Ссылка к второму пункту отклеилась
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
1
2
(правда)
Какая разница хотел он напасть или защищаться, если войны было не избежать?
Ризуноид уходи
Там не слова про Резуна, там Солонин и другие архивные доказательства кроме Солонина
Вброс не читал, сначала объясни, нахуй это опровергать? Ну хотел захватить Европу, половину, кстати, захватил, всю всё равно нереально было захватить, коче всё правильно сделал.
Можно было избежать. Для этого Сталину требовалось всего лишь не заключать никаких договоров о разделе Польши с Германией, и помочь полякам военной техникой.
>всю всё равно нереально было захватить
Реально, если бы Сталин сделал все правильно
А кто ты такой? 20 минут назад вылезший из канавы пидораха? Или поземельный от стекломоя свинопес?
Ни тот, не другой, я ближе к историкам
Да, блядь. любому мудаку понятно, что европа была пороховой бочкой и войны хотели все. Германия только сорвалась первой. Всё остальное может волновать только гепоолитков.
ах да. касательно
>Сталин планировал захватить Европу изначально
http://sovmusic.ru/text.php?fname=marshbu1
мимо-комми
ах да. касательно
>Сталин планировал захватить Европу изначально
http://sovmusic.ru/text.php?fname=marshbu1
мимо-комми
Как известно у англичан и французов с Польшей до войны был заключен договор о военной помощи в случае агрессии Германии. НО, после того как Сталин заключил с Гитлером пакт о дружбе и разделе Польши пополам, Сталин этим как бы показал французам и англичанам что если они вздумают мстить за Польшу и нападать на Германию - то автоматически настраивают против себя враждебно и СССР. Это сильно напугало французов и англичан, потому что задавить одну Германию они еще могли бы, но Германию в союзе с СССР уже нет. И еще это стало решающим фактором почему французы и англичане выбрали голимую оборону своих границ, а не совместную атаку на Германию.
В 1939г складывалась такая ситуация что Гитлер легко мог струсить, и не начать войну, потому что патронов к стрелковому оружию у Германии было всего на 40 дней войны. Если бы Сталин хотел ТОЛЬКО защитить СССР, то ему просто не нужно было заключать никаких договоров с Германией, а предоставить военную помощь Польше оружием и боеприпасами в случае Германского нападения. В этом случае НЕ распиленная пополам Польша сражалась бы гораздо эффективнее, а та часть польской армии которая получила приказ не сопротивляться советам - не сложила бы оружие, а воевала против Вермахта, и Гитлер бы увяз в Польше - а в это время ему с Запада ударили французы с англичанами. И в итоге Германия воюя на два фронта, и имея запас патронов к стрелковому оружию всего на 40 дней, очень быстро проиграла войну.
А по сути получается тоже самое что я говорил в начале - Сталину ТОЛЬКО что бы защитить СССР в 1939г не надо было делать ровным счетом нихуя, просто не заключать никаких договоров с Германией, и не лезть в эту Европейскую кашу - там расклад был итак против Германии (в случае нападения ее на Польшу). Англичане и французы сами бы задавили Германию, либо Гитлер вообще зассал бы нападать в одиночку на Польшу.
Но Сталин все равно вмешался, заключил с Германией пакт Молотова-Риббентропа, этим показал что публично закорешился с нацистами - и если англичане с французами вздумают нападать на Германию то будут воевать автоматически и с СССР, или по крайней мере недвусмысленно им это намекнул. Этим объясняется почему англичане с французами действовали и воевали так вяло и неуверенно, и при выборе между атакой агрессора и своей обороной - выбрали свою голимую оборону, и быстро слились в итоге.
3
Как будто это не очевидно.
Не всем очевидно
Тем кому не очевидно, вряд ли смогут понять без электрошока и пиздюлей. Сама идеология подразумевала силовое освобождение угнетенного пролетариата от буржуев.
Начитаются хохла предателя Резуна, и ябут другдруга балалайками в жопы...
>Сама идеология подразумевала силовое освобождение угнетенного пролетариата от буржуев
В чем именно "угнетение" иностранного пролетариата, если в Европе рабочий класс жил на порядок богаче и лучше чем в сталинском совке?
>в Европе рабочий класс жил на порядок богаче и лучше чем в сталинском совке?
А ты смешной. Очень смешной. неграмотный потому и смешной.
Я не говорю что эта идеология не была набором охуительных историй.
Будто что-то плохое. Ты бы ещё нам рассказал, что Ленин хотел мировую революцию или про ЖЖ Артемия Лебедева.
Ты дебил, ведь до этого Гитлер заключил аналогичные пакеты с Германией и Францией. Еслиб не демарш Сталина, то на совочек напал бы не только гитлор, но вся европка в союзе с ним
С хуёв бы Сталину предоставлять помощь Польше. Ведь это именно Польша не дала совку спасти от Гитлера Чехословакию и именно Польша после 1917 беспрестанно залупалась на совок и отгрызала территории
Докажи обратное?
В эансипации прдукта труда в виде прибавочной стоимости угнетение.
А сталинский Совок и не строился для того, чтоб жить лучше. чем кто-то. у него просто не та весовая категория. Сталин только дал рабочему классу пример и оружие.
ахаха, ты шо, суворова только счас прочитал? суперслоу, кек
После этих событий был заключен договор о ненападении с Польшей. Если бы Сталин хотел только защитить СССР то мог бы и предоставить Польше помощь, помириться с поляками, вождь - на то он и вождь что должен переступать через свои детские капризные "не хочу", и холодно мыслить и ставить интересы государства (а тем более защиты государства) превыше своих детских капризов
А рабочий класс, как и любой народ хотел лучшей жизни а не каких то непонятных захватнических амбиций от обосравшегося в советско-польскую грузина
Ты забыл, как в 41-м проебали армию, ведя наступательные действия вместо оборонительных
Охуеть просто.
Ну а в целом: это кого-то до сих пор ебёт? Ну хотел и хотел. Особождение, либератор, вот это всё. И что дальше?
>Ты забыл, как в 41-м проебали армию, ведя наступательные действия вместо оборонительных
>Охуеть просто.
И что? это говорит только о том что Сталин даже после начала войны пребывал в каком то своем замкнутом манямирке где красная армия может успешно наступать и громить немцев имея только полуторократное превосходство в силах, или даже равная немцам численности.
>Ну а в целом: это кого-то до сих пор ебёт? Ну хотел и хотел. Особождение, либератор, вот это всё. И что дальше?
Значит нужно окончательная десталинизация
4
Естественно. Он же троцкист.
Кто? Солонин? пруф давай
Сталин, очевидно.
Чем докажешь?
Ты только что сам доказал это своим тредом.
Обоснуй понятнее
А при чем здесь Резун, если говорим про Солонина?
Руками совков распространить революцию на европу. Не этого ли хотел Троцкий?
Нет не этого. После того как мировая революция не состоялась (из за того что Сталин не перебросил резервы 1-ой конной армии под Варшаву) то после окончания советско-польской Троцкий несколько приуныл, отказался от мировой революции и планировал развивать страну и проводить индустриализацию в более менее мирном направлении через рыночную и смешанную экономику
С точки зрения левых коммунистов, да и анархистов тоже, по сущству, Сталин безусловно троцкист.
нет. Этого хочет Путин и "патриоты". Только контрреволюцию.
Будь я шизофреником, то я бы вообразил, как эта ошибка (с переброской конной армии) мучала Сталина всю жизнь, он не выдержал и решил снять с себя этот груз, захватив Европу.
> на упреждение
1. Ну так потому, что германия и планировала напасть на СССР.
2-3 Тактика контрнаступления активно форсившееся в то время, как перспективная. (Оборона в наступлении).
4. Ожидание неизбежного нападения Германии.
5-6. Немцы начали и закончили развертывание войск на западной границе раньше СССР. Жуков доложил, что не успеваем и немцы нападут сразу после завершения группировки войск на границе с СССР. Немцы и начали наступление на СССР спустя сутки-двое после завершения развертывания войск на границе с СССР.
7. МЮХЕНСКИЙ СГОВОР БЫЛ В 1938 ГОДУ. ЗАПАДНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ ВСТУПИЛИ В СГОВОР С НАЦИСТАМИ. А ЕЩЕ НАПОМНЮ, ЧТО СССР ЕЩЕ ДО 1938 ГОДАПРЕДЛАГАЛ НЕСКОЛЬКО РАЗ СОЗДАТЬ АНТИГИТЛЕРОВСКИЙ СОЮЗ В ЕВРОПЕ.
>Можно было избежать. Для этого Чемберлену требовалось всего лишь не заключать никаких договоров о разделе Чехословакии Польшей и Германией, и помочь чехам военной техникой.
То есть я могу притащить штатовские планы-доклады, приправить это новой техникой(ф-35 с лазерами) и это будет означать что США со дня на день нанесет ракетно-бомбовый удар по РФ ? Ну ок.
Чтобы потом потерять и эти резервы? У Советов не было достаточно возможностей, чтобы организовать достаточное снабжение войск РККА в польскую компанию 20-х годов.
Хуле тебе, дураку неграмотному, чего то еще доказывать, если ты даже не знаешь значение выражения "на порядок"
Пацаны, у кого-нибудь было чувство ЖАМЕВЮ?
>Пацаны, у кого-нибудь было чувство ЖАМЕВЮ?
у пидорах ИТТ чувство ХУЙВОРТУ
Анон, не тупи. Все уважащие себя армии мира имеют планы на все случаи жизни. Ты думаешь у пиндосов нет планов по десантной атаке на Красную Площадь? И вообще, слава богу есть такие вот советские бумаги. По крайней мере они убивают тупейшую версию о том как Сталин дружил с Гитлером.
Jamais vu - состояние, противоположное дежавю, внезапно наступающее ощущение того, что хорошо знакомое место или человек кажутся совершенно неизвестными или необычным.
пофиксил
ИМХО лучше хуйворту чем твоя явная пустота в мозгу
А разве после развала это кто-то скрывал?О_о
Все образованные люди давно это знают.
Там целый комплекс причин почему он решил повторить вторую "социлиастическую" экспансию в Европу, причина никогда не бывает одна, там и: 1) то что Сталин задержал резервы 1-ой конной и Варшаву не взял 2) то что сам Ленин ненавидел кулаков, и Ленинская ненависть передалась Сталину 3) И то что Ленин в свое время провозгласил что грядет основание международной советской республики 4) Троцкий сказал что кулаки это скорее всего конец советской власти 5) Имелся план как повторить социалистическую экспансию в Европу ("Как обмануть глухонемых") на пике. 6) И наконец с 1923-1924г имелся план индустриализации профессора Преображенского за счет крестьянства, который Троцкий хотел провести путем заёма и отдчи заёма, а Сталин в 10-кратном размере все взял но ничего не вернул.
Пиздежь, было, и армия успешно воевала. Суть в том что в роковой переломный момент в сражении под Варшавой для поляков все висело на волоске. Сталину приказали перебросить резервы 1-ой конной армии из под Львова на Варшаву, но Сталин не выполнил приказ желания самому взять второстепенный Львов, и тем самым как бы реабилитироваться за позорные ошибки и поражения под Царициным в гражданскую. Сталин решил понтанутся какой он заебатый все таки стратег - а в итоге и Львов не взяли, и Варшаву не взяли, и мировую революцию проебали, и 200 тыс красноармейцев попали в польский плен. И все это из за одного полуграмотного грузинского уебка не имевшего военного образования
Как что-то плохое.
>1. Ну так потому, что германия и планировала напасть на СССР.
Ничего не планировала. Хотели бы напасть то пошли бы на сближение с Польшей и напали вдвоем, и не стали бы дружить с СССР. Если ты про высказывание нацистов в 1933 о том что они планируют добывать жизненное пространство на Востоке, тот это всего лишь политический маневр направленный на вооружение Германии с целью посчитаться с Англией и Францией за унижения Версалем, потому что именно Англия и Франция составили Версальский договор, а не Россия. К России у немцев претензий не было. Немцы высказались о добывании жизненного пространства на Востоке просто потому что знали что СССР на 5 лет раньше начал форсированную индустриализацию, вооружение, и резкую милитаризацию. Немцы поняли что это угрожает Европе, и понял что сами англичане и французы хотят что бы кто нибудь (желательно Германия) защитила Европу от большевиков, поэтому немцы бросили лозунг что тоже будут вооружаться - но строго против СССР, поэтому немцам разрешили вооружится. А так если бы немцы сразу заявили что хотят вооружаться для того что бы посчитаться с англичанами и французами за унижения Версалем, то Германии бы просто не дали возможности захватывать Рейнскую область и другие территории с промышленностью и ресурсами, Антанта бы задавила Третий Рейх в зародыше еще когда у него ничего не было. В итоге немцы всех переиграли - они заявили что будут воевать против большевиков -> им дали возможность вооружится -> после этого немцы англичан с французами наебали и начали воевать против них. А уже после всего этого Сталин сам спровоцировал Германию на нападение, тем что в 1940 оккупировал Беспарабию и Северную Буковину вопреки возражениям Германии, он слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти и немцы поняли что он может ударить в любой момент и они останутся без топлива для войны. Сам Гитлер подтверждает это https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec#t=456
на 7:30 - "если бы в 40м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено"
Если бы Сталин этого не сделал то никакой войны бы не было
>2-3 Тактика контрнаступления активно форсившееся в то время, как перспективная. (Оборона в наступлении).
Десант в обороне не нужен, и в наступлении тоже, обычная штурмовая пехота гораздо эффективнее потому что у десанта всегда крайне ограниченный боезапас и ресурс возможностей, к тому же десант без тяжелого вооружения. И Птухин просил 50 тыс самолетов не для оборонительной операции, там есть четкие формулировки касательно упреждающего наступления.
>4. Ожидание неизбежного нападения Германии.
А при чем здесь тогда наступательный игры? следовало отрабатывать планы глубинной обороны, когда кто то из советских генералов попытался заикнутся об обороне Сталин одернул его - мол нечего мне тут пораженческие настроения сеять, мы будет только наступать. И еще вспоминается один предвоенный случай когда еще какой то генерал заикнулся что стоит поднять тост за миролюбивую политику товарища Сталин - на что Сталин одернул его мол это все устарело, и настало время решительных наступлений.
>5-6. Немцы начали и закончили развертывание войск на западной границе раньше СССР. Жуков доложил, что не успеваем и немцы нападут сразу после завершения группировки войск на границе с СССР. Немцы и начали наступление на СССР спустя сутки-двое после завершения развертывания войск на границе с СССР.
А какая была причина того что они это начали? а причина была в том что Сталин оккупировал Бесарабию и Северную Буковину подойдя на крайне опасную близость в 120км к немецкой нефти в Плоешти, и этим заставил немцев задуматься как они могут защитить свою нефть? - а никак. Только упреждающим нападением. Если бы Сталин этого не сделал то никакой войны бы не было
>7. МЮХЕНСКИЙ СГОВОР БЫЛ В 1938 ГОДУ. ЗАПАДНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ ВСТУПИЛИ В СГОВОР С НАЦИСТАМИ. А ЕЩЕ НАПОМНЮ, ЧТО СССР ЕЩЕ ДО 1938 ГОДАПРЕДЛАГАЛ НЕСКОЛЬКО РАЗ СОЗДАТЬ АНТИГИТЛЕРОВСКИЙ СОЮЗ В ЕВРОПЕ.
Пояснение почему состоялся Мюнхенский сговор, и почему Сталина в него не пригласили
Со времен советско-польской войны 1921г и неудачного экспорта "социалистической" революции в Европу, для бездуховных европейцев именно большевики были угрозой №1 в Европе. Учитывая какими темпами начал милитаризоваться и вооружаться сталинский совок в начале 30-х, и принимая во внимание прошлые лозунги и деяния большевиков ("Мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем") неудивительно что не смотря на брошенный Сталиным тезис "о построении социализма в одной стране" - европейцы в него НЕ поверили, и смотрели на большевиков если не со скрытой враждебностью, то как минимум с подозрением о повторных попытках повторить эту "социалистическую" экспансию. Для европейцев было гораздо более выгоднее что бы Гитлер забрал себе все территории отобранные Версалем где в большинстве проживали немцы, собрал их всех в единое национал-социалистическое государство, НО, в обмен на это как нибудь использовать немцев для защиты Европы от злых и коварных большевиков (да, лол). Тем более что в борьбе за власть в Германии Гитлер успел пошинковать немецких коммунистов в мелкую капусту, и сам по себе был их идеологическим противником. Для наивных европейцев того времени предпочтительнее было торговать и договариваться с более понятной и близкой для них капиталистической Германией, чем с непонятными далекими и социально-чуждыми дикарями с Востока, к тому же идейно посягнувшими на саму идею капитализма. Если рассматривать с точки зрения двух враждебных Западу идеологий, то выбирали по принципу "из всех зол меньшее" - в отличие от большевиков нацисты (со своей все таки капиталистической идеологией) - идейно не посягали на иностранных владельцев заводов, фабрик, крупных фермерств, газет, радио, на аристократию и Западную интеллигенцию в целом, поэтому в глазах бездуховных европейцев изначально нацисты казались меньшим злом чем большевики
Даже поляки жили лучше чем сталинские рабы
>Сначала галичане ловили лулзы, их поразил внешний вид победителей-красноармейцев. «Люди были очень удивлены: они никогда не видели такой ободранной и голодной армии» — вспоминает священник Богдан Савчук рассказы своих родителей, очевидцев тех событий. «Измождённые, плохо одетые солдаты с востока» заметно отличались от польской и немецкой армий, хотя компьютерная техника у красноармейцев была лучше польской. По мнению львовян, советские военные и пришедшие гражданские культурой не отличались и вели себя как типичное быдло. Гражданские были одеты во всё серое, поэтому ринулись в магазины скупать одежду, чтобы выглядеть не хуже местных, при этом часто фэйлили. Для нямки.Сохранились городские легенды про кружевные ночные рубашки, надетые по ошибке вместо вечерних платьев в оперу, и детские фарфоровые ночные горшки, в которых красноармейские жены варили суп. Особенно удачно фарфор применялся при сервировке праздничных столов во время больших застолий 7 ноября и 1 мая. На штурм львовских магазинов совки, очумевшие от разнообразия и хорошего качества товаров, съезжались со всей страны. Представители партийной и творческой элиты выгребали всё подряд: ювелирные изделия, часы, фотоаппараты, мебель. Но ништяки быстро раскупили и новых уже не завезли, на полках стало пусто, как во всём прочем совке.
Однако батхёрта было гораздо больше. Хитрожопый Сталин обменивал польские злотые на советские рубли в соотношении 1:1, хотя покупательная способность была 1:8. К примеру, наручные часы в Москве стоили от 300 до 400 рублей, а во Львове — не более 50 злотых. Народ заценил подъёбку.
>"Как обмануть глухонемых"
Забыл видос запостить
Ты рабочий класс с буржуа не путай.
Не важно. Суть в том что уровень жизни в Европе был на порядок лучше чем в рашке. Европейцев вполне устраивал их сытый и самодостаточный капитализм. Зачем им ломать свои порядки и свою систему если их итак все устраивает? и не интересовали их проблемы каких то там орков из Сибири которые не могут построить свое успешное государство и не могут наладить вменяемую систему распределения ресурсов, из за чего оркам на жопе не сидится а постоянно хочется воевать. Проблемы негров белых людей не ебут
чтоб жить. как развитые капиталистические страны. нужно иметь. то. что имеют развитые капиталистичекие страны. прогрессивный экономический строй не сделает тебя вмиг владельцем заводом и пароходов.
