24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сап, двощ. Суть такова: социализм возможен, правобляди соснут. Но сейчас я расскажу, почему этого не случилось ранее.
Есть два полюса "сознания" человека. Условный восток и условный запад. Не будем говорить, что лучше\хуже, просто так сложилось, что восток более уязвим для коррупции - большой, системообразующей коррупции в отрасли госуправления. И даже любители "Рассеяшки, которую мы потеряли", даже на кухне, накатив и обвинив жидов во всех грехах, не будут отрицать - под конец РИ, она была коррумпированной насквозь парашей.
Когда радикальные левые идеи начали шагать по европе, они встретили нихуевое сопротивление. Чем более западное мышление было в стране, тем ожесточеннее была схватка. Почему? Западные коммуняки были идейные, упертые социалисты, а их противники - идейные, упертые капиталисты с доступом к работающем не через жопу аппаратом репрессий. Баварских, венгерских и прочих коммунистов, к сожалению, передавили.
Но в РИ они взлетели, благодаря благоприятной обстановке. И когда нависла угроза мировой революции со стороны 1\6 части суши, капиталистоблядки сначала зассали, потом собрались, и подумав, оставили все как есть, для приличия наложив санкций.
Почему?
Они рассчитывали, что СССР станет витриной прогнившего изнутри общества несбывшихся надежд. Социалистические идеи, наверное, самые уязвимые для коррупции. В итоге получилось то, что мы все знаем как совок, и его обаятельных друзей - Кубу, Вьетнам, КНР, етц - сосущие из него бабло, притворяясь идиологическими друзьями и устраивая у себя настоящий правый монархический пиздец.
Если бы коммунистам дали шанс где-то в западной европе, весь мир бы давным давно сам принял социализм, как можно видеть сейчас, по осторожным шагам европы в его сторону. Наивные евролеваки думают, что смогут что-то толковое соорудить без плановой экономики и под руководством буржуев.
И что крайне печально в сложившейся ситуации - коррумпированный совок умудрился не только зашкварить символы социализма, но и при этом вырастить поколение людей, которые искренне любят именно такой, совковый, строй, не понимая что их наебали. Они дрочат на империю и репрессии, забыв создание нацреспублик, и свободу самовырожения.
>>11326456 (OP) >думают, что смогут что-то толковое соорудить без плановой экономики А ты думаешь с плановой экономикой удастся сохранить личные свободы? В белорашке до сих пор половина работает в госсекторе. Давлением и угрозами лишить премии людьми управляют в политических сферах. Их заставляют подписываться на пропагандистскую газету, гоняют на городские субботники. Ввсех, кто пытался вести антиправительственную агитацию давно уволили. Аналогично поступили с активистами независимых профсоюзов.
>>11328550 Это проблема не плановой экономики - такая же хуита с бюджетниками в РФ, где рыночку полегче. Админресурс используется в первую очередь коррупционерами для личной наживы, а не идеалистами для создания идеального общества и т.д. Личные свободы - проблема запроса от самих людей, если экономика налажена. Их могут давить и при госкапе, и при либертарианстве - разными путями, но тем не менее.
Но развитый социализм создает благоприятные условия для роста культуры, а значит запрос появится, рано или поздно.
Таки да. Просто у нас всё через жопу, потому и не взелетело. Но в любом случаи мне больше капитализм нравится чем коммунизм. Какой бы красивой обёртка не была, но люди, что перераспределяют ресурсы в коммунизме в любом случаи будут богами.
>>11328734 >Личные свободы - проблема запроса от самих людей, если экономика налажена В СССР у людей появился запрос на личные экономические свободы, например на владение средствами производства.
>>11328983 Суть в том, что как и в современном соцдемовском обществе типа мурики, начиная с определенного момента ресурсы распределять должны не люди, а должности. У одной должности недостаточно прав, а человек под ней быстро сменится. В будущем, большую часть должностей могут вообще исполнять машины.
>>11329159 Если предположить что ты прав, то это потому что общественная функция управления средствами производства плохо выполнялась коррумпированными верхами. Я лично считаю, что запрос появился у коррумпированной верхушки, а не у "людей", "народа" и "трудящихся". И скорее запрос на западный уровень предложения, а не на средства производства.
>>11329032 Суть предпринимательской деятельности состоит в устранении рассогласованности в обществе. Нашедший и устранивший рассоглассованость получает вознаграждение - прибыль. Бюро госплана не сможет делать это с такой эффективностью. Оно глухо и слепо.
Теоретически невозможно, чтобы орган, отвечающий за осуществление институциональной агрессии, получил доступ к информации, достаточной для того, чтобы отдавать приказы, способные координировать жизнь общества.
>>11329289 Социализм невозможен не только потому, что информация, которой обладает действующий человек, по своей природе не поддается эксплицитной передаче, но и потому, что с динамической точки зрения, когда люди занимаются предпринимательством, то есть действуют, они постоянно создают и открывают новую информацию. Кроме того, вряд ли можно передать органу власти информацию или знание, которые еще не созданы, а возникают постепенно в ходе самого социального процесса, если этому процессу не мешают.
>>11329289 Все проще. Регулирование при комерческой деятельности куда строже и проще - выжать максимум прибыли.
При планировании, оценка приоритетов крайне не эффективна.
Именно по этой причине - в Союзе была годная военная техника, так как был четкий приоритет регулирования, и низкий уровень обеспеченности граждан - так как никто не мог эффективно решить за другого - что ему нужно и не нужно.
>>11329427 М - маняврирование. Коммипидор никогда не признает того факта что система НЕ СОСТОЯТЕЛЬНА Скажи мне пжлст: Как составить план так что бы все получили того чего хотели в одну пятилетку?
Аноним ID: Ким Львович18/10/15 Вск 22:52:31#53№11329541
>>11328889 В Кореи самая настоящая монархия с тираном на троне и не пизди, что это не так. Династия Ким.
