающим фактором почему французы и англичане выбрали голимую оборону своих границ, а не совместную атаку на Германию.
CCCР многократно предлагал антигитлеровский пакт западным странам. СССР воевал против Германии и Италии в Испании и предлагал воевать в Чехословакии, когда у Гитлера было несколько десятков дивизий.
>Это сильно напугало французов и англичан, потому что задавить одну Германию они еще могли бы, но Германию в союзе с СССР уже нет.
Англичане и французы рассчитывали, что после Польши, следующей жертвой станет СССР, поэтому вели "странную" войну. Грубо говоря на тот момент, для западного капитализма, немецкий фашизм был намного привлекательней, чем коммунизм, т.к не посягал на владельцев заводов, газет, пароходов.
>Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР, то ему просто не нужно было заключать никаких договоров с Германией
Сталин предлагал заключить антигитлеровский пакт Англии и Франции. Если ничего не предпринимать, то могла сложиться наихудшая ситуация - мы бы остались с Гитлером 1 на 1, а Западные страны спокойно бы отсиживались, пока мы друг друга истребляем.
>а предоставить военную помощь Польше оружием и боеприпасами в случае Германского нападения. В этом случае НЕ распиленная пополам >Польша сражалась бы гораздо эффективнее, а та часть польской армии которая получила приказ не сопротивляться советам - не сложила бы оружие, а воевала против Вермахта, и Гитлер бы увяз в Польше - а в это время ему с Запада ударили французы с англичанами.
Гитлер бы не увяз в Польше. Польша была разгромлена за 1,5 недели и никакие поставки боеприпасов бы ей не помогли. Только прямое участие в боевых действиях советских войск. К сожалению невменяемое польское правительство руководствуясь идиотской русофобией и антикоммунизмом наотрез отказывалось от помощи Сов. армии, даже перед лицом неизбежного уничтожения. Они были что-то вроде нынешних хохлов. Получили незалежность и начали творить хуйню, по собачьи преданно рассчитывая на Щивитой Запад. Который их технично прокатил на хую.
В 39? Это когда СССР еле уломал Финнов? ох лал, ну есть же характерный пример и проблемы армии СССР 30-х, против армии европейской станы.
Как я понял, и там и там орудие модернизировалось.
А Рузвельт в отличие от Сталина не имел амбиций на всю Европу.
Дык, поэтому англичане и заготовили нападение Гитлера на СССР. Из всех сторон это было выгодно им и невыгодно всем остальным.
Вот этот комми всё верно сказал.
Сталин не мог задавить даже финнов в 39-ом, о чем ты вообще? Какая Германия? Или ты думаешь война как в компьютерной игре, у кого больше юнитов тот и победил?
Финляндия это мало дорог, много холода и куча бункеров, которые не обойти.
>не мог задавить
Взял земли больше, чем предлагал обменять вначале.
А Германия это Финка*10.
Мне лень искать пик с Т-38. Только толку от танка который неспособен на марш, не способен обнаружить противника, не имеет средств нормальной связи и может лишь стоять на месте, поджидая когда его взорвут саперы. Это типа как Тигры в Арденах, грозные, но в силу обстоятельств, результат слабый. Хотя у Тигрят проблем меньше чем у КВ было.
Нет. Это европейская равнина, где нет пиздецового рельефа, укреплений и всё пронизано дорогами.
И добрые немки встречающие Ивана с пивом и распростертыми объятиями.
Если он не способен на марш, как же он ездил во время войны? Или по твоему мнению, они с военных баз стреляли?
>может лишь стоять на месте, поджидая когда его взорвут саперы
Так для этого у танка пулемёты есть, чтобы его не взрывали.
Успех вермахта, это не какое-то превосходство в технической составляющей танков, а тактика, более годные самолёты на начало войны и внезапность удара.
>Гитлер бы не увяз в Польше. Польша была разгромлена за 1,5 недели
Месяц. И разгромлена Вермахтом была только половина Польши, даже при том что ее распилили и деморализовали.
>Только прямое участие в боевых действиях советских войск
Снова чушь. Взяли в плен почти полмиллиона солдат и офицеров которые могли бы воевать против Вермахта на Западе, а так сложили оружие перед советами
>Число заявленных пленных указывается в 454 700 солдат и офицеров вооружённых сил Польши
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90#.D0.9F.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5
Как показала история - так и получилось. Как только КА перешла в наступление, оно уже не остановилось.
Так и ездил, сколько проедет, затем танк бросали. Дошло до того, что с танков решили "спиливать броню", получив КВ-1с. У пулеметов есть БК, есть ствол который нужно менять, без снабжения, все запасы в танке тратятся очень быстро. Часть КВ так и уничтожили саперы, закладывавшие взрывчатку под отрезанным от пехоты танком, например, ночью. Вообще, бытует довольно серьезное мнение, что КВ вообще ошибка РККА и его подвергают сильной критики, некоторые танкосластцы.
>Сталин не мог задавить даже финнов в 39-ом, о чем ты вообще? Какая Германия?
О том что у Финнов труднопроходимая лесистая и болотистая местность идеальная для партизанской войны. А в Польше и Германии хорошие дороги для танков
СССР это мало дорог, распутица и огромная линия Молотова , что непомешала дойти немцам до Москвы.
А еще серию БТ-кристи и т-26-виккерс, т-40 и т-60
Ну танки то, к месту дислокации по ЖД путям везут и вот там начинается секс.
Пулеметы ,пушки.. и кто подвозит боезапас ? Мб он сам материализуется как и ГСМ?
Ясненько.
Не забывай, СССР вступил войну, уже в то время, когда правительство Польши распаковывал а чемоданы, например в Англии. Лол. Зачем поставлять вооружение - с которым поляки не знакомы. А которые полякам вообще нужно? Зачем вооружать тех, кто способен завтра стрелять уже в тебя?
При чем тут местность, финка это дикий просер командования и снабжения. Пиздец. Лес у них виноват.
>огромная линия Молотова
Которые можно обойти.
>СССР это мало дорог, распутица
Ты видно слабо себе представляешь рельеф Карельского перешейка, что проводишь такие аналогии.
>что непомешала дойти немцам до Москвы
Что и показало, что как только кончается возможность блицкрига, то немцы уже не могут продвигаться вперёд.
>Ну танки то, к месту дислокации по ЖД путям везут
То есть танки сражаются у ЖД платформ?
Ага, эшелон подъезжает прямо к линии боевых действий и сбрасывает танки идущие в бой. Между древней Хяково и селом Пиздяково, проложена ЖД ветка, что бы эшелон подбрасывал танк до высоты Ч. Почитай хотя бы воспоминания танкистов, сколько там они там на поездах катались и сколько маршев совершили.
Генерал в треде - все в ленинскую комнату.
Открой карту и посмотри - там не танк не подвезти, ни пехоту нормально. Пиздецовые леса с оставшимися от ледника камнями, тотальное отсутствие дорог.
А танк через лес весьма херово едет.
>Не забывай, СССР вступил войну, уже в то время, когда правительство Польши распаковывал а чемоданы, например в Англии. Лол.
Цель Сталина была обратно противоположна цели Англичан/Американцев - что бы Германия как можно больше измоталась и истощилась в войне с Францией и Англией, а потом ударить им всем в спину и тогда вся Европа в руках у Сталина.
>Зачем поставлять вооружение - с которым поляки не знакомы. А которые полякам вообще нужно? Зачем вооружать тех, кто способен завтра стрелять уже в тебя?
Вопрос не в зачем, а в том что если бы Сталин хотел ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ СССР, тогда бы он пошел на мир с поляками. Даже поставлять бы ничего не потребовалось, я уже сказал достаточно было просто не заключать с Германией никаких договоренностей, но объявить что в случае нападения Германии на Польшу - Сталин сам начнет помогать Польше техникой, и все, и Гитлер бы зассал нападать, зная что пока воюет с Польшей при поддержке СССР на Востоке - на него нападают с Запада французы и англичане. Война вообще бы не началась. Германия официально заявила, что Судеты — это её последнее территориальное приобретение, а тут обломавшись с Данцигом и увидев что Данциг Рейху не обломится потому что тогда придется воевать на Востоке с Польше при поддержке СССР и на Западе против Англии и Франции. Так бы и жили немцы дальше в своей рейхе без войны.
Ну да, лес и камни виноваты.
>Месяц.
15 числа пала Варшава и правительство бежало из страны.
Заметь, бежало из страны, а не на Восток, чтобы организовывать дальнейшее сопротивление. (Советы еще не вступили в пределы Польши).
>Взяли в плен почти полмиллиона солдат и офицеров которые могли бы воевать против Вермахта на Западе
Миллион поляков значит не смогли остановить Гитлера, а 400 тысяч людского стада из разбитых и деморализованных подразделений значит бы остановили. Найс стори.
Я не понимаю что ты пытаешься доказать? Есть исторический факт - Польша была разгромлена Гитлером. Разгромлена быстро и без шансов.
Польшу могло спасти 1) Выполнение союзнического долга Францией и Германией 2) Заключение союза с третьим игроком - СССР.
Однако Франция и Англия Польшу наебали (первая вообще ЗАСТАВИЛА Польшу отменить мобилизацию перед лицом вторжения Германии, что ускорило польское поражение)
"Польша объявила мобилизацию 30 августа, но под давлением Франции отменила её и вновь объявила 31 августа"
А на союз с СССР мешал пойти польский гонор и баттхерт от исторических унижений.
>а потом ударить им всем в спину и тогда вся Европа в руках у Сталина
А зачем Сталину Европа?
Ну зачем она Гитлеру - понятно, но Сталину то зачем?
Ой, всё, просто путешествуй нахуй. Рельеф и условия роли не играют, командование плохое. Зря потратил время на порашный скам.
