24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Навеяло вчерашней темой, где свинособаки яростно защищали дедовские говновозы и кукарекали про лучший танк в мире. Осторожно, тред может вызвать термоядерный баттхерт у пидорах и ольгинцев. Я вас предупредил, а теперь начну простыню накатывать.
Сравнивать буду по общим критериям две школы танкостроения, совковую и немецкую, в общих чертах, достаточно понятных далекому от танковой темы читателю.
1. На немецких танках с самого начала войны был вращающийся полик башни, который собственно вращался вместе с башней и крутил экипаж, который стоит на полу. Совки додумались до такой элементарщины только в 44 году.
2. На немецких танках была качественная рация, система шлемофонов(наушников) у всех членов экипажа, а так же специальный выход радио в корме танка в виде телефонной трубки, через которую пехота могла что нибудь безопасно сообщить танкистам или наоборот. Совки во время войны ничего подобного не строили вообще.
3. Дальше просто пушка. Совкогниды установили баки в боевом отделении танков, из-за чего экипаж в считанные секунды обрастал хрустящей корочкой в случае пробития. У немцев баки были вынесены в корму танка, а между боевым отделением и моторным находилась бронеперегородка, надежно защищающая экипаж в случае пожара двигателей или баков. У совков перегородки так и не появились.
4. Вентиляция. У немцев была продвинутая система вентиляции, которая обеспечивала экипаж свежим воздухом даже в случае интенсивной стрельбы из главного орудия. Совкопетухи на своих танках вентиляцию не предусматривали в принципе, из-за чего бедные танкисты ездили с открытыми люками и становились легкой мишенью для немца с гранатой.
5. Смотровые приборы. У немцев с самого начала войны на танках стояла всегда система триплексов и как минимум одна наблюдательная башенка, поэтому экипаж все время видел что творится вокруг танка. Коммигниды частично начали ставить комбашенки только в 43 году, и то не на всех танках.
6. Броня. Немцы постоянно наращивали броню своих танков, в 41 году лучшая броня вермахта имела толщину в 50мм, в 45м эта цифра была увеличена до 200мм. Совкопетухи как в 41м ездили с 45мм броней, так и в 45м ездили. Разве что на исах ставили лобовую деталь тощиной в 120мм. Немецкие танки в большинстве случаев были неуязвимы в лобовой проекции для советских танковых орудий, в то же время советские танки по статистике за 45 год получали 9 пробитий из 10 попаданий.
7. Орудия. Немецкие орудия позволяли надежно пробивать советские Т-34 с дистанций до 2.5 км в лоб. Советские орудия с тех же Т-34 пробивали только бортовую броню немецких тяжелых танков и только с дистанций не более чем в 400м.
Добиваю жопы пидорашек. 8. В 43 году у немцев появились оптические дальномеры, в 44 году немцы начинают применять управляемые ракеты, в 45 году немцы вводят в части приборы ночного видения. Немцы 70 лет назад использовали на своих танках то, чего у пидораших танков не было еще 40 лет.
>>11209465 Никто и не спорит. Победили, но как? Один немецкий тигр предже чем умереть превращал в выгоренные куски пепла как минимум 15 пидораших танков. Опытные танкисты асы записывали на свой счет по 300-400 танков. Опытные немецкие пилоты сбили за всю войну по 250-350 пидораших блохолетов. Если это достойная победа совкочуханов, то я императрица японии.
>>11209483 Т-34 не метал башню, но баки находились слева и справа от танкистов, а мотор был сразу позади них, ничем не прекрытый. Из-за этого на войне даже не говорили "подбил танк", а говорили "сжег танк", потому что совкочуханское говно горело как спичка.
>>11209280 (OP) Война закончилась более 70 лет назад. А мамкины интернет либерасты все еще агрессивно сопротивляются советскому режиму и обличают недостатки танков 70летней давности. Тебя что, какой то советский танкист обидел?
>>11209529 Во первых тигры шерманы так же по 10 штук отстреливали. Во вторых, эффект единственного охотника в лесу - сливающая армия набирает кучу фрагов на отдельных асах при общем сливе системы. Вот у пиндосиков асов больше 2 дюжин фрагов не было - японцы кончились.
>>11209280 (OP) >3. Дальше просто пушка. Совкогниды установили баки в боевом отделении танков, из-за чего экипаж в считанные секунды обрастал хрустящей корочкой в случае пробития. У немцев баки были вынесены в корму танка, а между боевым отделением и моторным находилась бронеперегородка, надежно защищающая экипаж в случае пожара двигателей или баков. У совков перегородки так и не появились.
У современных совкотанков баки расположены прямо над гусеницами в полках. Тоже так-то норм ошашлычивающий фактор.
при этом соотношение потерь 1 к 1. Как можно "завалить мясом" и иметь такое соотношение? Ты хоть понимаешь, что такое "завалить мясом"? Это потери 100 русских на 1 фашиста. А так это деление на ноль. /0
> Сталин > победили вопреки
Ну да. Против СССР воевала лучшая армия мира. Самые умные ученые, совершенная техника и подготовка, гении-военочальники. При этом всех их победил тупой Сталин. Такое возможно? В фантазии маньки - да. ИРЛ это деление на ноль. /0
то что у немцев были охуительные танки не пошло им в пользy, а наоборот пошло в минус
1) до хуя было заводов которые делали запчасти для этих охуенных танков, что в принципе уменьшает количество заводов для производства самих танков. у советского союза запчасти вообще не катировались, все делалось быстро и без выёбывания, и было на много меньше движущиxся частей в танках y русских, что на много уменьшает риск попадания грязи пыли ИТД, что очень важно
2) танки тупо не выдерживали климат. (все пиздят про зиму но нa cамом деле весна co своей грязью наебала немецкие танки большее чем зима)
3) каждый танк надо было чёнить потому что производство у немцев было построено на качествo а не нa колличество. ченить танк это 1) запчасти 2) экспертный персонал 3) время 4) уменьшение логистических возможностeй (например еды или боеприпасов можно было бы нести вместо запчастей). У советского союза танк сломался, бери новый.
