9) И в итоге все это привело к тому что за первый 1941 год войны СССР потерял 7-8 млн человек военными, а немцы только 300 тысяч за тот же год.
Кто нибудь сможет что нибудь возразить?
Все правильно описал.
Только бы я вместо его фамилии писал бы - пизданутая, дегроидная, усатая чурка.
Какой источник данных? Вот у меня, например, другие данные по Кривошееву.
При чем здесь США? есть что по теме сказать?
Откуда инфа?
Мединский говорит что потери в ВОВ у СССР военными около 11 млн человек. При этом известно что наша власть на разных временных промежутках истории несколько раз врала народу про потери. Изначально выдвинутая Сталиным цифра в 7 млн человек несколько раз менялась - при Хрущеве стала до 20 млн, при Брежневе стала "значительно больше" 20 млн, в конце 80-х и в 90-х стала уже около 27 млн человек.
Если власть до этого 3 раза открыто попадалась на вранье про потери, с чего вы взяли что 4 раз власть не соврала? тем более что все архивы периода ВОВ эта власть до сих пор держит закрытыми - с 15:02 https://www.youtube.com/watch?v=SDwzb3a6LM0 до сих пор закрыто: 1) Все руководство Сталиным наркомата обороны, 2) Все руководство ГКО, 3) Все руководство главнокомандования, 4) Все шифровки его парт.организациям, 5) Почти вся внешняя политика, 6) Документы по странам антигитлеровской коалиции 7) Документы довоенного периода 8) Закрыты архивы НКВД и СМЕРШа 9) Все что связано с сотрудничеством СССР с Третьим Рейхом до войны 10) Личный архив Сталина 11) Закрыт первый том переписки Сталина с Лениным
Какая именно?
Про пятилетки и войну с пшеками.
Штаны свою мамку попроси постирать, коммишкольник.
С подключением в 93 году все секретные документы по потерям стали доступны, исследование Кривошеева их учитывает. Вопрос был в другом - откуда те другие данные. А то получается что на одной чаше весов подтверженное научное исследование а на другой - безосновательное кукареканье либеральных унтерменьшей.
В качестве теории могу предположить что Сталин все это сделал с такими грубейшими катастрофическими ошибками потому что обладал пониженной способностью к абстрактному логическому мышлению в результате обморожения организма и ног в детстве, и соответствующих изменений в психике.
С 2:29 http://www.youtube.com/watch?v=45jcq5Ae73k Известный факт из его детства: однажды вечером отец избил Сталина и выкинул на мороз, Сталин всю ночь простоял на снегу и льду босиком, сильно отморозил ноги, настолько что всю оставшуюся жизнь ходил в толстых шерстяных носках, не снимая их даже летом. С этого момента он отморозил не только ноги, но и психику, поэтому Сталин относился к убийству людей так спокойно. Позже убивал их сотнями тысяч и миллионами во время репрессий, голодоморов и т.д.
Здесь Сталин сопоставим с психически больным человеком
>Вопрос был в другом - откуда те другие данные.
Солонин тоже рылся в советских и российских архивах, и не только в них, но так же в немецких военных архивах во Фрайрбурге. У него наиболее полная картина того что произошло в 1941
>Безвозвратные потери армий СССР и нацистской Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 11,6 млн. человек (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945 года, неизвестные потери фольксштурма, Гитлерюгенда, организации Тодта, Службы трудовой повинности, Службы имперских путей сообщения, полиции) соответственно. По данным центра Григория Кривошеева, соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1.
>Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева. М.: Воениздат, 1993.
>Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил: Статистическое исследование. / Под общ. ред. Г. Ф. Кривошеева
А теперь пожалуйста ссылочку на РТ Солонина.
>избил Сталина и выкинул на мороз, Сталин всю ночь простоял на снегу и льду босиком
Про пятилетками загугли сам. А про советско-польскую где Сталин задержал резервы 1-ой конной армии вот
>Учитывая критическое положение на Западном фронте, главком Каменев 14 августа приказал передать 12-ю и 1-ю Конную армии в состав Западного фронта для его существенного усиления. Существует мнение, что, руководство Юго-Западного фронта, осаждавшего Львов, проигнорировало этот приказ, а одним из противников переброски Конармий на западное направление был член РВС Юго-Западного фронта И. В. Сталин, который в целом был принципиальным противником планов завоевания исконно польских территорий, в частности, столицы Польши
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
вкотился
С чего мы должны верить нынешней пидорашей власти которая 3 раза до этого попадалась на вранье о потерях? с чего ты взял что они не соврали и 4 раз? тем более что большинство архивов власть до сих пор держит закрытыми
С чего ты взял что немецкие архивы не пиздят? Были ситуации когда количество военопленных превосходило число окруженых.
Чему же верить, историческому труду, прошедшему критику научного сообщества, или беспруфному вебму с пораши... ну хуй знает.
Я точно так же могу утверждать что советские архивы и Кривошеев пиздит, тем более немцев на вранье не ловили, а сов.власть минимум 3 раза поймали на вранье до этого.
->
70 лет тысячи людеЙ, "оветологов", политологов", и "философов-марксистов" пытаются дать ответ на вопрос о феномене сталина и сталинизма. А ответ прост - чтоб понять сталинизм, нужно не заниматься интеллектуальным онанизмо, обратить внимание на окружение и общество, продоившее человека И. В. Джугашвили (Сталина)
На самом деле всё предельно просто - Сталин - типичны грузинский начальник, оказавшицся во главе нетипичного государства, великого и одиозного, претендововавшего на градниозные социланые свершения.
Все они так выглядят, так ведут себя, и даже говорят с такой же интнацией. Это как-то связано с высокогорным климатовм, острой пищей и родовым обществом....
На самом деле всё предельно просто - Сталин - типичны грузинский начальник, оказавшицся во главе нетипичного государства, великого и одиозного, претендововавшего на градниозные социланые свершения.
Все они так выглядят, так ведут себя, и даже говорят с такой же интнацией. Это как-то связано с высокогорным климатовм, острой пищей и родовым обществом....
Хрюкни.
>немцев на вранье не ловили
Ловить нечего ваши - цифры взяты с потолка, или может ты поделишься ссылкой?
А касательно немецких и советских архивов Солонин уже говорил с 28:26 https://www.youtube.com/watch?v=supq7Ak0_pY
>таких документов не существует
Ясно.
Каких?
Немецких.
Петушок-сталинист порвался. Иди подрочи на швятого Шталина.
Откуда ты знаешь?
Оттуда что у Кривошеева есть ссылочка на исторические документы, а у Солонина - нет.
Все пиздят. И архивы пиздят, так как пиздели и те, кто их составлял и те, кто предоставлял им информацию.
Одна из наиболее полных рецензий на работы коллектива Г. Кривошеева была опубликована в журнале «Военно-исторический архив» № 11(142), ноябрь 2011 г. и принадлежит она автору многочисленных книг по истории Великой Отечественной войны, кандидату военных наук Льву Лопуховскому[28].
Занижение числа жертв среди военнослужащих и перевод их в потери гражданского населения автор считает «чёрной неблагодарностью и кощунством над их светлой памятью». В частности, коллектив Кривошеева, по его словам, не учел 500 тыс. человек, призванных, но не попавших в свои части. Их причислили к обычному гражданскому населению. И при этом вставили эти полмиллиона военнообязанных отдельной строкой в свою главную таблицу 120 баланса безвозвратных потерь. В то же время авторы исключили из числа пропавших без вести и попавших в плен 500 тыс. чел., которые могли погибнуть на поле боя, но к числу погибших прибавить их (отдельной строкой в таблице 120) «забыли».
А если вспомнить, что Кривошеев совсем не учел 200 тыс. пленных, которые были освобождены немцами уже после 1 мая 1944 г., то число избежавших смерти в немецком плену увеличивается у него до 3979 тыс., а на долю погибших там остаётся всего лишь 80 тыс. человек или менее 2 % от их общего числа. Лопуховский считает это свидетельством нереальности высчитанного авторским коллективом Кривошеева числа пропавших без вести и пленных — 4559 тыс. Между тем, по данным картотек ЦАМО, напоминает критик, только количество пропавших без вести сержантов и солдат превышает 7 млн человек.