Ещё раз - Совок только дал европйскому полетариату оружие и пример. остальное было за ним. И Европа своё слово сказала - ещё в 1968 году. Дальше дело было за КПСС...
>7. МЮХЕНСКИЙ СГОВОР БЫЛ В 1938 ГОДУ. ЗАПАДНЫЕ КАПИТАЛИСТЫ ВСТУПИЛИ В СГОВОР С НАЦИСТАМИ. А ЕЩЕ НАПОМНЮ, ЧТО СССР ЕЩЕ ДО 1938 ГОДАПРЕДЛАГАЛ НЕСКОЛЬКО РАЗ СОЗДАТЬ АНТИГИТЛЕРОВСКИЙ СОЮЗ В ЕВРОПЕ.
А помимо этого вот тебе еще от Солонина где он высказал что совесткий союз сам сознательно сделал все что бы его не пригласили в Мюнхенских сговор
>чтоб жить. как развитые капиталистические страны. нужно
Нужно было всего лишь отказаться от второго экспорта революции в Европу и послать нахуй товарища Сталина с его завоевательными амбициями. Проводить индустриализацию и подъем своей экономики в рамках смешанной экономики по плану Троцкого либо по плану Бухарина
это не сделает тебя собственником Фольксвагена или ТНК "Форд". Как, собственно. и не сделала реставрация капитализма.
>это не сделает тебя собственником Фольксвагена или ТНК "Форд"
Сделает. Повышение уровня жизни автоматически предполагает повышение средних зарплат и благосостояния граждан.
Ну вот. у России теперь есть были нефтедоллары и какой-никакой спрс на автомобилизацию. Сколько миллионов авто в год она производит? САСШ 20-х догнала уже?
О Троцком и Дуррути можно спорить долго и не на этой дске. Я просто встрял с фундемантальными вещами.
Не обязательно производить свои автомобили, если высокие зарплаты то можно покупать и иностранные. Одно упирается в другое
> итоге и Львов не взяли, и Варшаву не взяли, и мировую революцию проебали, и 200 тыс красноармейцев попали в польский плен. И все это из за одного полуграмотного грузинского уебка не имевшего военного образования
Вопрос, почему его не расстреляли, или хотя-бы не пидорнули с должности с запретом называть себя коммунистом?
А откуда ты будешь брать зарплаты? Значит. ты должен производить какую-то стоиомость, часть из которой ты должен распределять между рабочими. создавая спрос.
Согласно защитнику Львова правому коммунисту Винниченко, европейская революция была проёбана в 1919 году. когда РККА не смогла прийти через территорию ЗУНР на помощь Венгерской
Советской республике. Польская война была уже попыткой насадить генеральную линию силой, как и Вторая Дидовая.
Ты опять выходишь на связь, мудило? Тебе уже кучу раз всё рассказывали и доказывали, но ты тупо половину из этого игнорируешь и создаешь одинаковый по сути тред периодически, подсовывая этого хуя и ноунейма Солонина. - на подобный пост не удосуживаешься ответить ни здесь, ни в прошлых тредах, потому что тебе НЕПРИЯТНО, видимо, Солонин ничего про это не говорил.
Потому что кроме него тогда было еще не мало таких же тупиц, косякопоров и бездарных карьеристов которые так же позорно обосрались и накосячили в гражданскую - Ворошилов, Буденый и пр. Эти товарищам за их косяки грозило если не исключение из партии то как минимум разжалование в дворники, тем более если учесть что Ленин пророчил Троцкого в лидеры, а Сталин с Троцкий враждовали - Сталин понимал что если Троцкий станет лидером то за прошлые косяки ему Сталину может серьезно влететь.
Плюс сама обстановка в партии после советско-польской была таковой что мировая революция не состоялась и многие даже самые умные в партии были в растерянности и подавленности, не зная что делать дальше. На этом фоне самыми активными были как раз эти самые накосячившие Ворошилов/Сталин/Буденый которые хотел реабилитироваться, желая второй раз повторить экспорт революции в Европу (если первый раз из за них же она не удалась)
И в довершение всего после смерти Ленина, Сталин воспользовался формальной технической должностью секретаря ЦК что бы повсюду расставить своих людей. В Ленинский призыв 1924г набрал в партию всякого сброда и рвани, которым дал понять что за лояльность ему Сталину они получат выгоды и положения. Таким обманным путем Сталин закрепил за собой формальное большинство в партии
>Гитлер заключил аналогичные пакеты с Германией
Ты совсем ебнулся что ли?
Ох какое изящное маняврирование. Ежу понятно, что тот анон имел в виду Мюнхенский сговор.
> Согласно защитнику Львова правому коммунисту Винниченко, европейская революция была проёбана в 1919 году. когда РККА не смогла прийти через территорию ЗУНР на помощь Венгерской
Советской республике. Польская война была уже попыткой насадить генеральную линию силой, как и Вторая Дидовая.
Шта? Как это связано с тем, что нарушевшего приказ военного командира Джугашвили, который просрал все полимеры пойдя против командывания, не наказали?
Я правильно понимаю, что в эпоху кровавой чека, анального унижения буржуев, разрухи и т.д. коммунисты-скоты, не жалевшие жизней людей, оставляют в живых и в партии десяток ноунейм-вояк без задач, которые совершили военное преступление? воистинну я не понимаю эту страну.
Значит пускай задает вопросы понятнее и не несет хуйню, у меня на все вопросы есть ответы по этой теме.
Да-да, двачую тебя. Чтобы всё было очевидно и понятно, и ничего не мешало, просто представим себе, что Мюнхенского сговора не было. Это Сталин виноват в разжигании войны: слишком агрессивно шевелил своими шикарными усами.
А по Мюнхенскому сговору я пояснил выше что Европейцев вполне устраивал их сытый самодостаточный капитализм потому что они жили на порядок лучше чем совки Зачем Европейцам ломать свою систему и свои традиции если они их устраивали? а тем более ради каких то непонятных сибирских орков которые у себя в стране не могут построить сытое государство, не могут наладить вменяемую систему распределения ресурсов - и из за этого оркам на жопе спокойно не сидится а хочется повоевать, да привнести РУССКИЙ МИР в Европейскую цивилизацию. Поэтому для Европейцев большевики изначально были угрозой №1, и они вполне могли закрыть глаза на то что Германия заберет обратно все свои территории отобранные Версалем и населенные немцами - в обмен на то что защитит Европу от РУССКОГО МИРА
Не та ссылка, вот про уровень жизни Европейцев
Че-то на Польшу они не закрыли.
С Польше был отдельный договор о взаимопомощи, потому что у СССР тогда не было общей границы с Европой через которую они могли бы превнести РУССКИЙ МИР в Европу. В этом смысле Польша была неким заслоном который надо защищать как заслон от вторжения СССР
5
Да ничего ты не докажешь здесь по этой теме, но и внятных обоснований, что ты не прав не дождешься, обзовут поехавшим резунистом и все. Ты им кучу архивных документов, а они тебе-хуйня все это, а ты резунист. Не ты первый пытался что-то объяснить, я тоже, но только не здесь, все бесполезно. Тред не читал.
В чём суть треда? СССР с самого начала задумывался как плацдарм для мировой революции
он не только планировал, но и захватывал. начиная с финлядии и далее по списку
"Планы наступательной операции" были у всех государств-участников событий. Надо или из этого делать вывод, что все хотели напасть на всех?
>В обороне они не нужны, они используются для наступления
Вообще пушка. Даже в самой оборонительной из войн, чтобы победить, рано или поздно придется наступать. Если ты не Англия, конечно.
>"противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
Войска развертываются перед началом любой войны.
Короче, автор этих тезисов - абсолютно некомпетентное лицо. То ли пропагандист-грантоед, то ли просто дебил. Вся аргументация построена в расчете на невежество читателя, обычная работа военных толкуется произвольно и бещграмотно.
>Войска развертываются перед началом любой войны.
Но Жуков сказал что не для обороны, а именно для атаки вот
>Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
>Вообще пушка. Даже в самой оборонительной из войн, чтобы победить, рано или поздно придется наступать. Если ты не Англия, конечно.
Может быть и используются, один или два, но не 10.
Троцкий с Лениным отказались от мировой революции когда увидели что она не осуществилась, и начали мирное развитие страны, Ленин пытался бороться с бюрократией (которую потом снова расплодил Сталин) Троцкий первым высказался за отмену продразверстки и за план индустриализации страны через рыночную смешанную экономику путем заема
Что плохого в захвате европки? адик вон захватывал скока, и ничё, а сталин чем хуже?
Я уже ВСЕ доказал отталкиваясь от архивных документов. Мне просто было интересно проверить уровень грамотности анона и посмотреть что он на это скажет
А народ не просил Сталина, и не хотел надрываться ради каких то его захватнических планов
Ты наверное думаешь, что в мирное время все генералы только и заняты тем, что спят, бухают и ебут призывников в жопу, а планы операций начинают придумывать, только когда государству объявляют официальную войну?
Нет, мой маленький друг, планы операций, как и планы обороны, генштаб разрабатывает именно в мирное время, исходя из взятой на вооружение военной доктрины и имеющихся ресурсов.
Уверяю тебя, и сейчас у всех стран с нормальной армией есть хорошо продуманные планы наступательных операций на все страны, входящие в число их геополитического интереса.
Подлинность высказывания приму на веру, и даже не стану учитывать контекст. Тогда все равно это позиция Жукова, а не Сталина. При этом она чисто военная, без политики. В случае военных действий он говорит что необходим упреждающий удар как более эффективный.
>один или два, но не 10
Один корпус на длиннющий фронт? Цэ хуйня!
Блять еще один. Я уже не раз говорил что планы может быть есть и у всех, а вот уже осуществлять их перебрасывая войска к границе как РККА в Июне 1941 это уже считай нападение
>Тогда все равно это позиция Жукова, а не Сталина.
А кто Жукова назначил на пост начальника Генштаба в феврале 1941? - Сталин. Тем боле в СССР никогда ничего не делалось без одобрения Сталина
>ко-ко-ко
МАНЯВРИРОВАНИЕ
1. Нацисты первыми ввели войска в Польшу.
2. Нацисты в 1941 году стали перемещать свои войска к границам СССР на месяц раньше, чем это начал делать СССР.
Посему, иди постирай штаны.
Где тут маняврирование? тут четко и ясно сказано что Европейцы согласны были закрыть глаза на то что Германия снова вернет себе все земли отобранные версалем и те на которых в большинстве этнические немцы - в обмен на то что бы Германия защитила Европу от ужасом большевизма. По моему тут даже ребенку все ясно
Алсо, в твоей пасте просто попытка натянут ненатягивомое.
Германия восстановила свой ВПК за счет кредитов Франции, Англии и США.
Такое делают только из расчета, что долги не вернут.
>1. Нацисты первыми ввели войска в Польшу.
Потому что Польша в обмен на то что ей помогли вернуть ее бывшие территории - отказалась возвращать больше чем на половину населенный немцами город Данциг. И если ты читал историю то должен знать что перед тем как ввели войска в Польшу был пакт Молотова-Риббентропа по которому Польшу распилили, и без которого нацисты никогда бы не стали в одиночку нападать на Польшу
>2. Нацисты в 1941 году стали перемещать свои войска к границам СССР на месяц раньше, чем это начал делать СССР.
Как вы заебали дегенераты, ты хочет бы тред читай обмудок. Нацисты стали готовить нападение только в 1940г после того как Сталин оккупировал Бесарабию и Северную Буковину и начал угрожать немецкой нефти в Плошти, поэтому немцы напали защищая свою нефть, без которой они не смогли бы вести войну, вон сам Гитлер подтверждает это
>Германия восстановила свой ВПК за счет кредитов Франции, Англии и США.
Пруф на Кредиты, и пруф на то что это было уже после 1933 сюда
Мировая революция планировалась. Но после достижения промышленного паритета со странами Запада.
1. Фины пособничали нацистам.
2.Большая часть финов была изначально нацистопидарной. Еще до разрушения либералами и дворянами РИ.
3. Если бы их хотели бы захватить, в мирном договоре который запросили фины, были бы указаны пункты об подчинении Москве.
>В этом треде я выложу доказательства того что Сталин хотел не защитить СССР, а именно захватить Европу
И кидает ссылку на Резуна...
Ну то бишь на Солонина
Однохуйственно же
>Мировая революция планировалась. Но после достижения промышленного паритета со странами Запада.
Пруф на это. Каждый раз когда выдвигаете какой то тезис гоните пруф, иначе это беспруфный пиздежь
>1. Фины пособничали нацистам.
>2.Большая часть финов была изначально нацистопидарной. Еще до разрушения либералами и дворянами РИ.
>3. Если бы их хотели бы захватить, в мирном договоре который запросили фины, были бы указаны пункты об подчинении Москве.
Даже если так это никак не отменяет что советская пресса нагло наврала якобы финны обстреляли советскую деревню
Важную роль в укреплении отношений гитлеровской Германии с США сыграл Я. Шахт. В феврале 1933 г. он убеждал поверенного в делах США в Берлине, что фашистский режим "не представляет никакой опасности для американского бизнеса в Германии". "В мае 1933 г. в качестве эмиссара Гитлера встретился с Рузвельтом, членами правительства и представителями Уолл-стрита. В июне 1933 г. на международной экономической конференции в Лондоне, Шахт принял участие в разработке "меморандума Гугенберга", при помощи которого пытались запугать "опасностью большевизма" и выторговать для себя кредиты." Так немцы высвободили крупные суммы, которые они направили на вооружение. "К середине 1930 г. в германскую промышленность в форме долгосрочных и краткосрочных займов было вложено 27 млрд. марок иностранного капитала, 70% которого принадлежало американским фирмам."
"США обеспечивали Германию стратегическим сырьем, военной техникой и военной информацией. Германия ввозила из США нефть, каучук, алюминий, никель, бензин, сотни первоклассных авиационных моторов. Американские фирмы предоставили в распоряжение гитлеровцев патенты, лицензии на производство дефицитного стратегического сырья, синтетического каучука, масел и авиационного бензина. Они знакомили с технологией производства самолетов, моторов, зенитных орудий, оптики приборов военного значения.
http://blog.fontanka.ru/posts/130802/
Нет. Солонин говорил что историк из Резуна не серьезный, к тому же я дал не только Солонина но и другие доказательства
>нагло наврала якобы
пруфы, что наврала.
>Пруф на это. Каждый раз когда выдвигаете
Сам смысл существования СССР - изменить человечество. Есго создали только
>"опасностью большевизма"
Ну все правильно, опасность как оказалось действительно была
>Так немцы высвободили крупные суммы, которые они направили на вооружение. "К середине 1930 г. в германскую промышленность в форме долгосрочных и краткосрочных займов было вложено 27 млрд. марок иностранного капитала, 70% которого принадлежало американским фирмам.
Чет ты хуйню какую то несешь, тут написано что кредиты были ДО прихода нацистов к власти т.е. 1930г, а не 1933
Кто то в это треде хочет перевернуть историю, и намекнуть , что 9 мая не должен быть праздником?
Лол, откуда вы беретесь?
Лол, откуда вы беретесь?
>начиная с финлядии
Никто Финляндию не захватывал, не пизди. Цель была в том, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда. Причём изначально планировалось это сделать мирным путём, финнам предлагали поменять Карельский перешеек на гораздо большую по площади землю в Карелии. Они начали залупаться, ну и вот такая хуйня получилась. В итоге, Карельский перешеек потеряли, земли в Карелии не получили. Поэтому финны эту войну для себя тоже не считают славной страницей истории, хоть и набили фрагов в 5 раз больше, чем совки.
Официальным поводом к войне стал «Майнильский инцидент»: 26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой, в которой заявлялось, что «26 ноября, в 15 часов 45 минут, наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около села Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем. Всего было произведено семь орудийных выстрелов, в результате чего убито трое рядовых и один младший командир, ранено семь рядовых и двое из командного состава. Советские войска, имея строгое приказание не поддаваться провокации, воздержались от ответного обстрела». Нота была составлена в умеренных выражениях и требовала отвода финских войск на 20-25 км от границы во избежание повторения инцидентов. Тем временем финские пограничники спешно провели расследование инцидента, тем более что пограничные посты были свидетелями обстрела. Ответной нотой финны заявили, что обстрел был зафиксирован финскими постами, выстрелы были произведены с советской стороны, по наблюдениям и оценкам финнов с расстояния около 1,5-2 км на юго-восток от места падения снарядов, что на границе у финнов есть только пограничные войска и нет орудий, тем более дальнобойных, но что Хельсинки готов приступить к переговорам об обоюдном отводе войск и начать совместное расследование инцидента.
Тут важно различать каким именно способом? их ровно два первый сталинский - настроить кучу оружия и тупо завоевать. Второй построить социализм с возросшим и самодостаточным уровнем жизни у себя и тогда другие страны присоединятся к тебе сами. Это разные вещи, Сталин выбрал первый вариант
>по наблюдениям и оценкам финнов с расстояния около 1,5-2 км на юго-восток от места падения снарядов
Ну а по оценкам советской стороны был обстрел со стороны финов.
>К середине 1930
>К середине 1930
>К середине 1930
>К середине 1930
"Компания "Форд Мотор" помогала обеспечить фашистской Германии доступ к стратегическому сырью, за что Г. Форд в 1938 г. принял высшую награду "третьего рейха", которой был удостоен иностранец, Большой крест немецкого Орла.
Ты целиком-то читай.
Ты упускаешь из вида самое главное что выиграли финны:1) Они отстояли свою независимость 2) Они показали всем что боевой дух и обученность красной армии невероятно низки. Весь мир увидел что после всех "чисток", терроров, голодоморов, репрессий, и второго крепостного права боевой дух красной армии упал настолько низко - что фактически воевали белые люди против рабов-негров с винтовками. Этим финны показали что даже многократно уступая СССР по численности - его нечего боятся. И это одна из основных причин поэтому Германия решилась на нападение
Размеры американских вкладов в Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции "Стандард ойл" оценивались в 120 млн. долларов; "Дженерал моторс" – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; "Форд" – 17,5 млн. долларов. США находились в состоянии войны с Германией и могли прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Но прибыль была важнее: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны."
Ты упускаешь из вида, что твоя попытка натянуть манямирок о том, что СССР спровоцировал Германию трещит по швам.
Но финны предложили обратиться с этой проблемой в международный суд по расследованию, а СССР сразу начал войну. Тем более у финнов вообще не было дальнобойных орудий
Первый вариант был выбран из-за невозможности осуществить второй вариант.
Рынок размером в 250 млн. человек и неравномерным уровнем технологий не сможет догнать рынок в 800 млн. человек.
Ну так до 1941г они не воевали. Если говорить о торговле то тогда все страны торговали со всеми, и если ты напираешь на то что мол США снабжали Германию, то почему не вспоминаешь что СССР тоже поставляли нацистской Германии сырье и продовольствие?
>1) Они отстояли свою независимость
Никто не покушался на их независимость. Неужели ты думаешь, что РККА, через 5 лет взявшая Берлин, не взяла бы Хельсинки, если бы была поставлена такая задача? Задача была, ещё раз - отодвинуть границу от Ленинграда. Она была выполнена. Всё остальное - твои фантазии.
