24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
AMD выбрала путь Intel - по мнению адептов последней - единственно верный.
1) Классическая компоновка ядер. Споры про то, считать ли ядра только по ALU или как-то по другому закончены. Теперь всё серьёзно - одно ядро это ALU+FPU; 2) Удвоенные блоки FPU. В FX-8000 было 4 блока FPU. В гипотетическом 8-ядерном Zen их будет 8, при этом каждый блок будет вдвое больше/шире, совсем как у Intel; 3) SMT - одновременная многопоточность aka Hyper-ThreadingTM; 4) Отказ от собственных велосипедов инструкций в пользу общих с Intel. Прошли уже те времена, когда AMD могла местами задавать моду.
Лизонька сказала: "догнать и перегнать". Но оглядываясь назад, на историю с Bulldozer, можно уверенно сказать, что возможно варианты.
Вариант 1 - Zen догоняет Skylake. Плюсы: Фанаты AMD празднуют - дали всё-таки пососать. Двигатель прогресса снова запускается - Intel в следующем поколении выжимает +15-20% на прежнем сокете и задумывается о возвращении припоя в мейнстрим. Минусы: топовый FX снова стоит более $1000. Хочешь восемь новых ядер занидорага как в старые времена? Хуй тебе, плати $300 за четыре! Тебе насрать и ты возьмешь дешевую модель под разгон? А мы заблочим множитель. Потому что можем. Игроделы узнают слово "оптимизация" в гугле. Фанаты в восторге - на то они и фанаты.
Вариант 2 - Zen догоняет Sandy Bridge. Плюсы: много дешевых процессоров от AMD, разгон everywhere. Хоть по IPC и не догнали скайлейк, но процессоры достаточно быстры для 90% задач. Минусы: Intel выкатывает %codename_name% на LGA1152 и +5% производительности. В автохайд куклоскрипта заносится слово СОСНУЛИ; нулевая /hw/ пуста.
Для фанатов: AMD будет повышать цены. Выше производительность - выше цена. Intel снижать цены не умеет.
Вброс: Думаю, что Intel знает о разработке Zen больше, чем мы. Недавно Intel поступила очень странно и нетипично для неё - собралась выпустить 10-ядерный десктопный процессор практически в след за 8-ядерным.
Кстати, теперь это ффилиал оффициального Zen-треда, если такой есть.
>>955067 (OP) Пусть как-то сделают, чтобы Хакинтош на их процах без анальных костылей запускался - сразу покупателей прибавится, потому что хакинтошники по свое сути оптимизаторы-нищеброды, АМД был бы для них самое оно, если бы не одно но.
А я-то думал, что "дали пососать" это когда кто-то кого-то обогнал. А оно вон как. Видимо, для амуды самого понятия превосходства не существует и максимально допустимая победа - это хотя бы догнать.
Получается, гипотетический сценарий, где амд равен скайлейку и который стоит как скайлейк - победа и радость для амудофанов? Типа встали в один ряд с гигантом индустрии? Ура?
>>955067 (OP) Амуда сможет потягаться со скайлейком если еще только материнские платы на этом новом сокете будут дешевле интеловских соток. Тогда может кому-то и будет интересно перекатиться с 1150 на новый сокет с поддержкой ддр4, но пока амуда высрет свой зен, а это небось конец след. года, то цены на интел могут уже и упасть.
>>955252 А в чем вообще смысл в смене сокета? Это тех требования под определенные процессоры? Амуда же тоже не делала универсальные. Новый вроде будет и под APU и под CPU.
>>955067 (OP) [paranoia]У меня вообще складывается впечатление что в АМД вовсе ничего не разрабатывали, а им просто подогнали устарелое дерьмо с закладками[/paranoia] >>955261 прав, при любом раскладе проведут нищебродам по губам шершавым
Ухх, амд разбушевадась. Дровами догнала и втоптала невидию. Процы как Интел, второй вариант мне нравится больше, ибо 1000$ за новый проц хуйня, к томуже тогда удобней Интел т.к меньше потребляет бп и не ГРЕЕТСЯ
Тем временем... Компания Jon Peddie Research опубликовала результаты последнего исследования рынка дискретных графических ускорителей, которые подтверждают, что Nvidia остается безоговорочным лидером данной индустрии. Второе место занимает AMD, которая сильно сдала позиции за последний год, ее доля на рынке снизилась с 28,4% до 18,8%.
>где амд равен скайлейку и который стоит как скайлейк - победа и радость для амудофанов?
Ни в коем случае. Победа и радость, это сценарий нулевых, эпохи побед. Низкая цена, бюджетники превращающиеся в топ путем нехитрого бытового пердолинга, просто ебический разгонный потенциал - при совершенно явственном увеличении производительности, а не как сейчас. Амд это как жигули.
Кстати, ОП, ежу понятно что все дружно голосуют за второй вариант. Но где третий - АМД опять обосралось? Вот по этому пункту вангования и аналитика любопытны.
>>955067 (OP) Вариант 3 - Zen обгоняет Skylake. Почему бы и нет? 14 нм, нормальные 8 ядер + типа гипертрединг. Может быть одно говно: тдп 220 Вт АХАХАХАХАХА в идеале вообще проц будет до 100 Вт и равен скаленку + встройка как у бродвелла влажные фантазии :3
Кстати, серенькаю от ваших фантазий, о том, что если проц будет равен скайлейку, то будет стоить дешевле. Нихуя так не будет, вспомните всякие фьюри и аналоги на нвидии.