Принятое Кривошеевым решение не учитывать данные учёта персональных потерь было, с точки зрения Лопуховского, вполне правомерным, но лишь на начало 90-х годов. С тех пор работниками ЦАМО была проведена большая работа по упорядочению учёта безвозвратных потерь и устранению из картотек дублирующих сведений. С учётом потерь пограничников, войск и органов КГБ СССР (61,4 тыс.), внутренних войск МВД (97, 7 тыс.) безвозвратные потери вооружённых сил СССР составят 14 400 тыс. человек. Это число превышает соответствующие данные Г. Ф. Кривошеева (8668 тыс.) на 5 732 тыс. чел. И совсем игнорировать такую большую разницу сейчас, пишет Лев Лопуховский, недопустимо.
Лопуховскому удалось-таки разрешить загадку огромного несоответствия у Кривошеева заявленных им потерь военнослужащих и их стрелкового оружия. Например, в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов — почти по 8 на человека. Критик объясняет это недостоверностью донесений о потерях от войск. Засчитали то, что доложили. А вот окруженцы никаких донесений не прислали. Значит, у них не было и потерь. И речь идёт о главном кривошеевском методе подсчёта потерь — по донесениям, который хронически недоучитывает реальные войсковые потери.
По мнению Лопуховского, из поля зрения кривошеевского коллектива вообще выпала целая огромная категория военнослужащих. Это ополченцы, погибшие, пропавшие без вести и попавшие в плен. (Всего таковых таких было 4 миллиона.) Их засчитали в общие потери населения. Так же проигнорированы миллионы мобилизованных полевыми военкоматами на освобождённой от врага территории.
Выявлена и грубая ошибка коллектива Кривошеева при подсчёте потерь противника. В частности, по словам Лопуховского, Кривошеев дважды учел среди мобилизованных 3 214 тыс. состоявших на военной службе на 01.03.1939 .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.9A.D1.80.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.88.D0.B5.D0.B5.D0.B2.D0.B0
Кому тогда можно верить?
А где про Финскую? А где про ГУЛАГИ? Где про закидывание мясом солдат фашиков? Где про КБ в кутузках? Где про наворованные миллиарды? Где про доведение до самоубийства жены? Где про звериное нежелание поменять своего сына на фельдмаршала Паулюса? Где про кровавые заградотряды и жуткий приказ "Ни шагу назад"? Где про тупое непонимание слабости своих сил и преступное сопротивление Гитлеру? Где? Автор - ты плохо работал. Расстрелять.
Эта критика устарела. Данные откорректированы до ~11 миллионов. В любом случае любая попытка дискредитировать этот источник бесполезна за неимением альтернативы.
Другими словами : не верьте Кривошееву, верьте нам - у нас нет даже исследования.
А почему мы должны верить сторонникам пидорашей власти которая раньше попадалась на вранье, и сейчас врет про боинг и "ИХТАМНЕТ"? к тому же держит большинство архивов до сих пор закрытыми
Это просто NVR-ребёнок.
Все это можно итак загуглить, это второстепенно
Потому что либо верить научному сообществу и железно запруфаной работе, либо быть мамкиным копротивленцем и верить не больше не меньше - фантазиям. Это называется манямир.
>ВЫ ВРЁТИ ВРЁТИИИ!
Но ведь действительно врали и продолжат врать и скрывать архивы.
Вот это аргумент. Теперь я точно против Путина.
>Потому что либо верить научному сообществу и железно запруфаной работе
Совково-пидораших "академиков" сталинистов, к тому же не забывай о том что в совке лютовала цензура и вся инфа попадала к ним уже отцензуренной и обработанной, что бы они писали только то что советскую власть превозносит.
Я и по путину кое что готовлю
Зарепортил в ФСБ. А ты и не знал что Абу - стратсный патриот России.
>Совково-пидораших "академиков" сталинистов
Не переходи на визг, плз. Эти академики человека в космос отправили. Таки ссылочек на исторические документы, подтверждающие (или хотя бы опровергающие Кривошеева) твои слова у тебя нет? Значит ты просто обосрался. Такие дела.
Да мне похуй. Уже давно известно что Макака подлизывает жопу кремлядям
А чего он тогда так на критику Сталина отреагировал?
> Ссучившийся уголовник и беспринцыпный стукач
Во, сразу видно что ОП - правильный пацан, уважаю, зема. Че как сам?
Во, наиболее полный расширенный формат 1 видео котором Сталин в сейфе Ленина обнаружил рекомендации "как обмануть глухонемых" и принял их как руководство к действию.
Давно такого бреда в /po/ не читал, вроде дурь, но смешно, типа Задорнова. Автор этого эпичного бреда махровый шизоид, хотя нет, столько дури в одной голове не поместится, это плод коллективного помешательства.
Что конкретно ты хочешь опровергнуть? бомби
>троцкисты, свинокомми, либерахи, нацибляди и все в едином порыве
боже, какое прекрасно тело и попа
Ты просто патриот Украины.
Кулстори?
Ты жирдяй, нахуй мне тебя кормить, разве что хуй тебе за щеку могу пихнуть. Сохранил сука пасту, и давай лалак тралеть))0))) на такую толстоту только ньюфаги поведутся или гей-полк старикова.
Уймись уже, полуебок.
Опять десталинизация пошла. Ну давай десталинизируй меня полностью.
Десталинизируйся
Отсоси рагуль
Анон, если бы тебе предложили убить и расчленить Сралина или расчленить живого, тем самым убив, то что бы ты выбрал?
>что бы ты выбрал?
Еще одну ночь с твоей мамкой, очевидно же.
Сралин, это ты?
представься, мразь! госдолг сша видел?
Внебрачный сын Сралина, это ты?
>Позже уже во время советско-польской войны в 1920г вопреки приказам командования не перебросил 1-ую конную армию из под Львова на Варшаву в помощь Тухачевскому. Из за того что Сталин сознательно задержал резервы 1-ой конной армии - Варшаву не взяли, войну за Польшу проиграли, и мировая революция в 20-хх не состоялась.
Охуенная формулировка
>Военное вторжение не взлетело
>революция не состоялась
>военное вторжение, оккупация и диктатура политической элиты = революция
После взятия Варшавы у большевиков в руках была бы вся Польша, а оттуда уже легко можно было направится в Германию, соединится с немецким пролетариатом и распространить мировую революцию на всю Европу
>После взятия Варшавы у большевиков в руках была бы вся Польша, а оттуда уже легко можно было направится в Германию
Зачем врать-то? Так и скажи "сорвал планы по оккупации Польши и последующей военной агрессии в отношении европейских государств."
>распространить мировую революцию на всю Европу
А что если тамошним пролетариям коммунизм не интересен и подчинятся Москве они не желают?
Какие-то у тебя доводы буржуазно-эксплуататорские.
> военной агрессии в отношении европейских государств
Какие плохие большевики, замышляли агрессию против мирных европейских государств и мирной европейской буржуазии. Ай-яй-яй.
Какие плохие нацисты, замышляли агрессию против мирного советского государства и мирного еврейского большевизма. Ай-яй-яй.
#абувернисвастон
Мань, эти мирные европейские государства (а вернее их правящие классы) устроили бойню ради удовлетворения своих интересов, принеся страдания миллионам людей. Так что не удивительно что после ПМВ в Европе набрали силу коммунистические настроения.
inb4 сталинрепрессиигулагежовягодаберия
Картина, когда с одной стороны в советских солдат стреляют немцы, а с другой — пулемёты заградотрядов, — плод больного воображения разного рода писателей и режиссёров.
Вот для наглядности сводка НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Донского фронта с 1 августа по 1 октября 1942 года. Всего за этот период заградотрядами было задержано 36 109 солдат и офицеров, сбежавших с передовой. Из них возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 993 человека, направлено в штрафные роты — 1056 человек, направлено в штрафные батальоны — 33 человека, арестовано — 736 человек, расстреляно — 433 человека.
Таким образом, несмотря на суровое время и тяжелейшую ситуацию на фронте, под высшую меру попало чуть более 1 процента тех, кто был задержан заградотрядами. Подавляющее большинство сразу, без дальнейших разбирательств, отправлялось обратно на позиции сражаться с врагом.