>>11329511 Китай был совкопарашей пока они строили коммунизм. Потом, после перестройки они забили хуй на коммунизм, и получилось нечто еще хуже чем совкопараша. Теперь понятно?
>>11329504 Я к тому, что в союзе и микроволновые печи были, и посудомоечные машины и ПК и все такое, и не запрещено было в общем-то это иметь. Это невозможно было просто купить.
>>11329460 > Корее заебись показали, 34 насасывались к першингов и паттонов, а миг15 у сейбров > Вьетнаме ахуительная демонстрация с могилизацией более 1 милн. красножопых
>>11329514 >Но не запрещено же. Землей было владеть ЗАПРЕЩЕНО. Нет земли - негде строить завод. Нет завода - не сделаешь себе грузовик. Также и экономическая деятельность была запрещена. Торговля чем-то кроме сельхоз продукции преследовалась.
>>11329483 Это ни так. Если бы баварию не утопили в крови хейтеры, там бы получилось нормально.
>>11329535 Никак, все получающие все в одну пятилетку - невозможно. Теперь твоя очередь - как можно не трогая рынок и его участников избежать появления монополий и сговоров?
Аноним ID: Ким Львович18/10/15 Вск 22:59:47#72№11329664
>>11329504 Эмбарго.>>11326456 (OP) Нас спасёт трансгуманизм, но его сейчас узурпировали. Они не просто так всё запретили. Самое стремное если они станут сверхлюдьми, а остальных сделают биороботами. Видеть это будет настоящим адом для тех кто понимает.
>>11329431 >ты лучше почитай, как совковые поделия себя против жидов показали Отлично показали, июль 1970-го, если правильно помню, Египет. 4 еврея vs 4 пидорана - землю жрут 4 пидорана. Это было первое и последнее прямое столкновение пидоранов и евреев, после него маршал авиации Кутахов издал приказ, запрещающий пидоранам вступать в бой с евреями. Алсо, можно вспомнить долину Бекаа, там было потеряно около сотни пидорашьих блохолетов при нулевых потерях Израиля. Уж показали так показали.
>>11329622 >>11329627 >>11329545 > Капиталорабы признают, что их любимые атланты и капитализмы работают только пока есть оружие и влияние. Когда в следующий раз будете клеймить совок в военной агрессии, вспомните это.
>>11329669 >Капиталорабы признают, что их любимые атланты и капитализмы работают только пока есть оружие и влияние. Красножопая обезьянка опять путает причину и следствие
>>11329669 Так совок работал только пока мог удерживать свои позиции военной силой. Был ли пи совке выбор у населения? Нет. Инакомыслие каралось. У рабочих отобрали право на стачки и забастовки. Все должно было быть единообразным как армейская казарма. Почему после того СССР вывел войска из восточной Европы там тут установились демократические режимы? Почему в условно коммунистической сев. Корее правление абсолютно узурпировано и передается от отца к сыну? Короче, коммунизм - говно.
В Русском корень используется в словах "Копить", "Копилка", "Накопление".
Вообще - что-то главное, центральное. В разных языках - изначально, примерно одинаковое значение корня, но в ввиду расхожести - и другие значения. Англ. - таки и столица, например.
>>11329754 > Будь ты прав, у совка-совочка не было бы оружия. И карибского кризиса. Кек, как ловко красножопый виляет задом, забывая о том, что идеология совка строилась вокруг мировой революции
>>11329669 Клеймить совок в военной агрессии нельзя? Выездные визы, железный занавес, опиздюливание немцев у берлинской стены? Паходу ОП наелся говна в своём треде.
Аноним ID: Ким Львович18/10/15 Вск 23:16:44#103№11329952
>>11329897 ВЕЗДЕ и людям везде стало проще жить, и именно 20й век стал скачком в прогрессе во всех сферах человеческой жизни.
>>11329797 Кратко - собственность, способствующая заработку еще большей собственности.
>>11329807 > свободная конкуренция Сектор "Врёти, никогда не было в истории, а значит не работает" на барабане. > А за сколько пятилеток я прюолучу все что захочу и стану бесплатно брать конфеты в магазине? А что, собственно, входит во "все, что ты хочешь"? Алсо, пятилетки - страшное, конечно, слово. Но я могу сразу сказать, что бесплатных конфет в магазине коммунизм тебе не обещает.
>>11329824 Атлант, хватит пить мочу, лучше протри ей глаза и перечитай свой бред.
>>11329945 Можно. Просто вспомни, что любой мирный социализм в 20ом веке топили в крови такие-вот атланты, у которых КАПИТАЛ-ДАРВЕНЕЗМ ЭТА ЕСТЕСТВЕННАЯ САСЬТАЯНИЕ ЧЕЛАВЕЧЕСКАГО ОБЩЕСТВА, ЕГО НЕ НУШНО НАСАЖДАТЬ
>>11330034 Во франции, например, удастся. И в конце концов они туда придут, только окольными путями, потому что иначе выебут. А успеют ли до очередного кризиса, нет - всем похуй.
>>11330125 Петушок, ты настолько отбитый? >любой мирный социализм в 20ом веке топили в крови такие-вот атланты >Ваш бугурт То что тебя ебут, меня взрывает? Ну перестань ты срать себе на ебало/
>>11329985 А нахуй он мне нужен тогда? Хочу конфет на шару, хочу айфонец по доступой цене квартиру квадратов в 200, 6 часовой рабочий день, 4 дневную рабочую неделю. Хочу хорошую машинк б.класса типа вольцыагена, и что бы без ебучих очередей, блата и в те сроки которые меня устраивают. Иначе я начинаю бузнес с надбавочной стоймостью и ссу всем коммипидорам на ебальники с часного самолёта.
>>11329985 >могу сразу сказать, что бесплатных конфет в магазине коммунизм тебе не обещает Мало того, при коммунизме и за деньги нормальных конфет не бывает, про шоколад можно вообще забыть.