вот видео где гитлер сам обосрался когда понял куда попал. он тупо говорит что уничтожил 34,000 (охуительно много для тех времён) танков, а на их место сталин сделал 35,000
>>11209860 Я лучше тут подожду, вм сейчас сам придет с рассказами о том, что лучше построить кучу говнотанков, чем несколько нормальных машин. А танкистов они за людей не считают, да.
>6. Броня. Немцы постоянно наращивали броню своих танков, в 41 году лучшая броня вермахта имела толщину в 50мм, в 45м эта цифра была увеличена до 200мм. Совкопетухи как в 41м ездили с 45мм броней, так и в 45м ездили. Разве что на исах ставили лобовую деталь тощиной в 120мм. Немецкие танки в большинстве случаев были неуязвимы в лобовой проекции для советских танковых орудий, в то же время советские танки по статистике за 45 год получали 9 пробитий из 10 попаданий.
Ебаный дебил. 45 мм Т-34 - это приведенная под 90 мм. 120 мм ИС-2 - приведенная под 220, уебок. И больше чем уТигра I, Тигра II и Пантеры. Съеби.
>>11209774 >>11209757 Куда вы все уходите, ребята? Давайте лучше поболтаем. 34-ка невероятно массовый танк, который из-за плохой ситуации в промышленности(СССР немножко проебал треть заводов в 41-ом) производился из того, что было. Когда не было материалов, его делали цельнометаллическим, все сидушки, все ручки делались из железа специально обученными обезьянками токарями. СССР не мог себе позволить на все танки напилить себе ёбистых прицелов с немутной оптикой, катать многослойную броню и приштамповывать комбашенки. Выкручивались как могли. Но в любом случае танк был хорошим, плохим зачастую было его применение, но это уже проблемка советских офицеров, у которых за плечами был опыт только гражданской войны, а ту же первую мировую кто и проходил, то разве что солдатом или младшим офицером >>11209799 Ты давай по крайностям не прыгал. Всё было - и трёхлетнее заваливание мясом на ленинградском фронте и лихие свинорезы контратак 41 с потерями армий, и засовывание в котёл окруженных немцев тоже было и итоговая дача пососать. Всё было вместе.
>>11209832 >вот видео где гитлер сам обосрался когда понял куда попал. он тупо говорит что уничтожил 34,000 (охуительно много для тех времён) танков, а на их место сталин сделал 35,000
>>11209942 Не было никакой нужны стрелять ису второму в корпус, там в башне было всего 100мм без наклонов, чем все желающие пользовались. Иди учи матчасть. При этом у Тигров П, Фердинантов и Элефантов 200мм было везде, и у нас нет ни единого доказательства пробития этих танков в лоб во время войны.
>>11209280 (OP) >Броня. Немцы постоянно наращивали броню своих танков, в 41 году лучшая броня вермахта имела толщину в 50мм, в 45м эта цифра была увеличена до 200мм. >В 41 году лучшая броня >лучшая >пробивается всеми штатными противотанковыми орудиями РККА
Накануне нападения на СССР общее количество танков и штурмовых орудий, сосредоточенных на восточном фронте, составляло 4171 машин (против 15 687 у Красной Армии, в том числе ок. 1400 танков новых типов — Т-34-76 и КВ-1, аналогов которых по огневой мощи не имелось у панцерваффе). За первый год войны было потеряно 75-80 % изначального танкового парка панцерваффе. Суммарные потери немецких танков, по советским официальным данным, составили 32,5 тыс. ед., причем большая их часть была уничтожена ИПТАП и танками РККА, у авиации эффективность была значительно ниже.
>>11210006 >Иди учи матчасть. При этом у Тигров П, Фердинантов и Элефантов 200мм было везде, и у нас нет ни единого доказательства пробития этих танков в лоб во время войны. Ох уж этот дроч на броню. Дело в том, что пробивать ушлым совкам новенькие "Пантеры" и "Фердинанды" вовсе не требовалось - имея проблемы с трансмиссией, они сами ломались.
>>11210027 Учитывая что на восточном фронте у немцев всего было не более 6 000 танков, твои данные верны как никогда. Немцы так сильно потеряли свои танки, что аж до москвабада дошли.
>>11210061 >implying советские говнотанки не ломались Знал бы ты, что такое 34-ка времен начала войны. А КВ - это вообще песня! По небоевым потерям с ним даже второй Тигр не может тягаться.
>>11210066 >Немцы так сильно потеряли свои танки, что аж до москвабада дошли. Хоты бы читай мемуары немецких танкистов, в том числе и небезызвестного Кариуса. Он очень нелестно отзывался как о чешском говне, так и о модификациях Pz III. Данные танки не имели орудия достаточно мощных, чтобы пробить наклонную броню Т-34, а уж КВ-1 на начальном этапе брался только немецкой 88-мм зениткой.
>>11210105 >Знал бы ты, что такое 34-ка времен начала войны. А КВ - это вообще песня! По небоевым потерям с ним даже второй Тигр не может тягаться. А теперь сравни количество выпущенных Т-34 и тех же "Тигров". Улавливаешь разницу?
>>11209280 (OP) на фрицев работала вся европа + послевоенная поддержка военного строительства европой и сша в нарушение версальского договора, у наших ПМВ, 2 революции, гражданскую и смену режима + внутриполитическая борьба вплоть до ВМВ, хуле ты сравниваешь вообще? Или типа если у противника вундервафли круче, сразу сдаваться по-твоему надо, ну там сосиски и пиво баварские чтобы каждый день, вот это все, ТАК?
>7. Орудия. Немецкие орудия позволяли надежно пробивать советские Т-34 с дистанций до 2.5 км в лоб. Советские орудия с тех же Т-34 пробивали только бортовую броню немецких тяжелых танков и только с дистанций не более чем в 400м.
Орудия. Советские орудия позволяли надежно пробивать немецкие Pz-3 и Pz-4 с дистанций до 2.5 км в лоб. Немецкие орудия с тех же Pz-3 и Pz-4 пробивали только бортовую броню советских тяжелых танков и только с дистанций не более чем в 400м. Ловите уебка.