Вот для наглядности сводка НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Донского фронта с 1 августа по 1 октября 1942 года. Всего за этот период заградотрядами было задержано 36 109 солдат и офицеров, сбежавших с передовой. Из них возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 993 человека, направлено в штрафные роты — 1056 человек, направлено в штрафные батальоны — 33 человека, арестовано — 736 человек, расстреляно — 433 человека.
Таким образом, несмотря на суровое время и тяжелейшую ситуацию на фронте, под высшую меру попало чуть более 1 процента тех, кто был задержан заградотрядами. Подавляющее большинство сразу, без дальнейших разбирательств, отправлялось обратно на позиции сражаться с врагом.
Откуда он?
Согласен со всем, только недавно закончил читать пикрелейтед, абсолютно те же тезисы.
Кстати, дичаше рекомендую.
http://www.e-reading.club/chapter.php/114592/5/Ollerberg_-_Nemeckiii_snaiiper_na_vostochnom_fronte_1942-1945.html
Однако многие из русских частей создавались крайне торопливо и, по сути, оказывались пушечным мясом. Под форменными куртками их бойцов оставалась гражданская одежда, а их подготовка сводилась всего к двум дням занятий, в ходе которых новобранцев едва успевали научить пользоваться стрелковым оружием. Их набор и организация были столь поспешными, что даже не каждому из них хватало оружия. Командование, подсчитав ожидаемые потери в ходе предстоящей атаки, вооружало только тех, кому предстояло быть в ее первой волне. Солдаты, следовавшие за ними, оставались без оружия и должны были подбирать его у павших. Поэтому вполне объяснимо, что такие бойцы как огня боялись быть посланными в бой, однако еще большим был страх наказания за неисполнение приказа. Советских бойцов беспощадно заставляли сражаться войска НКВД, шедшие позади них. В этом бою я впервые увидел, как русские расстреливают своих дезертиров, а точнее, каждого, кто начинал отступать, и как они без малейшей жалости заставляют бойцов лезть напролом на хорошо обороняемые позиции. На немецкие окопы обрушивалась одна волна атакующих за другой, чтобы быть расстрелянной, подобно кроликам. В результате этого вокруг позиций горных стрелков образовались буквально стены из тел убитых и раненых русских бойцов. Новые волны атакующих были вынуждены взбираться по трупам своих павших товарищей, используя их тела как прикрытие, до тех пор, пока горы из тел не стали столь высокими, что атака сама собой начала захлебываться перед этим дьявольским препятствием.
Тогда русские бросили в атаку танки, которые поехали прямо по трупам и еще остававшимся в живых своим раненым товарищам. Гусеницы танков Т-34 с грохотом месили тела, и человеческие кости с хрустом переламывались, словно сухое дерево. Эти звуки смешивались с криками и стонами раненых солдат. Слышать и смотреть на все это было невыносимо. Бой разгорался с новой силой. Немецкие стрелки сражались как сумасшедшие, надеясь в пылу схватки выбросить из головы все увиденное. Когда у них закончились патроны, они бросились на врага со штыками и лопатами. Злоба и решимость солдат Вермахта, защищавших свои позиции, была столь сильной, что с наступлением сумерек русским пришлось прекратить атаку
Тебе в голову не приходило, что он просто он образованный человек и читал Солженицына?
>Мань, эти мирные европейские государства
Я разве говорил, что они мирные? Нет, не говорил.
>(а вернее их правящие классы) устроили бойню ради удовлетворения своих интересов
Правящие классы СССР во всю готовились к военной экспансии на территорию Европы. Заметь, готовились без санкции со стороны населения ("советов") и при серьёзном дефиците ресурсов (которые "позаимствовали" у своего же населения).
>Так что не удивительно что после ПМВ в Европе набрали силу коммунистические настроения.
То-то я смотрю "коммунизм" взлетел только в тех странах, которые смог захватить СССР. Ну и в банановых республиках, которые были на подсосе у щедрых советов.
>другие данные по Кривошееву.
Почитай его работы, мудак. Там логическая ошибка на ошибке, он даже 1+1 сложить не может (учет "чернорубашечников" не в ту сторону и другие ляпы), не говоря уже о том, что его работы не верифицируемы, так как архивы за каким-то хуем закрыты.
Бля стукача этого западляк читать. Ваще читают ток лохи.
Ну и что это за фантазии очередного васяна?
>Правящие классы СССР во всю готовились к военной экспансии на территорию Европы.
В СССР не было правящих классов.
>во всю готовились к военной экспансии на территорию Европы.
Если бы так, но этому помещало поражения в Польше, а позже пришел Сталин и свернул идею мировой революции и, соответственно, экспансии в Европу.
>То-то я смотрю "коммунизм" взлетел только в тех странах, которые смог захватить СССР
Не отрицаю, попытки создания советских республик за пределами бывшей РИ после ПМВ были задавлены, но это не отрицает того факта, что коммунисты пользовались определенной поддержкой в Европе.
Мемуары немецкого снайпера
>В СССР не было правящих классов.
Пошел нахуй.
мимопроходил
Смотрите. Быдло перепутало элиту с правящим классом.
Всё верно, кроме одного - Джугашвили не планировал никаких мировых революций, а армию хуярил для захвата Финки, Прибалтики (первое частично сделал, второе полностью), Польши и разных Румыний-Венгрий(которым достался неплохая производственная и с/х-база после Австро-Венгрии), ибо в совке усатый с/х зафэйлил, производство только на сырьё поставил.
И самое паскудное, что чем-то это напоминает сегодняшние реалии... Нет, блядь, сиди обустраивай свою страну, свой плацдарм, Европа сама всё больше краснеет, не говоря уже об Испании или Греции. С бабахо-войнами она ослабнет и начнёт подтрескивать. Нет, блджд, нужно вторгнуться в Киммерию, получив уже реальных врагов, затем в азовскую часть Великой Булгарии, а как там не выгорит планы - "шлифоваться" каким-то далёким, как географически, так и политически, конфликтом в Араме.
Хорошо что тред не закрыл - посмеялся, спасибо.
> Ссучившийся уголовник и беспринцыпный стукач царской охранки никогда не служивший в армии и не имевший военного образования
Во первых, откуда у тебя охуительные истории про Сталина - агента охранки? Хотелось бы заценить источник.
Далее, будь так добр, перечисли мне всех членов верхушки партии и приближенных к ним во время войны, у которых было военное образование и которые служили в армии. Генералов-перебежчиков не считай.
> Понимая что из за него мировая революция не состоялась, а за все подобные косяки Сталин скорее всего станет кандидатом на исключение из партии когда Троцкий станет лидером
Бред. За что бы его из партии и исключили, так это за то, что вел себя как мудило, а на мировую гейволюцию вообще похуй, если бы Троцкий стал всех из партии выкидывать кто во время войны накосячил, там бы только он с полтора анонимусов остался. Кроме того, власть Сталин захватил сугубо потому, что как правые, так и левые дауны не смогли понять как опасен Сталин. Особенно Троцкий, который просто послал всех нахуй и сидел на креслице со своей Красной Армией, пока его не пидорнули. Пидорнули, кстати, с большой любовью, и не только Сталин, а Каменев и Зиновьев, хорткорные леваки.
> Сталин решил что если мировая революция не состоялась из за него в 20-хх, то он сделает все что бы она состоялась в будущем.
Он тебе лично сказал? Ему же поебать было на пиздежь сифилитика, как, впрочем, и вообще всем в верхушке партии после его кончины.
> вопреки заветам Ленина организовавшего НЭП - Сталин НЭП свернул, крестьянство раскулачил, уничтожил в деревню, и загнал всех в рабской колхозы, чем до конца эпохи СССР в 1990г организовал стране проблемы с продовольствием.
Напомни мне, кто там с радостью утвердил продразверстку во имя военного коммунизма когда шла гражданка? Ленин просто понял, что чтобы что-то отнимать у крестьян, надо им что-то дать. Если бы НЭПа не было, красноту бы на столбах стали вешать.
> было как минимум два плана мирной индустриализации от Бухарина и Троцкого
Открою тебе секрет. Троцкий попиздил идеи у Бухарина, а Сталин попиздил идеи у пидорнутого Троцкого, после чего модернизировал их и подогнал под план социализма в одной стране. Ты попробуй как-нибудь не видео петухов из "исторической" программы смотреть, а книги читать, желательно и советских и западных историков.