Что характерно: начался учебный год, домашние задания, лекции, семинары. Количество упоротых либерахенов и правоблядков сократилось, начали взлетать левые треды. К чему бы это? Летом вообще тут было сплошное перемогание и хрустение булкой.
>>11330144 >>11330000 Вот твой детский разрыв, аж на четыре очка, цареблядь. Иди целуй залупу капиталиста, не мешайся.
>>11330139 > Кто? Люди на сумках с баблом, которые не видят, что вечно наращивать спрос у них не получится, а создавать среду, где их могут послать нахуй они не хотят.
>>11330205 Твоя мама уже поцеловала залупу капиталиста в сбербанке когда платила налоги. Так вот >любой мирный социализм в 20ом веке топили в крови такие-вот атланты >Ваш бугурт Твои кукареки ничего не меняют, Если сосешь ты, то с какой стати воображаешь, что нехорошо мне?
>>11330254 > что-то похожее на социализм сейчас в Германии Про Европу любой комми начнёт кукарекать, что там не социализм, что там проклятые буржуи всё равно угнетают пролетариат, и вообще, несчастные рабы, да здравствует революция!
>>11330170 На шару - хуй тебе, по крайней мере первое время. Но рабочая неделя - основной гвоздь программы. Я уверен, ты отложишь свои планы по обоссыванию придуманного самолета, когда я скажу тебе, что по плану тебе с рождения полагается смартфон и место жительства, и не за кредит, а за реальные деньги, которые ты сможешь отработать по любому удобному графику на полагающемся рабочем месте.
>>11330276 > Про Европу любой комми начнёт кукарекать, что там не социализм Это по ситуации, если надо кукарекнуть про прелести сосиализма, вспоминают про европку, если надо кукарекнуть про злых копетализдов-людоедов, то тоже вспоминают европку. Коммискам такой коммискам.
>>11330301 > лану тебе с рождения полагается смартфон с удобными ручками для переноски и бесплатным рюкзаком с аккумуляторами > и место жительства в виде комнаты в коммуналке
>>11330355 > трудовой повинности у тебя барщина из штанов выглядывает, болезный
Аноним ID: Ким Львович18/10/15 Вск 23:42:58#140№11330397
>>11330276 Во Франции было три революции, в Германии и Испании тоже были, да почти по всей Европе. Поэтому её так наши баре недоебаные не любят, там есть дух свободы и их дети стремятся туда по той же причине.
>>11330271 Ну, "отнять и поделить" в крови таки не утопили, а вот законно избранный баварский парламент - да.
>>11330374 > комната_одного_из_битлов.jpg Совки многое проебали, никто не отрицает. Но наука и техника развивается что при коммунизме, что при капитализме. Убедительнее было бы про недостаток предметов мелкого хозяйства вспомнить.
>>11330441 >Когда радикальные петухи начали шагать по европе, они были посланы на парашу. >социализма не случилось > любой социализм в 20ом веке топили в говне такие-вот силачи атланты Всех затраллел.
>>11330478 Я чистый, а ты петушок рад был бы наган получить. Но хуй тебе.
Аноним ID: Ким Львович18/10/15 Вск 23:49:29#147№11330502
>>11330354 Ну а что с вами мразями делать, если вы птздец какие тупые? Ладно в следующий раз вас кострировать будут и в бордель для педерастов, всё как вы любите.
>>11326456 (OP) >3 пик Совки соснули. Русские -- индивидуалисты. Даже после 75-ти лет жесткого навязывания коллективизма и подавления индивидуализма, русские не главные коллективисты в мире. Еще лет 10 и все встанет на свои места. Будем где-нибудь на уровне современной Гермашки.
Аноним ID: Тарас Невзорович 18/10/15 Вск 23:51:38#150№11330544
>>11326456 (OP) >Суть такова: социализм возможен, правобляди соснут. Ну как только, так приходите.
>>11330557 >Ну а что с вами мразями делать, если вы птздец какие тупые? Ладно в следующий раз вас кострировать будут и в бордель для педерастов, всё как вы любите. Об этом. Что ты будешь делать в следующий раз никому не интересно, иди кассиром в магаз работай.
>>11330577 Если не нравится название комбината - поднимешь вопрос о смене на заседании профсоюза. Это уже будет большее влияние на свой труд, чем у тебя есть сейчас.
>>11330605 Так вот, твои кукареканья про то как ты всех будишь бить, это просто твои фантазии, ты наверно лобстера и не пробовал даже, ебаклак. Ты просто маня, а мане аргументы ненужны. Так что иди на сраную работу и соси член. А не воображай себя омежкой карателем.
>>11330769 Ладно, я не пидор чтобы такому завидовать, раз у тебя есть ебущий парень то иди нахуй. Ты пока позлишь и по стене побей. >Ладно в следующий раз вас кострировать будут и в бордель для педерастов, всё как вы любите. Ты же уже доказал, что ты немощная, злая, завидующая педрила.
>>11330721 >Но развивается же Это смотря с чем сравнить. Если с совковыми поделками то развитие есть, если с западными образцами то совок не сказать что развивается. У тебя велосипед совейский был? Даже паршивый ашанбайк по сравнению с ним чудо техники, и это всего лишь велосипед. Про авто или самолет и говорить нечего.
Аноним ID: Ким Львович19/10/15 Пнд 00:11:46#171№11330820
>>11330782 Споки ноки, пусть тебя во сне ебут негры и кормят горячим борщом.
>>11330818 Я повторюсь, но совок - хуйня, а не социализм. И я полностью признаю, что там было дохуя говна вместо удобств и товаров, но виновен не экономический и социальный строй, а коррупция - сверху до низу. Или в рашке научились клепать велики, стоило уйти совку? Может, рашка смогла в сыры? В технику? Появилось разнообразие и возможности, но не прямые руки и налаженные техпроцессы.
