24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Ровно 13 лет назад произошла одна из крупнейших трагедий за всю историю России - террористический акт на Дубровке более известный как "Норд Ост".
Российские СМИ вспоминают о нем в двух словах. Более развернуто они рассказывают о выборах в Украине, ведь это куда больший фейл, чем 130 невинных смертей, которые погибли из за политических игрищ власти, и от рук псов системы.
>>11457470 Чтобы те, кто виноват в провале штурма здания были наказаны, хотя бы >>11457530 Тела убитых в ходе штурма отравляющим газом. Их можно было спасти, если бы оказали вовремя медицинскую помощь, но оставили умирать в автобусах
Аноним ID: Эдуард Хуссейнович26/10/15 Пнд 18:44:34#5№11457595
>>11457571 Пиздец, а почему не на улице оставили, не в палатках каких-нибудь? Почему пидорасы в погонах так поступили? Чисто с человеческой точки зрения?
>>11457702 Бабахи захватили театр и потребовали вывода войск с Кавказа. ФСБ, никому не сказав, применило газ, итог - театр освобожден, минус 130 человек.
ОДИН ИЗ ГРУППЫ ТЕРРОРИСТОВ УЦЕЛЕЛ. МЫ ЕГО НАШЛИ ПОЛГОДА НАЗАД БЫЛ ТЕРАКТ НА ДУБРОВКЕ. ЗА ЭТО ВРЕМЯ МНОЖЕСТВО РАЗ МЫ ЗАДАВАЛИ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ: КАК ТАКОЕ МОГЛО СЛУЧИТЬСЯ? КАК ИХ ПРОПУСТИЛИ В МОСКВУ? КТО? И ЗАЧЕМ? ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬ. ОН ЖЕ — УЧАСТНИК
Сначала была только скудная информация: один из группы террористов, захвативших «Норд-Ост» на Дубровке, жив. Мы проверяли эту информацию, многократно анализировали список группы Бараева, напечатанный в прессе. Наводили справки. И нашли. Человека, фамилия которого официально опубликована среди других террористов, взявших в заложники зрителей мюзикла. — Вы были в составе группы Бараева при захвате «Норд-Оста»? — Был. — Вы вошли с ними? — Да.
«…Ханпаш Нурдыевич Теркибаев. (Далее следует название правительственной газеты.) Специальный корреспондент...» — это я читаю «корочку» с большими буквами «ПРЕССА» по темному полю. Удостоверение № 1165. Подпись — Ю. Горбенко. И правда, есть в этой газете такой директор.
[...]
Именно после «Норд-Оста» карьера Ханпаша резко поползла вверх. Он действительно стал «соратником» администрации президента Путина. Оказался снабженным всеми необходимыми документами, обеспечивающими ему возможность беспрепятственно перемещаться всюду, где требуется, маневрируя от Масхадова до Ястржембского. Вел переговоры от имени администрации Путина с депутатами чеченского парламента — те понадобились для поддержки референдума. Выбивал для этих депутатов гарантии неприкосновенности в случае приезда в Москву. Выбил. Ханпаш, а не кто-то другой, возил тех же депутатов, причем в качестве руководителя их группы, в Страсбург, в высокие кабинеты Совета Европы и Парламентской ассамблеи, и там депутаты вели себя исключительно правильно — под управлением Рогозина, председателя думского Комитета по международным делам.
Естественно, возникает вопрос: почему? Почему именно Ханпаш? За какие такие услуги? Чем доказал лояльность? А без таких доказательств ничего похожего происходить с ним просто не могло...
Теперь — самое главное. Пересказ основной части нашего долгого разговора.
По всей видимости, именно Ханпаш и есть тот самый человек, которого все вовлеченные в трагедию «Норд-Оста» так искали. Человек, изнутри обеспечивавший теракт. По имеющимся в редакции сведениям (да он и сам не отпирается, тщеславный человек!), Ханпаш — засланный спецслужбами агент.
Он вошел в здание вместе с террористами.
Как член отряда.
Негласно, по его же словам, обеспечивал проход и по Москве, и в сам «Норд-Ост».
Это именно он уверял террористов, что «все под контролем», что «грязных людей полно», что «русские опять взяли деньги», как тогда, когда выходили из окруженных Грозного и Комсомольского, и надо просто «пошуметь» — и получится «второй Буденновск», и таким образом добиться мира, а потом, после выполнения задания, «нам дадут уйти» — не всем, но дадут. Этим «не всем» оказался он сам.
Он вышел из здания, не дожидаясь штурма. Более того, у него был план Театрального центра на Дубровке, которого не было ни у Бараева-племянника, командовавшего террористами, ни даже поначалу у отряда спецназа, готовящегося к штурму.
Почему? Да потому, что он был частью тех сил, которые куда выше в силовой иерархии, чем «Витязь» и «Альфа», шедшие на смерть.
Впрочем, был план или его не было — по большому счету все равно, это лишь детали.
Собственно, и сам Ханпаш соврет — дорого не возьмет, фотомонтажи помните? А те, кто мог бы подтвердить или опровергнуть некоторые детали: где, допустим, была его огневая точка, — они, по всей видимости, погибли. Или не так болтливы. Допускаю ли я, что засланный был не один? Вполне допускаю. Если один, то почему не два?
Суть для нас в другом — если в «Норд-Осте» был такой засланный агент, то это значит: власть знала о том, что готовится теракт. Участвовала в его подготовке, и даже не важно, с какой целью. Главное — власть (какая ее часть?) была в курсе, что творится, задолго до того, как об этом узнали все мы, и, значит, подставила свой народ под тяжелейший удар, зная, что удар будет, осознавая, что от него тысячи не смогут оправиться, а сотни полягут. Власть шла на еще один «Курск»... (Вспомните, какие сигналы подавали несчастные из захваченного зала? — «Мы — как второй «Курск»... Страна о нас забыла... Мы не нужны стране... Страна хочет, чтобы мы погибли...» Многие вне зала тогда возмущались — ну, они уж хватанули... Однако, на круг, именно так и получилось...)
И, значит, вопрос остается: за что? За что они погибли полгода назад?
И вот тут, прежде чем попытаться ответить на этот вопрос, надо выяснить: а кто она, собственно, эта наша власть, которая знала? Кремль? Путин? ФСБ?.. Классическая триада современности?
Наша власть — не монолит. И спецслужбы — тоже. И это неправда, что большинство офицеров, работавших в те дни в штабе у здания на Дубровке, лишь создавали видимость борьбы с трагедией, зная, что это всего лишь мистификация. Большинство было искренне. Как «Альфа» с «Витязем». Как и мы...
Но! Если «Ханпаш был» — значит, нам никуда не деться, и какая-то часть власти, которая знала, действительно, лишь делала сочувствующий вид посреди трехсуточного нашего безумия во спасение, слез, инфарктов, криков, подвигов, смертей?.. И это — переворачивает весь ход событий полугодовой давности. Так кто те спецслужбы — которые знали?
Конечно, это не спецназы, проведшие штурм. Если бы его бойцы поняли глубину подставки, возможно, случился бы просто повтор 93-го года с отказом штурмовать и история сегодня была бы совсем другой.
Не офицеры ФСБ и МВД, планировавшие операцию по освобождению всерьез. Не они внедряли Ханпаша. А потом его трудоустраивали. Но кто?
Сам Теркибаев на этот вопрос отвечать не стал.