> Этим специально дал возможность Гитлеру придти к власти и вскормил его
Если бы будем перечислять и объяснять все причины прихода Гитлара к власти, то Уркаина успеет в евросовок вступить такими темпами.
Алсо, > Изначально выдвинутая Сталиным цифра в 7 млн человек несколько раз менялась - при Хрущеве стала до 20 млн, при Брежневе стала "значительно больше" 20 млн, в конце 80-х и в 90-х стала уже около 27 млн человек.
Пиздец даун, тогда же было модно вешать вообще все что угодно на Сталина и демонизировать его. Даже дети знают, что абсолютно любая оценка последующих властей о Сталинском режиме - пиздежь на пиздеже, которому верят только дауны вроде тебя.
Покормил.
>Далее, будь так добр, перечисли мне всех членов верхушки партии и приближенных к ним во время войны, у которых было военное образование и которые служили в армии. Генералов-перебежчиков не считай.
Если так рассуждать то у Сталина вообще никакого образования не было. А Троцкий настаивал на том что войной должны заниматься военспецы, в то время как Сталин самых годных военспецов расстреливал.
>Бред. За что бы его из партии и исключили, так это за то, что вел себя как мудило, а на мировую гейволюцию вообще похуй, если бы Троцкий стал всех из партии выкидывать кто во время войны накосячил, там бы только он с полтора анонимусов остался.
Тех кто накосячил по пальцам пересчитать можно Ворошилов, Буденый, Сталин. Без этих троих уебков партия бы ничего не потеряла
>Он тебе лично сказал? Ему же поебать было на пиздежь сифилитика, как, впрочем, и вообще всем в верхушке партии после его кончины. ->
>Открою тебе секрет. Троцкий попиздил идеи у Бухарина, а Сталин попиздил идеи у пидорнутого Троцкого, после чего модернизировал их и подогнал под план социализма в одной стране
Но никакого социализма Сталин не построил, к тому во второй видео четко говорится что Троцкий планировал брать в заём а потом отдавать, а Сталин просто ограбил и ничего не вернул. Потому что грузинский урка любил грабить
>Если бы будем перечислять и объяснять все причины прихода Гитлара к власти
Главная причина это то что Сталин через Коминтерн запретил коммунистам объединятся с социал-демократами, иначе никогда бы Гитлер к власти не пришел.
Че смешного?
Марксист-кун вернулся?
мимо-олдфаг
мимо-олдфаг
Есть мнение что после раскулачивания/коллективизации и голодоморов в начале 30-хх у Сталина уже не было выбора, иначе бы это получилось что все люди умерли зря. Хотя я тоже не понимаю смысл было оставлять колхозы после войны? очевидно он рассчитывал на третью мировую или кто то сделает третий экспорт революции в Европу уже после него
> Какой источник данных?
Сравни количество призванных и количество солдат в армии на конец 41. На гитлераче в свое время насчитали 6 млн. разницы
> Мединский говорит
Мединский петух тащемта, он как-то эхе мацы при обсуждении своего высера спизданул за потери немцев, выдавая месячные потери за потери в первый день войны и с тех пор считается петухом
Ну и что вы там насчитали?
Это даёт лишь информацию о том, сколько на конец 41-го было реально действующих солдат. Исключая штрафбатников, госпитализированных (раненых), попавших в плен и т.д.
Тебя спросили не об этом, а о том откуда ты знаешь что немецких архивов во Фрайрбурге не существует, если Солонин в них сам рылся?
>Этим специально дал возможность Гитлеру придти к власти и вскормил его
Чем вскармливал-то? Сиськой хоть?
После прихода к власти - зерном, сырьем, металлом.
>После прихода к власти - зерном, сырьем, металлом.
А бабки на это кто Гитлеру давал?
Сталин и советский народ
Я вот тебе даже схемку накидал из района, в котором живу. Это ДС2 и там еще недавно жили люди видевшие всё своими собственными глазами. Никого, блядь, обратно не отправляли. Там такой АДЪ творился, что люди с ума сходили. Они просто обезумевшие ползли обратно в город в надежде забиться в щель и спрятаться. Там смерть кругом. Ты физически никого не заставишь вернуться на линию обороны. Пулемёт хуярил с утра до вечера, если ты не понял. И никто этих бедолаг даже не считал. Их тела не особо старались оттаскивать в крематорий расположенный неподалёку, там хватало работы и так - от голода в самом городе миллионы сдохли. Просто раз в неделю расчищали сектор обстрела, стаскивая трупы в воронки от снарядов. "Предателям" - собачья смерть и собачьи же похороны.
Можем еще про "синявинский пятачок" поговорить, где немцы натуральным образом с ума сходили от того, что приходилось русских слоями прямо перед бруствером окопа из пулемётов укладывать. Сколько там официально полегло - пятьдесят? Семьдесят тысяч? На клочке земли, двести метров шириной. Можешь ты представить такую гору трупов? Раз за разом лезли и погибали. Слоями, блядь, ложились. Добровольно, ага. Без пулемётов за спиной, ну-ну. Ты думаешь, ни один из них не понимал, что это абсолютно бессмысленные попытки прорыва? Что они добровольно, раз за разом туда лезли на верную смерть?
Нам всем в детстве очень много затирали про "мужество и героизм". Только некоторые подросли и чутка врубились в то, как устроена жизнь. А некоторые до сих пор остались на том же уровне инфантилизма со своим "не трожь, это победа, это святое!".
В 2015 году продолжать не верить в заградотряды - это какой-то запредельный уровень наивности и незнания истории собственной страны. Да тут и ради менее значимых целей людей миллионами в землю клали. С чего вдруг заградотряды выдумкой стали?
Мне вот интересна логика любителей заградотрядов. С помощью хуячащего пулемета гонят в бой корзинок с одной винтовкой на троих. Не проще стрелять из пулеметов в немцев?
Не проще. Так не весело, совсем.
>В 2015 году продолжать не верить в заградотряды - это какой-то запредельный уровень наивности и незнания истории собственной страны. Да тут и ради менее значимых целей людей миллионами в землю клали. С чего вдруг заградотряды выдумкой стали?
Да вон выше отрывок из мемуаров немецкого снайпера Йозефа Оллерберга про заградотряды НКВД
>Советских бойцов беспощадно заставляли сражаться войска НКВД, шедшие позади них. В этом бою я впервые увидел, как русские расстреливают своих дезертиров, а точнее, каждого, кто начинал отступать, и как они без малейшей жалости заставляют бойцов лезть напролом на хорошо обороняемые позиции. На немецкие окопы обрушивалась одна волна атакующих за другой, чтобы быть расстрелянной, подобно кроликам.
А как он увидел что их расстреливают? Во время перерыва на чай?
>Можем еще про "синявинский пятачок" поговорить, где немцы натуральным образом с ума сходили от того, что приходилось русских слоями прямо перед бруствером окопа из пулемётов укладывать.
Расскажи или запости пасту если есть какая
А есть пруф существования этой рекомендации помимо the видео и книги Радзинского?
В оптический прицел же
Загугли сам "как обмануть глухонемых"
Он там воевал или в оптический прицел природу рассматривал?
Ненавижу сталина.
Загуглил. Никаких вменяемых источников нет. В топе – радзинский и двач.
И воевал и в оптический прицел рассматривал и мамку твою пялил во все щели
Ты лучше расскажи как твоя бабка человечинкой харчевалась.
у немцев тоже заградотряды были
Сталин конечно такое чмо. Наделал таких проблем, которые до сих пор расхлебываем.
>Здесь попробую обобщить всю деятельность Сталина
Тем не менее, обобщалка у опхуя явно не доросла.
>Ссучившийся уголовник и беспринцыпный стукач царской охранки
Вместо какого-то обобщения опхуй просто обосрался.
Значит еще раз загугли
Про терки с германским интернационалом все чётко расписал сбежавший секретарь Сталина. В общем - все правильно сделал Сталин
Лол. А почему тогда не стрелял по злобным НКВДешникам?