Совки лепили танки из говна и палок и один хуй подебили /тхреад
Охуительные истории про завалили мясом. Боевые потери 1 к 1,3 - гуглится в 5 секунд.
КВ на начало войны был просто устрашающей для немцев машиной. На немецких танках просто не было пушек, которые уверенно пробивали его броню. Только вот их в начале войны просто попроебали (бросили, поломали и не эвакуировали или просто съебались) собственно так было со всей техникой
Еще замечу либеральному быдлецу, что под конец войны немцы лепили броню из говеной нелегированной стали, которой нужно было дохуя до обеспечения хоть какой-то защиты. Насчет дроча на кокопробите кокопушек - кто-то не слыхал про ИС-2. ОП толстяк короче.
>>11210137 Лендлизовской техники довольно много было, асам давали погонять, чтобы они себя на лакированных гробах не гробили, потом уже на нормальные Яки пересадили и Ла-5. Ну кстати говоря, подсовывали и говнецо вроде харрикейноввсё равно лучше лакированного гроба, азаза Из танков пару мехкорпусов собрали, нормально жилось короче. "Танкист на иномарке" есть книжка такая про товарища, который на Шермане ваивал, он там с высоты своего трёхэтажного братишки поясняет за своё бездуховное превосходство над духовной 34-кой.
Начнём с настоящей истории, которой нет в ваших учебниках :
Официальная советская историография связывает создание знаменитого танка Т-34 исключительно с именем главного конструктора (до этого агитатора ВКПБ, не имеющего инженерного образования) Михаила Кошкина, сменившего в декабре 1936 года репрессированного Афанасия Фирсова. Но основы для создания Т-34, его первичный технический облик, основные боевые характеристики были заложены ещё при Фирсове. Уже в конце 1935 г. на столе главного конструктора лежали проработанные эскизы принципиально нового танка: противоснарядное бронирование с большими углами наклона, длинноствольная 76,2 мм пушка, дизельный двигатель В-2, масса до 30 т… Ближайшими помощниками Фирсова (Окончил железнодорожное училище и продолжил образование за границей в высшей технической школе в Митвайде (Германия) и политехническом институте в Цюрихе (Швейцария). Работал на заводе «Зульцер».) в этих разработках были Александр Морозов и Михаил Таршинов. Такая же коллизия имела место и при создании знаменитого дизеля В-2, который до сих пор применяется на современных танках. Первопроходец — Константин Челпан (расстрелян в 1938 году) , его преемник — Иван Трашутин (Весной 1931 года направлен в учебную командировку в США, в Массачусетский технологический институт).
>>11210293 Герои Рассейняя остановили на 2 дня немецкое наступление одним КВ1, но сути это не меняет, совкотанки были говном. Немцы уже через пол года войны выкатили пушки, спокойно шьющие кв в лоб, да и сами совки резко перестали выпускать кв в 42 году.
Опять вонючие либерахены пытаются историю переписать.
Запомните раз и навсегда, дерьмоеды вы протухшие:
Советские танки были самые лучшие. Советская армия была самая лучшая. Советская авиация и артиллерия были самые лучшие. Советское командование было самым умным и дальновидным.
Почему? А потому что ОНИ ПОБЕДИЛИ. Вот и все. И никаких аргуменов больше не нужно.
>>11210249 >И сколько брони наварили на т-34 за войну? Орудие улучшили всего один раз в 44 году, и оно к своему появлению было уже неэффективно. Пиздец какой. Это как раз немцам пришлось наваривать броню на Пц-4, чтобы сравнятся с Т-34. Чем орудие Т-34 было неэффективно? По бронепробиваемости одинакова с орудием Пз-4 послдених версий, по осколочнофугасному действию (важно для среднего массового танка) лучше. Че же он несет-то, а.
>>11210249 бля, таких послушаешь, и вообще непонятно каким хуем войну выиграли: солдаты говно, командование говно, вооружение говно - все говно! Зэки только пиздатые, невинно осУжденные, и УПА, вот они, видимо, и выиграли - завалили собой танки, самолеты, панцерфаусты и дивизионную артиллерию, и самого гитлера до самоубийства довели, изверги ебаные, ничего святого, то ли дело хранцузы цивилизованные, прости нас ИГИЛ!
>>11210387 Экранированные танки Т-34 выпускались осенью-весной 1941-1942 годов на СТЗ. Всего было выпущено 3644 экземпляра. Машины имели увеличенную до 60 мм толщину лобовой брони корпуса и лба башни - до 75мм.
>>11210387 А нахуй там нужно было наваривать бронюшку, если благодаря рациональным углам бронирования она была на уровне последних модификаций панцеров 4?
>>11210338 >>11210338 Уходи, жиробас >За трое суток непрерывных боёв в период с 11 по 13 августа 1944 года в районе местечек Сташув и Шидлув войсками 6-го гвардейского танкового корпуса было захвачено и уничтожено 24 вражеских танка, 12 из которых являлись новыми тяжёлыми танками «Тигр II». Причём три «Тигра II» (башенные номера 102, 502, 234) были брошены экипажами и захвачены в исправном состоянии. По словам советского участника этого боя, группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв подвижность. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали вращаться. В результате, экипажи «Тигров II» вынуждены были покинуть свои обездвиженные машины и бежать с поля боя, не подорвав брошенную технику. Танки 102 и 502 были доставлены в Кубинку и подвергнуты всесторонним испытаниям, последний сейчас находится в экспозиции музея в Кубинке. В это же время 1-я гвардейская танковая бригада полковника В.М. Горелова 8-го танкового корпуса достигла леса около Хмельника. Батальон майора В.А Жукова ночью наткнулся на 16 танков, экипажи которых спали в стоящей рядом избе. Только три немецких экипажа успели вскочить в машины. Пока немецкие танки разворачивались, огнем тридцатьчетверок были перебиты их гусеницы. Танки были захвачены заправленными горючим с полным боекомплектом. Машины передали в 3-й батальон, где имелись свободные экипажи
>>11210477 А ты лучше сравни с выпуском самого массового танка Панцерваффе - Pz IV Их было выпущено 8686. То есть примерно 40 процентов, если брать данное соотношение. Ну а про общее количество ты и сам сказал.