Получается, ФСБ и МВД лишь разгадывали и исполняли чей-то сценарий?
На второй чеченской войне такие методы хорошо опробованы именно военной разведкой. Запевалы в так называемых эскадронах смерти — сотрудники ГРУ. Бессудные казни наших сограждан там — их ремесло. И с этим кровавым лидерством ни ФСБ, ни МВД, ни прокуратура, ни суды ничего поделать не могут. И, опять же, это практика отрядов ГРУ — использовать чеченских бандитов — раз. А также — предыдущих собственных жертв (вдов, сташих вдовами от действий «эскадронов смерти») — два, как очень удобный материал ради достижения поставленных целей устрашения всего общества.
Так — они? Или кто-то еще, пока нам не известный? У меня нет ответа. Но докопаться очень важно. И обязательно нужно. ...Так за что погибли люди? За что безумная цена — 129 жизней?
Вот что получилось, когда чуть приоткрылась всего лишь одна крошечная история о маленьком азефе, провокаторе наших дней.
Люди погибли, а вот провокатор вполне процветает. И именно он — часть политического интерьера. Прикормлен, хорошо выглядит и, главное, продолжает... На днях отправляется в Чечню. Что будет готовить на сей раз?
— Мне нужны сутки, чтобы встретиться с Масхадовым, — так говорит. — Ну уж и сутки? — Хорошо, два дня.
Еще полгода после той Аниной публикации Теркибаев куролесил по белу свету, по России и по Чечне… А в октябре 2003 года погиб в странной автокатастрофе. Впрочем, почему в странной? С ним произошло то, что должно было произойти с любым агентом спецслужб, который слишком много знал и нарушил закон «омерты». Его использовали как одноразовый шприц. «Агент не должен был заговорить — и он не заговорил», — писала Анна по этому поводу в публикации «Программа защиты от свидетелей» («Новая газета» № 96 от 22.12.2003). И еще в той своей публикации Анна отметила: «Время, когда случилась автокатастрофа, тоже знаменательно: ровно накануне того, как Теркибаев мог все-таки открыть рот, им заинтересовалось ЦРУ». (В Театральном центре среди заложников погиб гражданин США, и спецслужбы этой страны проводят свое расследование по поводу гибели своих граждан.)
>>11457782 Врачи дохуя понимают в отравлениях газами. Ты в курсе что этикетки от отравляющих реактивов надо к врачу с собой нести если хуево стало? Не думал почему?
Что блядь? Там были смертницы с поясами, а не атомная бомба. Алсо, как известно не все террористы потеряли сознание к моменту штурма и была перестрелка, но они почему то не ВЗОРВАЛИ И УБИЛИ ВСЕХ
>>11457719 Вот этот антоша правильную версию написал. Сам штурм провели блестяще, покрошив всех сонных терроров, но из-за русской безалаберности (это намного скорее, чем по злому умыслу) забыли рассказать фельдшерам, как откачивать наглотавшихся газа заложей. Сам антидот был, потому что есть кадры, как альфовцы, успешно отправившие захватчиков к гуриям, мародёрствуют в театральном буфете
Я не толщу. Среди 130 человек не было ни одного с оружием. Это же совки, которые отдавали 80% своих денег в карман бюджетникам. А бюджетники взяли, и убили их нахуй, потому что для них они просто скот. Ведь они на самом деле были скотом.
Может мне еще поплакать над кусками мяса, сгинувшими в АТО?
Никогда не ходил на выборы. Потому то между каким-нибудь Явлинским и Путиным разницы нет вообще. И вообще, государство, его правила и экономика базируются на народе, а не власти, посади Иисуса Христа в президенты, так его на следующий день камнями закидывают и выберут мудака, соответствующего народному менталитету, то есть жадного, подлого, мелочного и похуистичного воришку, который будет тащить всё в дом, как принято крепкому хозяйственнику из русских пословиц.
Кстати именно после этого события ящитаю началось тотальное разделение "Своим" и "Быдлу". Быдлу объявили день (или даже три, не помню) траура, а своим дали звёзды героев россии: проничеву, например, который командовал операцией. Вот с хуя ли давать героя тому, кто столько заложей ухлопал, что траур пришлось объявлять? Или если он ебать какой герой и иначе нельзя было, то хули объявлять траур? До этого даже когда курск тонул, начальника северного флота и начальника штаба северного флота выпиздили нахуй.
Аноним ID: Григорий Фирсович26/10/15 Пнд 19:12:03#51№11458034
>>11458010 Можешь хоть сейчас создать, первым зайду и посмеюсь с дурачков, которые отдали жизни на оборванную желто-голубую тряпку и трусики из Евросовка.
>>11457863 > Там были смертницы с поясами, а не атомная бомба Там и без них была взрывчатка по всему периметру зала. Что ты тупой-то такой.
Аноним ID: Тарас Климентович26/10/15 Пнд 19:13:38#56№11458065
Задача для либерашек. Дано: 916 заложников набитых в концертный зал. Зал заминирован. Среди зрителей сидят гурии с детонаторами и поясами. Да и там еще 40 террористов охраняют.
Моя личная претензия к правительству - я никогда в жизни и никому не прощу смерть моего сына. Мой сын после штурма более 6 часов провёл на Дубровке, его даже не довезли до больницы. Дело в том, что когда стали ощупывать тела, лежащие на ступеньках, и более-менее сортировать на живых и мёртвых, то осмотр был сквозь пальцы, он проводился абсолютно непрофессионально. Многие живые люди без сознания остались лежать на ступеньках. Их приписали к трупам. В том числе и моего сына. У меня сын был отправлен вместе с другими трупами на противоположную сторону Дубровки, где во дворе прятались два автобуса, куда складывались трупы. У нас даже есть случай, когда 13-летнюю девочку бросили в этот автобус на пол, и она была раздавлена другими трупами, которые просто бросали сверху. У меня есть медицинское заключение, в котором написано, что со ступенек моего сына забрали около 6 часов утра, а повезли в больницу около 12 часов дня. Почему мой сын без медицинской помощи валялся в этом автобусе более 6 часов? Его, наверное, могли спасти.
>>11458067 Чтобы вывести людей из бессознательного состояния, врачи теоретически дошли, что надо ввести противоядие. Никто не знал, что такое Нулаксон, но практика показывала, что людей выводили с помощью Нулаксона из примерно такого же бессознательного состояния после наркотического опьянения. Решили попробовать и на всех наших жертвах после теракта. Да, Нулаксон стал помогать. Но врачи обязаны были помечать зелёнкой тела тех, кому дали Нулаксон. В итоге передозировка Нулаксона привела ещё к нескольким смертям. Нам сразу же дали по 10 000 рублей на погибшего. Все деньги ушли на похороны, никто больше ничего не увидел.
Официально погибли 130 заложников, сколько на самом деле погибло людей?
КАРИННА МОСКАЛЕНКО адвокат группы бывших заложников «Норд-Оста» в ЕСПЧ
Сосчитав, по постановлению следствия всех, кто погиб на месте, и всех, кто погиб в больнице, мы сложили эти цифры (по всем больницам, по которым следствие дало цифры). У нас получилось не менее 174 человек, при том, что учтены были ещё не все больницы. Нам непонятно, почему идёт такое расхождение по цифрам, но власти никак его не объяснили. Я неоднократно в национальных судах заявляла об этих противоречиях - объясните. Кто не учтён? Я даже ожидала, что они скажут: «Ну, ладно, Москаленко неправильно сосчитала!». Они просто промолчали, эти цифры в их документах. Почему они рапортуют о 130 погибших, нам не ясно.