>>955696 > топовый пахом ii X6 О, у меня был такой. Ты понятие не имеешь о чем говоришь. Это говно с небольшим разгоном грелось так, что вафельница на 5 Ггц просто холодильник по сравнению с этим пиздецом.
>>955252 Каби-Лейк(Скайлек-Рефреш)=Хасвелл Рефреш. Новый чипсет(200 серия), 1151 сокет, совместимость обоих поколений скайлейка через обновление биос для 100 серии, 14нм, +100Мгц, +5% производительности, сперма под крышкой, десктопы в мае 2017. Интел охуел. Ах да, для новых зеонов теперь нужны мамки со спец чипсетами.
>>955724 лол, пидорахе припекает от того что кто-то пользует что-то более выгодное на десктопе. Ты как тот пидораха, который стоя в пробке кукарекает про ОБОЧЕЧНИКОВ, а уважаемые господа просто объезжают пробку с биомусора удобным им путём
>>955746 какую виртуалку мань? Чем ксеоны отличаются от десктопных процессоров? 1231v3 было выгоднее брать летом-осенью 2014, т.к. он стоил дешевле i5, а является i7
Чтобы на бородатой материнке под коре2дуо или квад завести актуальный на данный момент по мощности камень, за две пиццот, как мыльное кинцо раньше стоило.
>>955678 >6Ггц А вот да, какого хера никто не сделал 10 ГГц? Даже однояйцевых 10 ггц не пытались выпустить. Это так сложно, что ли - не терагерцы же? А-а-а, вот причина: >>955787
>>955744 +5% же покупают что бы герку катать, лол. Больше половины ебланов с i7 лейками даже в глаза не видели рендер-проги, зато игоря катают на 50% проца, когда можно было сэкономить и все равно упираться в видяху, а не проц. Так чего бы маманю не взять.
Когда у амд были атлоны 64, а интела пни 4, то атлоны были холоднее и быстрее. Если амд догонит равноценные интелы, то амд будут горячее 100: и будут требовать крутые мамки и кулеры как сейчас. Вот если бы амд создала 4 ядерник, который делал бы i5, при этом там был бы припой и пусть схожий тдп хотя бы, вот это норм было бы.
>>956014 Который высрут в 18 году, который опять будет 4/4 и 4/8, который будет на новом сокете, который даст +5%, быть ждуном сомнительная перспектива в текущих реалиях. Тогда проще ждать выхода новых соснолей и уже тогда обновляться, чтобы наверняка.
>>955067 (OP) >>955075 >на 40% быстрее экскаватора. Маньки, вы чего так возбудились-то, это даже до уровня Хасвелла не дотягивает. Чтобы конкурировать с Интелом в 2017 (раньше Зен массово не выйдет) нужно решение, которое бы давало +80-100% от Вишеры, а не жалкие 40%.
>>955067 (OP) >Вариант 1 - Zen догоняет Skylake. >Вариант 2 - Zen догоняет Sandy Bridge. Ни то, ни другое.
Zen будет чуть отставать от haswell и определённо точно обгонит ivy bridge.
>Отказ от собственных велосипедов инструкций в пользу общих с Intel. >Думаю, что Intel знает о разработке Zen больше, чем мы Ещё как, блин. Они-то поделились с AMD инструкциями и разрешили им пилить Zen с хассвельской моделью вычислению и схожими оптимизациями под компиляторы.
Сравнение с экскаватором идёт лишь потому, что это последняя микроархитектура, предшествующая Zen. Если опускаться до твоей некровишеры, то Зен там будет быстрее на 60-65%. Если не веришь, сам посчитаешь.
Напомню: pildriver (линейка вишера на нём) → steamroller → excavator → зен. Прирост IPC после каждого перехода гуглится и педивикится.
>>956442 Ну и хули с того? Вот у тебя выбор в 2016: 1. Ай5 за 200 баксов с неплохой встройкой и маленьким теплопакетом 2. Зен с ядрами за 200 баксов без встройки и с тдп 130 Ватт Вот чо ты выберешь? Думаешь амуда будет демпинговать? А нихуя. Они и так без денег сидят, нихуя нет вообще, все с их корабля бегут, плюс нужно как-то деньги с разработки этого дерьма отбивать. Будет то же самое дерьмо, что и интела, только хуже и за теже деньги. Никто не будет это покупать. Плюс, конторы, которые хуячат пребилды и ноутбуки все имеют анальные контракты с интелом.
>>955496 >В топе никто не сможет сместить Интел, в принципе никто. Ох и грандиозный сасай будет делать твой Интел, если у AMD дела пойдут совсем худо и она вся с потрохами (все наработки, все специалисты и самое главное все патенты х86) пойдёт на слияние вольётся в состав Самсунг или Эппл.