>>11210373 Выиграли открытием второго фронта Союзников. И про лендлиз не забывай. Одним геройством ничего не добъёшься, стратегия засыпать немцев трупами была, но вот бойцов стало к 42г. не хватать.
>>11210499 >Нахуй вообще выпускать танки похожие на панцер 4 в 44 году? Ты совсем тупой? Да нет, он-то как раз умный. А вот ты истории, похоже, совсем не знаешь. Все эти вафли вроде "Тигров" и "Пантер" - были мелочёвкой по сравнению с боевой лошадкой Панцерваффе - Pz IV
>>11210483 Все норм. Совкопетухи со своим говнодизелем топтались на 500 лошадиных сил всю войну, немцы довели к концу войны свои бензиновые майбахи до 750 лошадок, за счет чего смогли построить ягдтигры и тигры 2. При этом у совкопетухов что на т-34 стояло 500 сил, что на ис-2.
>>11210567 > за счет чего смогли построить ягдтигры и тигры 2. При этом у совкопетухов что на т-34 стояло 500 сил, что на ис-2. При этом ИС-2 был гораздо быстрее. Лол.
>>11209880 При всех перечисленных недостатках советские танки не были таким уж говном, иначе не помогло бы и "заваливание мясом/железом", о котором так любит визжать либеральная пидорасня. Клепать надо то, на что промышленность заточена. Пиздец пришел - нужны танки, здесь, сейчас и много. Никто не будет великодушно ждать, пока страна к 43 году разродится тащерским танком. Сварили 10 тридцатьчетверок, вчерашних трактористов натаскиали - вперед и в бой. Три экипажа выжили из десяти - новый танк со стапеля и снова в мясорубку. А противник вместо десяти танков собрал один (хороший, удобный, венец технической мысли), посадил туда отличный экипаж который обучался год и машина вместе с экипажем погибла смертью храбрых. И все - ни танка ни экипажа.
>>11210594 Чем "Тигры-2". Да и проходимость у КТ страдала, даже несмотря на катки и малое давление на грунт.
Аноним ID: Павел Мстиславович11/10/15 Вск 21:32:44#100№11210619
Дегенерата Опа уже обоссали? Тред не читал, но вот вишенка на торт http://www.youtube.com/watch?v=WrKDBFJoo2w кто не может в ангельский ищите адаптацию на ютубе, мне лень
>>11210608 Ну так ты сравнил просторный и бронированный тигр 2 с совкоговном со 100мм во лбу башни. Естественно этот кусок говна весил гораздо меньше, и ездил быстрее.
>>11210567 > Совкопетухи со своим говнодизелем топтались на 500 лошадиных сил всю войну, немцы довели к концу войны свои бензиновые майбахи до 750 лошадок, за счет чего смогли гореть в ягдтиграх и тиграх 2. При этом у совкопетухов что на т-34 стояло 500 сил, что на ис-2. Алсо, какой профит в 750 лошадках если что Ягдтигр, что Тигр 2 - перетяжеленная параша, которая из-за своего веса не имела никаких преимуществ в маневренности в сравнении с тем же ИС-2?
Аноним ID: Павел Мстиславович11/10/15 Вск 21:34:23#105№11210664
>>11210643 Хорошие маняфантазии, очень годные даже. Тигры 2 не пробивались в лоб даже из 122мм пушек исов, пантеры во лбу имеют приведенную броню в 150мм, при максимальном бронепробитиии советской 85мм пушки в 130мм в упор. Так что тигры 2 и патеры в лоб не пробивались совсем, тигры 1 только в упор.
>>11210499 Pz-IV был вполне норм даже в последние годы войны есть мнение, что лучше было бросать ресурсы на его производство, чем на не доведенные до ума "Пантеры"
>>11210641 >группа Т-34-85 выскочила из леса на поле, где находились танки «Тигр II», которые увязли в грунте приблизительно на 20 см, потеряв подвижность. Т-34-85 быстро сблизились, смешались и стали обстреливать «Тигры II», башни которых не успевали вращаться
Высокотехнологичные башни ёба-тигра вращаются настолько медленно, что не могут поспеть за ржавым совкоподелием
Зачем ты так с пидорусами? Алсу, жаль что немцы проиграли войну, сейчас бы осваивали космос, а не вводили педерацииурок православия в школе. Сравни совок.
>>11210704 Как-то странно у тебя получается. Немцы стреляют только по уязвимым местам советских танков, а совки настолько тупые, что палят исключительно по лобовой броне с дальней дистанции, не используя своё преимущество в скорости и подвижности.
>>11210704 >тигры 1 только в упор. Какой, упор ты чего несешь, дурачек. Учи матчасть и результаты стрельб с кубинки. >пантеры во лбу имеют приведенную броню в 150мм, при максимальном бронепробитиии советской 85мм пушки в 130мм в упор Про нормализацию остроголовых снарядов по наклонной броне ты не слышал, маня? Учи матчасть, учи.
>>11209280 (OP) Никак не пойму - это политика или новость? Или это батхерт озалупленного школия, не вынесшего внезапного подъема России? Кок-пок, оказалость и ракеты не пелевинские, картонные, и самолеты летают, и граждан России на донбассе (по словам СБУ) 1,5 человека...
Аноним ID: Павел Мстиславович11/10/15 Вск 21:43:48#118№11210869
Слышишь, дегенерат Оп, ты что нам доказать то хотел?
>>11210869 > Слышишь, дегенерат Оп, ты что нам доказать то хотел? Да опять няшносотня толстит. Пытается доказать, что если бы не клятые большевики, Украина была бы жемчужиной немецкого Рейха.
>>11210822 Давай учить матчасть вместе. Т-34-85 своим самым лучшим снарядом(подкалиберным, который выдавался поштучно только лучшим экипажам) пробивает пантеру только со 100м и ближе, тигра 1 только с 500м и ближе, тигра 2 вообще не пробивает.