Правительство покинуло территорию Польши ПОСЛЕ вторжения совков.
> На рассвете 17 сентября войска СССР пересекли восточную границу Польши. Маршал Рыдз-Смиглы приказал польским войскам, располагавшимся на границе с СССР (17 пехотных батальонов и 6 кавалерийских эскадронов) отходить к границе с Румынией, не вступая в бои с Красной Армией, кроме случаев нападения с её стороны. Вопреки этому приказу, оборона Гродно длилась до 22 сентября, Львова до 23 сентября.
18 сентября президент, правительство и главнокомандующий вооружёнными силами покинули территорию Польши. Тем не менее, бои продолжались.
Тебе уже же сообщали, поляки поставили анальную защиту, никакой помощи от СССР. Сталин не был Троцкистом. Хотя, что же нужно было Сталину в Европе вообще?
Ты туповат? Совок с начала 30-х пытался найти союзников против Германии.
Польша была одна из тех, кто был против и в 34 заключила договор о ненападении с Германией. Польша сама не хотела никаких отношений с Совком, они были противниками, когда до тебя дойдет уже.
Соси хуй, быдло. Десятками тысяч умирали от обморожения тоже из леса и камней, а? Уебок?
>Цель Сталина была обратно противоположна цели Англичан/Американцев - что бы Германия как можно больше измоталась и истощилась в войне с Францией и Англией, а потом ударить им всем в спину и тогда вся Европа в руках у Сталина.
Аналогично целью Англии и Франции было то, чтобы Германия и СССР как можно сильнее измотались в войне друг против друга.
>Вопрос не в зачем, а в том что если бы Сталин хотел ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ СССР, тогда бы он пошел на мир с поляками.
Эм, ты вообще о чем? Ты какой-то упоротый. Ты имеешь ввиду, что СССР не стал бы присоединять Зап. Украину? А какой в этом смысл для СССР? Отдавать Гитлеру всю Польшу целиком, это по твоему мудрый шаг?
>Даже поставлять бы ничего не потребовалось, я уже сказал достаточно было просто не заключать с Германией никаких договоренностей, но объявить что в случае нападения Германии на Польшу - Сталин сам начнет помогать Польше техникой, и все, и Гитлер бы зассал нападать, зная что пока воюет с Польшей при поддержке СССР на Востоке - на него нападают с Запада французы и англичане.
Это целиком и полностью твои маняфантазии. Начиная с того, что Гитлер зассал бы нападать на Польшу снабжаемую советским оружием и заканчивая тем, что на Гитлера напали бы с Запада Англия и Франция.
-->
>Ой, всё, просто путешествуй нахуй
Шоб была, это же поехавшая чурка диктатор
>Соси хуй, быдло.
Но ведь и доты можно обойти, уничтожить тяжело-гаубичным огнем , уничтожить с воздуха.звено тб-3 например:3
Сам же сказал -финка мало дорог.
>не могут продвигаться вперёд.
Просчет командования%а точнее ГИТЛОРА КОТОРОМУ ПАДАВАЙ ШТАЛИНГРАД.
>танки сражаются у ЖД платформ?
NOPE .Танки к месту дислокации привозят , а уже в местедислокации танчики стоят в ангаре и ждут ...
Скажи это моторесурсу В-2 . и почему сейчас танки с завода не едут своим ходом к месту бд?
к чему я тут клоню-у СССР была ОЧЕ плохая логистика.ладно ладно спишу это все на ВНЕЗАПНОЕ НАПОДЕНИЯ КРОВАВОЙ ГЕРМАНИИ и ХАОС ЛЕТА 41%%
Коммипетух:
> 15 числа пала Варшава
ИРЛ:
> 28 сентября, после сильных авиаударов и артобстрелов, капитулировал гарнизон Варшавы.
BLAD` OBOSRALSYA YA S RAZMETKOI
>Месяц.
>15 числа пала Варшава и правительство бежало из страны.
Заметь, бежало из страны, а не на Восток, чтобы организовывать дальнейшее сопротивление. (Советы еще не вступили в пределы Польши).
Это уже когда они знали что их поделили большевики и немцы пополам, то есть в любом случае они достанутся этим двум диктатурам и сильно сопротивляться дальше бессмыслено, поэтому поляки так плохо воевали. Это деморализовало и подорвало армию в их желании сражаться до конца, а если бы не было распила Польши, то поляки воевали бы намного лучше, и тем более еще лучше если бы Сталин действительно хотел только защитить СССР и помог полякам военной техникой. Но даже если бы Польшу немцы захватили бы так же быстро, то англичане и французы видели бы что СССР за Германию впрягаться не будет и сами бы отомстили за Польшу атакой.
Суть не в разгроме Польши, а в том что когда англичане и французы увидели что большевики с немцами поделили Польшу то вполне ожидали что если нападут на Германию то за нее встанет СССР. Воевать против одной Германии они смогли бы, а воевать против Германии и СССР нет. Поэтому англичане и французы отказались от атаки, и перешли к голимой обороне.
Але, 14 сентября немцы уже у Львова. Пол Польши под Гитлером.
"Члены польского правительства оставили Люблин утром 9 сентября, выехав в направлении Львова. Военные транспорты из Люблина, а также бронемашины с золотом Польского банка были направлены не во Львов, а в Сьнятын, недалеко от румынской границы.
Что самое смешное, храбрые польские военные точно так же драпали обезумев от ужаса как и правительство.
А всё так хорошо начиналось,да почаны?
>а в это время ему с Запада ударили французы с англичанами
А нахуя? Всем известно, что Гитлер это торпеда против могущественного советского государства.
>когда англичане и французы увидели что большевики с немцами поделили Польшу то вполне ожидали что если нападут на Германию то за нее встанет СССР.
ЛОЛШТО? Может хватит свой манямирок сюда транслировать?
>к чему я тут клоню-у СССР была ОЧЕ плохая логистика
У СССР было множество проблем. Качество военной продукции, подготовка офицеров и военных специалистов, качество людских резервов (в плане образования и знакомства со сложной техникой).
Школьники смотрят на количество танков и из их прямого сравнения делают охуитительные выводы, что СССР должен был легко разгромить Германию. Хуле, танков то больше))))))))0
>Но ведь и доты можно обойти
Через охуительный финский лес? Причём там не милый лесок, там ещё и канавы с холмами.
>тяжело-гаубичным огнем , уничтожить с воздуха
Есть подозрение, что в Ленинграде хватало военных аэродромов и самолётов - значит была низкая эффективность.
>а уже в местедислокации танчики стоят в ангаре
То есть танк стрелял из ангара?
Я вообще к тому, что я знаю, что танки не едут от завода к битве, просто намекаю, что после выгрузки они вполне себе маневрировали к полю боя, что отменяет - НИ ИХАЛИ!
>Человек реально верил в свою историческую миссию, верил что вокруг все дураки, а он один умный.
Ну так ты описал признаки поехавшести.
А и кончилось неплохо.
Чего? Какой же ты тупой. 3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии. Уже пост-фактум 4 сентября было подписано франко-польское соглашение. Где танковые колонны французов немцем в тыл? Какие к черту страхи за защиту Гитлера, Сталиным - это после то всех попыток СССР создать антигитлеровскую коалицию? Это внезапно французы с англичанами решили что нацизм и коммунизм не антагонисты?
Это факты которые увидели англичане и французы. Они вполне ожидали что если будут мстить за Польшу и сами нападут на Германию - то за нее впрягется СССР, помню Солонин приводил какие то документы по этому поводу по переговорам СССР с немцами где Сталин заверил немцев что если те будут проигрывать войну то могу рассчитывать на военное вмешательство СССР на стороне Германии, шокированные немцы сказали что вмешательства не требуется, они и сами разберутся, а вот сырья и продовольствия совок вполне мог бы подкинуть.
А потом Черчилль все испортил...
>Чего? Какой же ты тупой. 3 сентября 1939 года Великобритания (в 5:00) и Франция (в 11:00) объявили войну Германии. Уже пост-фактум 4 сентября было подписано франко-польское соглашение. Где танковые колонны французов немцем в тыл?
Это ты тупой, они уже знали что большевики поделили с немцами Польшу, и если бы напали на Германию, то за нее автоматом впрягется СССР. Ты тупой что ли если не понимаешь, что воевать с одной только Германией англо-французы могли бы, а воевать с Германией и СССР уже нет.
И с этим не могу поспорить.
Факт в том, что Англия и Франция еще до начала войны гарантировали ответ на агрессию Германии в Польше. Остальное твой манямир.
>Солонин - и документы, это уже не смешно.
Какой мстить за Польшу? Они уже Гитлеру войну объявили - "ВОЙНУ" Они с ним в состоянии Войны. Какие опасения англичан за СССР? То что СССР по хитрому (типа защищать бульбашей с хахлами) нажился на поляках?
Государственные интересы и миллионы жизней своих граждан превыше всего, но, воевать с одной только Германией напавшей на Польшу намного легче, чем воевать против Германии в союзе с СССР.
Ты идиот?
>Солонин
Меня заебал этот аналог Резуна и его творчество, прямо развращает молодёжь.
Я смотрел сайт солонина - все его "документы", это отпечатанные в ворде маняфантазии. Не удивлюсь, если он и в архиве ни разу не был, раз позволяет себе такое.
>Это уже когда они знали что их поделили большевики и немцы пополам
Вероятно знали из предсказаний польских гадалок по внутренностям ворон.
>поэтому поляки так плохо воевали.
Поляки отлично воевали. Я не очень люблю поляков и насмехаюсь над их глупостью, но храбрости им не отнять. Такой же самоотверженный до безумства славшит, как и русские. Проблема в совершенном неравенстве сил. Польский план предполагал немедленную атаку Германии со стороны Франции, следовательно полякам нужно было просто держаться. Французы их прокатили на хую.