Ничего не трещит. Вот слова самого Гитлера о том что он сильно боялся за свою нефть в Плоешти
https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec#t=456
7:30 - "если бы в 40м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено
->
>Они отстояли свою независимость
1. Нет. Они выполнили условия СССР, от которых отказывались до начала войны.
2. При наступлении на обороняющегося противника потери 3 солдата на 1 солдата противника.
3. Война с Финляндией дало возможность испытать оружие.
Не взяла бы, потому что в 1945г Трумэм предупредил Сталина что у США есть ядерное оружие и если будет еще какая то агрессия в отношении других стран Европы то США не будет стоять в стороне
американцы снабжали технологиями нацистов
Месяц спустя ту же награду получит Джеймс Муни, исполнительный директор компании "Дженерал моторе", поддержавший фашистскую оккупацию Чехословакии и предоставивший новые технологии производства топлива."
Это только один из множества примеров, как США передавали технологии нацистской Германии.
СССР никаких технологий нацистам не передовал.
Причём здесь 45й? Хельсинки в 40м взяли бы, если бы хотели. В марте 40го финны сами начали мирные переговоры, и совки моментально согласились, потому что смысла дальше продолжать войну не было. Финляндия целиком совку была не нужна, а нужная территория уже была отбита. Если бы продолжали воевать, к концу 40го Финляндия уже была бы советской социалистической республикой в составе СССР.
Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.
Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
Цитата из главы «Восточная ориентация или Восточная политика»; Адольф Гитлер: «Mein Kampf»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5#cite_note-2
1. Да, сралин хотел.
2. Доказательства твои говно.
3. Он всё равно бы не смог, потому что жиды половину средств на производство танчиков тупо спиздили.
>Тем более у финнов вообще не было дальнобойных орудий
По заявлениям финов?
> Какая разница хотел он напасть или защищаться, если войны было не избежать?
Такая, что план был в том, что сралин всё захватит и жиды тут будут влавствовать на правах вошьдей пролетариата.
А план провалился. Советская армия оказалась калекой, вынужденной покупать оружие по лендлизу, промышленность купленная у рузвельта оказалась металлоломом, так что всё было заново проиндустриализировано.
А так как план провалился (как и план поставить жидлера во главе пруссии на волне пивного путча), но цель осталась, теперь жиды реализуют план с бабахами.
Это все мелочи, по сравнению с которыми СССР потерял гораздо больше. Угрозу Ленинграду они все равно не предотвратили потому что в ВОВ город все равно окружили и во время блокады в нем умерло до 1.5 млн человек. И вообще немцы сильно сомневались нападать на СССР или нет? но когда увидели насколько низок боевой дух красной армии и насколько она необучена в советско-финской компании, то это склонило чашу весов в пользу нападения. Без советско-финской у немцев не было бы твердого доказательства что боевой дух РККА катастрофически упал, и они не отважились бы напасть
ПОЧЕМУ НАЦИПИДОРЫ ДВОРЯНЕ С ЛИБЕРАЛАМИ СВЕРГЛИ ЦАРЯ-ТРЯПКУ В ФЕВРАЛЕ 1917 ГОДА?
>СССР никаких технологий нацистам не передовал.
Зато передал ресурсы благодаря которым 3 Рейх смог раскрутиться и воевать с Англией и Францией. Тем более что изначально США тоже были заинтересованы в сохранении мира в Европе и сдерживании большевистской экспании
Почему на фотке один янукович?
>3500 танков.
Лол, мудак-пропагандист взял данные по всему кол-ву танков СССР? Лол.
Зато нацисты передавали технологии СССР в обмен на сырье.
А САШ ПЕРЕДАВАЛИ И ТЕХНОЛОГИИ И СТРАТЕГИЧЕСКОЕ СЫРЬЕ НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
> эта всё черносотенцы с дворянами гавна закачали, а мы просто хотели манямирок построить
Да похуй на чухню. Ну выиграл СССР ничтожный кусочек территории, но проиграли гораздо большее - финны всему миру показали что боятся большого и грозного СССР нечего, и на практике подтвердили что все репрессии и террор развязанный большевиками действительно опустил уровень боевого духа РККА до катастрофически низкого уровня
Это политический маневр направленный против Англии и Франции
>2. Доказательства твои говно.
Рассекреченные архивные документы у нас не доказательства?
> Финляндия целиком совку была не нужна
А ФДР и "народное правительство "они запили чисто вот поржать?
По заявлениям Маннергейма во время ВОВ пленные красноармейцы рассказали что это была именно провокация РККА
>Во время войны 1941—1944 годов пленные русские детально описали, как была организована неуклюжая провокация…
http://militera.lib.ru/memo/other/mannerheim/index.html
Не суть, важнее сколько сдохло пехоты
Оп, ещё бы ты писал без ошибок, из-за вас начинаешъ забываться.
ЧЕМ БОЛЬШЕ- ТЕМ ЛУЧШЕ
Где там ошибки?
ТЕМ ЛУЧШЕ ДЛЯ КОГО?
>Зато нацисты передавали технологии СССР в обмен на сырье.
Это все равно никакой роли не сыграло. А вот собственных ресурсов у Германии для войны не было, которые им и подкинул Сталин
Шо не кормят? Не на хитлераче ни тут?
Чем не кормят? вот уже больше 150 постов я жду что бы кто нибудь попытался опровергнуть мои доказательства, но до сих пор никто не опровергнул
В 41 треть танков отправили на дальний восток. /thread
>150 постов
>130 посты ОПа
>опровергнуть
Да ты прирожденный подебитель.
Не надо наводить напраслину. Войны хотел только СССР и Германия. А США, Англия и Франция и другие страны воевать не хотели, всеми силами стремились удержать мир в Европе
И для этого строили линию мажино...
>130 посты ОПа
Не пизди, я только что посчитал - мои постов в треде 71, меньше половины, и только потому что я до сих пор жду пока кто нибудь опровергнет мои доказательства.
Для сдерживания агрессии, но не для наступательной войны, это разные вещи.
И как это опровергает захватнические сталинские намерения?
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.
Чо, лол? СССР хотел союз против Гитлера еще до Мюнхенского сговора - но его послали, потому что Европка хотела чтобы Гитлер зачморил СССР(они СССР боялись больше нацистов - нацисты вроде как у себя дома только сидели и на их бабло не покушались, а СССР тихонько фапал на революцию против буржуев).
А уже потом был пакт Молотова-Риббентропа(и тогда даже западные державы признавали что у СССР нет другого выхода).
Кстати, они не жили на порядок лучше чем совки. Илитка у них жила, а рабочий класс тогда жил достаточно хуево.
Но не суть, суть в том что у западных держав была логика "Пусть лучше Гитлер убивает евреев и цыган, чем коммибляди отнимут у нас честно награбленное, и вообще этот СССР раздражает - плохой пример подает народу". А СССР-то было что делать? Сказать "Ну ок, мы коммибляди и должны сдохнуть, раз так"? СССР сделал единственно возможную вещь для своего выживания - и ох как это не понравилось Западу. Не ну как же так, взять и коварно повести себя так же, как они, вместо того чтобы сдохнуть? Ужас просто, беда с этими русскими, ничем не лучше Гитлера.
>Европка хотела чтобы Гитлер зачморил СССР
Для Европы обе диктатуры были одинаково плохими, и желательно было бы стравить "плохих парней" между собой что бы они подрались как можно больше и измотали друг друга как можно больше. НО учитывая то что коммунизм все таки лучше чем нацизм существовала оговорка что нельзя ни в коем случае не допустить победы нацистов т.е. если нацисты начнут побеждать то нужно оказывать помощь СССР материально. В идеале что бы "плохие парни" хорошенько подрались, обескровили друг друга до практически полного истощения, а потом разошлись и заключили мир. Цель истощение обоих враждебных Европе идеологий до максимума, так поступил бы каждый адекватный человек на их месте
>Кстати, они не жили на порядок лучше чем совки. Илитка у них жила, а рабочий класс тогда жил достаточно хуево
Как именно "достаточно хуево"? звучит слишком размыто как будто ты и сам точно не знаешь, а я привел факты выше
>чем коммибляди отнимут у нас честно награбленное
Что прям все 100% награбленное?
>А СССР-то было что делать?
Послать нахуй товарища Сталина с его захватническими амбициями по повторному экспорту революции, и проводить индустриализацию в рамках смешанной рыночной экономики, постепенно поднимая уровень жизни
Угу, адекватный человек бы натравил нацисткую Германию на СССР, чтоб было дохуя войны и дохуя народу бы погибло - только чтоб не нервничать по поводу того что не дай бог у него капиталы отберут.
Ну я вообще-то в курсе, что адекватность в представлении Европы именно так и выглядит.
Но нам-то схуяли было подставляться? Они заключили договор о ненападении - и мы заключили, чо мы воевать одни за них должны были что ли?
>Что прям все 100% награбленное?
Не 100% конечно, тем не менее Маркс прав в том что положение тогда было нихуя не справедливое(да и сейчас не очень).
>Послать нахуй товарища Сталина с его захватническими амбициями по повторному экспорту революции, и проводить индустриализацию в рамках смешанной рыночной экономики, постепенно поднимая уровень жизни
Амбиции его чота не очень доказаны, алсо я не фанат ГУЛАГов и всей хуйни конечно, но экономика и производство при Сталине росли пиздец как, и возможно это был единственный выход по индустриализации перед войной.
А война была бы, послал бы народ нахуй Сталина или нет - потому что войны ведутся не из-за режимов, а из-за геополитики.
>собрался воевать
>треть сил отправлю в жопу мира
>Не 100% конечно, тем не менее Маркс прав в том что положение тогда было нихуя не справедливое(да и сейчас не очень).
В чем именно он прав? и Маркс умер за 60 лет до этих событий, аналогии сравнения эпох не совсем уместны хотя бы потому что еще для 19 века рабство было нормой, а в 20 веке его почти везде отменили
>Угу, адекватный человек бы натравил нацисткую Германию на СССР, чтоб было дохуя войны и дохуя народу бы погибло
Так поступил бы любой адекватный человек видя что ему угрожают две одинаково враждебные идеологии
>Но нам-то схуяли было подставляться? Они заключили договор о ненападении - и мы заключили, чо мы воевать одни за них должны были что ли?
конкретнее вопрос
>но экономика и производство при Сталине росли пиздец как
Хуйню несешь, экономика НЕ РОСЛА, УРОВЕНЬ ЖИЗНИ НЕ РОС по сравнению с НЭПом, потому что все вбухивали в тяж.пром и ВПК, грубо говоря все средства вливали в оружие и танчики - 90% которых побросали в начале войны даже не разу не выстрелив из них.
И что? Это говорит только о том что у Сталина были гипертрофированные представления о мощи собственной армии, в частности когда Сталин считал будто бы его армия способна наступать если превосходит нападающих всего в 1.5 раза или даже равна им.
У тебя нет никаких доказательств. Всё, что ты "доказал" - в совке готовились к войне, что и так мало кем оспаривается. Всё отсальное - маняфантазии.
>Амбиции его чота не очень доказаны
7 пунктов в оп-посте доказывают
>А война была бы, послал бы народ нахуй Сталина или нет
Может быть между Германией с одной стороны - Англией и Францией с другой, посчитаться за унижения Версалем, потому что это именно Англия и Франция составили Версальский договор, а не Россия. К России у немцев никаких претензий не было. СССР НЭПовского типа спокойно проводил бы свою смешанную индустриализацию, поднимая уровень жизни, хавая попкорн и со стороны наблюдал как немцы воюют с англичанами/французами за прошлые обиды. Это мы могли бы просто наблюдать как империалисты воюют друг с другом, тогда это их страны пришли бы к разрухе, а наша поднялась. Если бы Сталин сознательно сам не ввязался в эту Европейскую кашу, никакой войны СССР не грозило
>У тебя нет никаких доказательств. Всё, что ты "доказал" - в совке готовились к войне
А зачем начали готовится к войне в начале 20-хх если никакая война тогда СССР не грозила?
>в конце 20-хх
fix
Грозила и еще как. СССР перманентно находился во враждебном ему окружении, вполне естественно в такой ситуации максимально укреплять вооруженные силы.
Самооправдания такие самооправдания. общетвенная жизнь на Зпада была и остаётся вполне активна, да и в позднем Совке, кстати, тоже и это следствие. а не причина достаточно высокого уровня жизни. Это в депрессивных регионах почему-то считается, что поводом для простеста могут быть только анальные изнасилования по субботам.
Чушь. Ты "угроза" притянута за уши что бы оправдать жертвы форсированной индустриализации на костях. Это все чушь, либо докажи кто именно угрожал
Если не докажешь кто именно угрожал СССР, то значит ты обычный сталинист который пытается какой то абстрактной мифической "угрозой" (какой именно правда не понятно) оправдать жертвы коллективизаций, репрессий и голодоморов
Мы вроде бы сейчас конкретный вопрос обсуждаем, а не "жертвы коллективизаций, репрессий и голодоморов".
Враждебных намерений к совку в "цивилизованном мире" никто не скрывал, странно что тебе это доказывать нужно. Черчилль, Гитлер, все высказывались однозначно - с большевиками и коминтерном должно быть покончено. Штаты заняли более сдержанную позицию и помогли в индустриализации из чистого прагматизма: оба государства были заинтересованы в скорейшем развале Британской империи.
Без тяжелой промышленности невозможно создать инфраструктуру и провести индустриализацию.
Это базис который дал тебе возможность выжить, твоих ДИДОВ и БАБОК вполне могли уничтожить.
>Сталин планировал захватить Европу изначально (правда)
Кому-то не похуй? Это было 70 лет назад блять.
>Враждебных намерений к совку в "цивилизованном мире" никто не скрывал, странно что тебе это доказывать нужно
Пиздеть может каждый, а вот воевать по настоящему тогда не согласен был никто, да и кому это надо? После первой мировой войны Англия была обескровлена, Франция обескровлена, Германии обескровлена и ей запрещено иметь свою армию. Польша обескровлена и имела с СССР договор о ненападении. Кому это надо?
>Без тяжелой промышленности невозможно создать инфраструктуру и провести индустриализацию.
Никто и не говорит что индустриализация не нужна. Суть в том что Сталин слишком сильно переразвил индустриализацию, следствием чего стал морально-физический и психологический надрыв населения, падения боевого духа, отсутствия желания воевать за сов.власть и все это привело к тому что все 25к танков и 24к самолетов и прочее вооружение которого Сталин хотел создать как можно больше - на 90% тупо все это побросали в начале войны даже не разу не выстрелив. То есть причина почему армия так плохо воевала как раз и кроется в чрезмерной индустриализации когда народ тупо надорвался. Индустриализация нужна была но умеренная и обязательно с повышение жизненного уровня как предлагали Бухарин или Троцкий
Зачем захватывать Европу? Ведь СССР тогда еще не весь был освоен.
Быдло детектед. А последствия всего этого мы не можем преодолеть до сих пор
А абстрактном представлении что бы победил социализм, как именно я правда не понимаю потому что Сталин никогда не был ни идеологом ни теоретиком марксизма.
Лел, Первая мировая не сняла противоречий которые привели к ее началу, а международная обстановка тогда была чудовищно напряженной. Пик милитаризма в Японии, восстания в Индии, коммунизм с мировой революцией на пороге, кризис в США, нацизм и фашизм в сердце Европы. В такой ситуации никаких шансов на то, что удастся избежать войны, не было. Все стороны предпринимали максимальные дипломатические усилия чтобы вступить в нее как можно позже, вот и всё.
Давай воду не лей впустую, а конкретно кто нам угрожал в конце 20-хх когда запустили форсированную индустриализацию?
Т.е. форсированную индустриализацию тоже запустили чтобы напасть на Европу, по-твоему?
>3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
Резун порвался. Маня, покажи хоть одну армию мира, которая вооружена только минами и ЗРК.
Именно. Но в процессе народ надорвался настолько что потерял желание воевать за сов.власть и в итоге 90% той техники которую настроили для будущей наступательной войны - тупо побросали летом 1941.
А зачем так много воздушно-десантных корпусов?
>Именно
Зачем?
>потерял желание воевать за сов.власть
Геббельс в свем дневнике писал другое:
>В общем, происходят очень тяжелые и ожесточенные бои. О «прогулке» не может быть и речи. Красный режим мобилизовал народ. К этому прибавляется еще баснословное упрямство русских. Наши солдаты еле справляются. Но до сих пор все идет по плану. Положение не критическое, но серьезное и требует применения всех усилий.
Слышал это в 2005 году от нашего школьного учителя по начальной военной подготовке, который сам курсант военного вуза. Рассказывал, что когда ковырялся в старых военных документах, было понятно, что там были планы не обороны, а нападения. Такие дела.
А Солонин говорит совсем другое, потери за один 1941г у СССР 7-8 млн военными, а у Германии только 300 тысяч. Это наиболее ярко свидетельствует о том насколько низким было желание советских солдат воевать за сов.власть
> 25 к 1
Ну, всё ясно. Так зачем на на Западную Европу напасть хотели?
Я тебе ответил выше, в абстрактном представлении что бы "победил социализм", как именно я правда не понимаю потому что Сталин никогда не был ни идеологом ни теоретиком марксизма ни социализма.
>Сталин планировал захватить Европу изначально
Я планировал ебать мамку опа все выходные, но она оказалась занята хачами и цыганами.
>Европу
Вы не охуели ли часом пидорахи?
Или методички хуевые?
Весь глобус, твердо и четко! Заучивайте.
Много? Ты у нас выпускник Академии ГенШтаба и знаешь точно сколько было нужно?
То что они были "сформированы" еще не значило что они вообще были как полноценная боевая единица. Все это не результат каких-то мифических "планов покорения Европы", а банальная "гигантомания" 30-х - надо всего дохуя, даешь сверх плана!
Танковые "корпуса" в 30х-40х тоже были и дохуища - в итоге от них отказались потому что управлять ими не было ни возможности ни умения.
>что бы "победил социализм"
Зачем тогда Бронштейна высылали, если он того же самого хотел?
Так в 41 кадровая армия и слила, что могла. А потом пришлось призывным да штрафным корзинкам тащить, впрочем как всегда.
Кхм, и планеты тоже, если чо. Сперва Марс, потом Венера.
Потому что Троцкий отказался от мировой революции когда понял что первая не удалась, а вторая с высокой степенью вероятности не получится.
>Много? Ты у нас выпускник Академии ГенШтаба и знаешь точно сколько было нужно?
Нужно для чего?
>Троцкий отказался от мировой революции
Отказался Троцкий, а распустил коминтерн, ввел советский патриотизм и идею о социализме в одной отдельно взятой стране почему-то Сталин.
>а распустил коминтерн
А кто тогда приказал через этот же самый Коминтерн немецкий коммунистам воевать с социал-демократами, что бы помочь придти к власти Гитлеру? - Сталин.
>ввел советский патриотизм
Не понял что это значит? вода какая то
>идею о социализме в одной отдельно взятой стране почему-то Сталин.
Социализм это повышение уровня жизни относительно НЭПа, а в сталинскую индустриализацию 30-хх не было повышения уровня жизни + еще наоборот 7-13 млн человек по всему СССР умерло от голода, о какой "социализме" тут ты говоришь?
>А Солонин говорит совсем другое, потери за один 1941г у СССР 7-8 млн военными
Солонин из тех хуесосов коньюктурщиков, которые всплыли после краха СССР и теперь пиарится в стиле "врети, пагибло 1000млн"?