Топовый 8-ядерный Zen будет примерно на уровне 7-4960x (1000-долларовый Core i7 Extreme из линейки Ivy Bridge-E под LGA 2011). IPC будет где-то однохуйственным (хотя должен быть у Зена чуть выше), кэша у i7 Extreme больше, но зато в многопотоке Зен вырулит из-за 2-х лишних ядер. Какого-нибудь чуть более дешёвый Core i7 Extreme из линейки Ivy Bridge-E - 4820к - топовый зен уже решительно будет уделывать; а миддл-эндовый 6-ядерный зен (если такой будет) где-то догонять будет.
А на процах из Core i7 Extreme, если что, люди пятилетками сидят нахуй и в ус не дуют, если не больше.
>>956560 Как и ты. Все обещания амд - пустые слова. В лучшем случае при одной цене за платформы со со схожей производительностью амд будет проигрывать в тдп, а значит, не будет нужна. А так что-то я не вижу благотворительности в виде 390 (х), которые бы стоили дешевле карт от нвидиа схожей производительности. (ничего, что видяхи привёл в пример? всё-таки амд их тоже делают и они как раз и получаются более-менее конкурентоспособными при равной цене, но большем тдп).
>>956560 >Один цены вангует, основываясь ни на чем, другой перфоманс. Прикидывая перформанс, я учитываю 40% прирост в IPC у Зен по сравнению с Экскаватором и инсайдерскую информацию о том, что Zen оправдывает ожидания ( ~ то и следует ожидать, что нам обещают).
>>956683 >APU пора бы уже в массы заходить, а дискретки отправлять в закат. Доставил, они уж есть, пожалуйста. Просто никому не нужны встройки хуже нищедискреток. Хотя как идея - интересно. Один большой кулер всё-таки будет тише и эффективнее охлаждать этот самый апу, чем отдельно видяху и проц. Но тогда та самая встройка должна быть охуенно холодной и производительной.
Ну для начала будет DDR4, которой для APU хватит (ибо голую производительность не особо будут апать в них, только perf/watt). Потом, как только они устаканят interposer, они хотят перейти к многочиповой компоновке, как была у Intel.
Профит очевиден - хоть и растёт стоимость за счёт прослойки и сборки этого бутерброда, но они отыгрывают за счёт использования разных техпроцессов внутри одного APU. Грубо - CPU по высокочастотному c высокой плотностью, IGP - по низкой частоте и малой жручести, HBM и южник - на чём дешевле.
>>956734 >они хотят перейти к многочиповой компоновке, как была у Intel. Они ж потеряют HSA, которая в долгосрочной перспективе единственный адекватный способ дожить до фотоники.
>>955067 (OP) Как же заебали эти дохуя умные аналитики. Что бы понять простую вещь что кока кола и пепси принадлежат одному банку те хозяину а для тупых хомяков будут БРЕНДЫ
HSA - это IOMMU на стероидах. У нынешнего HSA начнутся косяки из-за того, что память различна - проц использует DDR4, а видяха HBM. Решается использованием HBM в виде L4-кэша, как eDRAM у Intel. Плюс AMD сейчас разрабатывает стандарт HSA+, который будет работать с дискретками.
>>956463 >Манёк, экскаватор =/= вишера. Я это знаю, щегол. >Напомню: pildriver (линейка вишера на нём) → steamroller → excavator → зен Мамке своей напомни как борщ варить. Я написал, то что написал, Амуде нужно 80%+ на ядро от Вишеры - самых производительных процессоров АМД. То что, Амуда решила покормить говнецом своих фанбоев и выпустила следущую микроархитектуру слабее предыдущей, меня не ебет. Ей не впервой говна на лопате раздавать, еще помню те времена когда ссаные Брисбены на новом тех процессе оказались слабее идентичных Толедо. И 40% от экскаватора - это даже не уровень Хасвелла. Это уровень древнего Иви в лучшем случае. >>956570 >Все обещания амд - пустые слова. Даачую. Я эти вскукареки слышу со времен К10. Сперва К10 придет, с Коркой порядок наведет, потом бульдозер, теперь вот Зен ждут. В итоге в 2015 году большинство А'шек не дотягивают до i3, а Вафлоны вообще с атомами соревнуются. Успех уровня АМД.
>>956799 Экскаваторы медленнее Вишеры, потому что не могут работать на такой частоте. А так, Интел уперся в стенку, догнать их (или обогнать на полпроцента) - вопрос времени, которого, да, у AMD мало.
> Фанаты AMD > Фанаты Intel > Фанаты nvidia Пиздец. До сих пор не могу понять, как человечество докатилось до того, что уже БОЛЕЮТ ЗА ЕБУЧИЕ МИКРОСХЕМЫ? Это просто охуеть!
>>956865 > Фанаты тян > Фанаты трапов > Фанаты детей Пиздец. До сих пор не могу понять, как человечество докатилось до того, что уже БОЛЕЮТ ЗА ЕБУЧИЕ МЯСНЫЕ МЕШКИ С ВАРИАТИВНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ДЫРОК? Это просто охуеть!
>>956895 Это почему? Использовать можно хоть штеуд, хоть амуду, хоть невидию, хоть радики. Ебать можно все, кому что нравится. Но как и при любом выборе, один лагерь поливает говном другой, вот и все.
В математике. В целочисленке ситуация неплохая, FX на 8 ядрах махается с 8 потоками у i7
>Это уровень древнего Иви в лучшем случае.
А как же кококо-никуда-не-буду-обновляться-с-2600k?