>>11458065 Задача для пидорашек. Дано: 916 заложников набитых в концертный зал. Зал не заминирован. Среди зрителей сидят кадровые сотрудники ГРУ и ФСБ. Да и там еще 40 фсбешников охраняют.
почему после событий норд-оста, представители стран цивилизованного мира высказывали восхищение действиями российских спецслужб, которые обезвредили террористов, добились минимальных потерь, казалось бы в безвыходной ситуации
Если бы спецслужбы работали, могли бы обойтись вообще без потерь. Допустить захват заложников, проморгать террористов на территории города - это уже огромный фейл. Надо уметь предотвращать подобное, а не гордиться тем, что мало фрагов набил на собственных налогоплательщиках
>>11458220 Ты очень хорошего мнения о наших спецслужбах. Они, хм, ну примерно такие же, как ваши СБУшники времён Якубовича, ты ведь не очень большого мнения о СБУ времён Якубовича?
Аноним ID: Ярослав Эдуардович26/10/15 Пнд 19:25:51#78№11458269
>>11458133 >Если бы это волновало не только хохлов >подобный тред создал бы ты >создал бы Нет не "бы". Хохлов во сне не видишь? СМЕКАЕШЬ почему ты тут?
>>11458263 СБУ - это сборище слепых котят, которые проморгают даже полномасштабное наступление войск РФ, На рабочем месте они тупо сидят и режутся в игры, даже на двач не заходят, где может отписаться потенциальный террорист или смертник.
То, как Украина просрала Крым и Дамбасс, лучше всего характеризует уровень компетентности спецслужб. Он не просто нулевой, он пробивает дно океана, я бы всех уволил после такого, предварительно расстреляв половину для запугивания.
>>11458325 Так вот, мой дорогой, ФСБ примерно то же самое: чесаться начинают только тогда, когда что-то случится, убийство Немцова у кремля тому пример. А в остальное время эти ребята крышуют обнальные конторы вроде Мастер-Банка. Не надо думать, что это какие-то великие супермены, в противостоянии со спецслужбами Украины они победили только потому, что спецслужбы Украины на тот момент оказались ещё хуже
>>11458430 Я с тех пор уважаю Кобзона. Он потом скурвился, конечно, пиздец, ну и вор в законе к тому же. Однако будь я судьёй, я б отправил всё же его копать уран, а не повесил бы на фонаре как остальных депутатов, и именно это смягчение он бы получил от меня из-за того, что в один осенний день 2001 года ходил к террористам не засцав.
Платиновый вопрос: у боевиков было очень дохуя людей, оружия, прочих ресурсов и т.д. Они со всем этим могли какую-нибудь ебучую госдуму взять в заложники, или правительство, или еще каких-нибудь важных пидорасов, и тогда уже диктовать условия. Почему они потратили такой шанс на обычных цивилов? Уж не потому ли, что это были не реальные копротивленцы, а залупинское правительство оформляло пугало для населения?
Аноним ID: Ярослав Эдуардович26/10/15 Пнд 19:39:30#92№11458486
>>11458430 Там ещё доктор Рошаль был. Тоже классный чувак.
>>11458505 Ну так я о том и говорю, что за этой хуйнёй стоит рашкинское правительство, и хуй бы кто дал обычным бабахам так развернуться, если бы это было не нужно ботоксному вове. Странно, что до кого-то тут это еще не доходит.
>>11457791 Кстати, лол. Я когда узнал, что газ на Дубровке и последний спайс от которого отбросило коньки этой весной куча народу - одно и тоже, то некоторым образом прихуел, как их наверное блять штырило. Да, сам пробовал эту жесть и блеванул на потолок падика, чего обычно за мной не наблюдается.
в ходе антитеррористической операции спецназовцы завалили больше мирняка чем террористов после этого ещё кто-то думают, что пидорахи умеют воевать, а не закидывать трупами
>>11458620 В здание нельзя скрытно пронести оружие и взрывчатку. Вокруг здания охраняемая территория. Даже если там на постах всего 10 человек они их задержат на долго, а там уже пизда.
>>11458620 Тебе правильно говорят - даже 10 человек в здание, до того как ты захватил залогов, будут тебе серьезным препятствием. За место быстрого захвата, будет мясорубка на входе, потом охрана внутри имеет право стрелять как хотят в отличие от штурмовой группы, которая должна по приказу открывать огонь. Короче 40 человек могли потратиться, а потом ищи по всем этажам госдумы 1-2 оставшихся охранников.
>>11457431 (OP) Спецоперация была проведена охуительно. Косяк в том, что не дали рецепт газа. Пиздец, за который действительно мразотно стыдно - это Беслан, где по спортзалу ебашили термобарическими боеприпасами. Вот за это действительно прощения быть не может.
А ты пошел нахуй, лицемерная падаль. Вам еще за Донецк въебут так, что мало не покажется.
Усыпляющий газ был сверхсикретной вундервавлей фсб, его состав и действие были засекречены и медики не зная под чем находятся залоги тупо не смогли вовремя среагировать.
ЧТО БЫЛО ПОТОМ? Что было потом? Почему спектакль был сначала восстановлен, а потом закрыт?
