>Все успешные общества - США, Европа, Япония
>Подразумевая, что к ним относится рососия
>построены на либеральных принципах.
>Подразумевая, что построена на этих принципах рососия
>Свобода
>Подразумевая, что что она есть в рососии
>демократия
>Подразумевая, что что она есть в рососии
>отделение церкви от государства
>Подразумевая, что что отделена в рососии от государства
>толерантность
>Подразумевая, что что она есть в рососии
Чё ты несёшь, долбоёб.
>кукарекает тут
>может здесь кукарекать что угодно, поливать говном кого угодно
>что-то там верещит про отсутствие свободы
Топсреньк
>рососия
И тем не менее, Россия - вполне современная, светская страна. Как бы ты не обзывался.
Лучше ответь, хомячок, раз уж ты нацепил исламский значок. Клянёшься ли ты, что всякий неверующий или иноверец равен тебе во всём, и что закон России выше Ислам и Шариата?
У муслимов есть чит-код: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%8F
Дык это же известная схема, чем меньше притеснений, тем больше потенциал, но и говна хватает, его нужно минимизировать, в том числе и как в ОП посте.
>Россия
>Современная
>Светская
Потёк. У тебя религобляди законом защищены и в школах преподают, а из современного только Айфон, что за нефть получаете.
>У муслимов есть чит-код
Есть. Но заставить тупого фанатика лгать и изворачиваться - это уже гут. Опять таки, стоит ему выказать свою мракобесную сущность открыто - он сразу потеряет гражданство. Только ради этого такую клятву гражданина стоит ввести.
В России нет свободы, толерантности и демократии.
>за нефть получаете
>У тебя религобляди
Проксиняша, отчего тебя так волнуют наши европейские дела?
> России нет свободы, толерантности и демократии.
В Европе их, лет 50-100 назад, тоже не было. Как-то наросли же.
светское не значит хорошее или прогрессивное.
>Ни один фанатик никогда не произнесёт подобной клятвы.
Произнесет.
Можно делать что угодно - есть свинину, отрекаться от ислама и тд, если это послужит шариату.
О, ты случайно не тот ценз-кун, который предлагал ввести имущественно-образовательный ценз?
Идея хорошая и правильная по сути, но её трудно воплотить. Клятву неверным, насколько я знаю, приносить можно - аллах простит преступление перед неверными.
Тут, скорее, законодательство должно быть выстроено на таком уровне, чтобы нетолерантный человек автоматически получал толерантных пиздюлей.
>предлагал ввести имущественно-образовательный ценз?
Нет.
>чтобы нетолерантный человек автоматически получал толерантных пиздюлей
Именно. Но его нельзя принуждать быть терпимым. Он обязан САМ, добровольно выбрать свободу. Тогда, если мы уличаем его во лжи - то и пизды он получает не за "нетолерантность", а за враньё. Если же ты открыто против свободы - зачем ты с нами тут живёшь?
>Можно делать что угодно - есть свинину, отрекаться от ислама и тд
и вот уже через поколение вместо сарацин - безобидные мориски, а потом и просто культурные испанцы с арабскими корнями.
>Если же ты открыто против свободы - зачем ты с нами тут живёшь?
Чтобы вкусно жрать и нихуя не делать же. Они-то выбирают именно это, а не свободу. По умолчанию, если ты приезжаешь в страну то должен уважать её законы. Не абстрактную свободу, а законы. Саудовские муслимы штрафуют и садят за купальники и бухло, а тут садить и высылать надо за насаждение шариата.
По-моему, так.
>светское не значит хорошее или прогрессивное.
Вот это уже возражение по делу. Но я не понимаю, почему ты так считаешь.
Вот тебе Саудовская Аравия и Норвегия. По сути - это две провиницальные нефтеоски. Какая из них лучше и прогрессивнее и почему?
>нефтесоски
Поддерживаю. А хохлов обязать присягать Путину и русскому народу. Фанатик не сможет присягнуть х*йлу и не сможет быть добр к русским, потому что ненависть основа его мировоззрения.
>Не абстрактную свободу, а законы.
Между прочим, правильная мысль!