>большинство А'шек не дотягивают до i3
У Intel ещё дофига Pentium и Celeron. Вон, даже 4-ядерные соплероны есть. И народ их берёт очень неплохо, не оглядываясь на "поцоны засмеют".
>Вафлоны вообще с атомами соревнуются.
Разве что Kabini, правда они один хрен мощнее атомов (серверные 8-ядерные вундервафли в расчёт не беру).
>Успех уровня АМД.
Успех уровня АМД - это релизить архитектуру с явными боттлнеками и героически их исправлять. Слушай, может AMD - это проект Кремля? Уж больно политика похожа.
>>955709 припекло, будучи студентотой наскреб себе на проц за 200 баксов, весь комп тогда стоил 1000$, но потом он естественно превратился в мусор который я продал за 100$. Пиздец, теперь сижу с обдрыстаной амудой и двухлетним хуефорсом вкалывая на кококо нормальной работе, и купить больше нихуя не могу.
>>955628 В первоначальном ОП-посте был вариант 0: AMD обсирается как с бульдозером. Но вариант не согласовался с громким желтым заголовком и я его выпилил.
Так же хочу добавить, что я немного наврал с "удвоенным FPU". Недавнее лурканье Дрезденским пацаном выявило, что FPU по прежнему будкт
Так что вполне 2x256 (по сути - взяли два FPU от экскаватора и запихали в одно ядро). Правда мне не особо понятно, как это будет по скорости. Потому что у Intel по-другому, судя по схемам:
>>957158 Если к Зену и правда приложил руку Келлер, то с арифметикой там будет заебись. Он де типа большой фанат больших fpu. Так или иначе имеем 2х прирост в худшем и 4х в лучшем случаях. Это если сравнивать по ядрам, а не потокам (что правильнее).
Кстати, на том же s/a читал, что амда сейчас занимается полировкой кешей. Не говорит ли это о том, что все уже заебись?
>>957162 >Не говорит ли это о том, что все уже заебись?
Не-а. Кэши - основной косяк AMD со времён выпуска FX (хотя и у фенов они не фонтан). Так что это говорит только о том, что они наконец-то решили поправить один из основных боттлнеков.
>>957170 >Не-а. Кэши - основной косяк AMD со времён выпуска FX ну блядь в сраном 4890 лохматых лет была нормальная кеш память а они буфферного вола начиная с пентиумов до сих пор ебут.
>>957252 еще раз повторяю, в чем толстота? может нам еще сравнить процессоры атлон с пентиумами на заре ввода многоядерности, атлон тогда сливал. а как программы научились в многоядерность то он рвал.
>зоопарк user-friendly дистров с кучей софта в репозиториях и дровами искаропки.
Железки со sparc - это нифига не пекарня. Там зачастую кроме голой консоли ничего нет.
А так - вон, Оракл месяц назад выкатил свежий дистр под спарки на ядре 4.1: https://oss.oracle.com/projects/linux-sparc/ Фряха и нетка точно работают на sparc64 -> порты и pkgsrc доступны.
Ынтерпрайз же, цена на спарковые железки такая, что купить ещё и поддержку софта не проблема.
>>957312 причем здесь железо, когда код бинарный для виндовса? оси которые по дефолту генерят код работают лучше сразу, если компилятор умеет в оптимизацию на используемой архитеутуре.
>>957341 >оси которые по дефолту генерят код работают лучше сразу
Автопараллелизаторы пока в зачаточном состоянии, даже векторизаторы пока не допилили (кстати, на последней конференции по llvm есть пара годных презенташек на эту тему).
Основной боттлнек - шина памяти, дискасс. Осло, пребывал в хардварном анабиозе как купил ллано, так что могу быть не в курсе нововведений, но такое ощущение что нынешние камни амд недалеко ушли в производсвенных мощах от последней инкарнации старз на 32 нм, а вот греть стали сильнее.
>>957456 Не в шине беда, а в контроллере памяти, который взят с серверного подтерона лохматых годов. Работает невъебенно интересно: в зависимости от количества нагруженных ядер, т.е. в однопоточке сливает.
Интересно, переделали ли его? Раз уж так хотели однопоточку бустануть, то должны были как минимум ревизировать КП.
>>957351 да какая разница, ось должна каждый процесс рассовывать на одно или несколько ядер, а если программисты придурки то и нечего на архитектуру пинять.
меня больше беспокоит что опять не завезцут нормальную шину данных северного моста и опять будет застой.
>>957463 >т.е. в однопоточке сливает. >Интересно, переделали ли его? нет пути, нахуй это поделие интела. пусть лучше в многопотоке рвет, тем более что любители амд используют несколько програм в фоне.
>>957588 а ты и не знал да? они максимум в игры играют, те что не играют включают пека лишь для работы или вообще браузера. так это вообще жесть, так как хром у них и так распарралеливает путем создания одного процесса на1 вкладку.
>>957591 музыка + торрент + программы + еще несколько чловек в мультисите.
>>955673 Вообще если прикинуть что зен без встройки, а скайлейк с навязанной встройкой, то вполне может и обогнать за счёт большей полезной площади кристала
Давайте, что ли, повангуем составы конкретных продуктовых линеек с зеном внутре. Начну со своих влажных мечт.