>то англичане и французы видели бы что СССР за Германию впрягаться не будет
Ты даун или нет? Тебе 100500 раз различные аноны уже писали, что ФРАНЦИИ И АНГЛИИ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ПРЕДЛАГАЛ ЗАКЛЮЧИТЬ АНТИГИТЛЕРОВСКИЙ ПАКТ И СОВМЕСТНО ВОЕВАТЬ ПРОТИВ ГЕРМАНИИ.
Разговор с тобой напоминает мне разговор с душевнобольными (увы имею богатый опыт). Одно по одному.
>Какой мстить за Польшу? Они уже Гитлеру войну объявили - "ВОЙНУ" Они с ним в состоянии Войны.
Они рассчитывали что помогать Польше придется только в том случае если на нее нападет кто то один - или СССР, или Германия, но никак не оба сразу. Это поставило англо-французов в тупик, потому что они поняли что войну с двумя такими мощными державами они не выиграют никак. Вот и пришлось объявить немцам "странную войну", но видя что Польше уже не помочь, так хотя бы все равно уйти в глухую оборону, и воевать в обороне частично сохранив лицо.
>низкая эффективность.
This.
Не имея технических средств развязать войну.думали щас финку шапками закидаем.а вышло.ну мы все знаем что вышло.землю получили все.и правители и солдаты.
Ну хоть теже танки обкатали.Хоть что то смогли.но и то не доделали
>танк стрелял из ангара?
Он ждал приказа. Как в песне "Артиллеристы, Сталин дал приказ..."А я просто намекаю на плохую логистику и износ технике.Ну не обученные были тогда люди.Вместо того чтобы организовано отступать или оборонятся с нормальной логистикой ( ротация личного состава ,подвоз ГСМ,боеприпас и провианта.) но нет нужно драпать и бросать и врывать . ну необученые дети кухаркины были.А вот в 45 ,я не побоюсь этого слова-ДАЛИ БЫ ПОСАТЬ ВСЕМУ МИРУ своим боевым опытом .Но тогда уже мы былибы не "освободителями" а "угнетателями" .хотя от чего мы освобождали,раз дидовы внуки променяли СССР на швабодку и демократию,а проигравшие живут лучше победителей. глупая война.белые убивали белых..но это уже совсем другая история..
Солонин работает только с архивными документами, а ты думаю знаешь куда свое "заебало" можешь себе засунуть
Короче, наркоман, я уже спать хочу.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Polish_military_alliance
https://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Polish_alliance_(1921)
Почитай на досуге и больше не обсирайся с манямирком своим.
У тебя логическая дырка какая-то.
Войну гермашке они и так и так объявили.
СССР гермашке никак не помогал.
Соответственно, для англо-франков ситуация ровно такая же, как если бы СССР вообще не брал кусок польши.
Есть подозрение, что французики просто не хотели воевать. Франция понесла очень большие потери в ПМВ и населения как -то не горело снова повторить подвиг отцов.
Это, кстати, заметно потому, что немецким оккупантам не оказывалось никакого сопротивления.
Маняпартизаны и обривание девушек налысо не в счёт.
Асло, немцы удивились и яростно забагетили, когда увидели в списке своих победителей францию.
У солонина нет пруфа ни на один документ из его манямирка.
То что он набирает в ворде у себя дома, без подписей и госномера - не более чем его фантазии.
Алсо, каким же надо быть говноедом, чтобы читать такие книги родом из начал 90-х.
>Это проявилось в массовом дезертирстве, массовой сдаче в плен врагу, массовом оставлении вооружения (от винтовки до тяжелого танка) на поле боя. Фактически, летом 1941 г. на полях сражений встретились не две армии, а организованные и работающие как отлаженный часовой механизм вооруженные силы гитлеровской Германии с одной стороны, и почти неуправляемая вооруженная толпа (стремительно превращающаяся в толпу безоружных военнопленных и дезертиров) - с другой.
>Войну гермашке они и так и так объявили.
Что бы хоть как то обосравшись с соблюдением договора о помощи Польше - при этом хотя бы частично "сохранить лицо". Очевидно когда англичане и французы заключали договор о помощи Польше они думали что придется защищать Польшу либо от СССР, либо от Германии, но не от обоих сразу. А когда мир узнал о пакте Молотова-Риббентропа, то англо-французы увидели что немцы с большевиками закорешились и если напасть на Германию (соблюдая договор), то автоматом придется воевать и с СССР, а выиграть войну с двумя таким мощными державами у англо-французов не было никаких возможностей. Вот и объявили войну, так "для галочки", но боевые действия не начали. Поняли что Польше уже не помочь никак, она поделена между большевиками и нацистами, так хотя бы своих английских и французских солдатиков сберечь что бы потом пригодились для обороны своих стран когда вермахт придет к ним.
>СССР гермашке никак не помогал.
Выше уже разобрали про сырье и продовольствие
>У солонина нет пруфа ни на один документ из его манямирка.
Зайди на его сайт почитай. Там много ксерокопий, документов и оперативных карт
Только самые претенциозные заявления никак не подкрепляются. Из последнего с пораши и подозреваю от тебя - чехи рассказали в интервью, что были свидетелями сговора между послами - как то так.
>Зайди на его сайт почитай
Я такого начитался давно, когда это было модно - таких солониных было как грязи.
>защищать Польшу либо от СССР, либо от Германии, но не от обоих сразу
И опять логическая дырка. По твоей логике - либо защищать, либо не защищать. Но одновременно это не помешало им объявить войну Германии.
Или мысли французов были такие - ну вот мы нормально воевать будем, освободим половину Польши от немцев, а вдруг СССР это не понравится? Ну на его нахуй, лучше станем провинцией Рейха.
>очень большие потери в ПМВ
РИ понесла самые огромные потери + гражданская война, где мы сами себе проиграли
И чомуто мы копротивлялись ,копротивлялись таки до победного..что это? пропаганда? наверное пропаганда .так как на оккупированных территория вполне себе копротивлялись за немцев (напримерЛокотское самоуправление,РОА)
ой, да ладна.нам дай только волю- будем весь мир в пепел погружать:3
>СССР гермашке никак не помогал.
VRETI!11
Договор о поставках 11 февраля 1940 года
В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию
1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Последний эшелон с советским зерном прошёл по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения Германии
Копипаста из педивикии.
Технологии. Технологии , без которых Великой Победы™ бы не было, СССР получил от гитлеровской Германии.Забавно :3
>И опять логическая дырка. По твоей логике - либо защищать, либо не защищать. Но одновременно это не помешало им объявить войну Германии.
Ты че тупой что ли? я тебе как ребенку уже не первый раз пояснил, что при заключении договора о помощи Польше англичане и французы думали что придется защищать ее либо СССР, либо от Германии, но не от обеих сразу. В этом случае когда две мощные тоталитарные диктатуры сговорились между собой и поделили объект твоей защиты поровну - у тебя нет никаких возможностей выполнить условия договора по защите, потому что эти две тоталитарные диктатуры тупо во много раз сильнее чем все силы Англии и Франции вместе взятые. А войну объявили "для галочки", из за того что бы обосравшись с соблюдением договора, хотя бы частично сохранить лицо. Видимо рассчитывали на то что объявив войну Германии удастся измотать и обескровить ее в оборонительной боях, или что то подобное
>РИ понесла самые огромные потери
Нет. У РИ не было ни верденской мясорубки ни прочих сомм.
Даже меньше бриташки потеряли.
>ак на оккупированных территория вполне себе копротивлялись за немцев
Единственный пример - локотское самоуправление - не надо проецировать на всех, окай?
>Договор о поставках 11 февраля 1940 года
Ты в траллинг впал? Это не помощь, а торговля.
Рейх торговал со всеми вокруг. Эти две истины понятны?
>у тебя нет никаких возможностей выполнить условия договора по защите
А я думаю, тупой тут ты, немного.
Объявив войну Германии - они объявили войну СССР? Нет.
СССР вкатилась в Польшу, пусть на жидких, но формально законных основаниях. Заметим, что Польша даже не была включена в состав СССР.
Так что защищать от СССР Польшу никто не был обязан.
Иначе бы, для галочки, пришлось и им бы объявить.
>когда две мощные тоталитарные диктатуры
Я добавлю, что Германия нихуя не была мощной в начале. А вот пожрав полевропки, включая Франицю - вполне себе стала.
И уж точно следует добавить, что мне кажется, Франция думала, что немцы скорее сцепятся с советами - граница к границе, плюс Гитлер построил свою карьеру на антибольшевизме. Поэтому и не пошли в наступление. Но не взлетело.
>Объявив войну Германии - они объявили войну СССР? Нет.
31 марта 1939 года премьер-министр Великобритании Чемберлен от имени английского и французского правительств заявил, что будет предоставлять всю возможную помощь Польше, если её безопасности будет что-то угрожать. Но они не рассчитывали что угроза будет настолько великой - в виде двух самых мощных тоталитарных диктатур в Европе. А СССР хотел того же самого чего и хотели англичане от СССР - что бы англичане и французы побольше измотались в войне с Англией и Францией, поубивали друг друга побольше. И когда все эти три страны будут максимально обескровлены - тут в дело вступает СССР, а танковым катком проходит по всем троим, забирает всю Европу себе.
>что бы англичане и французы побольше измотались в войне с Германией, поубивали друг друга побольше
уже спать хочу, делаю ошибки
Я верю педивикии , а не какому то Захару Юсуфовичу.:3
РИ потеряла солдат больше всех из АНТАНТЫ.