Ты немножко не понимаешь сути войны. Война это передвижение отметок по карте, захват территорий. Побеждает не тот, кто куда-то там из чего-то стреляет, а тот, кто занял определенный плацдарм. После захвата один за другим всех плацдармов - война окончена.
Стреляя в немцев из кулемёта ты рискуешь остаться с ним один на один, когда твои войска съебут нахуй в тыл, храня собственную шкуру.
Так они же по иванам стреляли, союзники считай.
Хуею с местных манек. Верить мемуарам немцев, не верить документам, обработанным советскими историками. Ах да, немцы же не пиздят...
Вкратце: отмороженный грузинский урка не имевший военного образования, сильно накосячил в гражданскую и советско-польскую, из за него мировая революция не состоялась, и он решил насадить ее во второй раз сам, только уже не идеей, а силой оружия. Для этого всех сделал рабами гулагов и колхозов, настроил армады военной техники, но настолько сильно выбил из народа желание воевать за власть что армия оказалась не способна не то что к наступлению, а даже к вменяемой обороне превосходя противника по численности. Большую часть техники побросали не вступив в бой, а потери за 1941 вышли 1 немецкий солдат к 35 советским. Так только белые колонизаторы с винтовками наступают против негров с мотыгами.
Да, собственно, в википедии всё написано. На ютубе наверняка десятки фильмов исторических на эту тему. Там такой пиздец творился, что врать можно лишь в одном плане - либо представлять эту кровавую баню ка "беспримерный образец мужества и героизма", либо честно и смело говорить правду прямо в глаза: "упыри ради стрелочек на карте и звёздочек на погоны положили адову прорву людей в землю вообще ни за хуй собачий".
Дак блять почему отношение военных потерь СССР:Герминия&CO 1.3:1? Это конечно дохуя, но никак не тянет на загон под пулеметы свои и чужие. Ну серьезно.
Начало войны
>Сталин уехал на «Ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки.
Согласно воспоминаниям А. И. Микояна, «через день-два» после описанных выше событий около четырёх часов, его и находившегося у него в кабинете Вознесенского пригласил к себе Молотов. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия, который выдвинул вопрос о необходимости создания Государственного Комитета Обороны, которому отошла бы вся полнота власти в стране. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО не говорили. Все считали, что руководство и авторитет Сталина облегчат мобилизацию и руководство всеми военными действиями. После чего решили поехать к Сталину, который был в это время на ближней даче. Молотов, правда, сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна «вжался в кресло» (так, что у автора мелькнула мысль, что Сталин ждал ареста), вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал, сказал «хорошо». Тогда Берия сказал, что нужно назначить пять членов Государственного Комитета Обороны: Сталин будет во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и Берия. Сталин заметил, что надо включить Микояна и Вознесенского. Однако, тут завязался спор о разделе сфер обязанностей, который постепенно удалось уладить[29].
>Сталин уехал на «Ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки.
Согласно воспоминаниям А. И. Микояна, «через день-два» после описанных выше событий около четырёх часов, его и находившегося у него в кабинете Вознесенского пригласил к себе Молотов. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия, который выдвинул вопрос о необходимости создания Государственного Комитета Обороны, которому отошла бы вся полнота власти в стране. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО не говорили. Все считали, что руководство и авторитет Сталина облегчат мобилизацию и руководство всеми военными действиями. После чего решили поехать к Сталину, который был в это время на ближней даче. Молотов, правда, сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним. Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна «вжался в кресло» (так, что у автора мелькнула мысль, что Сталин ждал ареста), вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро. Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал, сказал «хорошо». Тогда Берия сказал, что нужно назначить пять членов Государственного Комитета Обороны: Сталин будет во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и Берия. Сталин заметил, что надо включить Микояна и Вознесенского. Однако, тут завязался спор о разделе сфер обязанностей, который постепенно удалось уладить[29].
Че вы раскудахтались. Да, отсосали в 41, но потом реабилитировались. Кто нанес фрицам 8 млн безвозвртных военных потерь? Французское сопротивление? Соотношение на самом деле где-то 1 к 1.5 в пользу немцев. Не так стыдно.
/thread
Кстати это очередное подтверждение что он готовился именно к атаке на Германию первым, потому что если бы с самого начала мыслил только о том что бы защитить СССР - то не впал бы в такую прострацию когда увидел крушение своих планов по завоеванию Европы.
Потому что ты какое-то категоричное соотношение приводишь в относительных цифрах. Я тебе точно так же могу сказать, что отношение военных потерь СССР:Герминия&CO 3:1 И что дальше? У тебя такая методика подсчета, у меня такая. Ты отсюда берешь цифры, я отсюда. Вот если бы мы с тобой абсолютными значениями мерялись со ссылкой на первоисточник, тогда было бы более-менее понятно, кто из нас пиздит, а кто ближе к истине. Было бы ясно, что и с чем мы сравниваем. А тащить конечный итог из чьей-то работы и спрашивать про него - попросту глупо. В истории столько фактов, что выводя итоговую цифру можно тысячи и тысячи раз неправильно (или в свою пользу) их истолковать. А это делает борьбу итоговыми цифрами абсолютно бессмысленной. Один в свою правду упрется, другой в свою.
Предлагаю полуркать охуительные истории из Венгрии/румынии, польши когда взятие ваньками укреплений проходило вообще без потерь, артилерия вспахивало поле вместе с дотами в кашу. НЕ УБЕРЕГ ВЕРХМАХТ СОЛДАТИКОВ. ЗАГРАД ОТРЯДЫ НАВЕРНОЕ НЕ ДАВАЛИ ОТСТУПИТЬ. пок-пок
Не могу читать эту хуету - все видо - хуета и кукареканье петухов.
Что ОП сказать-то хотел? Он за Троцкого с Бухариным топит чтоли? Совсем там ебнулся?
Вот скажите мне, если Сталин такой тупой, если он такой мудак, почему он держался во власти? Существует ли защита системы от второго такого Сталина?
>Что ОП сказать-то хотел?
Что отмороженный грузинский урка не имевший военного образования, сильно накосячил в гражданскую и советско-польскую, из за него мировая революция не состоялась, и он решил насадить ее во второй раз сам, только уже не идеей, а силой оружия. Для этого всех сделал рабами гулагов и колхозов, настроил армады военной техники, но настолько сильно выбил из народа желание воевать за власть что армия оказалась не способна не то что к наступлению, а даже к вменяемой обороне превосходя противника по численности. Большую часть техники побросали не вступив в бой, а потери за 1941 вышли 1 немецкий солдат к 35 советским. Так только белые колонизаторы с винтовками наступают против негров с мотыгами.
Потому что воспользоваться методами борьбы со всеми несогласными которые остались от Ленина, но Ленин был теоретик-энциклопед, а сталин просто отмороженная урка без образования.
Дай-ка я тебю дежурно обоссу
Пс-пс-пс-пс-пс
А ты не сможешь меня обоссать, потому что я привел факты из истории. Так то
Сталина промотировали сами большевики, которые не смогли выбрать кого-же после Ленина царем выбрать .
>факты из истории
>Трактора для красоты
>Тракторов -500 тыщ
>танков - 27 тыщ
>факты из истории
Ололо
Тут дело скорее в том что самые активные во внутрипартийной борьбы 20-хх годов были те кто больше всех накосячили до этого - Сталин, Буденый, Ворошилов, они же и самые тупые. Умные в партии поняли что мировая революция не состоялась из за тупиц, тупицы поняли что им за это может быть пиздец или как минимум исключение из партии, и начали тянуть одеяло на себя, топить за то что бы всех сделать послушными рабами и попробовать привнести мировую революцию во второй раз но уже без идеи а просто силой оружия. И закономерно обосрались второй раз
Что "ололо"?
Тред не читал, коммимразь уже прибежала защищать образ своего ненаглядного людоеда или еще нет?
Слишком сладкие сказки.
Не сказки а факты из истории
>Были ситуации когда количество военопленных превосходило число окруженых.
Например?
Никаких фактов - не более чем перестроечные байки.
Проиграл. Хомо совиетикус из Палаты Мер и Весов.
Кайся за Сталина.
Факты из истории, маститый российский историк это подтверждает
Это какой-то клоун, а не маститый историк.
В анус себе покайся, петухевен.
Кайся за Джугашвили, Гоги.