Мнение его никого не ебет - пусть сначала фактами убедит кого-нибудь из профессионального исторического сообщества, а не телеведущих и фимозную часть обывателей.
За всю войну потери военных - порядка 9 млн. у СССР и 6 млн. у немцев. Гражданских - порядка 13 млн у СССР, у немцев какие были неизвестно. Это по данным из архивов МО - это, на сколько я знаю, официальные цифры, признанные историками и государством.
Жаль помер. А то бы сейчас марсианские яблочки кушали.
О том, что Сталин помогал Гитлеру прийти к власти, ты тоже у Солонина подсмотрел?
>Не понял что это значит? вода какая то
В 36 году появился такой термин. Официально.
>о какой "социализме" тут ты говоришь?
Об идее социализма в одной отдельно звятой стране. Про это тоже не слышал что ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5
>О том, что Сталин помогал Гитлеру прийти к власти, ты тоже у Солонина подсмотрел?
Это общеизвестный факт, загугли сам.
>В 36 году появился такой термин. Официально.
Ничего не значащая вода. велик патриотизм если за 1941г армия потеряла 7-8 млн, а немцы всего 300к
>Об идее социализма в одной отдельно звятой стране. Про это тоже не слышал что ли?
Социализм это повышение уровня жизни, добиться этого можно было только путем развития рыночной экономики, чего Сталин не сделал, и повышения уровня жизни не было.
Лал, вот это опровержение по сути.
>Солонин из тех хуесосов коньюктурщиков, которые всплыли после краха СССР и теперь пиарится в стиле "врети, пагибло 1000млн"?
Он тщательно изучал советские военные архивы периода ВОВ, и немецкие военные архивы во Фрайрбурге, у него наиболее полная картина того что на самом деле произошло. Он поясняет за источники
>Мнение его никого не ебет - пусть сначала фактами убедит кого-нибудь из профессионального исторического сообщества, а не телеведущих и фимозную часть обывателей.
У него по этой теме написано несколько книг, есть несколько публикаций в журналах. А теперь прикинь логически - станут ли власти преподавать Солонина в школах, в стране где до сих пор через 70 лет(!) основная религия спекуляция на победе в войне?
>Власти скрывают !
Впрочем ничего нового
Но ведь действительно скрывают
Въеби-ка сажи. Пишешь с грамматчиескими ошибками, плаваешь в теме, а тут какая-то чушь оказывается "общеизвестный факт". Забирай свои +15 или на сколько ты тут уже наработал и пиздуй свои мантры про 100 к 1 на цензор строчить.
>а тут какая-то чушь оказывается "общеизвестный факт".
Я тебе сказал это общеизвестный факт, да еще и отрывок из NGS привел Но если ты такой Фома-неверующий то загугли эту тему сам и прочитай что Сталин через коминтерн дал указание немецким коммунистам считать врагами и воевать с социал-демократами, чем помешал союзу объединения между ними для противостояния Гитлеру.
Этот шизик срет уже год
Видос засохатился, вот новый без ошибок
>О том, что Сталин помогал Гитлеру прийти к власти это общеизвестный факт
а ты способный, из тебя получится отличный геббельс
При чем здесь Геббельс если это исторический факт?
Мутно с этим "спасением" Чехословакии. В пиковый день кризиса чехи не получили ответа из посольства СССР. И только после отдачи Судет советы начали махать кулаками after драки.
>В пиковый день кризиса чехи не получили ответа из посольства СССР
Удвою, а Солонин считает что СССР сам сознательно сделал все что бы его не пригласили в Мюнхенский сговор
>Этот шизик срет уже год
Срут только в рот твоей мамке-шлюхе, а я занимаюсь благородной деятельностью исторического просвещения и наставления на путь истинным заблудших душ в наше время беспросветной тьмы и порока, когда коварные пидорашьи силы зла всеми силами пытаются скрывать правду и дальше держать заблудшие души в безграмотности и незнании
Зачем опровергать планы вменяемого человека? Что плохого в том что бы захватить Европу?
А кто сказал что товарищ Сталин был вменяемым?
Желание расширить владения России, победы России в чем либо значимом для цивилизации - и есть вменяемость. Все остальное невменяемость.
Я уже спать хочу, щас лень отвечать. Завтра проснусь и запощу пруфы того что товарищ Сталин был редкостным ебланом и мыслил крайне нерационально, покажу на реальном примере
Если "развитая капиталистическая страна" фейлит оркам из сибири - то нах..й такая страна нужна? Идея коммунистов опередила свое время и подходит больше для выращивания покорителей космоса и других стран, чем для обжирания фотоаппаратами.
Это не важно как он мыслил. Идея победителя -вот главное.
>через этот же самый Коминтерн немецкий коммунистам воевать с социал-демократами
Социал-демократы тоже много с кем рады повоевать, а дойче-эсдэкам вообще между наи говоря, стоило бы головы отрезать перед камерой, ибо нехуй так разжигать
https://www.youtube.com/watch?v=qjLaA6dNizw
В чём она фейлит? что в Сибиру есть, нефть да комары? с нефтью и феодальная экономика неплохо работает. арабские страны тому приер.
Но сталин не победил. Он проиграл, и своей идеи о европейской социализме не добился
Ох уж этот Сталин!
А вот примеры крайней нерациональности мышления товарища сталина, на второй вебмке план зимней войны с финнам утверждался при 5-кратном превосходстве в силах, в то время как план войны куда более технически оснащенным Вермахтом всего при полуторократном превосходстве в силах (1.5x), все это докладывалось сталину, всерьез обсуждалось, и подписывалось.
Второй пример, контрнаступление под Москвой, после того как уже было потеряно 7-8 млн и сталин увидел что его армия крайне небоеспособна. Тем не менее был принят план наступления не просто на каком то одном участке а по всему фронту, что бы разом погнать немцев до Европы. Сталинские генералы выступали против - указывая на крайнюю недостаточность обеспечения артиллерией и танками, утверждали что прорвать оборону противника не представляется возможным и это приведет лишь к новым потерям. Насколько я помню Жуков даже предложил сталину план оборонительной войны на будущий год, но сталин на все разумные возражения военспецов закрывал глаза, и дал команду наступать, что обернулось сериями фатальных провалов в наступлениях, пустой растрате сил, и само по себе привело к дальнейшей затяжной войне:
>5 января 1942 года состоялось расширенное совещание в Ставке ВГК для обсуждения стратегических планов на ближайшее будущее. Основной доклад сделал начальник Генштаба маршал Б. М. Шапошников. Он изложил не только план дальнейшего отбрасывания противника от Москвы, но и планы масштабного стратегического наступления на других фронтах: прорыв блокады Ленинграда и разгром противника на Украине и в Крыму. Против плана стратегического наступления выступил Г. К. Жуков. Он указал, что из-за недостатка танков и артиллерии прорвать немецкую оборону не представляется возможным, и что предлагаемая стратегия приведёт лишь к бесполезным потерям в живой силе. Жукова поддержал начальник Госплана СССР Н. А. Вознесенский, указавший на невозможность обеспечения предложенного плана достаточным количеством техники и вооружений. В поддержку плана выступили Л. П. Берия и Г. М. Маленков. Подведя итог дискуссии, И. В. Сталин утвердил план, сказав: «Мы должны быстро разбить немцев, чтобы они не смогли наступать, когда придёт весна»[59]. В соответствии с принятым планом, в начале 1942 года были предприняты наступательные операции: Ржевско-Вяземская операция, Керченско-Феодосийская десантная операция и другие. Все эти наступления противнику удалось отразить с большими потерями для советских войск.
Стратег из сталина был никакой, он со времен таких же фатальных ошибок в гражданской так ничему и не научился
Второй пример, контрнаступление под Москвой, после того как уже было потеряно 7-8 млн и сталин увидел что его армия крайне небоеспособна. Тем не менее был принят план наступления не просто на каком то одном участке а по всему фронту, что бы разом погнать немцев до Европы. Сталинские генералы выступали против - указывая на крайнюю недостаточность обеспечения артиллерией и танками, утверждали что прорвать оборону противника не представляется возможным и это приведет лишь к новым потерям. Насколько я помню Жуков даже предложил сталину план оборонительной войны на будущий год, но сталин на все разумные возражения военспецов закрывал глаза, и дал команду наступать, что обернулось сериями фатальных провалов в наступлениях, пустой растрате сил, и само по себе привело к дальнейшей затяжной войне:
>5 января 1942 года состоялось расширенное совещание в Ставке ВГК для обсуждения стратегических планов на ближайшее будущее. Основной доклад сделал начальник Генштаба маршал Б. М. Шапошников. Он изложил не только план дальнейшего отбрасывания противника от Москвы, но и планы масштабного стратегического наступления на других фронтах: прорыв блокады Ленинграда и разгром противника на Украине и в Крыму. Против плана стратегического наступления выступил Г. К. Жуков. Он указал, что из-за недостатка танков и артиллерии прорвать немецкую оборону не представляется возможным, и что предлагаемая стратегия приведёт лишь к бесполезным потерям в живой силе. Жукова поддержал начальник Госплана СССР Н. А. Вознесенский, указавший на невозможность обеспечения предложенного плана достаточным количеством техники и вооружений. В поддержку плана выступили Л. П. Берия и Г. М. Маленков. Подведя итог дискуссии, И. В. Сталин утвердил план, сказав: «Мы должны быстро разбить немцев, чтобы они не смогли наступать, когда придёт весна»[59]. В соответствии с принятым планом, в начале 1942 года были предприняты наступательные операции: Ржевско-Вяземская операция, Керченско-Феодосийская десантная операция и другие. Все эти наступления противнику удалось отразить с большими потерями для советских войск.
Стратег из сталина был никакой, он со времен таких же фатальных ошибок в гражданской так ничему и не научился
Солонин отзывается о Суворове/Резуне как о не слишком серьезном историке, лучшее что написал Суворов/Резун это художественный роман "Контроль"
Солонин о своих источниках в немецких архивных документах, и о ничтожных потерях вермахта по сравнению с гигантскими потерями красной армии в 1941г
Во всяком случае Суворов первым опубликовал реальные данные о количестве вооружения СССР в начале войны. Тогда, лет 25 назад, официальные историки гневно это называли ложью и фальсификацией, мол, одна винтовка на двоих, мирный СССР, не готовившийся к войне, и всё такое. А теперь уже и официальные историки давно признали, что СССР был вооружён лучше Германии, то есть Резун был совершенно прав, когда его гнобили за те данные.
Доказательства чего мальчик? Советской наступательной доктрины? Война малой кровью на чужой территории? Ну просто пиздец ты глаза открыл.
Все равно Резун не серьезный историк
Солонин о скудных и ограниченных умственных способностях Сталина
А какие критерии у серьёзного историка? Кто публикует настоящие факты, тот и серьёзный. Он оказался несерьёзный совковый патриот и опубликовал данные, которые тогда были засекречены, так хороший историк и не должен был патриотом, даже обязан не быть.
Частично это правда, Резун открыл всему миру глаза и его поняли миллионы относительно того что именно сталин хотел. Но у Резуна не было того массива архивных документов которые исследовал Солонин в подтверждение своей концепции
>Война малой кровью на чужой территории
Какая нахуй "малая кровь"?
Максимум необразованность, погугли хоть что это за выражение. Зачем ты приводишь доказательства наступательной доктрины РККА?
Иди нахуй дегенерат
Кто там пиздел в прошлый раз что мол пакт Молотова-Риббентропа это не договор о дружбе и что Сталин с Гитлером не закорешились? вот вам другое подтверждение, умойтесь
Бампану последний раз тем что если бы летом 1941г 80% красной армии не разбежалось а остались на своих местах, и 5 артиллеристов из красной армии плохо стреляли и уничтожили 1 немецкий танк, то вермахт бы закончился прямо там у границы, война закончилась бы тем же летом 1941г
Ну блять нацисткую европу же
Гитлер бы не напал на Польшу если бы не имел формального союзника в лице СССР после пакта Молотова-Риббентропа. И вторая мировая бы не началась
Лол, скажи еще что ПМВ не началась бы, если бы Фердинанда не грохнули, дятел.
К обоим мировым войнам готовились десятилетия и ждали их.
Первой мировой войны было не избежать потому что территориальный раздел мира был уже завершен и слишком много стран этим были недовольны. А вторую мировую можно было избежать. Фишка в то что когда Гитлер закорешился со Сталиным это напугало французов и англичан у которых с Польшей имелся договор о военной помощи, и они не стали нападать на Германию мстя за Польшу. Если бы Гитлер в одиночку осмелился напасть на Польшу, то в первые же дни получил удар с Запада от французов и англичан, но Сталин закорешился с Гитлером, этим напугал союзников, и они поняли что две такие большие милитаризованные державы в союзе им не одолеть никогда. Поэтому французы с англичанами не стали мстить за Польшу, и перешли к обороне только своих территорий
СССР не закорешился с Гитлером, дятел.
Вот почитай, неуч https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%82_(1940)
>СССР не закорешился с Гитлером, дятел.
1) Почему тогда Молотов говорит именно о дружбе с нацистской Германией?
2) Почему в четвертом пункте пакта Молотова-Риббентропа написано про дружбу
>Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%BE%D1%82_28.09.1939#.D0.A1.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8C.D1.8F_IV
3) И почему в 25 ноября 1940г Молотов сообщил Гитлеру на каких условиях СССР готов присоединится к странам ОСИ?
Что плохого в дружественном отношении народов?
Только ты тут очки втираешь про военный союз, которого никогда не было.
>Что плохого в дружественном отношении народов?
Но ты только что говорил что мол не закорешились а оказалось наоборот
>Только ты тут очки втираешь про военный союз, которого никогда не было
Но рассекреченное обращение Молотова то есть
> а оказалось наоборот
Шо, берлинский пакт подписали и СССР присоединился к странам Оси?
>Но рассекреченное обращение Молотова то есть
И чо? Работа у него такая, у каждого политика будут туевы хучи обращений и подковерных вещей.
Не вижу ничего плохого.
Смотрите, школьник узнал что генеральные штабы разрабатывают планы на все случаи жизни. Так глядишь когда-нибудь еще и учебник по военной истории почитает.
>Шо, берлинский пакт подписали и СССР присоединился к странам Оси?
Пакт Молотова-Риббентропа подписали и закорешились
А если бы не подписали и не закорешились с Германией, это не напугало бы французов и англичан, они бы атаковали и мстили за Польшу. Или Гитлер вообще никогда бы не напал на Польшу в одиночку без союзников
Одно дело просто готовить планы, и совсем другое уже привторять их в жизнь стягивая свою армию к границе как делал Сталин в Июне 1941г.
Сталин стягивал в июне 41го, как Гитлер стянул еще начала весны, и изначально еще в мае должен был наступать.
Школьник, открой уже для себя учебник истории и вспомни про доктрину "ни пяди врагу" и что у границы были укрепления - "линия Молотова".
И Сталин знал что война неминуема за 2 недели до, и отдал приказ срочно перебрасывать войска. И они не успели, и 2-3 эшелона войск встречали германскую армию уже в глубтине страны.
Правда была она построена по долбоебски - нельзя было строить укрепления у самой границы, они были изучены еще до войны.
В итоге линия Молотова оказалась неготова остановить врага, а линия Сталина была законсервирована и с нее было снято вооружение.
>А если бы не подписали и не закорешились с Германией, это не напугало бы французов и англичан, они бы атаковали и мстили за Польшу.
Я не знаю, с какой ты планеты, но у нас на Земле Франция и Британия объявили войну Германии после её нападения на Польшу.
>Или Гитлер вообще никогда бы не напал на Польшу в одиночку без союзников
У нас на Земле, в отличие от вашего манямирка, у Гитлера были союзники - Италия, Япония, Венгрия, Румыния, Болгария, и Польша до 1939 года.
В 1938 году Гитлер при полной поддержке Великобритании, Франции и всех вышеперечисленных присоединил Австрию, вместе с Венгрией и Польшей поделил Чехословакию.
На последнем остановлюсь подробнее.
У Чехословакии был договор о взаимопомощи с СССР, но в нём была закавыка - СССР имел право предоставить военную помощь Чехословакии только если помощь окажет и Франция. СССР в 1938 году предложил свою помощь чехословакам, но Франция на это не согласилась, а Польша отказалась пропустить советские войска.
В итоге Германия, Венгрия и Польша разорвали Чехословакию на куски под гром аплодисментов.
К слову о пакте Молотова-Риббентропа.
Великобритания подписала англо-германскую декларацию о дружбе и ненападении 30 сентября 1938 года. Подписывали Гитлер и Чемберлен.
Франко-германская декларация аналогичного содержания была подписана 6 декабря 1938 года. Подписывали Бонне и Риббентроп.
Договор о ненападении между Германией и Польшей был заключён 26 января 1934 года. Подписывали фон Нейрат и Липски (тогдашний польский посол).
Пакт Молотова-Риббентропа же был подписан 23 августа 1939 года.
Таким образом СССР - последняя из крупных европейских держав, подписавшая с Германией пакт о ненападении, и, говоря на твоем языке, "закорешившаяся" с ней. Все остальные "закорешились" с Гитлером гораздо раньше, но ты почему-то об этом не говоришь и не ставишь им это в вину.
Да мне похуй че он знал а че не знал. Он же сам и спровоцировал эту войну тем что оккупировал Бесарабию и Северную Буковину и начал угрожать немецкой нефти в Плошети, а если бы он этого не сделал то не немцы бы не стали защищать свою нефть
>Я не знаю, с какой ты планеты, но у нас на Земле Франция и Британия объявили войну Германии после её нападения на Польшу.
Это ты с какой планеты если дегенерат не знаешь что войну объявили формально, но воевать не стали потому что испугались что за Германию впрягется еще и закорешившийся с ней СССР
Нахуй ты мне все это перечисляешь, я все это знаю? и если че англичане с французами и не просили что бы СССР воевал за Польшу - достаточно было сохранят нейтралитет или еще лучше помочь Польше техникой и боеприпасами, и тогда Гитлер хуй бы напал в одиночку без союзника СССР
Лол.
>Заводские испытания полностью пройдены осенью 1940-го.
>Ильюшин неоднократно просил разрешить выпуск
>Выпуск разрешили в мае 1941
>Война, в рекордные сроки налажен цех из эвакуированного оборудования
>SUKAKRYSA, Илы мне запилил, быстраблядь!
Самодуры тогда, самодуры сейчас, самодуры всегда.
Запилю пару отрывков из фильма с актером как мне кажется очень удачно сыгравшим Сталина
ВРАГ ЗАТАИЛСЯ, ОН ГОЛОСУЕТ "ЗА" - А САМ НЕДОВОЛЕН..
ВРАГ ЗАТАИЛСЯ, ОН ГОЛОСУЕТ "ЗА" - А САМ НЕДОВОЛЕН..
Лол, но ведь ирл у него был омежий высокий голос.
Не читал особо. Но одобряю.
Культ победы на помойку.
Вторая мировая. И никакой великой отечественной войны выдуманной для отделения себя от мира и последствий.
И Нефте-Газовая страна состоящая в ЕС и НАТО и решившая проблему коррупции вполне может выплатить Прибалтике бабло в качестве компенсации. Тем более свои братушки по НАТО. Надо поддержать. И вместе бомбить авторитарных диктаторов вроде Путина,Асада и прочих.
В этом фильме все "отрицательные" герои, вплоть до вертухаев, очень ахуенно сыграли.