>Единственный пример
А мне так не кажется.Такие"локотские самоуправления" возникали там, где большая часть населения пострадала от репрессии советской власти. где мене там партизанили. каждый будет чем то недоволен, то советы избу и корову оттобрали, то немы гуся порося забрали...
Прост , наверно не правильно понял тебя.Ну о какой помощи может быть речь ели страны связаны пактом о не нападении. Нуууу ищо Германия получала каучук и бензак от США чуть ли ни до самой капитуляции.КАПИТАЛИСТЫ ЧЁРТОВЫ.кек.топ кек.
>Потому что помнили события советско-польской войны в 20-х годах, и знали что если советы войдут в Польшу то они уже оттуда не выйдут.
Не пизди, это был обычный пшекский гонор
>Потому что Чехословакия в 1919г незаконно оккупировала Тешинскую область которая до этого была Польской территорией. Они просто возвращали себе свои земли, и знали что рано или поздно на них нападут коммунисты как в 20-хх годах
Ну так и СССР возвращал свои территории, следуя твоей логике. И Смоленск когда-то тоже был "польской территорией", да дохуя было таких "польских" территорий, вот только делёжку Европы начали именно пшеки в кооперации с Гитлером и создали все предпосылки для начала Второй Мировой.
>Чехословакия в 1919г незаконно оккупировала Тешинскую область которая до этого была Польской территорией
Наркоман?
Как скажешь.
Ясно. У тебя зацикленность на одной идее.
А идея эта высранная резуном и подхваченная солониным - ссср аж употел, как мечтал захватить европку.
>Не пизди, это был обычный пшекский гонор
А как же присоединение к СССР Литвы, Латвии, и Эстонии под давлением и ультиматумами Сталина? это тоже был литовский/латвийский/эстонский "гнор"?
>Ну так и СССР возвращал свои территории, следуя твоей логике. И Смоленск когда-то тоже был "польской территорией", да дохуя было таких "польских" территорий, вот только делёжку Европы начали именно пшеки в кооперации с Гитлером и создали все предпосылки для начала Второй Мировой.
У Сталина была известная цель - что бы англичане и французы побольше измотались в войне с Германией, поубивали друг друга побольше. И когда все эти три страны будут максимально обескровлены - тут в дело вступает СССР, и танковым катком проходит по всем троим истощенным в войне странам, забирает всю Европу себе, потому что серьезных противников в Европе кроме этих троих больше не было.
Тогда можно лепить из Европы такое же подобие Мордора как сталинский совок - с колхозами, ГУЛАГом, и массовыми расстрелами.
>. Они просто возвращали себе свои земли, и знали что рано или поздно на них нападут коммунисты как в 20-хх годах
Это мы просто возвращали себе отторгнутые от нас непольские территории по итогам советско-польской. Покормил.
>Но Германию уже наказали за вторую мировую, а вот совок и Сталина до сих пор не осудили
С какой стати его кому наказывать, если "совок" победил в войне.
Англичане создали гитлеровский режим и разыграли многохуйловочку, по стравливанию германии и ссср, а итт тред сплошной наивны манямирок.
>Польша решила воспользоваться безвыходным положением чехословацкого правительства и 30 сентября потребовала от Чехословакии передать ей Тешинский район — спорную область, которую она рассматривала как незаконно оккупированную с 1919 года. Германия поддержала требование Польши, и 1 октября Прага согласилась на аннексию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_(1939)
>Англичане создали гитлеровский режим
Этот змагарит дело говорит.
Прага на всё согласилась, они коллаборанты типа австрияков.
В 1939г складывалась такая ситуация что ИГИЛ легко мог струсить, и не начать войну, потому что патронов к стрелковому оружию у ИГИЛ было всего на 40 дней войны. Если бы Обама хотел ТОЛЬКО защитить США, то ему просто не нужно было заключать никаких договоров с повстанцами, а предоставить военную помощь Ассаду оружием и боеприпасами в случае ИГИЛьского нападения. В этом случае НЕ распиленная пополам Сирия сражалась бы гораздо эффективнее, а та часть ассадской армии которая получила приказ не сопротивляться Израилю - не сложила бы оружие, а воевала против ИГИЛ, и муслимы бы увязли в Сирии - а в это время ему с Востока ударили иранцы с иракцами. И в итоге Игил воюя на два фронта, и имея запас патронов к стрелковому оружию всего на 40 дней, очень быстро проиграла войну.
Извините, не мог не запостить.
Извините, не мог не запостить.
Автору галоперидол.
>Ясно. У тебя зацикленность на одной идее.
>А идея эта высранная резуном и подхваченная солониным - ссср аж употел, как мечтал захватить европку.
Ну вот когда я вас наконец к стенке припер историческими фактами, вата как обычно включила свою обычную риторику
>исторические факты
>потные домыслы резуна
А кто говорит про Резуна? я говорил про Солонина
Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
Тут маленькая проблемка, в 19 году окончательные границы польши определены не были. Так что хуерга это все.
Это последствия пшекского гонора, уважаемый, не надо путать причины и следствия и подтягивать муде к бороде.
Ай, кудасай.
>Из последнего с пораши и подозреваю от тебя - чехи рассказали в интервью, что были свидетелями сговора между послами - как то так.
Я так и знал, что это опять ты.
А можно скан этого документа, а не "я буду читать по бумажке."
А по сути получается тоже самое что я говорил в начале треда - Сталину ТОЛЬКО что бы защитить СССР в 1939г не надо было делать ровным счетом нихуя, просто не заключать никаких договоров с Германией, и не лезть в эту Европейскую кашу - там расклад был итак против Германии (в случае нападения ее на Польшу). Англичане и французы сами бы задавили Германию, либо Гитлер вообще зассал бы нападать в одиночку на Польшу.
Но Сталин все равно вмешался, заключил с Германией пакт Молотова-Риббентропа, этим показал что публично закорешился с нацистами - и если англичане с французами вздумают нападать на Германию то будут воевать автоматически и с СССР, или по крайней мере недвусмысленно им это намекнул. Этим объясняется почему англичане с французами действовали и воевали так вяло и неуверенно, и при выборе между атакой агрессора и своей обороной - выбрали свою голимую оборону, и быстро слились в итоге.
Но Сталин все равно вмешался, заключил с Германией пакт Молотова-Риббентропа, этим показал что публично закорешился с нацистами - и если англичане с французами вздумают нападать на Германию то будут воевать автоматически и с СССР, или по крайней мере недвусмысленно им это намекнул. Этим объясняется почему англичане с французами действовали и воевали так вяло и неуверенно, и при выборе между атакой агрессора и своей обороной - выбрали свою голимую оборону, и быстро слились в итоге.
СКАН ДОКУМЕНТА
ФОТО ДОКУМЕНТА
А не набранная в ворде хуитка, без подписей.
Я тебе ещё в том треде показывал, что такое архивный документ и как он выглядит.
А англофранцузы дали показать в 1938 году, что если Сталин нападёт на гитлера, то он будет воевать против англии, франции и германии.
Нахуй пошёл падаль ебаная.
Мне итак достаточно, смысл Солонину врать тем более при наличии многих других документов и улик?
>падаль ебаная
Зачем ты так про свою маму?
>Мне итак достаточно
Ясно. В общем, на этом думаю можно выкатываться.
Копаться в чужим манямирках, где официальные документы не нужны, а есть некое чувство достаточности, смысла не имеет.
>ВРЕТИИИ!!1
Ну так выкатывайся, мы и без тебя в треде посидим
Когда совок подписал с гермашкой пакт с протоколами, то он всего лишь заявил, что в данный момент на гермашку нападать не будет, но у поланда отожмёт восточные территории. Гермашка также заявила, что не будет бугуртить от факта оккупации совком прибалтов.
Совок получил земли и сферу влияния, а гермашка гарантии того, что в ближайшее время война на два фронта ей не грозит. Совок же тоже был не прочь нагадить своим закадычным капиталистическим друзьям в виде лягушатников и томми. Кстати, а тред о чём?
Да там что совок, что гермашка возвращали отторгнутые у них после ПМВ земли. Польша вообще геополитическое недоразумение, возникшее по недосмотру на волне хаоса.
>Совок получил земли и сферу влияния, а гермашка гарантии того, что в ближайшее время война на два фронта ей не грозит.
Тред не читай
@
Сразу отвечай
Вон смотри
Так о том и речь была, что Гитлер понимая что в случае нападения на Польшу в одиночку - ему грозит война на два фронта, и зассал бы нападать.
Сралину какбэ было норм, что его заклятые друзьяшки ебут друг друга армиями, а ведь могли ебать и его. Ну и территория лишней не будет. Я думаю, что он прекрасно понимал тот факт, что война с гермашкой - вопрос времени. Просто надеялся, что они там с англичанкой дольше будут друг другом заняты. Тем более Гитлар во всю имитировал бурную деятельность по вторжению на сраный остров. Не с проста ж совок на западных границах такую крупную группировку разместил. И это несмотря на вроде бы действующий пакт.
->
ОП глуповат, чего уж там, и не изучал всесторонне ситуации тех лет. Пакт Гермашки и СССР прошел после Мюнхенского сговора, после раздела Чехословакии, по которой Польша получала кусочки оной. Сталин уже тогда предлагал союз за спокойствие всех стран европы против Гитлера, никто не захотел, все сговорились. Он самый последний договорился, чтобы совсем уж в дураках не оставаться. Ну и так далее, дохуя всех нитей и ньюансов. Вместо того чтобы разобраться, он тут начал заряжать темноту. Болван.