Георгий Васильев один из авторов и продюсеров «Норд-Оста» После теракта государство перекрыло «Норд-Осту» кислород. Мы не смогли провезти по стране восстановленный спектакль. Перед нами просто закрывались двери театров в крупных городах. Видимо, сверху прошло указание - не давать ходу. «Норд-Ост» напоминал о теракте, о гибели 130 человек от газа, который был запущен при штурме, о политических промашках нынешнего руководства. Было понятно, что «Норд-Ост» обречён как спектакль не из-за террористов, а из-за того, что он пришёлся некстати в той политической обстановке. «Норд-Ост» был одним из первых звоночков. Уже потом начали закрываться свободные СМИ, суды полностью потеряли независимость, была ликвидирована система свободных выборов в регионах. Когда всё это начало происходить, история с Норд-Остом стала выглядеть лишь одним из эпизодов закручивания гаек. Если история с Ходорковским — это символ наступления авторитаризма в экономике, то удушение «Норд-Оста» — символ наступления авторитаризма в культуре. Они даже совпали по времени. Восстановление спектакля на Дубровке было политической акцией, на это выделили деньги. Для власти было очень важно именно на Дубровке и в кратчайшие сроки восстановить спектакль. Я ещё лежал в больнице после теракта, а Лужков уже начал восстанавливать разрушенный театр на средства московского бюджета. Предполагалось как само собой разумеющееся, что мы снова выйдем на ту же сцену. Я встречался тогда с Путиным, с Матвиенко, с Медведевым — все хотели, чтобы «Норд-Ост» был восстановлен в этом же месте. А потом, чтобы он был тихо прикрыт и забыт (естественно, вслух это не произносилось). Восстановили, поиграли, утёрли нос террористам, и всё – «всем спасибо, все свободны». После этого у меня возникла идея сделать передвижную версию спектакля и провезти его по стране. Этим проектом зажегся Ходорковский, его фонд выделил на это деньги. В 2004 году мы сделали спектакль, тур должен был начаться в Петербурге, где было запланировано 100 выступлений. Неожиданно Петербург перекрыл нам кислород – «Мы закрываем театр на ремонт». Закрыли, сорвали нам премьеру и через две недели открыли, так ничего и не отремонтировав. Аналогичные истории повторились в Екатеринбурге, Новосибирске... Пришлось перенести премьеру гастрольной версии в Нижний Новгород (где всё прошло с большим успехом), потом мы съездили в Сургут, а потом пришлось всё прекратить, потому что нас просто никуда не пускали. Всё произошло не столько потому что террористы, сколько потому что Ходорковский. В своё время я встречался с Сурковым, мы сидели с ним один на один, разговаривали о судьбе «Норд-Оста». Под конец беседы он мне сказал, загадочно глядя мне в глаза: «Понимаете, не так страшен шлейф, который тянется за спектаклем в связи с терактом, как то, что он восстановлен на деньги Ходорковского». Спектакль дважды переехало колесом: один раз тем, что связан с терактом, второй раз тем, что восстановлен на деньги Ходорковского. Второго удара спектакль не вынес. «Норд-Осту» не нужны от государства деньги. «Норд-Ост» – это одно из самых ярких явлений в российской культуре. Спектакль, который способен сам себя окупать. Если бы я сейчас заявил о том, что восстанавливается «Норд-Ост» – то с деньгами не было бы проблем. Проблема в том, что когда тот или иной продюсер (не хочу называть имён) начинает консультироваться в Администрации Президента или в кругах особо приближенных, как они посмотрят на то, чтобы в Москве был восстановлен «Норд-Ост», ему мягко говорят: «Лучше не надо». И этот продюсер, естественно, прислушивается к голосу рассудка. «Норд-Ост» — это произведение, которое может быть восстановлено достаточно быстро, причем на новом технологическом уровне. Но сама идея «Норд-Оста» – идея дружелюбного патриотизма – была уничтожена не террористами и не злоключениями, которые претерпел спектакль после восстановления. Она уничтожена войнами, в которые втянулась страна. Я не хочу восстанавливать «Норд-Ост» сейчас. Потому что получится, что наши лётчики не просто должны бомбить Сирию, но при этом еще бить чечетку и петь «Крыло моё».
После Нордоста захватов заложников не было. Да куча народа погибла, да плохо. Но террористы перестали захватывать заложников, потому что поняли что на уступки им идти не будут. Хохлы блядь, вы же скоты не понимаете что такое захват заложников. У вас же заложников не захватывали. Что такое локальный конфликт вы уже поняли, на своей тупой шкуре. А ведь до войны на Донбассе, тоже веть кукарекали мол как русские налажали в Первую и Вторую чеченскую. Свинопетухи необучаемые, хуле вы блядь тараны ебанные петушитесь? Какое вам вообще дело? Скоты, лучше займитесь проблемами украихи. Вон у вас жопоблок на все ебало и Кренс в хрюкове. Им и займитесь, свинопетухи.
спешите видеть власть виновата а террористы швитые. Что еще спизданешь?
Аноним ID: Назар Анасович27/10/15 Втр 09:31:16#140№11467066
это >>11467043 сюда >>11458474 И да, почему ему закрыт доступ в асашай? Да потому что он наркотой барыжил из всех этих кавказких и азиатских республик.
Мне интересно, чтобы сделали вы на месте всех этих спецслужб? Разводить кукарачу про то что мол де надо было предотвратить не надо, конечно надо было, и дохуя чего было предотвращено, но все-то невозможно перекрыть, у меня от вашей хуйни всемирный торговый центр развалился к хуям собачьим.
>>11458219 претензии к скорой помощи, которым не дали антидот к секретному газу
Аноним ID: Тарас Святославович27/10/15 Втр 09:50:45#149№11467205
>>11467083 Ну например за сутки-двое газ могли сделать. Безвредный для здорового человека, но до усрачки опасного для больных, истощенных и тд. Собственно норд-ост по сравнению с бесланом эпик вин
>>11458380 >чесаться начинают только тогда, когда что-то случится, убийство Немцова у кремля тому пример А ты шутник. Сами грохнули, сами начали чесаться, прям, как Чикатилло, который сам себя ловил, работая дружинником
Аноним ID: Тарас Святославович27/10/15 Втр 09:52:12#151№11467215
>>11467177 Хех, совок самозашкварил себя сотрудничеством с гитларом одним из последних. Та же сраная польша делила с немцами бедную чехословакию, по разрешению англии и франции
>>11457431 (OP) Одним из тех кто погиб при штурме Александр Карпов, крайне годный исполнитель песни ртом. А судя по всему во всем виноваты снова хохлы. https://youtu.be/0OamuL8FNo0
>>11467421 >И про поставки российского химического оружия в Сирию не забываем. Их было примерно столько же, сколько поставок биологического оружия из США в Ирак.
>>11467187 Какой ещё антидот? Если спайса перекуришь, то надо кровь сливать. Полстакана сливаешь из вены и человек в себя приходит. Ты б хоть газ погуглил для начала, который там использовали.
Лолд с треда, та поебать всем на пидорах, в пидорахии пидорахи другд друга за людей даже не считают. Вон недавно поц умер прямо в налоговой, и что? Всем похуй, налоговая продолжила свою работу, а жмура в сторонку отодвинули. Типичная азиатчина.
>>11457759 >>11457571 Когда садились в автобус, были живы. Проблема в том. что это была ядрёная смесь из средств для ингаляционного наркоза. Задумка не плоха, но блядь, всем надо было делать антидот после этого, на ИВЛ сразу же, так как дозу там хуй рассчитаешь, но ФСБшные мудаки посчитали, что нельзя разглашать "секретный газ", и как всегда обосрались. Врачи были не в курсе, и люди умирали в автобусах, в больницах.
>>11467879 По моему очевидно, что в том газе было много чего немного запрещенного всякими конвенциями. Алсо, погуглите переговорщиков, которые ходили к террористам.
>>11467867 Двачую адеквата. Мертвая русня не интересна даже самой русне. Алсо неинтересность мертвой русни русне является настолько обычной, что пидорахи до сих пор не могут поверить, что нидерландам например не похуй на погибших в сбитом пидорахами боинге. Пидорахи такие "как это так не похуй? нам бы похуй было".
>>11467947 >>11467879 Во первых, "газ" был просто наркозным. Там не было ни чего особенного. Во вторых да, журношлюхи снабжали бабахов инфой в реальном времени. Про переговорщиков: эпичный обсёр Немцова.
>>11457801 >>11457822 Фентанилом же травили. Это нихуя не боевое вещество. Или какие-то новые версии нынче? Если уж не было антидотов типа налоксона/налтрексона, достаточно было искусственное дыхание делать, чтобы чел не отъехал. Тоже самое что и передоз героином - угнетение дыхательного центра и всё. Самому доводилось парочку друзяшек откачивать - просто продолжай делиться лёгкими - и всё - через 10, 15 минут тело придёт в сознание - главное не бросать это дело, ну и если тело не становится розовым, а продолжает синеть - значит поезд уехал.
>>11457431 (OP) ДА один из жутких обсеров того времени. А кто любит вспоминать о своих обсерах? Да никто. Вот и не пиздят про это особо. Главное что не повторилось до сих пор и ладно.