Он в манямирке. Бесполезно.
Знаю, но всегда хочется верить в лучшее, в том числе и в такого киношного сталина, а не в омежку-косякопора жевавшего слова
Я выше пояснил, если бы была война то только между англичанами/французами и немцами за Версаль, это они составляли Версальский договор а не Россия, к России у Германии претензий не было, к тому же до нацистов с Германией дружили, готовили им летчиков и совместно работали в химической промышленности
ОП долбоеб не могущий в прямую логику. Ну ок допустим хотел захватить, в итоге он таки захватил всю европу. Что дальше он сделал? Он снял совковую оккупацию с 90% Гейропы. Захватчики так не поступают. После победы над рейхом Сталин мог легко забрать всю Гейропу в состав совка и хуй бы ему кто пикнул что то в ответ, но тогда какого хуя он этого не сделал? Или по вашей логике он хотял захватить гейропу только для того чтоб потом великодушно отдать все захваченное обратно владельцам?
Сейчас про Сталина (какой бы он ни был) много, что говорят и пишут, не значит , что всё правда. Один факт, Гитлер всё таки первый напал, мы защищались. Ты чё пытаешься доказать, что Русские хуже фашистов? Бред.
Это ты долбоеб не можешь в логику
>После победы над рейхом Сталин мог легко забрать всю Гейропу в состав совка и хуй бы ему кто пикнул что то в ответ, но тогда какого хуя он этого не сделал?
Потому что в том же 1945г Трумэн его предупредил что у США теперь есть ядерной оружие и если Сталин вздумает залупатся на другие страны то США не будут смотреть на это сквозь пальцы
>Один факт, Гитлер всё таки первый напал, мы защищались.
Блять откуда вы сука лезете дегенераты не могущие в историю? читай тред уебок. Гитлер напал потому что Сталин сам спровоцировал Германию на нападение, тем что в 1940 оккупировал Беспарабию и Северную Буковину вопреки возражениям Германии, он слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти и немцы поняли что он может ударить в любой момент и они останутся без топлива для войны. Сам Гитлер подтверждает это https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec#t=456
на 7:30 - "если бы в 40м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено"
Если бы Сталин этого не сделал то никакой войны бы не было
Чё ты пиздишь тварь ебаная. Гитлер если решил напасть 100 причин бы нащёл. Я охуеваю с таких дебилов как ты сука.
>Чё ты пиздишь тварь ебаная
Пидораха бомбанула)
Тебя ебёт попрыгай и пройдёт
>нащёл
Сколько у тебя двоек по русскому?
А чё?
Хуй вачо.
Умный? Пожалуйста больше не матерись (я лично не кого не оскорбляю, если меня не трогают). Просьба засунь хуй себе в ухо.
Обмудок ты сам первый начал матерится и оскорблять
Этот баклан меня 1 оскорбил. чё твою мать читать не умеешь7
Потому что меня раздражает что всякие обмудки которые несут хуйню не читая тред, я выше все пояснял и подробно расписал
У всех разные точки зрения. Пусть лично ты считаешь идиотской (хотя согласен попадаются всякие). Не думал, что твои взгляды тоже кому -то могут не нравиться, но ты сам понимаешь, это не повод оскорблять. Уважаемый, ты пожалуйста не обижайся. Сам знаешь, обиженных ебут, все кому не лень.
Ну так не неси хуйню тогда. Тебе линейкой по башке настучать надо за такие речевые обороты
А хули толку со всяческих международных пактов, если они не мешают войне? Какая разница с пактом о дружбе Гитлер на Совок напал или без пакта? Хуйня полная все эти международные пакты.
>Какая разница с пактом о дружбе Гитлер на Совок напал или без пакта?
Выше читай
Ну а вообще какой смысл в письменном мирном договоре между странами? В какой суд обратится жертва нападения с иском по поводу нарушения договора?
Смотря какая страна
Самая крутая страна. Что изменится при нападении на неё с наличием договора о ненападении или с отстутствием такового? Нахуй нужна эта филькина грамота? Это всего лишь сраная бумажка.
Для установления размера репараций после войны. Нарушение договора в данном случае отягчает вину.
Я выше все пояснил, читай. Если бы СССР не закорешился с Германией это не напугало бы французов и англичан, и они бы соблюдая договор мстили Германии за Польшу, либо Гитлер вообще не отважился нападать на Польшу в одиночку.
> отягчает вину
Перед кем? Как это скажется на санкциях? Немцев бы не судили в Нюрнберге, если бы у них не было пакта Молотова-Риббентропа?
Сталин курил спайс, других объяснений у меня нет.
Гитлер и после нападения на Польшу пытался юлить, договариваться и дружить с Бриташкой, только был нахуй послан.
> нападать на Польшу
Но ведь это Польша напала.
Потому что согласно политическому этикету им нужно было хотя бы отчасти сохранить лицо, если выполнить военные обязательства перед Польшей не получилось.
Перед пострадавшей стороной. Нюрнберг – дело особое, там масштаб событий был настолько большой, что вопрос нарушения пакта виделся микроскопическим. Хотя, наверное, в числе прочего упомяули.
Польша на Германию не нападала. Польша отказалась отдавать Германии город Данциг населенный этническими немцами, уповая на договор о военной помощи от Англии и Франции, и он действительно сработал бы если бы на Польшу напала только одна страна Германия, а не две Германия и советский союз.
Есть же какая-то формальная хуйня с провокацией. Якобы немцы, переодевшись в польскую форму, напали на блокпост Германии. Вдруг это действительно поляки напали. С 1939-го по 1941-й в Совке так и рассказывали населению. Я не в курсе когда нам врут, а когда правду говорят.
>Якобы немцы, переодевшись в польскую форму, напали на блокпост Германии. Вдруг это действительно поляки напали
Это именно немцы напали переодевшись в Польскую форму
https://www.youtube.com/watch?v=JfqzgFFR6N8
Один пропагандистский пиздёж против другого пропагандистского пиздежа.
Млечина еще никто не уличал во лжи, к тому же он имеет ряд государственных наград
Государственные награды[править | править вики-текст]
2004 — почётное звание «Заслуженный работник культуры Российской Федерации» — за многолетнюю плодотворную работу в области культуры, печати и телерадиовещания[17].
2007 — Медаль ордена «За заслуги перед Отечеством» II степени — за большой вклад в развитие отечественного телевидения и многолетнюю плодотворную работу[18].
2011 — Орден Дружбы — за большие заслуги в развитии отечественного телерадиовещания и многолетнюю плодотворную деятельность[19].
2014 — Премия Правительства Российской Федерации 2014 года в области средств массовой информации — за телепрограмму «Документальное кино Леонида Млечина»[20].
Общественные награды[править | править вики-текст]
2007 — лауреат премии «ТЭФИ—2007» в номинации «Сценарист телевизионного документального фильма/сериала» (документальный фильм «Женщины, мечтавшие о власти»)[21].
2008 — лауреат премии «Человек 5768 года» Федерации еврейских общин России (ФЕОР) в номинации «Журналистика» за цикл передач об Израиле в телепрограмме «Особая папка» компании «ТВ Центр»[22][23].
2009 — лауреат премии «ТЭФИ—2009» в номинации «Сценарист телевизионного документального фильма/сериала» (документальный фильм «Нас ждёт холодная зима» из цикла «Герои и жертвы холодной войны»)[24][25].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A1.D0.BE.D1.87.D0.B8.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Мне Млечин симпатичен, но мои симпатии не являются доказательством того, что это не является пропагандистским пиздежом. Победили бы немцы в войне, и тот же Млечин делал бы документальный фильм о негодяях-поляках и немцах-освободителях, как это делал Довженко в 1940-м. Пропаганда не может быть доказательством, Млечин, Геббельс или Доренко могут хоть усраться в своих пафосных интонациях. Нельзя верить никому.
Ты опять выходишь на связь, мудило?
>1)
Во-первых, в своей статье Солонин не приводит ни одной ссылки. То есть я не знаю, в каких именно архивах и фондах мне искать пруфы. Иначе говоря, он уже нарушает одно из основных правил исследования, и его статья не более чем пердеж в лужу. В принципе, можно было бы закончить и на этом, но я все же поговорю еще - все равно делать нечего.
Если ты хочешь все-таки поговорить на тему этой статьи отдельно, то давай.
>2)
Каким образом доклады и даже составление планов подтверждает, что хотели именно нападать? Я напомню, что в 1940-41 годах у Западных округов (Прибалтийского, Западного Особого и Киевского Особого) не было ни наступательной, ни оборонительной группировок, только лишь армии прикрытия.
>3)
А что если я скажу тебе, что во время ВОВ десанты использовались и для оборонительных операций? А что, если я скажу тебе, что оборона бывает активной, предусматривающей наступательные действия? Ну и где твой Солонин теперь?
>4)
Ты не поверишь, но на играх начала 41-го Дмитрий Григорьевич Павлов, начальник Западного Особого военного округа, который и должен был бы непосредственно вести наступление, согласно теории Солонина, отвечал за оборонительные действия, в то время, как наступал начальник генштаба Жуков. Для совсем непонятливых - старший товарищ учит младшего товарища, где у него в оборонительных действиях ошибки и как правильно распоряжаться резервами (это прекрасно видно из разбора полетов после игр).
>5)
То есть из тобою же процитированного следует, что до войны такие планы если и были, то не первоочередными. Ну и да, ничего плохого и злобного в том, чтобы упредить противника в развертывании и атаковать первым нет. Но это не значит, что:
а) Злобный Сталин всегда собирался нападать первым.
б) Что Германия не собиралась нападать на СССР.
Напротив, Жуков, пребывая на посту начальника ГШ и видя, что Германия начинает сосредоточение войск, докладывает Сталину свое видение ситуации - надо сделать то-то и то-то.
>6)
Вообще пушка. Неужели Солонин считает советский ГШ настолько бездарным и дармоедским, что у него не имелось вообще никакого плана стратегического развертывания войск?
>7)
То что он там что-то зачитывает, мне не интересно. Мне интересно какой Архив и какой Фонд смотреть, чтобы найти то, что он зачитывает. Без ссылок это очередной пердеж в лужу.
Без обид. Сталин не ангел, он жестоко расправился с оппозицией внутри страны, организовал систему ГУЛаг, начал коллективизацию, что в итоге привело к многочисленным жертвам внутри моей страны. Но тем не менее, теория о том, что он собирался прокатиться катком по Европе и спал и видел, как все вокруг становится красным, эта теория на очень жиденьких и зыбких основаниях держится. В то время как есть один неоспоримый факт - немцы пришли первыми. Гитлер что-то там кукарекал о ста сорока советских дивизиях на границе (в первом эшелоне (то есть непосредственно у границ), находились: 21 дивизия в Прибалтике + 26 дивизий в Белоруссии + 45 дивизий на Украине, что никак не равно 140, это даже не 100). Часть из этих дивизий была "скрытно отмобилизована" - запасники были "вызваны на учения" (уже после того, как немцы начали стягивать моторизованные и танковые соединения). Но даже это не спасло.
Есть еще в загашниках у Солонина аргумент про расположение аэродромов/складов. Ну так он ни в коей мере ничего не подтверждает, поскольку советская военная доктрина полагала после приграничного сражения переход в наступление. Только она безнадежно отстала на два года. Упредить вероятного противника в мобилизации уже не представлялось возможным, поскольку он был полностью отмобилизован уже два года. Жуков (и не только он) указывал на эту проблему (что означает, кстати, я еще раз подчеркну, что изначально первым наступать никто не собирался).
А усатый все боялся другого усатого спровоцировать на что либо. Вот и поплатился.
Есть только один загвоздк. О "секретных протоколах к пакту" знать британцам и прочим французам было не откуда. Он назывался, формально, пактом о ненападении. Почему же он так напугал? Ну и да, до 17 сентября РККА никак не участвовала в очередной дележке Польши. Где больше двух недель были французы и британцы - одному б-гу известно.
Значит ты предпочитаешь слушать или читать Старикова
>Потому что в том же 1945г Трумэн его предупредил что у США теперь есть ядерной оружие и если Сталин вздумает залупатся на другие страны то США не будут смотреть на это сквозь пальцы
А средства доставки и нужное количество есть? И потом, у вас же Сталин обычно рисуется как кровавый усач - что ему ядерные бомбы, даже если парочка в СССР упадет?
>помочь Польше техникой и боеприпасами
Охуительные истории. То, что Польшей СССР рассматривался в качестве самого вероятного противника ты, видимо, как-то забываешь. То, что СССР пытался помогать Чехословакии в 1938, но благодаря Польше и Западным братушкам, которые на Польшу давить не пожелали, не сумел Бенешу помочь - ты, видимо, тоже как-то забываешь. Вроде весь тред кричишь о том, что все знаешь, а на деле какой-то дурачок с синдромом истинного знания.
Ну и да, Польша участвовала в разделе Чехословакии.
Я с тем же успехом могу сказать, что Франции и Великобритании нужно было объявить войну Германии в 1933 году, когда Гитлер объявил о создании Вермахта, что являлось прямым нарушением Версальского договора. Ну или хотя бы в 1936-м, когда Гитлер вводил войска в демилитаризованную зону.
Или ты об этом всем тоже как-то забыть предпочел?
>Победили бы
>делал бы
Видишь свою проблему?
>Во-первых, в своей статье Солонин не приводит ни одной ссылки. То есть я не знаю, в каких именно архивах и фондах мне искать пруфы. Иначе говоря, он уже нарушает одно из основных правил исследования, и его статья не более чем пердеж в лужу. В принципе, можно было бы закончить и на этом, но я все же поговорю еще - все равно делать нечего.Если ты хочешь все-таки поговорить на тему этой статьи отдельно, то давай.
В первой ссылке там есть карты и схемы. Отдельно об источниках Солонин говорил здесь и здесь
>Каким образом доклады и даже составление планов подтверждает, что хотели именно нападать? Я напомню, что в 1940-41 годах у Западных округов (Прибалтийского, Западного Особого и Киевского Особого) не было ни наступательной, ни оборонительной группировок, только лишь армии прикрытия.
Там есть четкие формулировки относительно нападения, читай обмудок.
>А что если я скажу тебе, что во время ВОВ десанты использовались и для оборонительных операций? А что, если я скажу тебе, что оборона бывает активной, предусматривающей наступательные действия? Ну и где твой Солонин теперь?
Ну давай приведи мне хоть один пример где в оборонительно операции используется сразу 10 воздушно-десантных корпусов?
>Ты не поверишь, но на играх начала 41-го Дмитрий Григорьевич Павлов, начальник Западного Особого военного округа, который и должен был бы непосредственно вести наступление, согласно теории Солонина, отвечал за оборонительные действия, в то время, как наступал начальник генштаба Жуков. Для совсем непонятливых - старший товарищ учит младшего товарища, где у него в оборонительных действиях ошибки и как правильно распоряжаться резервами (это прекрасно видно из разбора полетов после игр).
Но большинство тех игр носили именно наступательный характер. Если бы сталин не нарушая пакт о ненападении готовился бы только защищать СССР то логично заключить что следовало проводить большинство игр именно оборонительного характера.
>То есть из тобою же процитированного следует, что до войны такие планы если и были, то не первоочередными. Ну и да, ничего плохого и злобного в том, чтобы упредить противника в развертывании и атаковать первым нет.
Как именно ты определил "первоочередность" или даже "второстепенность" этих планов?
>Вообще пушка. Неужели Солонин считает советский ГШ настолько бездарным и дармоедским, что у него не имелось вообще никакого плана стратегического развертывания войск?
Исходя из того что большинство игр начала 1941 были наступательными опять же логично заключить что собирались именно наступать. Смысл развертывать такие огромные войска у границы тем более что там им негде зимовать?
>То что он там что-то зачитывает, мне не интересно. Мне интересно какой Архив и какой Фонд смотреть, чтобы найти то, что он зачитывает. Без ссылок это очередной пердеж в лужу.
1) Все руководство Сталиным наркомата обороны, 2) Все руководство ГКО, 3) Все руководство главнокомандования, 4) Все шифровки его парт.организациям, 5) Почти вся внешняя политика, 6) Документы по странам антигитлеровской коалиции 7) Документы довоенного периода 8) Закрыты архивы НКВД и СМЕРШа 9) Все что связано с сотрудничеством СССР с Третьим Рейхом до войны 10) Личный архив Сталина 11) Закрыт первый том переписки Сталина с Лениным
Давай откроем все эти архивы которые власть почему то до сих пор держит закрытыми и там увидишь.
>В то время как есть один неоспоримый факт - немцы пришли первыми.
Игнорируешь исторический контекст, я уже заебался выше пояснять что Гитлер напал потому что Сталин сам спровоцировал Германию на нападение, тем что в 1940 оккупировал Беспарабию и Северную Буковину вопреки возражениям Германии, он слишком близко подошел к немецкой нефти в Плоешти и немцы поняли что он может ударить в любой момент и они останутся без топлива для войны. Сам Гитлер подтверждает это https://www.youtube.com/watch?v=ClR9tcpKZec#t=456
на 7:30 - "если бы в 40м Советы взяли Румынскую нефть, а они легко могли - им надо было всего 60 дивизий чтоб решить эту проблему - с Германией было бы покончено" Если бы Сталин этого не сделал то никакой войны бы не было. ПОЧЕМУ ТЫ УСИЛЕННО ИГНОРИРУЕШЬ ЭТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ?
>В первой ссылке там есть карты и схемы.
Без нормального оформления источниковой базы все эти карты - хуита. Это я тебе как историк говорю.
У него спискота есть где-нибудь, а не говорение ртом?
>Там есть четкие формулировки относительно нападения, читай обмудок.
Нет, их там нет. Ткни мне пожалуйста, что ты под этим подразумеваешь?
>сразу 10 воздушно-десантных корпусов
Таких примеров даже наступательных операций, нет, демагог мамкин.
>Но большинство тех игр носили именно наступательный характер.
Что ты несешь, дебил? В играх всегда есть нападающая и обороняющаяся сторона. "Красные" и "Синие". Ты бы, блядь, прежде чем кукарекать, почитал бы, что такое командно-штабная игра, как и зачем она проводится. Кого в ней чему учат и так далее. Иди и учи матчасть, короче.
>Как именно ты определил "первоочередность" или даже "второстепенность" этих планов?
Ну, смотри. Когда я, начальник ГШ, прихожу к усатому, зная, что усатый за нападение, я не буду витеевато изъясняться и упрашивать: "надо упредить, надо не дать инициативы, надо-надо-надо". Мне это кажется довольно очевидным, особенно исходя из того, что Сталин всеми силами противился любым попыткам усиления западных военных округов любыми средствами. Он даже на скрытую мобилизацию согласился очень и очень нехотя.
>Давай откроем все эти архивы которые власть почему то до сих пор держит закрытыми и там увидишь.
Иди нахуй. Солонин цитирует какой-то документ. Значит, он его уже где-то нашел. Значит, либо дайте мне ссылку, либо идите нахуй, господин мамкин демагог.
>Игнорируешь исторический контекст
Я тебе вот тут:
Пояснил, что это ты исторический контекст игнорируешь.
>ПОЧЕМУ ТЫ УСИЛЕННО ИГНОРИРУЕШЬ ЭТОТ ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ?
Начнем с того, что ты не знаешь, что такое "исторический факт".