>>11330892 >Я повторюсь, но совок - хуйня, а не социализм Ну хорошо, а Северная Корея? Там тоже хуйня? Кампучия? Ангола? Куба? Почему все попытки реализовать социализм превращаются в кровавое говно? Не потому ли, что сама идея социализма - говно?
>>11330934 Ты можешь проследить неуловимую, на первый взгляд, закономерность, что все вышеперечисленное, во-первых, такие-же высококоррупционные параши, во-вторых шкварились о совок, будучи тупыми подсосными режимами, а не социалистами? Если нет, скажу прямо, как я вижу - социализм неустойчив к коррупции, но оптимален с точки зрения скорости развития и устойчивости к кризисам. Капитализм - наоборот, и оптимален с точки зрения разнообразия.
И если деревне похуй на кризисы, то в глобальном сообществе они пиздец разрушительны.
>>11330994 >скажу прямо, как я вижу - социализм неустойчив к коррупции Зачем же он тогда нужен? Коррупция это одна из основных проблем любого общественного строя, если общественный строй не имеет иммунитета против коррупции то он заведомо обречен. На кой хуй ты рассказываешь нам о прелестях заведомо обреченного строя?
>>11331044 >Зачем же он тогда нужен? >И если деревне похуй на кризисы, то в глобальном сообществе они пиздец разрушительны. Вот за этим. Он не обречен заранее - у людей, к ней менее склонных, он взлетит.
>>11331056 >Он не обречен заранее - у людей, к ней менее склонных Люди склонны решать проблемы наименее затратным способом. Если наименее затратна коррупция то люди будут "коррупционировать". Других людей для вас у нас нет и не будет никогда, такова человеческая природа. Так зачем ты рассказываешь нам о прелестях заведомо обреченного режима?
>>11331140 Т.е. коррупция от строя не зависит или зависит? Вот сейчас у нас капитализм, коррупция есть. Если бы был социализм, то коррупции было бы больше или меньше?
>>11330818 >У тебя велосипед совейский был? Даже паршивый ашанбайк по сравнению с ним чудо техники, и это всего лишь велосипед. Во всех колёсах были промподшипники. Харьковы до сих пор котируются
Аноним ID: Ярослав Световидович 19/10/15 Пнд 01:04:10#181№11331300
>>11326456 (OP) Ты, блять, не передёргивай. Это Суслов таскался по всем про СССР-овским банановым республикам и СЭВ и стрелял бабло, после карибского цугцванга. Потом под конец совка вообще суверенные, блять, кредиты стали брать.
Пока коммипетушок думает, зачем он двигает в президенты покойника, поговорим о совковой технике, а именно о самолётах. Вот короткий отрывок: >1 августа 1970 >Маршал Кутахов с группой генералов и офицеров вылетел сегодня в Египет, за Главкома остался Ефимов. ... Только что получил команду: подготовить шесть истребителей МиГ-21 для перегонки в Египет. Оказывается, вчера израильтяне сбили четыре наших самолета — два летчика катапультировались, а двое других погибли. Эти первые наши боевые потери на Ближнем Востоке, случившиеся перед самым прилетом Главкома в Египет, особенно огорчительны. Это дневники Н.П. Каманина, руководителя отряда подготовки космонавтов в 60-70 года. Источник крайне интересный и железобетонно достоверный, и он подтверждает, что потери у пидорашек были. Детальное описание стычки можно почитать тут http://www.waronline.org/IDF/Articles/attrition_war3.htm , приведу один абзац: >К тому моменту стало очевидно, что пилоты МиГов растеряны, обескуражены и пытаются выйти из боя. Плохо подготовленные к такому типу схватки, они быстро потеряли вкус к ней и от первоначальной агрессивности не осталось и следа. Их жесткие боевые порядки рассыпались. Их планы были нарушены. Они были изолированы от своего центра управления полетами, с которым не могли установить связь. Советские летчики видели как их товарищей сбивали, одного за другим, и их стала охватывать паника. Поток русских ругательств заполнил волну радиосвязи между МиГами. Операторы израильских станций радиоперехвата, настроенные на частоты советских передатчиков, с интересом слушали как русские матерятся. Все, что осталось в арсенале действий русских пилотов, это отчаянное маневрирование чтобы уйти от преследования и вернуться на свои базы.
Типично для комми, не правда ли?
Аноним ID: Ярослав Световидович 19/10/15 Пнд 01:08:43#184№11331340
>Если бы коммунистам дали шанс где-то в западной европе
Коммибляди очень быстро съебываются когда чувствуют что запахло жаренным, а потом из за угла начинают орать, что МЫ ОШИБЛИСЬ, НО НАДО ПОВТОРИТЬ. То есть это был "плохой социализм", но "сейчас то всё будет по другому". Они будут убеждать, что причина их провала - во внешних факторах, что они святы и хотят сделать рай на Земле, что их подставили. Они НИКОГДА не признают своих ошибок, потому что диалектический материализм говорит им, что ошибка - это плохо и коммунист, опирающийся на верные принципы просто не может ошибаться, он всегда прав. Это кстати дарует ему особую наглость, он становится малограмотным выскочкой, которая настолько фанатично уверена в своей правоте, что готова к физическому насилию.
Итог такой политики: миллионы жертв, погибшие дети, нищета, развал страны, восстановление страны десятилетия. Например, Россия будет отмываться от совка ещё лет 50, пока не передохнут те социальные инвалиды, которые получились в этом бесчеловечном эксперименте.
Коммибляди психически больны, они крайне опасны для любого общества. Это не более чем диструктивная секта и никакого отношения ни к реальности, ни к науке, ни к экономике они не имеют. Самый близкий пример - радикальный ислам. Коммунизм - это квазирелигия.