Во-первых, платформа AM4 для всего, зоопарк сокетов наконец заканчивется. Мамки поддерживают как DDR3, так и DDR4, чипсеты должны иметь все современные мульки вроде M.2 и USB 3.1, но за счёт большого количества линий PCI-E не должны иметь злоебучих ограничений, присущих Z170, типа засунул SSD в M.2 -- отрубилась половина SATA-портов.
Summit Ridge становится каким-нибудь FX II. Флагман для простых людей, FX II 8450, является примерным аналогом i7-5960X по производительности и TDP, но с завода работает на частоте порядка 3.6 ГГц. Стоимость на начале продаж держится в районе $399. За чуть меньшие деньги можно будет взять всякие там 8420 и 8400 и попробовать их разогнать. Доплатив сотню, можно будет взять отборную горячую йобу FX II 9690, раскочегаренную до 4.5 и с нежно всеми любимым TDP в 220 Вт. Часть неудачных кристаллов лочится в процы серий 6400 и 4400 стоимостью от $200 и $150 соответственно, что вызывает возрождение практики разблокировки ядер. Да, менеджеры амуды наконец понимают, что разгоном желает заниматься меньшинство, поэтому даже среди FX II появляются процессоры с залоченным множителем. Может быть, только для OEM, но они должны быть.
Но да ладно, идём к Bristol Ridge. Слайд говорит нам, что APU останутся с четырьмя ядрами. Но лично мне кажется, что с маркетинговой точки зрения мощным ходом был бы выпуск дорогого шестиядерного йоба-APU под названием A12, и реклама его в духе "A12 идеален под DX12". Он был бы очень хорош для игровых ITX-систем и всяческих Steam Machines.
Ну а остальная A-серия останется примерно такой же, как и сегодня, только, конечно, с нормальной процессорной частью и графикой, апнутой до GCN 2.0 или как они там обзовут ту архитектуру, которую применят в Greenland. HBM-кэш первоначально появится только в дорогих моделях, A10 и вышеупомянутом A12. Но благодаря поддержке DDR4 даже APU без этого кэша должны суметь обоссать Бродвелл.
А в днищенском сегменте амуда выкатит Basilisk, дешёвый и припаянный на плату. Возможно, их обзовут так же, как десктопные Kabini, атлонами и семпронами с какими-нибудь четырёхзначными индексами, а может, изобретут что-то новое. Или даже Turion вспомнят. Частота будет ограничена в районе 2 ГГц, за счёт этого большинство этих процессоров будет обходиться пассивным охлаждением. А ещё они, как и Kabini, не будут нуждаться в чипсете, будучи полноценными SoC. Но в остальном они будут более или менее аналогичны A6 и A4 под AM4 и уж прямо-таки обязаны обоссать десктопные атомы (ах, простите, теперь они тоже Pentium и Celeron). Да, видеочасть обязана аппаратно декодировать H.265 в 4K, чтобы на основе такой штуки можно было собрать бескомпромиссный медиаплеер.
Ну вот как-то так. Надеюсь, у амуды хватит сил на то, чтобы выкатить такую линейку. Я не хочу платить 300 долларов за самый обоссаный i5.
>>955067 (OP) Тред не читал. Вообще если производительность будет на уровне ивика, а разгон хотя бы на уровне сандика (но хотелось бы конечно больше, 14Нм как-никак, да плюс не будут срать под крышку термопасту) то выйдет вполне себе вин.
>>958281 >Summit Ridge становится каким-нибудь FX II. Флагман для простых людей, FX II 8450, является примерным аналогом i7-5960X по производительности и TDP, но с завода работает на частоте порядка 3.6 ГГц. Стоимость на начале продаж держится в районе $399. Дочитал до этого момента и заорал на всю квартиру.
>>958315 Про 5960х загон и бредитяна канеш, но i7-4960х АМДшный флагман для простых людей должен будет догнать как за нехуй с выполнением обещанного +40% к IPC экскаватора.
>>958281 >чипсеты должны иметь все современные мульки вроде M.2 и USB 3.1 >А ещё они, как и Kabini, не будут нуждаться в чипсете, будучи полноценными SoC
У FM3 тоже чипсета не будет, даже южника как на FM2+. Он полностью переедет внутрь проца что на APU, что на топовых.
В лучшем случае будут распаивать дополнительные контроллеры как сейчас - на матери через pcie.
>>958315 >>958330 А хуль вам не нравится-то? Вроде бы тут сошлись на том, что IPC должен быть как у хасвелла или чуть ниже. Плюс восемь некукурузных ядер. Какой у нас есть восьмиядерный хасвелл? 5960X. На лавры выходящей десятиядерной мега-йобы и прочих процессоров стоимостью с хороший автомобиль амуда вряд ли станет посягать.
>>958350 Ясно. Это радует. Материнки будут стоить дешевле, и это большой плюс. Под скайлейк хуй найдёшь приличную материнку стоимостью меньше 7-8 тысяч, про LGA2011 вообще молчу.
>>958434 >Вроде бы тут сошлись на том, что IPC должен быть как у хасвелла или чуть ниже. >или чуть ниже. Ну вот и будет уровень Ivy Bridge-E как раз - того, что предшествует по производительности на ядро хасвеллу.