И если так - давай вспомним, что у нас, в Европе, самый-пресамый "основной закон"? Да ведь это европейская конвенция по правам человека! Вот, на ней, пусть приезжие бабахи и клянутся (или идут нахуй).
Нужен принцип "сучьих войн", когда муслик при получени гражданства совершает нечто, после чего ему мусликом не быть.
Россия не успешная страна и либеральных ценностей в ней отродясь не было.
>А хохлов обязать присягать Путину
Да ты, брат, садист. Давай не будем обижать ИТТ наших родных укробратушек?
Ещё предложи ебать их в сраку, ведь самое главное в европе сейчас это однополые отношения.
минвайл ил юэсэй, каждый гребаный день школота бубнит клятву верности своей строне.
Мы Можем Нихуя
>Россия - в основе своей построены на либеральных принципах
Дальше не читал
>у нас, в Европе
сраная не имеет к европе никакого отношения, и никогда не имела.
>Нужен принцип "сучьих войн"
Да! Но очень-очень тонко исполненный.
Как тебе идея присяги на Европейской Конвенции по Правам Человека? Или нам надо составить типа такой специальный "либеральный катехизис"?
что не мешает той же юэсей школоте массово расстреливать своих сверстников с периодичностью раз в несколько месяцев, таки дела.
>минвайл ил юэсэй, каждый гребаный день школота бубнит клятву верности своей строне.
Тоже хорошая идея, чтобы школота с детства проникалась принципами своего общества. Но упоротый штатовский поцреотизм - это не наш путь.
Какую "либеральную клятву" должна давать европейская школота?
То есть в конечном итоге всё сводится к наказанию за несоблюдение закона. Пусть и Конвенции, но всё же именно как закона.
Согласен. Вполне согласен. На въезде в страну выдавать бумажку, где написано "Обязуюсь соблюдать ЕКПЧ и отвечать за несоблюдение по закону, и быть выкинутым нахуй, если накосячу". Ну и каждому жителю страны по достижении возраста полового созревания.
Не понимаешь, о чём речь - не толсти. Или вали в Мексику для накопления сравнительной базы.
>обязаны
>Свободы
Проиграл
Нет. Свобода вероисповедания входит в права человека. Нельзя заставлять срать на Коран только потому, что человек - муслим. Пизды он должен получить только за попытки насаждать шариат в стране своего пребывания.
>То есть в конечном итоге всё сводится к наказанию за несоблюдение закона. Пусть и Конвенции, но всё же именно как закона.
Именно.
>На въезде в страну выдавать бумажку
Нихуя подобного. Торжественно, вслух, стоя перед городской ратушей, поклясться на ЕКПЧ и принять Вид на Жительство из рук мэра-лесбиянки.
>вали в Мексику
Я был в Мексике. Сраная ближе к Мексике, чем к Европе, только в Мексике гражданских свобод намного больше.
не, они построены на европейской системе наследования имущества и растущему из неё корпоративизме
>Нельзя заставлять срать на Коран только потому, что человек - муслим. Пизды он должен получить только за попытки насаждать шариат в стране своего пребывания.
Если приезжий "настоящий правоверный" - он обязан насаждать шариат по определению, и презирать неверных. Такие фанатики, как и расисты, или комми типа "красных кхмеров" свободному обществу просто не нужны.
Если ты в первую очередь свободный человек, который не станет резать баранов на улице и одевать дочку в хиджаб - тогда ОК, добро пожаловать.
>они построены на европейской системе наследования имущества и растущему из неё корпоративизме
Принцип наследования имущества известен повсеместно. Корпоративизм есть даже у дикарей. Но вот успеха добилась только Европа.
Тут уж уместней вспомнить про античное наследие, римское право или даже протестантскую этику...
Не, ну есть же Индонезия, например - одна из самых больших мусульманских стран. Но аллах-бабах - не их метод действия.
>Торжественно, вслух, стоя перед городской ратушей, поклясться на ЕКПЧ и принять Вид на Жительство из рук мэра-лесбиянки.
При въезжающих в страну 100 человеках в год - приемлемо, при тысячах - бессмысленно. Просто по затратам времени.
>Не, ну есть же Индонезия, например - одна из самых больших мусульманских стран. Но аллах-бабах - не их метод действия.