>>11461974 Да нет. Но даже 10 человек НА ТЕРРИТОРИИ если не перебьют группу, то на какое-то время задержат её, а так как все эти адмпостройки - режимные объекты, то и мусара с каким-нибудь ОМОНом не будут по пять часов ехать, а прибудут ну просто оочень оперативно. А ещё неизвестный транспорт с бабахами к театру подогнать проще, чем к кремлю или думе. Но вопрос в другом: как достаточно крупный, хорошо вооружённый отряд бабахов вообще проник ажно в Маскву? Тут либо в гэбне сидели одни долбоёбы, либо как раз не долбоёбы, а значит гэбня была у курсе дела.
>>11468186 >>11468182 Я же блять спросил специально - есть ли какая-то другая версия? А так везде встречается упоминание именно его - как сильного опиата.
>>11468178 Сколько там мусаров было? Ты не можешь человеку зажать нос и вдыхать воздух? Это всё что требуется при отъезде от опят - поддерживаться кислород в крови, пока не очухается дыхательный центр. Не надо никакой воды по вене и прочих массажей сердца - просто обеспечь ИВЛ и всё.
Главная цель "центральной власти" была, говорят ("намекают") гусиноиды - всех там замочить, убить(избавиться от заложников). Хорошие лужкисты хотели-от их спасти, им клятые силовики-путинцы не дали. Многочисленные"наши собеседники в структурах"(все как один анонимные)свидетельствуют о некомпетентности властей. И уж конечно родное гусинское "Эхо Москвы" - главное документальное свидетельство лжи и обмана силовиков. Вывод - пока гусинские(березовские, и т.д) не придут к власти - ни одна частная проблема близка не будет к решению. Вы поняли?
>>11468291 >В общем ИВЛ надо уметь делать. Может быть, для каких пиздецовых случаев и да. Но для конкретной ситуации много мозгов не надо, если это фентанил, опять-таки, или другой опиат. Ориентируйсь на свой опыт и мне не понятно почему медики не допёрли до этого. Если отъезжаешь от опиатов - у тебя зрак в иголку - они, что блять, торчков (а тогда огого разгул был опиатной наркомании, напомни, не то что сейчас) отъехавших ни разу не видели? Тогда вполне возможно, что травили чем-то другим, а не китайцем.
Интересно, а еслив этой самой блестящей операции по спасению заложников количество сердечно-дотационных заложников(а всяких бабусек в театре овер9000) превысило половину и они бы отъехали, это тоже была бы блестящая операция? Как ФСБ вообще прогнозировало результат?
>>11468371 Никак. Первоочередная цель - замочить террористов, если кто-то из заложников выживет то збс. При планировании таких операций исходят из того что все заложники уже мертвые. Такие дела.
>>11468312 Залупка, плз. Мы поняли, что - Немцов во всем виноват. А я помню автобусы с трупами в прямом эфире. И у всех "обострение хронических болезней".
>>11468431 В подъезде, блять, делали, в общаге, когда ещё в универе учился, ничего - никто не умер.
>>11468435 А как вообще эти газы действуют на человека? Есть ли возможность нажать на кнопку. Просто если это опиаты были - то всё понятно - люди вмазываются, знают, что могут отъехать, окружающие говорят, что ты плывёшь, блять - а ему похуй - я понимаю почему терроры не нажали пояса. А вот когда заринами/фосгенами травят - как потеря сознания-смерть происходит?
>>11468483 Ты тупой? Ещё раз говорю - достаточно просто задать нос -> глубоко вдохнуть -> выдохнуть в рот пострадавшему повторять n-раз. Это если опиаты были. Всё. Никаких фильмов с дефибриляторами и ломаниями груднйо клетки.
>>11468634 Вообще-то да, не тот климат. Точнее, не те террористы и не те времена. Взрывать себя и вьебываться в торговые центры на самолетах было не принято.
>>11468506 Похуй, как эти газы действуют. Важнее ответ на вопрос: А откуда они взяли ЭТОТ ГАЗ? Разумеется, если у нас есть или был газ для освобождения заложников, то его бы внесли в соответствующие справочники или ДСП литературу. Но такого газа там нет, а это значит, что акция на Дубровке готовилась очень сука долго и тщательно. И тот обсёр с кучей трупов был вызван тем, что газ либо не получился, либо не хотели спасать заложников до конца. Как с огнеметами в Беслане, кароч. Там тоже были понты в виде кучи мин и контактной площадки-активатора, но в итоге сожгли всех федералы. Эффект от любого теракта проводимого спецслужбами отличается от теракта проводимого терроррами. Тот же стокгольмский синдром вызван тем, что терроры не такие уж и хуевые, если разобраться. А вот парни с огнеметами и газом весьма и весьма сука злые.
>>11468695 >опиатных спецсредств В каких объёмах? Ты себе представляешь концертный комплекс, кучу вентиляции и прочих потерь, если использовать спецсредства? Сколько баллонов с газом надо, чтобы пустить до главного зала? Откуда его привезли и кто его готовил/хранил ради этого случая в таком блять количестве?
>>11468667 По мне так все просто. Газ есть, разработан, испытан. Внесен в методички, у контров был антидот. Просто на заложников всем похуй было. ФСБ не снизошло до объяснения врачам что делать. Бюррократия, все дела, разные ведомства.
>>11468627 Не надо, представь, если ты не мамкин дрыщеватый хиккан с объёмом лёгких в полтора литра, который не может даже гондон надуть. И я не медик, да, только личный опыт.
>>11468667 Ну тот же фентанил вполне себе для анестезии используется. Раньше, по крайней мере, точно юзался - это и был один из способов попадания на рынок.
>>11468773 Так и ксенон для анестезии юзали. И его реально можно нарыть гигалитрами, но не фентанил. Да, я какбы намекаю на логику появления газа и жертв. Почти 4 дня мариновали кучу народа, а потом пустили газ, который был сразу. Или его не было и за эти 4 дня его слепили из разных газов, но ошиблись. Или газ был, но нужны были жертвы, чтобы картинка на ТВ была более кровавой и народ сикался от страшных щищенцив. Они же признались в том, что первыми влупили по школе в Беслане из огнеметов. Зачем им это всё?
>>11468339 >у тебя зрак в иголку Симптоматика ОВ нейропаралитического ряда: (из того что может увидеть не просто медик, а абсолютно любое гражданское лицо) сужение зрачков, затруднённое дыхание, судороги, кома
Людей рассаживали по местам. Лежачих было очень мало. Соответственно, примерно 30 человек на автобус. Ну и пока везли, там были по-моему медики. Один или два. Наши резервные группы поднятые по тревоге, принимали эти автобусы в больницах и разгружали. Большая часть из погибших в автобусах это от недостатка вентиляции и западения языка. Те бригады, которые заехали на площадку во время штурма сразу увезли детей. Тех детей, которые были в сознании, а их оказалось много - развезли они и наши машины. Потом уже начали подтягивать бригады и увозили на них. Но большая часть так и стояла на въезде. Мы когда уезжали уже, даже не смогли примерно посчитать сколько там было бригад. По нашим прикидкам не менее 100. Как я понимаю, основная причина, по которой не пустили бригады, это опаска что все взорвется. Ведь если бы это все рвануло, сколько бы народу погибло вокруг здания, я даже себе не представляю. Поэтому основной упор делался на эвакуацию людей не из здания, а из возможной зоны поражения вообще. Кроме того, большая трудность при сортировке людей в бессознательном состоянии. При том темпе, максимум что можно сделать, это определить труп/не труп и чд/чс. На остальное нет времени. Тех кто, более или менее сами дышали, выносили на улицу и оттуда в автобус. Остальными занимались в вестибюле. Их потом отправляли бригадами.