Это известный историк-ревизионист изучавший не только советские но и немецкие архивы второй мировой, у него наиболее полная картина из всех.
Снайперы в Вермахте имели определённую свободу выбора позиции, а также того когда и по кому стрелять. Так что вполне мог и природой полюбоваццо немножк.
Я не знаю кто это такой и даже не смотрел твою веб-м, дальше что? У тебя есть серьезные факты? Нет, у тебя их нет.
Ненене. Там именно троцкий, Каменев и Зиновьев перецапались коого вместо Ленина сделать цорем. Сделали Сталина короче в итоге
>План мирной индустриализации от Троцкого.
Дальше не читал.
Адекват в треде?
Учитывая то, что в 1941 году (да и позже) очень много документов проёбано при панических отступлениях, я бы не стал особо доверять и данным потерь. То же самое, кстати, можно и сказать о немецких данных за 1945 год - зачастую вообще ничего точного нет. А то, что с потерями у нас не принято считаться - так это ещё со времён царизма такая хуйня, иначе где место подвигу-то будет, блять?
Там действительно мирная индустриализация, а не форсированная военная сталинская на костях.
Сталина поставили секретарем ЦК, это формальная техническая должность, ни о какой его лидерстве в партии тогда речи не было, а он уже воспользовался этой должностью раздавая пайки и квартиры что расставить в госппарате своих людей.
Пулемётный расчёт не так уж сложно накрыть, а вот кучу корзинок - ещё отстрелять ведь надо успеть - больше времени и боеприпасов уходит. Кстати, где-то ходили кулстори, что в некоторых случаях заградотряды плевали на всё и участвовали в атаке на злых фошыстав.
>Кстати, где-то ходили кулстори, что в некоторых случаях заградотряды плевали на всё и участвовали в атаке на злых фошыстав.
Дай ссылку, любопытно почитать
>Сталин уехал на «Ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки.
Устал и пару дней решил прост подрочить спокойно. Бывает, чо. Все мы люди, даже Сталин.
И до октября 1922 года Ленин практически был не у дел, и заключение врачей (конечно, секретное, для членов Политбюро, а не для страны) было, что это начало конца. Уже после удара Зиновьев, Каменев и Сталин организуют "тройку". Главного соперника они видят в Троцком.
Ну Микоян же пишет что Сталин спросил "зачем пришли?" странный вопрос не правда ли.
Да фрицы просто заебались пиздюкать по просторам этой сраны, ещё и без дорог. Блицкриг у них удался - сравни территорию той же Хранции, захваченную немцами на момент капитуляции лягушатников, и территорию, захваченную к концу лета в совке. Ну а потом ты знаешь: распутица, проблемы с логистикой, зима, КЛАДБИЩЕ, ПИДОР.
>ну на пол-шишечки то удалось !!!
Где-то ходили - это на уровне "когда-то давным-давно где-то прочитал", уточню - году в 2010, мож в воспоминаниях дида какого-то. Так что извиняй. Мне просто сам факт запомнился - я тогда ещё гордился таким поступком вертухаев. Молодой, шутливый был.
Я бы тоже так спросил. Прикинь, сидишь вот дрочишь себе на дачке - и тут хуи с работы заваливаются. Так ведь и охуеть можно! Я бы ещё и ссаными тряпками этих пидаров прогнал.
Ты мудак все переврал
Всем советую посмотреть сначала это видео,про Сталина в общем:
http://www.youtube.com/watch?v=fe_nIrWzO9Y
Вот это грамотное выступление известного и уважаемого историка Н.Старикова:
http://www.youtube.com/watch?v=xRr5HSL_bUI
И на последок,вот это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=MwidWMom6TI
Да чому тут это? Просто кому-то в ОКХ, или ОКВ каком надо было глазки разуть, размеры совка оценить и напрячь тылы с подготовкой к ЗИМОВКЕ.
Заебали вы с видосиками, блять, поколение айфона, нахуй, ты бы книжек годных принёс, штоле? Только не совковых. Хотя и на западе пиздунов хватает. Так что западных книжек времён Холодной Войны тоже не неси.
Гитлор лично ОКХ посылал на хер за любые попытки вякнуть.
А потом назначил себя главным.
ОКВ вообще занимался генотьбой на западе и в хуй не дул.
Ну книжку долго читать.А вот правдивый фильм о Сталине среднестатистический анонпосмотреть сможет
>Старикова
А как-же списки источников для видосика ?
Личное охуенное мнение пиздобола ?
Ну например Стариков уважаемый и всеми признанный историк,ему точно можно верить
Аноны, глядите кака хуйня вырисовывается - 90 процентов россиян за Путина. Остальные 10 процентов это либералы и прочие нац предатели - что сделал Сталин в подобной ситуации? Правильно - он нацпредателей отправил в гулаги, строить для СССР ништяки, дороги, заводы и прочие крутецкие штуки. Так может так и надо а? Собрать всё говно, а его не так уж и много, всего 10 процентов и отправить поработать на благо Родины лол? Вот от этого страха либералы и ссут кипятком, они на генетическом уровне не могут забыть тот ужас, когда Сталин решительно взял и заставил их работать, а не пиздеть и вонять. Всётаки Путин слишком добр и мягок, не может как Сталин. Казалось бы либерашки должны ноги Путину целовать - а они наоборот, обзываются, козни строят, копротивляются лол.
Да, ОКВ - весьма странная организация. Об этом и Варлимонт писал (который в ОКВ же и числился). С какого-то момента Гитлар начал плодить сущности - и ОКХ хватало для управления.
Я недолюбливаю Вермахт - они всё ссали. Вот Хауссер взял и не зассал сдать Харькив - и шо ему за это было? Ну наградили чуть позже. А Паулюс зассал... пидар.
Вот ты прав,остались видно еще у вас умные люди,правда мало
Нельзя Стариков к тому же пидораха и эпичный тупица https://www.youtube.com/watch?v=Ep5g8k7CrPg
Историк - это просто сборщик фактов из источников. Его личное мнение никого не ебет. Берешь список источников и формируешь свое МНЕНИЕ.
Только ты забыл, что если твой сосед по площадке успеет стукнуть в органы раньше тебя, то строить ништяки поедешь ты, а не он, лол.
Ватно
И меня так запросто в любой архив пустят, если я не историк?
Лол и это пишет мне тот кто страдает что Гитлар не захватил СССР? Нахуй иди, говно. Ты настолько зашкварен, что любая инфа, любая фраза от тебя воспринимается как самое вонючее говно.
Конечно ватно. Я же ватник. А ты либерашечка. Хочешь в ГУЛАГ?
Кстати да, лол) пидорахи не владеют литературным слогом как креативный класс, и не могут так изящно написать доносы на кого то что бы в него поверили как креативный класс. Если что это наше преимущество и сверхоружие
>Хочешь в ГУЛАГ?
А телки и пиво будут?
>Лол и это пишет мне тот кто страдает что Гитлар не захватил СССР?
Хуёвая из тебя Ванга.
Ну а дальше ты укатился в кукареканье, так что нахуй. Пиздуй прокачивать навык вангования.
Не, зато будет причина по которой обезьяна превратилась в человека.
Для того, чтобы получить допуск для работы в Архиве внешней политики Российской Федерации, Вам необходимо направить письмо на имя директора Историко-документального департамента МИД России Провалова Константина Константиновича на бланке Вашей организации и за подписью руководителя
В данном запросе просьба указать в связи с чем Вам
требуется доступ в Архив, период и тематика, сроки предполагаемой работы в Архиве, а также обратный адрес, контактные телефоны и адрес электронной почты
Ну ка, давай ка напиши что ты рад тому что Гитлара и Германию разбили и выгнали с СССР.
А если я не юрлицо, то какая организация у меня может быть? Так вот мимокрокодилил и решил узнать потери в ВОВ из архивных документов чиста для саморазвития.
Лол, но как же Сталин? Он же упёк в ГУЛАГИ креативный класс не смотря на их выдающиеся способности писать красивые доносы. Тут чтото не совпадает лол
Так на эволюцию нужны миллионы лет, а человек всего живет чуть больше 100. Как это?
Да мне как-то вообще похуй. А ты настолько тупенький, что требуешь таких отписок на анонимной доске. Ты тут недавно?