А Сралин прекрасно понимал, что если Гитлар не нападёт на поланда, то есть вероятность того, что гейропка опять договорится между собой как почехословакии и дружно выебет страну победившего пролетрьята во все дыры. Прибалтика была проанглийской и прогерманской в те времена, а от прибалтов чой-то близко до Петрограда. Финны вон на северах тоже почему-то на совок обиженку давили (не, ну правда, подумаешь земли у них отжали, всего-то). Так что Сралину конфликт между гермашкой и проклятыми капиталистами был очень выгоден как в плане дипломатии, так и в виде бонусной землицы. Да, ещё он устранил препятствие для продвижения либераторов на фошыстов - поланд ж ерепенился. Ну а заодно наглядно показал сомневающимся что же бывает с теми, кто предложения совка отклоняет.
Вдогонку. И чехам кстати Сталин предлагал военную помощь, отвергли.
Ну охуеть у тебя рассуждения. Ты неправ по всем пунктам и ищешь не там, тащемто. Союз никак не грозил ни франции ни британии, для того чтобы это понять - достаточно посмотреть карту. Охуительные истории про никчёмную армию гитлера в 39 году оставь для долбоёбов. А причины всей хуйни ищи ещё в 38 году. Хуй с ней с австрией, но чехию просто тупо слили. При наличии договоров о помощи с СССР (который был далеко и один хуй бы не помог) и Францией (которая была под боком), при наличии армии около 2 млн солдат (против 2,3 немецких). Вторая мировая могла закончится в 38 году, даже не начавшись, если бы все выполнили свои международные договоры (или хотя бы просто сказали своё "бе", чтобы чехи поверили в помощь и начали защищаться; а они были готовы).
38 - 42 - это просто череда лютых фейлов от всех участников, кроме гитлера и ко. Фейлы союза тут присутствуют, но не в большем количестве, чем европейских стран.
Финкам предлагали земельный раздел, они уперлись и получилось то, что получилось
Ну да, им предложили обменять весьма прокачанный район на ебучие леса и болота в Карелии. Очень равноценно, блять.
->
Вот кстати удвою этого анончика. Вполне реальный план.
С танковым катком ты перегнул. "Танковый раш до ламанша" - это мем уже послевоенный, когда было реально ДОХУЯ танков. И с тех пор их всегда было дохуя. До войны их было куда меньше и это были в основном всякие а-20, которые чуть ли не из мосинки пробивались
В 40м - это около 1000-1500 танков, в 38-39 - ещё меньше. Против нескольких десятков тысяч после войны
Тут еще фишка в том что никто в Европе не хотел новой войны, и Мюнхенский сговор это просто попытка насытить немецкого волка бросив ему кость - то есть отдать ему на откуп те территории которые были у него изъяты. Но они немного не рассчитали что отдав волку палец - он оттяпает всю руку
Почему не послушали большевиков в 1938? потому что понимали что СССР провел форсированную индустриализацию и резко усилил свой ВПК не просто так, он планирует воевать, и воевать по крупному, а помня предыдущую большевистскую риторику по экспорту революции в Европу конечно же догадывались где он будет воевать и на что претендовать. Тут очевидно планировали закрыть глаза на то что Третий Рейх оттяпает все свои бывшие территории - но при этом как нибудь по возможности использовать его против большевиков, собравшихся захапать всю Европу. Вначале до предела военизированные большевики для Европы были гораздо худшим злом чем Третий Рейх
Вообще у совка ж была идея-фикс в виде мировой гейволюции. А в странах, разъёбанных войной такие идеи прорастают заметно лучше, нежели в зажравшихся и спокойных. Даже в послевоенной гермашке не получилось советы организовать, хотя там движ был приличный - сдаётся мне именно с тех времён Гитлар стал нервничать при упоминаниях идей большевизма.
>Вначале до предела военизированные большевики для Европы были гораздо худшим злом чем Третий Рейх
Конечно. Гитлар выпиливал (хотя скорее просто изгонял) только жыдов и всяких комми, а большевики весьма наглядно показали что же они готовы делать с классовыми врагами в виде буржуев, аристократии и вообще любых инакомыслящих.
Задним умом мы все эксперты.
Ты ещё про первую империалистическую прокукарекай или про Трою.
Эксперт здесь только я
>До войны их было куда меньше и это были в основном всякие а-20, которые чуть ли не из мосинки пробивались
Ну с мосинкой ты загнул, ни один танк и бронетранспортер того времени не пробивался из мосинки хотя бы потому что у все была как минимум противопулевая броня. Но касательно танков, вот у немцев летом 1939г танков имевших хоть какую нибудь пушку было вообще всего 500, а у совка 10 000, есть разница? Да даже на момент нападения 22 июня 1941г около половины немецких танков имели противопулевое бронирование, не говоря о том что таких танков как КВ и Т-34 у Гермашки не было вообще ни одного, а у совка 1500.
Слева сразу видно - солдаты в форме и касках, а справа какие то грязные бомжи, к тому же плохо одетые.
Ещё одна жертва совковых фальсификаторов истории. Ты 20 лет проспал? Давно уже открыты архивы, и всем понятно, какое именно количество коробочек, пушек и прочей херни было у совков на момент войны.
Личный архив Сталина по прежнему весь закрыт, архив внешней политики тоже почти весь закрыт. Почему?
С каким же фанатизмом залыпы пытаются оправдать кровавого.
Ну с мосинкой - это я конечно так, для красного словца. Но ты ведь понимаешься, что всё, кроме 34 и кв - хуита? Это даже сами совки понимали и к 40-41 производство всей этой мелочёвки была свёрнута. Ведь именно из-за того, что лёгкий танк как боевая единица к 40м уже устарел, его и перестали производить.
>таких танков как КВ и Т-34 у Гермашки не было вообще ни одного, а у совка 1500
Инфа из педивикии:
К 22 июня 1941 года было выпущено 1066 танков Т-34 и 386 КВ.
На начало вторжения Pz 3 (пушка чуть слабее т-34, но прекрасно его пробивает) - около 1000, Pz 4 (в целом по ттх аналогичен 34) - 439.
Да, некоторое преимущество по танкам была но о
>у Гермашки не было вообще ни одного, а у совка 1500
речи нет
И то, преимущество не в количестве, а в качестве - в частности в КВ и только в нём
не пизди, сучка
польша была диктатурой при пилсудском, а в 39-м там во всю шло становление современного европейского государства
как собстно и по всей восточной европе
а совок вернул их в средневековую дикость
>подтверди или опровергни мою точку зрения
Пиздец.
Совок напал на Европу, а Гитлер пытался её спасти от советских захватчиков.
Потому что сто лет должно пройти. Чтобы два поколения, которые теоретически могут помнить, умерли или окончательно выпали из политической жизни страны. Именно поэтому дажеко не все архивы времён Второй мировой имеют гриф. Иначе у многих произойдёт разрыв шаблона.
>На начало вторжения Pz 3 (пушка чуть слабее т-34, но прекрасно его пробивает) - около 1000
Ой, да хуль ты пиздишь, жертва пропаганды? Большинство имевшихся у немцев к моменту войны Pz 3 было вооружено "окурком", которому броня тридцатьчетвёрки была тупо не по силам.
>Pz 4 (в целом по ттх аналогичен 34) - 439.
То же самое касается и Pz 4 - тот же самый ёбаный окурок, массово на длинноствольную 76мм пушку их стали перевооружать только после начала войны. Плюс его "аналогичность" тридцатьчетвёрке весьма условна. Броня у Т-34 была мощнее, а с учётом уклона лобового листа (90мм по нормали) так и вообще ни в какое сравнение не идёт.
Все твои манятеории развеиваются одной струёй урины тебе в лицо, мразь.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and-France-agreed-pact.html
Papers which were kept secret for almost 70 years show that the Soviet Union proposed sending a powerful military force in an effort to entice Britain and France into an anti-Nazi alliance.
Such an agreement could have changed the course of 20th century history, preventing Hitler's pact with Stalin which gave him free rein to go to war with Germany's other neighbours.
The offer of a military force to help contain Hitler was made by a senior Soviet military delegation at a Kremlin meeting with senior British and French officers, two weeks before war broke out in 1939.
The new documents, copies of which have been seen by The Sunday Telegraph, show the vast numbers of infantry, artillery and airborne forces which Stalin's generals said could be dispatched, if Polish objections to the Red Army crossing its territory could first be overcome.
But the British and French side - briefed by their governments to talk, but not authorised to commit to binding deals - did not respond to the Soviet offer, made on August 15, 1939.
Коммипетух загорелся и горит
>То же самое касается и Pz 4
Да пошёл ты нахуй! ВСЕ модификации 4ки были оснащены 75-мм пушками. Они по пробиваемости уступали пушке 34-ки, но не пизди тут, что их начали перевооружать с начала войны.
>которому броня тридцатьчетвёрки была тупо не по силам
Оставь свои охуительные истории для адептов твоей секты. Броня была не по силам, и 34-ки с кв ебенили ломами, да? А ещё была мякотка в том, что бронебойных снарядов-то был ДЕФИЦИТ и ебенили эти пц часто фугасными.
>Достаточно характерна судьба машин 15-го механизированного корпуса, имевшего на 22 июня 1941 года 72 Т-34 и 64 КВ. За месяц боёв почти все танки мехкорпуса были потеряны.
А ещё была мякотка в том, что бронебойных снарядов-то был ДЕФИЦИТ и ебенили эти пц часто фугасными. Так что то, что "на бумаге" бронетанковые войска союза имели тотальное превосходство в реальности вылилось в сами знаете что. А ещё не забывай, что 34-ка была совсем новым танком, а пц3 и 4 - обкатанными машинами, что охуенно сказалось на эксплуатации тридцатьчевёрок в начале войны.
>бронебойных снарядов-то был ДЕФИЦИТ и ебенили эти пц часто фугасными
В смысле в ркка был дефицит и они ебенили по немецким танкам зачастую фугасными. А для 75-мм пушек пц были даже кумулятивные снаряды
>Да пошёл ты нахуй! ВСЕ модификации 4ки были оснащены 75-мм пушками.