Короче, вытри слюни с монитора, которыми ты уже все забрызгал, успокойся, и иди подучи матчасть, подучи, как правильно ведется историческое исследование, подучи саму историю, в конце концов.
Блядь, как же ты заебал со своими сажа-тредами. Иди что ли на могилу Сталина насри, как это делают польские аниме-дети с памятниками советским солдатам. Сталин давно умер, его нет, все бы уже давно забыли о нем если бы не поехавшие дебильные либерахи со своим баттхёртом. Все эти разговоры ни к чему не приведут. Никто не изменит свое мнение. И так полно долбаебов которые ворошат прошлое, так ещё и мудака которые придумывают альтернативное (манямирочное) прошлое. К чему этот тред? Чего ты добиваешься? Пытаешься оправдать Рейх? Ну езжай во Львов или вступай в ИГИЛ, там твои соратники по разуму.
Мне так похуй. что я не могу молчать!!11
Вообще не знаю кто это такой. Про Солонина слышал от Юлии Латыниной, Резуна читал, Млечина тоже слушал по радио. Все интересны, но не имею привычки никому верить на слово. Никакой гарантии, что это не пиздёж, нет.
на самом деле десанты - по существу оборонитеьные войска. В том плане. что активных наступательных действий они вести не могут из-за оствутствия тяжелого вооружения. Амеры вон что-то с бригадами "Страйкер" мутят и даже наклепали хуёву тучу авиадесантируемых дивизионных гаубиц м777, но насколько они продуктивны в реальнй операции - пока никому не известно.
Это не моя проблема в том, что историю пишут победители. Победа не является критерием истины.
Давай я за него отвечу, потому что сам он не сможет:
Десанты в оперативно-тактическом плане безусловно не способны к ведению самостоятельных боевых действий, кроме как в обороне. Но на оперативном и стратегическом уровне их используют в наступательных операциях. Впрочем, и в оборонительных тоже.
Ты типичный омега по жизни. Омеги вечно обвиняют других в неудачах своей жизни. Чем тебе лично Сталин не угодил?
>Он снял совковую оккупацию с 90% Гейропы.
Кто снял "совоковую оккупацию" и с каких стран?
>После победы над рейхом Сталин мог легко забрать всю Гейропу в состав совка
Кто бы ему дал?
коментарий уровня американских школьников из рассказов Задорнова
Мне Сталин очень угодил, я марксист, близкий к идеям Сталина и Мао.
А вот идиоты на /po/раше мне не угодили решительно ничем. прежде всего встревание во всевозможные треды с бессдержательными и понятными только им самим вскукареками.
>Без нормального оформления источниковой базы все эти карты - хуита. Это я тебе как историк говорю.
>У него спискота есть где-нибудь, а не говорение ртом?
Напиши ему какой именно документ тебя интересует - он тебе ответит.
>Нет, их там нет. Ткни мне пожалуйста, что ты под этим подразумеваешь?
показываю
http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
>В Центральном архиве МО РФ сохранился доклад командующего ВВС Киевского ОВО, генерал-лейтенанта авиации Е.С. Птухина: "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" (ф. 131, оп. 12507, д. 37). Это довольно пространный (31 стр. машинописи) документ; гриф секретности - "Сов. секретно", рассекречен 31 июля 2009 г.
>л. 9. Налет на [нефте]промыслы должен быть исключительно массовым; тысячи самолетов должны участвовать в этой операции, чтобы одним ударом нанести непоправимый урон и сломит любое сопротивление, которое окажет ПВО района…
>Таких примеров даже наступательных операций, нет, демагог мамкин.
Операция "Гроза" должна была стать первой такой масштабной в истории. Но свой пример обороны с 10 воздушно-десантными корупсами ты не привел.
>Что ты несешь, дебил? В играх всегда есть нападающая и обороняющаяся сторона. "Красные" и "Синие". Ты бы, блядь, прежде чем кукарекать, почитал бы, что такое командно-штабная игра, как и зачем она проводится. Кого в ней чему учат и так далее. Иди и учи матчасть, короче.
http://www.warmech.ru/war_mech/22uchen_1.html
Читай здесь там тоже есть четкие формулировки относительно того как нужно было проработать и усвоить основы современной наступательной операции фронта и армии, в частности организацию и методы прорыва УРа с преодолением сильно развитых в глубину заграждений, форсирование крупной речной преграды, ввод и прорыв конно-механизированной группы и т. д
>Ну, смотри. Когда я, начальник ГШ, прихожу к усатому, зная, что усатый за нападение, я не буду витеевато изъясняться и упрашивать: "надо упредить, надо не дать инициативы, надо-надо-надо". Мне это кажется довольно очевидным, особенно исходя из того, что Сталин всеми силами противился любым попыткам усиления западных военных округов любыми средствами. Он даже на скрытую мобилизацию согласился очень и очень нехотя.
Так как именно ты определил какие планы были главными а какие второстепенными? приводи реальные примеры
>Иди нахуй. Солонин цитирует какой-то документ. Значит, он его уже где-то нашел. Значит, либо дайте мне ссылку, либо идите нахуй, господин мамкин демагог.
Реальный пример выше в моем первом пункте. И почему ты так противишься открывать остальные архивы? значит там действительно есть документы еще больше подтверждающие концепцию Солонина.
>Есть только один загвоздк. О "секретных протоколах к пакту" знать британцам и прочим французам было не откуда. Он назывался, формально, пактом о ненападении. Почему же он так напугал? Ну и да, до 17 сентября РККА никак не участвовала в очередной дележке Польши. Где больше двух недель были французы и британцы - одному б-гу известно.
Догадались. Это само собой логично исходит из того что "союзники" Сталину отказали в подобном присоединении к ним - очевидно Сталин решил присоединится к немцам.
>А средства доставки и нужное количество есть? И потом, у вас же Сталин обычно рисуется как кровавый усач - что ему ядерные бомбы, даже если парочка в СССР упадет?
Есть, иначе бы Трумэн не заявил Сталину что у США есть ЯО.
>Охуительные истории. То, что Польшей СССР рассматривался в качестве самого вероятного противника ты, видимо, как-то забываешь.
Польшей в равной степени и Германия рассматривалась как вероятный противник. Пилсудский на последних годах жизни высказывался против Польско-Германского сближения
>То, что СССР пытался помогать Чехословакии в 1938
Сталин сам сделал все что бы его не пригласили в Мюнхенское соглашение. А само чешской руководство в день соглашения не могло найти советского посла. Здесь
>Ну и да, Польша участвовала в разделе Чехословакии.
Важно отметить что не в разделе, а в возвращении Польше Тешинской области которая была незаконно оккупированна Чехословакией с 1919г
>Я с тем же успехом могу сказать, что Франции и Великобритании нужно было объявить войну Германии в 1933 году, когда Гитлер объявил о создании Вермахта
В 1933 Гитлер о создании армии не объявлял. Он объявил о создании армии только в 1935г обозначив контуры будущей политики как противостояние коммунистам, это импанировало Антанте, и поэтому Германии разрешили вооружиться с оглядкой что они будут направлять свою деятельность против угрожающей Европе большевиков
Это ты учи матчасть, я уделал тебя по всем пунктам
Я сам антисталинист, коим имел честь стать недавно. Сталин совершил ряд непростительных ошибок: вывод войск из Ирана; роспуск Коминтерна; разрыв отношений с Югославией; сохранение памятников ПГМ как и самого ПГМ; уничтожение многих полезных советскому обществу людей вроде Кондратьева и.т.п. Эти преступления не имеют оправдания, нужно быть упорно мы что бы их отрицать. Если бы на месте Сталина был бы Ленин то возможно жили бы сейчас во Всемирной Коммунистической Республике. Но я не настолько тупой как ОП что бы пинать давно умершего человека, причем пинать не по заслугам а по шизофреническим бредням коричневых либерах.
Ленин же паническая истеричка. Свезло взять власть, но управлять страной он совершенно не способен. Метался от террора к НЭПу, совершенно не понимая хули делать.
ну так ты таких же взглядов, как и ОП, о чём речь вообще? Тут мы дисскутируем о Второй Мировой войне. а не о "соснувших ватниках и либерахах"
Так у ОПа нет собственных исследований, он обычный хомяк.
Так как слова Путина о Пакте Молотова-Риббентропа кому-то вызывали прилив говна к голове, пришлось написать
КРАТКИЙ ЛИКБЕЗ О ПАКТЕ МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА
(для совсем безграмотных, пребывающих в неведении или желающих узнать).
1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.
4. СССР неоднократно выступал за создание восточноевропейской системы безопасности, однако все попытки торпедировались правительствами Польши и Германии, встречали противодействие в Лондоне и были окончательно похоронены в результате спецоперации немецких спецслужб, когда был убит французский министр иностранных дел Барту – единственный человек на Западе (во власти), выступавший за включение СССР в систему европейской безопасности.
5. СССР в своей европейской политике исходил из подтвердившегося впоследствии тезиса о том, что войну придется вести с коалицией европейских государств. Поэтому задачей советской дипломатии было если не устранение возможностей создания такой коалиции, то хотя бы уменьшение ее возможных участников.
6. В отношении Польши СССР исходил из того, что это наиболее вероятный военный противник (в Польше в отношении СССР было такое же отношение), а также из вероятного наличия секретного польско-немецкого протокола к декларации о ненападении от 1934 года, где речь шла о восточном векторе польско-немецкой военной экспансии. Сегодняшний анализ позволяет предположить, что публикация текстов этого протокола во французской газете накануне визита в СССР французского министра Лаваля и готовящегося франко-советского соглашения о совместном военном сотрудничестве была как раз направлена на срыв этого подписания, то есть являлась активкой немецкой разведки. Однако, тогда это было неочевидно и советское руководство правильно исходило из «черного сценария». Тем более, что сближение Польши с Германией давало для этого все основания.
7. После Мюнхенского пакта СССР исходил из очевидной истины, что
А) гарантии западных партнеров не стоят ничего
Б) СССР выброшен из европейской политики полностью
В) договор о совместных действиях с Францией в общем-то де-факто недействителен.
8. С начала 1939 года начинается зондаж немцами позиций советской стороны. Официально это делалось под нажимом немецкого посла в СССР Шуленбурга – искреннего сторонника мирных отношений между СССР и Германией. Однако, немцы стремились избежать возможного союза СССР с Англией и Францией. Со своей стороны СССР должен был вернуться в европейскую политику, а кроме того, он оставался единственным государством, не имевшим с Германией договора о ненападении.
9. С начала 1939 года СССР был озабочен началом обсуждения в Европе темы «Великой Украины», то есть, создания Украинского государства при помощи Германии в том числе и за счет Советских территорий. Учитывая Мюнхен, к этому в СССР отнеслись очень серьезно.
10. Между Германией и Японией был заключен антикоминтерновский пакт, подразумевающий любую помощь одной из сторон, если другая подвергнется агрессии со стороны СССР.
11. С весны 1939 года СССР вступает в прямой военный конфликт с Японией на реке Халхин-Гол, причем Япония обвиняет СССР в агрессии.
12. По официальным и неофициальным каналам СССР получает сведения о том, что конфликт с Японией произошел под влиянием и при прямом нажиме Германии. Таким образом теоретическая возможность войны с Германией возрастает многократно. На фоне сильнейшего прогерманского лобби в Англии и Франции это подталкивает к тому, чтобы внимательнее прислушиваться к предложениям немецкой стороны.
13. В связи с неизбежностью войны в Европе (пока только польско-германской) Англия и Франция, осознав, что они тоже окажутся втянуты в войну, соглашаются на проведение переговоров с СССР о возможном противодействии агрессии Германии.
14. На фоне конфликта на Халхин-Голе, где РККА демонстрирует свои проблемы (которые позже проявятся и в Финской войне, и в 1941 г) начинаются Московские переговоры между Англией, Францией и СССР. Сразу выясняется, что делегации Франции и Англии не имеют высокого статуса и полномочий для подписания какого-либо соглашения. Более того: очень быстро выясняется, что Англия и Франция не гарантируют вступление в войну в случае вступления в нее СССР. В этих условиях война на два фронта становится для СССР реальностью. Немецкие предложения о ненападении и готовность к компромиссу выглядят заманчивее.
КРАТКИЙ ЛИКБЕЗ О ПАКТЕ МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА
(для совсем безграмотных, пребывающих в неведении или желающих узнать).
1. СССР был последней страной, заключившей с гитлеровской Германией Пакт о ненападении, причем единственной – заключившей в условиях, когда европейская война стала неизбежностью.
2. С 1933 по начало 1939 года СССР был единственной страной, последовательно выступавшей против гитлеровского режима. При этом, имея посольство в Берлине, СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.
4. СССР неоднократно выступал за создание восточноевропейской системы безопасности, однако все попытки торпедировались правительствами Польши и Германии, встречали противодействие в Лондоне и были окончательно похоронены в результате спецоперации немецких спецслужб, когда был убит французский министр иностранных дел Барту – единственный человек на Западе (во власти), выступавший за включение СССР в систему европейской безопасности.
5. СССР в своей европейской политике исходил из подтвердившегося впоследствии тезиса о том, что войну придется вести с коалицией европейских государств. Поэтому задачей советской дипломатии было если не устранение возможностей создания такой коалиции, то хотя бы уменьшение ее возможных участников.
6. В отношении Польши СССР исходил из того, что это наиболее вероятный военный противник (в Польше в отношении СССР было такое же отношение), а также из вероятного наличия секретного польско-немецкого протокола к декларации о ненападении от 1934 года, где речь шла о восточном векторе польско-немецкой военной экспансии. Сегодняшний анализ позволяет предположить, что публикация текстов этого протокола во французской газете накануне визита в СССР французского министра Лаваля и готовящегося франко-советского соглашения о совместном военном сотрудничестве была как раз направлена на срыв этого подписания, то есть являлась активкой немецкой разведки. Однако, тогда это было неочевидно и советское руководство правильно исходило из «черного сценария». Тем более, что сближение Польши с Германией давало для этого все основания.
7. После Мюнхенского пакта СССР исходил из очевидной истины, что
А) гарантии западных партнеров не стоят ничего
Б) СССР выброшен из европейской политики полностью
В) договор о совместных действиях с Францией в общем-то де-факто недействителен.
8. С начала 1939 года начинается зондаж немцами позиций советской стороны. Официально это делалось под нажимом немецкого посла в СССР Шуленбурга – искреннего сторонника мирных отношений между СССР и Германией. Однако, немцы стремились избежать возможного союза СССР с Англией и Францией. Со своей стороны СССР должен был вернуться в европейскую политику, а кроме того, он оставался единственным государством, не имевшим с Германией договора о ненападении.
9. С начала 1939 года СССР был озабочен началом обсуждения в Европе темы «Великой Украины», то есть, создания Украинского государства при помощи Германии в том числе и за счет Советских территорий. Учитывая Мюнхен, к этому в СССР отнеслись очень серьезно.
10. Между Германией и Японией был заключен антикоминтерновский пакт, подразумевающий любую помощь одной из сторон, если другая подвергнется агрессии со стороны СССР.
11. С весны 1939 года СССР вступает в прямой военный конфликт с Японией на реке Халхин-Гол, причем Япония обвиняет СССР в агрессии.
12. По официальным и неофициальным каналам СССР получает сведения о том, что конфликт с Японией произошел под влиянием и при прямом нажиме Германии. Таким образом теоретическая возможность войны с Германией возрастает многократно. На фоне сильнейшего прогерманского лобби в Англии и Франции это подталкивает к тому, чтобы внимательнее прислушиваться к предложениям немецкой стороны.
13. В связи с неизбежностью войны в Европе (пока только польско-германской) Англия и Франция, осознав, что они тоже окажутся втянуты в войну, соглашаются на проведение переговоров с СССР о возможном противодействии агрессии Германии.
14. На фоне конфликта на Халхин-Голе, где РККА демонстрирует свои проблемы (которые позже проявятся и в Финской войне, и в 1941 г) начинаются Московские переговоры между Англией, Францией и СССР. Сразу выясняется, что делегации Франции и Англии не имеют высокого статуса и полномочий для подписания какого-либо соглашения. Более того: очень быстро выясняется, что Англия и Франция не гарантируют вступление в войну в случае вступления в нее СССР. В этих условиях война на два фронта становится для СССР реальностью. Немецкие предложения о ненападении и готовность к компромиссу выглядят заманчивее.
Мне достаточно приводить тех что осуществил Солонин
>Напиши ему какой именно документ тебя интересует - он тебе ответит.
Почему я должен ему писать? Это он мне должен свои доводы подкреплять источниками должным образом, а не пердеть в лужу.
>Операция "Гроза" должна была стать первой такой масштабной в истории.
Что несешь? Так была или не была? Нет? Ну так и иди нахуй.
А у меня для тебя есть пример, например, Орловского десанта. Который был.
>Реальный пример выше в моем первом пункте.
Где там ссылки на источники, мудило, ткни пальцем пожалуйста, в какой архив я могу пойти и на эти карты посмотреть?
>"Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе"
Вау! Командующий ВВС занимается вопросами боеспособности ВВС! Спешите видеть! Сенсация, блядь.
Еще раз. Как подобные доклады и проработки в том числе наступательных вариантов ведения боевых действий свидетельствуют о том, что хотели именно наступать? Ответ я тебе подскажу: никак.
>Догадались. Это само собой логично исходит из того что "союзники" Сталину отказали в подобном присоединении к ним - очевидно Сталин решил присоединится к немцам.
То есть это союзникам было достаточно сплотиться со Сталиным против Гитлера, но они не захотели? Так это значит Союзники войну развязали!
>Есть, иначе бы Трумэн не заявил Сталину что у США есть ЯО.
Ой, кукаретик, теперь перечисли средства доставки ЯО в 1945 году.
>Сталин сам сделал все что бы его не пригласили в Мюнхенское соглашение.
Ну да, естественно, он же не хотел сливать Чехословакию. Вот и не пригласили. И чехов не пригласили, а перед фактом поставили.
>Важно отметить что не в разделе, а в возвращении Польше Тешинской области которая была незаконно оккупированна Чехословакией с 1919г
Ну так и мы участвовали в возвращении Западной Беларуси и Западной Украины, незаконно оккупированных Польшей.
Еще раз, есть несколько исторических фактов:
СССР не хотел раздела Чехословакии и не хотел идти на поводу у очевидного агрессора.
СССР хотел оказать поддержку Чехословакии, но не смог, потому что Польша, будучи заинтересованной в разделе Чехословакии, воспротивилась предложению руководства СССР о пропуске частей РККА в Чехословакию.
Если тебе все еще не ясно, я тебе повторю:
Запад шел на поводу у Гитлера сознательно подкармливая агрессора и создавая у него ощущение полнейшей безнаказанности. То есть Запад сам разрушил Версальскую систему и этим открыл дорогу Второй мировой войне. А не какой-то там Сталин.
>В 1933 Гитлер о создании армии не объявлял. Он объявил о создании армии только в 1935г
Очевидно же, блядь, что я опечатался.
>Он объявил о создании армии только в 1935г обозначив контуры будущей политики как противостояние коммунистам
То есть так можно нарушать Версальскую систему. То есть развязывать войны выгодные Западу можно и они не являются кровавыми усачами, а Сталин если все-таки и допустить, что хотел на всех напасть, то неправ? Так что ли получается?
>я уделал тебя по всем пунктам
Хорошо, я признаю, что ты подебил. Ты доволен? Теперь я тебе все-таки повторю настоятельно свой совет:
>вытри слюни с монитора, которыми ты уже все забрызгал, успокойся, и иди подучи матчасть, подучи, как правильно ведется историческое исследование, подучи саму историю, в конце концов.