>>11210862 Куда РФ поднялась? Ты про что? Нефть \ газ \ доллары видишь по чём? Всё правильно он пишет , по инженерной мысли в танках немцы опережали. И в ракетной отрасли тоже. И в оружейной (если вспомнить - всё оружие в царской России это копии европейских моделей)
>>11209280 (OP) >в 45 году немцы вводят в части приборы ночного видения. Немцы 70 лет назад использовали на своих танках то, чего у пидораших танков не было еще 40 лет. Саги конечно. У меня вопрос к модерам, почему они сразу не удаляют такие треды суетливых мартыханов, сразу и к хуя?
>>11209280 (OP) Советские танки клепались руками голодных детей и женщин либо в уральских ебенях, либо под постоянными бомбежками. Причем в втрое большем количестве. Единственное мерило эффективности оружия - победа. Суперкрутой рыцарь в полном доспехе нахуй не нужен, если его сняла с лошади и затоптала толпа крестьян с видами и косами.
Почему вы сравниваете тяжёлого Тигора (который вообще построен вокруг зенитной 88 и по сути являющийся ПТО) и средний танк Т-34, который должен был входить в прорыв и саппортить мотопехоту? Уж если сравнивать "тридцатьчетвёрку" - так ето с пз3 и пз4 всех модификаций. Олсоу Пантера как "средний танк" весила тяжелее 34-85 и тоже как средство поддержки наступающей пехоты не использовался.
>>11210955 >только с 500м и ближе Лол, это по-твоему плохо? Учитывая что Т-34 средний танк, а тигр тяжелый. >пробивает пантеру только со 100м Тебе не знакомо понятие нормализация. Учи матчасть, ещё раз говорю.
>>11211021 Уважаемый, если верить старому моему преподу еврею по техмеханике, то ваша таблица не соотв. реальности. Слишком много дополнительных факторов, от градуса попадания, до количества присадок в сталь брони в день её отливки ( а присадок часто не хватало)
>>11211128 >Учитывая что и оба тигра и даже пантера пробивают т-34 в лоб с 2.5км. Тебе ещё раз повторяют, что Т-34 - это средний танк. Сравнивай хотя бы Ис-2 и "Тигр"
>>11211021 Так по твоей таблице и пробивает, манька. У Пантеры бронька 80 мм при угле наклона 55 градусов, согласно твоей табличке, подкалиберка пробивает 80 мм под углом 60 градусов с километра. У первого тигра 100 мм под углом практически 90 градусов, что согласно твоей таблице пробивается с километра подкалиберкой.
>>11210955 Не так прочитал, ПОДКАЛИБЕРНЫМ снарядом Т-34 шьет Тигр на 1км. На 1 км, понимаешь?
Аноним ID: Павел Мстиславович11/10/15 Вск 21:59:00#143№11211194
Ладно, вы тут виртуально копротивляйтесь, только не забудьте что вас как мясо будут использовать в случае чего и все эти сумрачные достижения немецкого гения 70-и летней давности вам как мертвому припарки будут.
>>11211128 С 1 км шьет Тигр подкалиберным. Это говорит о том, что Тигр пертяжеленнное говно с нерациональными углами, и нерациональным бронированием. И устарел уже к 44 году.
Какой ето тебе П-тян? ТруЪ - Петян из Эстонии вообще.
Аноним ID: Павел Мстиславович11/10/15 Вск 22:02:36#148№11211275
Пятидневную войну напомнить? Когда всю потешную грузинскую армию выебали и высушили за пять дней. Попутно отжав полсотни танков, хамерры и кучу другого лута. А сколько авианалетов было? Около 120 + Точками-У ебанули.
У американских дидов были куда более уёбищные танки, как по мне. Ну так зачем они им на Тихоокеанском Фронте до 44 года? Проехаться по коралловому аттолу туда и обратно?
>>11211222 Да, пожалуйста. Будь добр, приведи таблицу бронепробиваемости пушки Д-25Т и результаты стрельб. Можешь использовать даже результаты по КТ, хотя половина из них в конце войны была брошена из-за нехватки топлива.
Зачем вообще 34-85 пробивать Тигра в лоб, если на этот случай есть ПТО? Тигры вообще во встречных танковых сражениях во второй половине войны не использовались и в основном крысили из засад по колоннам прущей вперёд совьет мотопехоте.
>>11211293 Как и Тигр шьет Иса в лобешник с тех же 2.5. Но при этом боевая скорострельность иса максимум 2.5 выстрела в минуту, у тигра 8-10 выстрелов. Учитывая что танкисты второй мировой попадали в среднем с третьего раза из-за отсутствия приборов наведения(первый недолет, второй перелет, третье попадание), можешь сам рассчитать кто в кого быстрее попадет.
>>11211323 >У американских дидов были куда более уёбищные танки Да все они одинаковые были в целом, в втором периоде войны Т-34 - Пз-4 - Шерманы. Кто чуть лучше в одном, кто-то в другом. Разницы принципиальной нет.
>>11210955 Ладно, покормим. Танк это не только и не столько броня+пробиваемость пушки, сколько то, чего у простого орудия нет: высокая мобильность и проходимость по ебеням. И способность очутиться там, где он нужен, а не способность расхуячить условного противника в чистом поле в бою один на один. А теперь вспомни-ка про запас хода, ремонтопригодность и проходимость тигры, да про количество мостов, которые его выдержат не забудь. И про чуть ли не ручную сборку каждого, против конвеерной у тэшек. И про гениальную шахматную ходовую. И про то, что даже без пробития после трех и более прямых попаданий экипаж так и так покинет танк, пытаясь остановить кровь, текущую из ушей (да, один КВ держал наступление под Расейняем и остался с кучей дыр, но это исключение.) А так-то танк охуенный, да. Произведение машиностроительного искусства. Только нужны были не шедевры, а рабочие лошадки, о чем верховное командование подумало слишком поздно.
>>11211513 Что так? Ис 2 это единственный тяжелый танк ссср, выпускавшийся после кв. Немцы за то же время выпускали 2 вида тяжелых таков(оба тигра) а так же пантеру, которую совки тоже считали тяжелым танком. Почему мы сравниваем все тяжелые танки ссср только с одним тяжелым танком вермахта?
>>11211323 Они стреляют из 76-мм "длинностволок", которые на таком расстоянии Тигура пробивали. Не пробивали тигуров 75-мм короткостоволки с которыми в общем-то эти танки почти всю войну прошли. Зачем пендосы пытаются нас наебать?