А я где-то это отрицал? Да, 75мм пушка. Но окурок, а не нормальная длинноствольная L/43. А для окурка, как известно, лобовая броня Т-34 была непробиваема в принципе.
>Оставь свои охуительные истории для адептов твоей секты. Броня была не по силам, и 34-ки с кв ебенили ломами, да?
Пикантность этой истории в том что тридцатьчетвёрки с КВ, в основном, проёбывали просто так, из-за долбоебизма командования (отсутствие пехотного прикрытия, оставление без ГСМ и т.д.) или из-за "случайных" "поломок" на марше. Плюс потери от противотанковой артиллерии.
>Достаточно характерна судьба машин 15-го механизированного корпуса, имевшего на 22 июня 1941 года 72 Т-34 и 64 КВ. За месяц боёв почти все танки мехкорпуса были потеряны.
А потом почитай, как именно танки 15го мехукорпуса были потеряны. Откроешь для себя много нового.
>А ещё была мякотка в том, что бронебойных снарядов-то был ДЕФИЦИТ
А теперь ты сюда идёшь с пруфами от ГАУ по производству бронебойных снарядов в СССР за 39-41 годы.
Из того, что быстро нарыл. 10-я танковая дивизия в июньских боях потеряла 56 КВ. Из них: 11 потеряно в бою, 11 пропало без вести, 34 оставлено и взорвано экипажами из за неисправностей.
Половину пропавших условно запишем в боевые потери. КВ официально НИЧЕМ кроме гаубиц и зениток не пробивался. И тем не менее - за несколько дней боёв почти треть состава - чисто боевые потери. Таки ломами ломали?
чтоб поляки просрали технику и она приехала воевать против СССР?(для танкистов напоминаю: поляки это единственная цивилизованная страна умудрившаяся бросить свою рабочую технику бабахам) нет уж советская техника поставляется в комплекте с советским экипажем и частями обеспечения и никак иначе.
>КВ официально НИЧЕМ кроме гаубиц и зениток не пробивался.
Взрывом/снарядом сбило гусеницу - танку пизда, потому что дивизия воевать не умеет и даёт драпака.
>почти треть состава - чисто боевые потери
Чисто боевые потери - одна пятая состава. 11 "пропавших без вести" танков - это вообще хуй пойми что.
Ты пойми, что чудовищная мощь РККА (и не только в танках дело - у СССР было столько оружия, что просто охуеваешь от цифр) стала жертвой полностью разложившейся советской системы командования и впавшей в головокружение от успехов системы военного образования. К началу войны моральное разложение и пьянство среди рядового и командного состава (особенно приграничных округов) стало привычным явлением. Линейная оборонительная тактика, возводимая в абсолют военными академиями, не выдержала проверки современной войной. И карточный домик посыпался. Посыпался, оставляя за собой котлы, склады боеприпасов и ГСМ, тысячи самолётов, бронеавтомобилей, танков и пушек. И начался великий дранг нах остен, остановленный лишь у Москвы, после переосмысления тактики оборонительного боя и принятия соответствующих решений, приведших к провалу летнего наступления южного фронта.
Главное, что Советский Союз проиграл войну. Остальное не в счет.
А советская и английская пропаганда настолько в вас всех сидит, что у вас от этого батхерт.
А советская и английская пропаганда настолько в вас всех сидит, что у вас от этого батхерт.
Вроде гей, а не знаешь, что так все делают.
толсто, жид
Слишком толсто
А кто это определил и почему что именно два поколения?
>Линейная оборонительная тактика, возводимая в абсолют военными академиями, не выдержала проверки современной войной.
>СССР
Ват?
тащем, никакой толстоты. гитлер действительно защищал европу от коммиблядей, так или иначе.
>ВСЕ модификации 4ки были оснащены 75-мм пушками. Они по пробиваемости уступали пушке 34-ки, но не пизди тут, что их начали перевооружать с начала войны.
Ой, да иди ты нахуй. пидар. У ранних "четвёрок" пушка была с такой хуёвой баллистикой и начальной скоростью, что годилась разве что по ДОТам ебашить, да ОФ-снарядами устраивать экстерминатус пихотам. От наклонной брони слишком много рикошета при стрельбе из такой бабахи.
Все так.
Проблема Гитлара в том, что гейропа его не просила о такой помощи. Улавливаешь? Но это вопрос расклада. Да, сам Гитлар был уверен в том, что спасает прогрессивную гейропу от жыдобольшевизма. В чём-то он был прав.
Честно говоря и Сталина никто не просил насаждать "социализм" Европе
Но сралин, формально, припёрся как либератор, а не нагибатор. Иначе именно ему пришлось бы петлю примерять.
>Не пытался, СССР планировал заполучить Польшу
Бред же.
У СССР была линия Керзона, которую утвердили все, и отказываться от которой без уступок со стороны Польши было просто глупо.
Аналогия с текущей войной (войной, Карл!) России против Японии. Мир не подписан только потому что япошки выебываются так же, как выебывались поляки, а не потому что Путин планирует аннексировать Хоккайдо.
>Не пытался, СССР планировал заполучить Польшу
Бред же.
У СССР была линия Керзона, которую утвердили все, и отказываться от которой без уступок со стороны Польши было просто глупо.
Аналогия с текущей войной (войной, Карл!) России против Японии. Мир не подписан только потому что япошки выебываются так же, как выебывались поляки, а не потому что Путин планирует аннексировать Хоккайдо.
>Тоже самое чушь. Германия начала вооружаться на 10 лет позже СССР, и имела сильный технологический разрыв и отставание от СССР
Ты упоролся? От кого индустриальной державе отставать?
РИ была днищем, по сравнению с Германией. После чего была ебаная гражданка, бегство кучи специалистов, уход грамотных и индустриализированных областей (Польша-Прибалтика-Финляндия), да еще и эмбарго.
Союз отставал даже в 47-м году, когда пытался откопипастить Фау-2. Выяснилось, что советская индустрия может производить только две трети от общего числа необходимых сплавов и всю конструкцию нужно переделывать (поэтому Р-1 на Фау-2 была похожа только внешне).
> подавляющее преимущество в танках
Ох, лол.
короче аноны, все что вы тут накарякали из нарытых секретных протоколов и прочих неопубликованных манускриптов утвердило меня окончательно - в 1939 все хотели наебать всех, то есть вернуть спиженное у себя, которое было также спижженно у кого-то, плюс еще прихватить бонусы.
при этом все как-то молчаливо согласились что дипломатическими пустобрехами тут не ограничится и надо повоевать.
и все даже прямо этого хотели.
в итоге получилось как в анекдоте про ковбоев которые говна нажрались.
И опять не упокоются пока не получат по еблищу.
>Правительство покинуло территорию Польши ПОСЛЕ вторжения совков.
Вообще-то, это охуительные истории, которые уже потом придумывали, чтобы обосновать притязания поляков на независимость.
ИРЛ пшеко-правительство выпало в осадок еще до 15-го числа (и где-то 14-15-го съебалось к румынам) и Гитлер просто не мог с ним связаться, чтобы подписать мирный договор и легитимизировать отжим территорий. Когда Адика эти фокусы квантового правительства, которое типа есть, но неизвестно где находится, он использовал отсылку к международным договорам, чтобы объявить Пшеко-государство несуществующим боле.
NB: Согласно конвенции Монтевидео, правительство государства должно функционировать (по крайней мере, с ним должна быть какая-то связь), чтобы оно считалось действующим.
Когда же, утром 17-го числа пшеко-посла в СССР взяли за шкирку и начали трясти - "где пшеко-правительство, сука?" он признался, что правительство "неизвестно где и контакта с ним уже два дня нет, почту нужно отправлять румынам - они передадут куда надо". Вот в этот момент Союз и признал, что Польши де факто нет и начал вводить войска на свои территории (признанные советскими теми же самыми англо-французами).
И все согласились, что СССР ни на кого не нападал, а просто проводил полицейскую акцию на своих законных территориях.
>Когда Адика [заебали] эти фокусы квантового правительства
Слоуфикс
>Ты упоролся? От кого индустриальной державе отставать?
От СССР, Вермахт начал вооружаться только в 1935г, и даже на момент лета 1939г имел танков с пушкой только 500, а у совка было 10000
>в итоге получилось как в анекдоте про ковбоев которые говна нажрались.
Че за анекдот? нука трави
Либо пруфы в тред, либо петушок.
В 35-м году Союз только-только наладил производство тракторов. Немцы же их клепали еще до ПМВ. Проблемы у них могли быть только из-за послевоенных договоров, которые запрещали им клепать вооружение.
По поводу танков все по полочкам разложено у Уланова ("Порядок в танковых войсках"), со ссылками на реальные истоничники (как Рейха, так и СССР), а не на байки Солженицына.
>Когда же, утром 17-го числа пшеко-посла в СССР взяли за шкирку и начали трясти - "где пшеко-правительство, сука?"
Чет проиграл представив себе обоссавшегося нашкодившего котенка
->
Всё путаешь. Помнишь, как Ленину приписывали :По'итическая пг'оститутка!"? Ну так вот, это касательно всей Европы: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Я не считаю раздел Польши хорошим делом, но договор с германией, был инфантильной попыткой Сралина насолить европейцам. Из серии "уши на зло бабушке отморожу". А ещё, польша участвовала в разделе чехословакии, так что сабж, мелкая месть им.
А до этого, с Муссолини и Гитлером были контры https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Советскому союзу стоило начать войну против Гитлера сразу после вторжения в Чехословакию.
>Солженицына
What?