15. Важнейшими условиями для подписания какого-либо соглашения СССР определяет: полное забвение темы Великой Украины, полный отказ от любого вида экспансии в страны Балтии, отказ от попыток поставить под немецкий контроль страны юго-восточной Европы, отказ от желания полной оккупации Польши и выхода на собственно границы СССР и возобновление торговых отношений. Да! Важнейшим условием подписания Пакта было торговое соглашение, при котором СССР получал бы высокотехнологичное оборудование и машины, необходимые для ОБОРОННОГО производства!
16. План нападения на Польшу разработан ДО подписания Пакта с СССР и вне зависимости от результатов переговоров между Молотовым и Риббентропом. Таким образом, Пакт затрагивает взаимоотношения только между Германией и СССР.
17. ДО подписания Пакта СССР неоднократно обращалось к правительству Польши самостоятельно, также были обращения со стороны Англии и Франции о сотрудничестве с СССР против Германии, однако Варшава категорически отказывалась.
18. Визит Риббентропа в Москву начался в условиях советского наступления на Халхин-Голе. Пакт был подписан ПОСЛЕ получения сообщений о победе. Вполне возможно предположить, что в случае поражения СССР потерял бы интерес и для Германии, и для иных любых других стран.
19. Подписание Пакта в Москве практически разрушило Антикоминтерновский пакт. Так как подписание Пакта в условиях советско-японского конфликта немецкие партнеры не согласовывали с Токио и просто не ставили в известность, в Токио это было расценено как прямое предательство. Пакт давал СССР возможность вступить в полноценные военные действия с Японией. Дальнейшая политика Токио в отношении СССР строилась с учетом именно этого обстоятельства. Иначе, как блестящим успехом советской дипломатии это назвать сложно.
20. Положения Пакта подразумевали ТОЛЬКО тему ненападения и гарантий. Положения секретного протокола содержали ТОЛЬКО нюансы этих гарантий. Ни о какой советской экспансии в Польшу и страны Балтии не было и речи. СССР не обязывался нападать на Польшу и инкорпорировать ее часть.
21. Вплоть до 12 сентября, в условиях военного разгрома Польши Гитлер и сам еще не знал, что с этой Польшей ему делать.
22. До 12 сентября СССР не вмешивался в польско-немецкую войну. Документов, которые говорили б о заранее подготовленном решении о вторжении не предъявлено.
23. Германия неоднократно просила СССР о скорейшем вмешательстве в конфликт, однако СССР до определенного момента категорически отказывался.
24. Решение о вмешательстве в конфликт было принято не на основании Пакта и секретного протокола к нему, а в связи со следующими обстоятельствами:
А) 12 сентября в ставке Гитлера было принято решение о ликвидации польского государства и фактической реанимации темы Великой Украины. Судя по реакции советской стороны, это решение стало известно в Москве почти сразу же, что говорит о хорошо поставленной разведке в окружении тогдашнего лидера украинских нацистов (версия Бандеры) Ярого.
Б) К территории, обозначенной секретным протоколом, как сфера влияния СССР, продвигалось первое иностранное подразделение в составе вермахта – Украинский легион имени Коновальца.
В) вермахт уже преодолел границу разграничения сфер влияний, установленную секретным протоколом. Таким образом, возникла возможность выхода вермахта к границам СССР. А ведь ради невозможности этого в СССР и пошли на Пакт с Германией.
Г) Полный военный разгром Польши был очевиден.
Д) Очевидным было и то, что Англия и Франция не хотят напрямую вмешиваться в конфликт, несмотря на имеющиеся возможности и гарантии безопасности, данные Польше.
Е) Япония согласилась на прекращение конфликта на Халхин-Голе.
Ни к одному из положений Пакта и секретного протокола эти обстоятельства отношения не имеют.
25. Решение о военной операции в Польше было принято Москвой не ранее 14 сентября. В это время вермахт уже вышел в Восточную Галицию.
26. Военная операция началась только после того, как японская сторона подписала соглашение о перемирии. Угроза военного конфликта на два фронта была ликвидирована полностью.
27. Инкорпорация восточных кресов Польши в СССР произошла по трем основным обстоятельствам:
А) недопущения, как было сказано в заявлении Молотова от 17 сентября, всяких неожиданностей и случайностей. Вроде провозглашения ОУНовской Великой Украины. Здесь тему надо развить. В чем была опасность такой идеи? Поведение Англии и Франции в отношении Польши показало, что в обеих странах существуют достаточно мощные силы, работающие на прекращение конфликта с Германией. Да, Лондон и Париж объявили войну, но на этом все и закончилось. Не было гарантии, что формально объявленная война не перерастет в перемирие, а затем в новый Мюнхен, когда уже три страны потребуют от СССР уступок украинских территорий и присоединения их к «Великой Украине» под протекторатом Германии. Этого допустить было нельзя. Идею убили на уроне сперматозоида.
Б) Гитлер был категорически против любого существования Польши в любом, пусть урезанном виде. Для сохранения действия Пакта с этим приходилось считаться.
В) Чтобы не множить сущности: в условиях инкорпорации вести оборонное строительство на дальних подступах к старым границам СССР было проще и выгоднее. Не говоря уж о ликвидации «пятой колонны».
Таким образом, опять же ни одно из соображений не соответствует Пакту и секретному протоколу.
28. Новая граница между СССР и Германией была проведена не в соответствии с Пактом и секретным протоколом, а в соответствии с Договором о дружбе и границах. Кстати, эта граница только сильно отчасти соответствовала разграничению сфер влияния, указанных в протоколе.
29. История со странами Балтии еще в меньшей степени связана с Пактом.
30. Значение новой границы лучше всех оценил Черчилль, который сказал, что тем самым открыт второй фронт против Германии. Он был умничка. Не меньшим умничкой был и американский корреспондент в вермахте летом 41-го года (да-да, было так, США еще не воевали), который писал в репортаже, что на каждый шаг Германии русские отвечали контршагом, отодвигая опасность от своих границ.
Вся НЭПовская программа по существу изложена еще в Манифесте 1848 года.
Какие, блядь, исследования у Солонина? До тех пор пока они правильно не оформлены, это не исследования, а самая обыкновенная публицистика. Почему вы, черт побери, такие дегенераты?
Че, серьезно, зигаметы планировали Великоукраину?
Почему тогда многие упёртые большевики сочли НЭП предательством революции?
Террор был с обоих сторон, если что. Колчаком в Сибири до сих пор детей пугают. Ленин был отличным стратегом, ёбнул лаптевую Рашку с первого удара, нашел слабое место Ымперии, он герой, Хан Соло своего времени! Он единственный кто верил что Россия может стать цивилизованной страной. На западе даже многие либералы почитают его. Ленин запилил винрарный СССР у которого были все перспективы всосать в себя все республики планеты, но увы, гении долго не живут. А на их место приходят тираны и дуралеи с манией величия. Итог: СССР скатился в совок, пожар революции потух. С Великой Французской Революцией то же самое было, с начало такой то вин был, короля убили, элитку выпилили, демократию установили, декларацию прав человека написали, и тут ВНЕЗАПНО пришел Наполеончик и всё похерил, "сраная Империя, гвардейцы, КО КО КО, захватим мир, в поход на Рашку...". Робиспьер и Марат перевернулись в гробу от такого просырания полимеров революции.
>СССР единственный в Европе практически не имел никаких иных отношений, кроме формальных, с Германией.
3. СССР НЕ готовил военные кадры для гитлеровской Германии. Подготовка незначительного количества летчиков и танкистов осуществлялась немцами на территории СССР самими, готовились исключительно кадры для САМОЙ демократичной страны тогдашней Европы – так называемой Веймарской республики. Все контакты были прекращены после прихода Гитлера к власти.
Кхе-кхе-кхе.
http://www.dissercat.com/content/sovetsko-germanskoe-voennoe-i-voenno-tekhnicheskoe-sotrudnichestvo-1920-1933-gg-0
без идеологических клише тут.
Советско-Польской вйны опять же хтели все. Потому. чо территории восточнее Линии Керзона принадлеажли Респбулике польской очень условно (после того. как Пилсудский отпердолил антатну и Лигу Наций0 и аккурат на 20 лет. Дальше судьбу западноукраинских территорий должен был решить референдум
Кто счёл? Кто-то из рядовых членов вероятно счёл. т.к. сейчас не 1848 год.
Очевидно, на то время это рассматривалось советами, учитывая все обстоятельства, как один из вариантов развития событий.
> членин хороший, это всё сралин говна в жопу залил
+15
>Советско-Польской войны опять же хотели все. Потому, что территории восточнее Линии Керзона принадежали Респбулике Польской очень условно (после того. как Пилсудский отпердолил Антанту и Лигу Наций) и аккурат на 20 лет. Дальше судьбу западноукраинских территорий должен был решить референдум
Привет быдло.
Альфред Розенберг был тем ещё славянофилом и много чего планировал. Но он нацист чуть более. чем никакой, просто товарищ с причудами, вроде Кенгуряна какого-нибудь.
>Почему я должен ему писать? Это он мне должен свои доводы подкреплять источниками должным образом, а не пердеть в лужу.
Я тебе показал пример
>http://www.solonin.org/article_tetrad-rasstrelyannogo
>В Центральном архиве МО РФ сохранился доклад командующего ВВС Киевского ОВО, генерал-лейтенанта авиации Е.С. Птухина: "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" (ф. 131, оп. 12507, д. 37). Это довольно пространный (31 стр. машинописи) документ; гриф секретности - "Сов. секретно", рассекречен 31 июля 2009 г.
>л. 9. Налет на [нефте]промыслы должен быть исключительно массовым; тысячи самолетов должны участвовать в этой операции, чтобы одним ударом нанести непоправимый урон и сломит любое сопротивление, которое окажет ПВО района…
>А у меня для тебя есть пример, например, Орловского десанта. Который был.
И там использовано десантных 10 корпусов?
>Где там ссылки на источники, мудило, ткни пальцем пожалуйста, в какой архив я могу пойти и на эти карты посмотреть?
>(ф. 131, оп. 12507, д. 37). Это довольно пространный (31 стр. машинописи) документ; гриф секретности - "Сов. секретно", рассекречен 31 июля 2009 г.
>Еще раз. Как подобные доклады и проработки в том числе наступательных вариантов ведения боевых действий свидетельствуют о том, что хотели именно наступать? Ответ я тебе подскажу: никак.
Ты сам то понял что пизданул? тем более зачем прорабатывать варианты наступательных действий если пакт о ненападении заключен сроком на 10 лет?
>То есть это союзникам было достаточно сплотиться со Сталиным против Гитлера, но они не захотели? Так это значит Союзники войну развязали!
Именно так, по этой теме есть отдельный текст почему они не захотели
>Со времен советско-польской войны 1921г и неудачного экспорта "социалистической" революции в Европу, для бездуховных европейцев именно большевики были угрозой №1 в Европе. Учитывая какими темпами начал милитаризоваться и вооружаться сталинский совок в начале 30-х, и принимая во внимание прошлые лозунги и деяния большевиков ("Мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем") неудивительно что не смотря на брошенный Сталиным тезис "о построении социализма в одной стране" - европейцы в него НЕ поверили, и смотрели на большевиков если не со скрытой враждебностью, то как минимум с подозрением о повторных попытках повторить эту "социалистическую" экспансию. Для европейцев было гораздо более выгоднее что бы Гитлер забрал себе все территории отобранные Версалем где в большинстве проживали немцы, собрал их всех в единое национал-социалистическое государство, НО, в обмен на это как нибудь использовать немцев для защиты Европы от злых и коварных большевиков (да, лол). Тем более что в борьбе за власть в Германии Гитлер успел пошинковать немецких коммунистов в мелкую капусту, и сам по себе был их идеологическим противником. Для наивных европейцев того времени предпочтительнее было торговать и договариваться с более понятной и близкой для них капиталистической Германией, чем с непонятными далекими и социально-чуждыми дикарями с Востока, к тому же идейно посягнувшими на саму идею капитализма. Если рассматривать с точки зрения двух враждебных Западу идеологий, то выбирали по принципу "из всех зол меньшее" - в отличие от большевиков нацисты (со своей все таки капиталистической идеологией) - идейно не посягали на иностранных владельцев заводов, фабрик, крупных фермерств, газет, радио, на аристократию и Западную интеллигенцию в целом, поэтому в глазах бездуховных европейцев изначально нацисты казались меньшим злом чем большевики.
>Ой, кукаретик, теперь перечисли средства доставки ЯО в 1945 году.
Эскадрилия B-29 без опознавательных знаков каждый из которых имел максимальный потолок на пол километра больше чем самый "высотный" советский истребитель в 1941г.
>Ну да, естественно, он же не хотел сливать Чехословакию. Вот и не пригласили. И чехов не пригласили, а перед фактом поставили.
Но формально он и не сделал ничего что бы ее защитить
>Ну так и мы участвовали в возвращении Западной Беларуси и Западной Украины, незаконно оккупированных Польшей.
Но Польша забрала у Чехословакии только одну малую Тешинскую область, а СССР с Германией распилили всю Польшу. Огромная разница очевидна
>Запад шел на поводу у Гитлера сознательно подкармливая агрессора и создавая у него ощущение полнейшей безнаказанности. То есть Запад сам разрушил Версальскую систему и этим открыл дорогу Второй мировой войне. А не какой-то там Сталин.
Что бы в первую очередь сдержать силами немцев угрожающих Европе большевиков
>То есть так можно нарушать Версальскую систему. То есть развязывать войны выгодные Западу можно и они не являются кровавыми усачами, а Сталин если все-таки и допустить, что хотел на всех напасть, то неправ? Так что ли получается?
Сталин посягнул на саму идею сытого и самодостаточно капитализма который Европейцев вполне устраивал. Зачем им ломать свою систему власти и свои порядки ради каких то непонятных орков из Сибири которым на жопе не сидишь а хочется повоевать? Да и потом что плохого в ликвидации Версальской системы если речь идет о защите Европы от вторженцев-большевиков?
Советско-германский договор в Рапалло, подписанный представителями Германии и РСФСР 10 апреля 1922 года, разрушил режим внешнеполитической изоляции Советского государства и Веймарской республики, подорвал основы «версальской системы». Важнейшим результатом этого договора стало в первую очередь начало всеобщего международного признания СССР и установившегося в результате революции нового социально-политического строя. Весь последующий период советско-германских отношений, длившийся вплоть до 1933 года и прихода к власти в Германии НС ДАЛ и ее лидера Адольфа Гитлера, получил в советской политической и исторической науке название «рапалльской политики». Другой термин - «дух Рапалло» также устойчиво вошел в оборот, став одним из символов новой советской внешнеполитической доктрины, утверждавшей возможность мирного сосуществования государств с различным социальным и политическим строем.
Что не так?
просто если бы ты знал. кто этот человек, ты бы понял. почему я выбрал именно его диссер
>Эскадрилия B-29 без опознавательных знаков каждый из которых имел максимальный потолок на пол километра больше чем самый "высотный" советский истребитель в 1945г.
Бля опечатался с годом
почитал. Лол, там походу новая редакция мировой истории от Старикова в стиле "древнерусского государтсва со столицей в Киеве". При том. что составитель толком ничего не слышал ни про Бандеру. ни про Ярого. ни про Пилсдуского со Скоропадским.
Какие именно большевики и в каком году?
Тонко.
что поделаешь, олдафаги не помнят, ньюфаги не знают
http://lurkmore.to/%D0%A8%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%80
Смешно смотреть как ольгинец приписывает другим +15 хотя сам шлюха
>И там использовано десантных 10 корпусов?
Так ты мне привел пример проведенной операции с десятью десантными корпусами? Я что-то не видел.
>>Где там ссылки на источники, мудило, ткни пальцем пожалуйста, в какой архив я могу пойти и на эти карты посмотреть?
>(ф. 131, оп. 12507, д. 37). Это довольно пространный (31 стр. машинописи) документ; гриф секретности - "Сов. секретно", рассекречен 31 июля 2009 г.
Это раз. А все остальные? Карты там вот эти, вот это вот все?
>Огромная разница очевидна
Нет. Между действиями Польши и СССР в данном случае разницы нет. Все вопросы к Германии.
>Но формально он и не сделал ничего что бы ее защитить
Он пытался, но в силу объективных перечисленных мною причин не смог. Не юли.
>Что бы в первую очередь сдержать силами немцев угрожающих Европе большевиков
Меня не волнует, зачем они это сделали. Система была? Была. Гаранты были? Были. Когда немецкий усач начал систему последовательно шатать, гаранты ничего не сделали. Следовательно, в развязывании Второй мировой войны виноваты гаранты. Это по твоей логике так получается. Потому что любому вменяемому человеку понятно, что в развязывании Второй мировой войны виноват только немецкий усач и его партия.
>Сталин посягнул на саму идею сытого и самодостаточно капитализма который Европейцев вполне устраивал.
Посягнул не Сталин, а Ленин. Сталин только продолжал.
>Зачем им ломать свою систему власти и свои порядки ради каких то непонятных орков из Сибири которым на жопе не сидишь а хочется повоевать?
Так они не ради него, а ради немецкого ефрейтора ими же установленные порядки шатать начали. Ну и дошатались.
С потолком B-29, признаю, облажался. Тем не менее вопрос о количестве бомбуэ остается открытым.
>Так ты мне привел пример проведенной операции с десятью десантными корпусами? Я что-то не видел.
Это ты должен привести пример по твоим словам оборонительной операции в которой используется 10 десантных корпусов.
>Это раз. А все остальные? Карты там вот эти, вот это вот все?
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
>мартовский вариант плана стратегического развертывания - это единственный (из ныне доступных) документ, в котором, наконец, появляется то заветное слово, без которого само намерение "разбить главные силы немцев" повисает в воздухе. На Берлин! "Дальнейшей стратегической целью для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено: развить операцию через Познань на Берлин, или действовать на юго-запад, на Прагу и Вену, или нанести [удар] на север, на Торунь и Данциг с целью обхода Восточной Пруссии".
>Нет. Между действиями Польши и СССР в данном случае разницы нет. Все вопросы к Германии.
Есть большая разница в том что бы вернуть спорный кусочек территории, и распилить всю Польшу. Это огромная разница. Тем более что за эту Тешинскую область Германия потом потребовала от Польши заплатить передачей Данцига, а с СССР за Польшу никто ничего не спросил.
>Он пытался, но в силу объективных перечисленных мною причин не смог. Не юли.
А Солонин подтверждает что СССР выгнал Чешское посольство из Москвы и признал марионеточную Словакию
>Меня не волнует, зачем они это сделали. Система была? Была. Гаранты были? Были. Когда немецкий усач начал систему последовательно шатать, гаранты ничего не сделали. Следовательно, в развязывании Второй мировой войны виноваты гаранты.
А что если я тебе приведи свидетельства что первым Версальскую систему начал шатать и разваливать именно СССР? тем более если Сталин решил пойти в Европу войной что плохого в том что бы сдержать его руками немцев? так поступил бы каждый разумный человек, зачем приносить в жертву своих солдат когда можно воевать чужими руками?
>Это по твоей логике так получается. Потому что любому вменяемому человеку понятно, что в развязывании Второй мировой войны виноват только немецкий усач и его партия.