Тамошний топ (не считая дохуя-ядерных зионов для энтерпрайз сегмента ) был 6-ядерный i7-4960x.
8-ядерный Zen будет безоговорочно ушатывать 4960х за счёт чуть лучшего IPC и за счёт +2 ядер. 6-ядерный Zen должен будет доходить до уровня 4960х и иметь паритет (у 4960х хуже IPC, но больше кэша, должно быть в 2,5 раза больше L3; ядер у обоих по 6).
Разве 4960х это что-то плохое? Это ж йоба-йобистая и сейчас до сих пор. Можно взять и забыть про платформу лет на 5-6. И менять только видяхи. Тут же вообще многие адепты сандалей 2600к и 2500к.
>Какой у нас есть восьмиядерный хасвелл? 5960X Во-первых, по IPC от хасвелла Zen будет отставать, во-вторых у 5960х 20МБ кэша третьего уровня нахуй. Не достанет его Zen никак.
А уж про TDP и не заикались бы ёпт. Если бы FX-9590 перформил бы на уровне 5960х, пусть и с тем же самым конским TDP - все бы клали хуй на это. Топовая кулер-башня + доплата за топовую мать и близко не валяются с разницей в цене от FX-9590 до топового интеловского i7 экстрим (они стоят косарь $ пока актуальный).
>>958475 Вот ещё слайд притащил. Он говорит нам две вещи: во-первых, у восьмиядерного зена будет 16 мегабайт L3 кэша, во-вторых, шестиядерный зен практически 100% будет получаться методом блокировки восьмиядерного. А если можно заблокировать, то можно и разблокировать, хотя бы частично. Играть в анального господина амуда вряд ли захочет, чтобы выгодно выделяться в этом плане.
4960X -- нет, это не что-то плохое. И всё же я настроен несколько оптимистичнее. Может быть, по производительности на ватт зен до штеудопроцов и не дотянется, но по производительности на доллар он просто обязан оставить их далеко позади.
И не нужно рассказывать сказки про ужасную переплату за электричество. Сраные лампочки ильича, которых всё ещё дохуя и более, а также нежно любимые быдлом электрочайники и прочие обогреватели, жрут столько, что любой домашний комп по сравнению с ними ничтожен. Пока эта экономия 300 рублей в год отобьётся, железка уже сдохнет от деградации проводников или станет никому не нужна даже на авито.
>>958510 > а также нежно любимые быдлом электрочайники и прочие обогреватели, жрут столько, что любой домашний комп по сравнению с ними ничтожен. Пока эта экономия 300 рублей в год отобьётся, железка уже сдохнет от деградации проводников или станет никому не нужна даже на авито. >Пока эта экономия 300 рублей в год отобьётся, железка уже сдохнет от деградации проводников Не достучишься до штеудо-хуангофанатов.
>>958510 > шестиядерный зен практически 100% будет получаться методом блокировки восьмиядерного. А если можно заблокировать, то можно и разблокировать, хотя бы частично. Играть в анального господина амуда вряд ли захочет, чтобы выгодно выделяться в этом плане Ой пиздец, ты fx 6300 в fx 8300 разблокируешь? Устроил тут маняфантазии. НЕ БУ ДЕТ!
>>958632 >>958645 В глаза ебётесь? Растолкую для дебилов. Один юнит -- четыре ядра, 8 мегабайт кэша. Четырёхъядерный зен -- один юнит. Восьмиядерный зен -- два юнита, 16 мегабайт кэша. Шестиядерный зен -- очевидно, что полтора юнита, уж не знаю, что сделают с кэшом там.
FX 6300 представляет собой три пайлдайверовских юнита по два полуядра. Он с завода такой, его разблокировать нельзя.
>>958693 > FX 6300 представляет собой три пайлдайверовских юнита по два полуядра. Он с завода такой, его разблокировать нельзя Ебанутый, это один кристалл, просто отбраковка.
>>958510 >но по производительности на доллар он просто обязан оставить их далеко позади. Ахахаха, это как сейчас. 3 летние процы фх потеряли в цене из-за неактуальности. А вся разница в цене с младшими i5 сравнивается, т.к. без хотя бы просто более-менее матери и более-менее кулера там полный пиздец будет, тдп высок. А i5 4460, например, работает на самой дешёвой 2+1 фазной матери.
>>958900 чайник киловатт. 40 минут в день если не упиваться, машина 2500 Вт, 1-2 часа, 2 раза в неделю. Вот тебе 8350 в простое интересно конечно общее потребление пеки замерить, но нету оборудования
>>959850 Ну вообще он это делает как бы. Но лучше фх 4300, чтобы наверняка. Если до 5 ггц его поднять, то явно фпс будет выше, чем у зивона на 4 ггц (это уже дохуя для зивона) У 860к 4 фпу, но нет кеши 3 лвла, так бы он и фх обогнал.
>>959874 Не слушай этих пропагандонов. Бюджетные вафлоны имеют производительность на уровне юбилейного пня. При этом греются больше. Самый лучший вариант для бюджетной сборки - новый Пентиум Скайлейк G4500, там тебе и полноценные ядра, и встройка хорошая.