Как я думаю, основная беда была в том, что мы не знали, что именно нужно колоть. Если бы об этом мы узнали хотя бы за 20 минут до штурма - жертв было бы в разы меньше. Мы бы тогда успели выгрести все запасы и все бойцы шли бы как медики. А так, бОльшая часть работала грузчиками. Бери больше - беги дальше. Хотя Альфа и Вымпел с такой задачей справляются гораздо лучше. Хвать тело поперек, на плечо поклал и бегом. Только топот стоит. Вторая часть это обеспечение логистики. То есть работа транспорта. Исходим из того, что вся площадь была огорожена самосвалами с минимальным интервалом. Т.е. надо было их все быстро убрать. Потом уже обеспечить скоростной подход и выход бригад. Но к сожадению, размер проезжей части и огромное количество людей вокруг (попросту зевак) не давало возможности это сделать. Т.е. те бригады, что были ближе всего, они и работали. Реанимобили и ЦЭМП стояли с другой стороны. Но они и не катались. Так что, единственным методом быстрой эвакуации из зоны были все таки автобусы. Но опять таки, надо было посылать с автобусами больше медиков.
Если исходить из гипотетического варианта - как бы я сделал...
Госпиталь ветеранов в качестве базы не подходит. Малое количество реанимационных койко/мест и слишком близко к зоне. Так что логичным было бы работать не в здании вообще, а на площади. И использовать не две улицы для скорых, а все. Т.е. выносим всё что нашли на улицу, и уже там сортируем на тяжелых (отправляем бригадами по улице, что напротив главного входа) и нетяжелых, которых автобусами или бригадами по улице идущей от Волгоградки и направо. Названий улиц не помню. А смотреть в карту - лень. Таким образом сокращается время оказания ПМП и сам ДГЭ. Ну и естественно, до штурма оповещать о том, что везти с собой и на какое реальное количество пострадавших рассчитывать.
>>11468983 Главная цель "центральной власти" была, говорят ("намекают") гусиноиды - всех там замочить, убить(избавиться от заложников). Хорошие лужкисты хотели-от их спасти, им клятые силовики-путинцы не дали. Многочисленные"наши собеседники в структурах"(все как один анонимные)свидетельствуют о некомпетентности властей. И уж конечно родное гусинское "Эхо Москвы" - главное документальное свидетельство лжи и обмана силовиков. Вывод - пока гусинские(березовские, и т.д) не придут к власти - ни одна частная проблема близка не будет к решению. Вы поняли?
>>11468821 >хранился на складе в зажопинске Неа, нихуя. Этот газ вообще не используется в обычном смысле, то есть как БОВ или анестезия. Его изготовили и именно для теракта. Но не за сутки-двое, уж точно. А фентанил в таких объёмах взять тупо негде. Он вообще слишком быстро распадается, тем более в такой вентиляции, как театральная.
>>11469000 Только 125 человек умерли задохнувшись и неизвестно сколько получило необратимые травмы мозга от гипоксии. Но как говорится спасибо что живой.
>>11469107 И как ты предполагаешь оценивать такие операции? Типа - если не все выжили то провал? Но тогда Энтереббе тоже провал, не? Не говоря уже о всяких там Сиднеях и бравых американцев взрывающих заложников наступательными гранатами при штурме. >>11469130 Ну ты и скажи сколько пострадало и сколько из них овощей.
Я предлагаю не использовать эпитет "блестящая спецоперация и успех", когда 120 человек двинуло коней. У меня от таких терминов Победа в Бородинском сражении и под Прохоровкой начинается.
>>11469297 >Я предлагаю не использовать эпитет "блестящая спецоперация и успех", когда 120 человек двинуло коней. >У меня от таких терминов Победа в Бородинском сражении и под Прохоровкой начинается. Никто блестящей ее и не называет. У тебя система оценки на колл оф дюти, судя по всему, основана.
>>11457431 (OP) Вообще меня эта хуйня дико пугает. Не тем, что у нас есть ёбнутые бабахи, а тем, что у нас есть ёбнутые првоохранители. Вот есть 30летний опыт противодействия террористам, элитные спецгруппы. И тут кто-то говорит - ребята, вот давайте как в кино короче всех усыпим и так круто через стену бах-бах-бах врываемся и гасим. И никто не спрашивает - а вот у вас из химлаборатории есть экспертиза, выкладки какие-нибудь по предельным допустимым концентрациям газка? Все элитарии из спецгрупп говорят - ЗАЕБИСЬ, БРАТИШКА, БУДЕМ КАК БРЮС УИЛЛИС! ЗАКАЧИВАЙ ПОБОЛЬШЕ!
>>11469409 Нормально было всё, пока не забыли сказать медикам, чего заюзали и чем откачивать от такого. Хостиджи отправлялись к 72 девственницам уже в больницах.
>>11469409 >ЗАЕБИСЬ, БРАТИШКА, БУДЕМ КАК БРЮС УИЛЛИС! ЗАКАЧИВАЙ ПОБОЛЬШЕ! Кто-то из сапогов вообще привлекался к планированию ? Им выдали план операции и забыли.
>>11469445 Сколько в % людей должно подохнуть чтобы стало неуспешным? больше половины? Все? Так и Беслан успешная, да? Терроры нулифайед, хостажес рескуед. >>11469500 В раю: Мальчик - вон тот шахид тебя в заложники брал, иди поздоровайся!
>>11469409 >Вот есть 30летний опыт противодействия террористам 30-летний опыт почему-то не учитывает десятки оьбебанных бабахов с фугасами и смертниками. Обьебос, до норд-оста единственный сравнимый случай - Буденновск, вот уж где обдристались по самые глаза.
>>11469531 >Сколько в % людей должно подохнуть чтобы стало неуспешным? больше половины? Все? Так и Беслан успешная, да? Терроры нулифайед, хостажес рескуед. Это я у тебя спрашиваю - так какой %? Вот если ты мне принесешь % то можно будет сравнивать. Сравнивать, правда, не с чем.
>>11469353 Я не переживал, да и многие не переживали, потому что мы росли в 90-ые, когда была и 1-ая война, была куча терактов, 2-ая война, взрывы домов. Из-за этого многое шокирующее воспринималось как-то похуистически. Это у вас в стране этого не было, а у нас психика притупилась, как свойственно человеку- психика пластичная. Как люди, которые живут под обстрелами, потихоньку перестают их замечать.
24 октября 2002 года. Норд-Ост. 912 заложников, из которых 128 потом умрут.
Они дали газ. Я тогда видел по телевизору, как выносили тела – безвольные, надутые. Тогда еще подумал: что ж это за газ, похожий на удушающий? Фосген?
Министерство здравоохранения России отказалось отвечать на запрос думского комитета по охране здоровья о том газе.
«Министерство здравоохранения не вправе сообщать какие-либо сведения о свойствах газа, примененного во время проведения контртеррористической операции в Москве по освобождению заложников 26 октября, поскольку эти сведения относятся к государственной тайне», – вот ответ министра здравоохранения Юрия Шевченко на запрос из Госдумы.
Вот такая у нас тайна. За семью печатями.