А теперь давай еще вспомним какой именно усач через Коминтерн приказал немецким коммунистам что их главные враги социал-демократы и этим помог придти Гитлеру к власти? - грузинский усач.
>Посягнул не Сталин, а Ленин. Сталин только продолжал.
Ох простите, совсем запамятовал, он и правду всего то продолжал.
>Так они не ради него, а ради немецкого ефрейтора ими же установленные порядки шатать начали. Ну и дошатались.
Я тебе выше пояснил чего хотела Антанта от Германии - закрыть глаза на то что Германия заберет себе обратно все свои территории, но будет гарантом сдерживая большевиков от вторжения в Европу.
>С потолком B-29, признаю, облажался. Тем не менее вопрос о количестве бомбуэ остается открытым.
Даже Стариков признает что в 1945 у США имелось несколько бомб. А что бы похоронить грузина под радиоактивным пеплом в Москве вместе со всеми его подельниками хватило бы и одной.
Ты тупой или прикидываешься? Архивы и фонды в них, где я могу ознакомиться с этими картами в живую. Быстроблядь.
>Есть большая разница в том что бы вернуть спорный кусочек территории, и распилить всю Польшу.
Мы возвращали спорные территории. То что они больше, чем Тешинская область ни о чем не говорит. Как и то, что с нас никто ничего не спросил. И там и там есть "спорные территории" и их "возвращение".
>А что если я тебе приведи свидетельства что первым Версальскую систему начал шатать и разваливать именно СССР?
Давай.
>А теперь давай еще вспомним какой именно усач через Коминтерн приказал немецким коммунистам что их главные враги социал-демократы и этим помог придти Гитлеру к власти? - грузинский усач.
Ох уж эта конспирология. Мы сейчас договоримся до того, что это Крупп и вся прочая промышленная пиздобратия войну развязали. Потому что вот кому-кому, а вот им-то БЫЛО ВЫГОДНО.
Сталин, выходит, Ванга у нас? Знал, что Запад не будет сопротивляться Гитлеру. Вы его действительно настолько гениальным политиком считаете?
>Я тебе выше пояснил чего хотела Антанта от Германии - закрыть глаза на то что Германия заберет себе обратно все свои территории, но будет гарантом сдерживая большевиков от вторжения в Европу.
Еще раз: мало ли, чего они хотели.
>Система была? Была. Гаранты были? Были. Когда немецкий усач начал систему последовательно шатать, гаранты ничего не сделали. Следовательно, в развязывании Второй мировой войны виноваты гаранты.
Все остальные кукареки на эту тему не нужны, если руководствоваться твоей логикой.
>А что бы похоронить грузина под радиоактивным пеплом в Москве вместе со всеми его подельниками хватило бы и одной.
Да ладно, Сталин, как мы уже выяснили, был гениальной Вангой. Впрочем, не нужно быть Вангой, чтобы заныкаться от некоторого количества бомбардировщиков с "подарочками" на борту. Гораздо проще и логичнее в таком случае было бы их использовать для нанесения удара по промышленным зонам.
>Ты тупой или прикидываешься? Архивы и фонды в них, где я могу ознакомиться с этими картами в живую. Быстроблядь.
А зачем? ты все равно в них не попадешь
>Мы возвращали спорные территории. То что они больше, чем Тешинская область ни о чем не говорит. Как и то, что с нас никто ничего не спросил. И там и там есть "спорные территории" и их "возвращение".
НО, Польша тем что возвращала себе Тешинскую область не разжигала войну, а СССР тем что распилил с нацистами Польшу начал вторую мировую, вот она в чем разница. И за Тешинскую область с поляков спросили, а за Польшу с СССР никто ничего не спросил.
>Давай.
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.
>Ох уж эта конспирология.
А при чем здесь конспирология если про Коминтерн и то как Сталин запретил немецким коммунистам объединятся с социал-демократами - это зафиксированный не только в советской но и в западной истории факт?
>Шестой конгресс Коммунистического Интернационала проходил в Москве с 17 июля по 1 сентября 1928 года.
>В ходе подготовки И.Сталин внёс ряд существенных поправок в текст Программы, делавших её более «левой»
>Конгресс развил принятую Пятым конгрессом (1924) стратегическую установку, согласно которой в связи с возникшим в капиталистических странах левым поворотом масс коммунистам там противостоят две в одинаковой степени враждебные политические силы: открыто реакционная (фашизм) и демократически-реформистская (социал-демократия). В соответствии с этим отвергалась возможность союза коммунистов с социал-демократическими партиями в совместных политических выступлениях и в предвыборных блоках. Особо подчёркивалась опасность деятельности вождей "левого крыла" социал-демократии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B0
Ну и чем ты мне теперь скажешь говна кусок? опять конспирология?
>Еще раз: мало ли, чего они хотели.
Это их право защищаться от агрессивных большевиков пускай даже и чужими руками. А если бы Сталин не продолжил вторую социалистическую экспансию в Европу то и не разрешила бы Антанта Германии снова вооружаться.
>Все остальные кукареки на эту тему не нужны, если руководствоваться твоей логикой.
А первым начал расшатывать Версальскую систему на Запад, а Ленин.
>Да ладно, Сталин, как мы уже выяснили, был гениальной Вангой. Впрочем, не нужно быть Вангой, чтобы заныкаться от некоторого количества бомбардировщиков с "подарочками" на борту. Гораздо проще и логичнее в таком случае было бы их использовать для нанесения удара по промышленным зонам.
По промышленным зонам союзники и там могли бомбить армадами своих бомбардировщиков. Тут речь о том что бы уничтожить весь центральный узел власти вместе с ее главарем, большинство подельников, и исполнителей.
>Впрочем, не нужно быть Вангой, чтобы заныкаться от некоторого количества бомбардировщиков с "подарочками" на борту.
А как ты узнаешь когда они полетят? тем более для сбрасывания ядерной бомбы точность вообще не нужна, можно лететь на максимальной высоте ночью, и ночью же стереть Москву с лица земли вместе со Сталиным и его подельниками.
>А зачем? ты все равно в них не попадешь
Ты не ёрничай, если не знаешь. Я - попаду. Если в них побывал Солонин, то и я смогу. Так что я повторяю:
>Архивы и фонды в них, где я могу ознакомиться с этими картами в живую. Быстроблядь.
>НО, Польша тем что возвращала себе Тешинскую область не разжигала войну, а СССР тем что распилил с нацистами Польшу начал вторую мировую, вот она в чем разница. И за Тешинскую область с поляков спросили, а за Польшу с СССР никто ничего не спросил.
Участие в Мюнхенском сговоре является разжиганием Второй мировой войны, нравится тебе это или нет. Не юли.
>В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.
И что, разрушили мы польскую армию до начала Второй мировой войны?
>Ну и чем ты мне теперь скажешь говна кусок? опять конспирология?
Я тебе скажу, что ты, ебланушка, прицепился к провокации. Спасибо, доставил мне лулзов. Теперь прекрати слюнями брызгать и ответь:
>Сталин, выходит, Ванга у нас? Знал, что Запад не будет сопротивляться Гитлеру. Вы его действительно настолько гениальным политиком считаете?
>Это их право защищаться от агрессивных большевиков пускай даже и чужими руками.
Иди нахуй, двуличная лицемерная мразь.
>А первым начал расшатывать Версальскую систему на Запад, а Ленин.
>И что, разрушили мы польскую армию до начала Второй мировой войны?
Я добавлю, что шатать это одно, а кукарекать как Ленин - это другое. К тому же Англия выступила тогда гарантом сохранения Польши.
1. Цифры военно-промышл потенц из книги "взлет и падение великих держав" на кануне войны (100% -мир, сш -41,7%, герм-14,4%, ссср-14,0%, великоб-10,2%, фр-4,2%, ит, яп -по 2,5%, ост-10,5%), в 37 году сш заявили, а в апреле 1941 года оформили решением конгреса, что если герм нападет на ссср, то сш будет помогать ссср, а если ссср нападет или даст себя спровоцировать, то германии.
2. Если представить, что Сталин напал, то выходит, что он бы воевал с герм, сш, японией, ит(>61% мирового воен потенц)+ ко всему великоб и фр тоже бы выступили на стороне сш(75,7 против 14,0). Получается это самоубийство.
Гари Труман, вице през сш(в газете ню таймс) 24 июня 1941г(3 день войны) сказал: если мы увидим, что герм будет выигр, то помогаем ссср, если наоборот - поможем германии, и пусть они как можно дольше убивают др друга, хотя мне не хочется видеть гитлера победителем.
3. Факт: из всех 3000 приказов наркомов обороны ссср (ворошилова и тимошенко) с 37 по 21 июня 41 года, то ни один из них даже не содержит намека о нападении на герм. Если бы подготовка была, то ее невозможно было утаить перед историками итд.
Великий был человек, светлая память ему.
>Архивы и фонды в них, где я могу ознакомиться с этими картами в живую. Быстроблядь.
А вдруг ты специально хочешь это сделать что бы сжечь их, а потом специально пиздеть мол где доказательства?
>Участие в Мюнхенском сговоре является разжиганием Второй мировой войны, нравится тебе это или нет. Не юли.
Нет. Мюнхенский сговор это глупая неудачная трусливая попытка насытить немецкого волка бросив ему кость, но цель Мюнхенского соглашения была именно сохранить мир в Европе, в то время как пакт Молотова-Риббентропа развязал войну, и это признает большинство адекватных мировых историков, нравится тебе это или нет.
>И что, разрушили мы польскую армию до начала Второй мировой войны?
Как видишь разрушали, с целью дальнейшего прохода в Германию, соединения с немецким пролетариатом и ликвидации Версальской системы. Первым это начал именно СССР а не Запад как ты выше пизданул
>Я тебе скажу, что ты, ебланушка, прицепился к провокации. Спасибо, доставил мне лулзов.
Теперь прекрати слюнями брызгать и ответь:
Ха-ха. Вот когда я тебя как ебаного щенка носом ткнул в факт что это Сталин сказал немецким коммунистам воевать с социал-демократами и этим помог придти Гитлеру к власти - тогда ты сразу жопой заманяврировал и сказать в ответ нечего, поэтому только паясничаешь. Че ты юлишь то?
>Иди нахуй, двуличная лицемерная мразь.
>БА-БАХ!
>Я добавлю, что шатать это одно, а кукарекать как Ленин - это другое
А Ленин не только кукарекал но и воевал с поляками усиленно расшатывая Версальскую систему
>А вдруг ты специально хочешь это сделать что бы сжечь их, а потом специально пиздеть мол где доказательства?
Ясно, понятно. Пиздуй отсюда, клоун. Треду сажи.
Вот ты и обосрался
>в 37 году сш заявили, а в апреле 1941 года оформили решением конгреса, что если герм нападет на ссср, то сш будет помогать ссср, а если ссср нападет или даст себя спровоцировать, то германии.
А почему ты не привел оговорку-окончание из этого же решения по которой нельзя ни в коем случае допустить победы Германии?
>2. Если представить, что Сталин напал, то выходит, что он бы воевал с герм, сш, японией, ит
Тогда сталин пребывал в манямирке и мыслил крайне нерационально относительно своих возможностей, имея танков и самолетов больше чем все страны мира вместе взятые.
>Гари Труман, вице през сш(в газете ню таймс) 24 июня 1941г(3 день войны) сказал: если мы увидим, что герм будет выигр, то помогаем ссср, если наоборот - поможем германии, и пусть они как можно дольше убивают др друга, хотя мне не хочется видеть гитлера победителем.
А че опять оговорку не запостил в которой говорилось нельзя ни в коем случае допустить победы Германии? то есть получается что США все таки больше импанировали СССР
>3. Факт: из всех 3000 приказов наркомов обороны ссср (ворошилова и тимошенко) с 37 по 21 июня 41 года, то ни один из них даже не содержит намека о нападении на герм. Если бы подготовка была, то ее невозможно было утаить перед историками итд.
Ворошилов в военном деле крайне ограниченный и просто тупой, он никогда бы не занял место начальника Генштаба. А для наступательной войны вместо Тимошенко нужен был более жесткий и агрессивный Жуков которого перед войной и поставили начальником Генштаба
Но ведь обосрался ты. Пруфов так и не доставил, да и не факт, что они вообще существуют, времени почистить архивы было предостаточно. Вообще, непонятен твой пафос, ОП, ну да, совок был кучей говна, собиравшейся напасть на Европу, почему нет, дальше что? Ну был, скорее всего собирался, обосрался и закидал трупами.
Пруф я дал на один источник относительно плана Птухина. За вторым пиши Солонину.
>Вообще, непонятен твой пафос, ОП, ну да, совок был кучей говна, собиравшейся напасть на Европу, почему нет, дальше что? Ну был, скорее всего собирался, обосрался и закидал трупами.
Значит нужна окончательная десталинизация и соответствующие политические решения
Напомню что с точки зрения здравого разума и минимального знания условий эпохи ответ еще проще. "Диктатура пролетариата есть власть, опирающаяся на прямое насилие; власть, не связанная никакими законами". Ульянов (Ленин) провозглашал это с сатанинской гордостью. Товарищ Сталин вслух такого не говорил, зато реализовал на все 200 процентов. Империя Сталина жила не по законам, а по "понятиям". Понятия устанавливал, отменял и менял сам Вождь Народов. Важнейшие решения принимались узким кругом никем (кроме самого Сталина) не уполномоченных лиц, в обход всех конституционных норм. Говорить в такой ситуации о "подписях" не более уместно, чем пытаться найти план ограбления банка, подписанный всеми членами банды и скрепленный оттиском золотой "печатки" главаря.
Все, кто участвовал в разработке стратегических планов использования Вооруженных Сил СССР (а этих "всех" было меньше десяти человек), знали друг друга в лицо, знали почерк, которым эти "Соображения" и "Директивы" в единственном экземпляре писались. Они совершенно точно знали - кто здесь главный, кто принимает решения, указывает и наказывает. Среди "всех" не было ни одного, кто осмелился бы потребовать от Сталина письменного приказа. При такой организации работы практической нужды в утверждающих подписях Сталина просто не возникало. А о принятых им принципиальных политических решениях широко оповещали весь советский народ. Миллионами "похоронок".
>Пруф я дал на один источник относительно плана Птухина
Это все косвенно, на пруф не тянет, военные всегда хотят выбить себе бюджет побольше. А то что тянуло, давно сгинуло, так что гнилая это гнилая тема.
>Значит нужна окончательная десталинизация и соответствующие политические решения
Она нужна не из-за этого. Совок собирался напасть на нацистскую Германию, ну охуеть преступление, чем это плохо? В общем пока смысла в твоей писанине, кроме желания найти единомышленников, которым тоже понравилась эта книжка, пока нет.
>Это все косвенно, на пруф не тянет, военные всегда хотят выбить себе бюджет побольше. А то что тянуло, давно сгинуло, так что гнилая это гнилая тема.
Тянет. А если тебе нужны еще большие пруфы - то почему власти не открывают архивы сталинского периода до сих пор?
>Она нужна не из-за этого. Совок собирался напасть на нацистскую Германию, ну охуеть преступление, чем это плохо? В общем пока смысла в твоей писанине, кроме желания найти единомышленников, которым тоже понравилась эта книжка, пока нет.
Я сказал не только десталинизация, но и соответствующие политические решения
>Тянет
А, ну раз ты сказал, тогда да.
>А если тебе нужны еще большие пруфы - то почему власти не открывают архивы сталинского периода до сих пор?
Именно поэтому и не открывают, ты не пробовал читать сообщения на которые отвечаешь?
>Я сказал не только десталинизация, но и соответствующие политические решения
Планы совка напасть на Германию тут при чем? Наоборот, повод для гордости.
>А, ну раз ты сказал, тогда да.
Это даже не я сказал, это Солонин сказал что даже того что уже известно и рассекречено хватает утверждать что Сталин хотел завоевать Европу, а если так то скрывать это смысла уже нет.
>Именно поэтому и не открывают, ты не пробовал читать сообщения на которые отвечаешь?
Почему не открывают? ты и сам не знаешь
>Планы совка напасть на Германию тут при чем? Наоборот, повод для гордости.
Для гордости у быдла
>это Солонин сказал
Убедительно.
>Почему не открывают? ты и сам не знаешь
Ты тупой или как? Не открывают потому, что противоречит официальной версии.
>Для гордости у быдла
То есть нападать даже на нацистскую Германию нельзя, не по понятиям. Ну, неудивительно, что твою точку зрения никто не разделяет.
>Убедительно.
Если это был сарказм то очень неудачный, потому что Солонин на сегодняшний день самый компетентный в этом вопросе.
>Ты тупой или как? Не открывают потому, что противоречит официальной версии.
А официальная версия уже ничего не стоит
>То есть нападать даже на нацистскую Германию нельзя, не по понятиям. Ну, неудивительно, что твою точку зрения никто не разделяет.
Ты сказал про гордость, я тебе ответил что гордится лишней дракой в которой тебе выбили несколько зубов может только тупое быдло
Бампану и спать
Проснулись - бампанулись
1) Несколько предвоенных планов разгрома немецко-польской военной группировки в южной Польше на упреждение
http://www.solonin.org/article_pervyiy-udar
2) Доклад Сталину генерала авиации Птухина в котором фигурирует формулировка "Действия ВВС в наступательной операции фронта и борьбе за господство в воздухе" с датой 1940г. В докладе Птухин многократно завышал численность немецкой авиации до 18-20 тыс самолетов, и запрашивал у Сталина минимум полуторократное превосходство в авиации для наступательной операции.
3) До войны в СССР было сформированно 5 воздушно-десантных корпусов, и еще 5 находились в стадии формирования. В обороне они не нужны, они используются для наступления.
4) Наступательные военно-тактические игры 1941г перед войной
http://www.solonin.org/article_igryi-41-go-goda
5) Докладная записка Г.К.Жукова накануне войны в которой он написал что "противник имеет возможность упредить нас в развертывании войск"
>Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развёрнутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развёртывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9C.D0.B0.D0.B9.C2.A0.E2.80.94_.D0.B8.D1.8E.D0.BD.D1.8C_1941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
6) Оперативная сводка №1 начальника генерального штаба РККА Г.К.Жукова.10.00, 22 июня 1941г. в которой фигурирует характерная формулировка свидетельствующая о зарание готовивщемся плане стратегического развертывания РККА
>"Командующие фронтами ввели в действие план прикрытия и активными действиями подвижных войск стремятся уничтожить перешедшую границу части противника…
Противник, упредив наши войска в развертывании, вынудил части Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/napadieniie-ghitlierovskoi-giermanii-na-sssr
7) Документ из архива 1939г зачитывает Солонин с 44 минуты https://www.youtube.com/watch?v=xzq9SXus57s который прямо доказывает сталинские захватнические намерения, суть этого документа ответ политбюро ЦК СССР четырем чешским антифашистам, им дали ответ на сталинские действия с заключением пакта СССР с Германией
>В ответ на раздражение выраженное нами против советско-германского договора, нам было сказано что это должно было произойти, т.к. если бы СССР заключил договор с Западными державами, то Германия никогда бы не развязала войну из которой никогда бы не развязалась мировая революция к которой мы так долго готовились. Окруженная Германия не вступила в войну, получив базы на Балтике нам удалось получить там экономический и военный контроль, в результате скудоумия Гитлера он дал нам построить базы против самого себя. Война Гитлера обессилит Европу которая станет нашей легкой добычей и народы примут любой режим который будет после войны.