>>959939 Ахахаха. Как смешно это читать. У меня складывается впечатление, что тем, кто оценивает лишь стоимость процев от интела/амд, а не минимальную стоимость конфигов амд/интел при равнопроизводительных процах, вся остальная комплектуха не нужна. Проц купил, к нему подключил моник, клаву, мышь, принтер, ещё какое-нибудь говно и играешь.
>>959939 как же вы заебали своим нытьём... нормальные у интела цены, в даларах, а охуевание это просто закономерный результат мудачества на международном уровне, deal with it
>>959993 Ох лол. Читай выше. Ты один проц покупаешь как комп? Ничего, что 4460 будет исправно работать на самой дешёвой матери на h81 с 2+1 фазами (цена такой матери 3к или меньше), с любым говнокулером. А попробуй потестить 83хх в linx на самой дешёвой матери под ам3+ с говнокулером, лалка и охуеешь. И да, по ценам ДС: 4460 в районе 12к. 8320е 8к где-то, 8300 10к. Экономия на лицо.
>>960004 На данный момент выгоднее брать амд, выхлопа с денег намного больше, 860к стоит 4.5-5к, на разницу можно накинуть пару косарей на мать и косарик на кулер, да еще и останется. Ты меня не убедил.
>>960052 Ещё хуже, на уровне селика, наверно. Нет никакого выигрыша в цене вообще у амд. Вот видяхи они уже как целый компонент продаются и по ним видно, что цена на одинаковые карты нвидиа и амд одинаковы. Ну а с процами старая наёбка - покупай для амд йоба плату и йоба кулер. И амд надо гнать. А я вообще к разгону негативно отношусь. Повышается шанс наебнуть железо, прошаренные чуваки в СЦ пошлют нахуй потом, типа оверклоцкинг освобождает от гарантии, так даже амд (ололо, они ничего блочат, можно гнать) говорит, что типа гонишь - сасай, лалка))) Вот.
>>960056 Водянку на овер 5 ггц надо. А так всё, что я сказал - так и есть, в чём ошибка-то? На матерях на 760г чипсете проц будет сбрасывать частоты до обычных в лучшем случае, чтобы мать не спалить. И можешь почитать интернеты по этому поводу, т.к. немало было людей, которые считали, что раз у амд дешёвые процы, то и на дешёвых мамках должны норм пахать.
>>960063 Так в том-то и дело, что оверклоцкинг - это лотерея. Можно выиграть, а можно проиграть. Ну потом купишь такой же конфиг и опять по новой. Я ещё молчу, что амд и тишина несовместимые понятия. (если только не делать настоящую водянку, но тогда в чём суть - неясно. понты только)
>>960112 Это про всё. Высокий тдп - это громоздкие СО. Если у видяхи йоба охлад, то фиизку ты не наебёшь, реф шумит, но выгоняет воздуху за пределы корпуса, а тут видяха себя охладила, если йоаб нереф, а что ты с теплом будешь делать, которое нагревает все остальные элементы кейса, ей похуй. И тут на помощь приходят доп. и вертушки и доп. шум. Ну а про принудительный охлад мосфетов и северника, когда тдп проца от амд в разгоне близко к отметке 200, а большинство матерей имеют предел до 140 вт, то тут всё ясно, это ещё шум.
>>960129 Пиздос, когда же вы поумнеете, а? >доп. вентили = больше шума С чего ты это взял? Шум определяется самым громким компонентом, а не суммой всех. При докручивании корпусных вентилей шума больше не становится. Про то, что шум зависит от качество СО, а не от тдп процесора я даже говорить не буду, просто скажу, что в 99% случаев саиым громким компонентом является БП
>>960137 Ахахаха. А охлаждать силой мысли будешь? > А потом вишера на 4.5 дотягивает до 4570 Ахахаха. 4570 - это как 4460, на сраные 200 мгц больше тб лишь. И вообще когда к 4460 ставишь 970, то фпс почему-то выше, чем с разогнанным в хлам 83хх. Странно. Это магия, кипятильник даже без половины фпу (хотя это сыграло с ним злую шутку) всё равно ебашит на всю. Если б в 4460 был припой, его можно было бы в пассиве охлаждать.
>>960145 >С чего ты это взял? Шум определяется самым громким компонентом, а не суммой всех. Ахахаха, ты на физику забивал похожу вообще по жёсткому? Нелинейная зависимость - это не означает, что шум от 20 дб херни и 30 дб не суммируется, когда они вместе ебашат. >что в 99% случаев саиым громким компонентом является БП Ну это вообще пушка. 10/10
>>960147 ОБИЗАТИЛЬНА ВОДЯНКУ А ТО СГОРИТ ВАФИЛЬНИЦА ЖЕ НИ ТО ЧТО ХАЛОДНЫЙ ИНТОЛ С ИНТОЛОМ МОЖНО ВООБЩЕ БЕЗ КУЛЕРА, ОН ЖЕ ХОЛОДНЫЙ, А НА АМД НУЖНО ВОДЯНКУ, А ЛУЧШЕ ДВЕ ПОСТАВИТЬ ОДНА НА ДРУГУЮ НУ И ЧТО, ЧТО 80 ГРАДУСОВ НА БОКСОВОМ КУЛЕРЕ, ОН ЖЕ НЕ ТРОТТЛИТ, ПРОЦ ХОЛОДНЫЙ
>>960147 Хули агрессивный-то такой, а? Уже неоднократно замечал: почему-то владельцы всяких там пеньков, i3 и нищеi5 -- самые злобные, агрессивные и вонючие штеудосектанты, готовые оправдывать любимый гойский кусочек кремния часами, в духе РРРЯЯЯ, Я ДАЛ ПОСОСАТЬ А ВЫ ВСЕ АМУДАУНЫ!!!!