А никто и не мешает индонезийцам, кавказцам или татарам декларировать преданность идеалам свободы, и вливаться в западное общество.
Но в исламе туева хуча течений и сект, некоторые из которых по-настоящему тоталитарны. Плюс к тому "адат" - то есть местные кишлачные обычаи. И в сумме часто получается настоящий исламофашизм.
Ну а как ты фанатика от нормального человека отличишь на раннем этапе? Напомню, что давать клятвы неверным с последующим их несоблюдением - для фанатика возможно.
Вспомни дебилов Цорнаевых, которые в США жили на деньги родителей, ни в чём особо не ущемлялись и тем не менее учинили аллах-бабах в Бостоне.
у арабов другой принцип наследования, у азиатов и то более похож на европейский принцип
Большинство российского общества не разделяет либеральных принципов угнетения человека, превращения его экономического раба, потреблять. Поэтому ты ерунду какую-то придумал.
цензор.нет
не разделяет только потому что бедные
>религиозное мракобесие
>автоматически будет терять гражданство
Во время присяги Мишель Обама держала Библию, на которой присягал Авраам Линкольн. в конце Обама прибавил по традиции: «да поможет мне Бог».
>а так же верховенство светского закона и морали над религией и семьёй.
То есть, если по закону моего допустим ребенка или жену должны будут убить - мне надо будет не пытаться их спасать любыми средствами? Иди нахуй, оп, семья и твои личные моральные нормы > светского закона и моральных норм в обществе.
не разделяет только потому что бедные
не разделяет потому что не омежки.
либерализм нужен только омежкам чтоб их альфачи за просто так не пиздили
Ну вот допустим твой сынок натворил дел на смертную казнь. По закону его должны убить. Что сделает нормальный гражданин? Не станет препятствовать закону, максимум - вложится в адвоката. Что сделает дикарь ебаный? Будет пытаться отмазать корзину всеми возможными средствами. Очевидно, второй тип разрушителен для общества.
Например, запрет публичной демонстрации религиозной принадлежности, дабы не оскорблять чувства других, которые не разделяют взгляды, и после этого оформлять приводы за паранжу, платки, шариат, коврики вне мечети, а по сумме правонарушений, лишать гражданства.
>бессмысленно. Просто по затратам времени.
Дедушка пикрелейтед с тобой не согласен. Церемонии - важная часть общественной жизни.
Выдача бумажки - это выдача бумажки. Присяга - это присяга.
тому что он считал церемонии формой дрессировки
Зачем вообще все эти клятвы, если можно просто отстреливать черножопых и бабахов прямо на границе?
>Во время присяги Мишель Обама держала Библию, на которой присягал Авраам
Уже обсуждалось, бро.
>Но упоротый штатовский поцреотизм - это не наш путь
Гражданские присягают в Америках только, так дико архаичное законодательство. 300 лет без революций, все дела.
>Например, запрет публичной демонстрации религиозной принадлежности, дабы не оскорблять чувства других, которые не разделяют взгляды, и после этого оформлять приводы за паранжу, платки, шариат, коврики вне мечети, а по сумме правонарушений, лишать гражданства.
Неплохо. Заодно, полагаю, следует запретить публичную демонстрацию сексуальных перверсий и политических взглядов. Всё это - личное дело гражданина, а не предмет публичных демонстраций.
Да мне похуй, я попытаюсь его спасти(если только сам буду чувствовать что его надо спасать - то есть если он не маньяк-убийца - хотя и тут не знаю).
Я вообще не знаю как тут по другому можно поступать. Тебе абстрактное "разрушает общество" дороже родных что ли?
Ты вагоны впереди паравоза поставил. Либерализм делает их бедными, поэтому не разделяет.
>тому что он считал церемонии формой дрессировки
Воспитания, ты хотел сказать?
При большом объёме действий они превращаются в рутину, никому не интересную. Как исполнение гимна компании по утрам в некоторых ёбнутых на корпоративной культуре конторах.