>>11211635 Это ты уходишь в маневр, приплетая количество выпущенных. Если сравниваем количество тяжелых танков, то вермахт как минимум не отставал. Если сравниваем 1 на 1, то к чему твои маневры?
>>11211668 >Если сравниваем 1 на 1, то к чему твои маневры? Я честно отминусовал 130 ИСов-1. И перевес в численности, почти в два раза, всё равно на стороне советских танков.
>>11211533 >лолка, руским правителям НИКОГДА за всю историю не было жалко посылать на убой быдло в промышленых масштабах Порашный дебилоид. На убой свое быдло в промышленных масштабах посылали немцы два раза за пол века. А также Французы столетием ранее. Русские и близко подобного не делали.
>>11211435 Так оно, только цель была технологически ухлопать врага. Типа выезжает такой один танк, и всег ноггебает соло, сколько бы врагов не было, а его типа никто убить не может, эдакая имба в реальном мире. А на деле, американцы прислали шерманы, которых Тигра строгал как нехуй делать. Вот только потом американские инженеры подумали и проапгредили шерманчиков, забенив на него оптику побогаче и калибр по крупнее, и Тигра ложился с пол тычка. Ну и главное, сколько ресурсов требовало чудо инженерной мысли, гениальное творение, и сколько наши Тэшки... В общем и целом:"Плохой. Хороший. Главное у кого ружье. Какова бы не была броня, всегда найдет пушка которую эту броню пробьет. Потому ставка делается на эффективность. Потому нахуй нужен многомиллионый танк, когда его легко может положить голый солдат с РПГ.
Аноним ID: Павел Мстиславович11/10/15 Вск 22:23:45#184№11211745
Бляяядь это просто праздник какой то Вылез блядь подзалупный аутист и обсуждает на пораше танки 70-и летней давности Алло, мань, это доска для обсуждения новостей, пиздуй в /вм
>>11209280 (OP) >шо там у москалей Лол, такой-то термоядерный багет из штампованных обзывательств и манямирка залетного иностранца. Своих борд не завезли что ли?
>>11211736 Результаты стрельб. Дистанция 1400 метров. Танк PzKpfw IV Ausf H был пробит навылет через лобовую и кормовую бронеплиты. Танк PzKpfw V «Пантера» при попадании в верхнюю лобовую деталь бронекорпуса получил пробоину 150×230 мм с трещиной по сварному шву; при попадании в борт башни образовалась пробоина 130×130 мм, противоположный борт башни был также пробит и его сорвало по сварному шву. При попадании в лоб башни образовалась пробоина 180×240 мм, башня была сорвана с погона и смещена на 500 мм от оси вращения. Танк PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» при попадании 122-мм снаряда в уже имевшуюся пробоину от 85-мм снаряда в лобовой бронеплите остался без 82-мм кормовой бронеплиты, вырванной по сварным швам, снаряд прошёл насквозь через всё внутреннее оборудование танка. При попадании в крышу башни (толщина 40 мм, угол наклона 80° к нормали) осталась вмятина с трещиной от срикошетировавшего снаряда; при попадании в лоб башни образовалась пробоина 580×130 мм, сама башня была сорвана с погона и смещена на 540 мм от оси вращения. САУ JagdPz «Фердинанд» в лоб не пробивалась — 122-мм снаряд пробил первую лобовую 100-мм бронеплиту с образованием пробоины 120×150 мм, но отразился от второй, при попадании в рубку в бронеплите осталась вмятина глубиной 100 мм.
>>11211736 В начале ноября 1944 года на полигоне в Кубинке был обстрелян трофейный тяжёлый танк PzKpfw VI Ausf B «Тигр II». 122-мм остроголовый снаряд пробивал верхнюю лобовую деталь (по стыкам бронеплит) с 600 м, собственная 88-мм пушка «Тигра II» KwK 43 справилась с этой бронепреградой с 400 м, а 75-мм пушка «Пантеры» пробила лоб «Тигра II» со 100 м.
>>11211777 Тогда я выставляю 5976 Пантер. Они тоже пробивают исов спокойно. Честный маневр? Вот уже на каждого иса приходится по 2 пантеры, а пантера стреляет даже чаще чем тигр.
>>11209529 > Опытные немецкие пилоты сбили за всю войну по 250-350 пидораших блохолетов. Читал, что так происходило потому что они считали не количество сбитых самолетов, а количество двигателей на этом сбитом самолёте.
>>11211858 Гиперманевренность. Приплюсовал средний танк (будем использовать более привычную тебе немецкую классификацию) к тяжёлым, лол. Стоит отметить, что разрушительное действие фугасного снаряда усиливается при его попадании под углом по сравнению с поражением по нормали. Так, осколочно-фугасная граната ОФ-471 при установке на фугасное действие при стрельбах в Кубинке по «Тигру II» при попадании выводила из строя элементы трансмиссии последнего и разрывала сварные швы лобовой части.
>>11211883 >>11209529 Вы оба полуграмотные ебанаты. Немцы считали воздушные победы. Воздушная победа далеко не всегда сбитие. Тем не менее, фрагов они набили знатно, т.к. у них и тактика была более агрессивная, и летали они толпой очень часто, и целей у них хватало.
>>11211626 Какого пол танка? Смотри проекцию. С 1000 метров нужно попасть именно ТУДА, что маловероятно , когда ИС прошьет его уже на 2.5 км. куда угодно. С ИС-2 могут поспорить только Пантера и Тигр II, там относительно равные шансы у всех выходят.
>>11211641 Какого пол танка? Смотри проекцию. С 1000 метров нужно попасть именно ТУДА, что маловероятно , когда ИС прошьет его уже на 2.5 км. куда угодно. С ИС-2 могут поспорить только Пантера и Тигр II, там относительно равные шансы у всех выходят.
>>11211950 Я не игнорирую, я согласен с тем, что лопаются. Так же как и ис лопается с ахт-ахта. Но при этом тигр делает до 10 выстрелов в минуту, ис делает до 2,5 выстрелов в минуту.