>>11331247 >Т.е. коррупция от строя не зависит или зависит? Склонность людей к коррупции разумеется не зависит, чиновник с удовольствием возьмет взятку (при условии отсутствия наказания) что в Гондурасе, что в стране эльфов.
>>11331247 >Вот сейчас у нас капитализм Какой капитализм, до феодализма бы дорасти. На самом деле у нас дикая помесь капитализма, феодализма, социализма, и всё это приправлено клептократией во главе. Брать рашку как витрину капитализма так же бессмысленно, как по дохлому бомжу судить о королеве Англии.
Аноним ID: Ярослав Световидович 19/10/15 Пнд 01:13:12#187№11331372
А что плохого в коррупции? Это называется лоббизм, ну или голосование баблом. Чем больше у гражданина бабла тем более он гражданин.
>>11330383 Барщина была для крепостных, можно было съебать или сменить барина, а потом крепостное право вообще отменили. А при коммунизме барщина для всех и всегда.
>>11331357 Именно так, сэр. А вот это >Коммунизм - это квазирелигия нужно вбивать в школе с первого класса, чтобы был условный рефлекс: как только человек слышит "равенство, братство, отнять и поделить" его палец автоматически должен тянуться к курку.
Гни спину перед начальством, тогда твой дом будет в порядке, твое жалованье будет в исправности, ибо плохо тому, кто противится перед начальником, но легко жить, когда он благоволит.
>>11331372 >А что плохого в коррупции? Это называется лоббизм Основное, принципиальное отличие - коррупция скрытна, лоббизм открыт, прозрачен и регулируется законодательством, а не левой пяткой чиновника.
Аноним ID: Ярослав Световидович 19/10/15 Пнд 01:23:17#199№11331434
>>11331426 Хорошо тогда так - чиновники повязаны круговой порукой. Бывают такие чиновники, которые плетут паутины против этой круговой поруки - тогда они подвергаются наказанию со стороны других чиновников.
>>11331340 Я, собственно, согласен на второй стул, но только если этой самой властью, для которой народ, буду я. Иначе - иди нахуй, кукаретик.
>>11331140 Коррупция не решает проблем общества или режима. Она их создает, за счет удобства коррупционера. Если капиталист перестанет срать людям в уши, что "жизнь такая, природа", то человек увидит - срать, где он живет, вредно. Так зачем ты рассказываешь нам бред, о изначальной хуевости и коррупционности по-умолчанию?
>>11331434 >чиновники повязаны круговой порукой А это уже от общественного строя зависит. Коммипетушок частично правильно сказал - одна из бед социализма в том, что в нем нельзя сделать иначе кроме как повязать чиновников круговой порукой, тем самым обеспечив условия для роста коррупции. "Ты мне - я тебе", иначе при социализме не выжить.
Аноним ID: Ярослав Световидович 19/10/15 Пнд 01:32:41#202№11331487
>>11331464 А разве "ты мне - я тебе" это не нормальные человеческие отношения?
>>11331457 >Коррупция не решает проблем общества или режима Безусловно, но при социализме она решает проблемы отдельно взятых людей. Социалистическое решение - этих отдельных людей перестрелять или посадить, но оказывается, что перестрелять придется как минимум полстраны. Причем оставшаяся половина будет такая шваль, что лучше уж разлагаться в коррупции. Так что как ни маневрируй, но социализм заведомо обречен. Если бы это было не так, если бы социализм был более прогрессивным строем, чем капитализм, то он был бы реализован. Но не выходит почему-то.
>>11331487 Смотря где. Если ты с соседом в быту так себя ведешь то нормально, а если получаешь нелегальную выгоду (ты чиновнику деньги, он тебе незаконное разрешение на строительство) то это ненормально и должно пресекаться.
>>11326456 (OP) Коммидауны обосрались со строительством коммунизма десятки раз в разных странах мира. ЭТО ВСЁ МИРОВОЙ ЗАГОВОР ЗЛЫХ ТОЛСТЫХ КАПИТАЛИСТОВ!
>>11331488 Он не более прогрессивный, он другой, и он лучше подходит к складывающейся ситуации. Но все-таки, если взять немцев, у которых мораль и социум мешают масштабной коррупции, и сменить курс на социализм - он взлетит. Просто русня негодный материал.
>>11331515 >Он не более прогрессивный, он другой А выживают более прогрессивные. Вообще таким макаром можно и натуральное хозяйство родоплеменного строя оправдывать - "оно другое, а не взлетает тому що злые капиталисты". Нет, малыш, менее прогрессивный социализм заведомо обречен, хоть ты из непостиранных штанов выпрыгни.
>если взять немцев, у которых мораль и социум мешают масштабной коррупции, и сменить курс на социализм - он взлетит Пробовали, ГДР такая страна называлась. Было лучше чем в совке, но сравнению с теми же немцами, но капиталистическими, получилась гнилая параша, которая и издохла.
>>11331515 >сменить курс на социализм - он взлетит. Просто русня негодный материал. Уже с НСДАП охуенно строили социализм, думаю немцам такая хуйня по второму кругу не особо нужна.
>>11331546 Хватит охуительных историй про ГДР. Это совкоколония, с гебней и прочими радостями насаждения людям военных последствий. Я говорю про спокойный переход - например, как было в баварии.
А к твоим социал-дарвинистическим лекциям пруфов не завезли? Чот реальность не сходится, прогрессивного капитализма в русле амазонки не возникает, европка все больше на стороне леваков, а КНДР-параша не спешит разваливаться, уступая дорогу прогрессорам.
>>11331567 Если ты чего-то не видел, не значит что этого нет или это невозможно.
>>11331576 >НСДАП - социализм Либо флажок сними, либо за путина перед рыночком покайся.
>>11331602 > Если ты не видел невидимого волшебного чайника, летающего вокруг земли, не значит что его нет или это невозможно. Но коммунизма без вождя нет и он невозможен. Потому что поклонение вождю и принудительный труд это суть всего коммунизма. Общественная собственность подразумевает, что все ресурсы и люди переходят в собственность вождя. Пруфов на обратное у тебя нет.