Но немцы приоткрыли завесу. Немецкие врачи, боровшиеся за жизнь и здоровье двух своих соотечественников, оказавшихся в то время заложниками в театральном центре на Дубровке, заявят, что им удалось идентифицировать этот удивительный газ. Эксперты мюнхенской клиники пришли к выводу, что причиной смерти террористов и заложников стало наркотическое вещество фентанил.
Верю. Немцы очень хорошие химики и медики, и им нет резона прятаться за некую «тайну». Да и что это за тайна такая, если медики в США тут же подтвердили подозрения немецких врачей? От кого эта тайна? От террористов? Да они тут же узнают, что это был за газ и как от него надо будет в дальнейшем спасаться.
Значит, тайна от своих людей? От тех, кто пострадал?
Фентанил является синтетическим наркотиком. Он относится к группе опиоидов, веществ, подобных морфию и героину. Обычно его применяют во время хирургических операций для обезболивания. Помимо своего прямого действия фентанил угнетает дыхание, вплоть до остановки, он вызывает спазм дыхательных путей. А еще он замедляет работу сердца, вызывает тошноту и рвоту. Возможно еще и развитие печёночной колики, задержки мочи и кала, косоглазие. По своим свойствам фентанил сходен с морфием, однако, в чистом виде, он обладает значительно более сильным действием. Люди, получившие его в больших дозах, будут еще долго страдать. Хорошо, если они в инвалидов не превратятся.
Вот, значит, по какому поводу пять лет тому назад волновалось наше здравоохранение. Газ медицинский. Так что никаких международных норм по поводу применения отравляющих веществ мы не нарушили. Мы их обошли. Применить такой газ мог предложить только медик. Причем, это сделал тот медик, у которого этого газа на складах пруд пруди.
Но одно дело дать его в маску на операционном столе, под присмотром врачей, когда и за дыханием, за положением языка оперируемого, и за работой его сердца есть кому проследить, и совсем другое – наполнить им концертный зал на тысячу мест. Там-то за концентрацией уследить трудно. Зал негерметичный, поэтому дадут газ с запасом. С большим запасом. С огромным. Из баллонов будут лить. Кто тут будет следить за дыханием, за языком, за сердцем?
Газ предложил медик. Вот она – тайна-то.
Позже помощник министра здравоохранения России Александр Жаров сообщит, что «причиной гибели многих заложников после штурма явилось ослабленное состояние их здоровья и хронические болезни. Заложники находились в закрытом помещении, у них ощущался недостаток кислорода. Организм был обезвожен и не получал необходимой медикаментозной поддержки. Кроме того, стрессовая ситуация крайне отрицательно повлияла на иммунитет людей».
А что, это не было ясно сразу? Там же родственников стояло несколько тысяч человек. Они-то рассказали, надеюсь, заранее, кто и чем там уже болеет?
Потом Александр Жаров скажет, что «освобожденных из театрального центра на улице Мельникова заложников реанимировали с помощью препарата «Налоксон». По словам Жарова, «недостатка в препарате не было». Вот она организация! Не было недостатка.
В чем же тогда был недостаток, если их, полумертвых, покидали в машины «скорой помощи» и повезли через весь город в больницы того же министерства здравоохранения? Недостаток был в том, что их вообще повезли.
Зачем везти куда-то, если на месте можно развернуть армейские палатки, которые даже при минус тридцати держат внутри температуру плюс двадцать пять, поставить там койки и у каждой снарядить капельницу? Палатки огромные, рассчитаные на пятьдесят и на сто лежачих мест, и ставятся они в считанные минуты. Есть на то специальный норматив.
Вот только принадлежат они другому ведомству. Армейские они. А еще они должны быть в МЧС. Почему это не было сделано? Неужели все из-за того, что министерство здравоохранения хотело выступить единственным реальным спасителем? То есть, шла борьба за грядущие награды? Так что ли? Не поделила их наша медицина с МЧС? Хочется верить, что во всем виновата неразбериха. Хочется, но что-то мешает. А.М. Покровский
>>11469579 >>11469600 а у меня был полных похуизм. Единственное - мне понравилось как самолеты врезаются в башни и как при этом люди паникуют. И очень жалел, что небыло времени смотреть сюжеты по новостям про войну в грузии - учился тогда.
>>11469688 >Зачем везти куда-то, если на месте можно развернуть армейские палатки, которые даже при минус тридцати держат внутри температуру плюс двадцать пять, поставить там койки и у каждой снарядить капельницу? Палатки огромные, рассчитаные на пятьдесят и на сто лежачих мест, и ставятся они в считанные минуты. Есть на то специальный норматив.
>>11468773 >> Ну тот же фентанил вполне себе для анестезии используется. Раньше, по крайней мере, точно юзался - это и был один из способов попадания на рынок. ну охуеть вы тут мамкины наркотизаторы
>>11470836 Внимание вопрос! Если им зал подбросить няш, то при взрыве они обмажутся свиной гурятиной, а это автоматический зашквар и никаких гурий на небесах, так? Вот и решение проблемы. Массовая психическая атака няш.
>>11470924 У них можно свинину даже есть, если альтернатива - смерть от голода. Если заставили или это произошло по не зависящим от верующего причинам то это вообще несчитово.
>>11471139 Какой-нибудь "подготовленный врач" случайно или специально сливает инфу. Твой спецназ входит в зал где, предположительно, все вырубились, а там террористы в противогазах с пушками - фугас, гроб, пидор.
>>11469716 которого не было, и скорее всего, быть не могло, иначе, как только бы начали пускать газ под давлением - он приобретает цвет и запах - сразу же бы взорвали. Очевидно, что бабахам пообещали уйти живыми. Очевидно, что их кинули. Довольно-таки логично, что взрывчатки не было
>>11457431 (OP) Если федералы знали о том, что бабахи проехали в Московию/сами устроили хотя бы частично терракт - то какой резон был? Вон, с рязанским сахаром рейтинг Залупе и оправдание второй чеченской, а тут что?
>>11471556 Если бы по спортзалу ебнули то они бы вообще все там сдохли. Танк стрелял по мастерской, из РПГ и РПО по спортзалу не стреляли, фоточек спортзала в процессе и после море, следов РПГ и РПО нет.
>>11467130 >чтобы сделали вы на месте всех этих спецслужб?
Тоже самое, только террористов бы постарался бы взять живыми (тех кто в явно отрубе) что бы узнать заказчика и организатора терракта (не установлены до сих пор).
Паралельно с разработкой операции дал бы поручение подготовить реанимацию заложников - заготовить антидоты, подгнать оборудование, составить инструкции для врачей. Всё это можно было скрытно сделать ещё до начала штурма.
>>11473114 >Паралельно с разработкой операции дал бы поручение подготовить реанимацию заложников - заготовить антидоты, подгнать оборудование, составить инструкции для врачей. см. >>11471368
Я имел в виду, что до никому ничего не сообщаем до начала штурма. Просто в штабе операции писари печатают инструкции, закрывают их в конверты, и как только начинается штурм - то эти инструкции и препараты разносятся врачам скорой. Когда начинают выносить тушки - медики уже относительно готовы.
>>11473244 Несопоставимые риски. Если у нас есть газ, который статистически вызывает остановку дыхания в 1 случае из 9 то безопаснее убить 1 из девяти чем посвящать в детали операции кучу людей и рисковать всеми 9. Такие дела.
>>11473332 >посвящать в детали операции кучу людей
Не обязательно.
Гэбэшным медикам ставится вопрос: какой антидот нужен при отравлении такой-то смесью газа? Какие реанимационные мероприятия проводить? Пояснять для чего нужен ответ совершенно необязательно.