>>11211974 >Но при этом тигр делает до 10 выстрелов в минуту, ис делает до 2,5 выстрелов в минуту. Но ты, судя по всему, рассматриваешь гипотетические дуэли в чистом поле. ИС-2 же вёл борьбу с "Тиграми-2" преимущественно в городах, где скорострельность была на втором месте.
>>11209280 (OP) >На немецких танках с самого начала войны был вращающийся полик башни Пиздёжь бессовестный. На основном танке PzKpfw IV небыло нихуя, на чертежах даже видно стойку стула на которой сидел наводчик, закреплённую через всё боевое отделение танк к днищу.
>Совкогниды установили баки в боевом отделении танков Опять пизздёж, на 34 баки располагаются за двигателем
>Броня. Немцы постоянно наращивали броню своих танков, в 41 году лучшая броня вермахта имела толщину в 50мм, в 45м эта цифра была увеличена до 200мм. Маня, я тя умоляю. Пока немцы ездили на залупе, с бронёй 50 мм под прямым углом, советы гоняли на КВ-1 с бронёй 75мм и т-34 наклонённой на 60 градусов.
Когда немцы запилили своё 60-тонное уёбище поля уже успешно давили ИСы
Немецкие орудия позволяли надежно пробивать советские Т-34 с дистанций до 2.5 км в лоб. 88мм пушку ставить стали только в 1944, к тому моменту уже как два года СУ-152 и ИСУ пидорасили танки любого класса
>Советские орудия с тех же Т-34 Ебать дебил, пытается сравнить средний танк с лёгким, начала войны и конца войны.
Ещё раз покормлю тебя питушок. Начинали войну немцы с говном вместо танков. К тому моменту когда допилили тяжёлые танки в достаточном количестве, оказалось что совки запилили крупнокалиберные ПТ-САУ, обеспечив отсос немцев во всех крупных танковых сражениях.
>>11212027 Тогда немецкие танки действительно имеют преимущество. Однако в реальности таких дуэлей практически не было. Ну и нехватка топлива - многие "Тигры" были просто брошены или взорваны.
>>11212009 >Опять пизздёж, на 34 баки располагаются за двигателем Пик рилейтед. >Когда немцы запилили своё 60-тонное уёбище поля уже успешно давили ИСы ИСы-1. Дид-2 пошел в серию под конец 43го.
>>11209280 (OP) Ты забыл добавить девятый пункт, Советы выебали немцев без смазки, пиндосы вплоть до 90 года проводили учения и бегали под шконки от воображаемых советских ракет. Советская техника ебла всё что движется.
>>11212126 >пиндосы вплоть до 90 года проводили учения и бегали под шконки чому тоогда россия сейчас под шконкой со своими бесполезными совковыми ракетами
>>11210285 Источник: «путин, путин, путин, россия, ссср, украина». К слову, кроме этой схемки больше ничего нигде не всплывало. Also, Францию освобождал явно не СССР. А те, кого «освобождал» СССР, потом 50 лет ещё освобождались от добродушия самого СССР, что в Мае 1945 для большинства ещё не было очевидно, а к Июню 2004 было фактом.
>>11212230 >Эти баки перед боем наддували выхлопными газами. Эти баки размещались в боевом отделении. Впрочем до бака стеллажа было еще много лет, самое сумрачное что придумали диды с баками было на самоходах с мл-20, вот там уж был всем бакам баки в бо. > до этого все было норм. Кому норм? Производству или экипажу? Или экипажи до этого из асбеста делали?
ИЗУЧЕНИЕ ОСОБЕННОСТЕЙ ПОРАЖЕНИЯ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ ТАНКА Т-34 БРОНЕБОЙНО-ФУГАСНЫМИ И КОМУЛЯТИВНЫМИ (БРОНЕПРОЖИГАЮЩИМИ) БОЕПРИПАСАМИ ГЕРМАНСКОЙ ФАШИСТСКОЙ АРМИИ.
В боях весны-лета 1943 г. командующие танк. армиями, командиры танк. корпусов и тбр начали отмечать участившиеся случаи гибели танков Т-34 в боях, происходящие с взрывом топливных баков, или пожаром боевого отделения… Например, случи пожара танков Т-34 в боях лета 1943 г. под Курском, превысили случаи пожара танков Т-70 на 4-9% … Осмотр комиссией на базах СПАМ 72 уничтоженных в ходе боев на Курском выступе боевых машин показал, что большинство из них (68%) уничтожены пожаром, возникшим в результате разгерметизации топливного бака и последующего воспламенения дизельного топлива. Все указанные танки имеют поражение борта или подкрылка танка бронебойным , бронепрожигающим снарядом, или же подрывом фугаса… Приблизительно у трети указанных танков отсутствует один или два топливных бака и имеются разрушения внутри танка, или частичное или полное разрушение сварных швов корпуса, произошедшее в результате внутреннего взрыва. Лишь небольшая часть танков (8%) имеют следы внутреннего взрыва со следами пожара. Тогда как 24% боевых машин уничтожено только вследствие внутреннего взрыва, причем никаких следов пожара в них не обнаружено. Часто даже боезапас полностью сохранен в укладках. ... Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее.
Разгадав зогадку, комиссия предложила рекомендации:
Меры противодействия: 1. Не допускать размещения топливных баков в боевом отделении танка. 2. В ходе боя расходовать сначала топливо из задних баков, так как их поражение не так вероятно 3. Стараться конструкционными мерами уменьшить скопление топливных паров и образование внутри бака топливных паров высокой концентрации. Например, ввести подачу топлива из баков замещением его негорючей жидкостью, или газом, не поддерживающим горение… Организовать продувку перед боем топливных баков углекислотой, выхлопными газами, или же вести постоянную вентиляцию передних баков. 4. Уменьшить объем топливных баков внутри боевого отделения Т-34 по крайней мере вдвое. 5. Размещать топливные баки за герметичными броневыми выгородками
>>11212278 > участившиеся случаи гибели танков Т-34 Участившиеся случаи начались 22.1941, когда немцы напали. В 43 немчура просто подтянула себе матчасть ПТО, да и тигоры с пантерами появились. Вот и относительно возросли потери, плюс накладка на то что РККА начала наступать.