Это в природе так. А в ГУЛАГе ты пройдёшь этот путь за 5-10 лет. Ускоренная программа.
Тогда просто запрос в архив. Получишь письмо с описанием чтого, что нашли сотрудники.
Мавриша, ты либо жырный, либо совсем проплаченный. Учитывая, что в лагеря отправлялись как безграмотные крестьяне. так и тупые работяги с завода. Ну просто потому, что кто-то стуканул.
Что не совпадает?
Давненько. Но видишь ли - ты так это и не пишешь лол.
Лол а как же вся замученная интиллигенция? Как же художники и поэты? Как же цвет нации? Не маневрируй.
То не совпадает.
>Но видишь ли - ты так это и не пишешь лол.
Мавриша, а какая надобность мне в этой писанине? Ну давай 10 причин тогда.
Мавриша, а какая надобность мне в этой писанине? Ну давай 10 причин тогда.
Но у меня проблемы со здоровьем и с ногой, как я там стану человеком?
Что?
Тебе то? А какая причина что ты тут корпишь и пишешь разную ахинею с умным видом? Естественно для того чтобы распространять идеи. Как можно более широкому кругу прочитавших. Вот и сузим круг потенциальных потребителей твоих идей чётко обозначив хотябы один принципиальный вопрос. Потом второй, потом третий. Вот и посмотрим кто ты в итоге.
Запросто. Мёртвым человеком стать вообще очень легко.
То
Молча. Станешь человеком с плохим здоровьем и больной ногой. Подберут тебе труд по силам.
А зарплата какая?
>А какая причина что ты тут корпишь и пишешь разную ахинею с умным видом?
Потому что могу
>Естественно для того чтобы распространять идеи. Как можно более широкому кругу прочитавших.
Не проецируй
>Вот и сузим круг потенциальных потребителей твоих идей чётко обозначив хотябы один принципиальный вопрос. Потом второй, потом третий. Вот и посмотрим кто ты в итоге.
На принципиальный вопрос я выше ответил, а ты зачем-то рваться начал. Не надо так.
Потому что могу
>Естественно для того чтобы распространять идеи. Как можно более широкому кругу прочитавших.
Не проецируй
>Вот и сузим круг потенциальных потребителей твоих идей чётко обозначив хотябы один принципиальный вопрос. Потом второй, потом третий. Вот и посмотрим кто ты в итоге.
На принципиальный вопрос я выше ответил, а ты зачем-то рваться начал. Не надо так.
Для чего тебе зарплата? Айфон новый купить? Оставь айфоны для быдла. Ты же креативный класс, духовная личность. Будешь получать продовольственную пайку, этого тебе хватит. Зато никто не будет трогать твой бахатый внутренний мир! Это же чудесно.
О, а вот и ещё один приёмчик вонючего фашиста. Ты специально не отвечаешь на мои посты по ссылке, а просто цитируешь? Это для того чтобы было трудно проследить всю нить беседы и уличить тебя в твоём говне?
А насчёт рваться - лол. Нет, я не рвусь. Вас таких очень мало. Это вам рваться приходится.
>пок
Мавриша, тебе не надоело ванговать?
>Ты специально не отвечаешь на мои посты по ссылке, а просто цитируешь? Это для того чтобы было трудно проследить всю нить беседы и уличить тебя в твоём говне?
Мимо. Я просто хочу, чтобы ты сегодня без доширака остался. Может тогда работать тоньше начнёшь.
>Ты специально не отвечаешь на мои посты по ссылке, а просто цитируешь? Это для того чтобы было трудно проследить всю нить беседы и уличить тебя в твоём говне?
Мимо. Я просто хочу, чтобы ты сегодня без доширака остался. Может тогда работать тоньше начнёшь.
Может и начну. Но тем не менее даже самым упоротым стало понятно что ты просто тот кто хотел бы чтобы СССР проиграли Гитлару. И отношение к тебе будет соответсвующее.
>даже самым упоротым стало понятно что ты просто тот кто хотел бы чтобы СССР проиграли Гитлару.
Ну хоть в самокритику ты смог. Это радует.
Ну хоть в самокритику ты смог. Это радует.
Мало
А СССР бы никогда не проиграл Гитлеру, население Германии 80 млн, а население СССР 200 млн, даже в самом худшем случае как при Сталине СССР все равно выстоял за счет своей численности.
>2015
>пидорахи все еще считают закидывание мясом путем к победе
Н - необучаемость.
Я это к тому сказал что Гитлер никогда бы не выиграл в любом случае
Это говорит только о том что в развитых странах на одного 3-4 быдланов 1 настоящий интеллигент, а в рашке на 9 быдланов только 1 настоящий интеллигент, но этот один стоит дороже чем остальные девять, потому что интересуется историей, политологией, психологией и составляет интеллектуальную элиту общества.
Вот жеж вы любители придумывать себе какие то архивы и прочую хуергу что писали люди с обеих сторон, и предвзято политизированно.
Напоминает книгу мормона или еще какие золотые скрижали. Только у вас каждый год новые архивы и новые доказательства что все раньше были такие тупые, всех вот убили и расстреляли, и только вот эти то самые записи и есть верные.
Мой дед по отцу, что 2\3 войны прошел всегда говорил что сталин хоть и крут был на расправу с несогласными, но почем зря народ не косили. И вообще время было говорил веселое.
Но всем похуй, у какого то школьника есть архивы каких то псевдоисториков, переписанные миллион раз.
Скукота а не история.
Напоминает книгу мормона или еще какие золотые скрижали. Только у вас каждый год новые архивы и новые доказательства что все раньше были такие тупые, всех вот убили и расстреляли, и только вот эти то самые записи и есть верные.
Мой дед по отцу, что 2\3 войны прошел всегда говорил что сталин хоть и крут был на расправу с несогласными, но почем зря народ не косили. И вообще время было говорил веселое.
Но всем похуй, у какого то школьника есть архивы каких то псевдоисториков, переписанные миллион раз.
Скукота а не история.
Постой, но ведь интеллектуальная элита производит что либо. Пишет годные стихи, рисует годные картины, изучает генетику \ теоретическую физику там, совершает открытия, лечит там людей, занимается высокоточкой.
А как правило наша оппозиция (ну из моих знакомых что были на болотке) - дизайнеры, эффективные менеджеры увлекающиеся написанием музыки и прочие клерки всех мастей, от турагентов до торговцев недвигой.
А те кто по сути жалуется на власть по делу - врачи, ученые исследователи и прочие действительно интеллектуалы и гордость общества - как правило не против власти, а просто хотят больше бабок?
>совершает открытия
А ОП этого треда разве не сделал полезное и не сделал открытие в очень упрощенной форме для обывателей отталкиваясь от исторических фактов?
Разве нельзя простить Сталину все ошибки только за то что он регулярно пускал под нож старую и новую элитки
Регулярно прореживая этих паразитов?
Ведь это единственнон и главное условие развития нашей Родины
А каким путем идти совком или капитализмом это сиюминутная семантика
Регулярно прореживая этих паразитов?
Ведь это единственнон и главное условие развития нашей Родины
А каким путем идти совком или капитализмом это сиюминутная семантика
>пускал под нож старую и новую элитки
>это единственнон и главное условие развития нашей Родины
Поддвачну, в основном негативно относятся к Сталину рукожопые манагеры и прочие гуманитарии. Нормальные люди, которые вкалывают каждый день более трезво оценивают его деяткльность.
Да пиздец полный.
Один за другим в крайности кидаются. У одних Сталин швитой бог, без единой ошибки приведший страну к ПОБЕДЕ.
У других Сталин ДЕМАН-ДЕМАН, УБИВАЛ РАДИ ЛУЛЗОВ, ТУПОЙ КАК ПРОБКА, ЗАГРАДОТРЯДЫ С ПУЛЕМЕТАМИ ХОДИЛИ ЗА СОЛДАТАМИ В СОРТИР, ТЫКАЯ СТВОЛАМИ
И ни один долбоеб не задумается, что не бывало ни плохих, ни хороших. Все какую-то охуительную правду ищут, чтобы побольше говна и чернухи.
Не понимают они, что правды нету, она у каждого своя. Не учитывают они ни время, ни тогдашнии реалии, ни человеческий характер.