Напишут толкования, в которых разрешат пиздить в подобных клятвах вот и все. /thread
Видишь ли, права человека подразумевают некое равенство. Если ты выделяешь группу по каким-то признакам (родственным, религиозным или в один толчок срать ходят) и говоришь, что они имеют привилегии потому, что относятся к этой группе, то ты нарушаешь права остальных. Тогда пиздуй в Эквадор, Аравию или Северную Африку - там для тебя всё будет привычно и комфортно, потому что клановость там не изживается никак.
>Напишут толкования, в которых разрешат пиздить в подобных клятвах вот и все.
Ну и прекрасно. Пусть лгут. Больше лжи богу лжи.
>При большом объёме действий они превращаются в рутину, никому не интересную.
Ничего себе "рутина". Процедура, от которой зависит, обломится ли тебе кусок сладкого европряника, или тебя выпизднут обратно в африку - это не рутина.
Впрочем, тут мы с тобой спорим из-за деталей, а детали - хуйня.
Главное - мы сошлись во мнении, что ЕКПЧ - это тот документ, верховенство которого над религией и обычаями обязан признать каждый "беженец".
это--->
> США
>Япония
>Россия
>построены на либеральных принципах.
ОП поехавший
> Будет пытаться отмазать корзину всеми возможными средствами.
И будет совершенно прав со многих сторон, потому что а) в таком случае его потомки унаследуют это "общество" от законопослушных идущих на казнь рабов, б) семья или более общо, близкие люди, с которыми установлена эмоциональная связь, важнее всех остальных, хоть бы даже этих остальных было несколько миллиардов.
>пиздуй в
Заставь меня, лалка. Я буду строить нужное мне общество здесь, deal with it.
> Япония
Держите поехавшего.
>чухан с муслимофлажком
>кудахтает про свободу
Полностью поддерживаю.
>А встав на путь расизма или религиозного мракобесия, он автоматически будет терять гражданство, и сможет переселиться туда, где расизм и мракобесие в порядке вещей.
Очень демократично, кстати. Переселять можно за счёт государства, мне даже налогов на это жалко не будет.
мимо светский гуманист
>Ни один фанатик никогда не произнесёт подобной клятвы. Особенно исламист, для которого шариат, паранджа, и ненависть к "неверным" - основа мировоззрения. И его можно будет вежливо выдворить вон из страны.
Разве ты не знаешь, что люди умеют врать и обманывать? А для исламиста так и вовсе нарушить данную неверному клятву - не харам.
Хех, так ты построишь здесь Таджикистон, из которого събёшь, как только власть захапает другой клан.
Я о том и говорю, что законы общества должны быть построены так, чтобы хитровыебанные любители "эмоциональной близости" автоматически выкидывались к таким же любителям клановости в специальные резервации, несмотря на их сопротивление.
>И будет совершенно прав со многих сторон
Нет, не со многих. Он будет прав только со стороны кишлачной морали: "Нащ кищлак - всем кищлакам кищлак". С этой точки зрения - да, то, что ты описал - действительно его правота.
Но этот способ мышления - на самом деле деградация, просто ты этого не понимаешь.
Это образ мыслей зачуханных муслимов, которые ничего толком создат не могут - максимум - отобрать.
Поэтому указанного тобой "унаследования" не будет - в течение нескольких поколений развитая страна превратится в обычный хачестан, где все готовы друг друга перерезать за остатки ресурсов.
Наводняющие Европу ослоёбы этого тоже не понимают - они считают, что захватят власть тем или иным способом и будут жить хорошо и править при этом, но по факту их благополучие на 100% завязано на европейцах-"баранах". Если европейцев перерезать, богатство улетучится как дым из-за того, что "эмоционально близкие" и "родственно связанные" начнут его делить.
Если он после этого будет себя вести не как исламист, уже будет очень хорошо. Иначе вмиг потеряет гражданство и право проживания, будет выселен в Суверенный Бабахостан.
Вот и отлично, пусть соврёт под роспись, а потом попадётся. Достойный повод вернуть на родину, причём сразу в руки официальных служб.
>Он будет прав только со стороны кишлачной морали: "Нащ кищлак - всем кищлакам кищлак".