После того как ответ получен, гэбня отправляет человечков в места где можно достать нужные препараты, желательно в иных городах, не в Москве. Их быстро собирают и везут в закрытых сумках на вертолёте в Москву, потом доставляют к месту операции. В штабе на принтере множат инструкции реанимационных мероприятий, зашивают их в конверты, фасуют препараты. =>сотня спасённых пидорашек ??? PROFIT!!!
>>11473114 хуй бы ты взял в живых терров - рисковать, что на каком то мимотере окажется не заметный проводочек, никто бы не стал - там же бля ебаная бочка взрывчатки была - нахуй всех бы убило
>>11480373 >Бесчастнов удовлетворенно кивал, улыбался, но упрямо гнул свое. А однажды заставил призадуматься, спросив: как они считают, умеют ли стрелять снайперы западногерманской антитеррористической группы ГСГ-9? Сомнений не было, группа считалась одной из лучших в мире. >- Значит, вы признаете, что их ребята стреляют так же лихо? усмехнулся генерал. >Получив утвердительный ответ, он задал главный вопрос: -Тогда почему на Олимпиаде в Мюнхене два немецких снайпера, державших террористов на прицеле, не смогли выстрелить? Наверное потому, что GSG 9 была создана после олимпиады?
Пиздец эксперты собрались. Разъясняю по порядку: 1) Много погибших от газа не по вине ФСБ, а потому, что у некоторых людей была непереносимость газа или его составляющих; 2) Меня забавляло, что готовится штурм, команды расставили по местам, а по крышам бегают дурные репортёры и съёмочные группы, снимая и раскрывая тактику и замысел террористам, как сами понимаете (потому что там было ТВ). А что касается самой операции и как она была исполнена - исполнена она была очень чётко и грамотно, учитывая, что случай был очень сложный (террористы сидели на детонаторах, в окружении заложников, в замкнутом пространстве).
>>11487848 Да, газ был нормальный для той задачи, с которой он должен был справиться и справился. Медики были не очень, что не дали всей точной медицинской информации по заложникам, чтобы можно было понять - кто переносит, а кто нет. А журналюги чуть и группу не подставили, и всю операцию не запороли своими съёмками. Внутри террористы сидят и ТВ смотрят, а эти все позиции раскрывают - мозгов много.
Мне кажется, самые мелкие и ублюдочные люди - это ольгинцы. Они абсолютно безпринципны, там, где власть просто проводит геноцид или кладет хуй на жизни населения - рязанский сахар, Беслан, норд ост или тот же потом в Крымске. Я думал, вы ебучие студенты, нихуя не понимаете, а вот хуй, не будет к вас жалости, когда вас по фонарным столбам будут развешивать за ваши цинизм, за вашу продажность, за вашу жалкость
>>11487950 Я с тобой согласен, но по-поводу журнашлюх тот русак прав, частенько эти безпринципные твари готовы всё передать лайв, ради рейтингов, не думая, как они могут своих же спецов подставить.
>>11457431 (OP) Поясняю: -Если пидорашка пришла в театр посмотреть на представление войны как театральное действие, то пускай дохнет, ибо поцреотизм не нужен. -С точки зрения руководства МВД и Минобороны все пидарашки - пушечное мясо и винтики, похуй сколько сдохнет для достижения цели. -Террористы бы не взорвали бомбы, потому что когда хотят взорвать не дают время на раздумье, а озвучивают требования и взрывают.
>>11487770 >что касается самой операции и как она была исполнена - исполнена она была очень чётко и грамотно >террористы сидели на детонаторах, в окружении заложников залупка даже не подозревает, что при таких раскладах там бы было 100% жмуров, воистину необучаемые деревенские уебища
>>11488102 >ть не могли, ибо сразу же взорвались бы. Пустили незаметно газ, пока все не вырубятся. залупа 15-рублевая. ГАЗ ПУСКАЛИ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ОТЧЕГО ОН ПРИОБРЕЛ ЦВЕТ И ЗАПАХ ОТЧЕГО ТЕРРОРЫ ЗНАЛИ ЧТО ГАЗ ПУСКАЛИ не было никакого "НЕЗАМЕТНО ПУСКАЛИ ГАЗ"
>>11468220 >Ты не можешь человеку зажать нос и вдыхать воздух? Это ж надо губами прикасаться к другому мужику В ФСБ настоящие мужики работают, они не потерпят такого зашквара!
>>11471782 >РПГ и РПО по спортзалу не стреляли, фоточек спортзала в процессе и после море, следов РПГ и РПО нет. >фоточек спортзала в процессе и после море И трупов море.
>>11457819 Тупость какая то Засветили фамилию среди терористов и тут же пожаловали засвеченному должность и не препятствовали мельканию в прессе. Если это была такая хитрая многоходовочка спецслужб, о которой даже в ФСБ не знали, то как минимум у них бы хватило ума сменить его имя-фамилию-личность и не допустить попадания его фамилии в СМИ
>>11458269 Окей, какая-нибудь восточная область твоего Бульбостана объявляет у себя русский мир, торгует оружием, наркотиками, занимается бандитизмом, затем проводит теракты в Минске, требуя независимость. Даешь этой области независимость?
>>11488290 >торгует оружием Вояки с частей и без чеченов прекрасно сплавляли оружие >наркотиками Торговала всегда ФСКН, а теперь спайс завезли чекист. Госнаркокартель был всегда главный "крышеватель" веществ в этой стране >занимается бандитизмом Русские не занимались бандитизмом? >затем проводит теракты в Минске Это с рязанским сахаром, Маня? Дак опять же, контора Залупина
>>11467214 >Сами грохнули, сами начали чесаться, Пиздос с кем мы тут сидим. ФСБ сами убили у стен кремля главного оппозиционера - ибо нехуй дали пососать, это так логично.
>>11467214 >Сами грохнули, сами начали чесаться, Пиздос с кем мы тут сидим. ФСБ сами убили у стен кремля главного оппозиционера - ибо нехуй дали пососать, это так логично.
>>11457530 Умирающие "освобождённые": пидорахоосвободителям не сообщили, что людей нельзя так садить, т.к. западают языки, и люди вот так тихонько сидели и умирали, медленно заполняя лёгкие своей слюной
>>11457822 Какие, блядь, врачи? Большинство тупо задохнулось после освобождения, - задохнулось! Это не спазм, это результат долбоебизма и отношения власти к своим гражданам
>>11489593 Блядь, сука, залупоголовый, почему нет? 1) Никому, кроме залупы он не мешал 2) Молния бьет в одного, а пугает многих. Акция устрашения для всех остальных. Да, могу. Да, в центре Москвы. Да, тут мы власть, А вы - никто
Пробежал глазами тред. Единственным нормальным вариантом, который мало кто упоминает, было бы полное выполнение требования заложников - отделение ичкерии, вывод войск и постройка каменной стены на границе. Был бы вин вин.
>>11470899 Стену поставить Аллах не позволял? Вон, как на границе Мексики и US. В комплекте с хардкорным миграционным законодательством в приграничных областях. Хотя, это федерация, а не штаты, да.
Российские СМИ вспоминают о нем в двух словах. Более развернуто они рассказывают о выборах в Украине, ведь это куда больший фейл, чем 130 невинных смертей, которые погибли из за политических игрищ власти, и от рук псов системы.