Один ветеран написал как он был на фронте, занимаясь самоанализом. Писал всякое, в основном, нелицеприятное, выплескивая свои обиды, переживания, боль и печали. Но тут же нашлось куча знатоков, объявивших его мемуары ПРАВДИВОЙ ПРАВДОЙ, а все остальное тут же отмели в кучу, заклеймив СОВКОВОЙ БРЕХНЕЙ И ПРАПАГАНДОЙ.
Обмажутся своими подростковыми переживаниями, а потом бегают, покровы срывают.
Он не демон, а долбоёб. Типичный такой дорвавшийся к власти вахтёр-долбоёб, не осознающий своей некомпетенции и плодящий элементарные ошибки, пока они не ебанут каскадом в фатальный результат. Как ребёнка к пульту атомной станции пустить.
У человека напрочь отсутствовала самокритика, как у любого маргинала. Если бы её была хотя бы капля, усатый ушёл бы в отставку ещё при жизни Ленина. Но нет, этот необучаемый уёбок решил держаться за стул любой ценой, стать царём и играть в многоходовочки. В результате проебал всё, что можно проебать.
>Мой дед по отцу, что 2\3 войны прошел всегда говорил что сталин хоть и крут был на расправу с несогласными, но почем зря народ не косили
Зачем тогда скосили самых опытных офицеров в армии перед самой войной?
По последним 2 предложениям можно понять что с реальностью эти "мемуары" имеют мало общего.
Я даже больше скажу, обязательным условием лидирования в партии ВКП(Б) в 20-хх было быть крупным теоретиком Марксизма-Ленинизма, а Сталин теоретиком никогда не был, презрительно называя эмигрантские идеологические дискуссии "Бурей в стакане воды" и не проявляя к ним никакого интереса. В традициях ВКП(б) было считать лидерами именно идеологов, теоретиков. Сталин, хотя уже и издал свои «Вопросы ленинизма», таковым до конца 1920-х годов не считался. Однажды ему, генсеку, старый большевик Осинский фактически заткнул рот на заседании: «Коба, сядь, ты не теоретик».
Как это ты определил?
Что значит "нормальные люди"?
>Разве нельзя простить Сталину все ошибки только за то что он регулярно пускал под нож старую и новую элитки
Это порождало хаос в мозгах -> хаос в мозгах порождал в хаос госаппарате -> хаос в госаппарате порождал общий хаос в стране и подрыв боевого духа.
Последний тактический бамп
>Ссучившийся уголовник
ОП ставит в укор то что он уголовник или то что ссучился?
Оба два.
Как такое может быть?
Распиздяи, которых нужно плеткой принуждать к труду, которые всю свою жизнь проебывали, проебывают и будут проебывать без твердой руки хозяина.
>Никакая угроза войны в 30-хх СССР не грозила
Либероманя, штаны в стирку отдал? Или опять просить постирать будешь?
Сталин рулит только потому, что его ненавидят все отбросы России. От наципидоров и либералов, до троцкистов и социал-дарвинистов.
Вы Сталина и в наципидоском дерьме пытались извалять, и в либеральном. И нихуя. А знаете почему?
Потому, что вашим жаподным хозяевам кажется, что если они очернят Сталина, то Россия внезапно либо развалится, либо будет сидеть кротко.
А дело-то не в Сталине. Дело в том, в России всегда хотели дать пососать жападу. А жапод всегда хотел дать пососать России. И раз жаподоебам горит от Сталина, Сталина будут восхвалять.
По художественному стилю пасты.
Там где пытаются читателю навязать чувства, эмоции - там пропаганда и ложь.
Это. Хуй знает уже, чо там у хохлов сталина было. Пиндосы, жды, няши горят от рандомной чурки? Значит, будем использовать
Вода, ты не сказал какая именно угроза могла грозить совку в 30-е, если бы он не начал форсированную индустриализацию и резкую милитаризацию.
бампану как еще разочек
Мемуары написаны не самим Оллергбергом а профессиональным писателем на основе воспоминаний Оллерберга.
>2) Позже уже во время советско-польской войны в 1920г вопреки приказам командования не перебросил 1-ую конную армию из под Львова на Варшаву в помощь Тухачевскому. Из за того что Сталин сознательно задержал резервы 1-ой конной армии - Варшаву не взяли, войну за Польшу проиграли, и мировая революция в 20-хх не состоялась.
Что бы произошло при взятии Польши? Увидели бы мы коммунистические Германию Италию и тд?
Скорее всего да, потому что немецкий пролетариат даже после поражения совков в советско-польской войне продолжал хранить верность и подчинятся Коминтерну. Да и сломать Версальскую систему в 1920г никто не отменял, это было бы только на руку совкам и германии вместе
тактический бамп
1) Ссучившийся уголовник и беспринцыпный стукач царской охранки никогда не служивший в армии и не имевший военного образования, умевший только эффективно грабить, в гражданскую войну тем не менее взялся за не свое дело - за оборону Царицына, эпично проебал ее, обосрался, и потерял 60к человек, так что сам Ленин вызвал его в Москву и разъебывал за такие огромные потери.
2) Позже уже во время советско-польской войны в 1920г вопреки приказам командования не перебросил 1-ую конную армию из под Львова на Варшаву в помощь Тухачевскому. Из за того что Сталин сознательно задержал резервы 1-ой конной армии - Варшаву не взяли, войну за Польшу проиграли, и мировая революция в 20-хх не состоялась.
3) Понимая что из за него мировая революция не состоялась, а за все подобные косяки Сталин скорее всего станет кандидатом на исключение из партии когда Троцкий станет лидером (по завещанию Ленина), Сталин начал собирать вокруг себя таких же бездарных обосранцев эпично фэйливших в гражданскую и советско-польскую. Воспользовался формальной технической должностью секретаря ЦК Сталин после смерти Ленина, понабирал в партию всякой рвани и проходимцев с улиц в "Ленинский призыв" 1924г, пообещал им должности и положения в случае если он станет лидером страны. Так закрепил за собой формальное большинство в партии, и так проходимцы косякопоры и бездари во главе со Сталиным взяли власть в стране.
4) По заветам Ленина набросавшего план завоевания Европы "как обмануть глухонемых" ака Западных капиталистов (видео 1) и предрекавшего создание международной советской республики, Сталин решил что если мировая революция не состоялась из за него в 20-хх, то он сделает все что бы она состоялась в будущем. Только уже не рассчитывать на самоорганизацию Западного пролетариата, а насадить эту революцию силой оружия. Для всего этого Сталин задумал создать огромную армию и обеспечить ее первоклассной военной техникой. Но где взять огромные деньги на все это?
5) Займов СССР в те годы не давали, колоний тоже не было, поэтому решено было определить крестьян в качестве новых крепостных в колхозы/на заводы работать за еду, проще говоря вопреки заветам Ленина организовавшего НЭП - Сталин НЭП свернул, крестьянство раскулачил, уничтожил в деревню, и загнал всех в рабской колхозы, чем до конца эпохи СССР в 1990г организовал стране проблемы с продовольствием.
6) Помимо сталинской форсированной индустриализации "на костях", было как минимум два плана мирной индустриализации от Бухарина и Троцкого(видео 2 и 3), только в обоих случая от создания огромной армии, оснащения ее военной техникой, и второго экспорта революции в Европу - пришлось бы отказаться. Но Сталин сделал все по своему, провел раскулачивание, коллективизацию, и начал создавать армию вторжения.
7) Во внешней политике в начале 30-хх Сталин через Коминтерн специально запретил немецким коммунистам вступать в союз с немецкими социал-демократами в Германии, и объявил социал-демократов врагами коммунистов №1. Этим специально дал возможность Гитлеру придти к власти и вскормил его (видео 4)
8) Никакая угроза войны в 30-хх СССР не грозила, но Сталин нагнетая мифическую угрозу со стороны, неправильно и с ошибками спланировал индустриализацию. Первая пятилетка провалилась и была выполнена всего на 40%, вторая на 62%. Результатами раскулачивания, коллективизации, голодоморов, массовых репрессий - стало катастрофическое падение боевого духа и желания народа воевать за эту власть. К этому добавились "чистки" в армии в конце 30-хх выкосившие самых лучших и опытных офицеров из армии.