>>11212331 Еще раз, для тупого. Проблемы с баками начались в 43, через ДВА года. ПТО подтянули, или тяжей с крупными калиберами больше стало - похуй. Тридцатьчетверка вообщем то пехоту подавлять нужна, а не танки отстреливать с километра.
>>11209280 (OP) >2. На немецких танках была качественная рация, система шлемофонов(наушников) у всех членов экипажа, а так же специальный выход радио в корме танка в виде телефонной трубки, через которую пехота могла что нибудь безопасно сообщить танкистам или наоборот. Совки во время войны ничего подобного не строили вообще. На каких танках то ? Тигоры ? На Т-4 и Т-3 тэляфона не было.
>>11212368 > Еще раз, для тупого. Проблемы с баками начались в 43 И кто тупой? В 43 ОТМЕТИЛИ что БАКИ НЕ НАДО ПИХАТЬ В БОЕВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ. До этого они там были, но ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ судя по твоему докладу именно после Курска, когда танковые войска понесли тяжелые потери. >ПТО подтянули, или тяжей с крупными калиберами больше стало - похуй Прально какая там разница, пак40 немцы в производство пустили или старыми 5 см отмахиваются. >Тридцатьчетверка вообщем то пехоту подавлять нужна, а не танки отстреливать с километра. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". По ходу дела приходилось воевать с пацнерваффе, которые были не в курсе, что т34 должен был пехоту давить.
И да. В т-34-85 баки по бокам БО остались на месте.
И в ис-2 баки тоже в БО остались. Мехвода слева-справа обнимали. А разгадка одна - выжимая боевые характеристики о удобстве и выживаемости экипажа "в случае чего" думали в последнюю очередь.
>>11209280 (OP) Так, к 16 июля из 204 «пантер» 10-й бригады была безвозвратно потеряна пятая часть — 42 машины. За это же время корпус Гауссера безвозвратно потерял 4 T-III (25 процентов), 23 T-IV (6,5 процентов), 3 «тигра» (7 процентов) и 3 штурмовых орудия (около 3 процентов). Как легко убедиться, уничтожить «пантеру» оказалось гораздо проще, чем T-IV, и с точки зрения живучести она почти не имела превосходства даже над ветераном T-III. А ведь стоила «пантера» значительно дороже. Так что Гитлер напрасно ожидал прибытия «пантер» под Курск. Никакой пользы вермахту эти танки тогда не принесли. Один убыток.
>>11212467 >Так они изолированы были броней, баки, что попадание в него ничего не происходило. В т-34-85 бронеперегородка от бортовых баков? Или ты в ис-2 бронештору нашел?
>>11212406 >Для внешней связи, Pz.Kpfw.IV командиров взводов и выше оснащались УКВ-радиостанцией модели Fu 5 и приёмником Fu 2. Линейные танки оснащались только приёмником Fu 2[53]. FuG5 имела мощность передатчика 10 Вт[54] и обеспечивала дальность связи 9,4 км в телеграфном и 6,4 км в телефонном режиме[43]. Для внутренней связи все Pz.Kpfw.IV оснащались танковым переговорным устройством на четверых из членов экипажа, за исключением заряжающего[53].
>>11212549 >специальный выход радио в корме танка в виде телефонной трубки, через которую пехота могла что нибудь безопасно сообщить танкистам или наоборот. Совки во время войны ничего подобного не строили вообще. На четвере, ага.
Сравнивать буду по общим критериям две школы танкостроения, совковую и немецкую, в общих чертах, достаточно понятных далекому от танковой темы читателю.
1. На немецких танках с самого начала войны был вращающийся полик башни, который собственно вращался вместе с башней и крутил экипаж, который стоит на полу. Совки додумались до такой элементарщины только в 44 году.
2. На немецких танках была качественная рация, система шлемофонов(наушников) у всех членов экипажа, а так же специальный выход радио в корме танка в виде телефонной трубки, через которую пехота могла что нибудь безопасно сообщить танкистам или наоборот. Совки во время войны ничего подобного не строили вообще.
3. Дальше просто пушка. Совкогниды установили баки в боевом отделении танков, из-за чего экипаж в считанные секунды обрастал хрустящей корочкой в случае пробития. У немцев баки были вынесены в корму танка, а между боевым отделением и моторным находилась бронеперегородка, надежно защищающая экипаж в случае пожара двигателей или баков. У совков перегородки так и не появились.
4. Вентиляция. У немцев была продвинутая система вентиляции, которая обеспечивала экипаж свежим воздухом даже в случае интенсивной стрельбы из главного орудия. Совкопетухи на своих танках вентиляцию не предусматривали в принципе, из-за чего бедные танкисты ездили с открытыми люками и становились легкой мишенью для немца с гранатой.
5. Смотровые приборы. У немцев с самого начала войны на танках стояла всегда система триплексов и как минимум одна наблюдательная башенка, поэтому экипаж все время видел что творится вокруг танка. Коммигниды частично начали ставить комбашенки только в 43 году, и то не на всех танках.
6. Броня. Немцы постоянно наращивали броню своих танков, в 41 году лучшая броня вермахта имела толщину в 50мм, в 45м эта цифра была увеличена до 200мм. Совкопетухи как в 41м ездили с 45мм броней, так и в 45м ездили. Разве что на исах ставили лобовую деталь тощиной в 120мм. Немецкие танки в большинстве случаев были неуязвимы в лобовой проекции для советских танковых орудий, в то же время советские танки по статистике за 45 год получали 9 пробитий из 10 попаданий.
7. Орудия. Немецкие орудия позволяли надежно пробивать советские Т-34 с дистанций до 2.5 км в лоб. Советские орудия с тех же Т-34 пробивали только бортовую броню немецких тяжелых танков и только с дистанций не более чем в 400м.
Добиваю жопы пидорашек.
8. В 43 году у немцев появились оптические дальномеры, в 44 году немцы начинают применять управляемые ракеты, в 45 году немцы вводят в части приборы ночного видения. Немцы 70 лет назад использовали на своих танках то, чего у пидораших танков не было еще 40 лет.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)