>>11331567 Это же НЕПРАВИЛЬНЫЙ социализм! Всегда, когда у власти те, кто себя называет социалистами/коммунистами, это всегда 100% тоталитарная параша в любой стране, но поехавшим теоретикам-коммидебилам с двача конечно виднее какой он, ПРАВИЛЬНЫЙ социализм и как его на практике реализовать.
>>11331602 >Хватит охуительных историй про ГДР Чойта вдруг хватит? Немцы были? Были. Социализм был? Безусловно. Всё как ты хотел, но социализм громко обосрался.
Если тебе не нравится совок то может ты сформулируешь наконец определение своего социализма, за который копротивляешься. А то кто тебя знает, что ты там под "социализмом" понимаешь.
>А к твоим социал-дарвинистическим лекциям пруфов не завезли? Целый мир пруфов - все обшественные устройства, учитывающие человеческую природу иметь больше и отдавать меньше, успешно развиваются. Те формации, которым нужен идеальный человек, или уже обосрались (совок и иже с ним), или при смерти (Северная Корея).
>>11331629 Ну так в тех_регионах и 20 лет спустя неправильный капитализм и едет диктатор через диктатор. Значит, дело в нас самих и в Ленине, который при всём уважении изрядно поднасрал ХХ веку своим пониманием демократического социализма, а не в коммунистах, заливающих говно в жопу
>>11331716 >Читай одно предложение @ игнорь остальное Нет, малыш, с таким уровнем аргументации ты даже на засранный кибуц добровольцев не наберёшь.
Быренько рассказывай, чому соответствующий твоим требованиям социализм ГДР громко обосрался, и за какой социализм ты копротивляешься если совок тебя не устраивает.
>>11331762 КНДР никогда и не заикалась о коммунизме. Несколько лет назад зафорсили эту парашу, когда у них появилась бобма, но после прихода нового Кима никто вроде их монархию за коммунистическую империю зла больше и не держит.
>>11331762 Но там не коммунизм, там даже не социализм. Там абсолютная теократическая монархия.
>>11331751 > чому соответствующий твоим требованиям социализм ГДР громко обосрался Он не соответствует. Немцев взяли в заложники элитные пидорахи из гебни, которые контролировали ВСЕ.
Какой социализм? Обычный - первоочередность общественного перед индивидуальным в экономическом законодательстве, пособия, плановая экономика на всех уровнях, выше муниципального, в общем - все по учебнику.
>>11331806 >Какой социализм? Обычный - первоочередность общественного перед индивидуальным в экономическом законодательстве, пособия, плановая экономика на всех уровнях, выше муниципального, в общем - все по учебнику Но ведь это совок и есть. И он издох.
>>11331806 > Но там не коммунизм, там даже не социализм. Там абсолютная теократическая монархия. Социализм.
> Какой социализм? Обычный - первоочередность общественного перед индивидуальным в экономическом законодательстве, пособия, плановая экономика на всех уровнях, выше муниципального, в общем - все по учебнику. Как и в КНДР/совочке
>>11326456 (OP) >бы коммунистам дали шанс >мир бы давным давно сам принял социализм Ты уж определись, о чём ты тут рассказываешь, о коммунизме или социализме?
>>11331806 Насколько режим ГДР был подштазиложен, есть мнения, но офицально в высших эшелонах власти там тогда и сейчас людей типа Андропова и, простихоспади, Путина, вроде нет.
Как по мне - это западногерманский стереотип из цикла "водка-балалайка-Сталин-ГПУ-НКВД-КГБ-пионеры"
>>11331806 >Немцев взяли в заложники элитные пидорахи из гебни, которые контролировали ВСЕ Вот тут подробнее - "элитные пидорахи из гебни" были что-то вроде теневого правительства, и на самом деле в ГДР была коллективная монархия? Если там был не социализм то что там было?
>>11326456 (OP) >что-то толковое соорудить без плановой экономики супер толсто. Но если хочешь, я буду для тебя эдаким начальником и прям щас составлю план. Так, ботинки носишь два года, брюки год, не более двух брюк и двух пар ботинок на человека, телевизор/компьютер, выбирай или то или это, на 10 лет. Не более бутылки пива в месяц, три бутылки крепкого алкоголя в год, талоны на питание соответственно тоже сделаем чуть позже. Так, что ещё, а не более одной машины на семью, раз в двадцать лет. Велосипед один, на двоих детей, если ребёнок один, то велосипед ему не положен. Телефон мобильный, один на человека, раз в семь лет меняешь не чаще.
>>11331826 Пренендовал на полуфеодальный социализм года так до 94. Теперь-то там рыночное общетво давно назвать это капитализмом как-то излишне круто, как и какую-нибудь Индию с Бирмой
>>11331874 > Когда не знаешь смысла термина, но что-то страшное про него слышал.
>>11331863 Ну, скорее - мышление у народа, но я рад, что ты понял изложенную в оп-посте мысль спустя несколько сообщений.
>>11331843 >>11331839 Ну да, усатый такой взял и забил на отхваченный кусок земли в европе, который можно использовать как инструмент влияния и вывоза немецких умов и товаров. Особенно в момент, когда союзники чот недобро смотрят. А про штази - я не могу утверждать, но я готов поставить 10 баксов на полный контроль важных вопросов и регулярное уточнение "как нам обустроить германию" с кураторами в кгб.
>>11331846 >Совок был другим Как это другим? Отсутствие частной собственности на средства производства - чек, пособия/льготы (это одно и то же в данном контексте) - чек, планы на всех уровнях - чек. Всё как ты хотел, малыш. На самом деле, льготы и планы это вторично, первично только одно: частная собственность на средства производства. Если это есть то общественный строй может быть прогрессивным (а может и нет), если этого нет то такой строй гарантированно скатывается в говно и прекращает существование. Тому що при частной собственности на средства производства человеческая природа (отдавать меньше, получать больше) вынуждена работать на прогресс, при отсутствии частной собственности нет мотивации для прогресса и роста. Всё, социализм проигрывает капитализму и заменяется на капитализм.