>>960164 Не нужна на вафельницу обязательно водянка (тем более, что готовые решения говно, проигрывают ноктуа), она нужна уже только поехавшим чувакам, которые хотят выжать все соки, но без использования жидкого азота. А core i3 вполне себе будет на пассивном радиаторе пахать (желательно взять для этого специальный с расширенным межрёберном расстоянии) даже с ген. материалом под крышкой. Боксовый кулер для i5 - это громко, на максимальных оборотах он будет держать проц на нормальной темпе даже под linx. Я себе башенку поставил самую дешёвую, вентиль 120 мм до 800 об/мин опустил, тихо. (стоит старый цм кулер, максималка 1200 об/мин) В linx до 80 прогревался на фиксированной скорости. Кейс глухой, вентиляторов нет больше. У амд будет схожий эффект в стоке (больший размер кристалла+припой). Но и датчики темпы пиздят чуть-чуть, без нагрузки точно. В разгоне всё равно уже будет сильнее греться, какой-нибудь кулер за 2-3к норм будет до 5 ггц + мелкие вентили на мосфеты, северник или 1 большой 120 мм.
>>960168 Я лишь говорю как есть. Это ты уже придаёшь сам какой-то окрас. Просто если не понимают, что смотреть надо на цену конфига, а не на цену проца, то хули тут поделать. Я ещё молчу, что старые цены на фх во времена ивика были пиздецовые.
>>960164>>960168 Я вот тоже неоднократно замечал, что владельцы всяких там вафлонов x4 и эф-иксов (на i5/i7 не хватило в свое время) и прочего дерьма из конца 00ых/начала 10ых - самые злобные, агрессинвные и нищие амдсектанты, с ровно двумя "аргументами": картиночкой еврея, к которой идет кукареканье "гой" и петушиным выкриком "Аымды - дишевли!!!!! Дишевли я скокозал!". Если ты привержец первого амд-аргумента, то запости картиночку жида или назови меня гоем, если второго, то кукарекни, что амд - дешевле, если в качестве задачи брать винрар.
>>960215 >в начале нулевых >i5, i7 Школьник, плиз Тогда не было ни fx, ни core, а амд кокрастыке была на коне и обходила интел по ipc в полтора раза примерно
>>960215 >что владельцы всяких там вафлонов x4 он то в спец олимпиаде не участвуют на стороне двух бригад, лишь изредка подваливают говна на вентиль. владелец х4 640 сокет с hd5450 (пассивного охлаждения и1гб памяти)
много я в игр (стратегии и гонки) поиграл, а вот вы как полуебки вопите о железе итт.
AMD выбрала путь Intel - по мнению адептов последней - единственно верный.
1) Классическая компоновка ядер. Споры про то, считать ли ядра только по ALU или как-то по другому закончены. Теперь всё серьёзно - одно ядро это ALU+FPU;
2) Удвоенные блоки FPU. В FX-8000 было 4 блока FPU. В гипотетическом 8-ядерном Zen их будет 8, при этом каждый блок будет вдвое больше/шире, совсем как у Intel;
3) SMT - одновременная многопоточность aka Hyper-ThreadingTM;
4) Отказ от собственных велосипедов инструкций в пользу общих с Intel. Прошли уже те времена, когда AMD могла местами задавать моду.
Лизонька сказала: "догнать и перегнать". Но оглядываясь назад, на историю с Bulldozer, можно уверенно сказать, что возможно варианты.
Вариант 1 - Zen догоняет Skylake.
Плюсы: Фанаты AMD празднуют - дали всё-таки пососать. Двигатель прогресса снова запускается - Intel в следующем поколении выжимает +15-20% на прежнем сокете и задумывается о возвращении припоя в мейнстрим.
Минусы: топовый FX снова стоит более $1000.
Хочешь восемь новых ядер занидорага как в старые времена? Хуй тебе, плати $300 за четыре! Тебе насрать и ты возьмешь дешевую модель под разгон? А мы заблочим множитель. Потому что можем.
Игроделы узнают слово "оптимизация" в гугле. Фанаты в восторге - на то они и фанаты.
Вариант 2 - Zen догоняет Sandy Bridge.
Плюсы: много дешевых процессоров от AMD, разгон everywhere. Хоть по IPC и не догнали скайлейк, но процессоры достаточно быстры для 90% задач.
Минусы: Intel выкатывает %codename_name% на LGA1152 и +5% производительности. В автохайд куклоскрипта заносится слово СОСНУЛИ; нулевая /hw/ пуста.
Для фанатов:
AMD будет повышать цены. Выше производительность - выше цена.
Intel снижать цены не умеет.
Вброс:
Думаю, что Intel знает о разработке Zen больше, чем мы. Недавно Intel поступила очень странно и нетипично для неё - собралась выпустить 10-ядерный десктопный процессор практически в след за 8-ядерным.
Кстати, теперь это ффилиал оффициального Zen-треда, если такой есть.