Нахуй Ленина, он сорт говна, из всех большевиков самыми меньшими сортами золы были троцкий и бухарин. Все остальные сорта говна или золы
>А ещё, польша участвовала в разделе чехословакии, так что сабж, мелкая месть им.
Всего лишь возвращали себе Тешинскую область которую чехословакия незаконно оккупировала в 1919
Петух не может говорить конструктивно. Само воплощение ПО
Договор с Гитлой был единственным вариантом отсрочить войну, когда бритиши с францозенами отказались в свой уютный союз совок брать. В принципе, их понять можно. Алсо для Гитлы такой договор с совком тоже был ололо каким камнем в свой огород, учитвая то, как он "любил" комми.
> Проблема Гитлара в том, что гейропа его не просила о такой помощи.
Когда Европа опомнилась бы - было бы уже слишком поздно.
Няш, в 1919 - была мировая война. Со своими итогами, и законность их мы тут не рассматриваем. Мы рассматриваем предысторию второй мировой войны, которая исходит из неудовольствия сторонами от итогов первой мировой. Сралин - мудак, то полез обниматься с копроежкой, а гейропейцы - пидоры, что не щёлкнули по носу копроежку. и не указали ему дорогу под шконарь. Политика умиротворения вылилась в пересмотр итогов первой мировой и полному петушатнику.
Удачная аватарка, хвалю!
Ебать ты опущенец. Хохол наверное?
>На лето 1939г у Германии было 51 дивизия, а у СССР 131 дивизия. У СССР было 10к танков с пушечным вооружением, а у немцев танков где была хоть какая то пушка только 500.
Так на 1939 или на 1935? Ты уж определись.
И смотреть ролики для домохозяек - зашквар. Если есть конкретные доказательства (с отсылками на конкретные архивные документы), то они и в письменно виде должны существовать.
Ну откуда растут уши большинства тупых баек? Из охуительных историй, написанными популистами типа Солженицына.
Я тут еще могу рассказать о том, откуда взялись гигантские потери танков у Союза, параллельно с гигантским выпуском танков заводами, но кому это будет интересно?
Бля, заебло уже отвечать одно и тоже по несколько раз, вы хотя бы тред читай иногда. Для Европы изначально Сталин был намного большим злом потому что посягал на владельцев заводов, фабрик, газет, радио, и вообще на всю аристократию и интеллигенцию. Европа видела что совок вооружился и военизировался до предела, а помня лозунги и прошлую риторику большевиков в начале 20-х - все понимал куда они пойдут воевать и на что претендовать. Поэтому вполне могли закрыть глаза на то что возрождающийся немецкий рейх заберет себе обратно свои территории отобранные Версалем, но по возможности использовать немцев как плацдарм защиты Европы от большевиков
Мамкин иксперд в тренде, поясняю по хардкору.
> Сталин этим как бы показал французам и англичанам что если они вздумают мстить за Польшу и нападать на Германию - то автоматически настраивают против себя враждебно и СССР.
Нет. Все банальнее. Что Франция, что Англия (особенно оная) к войне с Германией на континенте на момент нападения на Польшу не были готовы толком. Мобилизация там, и все такое.
>В 1939г складывалась такая ситуация что Гитлер легко мог струсить, и не начать войну, потому что патронов к стрелковому оружию у Германии было всего на 40 дней войны.
Хуита. Кто тебе это пизданул? Немцы в 30х целенаправленно готовились к войне. Даже КАНИСТРУ ака jerrycan родили с целью подтягивания логистики. Единственное что - они и правда толком не отмобилизовав промышленность начали воевать.
>. Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР, то ему просто не нужно было заключать никаких договоров с Германией, а предоставить военную помощь Польше оружием и боеприпасами в случае Германского нападения.
Нет. Несколько сложнее ситуевина. СССР вот - он действительно в 39 не был готов к войне. И финская и 41 этому наглядное подтверждение. Пакт - в целом для страны довольно удачная сделка, но ею усач не смог воспользоваться - тупо просрал момент нападения, хотя не осознавать в конце 40-начале 41 что СССР - следующий в очереди на пиздюли не мог, из основных противников Адика на континенте франция была опиздюлена и капитулирована, а бритонцы загнанны под островную шконку и им маячит вполне реальная перспектива вторжения, отбивать которое наземным силам толком нечем. Но усатый все равно тянет, хотя разведка маячит что немцы стянули силы к границе. Война не начинается в одно мгновение. Начало войны - это всего лишь спуск крючка, перед ней есть угрожаемый период, и вот несмотря на явные признаки оного нападение все равно проебано - это и есть величайший просер лично Сталина.
> В этом случае НЕ распиленная пополам Польша сражалась бы гораздо эффективнее, а та часть польской армии которая получила приказ не сопротивляться советам - не сложила бы оружие, а воевала против Вермахта, и Гитлер бы увяз в Польше
Маняфантазии. И поляки, и французы достойно сопротивлялись, но в силу того что немцы нашли свою "серебрянную пулю" ака блицкриг шансов на длительное сопротивление у них тупо не было. Наступать они не умели, а в статичной обороне танковые дивизии при поддержке пресловутых штук тупо ломали оборону в подходящем месте и дальше начинались КЛЕЩИ. А отступать им особо не было куда, в отличии от дидов.
>И в итоге Германия воюя на два фронта, и имея запас патронов к стрелковому оружию всего на 40 дней, очень быстро проиграла войну.
Неграмотная хуйня. Единственное зерно истины здесь - "Германия воюя на два фронта [в 1940]...очень быстро проиграла войну." Вот тут да, есть простор для фантазий. Когда гермашка с французами и англичанами бодалась, граница с дедами была прикрыта чисто формально. Даже несмотря на потери техники на марше, даже несмотря на неумение дедов воевать тогда, несмотря на гипотетическую возможность привлечь люфтвафли - смотря правде в глаза, ударь они тогда по Гермашке, останавливать их гитлару было бы нечем и некогда.
А вообще с такими вопросами в по гиблое дело. hi наше все. И матчасть у тебя пиздец.
>Так на 1939 или на 1935? Ты уж определись.
Я давно определился, а ты жопой читаешь - в 1935г Рейх начал вооружаться, а в 1939г имел только 500 танков с пушечным вооружением.
> А ещё, польша участвовала в разделе чехословакии,
Тешинская область - как раз польская земля, которую чехословаки под шумок войны 1920го года отжали, не пизди мне тут.
>Ну откуда растут уши большинства тупых баек? Из охуительных историй, написанными популистами типа Солженицына.
>Солженицын
>Солженицын
>Солженицын
>Солженицын
А кто про него хоть слово в треде сказал? все ясно с тобой
Т.е. твой единственный пруф - ролик с ютуба, где пара левых поцев чего-то обсуждают?
Нехуй беспруфно кудахтать про неразвитых немцев, которым приходилось догонять советского индустриального гиганта.
Ну ок, согласен полностью. В итоге получился ИГИЛ, который запрещали бомбить.
СССР тут можно с алькаидой сравнивать.
Блядь! по шумок войны 20-го! Мудак называй вещи своими именами: ПЕрВАЯ МИРОВАЯ, например.
> Мудак называй вещи своими именами: ПЕрВАЯ МИРОВАЯ, например.
Первая мировая.
1920 год.
И кто мудак? СОВЕТСКО-ПОЛЬСКАЯ ВОЙНА, МАЗАФАКЕР, ТЫ СЛЫШАЛ О ТАКОЙ?
Ты опять начинаешь. ебучий шакал?
Подведём итоги - суть такова - Союзники ничего не могли предложить Сталину, они могли предлоить ему только войну. Ось могла предолижть Сталину порты Балтики и нефтегазовые бассейны Галиции и Бессарабии. Выбор был достаточно очевиден, я считаю.
Подведём итоги - суть такова - Союзники ничего не могли предложить Сталину, они могли предлоить ему только войну. Ось могла предолижть Сталину порты Балтики и нефтегазовые бассейны Галиции и Бессарабии. Выбор был достаточно очевиден, я считаю.
>Нет. Все банальнее. Что Франция, что Англия (особенно оная) к войне с Германией на континенте на момент нападения на Польшу не были готовы толком. Мобилизация там, и все такое.
Все еще проще: помня потери 1-мировой просто не хотел разжигать вторую большую войну в Европе, и при этом по возможности использовать немцев как щит/плацдарм для защиты Европы от большевистского вторжения
>Хуита. Кто тебе это пизданул? Немцы в 30х целенаправленно готовились к войне. Даже КАНИСТРУ ака jerrycan родили с целью подтягивания логистики. Единственное что - они и правда толком не отмобилизовав промышленность начали воевать.
Только с 1935г, но даже в 1939г их можно было легко задавить экономической блокадой.
>СССР вот - он действительно в 39 не был готов к войне
Если говорить об этом, то СССР после раскулачивания/коллективизации вообще не был ни к какой серьезной войне
>но ею усач не смог воспользоваться - тупо просрал момент нападения, хотя не осознавать в конце 40-начале 41 что СССР - следующий в очереди на пиздюли не мог, из основных противников Адика на континенте франция была опиздюлена и капитулирована, а бритонцы загнанны под островную шконку и им маячит вполне реальная перспектива вторжения, отбивать которое наземным силам толком нечем. Но усатый все равно тянет
Сыграла роль нерешительность Сталина, а даже не не решительность а просто желание придти в Европу не как захватчики, а под лоском героев освободителей от Гитлеровского гнета.
>Маняфантазии. И поляки, и французы достойно сопротивлялись, но в силу того что немцы нашли свою "серебрянную пулю" ака блицкриг шансов на длительное сопротивление у них тупо не было. Наступать они не умели, а в статичной обороне танковые дивизии при поддержке пресловутых штук тупо ломали оборону в подходящем месте и дальше начинались КЛЕЩИ. А отступать им особо не было куда, в отличии от дидов.