>>11331863 Видимо, чтобы построить ПРАВИЛЬНЫЙ коммунизм для очередного ОПа коммифантазёра, должны прилететь люди Мира Полудня на красной ракете, ибо коммидауны будут обсираться и обсираться по всей планете, а теоретики-фантазёры их будут продолжать записывать в "неправильные".
ИТТ красножопый как обычно проигнорировал всю критику еще в начале треда (аргументов то нет), и продолжает копротивляться за совок. Впрочем - ничего нового.
>>11331935 >и продолжает копротивляться за совок. Он уже не копротивляется, он агонизирует. Но это нормальное состояние коммипетушков, они в нем могут долго находиться.
>>11331914 Ну плз. Я рад, что ты осилил пару видео на ютубе про "Капитал" Маркса и теперь неебацо шаришь в социализме, но не надо меня перевирать и нести чушь. Льготы\планы - то, с чем сталкиваются люди, и это важнее. А так, я не против ЧС на СП в малых объемах. Ящитаю, её максимальный объем нужно ограничить для разумной кооперации, вот и все - для начала. Потом рука общества рассудит.
>>11331899 Голос Зимбабве тебе скажет то же самое. Не каждый режим Третьего Мира, которй называется социалистическии иди либерално-декоратическим, таким явлется в классическом европейском понимании.
>>11331952 Дело в том, что даже сама наука, на которую так неистово дрочат, и к которой примазываются марксисты - опровергает равенство. В связи с огромным накоплением знаний - приходиться специализироваться. И просто 2 человека различных профессий - уже хуй друг с другом поговорят. А про то, чтобы еще и ЦЕНТРАЛИЗИРОВАННО УПРАВЛЯТЬ кучей этой информации - это вообще ебанись.
>>11331959 Теорию эксплуатации уже доказал? Труд вложил в песочные кексики?
>>11331959 >Льготы\планы - то, с чем сталкиваются люди, и это важнее Это всё вытекает из ЧС на СП. Просто ты ещ не осилил начала экономики.
>я не против ЧС на СП в малых объемах Тогда это будет не социализм - непонятно за что ты копротивляешься, и "в малых объемах" - это в каких? Кто будет решать, чем руководствоваться в решениях?
>>11331913 При чём тут Сталин?По Сталину, единственный смысл существования восточноевропейских госуадрств - путь т.н. "народных демократий", которые должны были из чисто буржуазных парламентских демократий постепенно трансфорироваться в социалитсические и влиться в госплан всемирного СССР как я полагаю, он и сам обосрался от того, какми тодами социализм уставнавливался в СССР и он бросился в другую крайность.
То, чо в итоге из них сделали фукцкионеры КПСС - удельные княжества с уменьшеной копией пост-большевистского режима - это уже другой вопрос.
>>11331913 Не было в Штази кураоров из КГБ, так же, как и нет в БНД кураторов из ЦРУ. это всё националистические спекуляции.
>– В ГДР не было резидентуры КГБ и, согласно приказу, Комитет госбезопасности не вел разведывательную деятельность на территории социалистических стран, особенно в ГДР, которая была одной из самых дружественных советскому режиму. У восточных немцев была собственная великолепная агентурная разведка, главное было ей не мешать, они сами выполняли всю работу и докладывали в Москву.
>Резидентура – это конспиративное подразделение разведки одного государства на территории другого. В ГДР ничего подобного не было, а было официальное представительство КГБ в Берлине, Дрездене и, по-моему, еще в одном городе. Зачем? Во времена СССР выезд за границу был настоящим событием для любого советского гражданина. И КГБ устраивал для сотрудников территориальных подразделений этот "праздник жизни". Офицера КГБ отправляли на несколько лет в ГДР, где он коптил небо и возвращался на родину с немецким фотоаппаратом с линзой "Карл Цейс" и со столовым сервизом "Мадонна". Эти две стандартные вещи были практически единственным результатом его "разведдеятельности" в ГДР.
>>11331970 Во, еще один с "Капиталом" ознакомился на ютубе. Жаль, до полезного и бесполезного труда не дослушал, мамка спать погнала видать.
>>11331975 > вытекает из Тогда поясни за ЧС на СП в до-капиталистические времена. Новгородские льготы зарубежным купцам наверняка вытекали из собственности на сани! > будет не социализм Настало мое время кричать, что у вас неправильный социализм? Все норм будет, главное - центричность общественной суммарной выгоды и прав. В малых объемах - высчитывать из плана, грубо говоря так, чтобы зона влияния предприятия была прямо пропорциональна числу собственников в среднем по округу.
>>11331993 >Тогда поясни за ЧС на СП в до-капиталистические времена В родоплеменном строе? Там все СП это копьё да булыжник, тебе надо по ним пояснять?
>Все норм будет Нет, не будет. Сформулируй, кто и по каким принципам будет решать предельный объем ЧС на СП в твоем полукапитализме, может сам поймешь где обосрался.
>>11331993 > до полезного и бесполезного труда не дослушал Дослушал, и скажи - "не полезный" труд - стоимость не создает. Значит стоимость определяется "полезностью", а не трудом. И кстати, маркс на ошибках смита и рикардо построил свою манятеорию. Хотя даже не вник. К примеру выражение рикардо про "хорошее и плохое поле", где при равном кол-ве труда - разное кол-во товаров.
>>11331981 > То, чо в итоге из них сделали фукцкионеры КПСС - удельные княжества с уменьшеной копией пост-большевистского режима - это уже другой вопрос. Ну, вот этот вопрос меня больше волнует чем манямечты усатого, особенно при условии национальной советской традиции "делай одно, говори другое".