Совершенно верно! И это даже не религиозная, а звериная, первобытная мораль "чурки". Религии, кстати, уже учит что Вера важнее семьи. И это первый шаг дикаря к просвещению. А светская идеология - даже, например, коммунистическая - уже полностью отрицает любую семейственость, клановость, нацизм или расизм, и на первое место ставит светское Право и Иедологию.
А почему у тебя в список попала япония? С национализмом и фашизмом на всех ступенях общества.
>Ни один фанатик никогда не произнесёт подобной клятвы.
И сразу нахуй:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Такия
Япония сейчас очень феменизирована, не говоря уже о дроче последних двух поколений на гайдзинов. Это в более развитой, чем Япония, Республике Корея патриархат во все поля и национализм.
>И сразу нахуй
Нет ты.
Пиздуй читать тред, срыватель покровов блять.
Иногда беру, обычно качаю.
Кстати, а имеют ли марксисты право жить в либеральном обществе? Если они проповедуют классовую ненависть - отчего бы их не высылать в КНР или к Пухлику?
А нахуя пухлику нужны коммидауны?
Россия не Европа. Тем более такие как ты активно этому сопротивляются.
>Тем более такие как ты
Что ты знаешь обо мне?
перегибаешь.
Политические взгляды отличаются от религиозных верований.
На западе по "религиозным обычаям" тебя могут освободить от части работы, которая несовместима с религией, а по политическим взглядам нет.
Классовую ненависть никто не проповедует. Но она объективно существует. Идеал либерализма, чтобы никто не вмешивался в естественные ход вещей, пустить всё на самотёк, чтобы дикая животная ненависть процветала в обществе. Идеал марксизма - справедливый бесклассовый управляемый социум. Что конечно же утопично, в силу самой человеческой природы (и живых организмов в целом), склонных паразитировать, если есть сила/ум, заставить кого-то работать вместо себя.
В реальной политике и реальной жизни элиты верхнего уровня максимально стремятся сгладить классовые противоречия, в целях сохранения стабильности и своей власти. Поэтому существует 1% сверхбогатых, а все остальные в лучшем случае средний класс.
>Идеал либерализма, чтобы никто не вмешивался в естественные ход вещей, пустить всё на самотёк, чтобы дикая животная ненависть процветала в обществе.
Ты немножко не прав, это идеал анархизма и либертарианства.
>идеалам Свободы,
Конкретика будет?
Либертарианцы позиционируют себя как "настоящих либералов" и в этом они правы. Настоящие либералы на этих позициях и стояли, только исторически либерализм прижился в куда как менее радикальных формах, потому что чистый радикальный либерализм абсурден. Точно так же как и чистый радикальный социализм абсурден.
>верховенство светского закона и морали над религией и семьёй
Свобода совести. Нельзя.
>Конкретика будет?
Что значит "будет"? В треде всё уже обсудили. Прочитай.
>Свобода совести. Нельзя.
Можно. Многожёнство или брак с 10-летней девочкой в Европе пока недопустимы. Хотя мормоны, педофилы или мусульмане совсем не против.
Что с многоженством-то не так? Мужиков под хвост значит можно, а 4 жены ни-ни? это менее естественное желание?
Тред не об этом.
Все успешные общества - США, Европа, Япония, и даже Россия - в основе своей построены на либеральных принципах. Это Свобода, демократия, отделение церкви от государства, равноправие полов. Мы не против приезжих - толерантность тоже относится к нашим основным ценностям. Но каждый мигрант или гастарбайтер, желающий жить в Свободном обществе, должен ставить это общество выше своих кишлачных понятий.
Я считаю, приезжие обязаны давать присягу на верность идеалам Свободы, и клятвенно признавать равенство всех людей и вероисповеданий, а так же верховенство светского закона и морали над религией и семьёй.
Ни один фанатик никогда не произнесёт подобной клятвы. Особенно исламист, для которого шариат, паранджа, и ненависть к "неверным" - основа мировоззрения. И его можно будет вежливо выдворить вон из страны.
По-моему, это было бы полезно и хорошо.
Более того любой житель страны, достигший совершеннолетия, обязан давать такую присягу. А встав на путь расизма или религиозного мракобесия, он автоматически будет терять гражданство, и сможет переселиться туда, где расизм и мракобесие в порядке вещей.