Ты не рассматриваешь всю картину целиком: если бы Сталин хотел только защитить СССР то пошел бы на мир с поляками, помог им военной техникой, или просто объявил что поможет в случае вторжения - и Гитлер бы тупо зассал нападать, зная что в случае вторжения в Польшу в одиночку - ему с Запада ударят англичане с французами. Вторая мировая закончилась бы даже не начавшись
>hi наше все.
Говно. Несколько раз создавал там треды - в hi 1.5 анона сидит. Политач наше все.
1 или 2 года, как шло станоение демократии в Польше, лол.
>Нехуй беспруфно кудахтать про неразвитых немцев, которым приходилось догонять советского индустриального гиганта.
Все пруфно. Гейнц Гудериан в своих мемуарах пишет что вооружаться начали тоже только с середины 30-хх, а до этого на учениях гоняли на картонных макетах танчиков, которые гражданские протыкали карандашами
>Только с 1935г, но даже в 1939г их можно было легко задавить экономической блокадой
Англичане разве, если резанули бы канал подвоза железной руды.
>Сыграла роль нерешительность Сталина, а даже не не решительность а просто желание придти в Европу не как захватчики, а под лоском героев освободителей от Гитлеровского гнета.
Какое желание? Весной-летом 1941 ситуация такая - на границе миллионная группировка войск другого г-ва, которая очевидно не цветочки нюхать пришла, танковые дивизии просто так не гоняют на это дело. Ситуация напоминает дубину, которую занесли над твоей головой, тут выбор или готовиться быть битым или быть битым ВНЕЗАПНО.
Усатый тянул, в итоге вышло второе.
>Говно. Несколько раз создавал там треды - в hi 1.5 анона сидит. Политач наше все.
Нет. Тут толком знаний у 95% нет, да и с источниками бида ехал мухин через суворова и стариковым погонял.
Тю. Ты буквально думаешь, что в Первую Мировую " Прям как стали в 1914 так и до 1918 перестреливались из траншей?"
Было вполне себе и "То немцы дошли до самой Марны это суточный переход от Парижа, если что, то.... АНтанта до Рейна а вот хуй!те же немцы до Петрограда и украинской границы. А в итоге средняя тепература по палате именно такова - "Прям как стали, так и перестреливались "
>Та ты шо! Прям как стал в 1936 так и до 1939 перестреливались из траншей?
Испания кстати 1 в 1 война на Донбассе сейчас. Ограниченные силы, довольно большая плотность населения, дефицит техники и обученных кадров, помощь "добровольцами"/"легионами" и техникой. Ну и гражданская по сути война, да.
>Какое желание? Весной-летом 1941 ситуация такая - на границе миллионная группировка войск другого г-ва, которая очевидно не цветочки нюхать пришла, танковые дивизии просто так не гоняют на это дело.
Это был пехотный заслон. Адик слал Сосо сообщения ака "извини брат приходится создавать видимость что собираюсь нападать на тебя - что бы отвлечь англичан и обмануть перед высадкой в Англии в операции "Морской Лев".
Ты об этом чтоли? Так он в архиве президента лежит Особая папка, пакет № 34 по адресу:
Адрес: Россия, 103132, Москва, Никольский пер., д. 3.
Факс: (095) 206-19-66; тел. (095) 206-13-33.
>"извини брат приходится создавать видимость что собираюсь нападать на тебя - что бы отвлечь англичан и обмануть перед высадкой в Англии в операции "Морской Лев".
Хаха. В этом и фишка - аде ОСОБЕННО ПОСЛЕ 1939 верить - себе дороже. К 22.1941му он успел насрать на сразу несколько крупных договоров, подтереться нейтралитетом бенилюкса, влезть в балканскую кашу и Грецию, повоевать с францией и англией предварительно покукарекав в своей речи что "я хочу мира", ну ты понял.
>Хаха. В этом и фишка - аде ОСОБЕННО ПОСЛЕ 1939 верить - себе дороже
В том то и дело что Сосо верил только в том что ему хотелось верить
Ну вот эта тяга к "не поддаваться на провокации" собственно и есть его величайшая ошибка. Время дипломатов к 41 кончилось, два года уже как говорили пушки.
Договора о ненападении были у всех и со всеми, ёпт. В каком-то из них, правда, времён до первой мировой Франция с Англией (или Германией?) вполне себе "делили" Бельгию - проводили демаркационную линию, дальше которой войска идти не могли. Такие договора вовсе не означают, что Бельгию собирались делить, они означают лишь то, что дальше линии ни-ни. Точно так же и с Польшей.
Но факт остается фактом: если бы Сталин хотел только защитить СССР то пошел бы на мир с поляками, помог им военной техникой, или просто публично на весь мир объявил что поможет в случае вторжения - и Гитлер бы тупо зассал нападать, зная что в случае вторжения в Польшу в одиночку - ему с Запада ударят англичане с французами. Вторая мировая закончилась бы даже не начавшись
Параноик Сталин не верит никому в своей стране
@
Параноик Сталин верит Гитлеру, который нападал на страны одну за другой
0/10. Даже на фантастику не тянет. Иди психологию учи, быдло.
Мань я тебе показал - секретный договор-приложение к договору о ненападении, который о разделе Польши - ты в глаза ебешься?
Ммм?
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/3223834/Stalin-planned-to-send-a-million-troops-to-stop-Hitler-if-Britain-and-France-agreed-pact.html
Stalin 'planned to send a million troops to stop Hitler if Britain and France agreed pact'
Papers which were kept secret for almost 70 years show that the Soviet Union proposed sending a powerful military force in an effort to entice Britain and France into an anti-Nazi alliance.
Such an agreement could have changed the course of 20th century history, preventing Hitler's pact with Stalin which gave him free rein to go to war with Germany's other neighbours.
The offer of a military force to help contain Hitler was made by a senior Soviet military delegation at a Kremlin meeting with senior British and French officers, two weeks before war broke out in 1939.
The new documents, copies of which have been seen by The Sunday Telegraph, show the vast numbers of infantry, artillery and airborne forces which Stalin's generals said could be dispatched, if Polish objections to the Red Army crossing its territory could first be overcome.
But the British and French side - briefed by their governments to talk, but not authorised to commit to binding deals - did not respond to the Soviet offer, made on August 15, 1939.
Ну это уже сильно уж попаданчеством пахнет. С поляками натянутые отношения были, да и глядя на политику умиротворения скорее поверишь что Чемберленд сдаст поляков, чем будет за них воевать.
Штанишки постирай сходи
Охуительно он секретный был. НА, читай.https://msuweb.montclair.edu/~furrg/research/mlg09/m-rpact.html
Первая же пикча - карта, где "разделена" Польша. Опубликовано в Нью-Йорк Таймс в 1939 году. СЕКРЕТ, блядь, НИКТО НЕ ЗНАЛ.
А разгадка простая - такие договора были и являются НОРМОЙ. Они не означают раздела страны - иначе бы такая страна жутко баттхёртила - там ясно написано про демаркационную линию.
Это не тот. Нестиранные штаны - это латышский комминегражданин.
Куда твоя аргументация делась, пидрила?
Нет, тут именно сила договора. Одолеть одну Гермашку они смогли бы, а вот Гермашку закорешившуюся с совком вряд ли. Поэтому не стали мстить за Польшу. И если бы Сталин хотел только защитить СССР то пошел бы на мир не только с поляками, но с самим чертом, Вождь на то он и должен быть Вождь - чтоб переступать через эмоциональную составляющую и мыслить холодно и прагматично
Вот моя аргументация
Идешь нахуй, коммиблядок:
the day after the Red Army crossed the border
Вот еще вата очень любит напирать на то что мол плохие немцы коварно и вероломно нарушили договор о ненападении, при этом часто указывают на то что советский союз не успел подготовится к войне и не успели завершить перевооружение, и поэтому такой тяжелый 1941 год.
Договор о ненападении был заключен сроком на 10 лет, то есть до 1949г, зачем Сталину проводить перевооружение в масштабах всей армии, если в ближайшие 10 лет он не планирует ни с кем воевать, а только мирно строить социализм?
Договор о ненападении был заключен сроком на 10 лет, то есть до 1949г, зачем Сталину проводить перевооружение в масштабах всей армии, если в ближайшие 10 лет он не планирует ни с кем воевать, а только мирно строить социализм?
Как известно у англичан и французов с Польшей до войны был заключен договор о военной помощи в случае агрессии Германии. НО, после того как Сталин заключил с Гитлером пакт о дружбе и разделе Польши пополам, Сталин этим как бы показал французам и англичанам что если они вздумают мстить за Польшу и нападать на Германию - то автоматически настраивают против себя враждебно и СССР. Это сильно напугало французов и англичан, потому что задавить одну Германию они еще могли бы, но Германию в союзе с СССР уже нет. И еще это стало решающим фактором почему французы и англичане выбрали голимую оборону своих границ, а не совместную атаку на Германию.
В 1939г складывалась такая ситуация что Гитлер легко мог струсить, и не начать войну, потому что патронов к стрелковому оружию у Германии было всего на 40 дней войны. Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР, то ему просто не нужно было заключать никаких договоров с Германией, а предоставить военную помощь Польше оружием и боеприпасами в случае Германского нападения. В этом случае НЕ распиленная пополам Польша сражалась бы гораздо эффективнее, а та часть польской армии которая получила приказ не сопротивляться советам - не сложила бы оружие, а воевала против Вермахта, и Гитлер бы увяз в Польше - а в это время ему с Запада ударили французы с англичанами. И в итоге Германия воюя на два фронта, и имея запас патронов к стрелковому оружию всего на 40 дней, очень быстро проиграла войну.