>>11331992 Резидент != куратор же. Повторюсь, я свечку не держал. Но когда мне говорят, что ГДР "жил сам по себе прост))", у меня ВРЕТИ.
>>11331982 >>11332008 Есть идея по-лучше, я могу просто послать петухевена нахуй. А то он злой, готовится мне возразить, мол, нет таких стран, везде доля социализма, злодеи рыночек регулируют. А насчет стоимости - при условии полезности, труд определяет количество стоимости. Да и вообще, пора бы принять тот факт, что с "Капитала" многое изменилось, и он - не библия.
>>11332005 Ты опять читаешь одно предложение? Поясняй за первичность ЧС у новгородцев, сука.
>>11332019 > Поясняй за первичность ЧС у новгородцев, сука Как только ты расскажешь кто и как будет определять предельный объем ЧС на СП. А то неинтересно получается - я тебе половину мироустройства изложил, а ты требуешь какую-то хуйню и на вопросы не отвечаешь. Таким маневрированием социализму популярности не прибавишь.
>>11332019 >при условии полезности Это законченное предложение. Труд либо полезен - либо нет. Причем для каждого субъективно - что полезно мне, может быть не полезно другим. Труд (что подразумевают под собой именно марксисты) - это только составная часть стоимости. >я могу просто послать петухевена нахуй Я так и думал, что идиотскую теорию трудовой стоимости обсуждать не будещь и сольешься при первой возможности. Назови пару трудов критики Марксисткой теории что ты прочитал прежде чем сетовать тут за контроль и свою власть советов.
>>11332019 >мол, нет таких стран А их действительно нет, у государст монополия на насилие\законы\суды\деньги\куча регуляторов и тд. И критиковать рыночек просто не представляется возможным ибо его не существовало.
Понятие Капитализм — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития, отброшены менее значимые. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т.п.
>>11332034 >Назови пару трудов критики Марксисткой теории что ты прочитал Вскукареки Маршалла и Милла. Остался не впечален австрийским петушком, но политэкономист дело пишет.
> идиотскую теорию трудовой стоимости Неосилятор, полезность определяет изначально, будет ли затрачен труд или нет. Субьективность работает в обе стороны - капиталист может проебаться с оценкой спроса. Это не изменит стоимость товара, а просто приведет к убыткам.
>>11332029 > кто и как функционеры, исходя из плана, и пропорциональности влияния предприятия и владельцев. Поясняй, сука.
>>11332058 Что тут у нас? такс такс такс, неправильный рыночек, ахахаха, наконец-та. А теперь, когда мы все поняли что ты у мамы умный, подумай - как это относится к теме треда.
>>11332063 Чаушеску - да. ГДР - нет, это трофей, витрина, важная зона влияния и золотая жила.
Аноним ID: Володимир Демьянович19/10/15 Пнд 03:25:03#273№11332094
>>11332086 >полезность определяет изначально Как ты определяешь полезность на разработках новых технологий и новых товаров? Ванга тебе гадает? >капиталист может проебаться с оценкой спроса Ну и хуй с ним, а когда проебывается государство монополист - падает вся экономика, и хуево всем. >Что тут у нас? такс такс такс, неправильный рыночек, ахахаха, наконец-та. В смысле неправильный? Тут бандиты ходят, правила свои навязывают. А рыночек - там где добровольно строятся отношения. Так что рынка НИЕТ.
>>11326456 (OP) Почему бы всем социалистам не иммигрировать на Кубу, в Венесуэлу или КНДР? Коммисвиньям мало жрать говно самим, хотите других тоже накормить?
>>11326456 (OP) >социализм подвержен коррупции Лолнет. При социализме она очевиднее, людям было понятнее, что где-то кто-то ворует, поэтому и о коррупции болтали больше. Сейчас Сечины вполне официально свои зарплаты и владения скрывают, а лябярахи так об СССР и визжат и визжат.
Суть такова: социализм возможен, правобляди соснут.
Но сейчас я расскажу, почему этого не случилось ранее.
Есть два полюса "сознания" человека. Условный восток и условный запад. Не будем говорить, что лучше\хуже, просто так сложилось, что восток более уязвим для коррупции - большой, системообразующей коррупции в отрасли госуправления.
И даже любители "Рассеяшки, которую мы потеряли", даже на кухне, накатив и обвинив жидов во всех грехах, не будут отрицать - под конец РИ, она была коррумпированной насквозь парашей.
Когда радикальные левые идеи начали шагать по европе, они встретили нихуевое сопротивление. Чем более западное мышление было в стране, тем ожесточеннее была схватка. Почему? Западные коммуняки были идейные, упертые социалисты, а их противники - идейные, упертые капиталисты с доступом к работающем не через жопу аппаратом репрессий. Баварских, венгерских и прочих коммунистов, к сожалению, передавили.
Но в РИ они взлетели, благодаря благоприятной обстановке. И когда нависла угроза мировой революции со стороны 1\6 части суши, капиталистоблядки сначала зассали, потом собрались, и подумав, оставили все как есть, для приличия наложив санкций.
Почему?
Они рассчитывали, что СССР станет витриной прогнившего изнутри общества несбывшихся надежд. Социалистические идеи, наверное, самые уязвимые для коррупции. В итоге получилось то, что мы все знаем как совок, и его обаятельных друзей - Кубу, Вьетнам, КНР, етц - сосущие из него бабло, притворяясь идиологическими друзьями и устраивая у себя настоящий правый монархический пиздец.
Если бы коммунистам дали шанс где-то в западной европе, весь мир бы давным давно сам принял социализм, как можно видеть сейчас, по осторожным шагам европы в его сторону. Наивные евролеваки думают, что смогут что-то толковое соорудить без плановой экономики и под руководством буржуев.
И опять русня все сфейлила. Для всего мира.