24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Это духовно-богатый тред. Здесь мы обсуждаем Берроуза, выясняем, какой фильм Джима Джармуша лучший, меняем цифровой Олимпус на пленочный Пентакс и придерживаемся солнечно-овощной диеты.
Раз такой тред, посоветуйте пожалуйста, в каком порядке лучше читать русскую классику Прочитал пока только "Войну и Мир", очень понравилось Что дальше? Я вообще книг почти не читал, вот хочу сначала всю русскую классику перечитать, а потом уже что-то другое
>>108139045 Тащемта читать книги по философии без осиленной хотя бы наполовину школьной программы по литературе - бессмысленно. Потому что та самая программа - это базовое духовное развитие, а философия это уже углубленное.
> Тащемта читать книги по философии без осиленной хотя бы наполовину школьной программы по литературе - бессмысленно. Потому что та самая программа - это базовое духовное развитие, а философия это уже углубленное.
>>108139436 Если ты творец - нужно постоянно наполнять свой сосуд подобными вещами, иначе ничего не получится, так как даже в самых тонких материях работает нечто вроде закона сохранения энергии. Какому-нибудь инженеру или заводскому рабочему это все действительно не нужно.
>>108139787 Подразумевается, что человек, который ничего сложнее Стивена Кинга не читал, вряд ли осилит Готлоба Фреге. По словарному запасу, сложности текста и затрагиваемым предметам.
>>108140135 Вот тут ты прав. Словарный запас, сложность конструкций - это да, а вот про базовое "духовное развитие" как-то слишком расплывчато было сказано.
>>108140362 Слышь, кому нужна твоя алгебра-хуялгебра, худлитом хотя бы перед чиками можно понтануться, а с твоей хуйней занудной тебе только стекла очков обхаркать.
>>108133932 (OP) Вы меня может говном закидаете тут, но мне кажется что Джармуш какой-то поверхностный и достаточно бездарный режиссер, ну как Паланик, только кино делает.
>>108141007 ПроблемА в том что современные хипсторки даже презрения незаслуживают. Это скам по своей сути. Вопрос на самим деле сложный и отсылает к извечному вопросу, кто прав, гностецисты vs гуманисты.
>>108140733 Он же ебанутую хуйню после 3 или 4 части после поезда начал писать. Алсо, Худеющий еще норм. И 11/22/63 тоже хороша, очень атмосферная. тоже фанат
>>108141455 Кафка няша, но видимо эта хипстота сделает свое дело, и все станут считать чтение его книг зашкваром. Мне вообще трудно понять, как в наборе хипсера оказался Кафка и экзистенциалисты, они не такие уж поверхностные и не в яркой обертке вроде.
>>108142070 Ну про Ницше еще можно понять, он такой эпатажный дядька. хотя все переворачивается после истории о Туринской лошади. Мне даже кажется, что сначала надо уяснять этот момент в его жизни, а потом уже всяких Заратустр читать
>>108141884 >но видимо эта хипстота сделает свое дело
Друг, так называемая хипстота была еще в 2005 году в России, да и раньше (просто очно это не застал), и читала этого вашего Кафку. Весь этот культурный пласт для нитакихкакфсе уже давно понятен, просто из года в год взрослеют до уровня понимания этой литературы новые поколения.
>>108142000 я много чем обмазывался, но понемногу. Прям любил читать. Читал много высеров: Пелевина, Сорокина, Буковски, Берроуза, Гинзберга, того же Кафку, даже пытался осилить Лимонова, но это пиздец полный. Короче мой фимоз дошел до Юкио Мисимы. но потом подзабил, ибо заебало. Пустой груз.
>>108133932 (OP) Это не серьёзно. Белые люди обсуждают Плутарха, выбрают лучший фильм Антониони, меняются марочными винами минимум 50 летней давности и угорают по сложным рецептам, а не жрут овощи, потому что не умеют готовить. Поссал на ОП-позёра.
>>108142637 В случае Ницше его жизнь привела к слепоте и сумасшествию. Мне немного другое хотелось сказать. Кажется, его эпатаж был криком, как-то так.
>>108142914 > Бери любой учебник по литературе за 10-11 класс и читай оттуда все подряд. Там и порядок подобран. Лучше поищи спсики литература для студентов Оксфорда или Кембриджа. Учебник для школы написаны долбоёбами.
>>108142910 >>Кажется, его эпатаж был криком Яп, абсолютли прав. Эпатаж и есть крик, крик о уходящей эпохе гуманизма. Стоит напоминать чем эта хуйня закончилась? Маяковский тоже плохо закончил
>>108143290 > Нет, это ты долбоеб, потому что сидишь на двощах. А авторы учебников по литературе не сидят - они же не долбоебы. Ой да ладно. Их же всякие поехавшие методисты пишут. Как говорится «Ума нет — иди в пед».
>>108141290 Ты, наверное, не врубился. Это же ирония, эстетство и стеб во все поля. Меня сперва чуть не стошнило, а потом понравилось. Да и заканчивает он всегда на человечных нотках.
>>108143399 > Это же ирония, эстетство и стеб во все поля Это Такаши Миике, например. А Джармуш снимает ванильное кино для ванильных пёзд обоих полов жи.
Ты же сам сказал, что к хипстоте они отношения не имеют. Так зачем ты тогда писал об этом? У тебя что, личность тело не контролирует, или что? Зачем ты это делаешь?
>>108143716 > Просто ты не читал ни одного учебника по литературе за 10-11 класс, вот и мыслишь такими стереотипами. Сочувствую. Это не я. Такова реальность.
>>108143630 хипстота тех времен и битники - все это одна хуйня, если быть честным. я особой то разницы между ними не вижу. з.ы. да, сознание тело не контролирует иногда.
>>108143763 > Нет, ты не врубился. Да нет, врубился. Я это говно ещё лет 8 назад отсмотрел. Норм идёт только после голливудской попсятинки, а потом — СКУЧНО.
>>108144076 > Ты еще и голливудскую попсятинку смотришь? Ну теперь понятно, почему ты не врубился. Сочувствую. А я смотрю ты пришёл сюда траллить лалок.
>>108143716 В школьном учебнике как раз хуита написана, русскую классику надо читать повзрослевшим, когда набрался жизненного опыта хоть чуть-чуть. А школьникам можно хоть Ирвина Уэлша читать, главное - чтобы более-менее поверхностные вещи в книге были написаны.
>>108143883 Ти ни прав! Хипстеры это молодые люди которые в США заторчали за компанию с мучающимися фантомными болями инвалидами Второй Мировой. Угар, наркота и ебля в жопу. А битники это уже ближе к хиппи по духу (хоть и далеко от них по времени), протохиппи, уже помягче. Так-то оно все переплетается (скажем в СШП было обычным делом кататься автостопом во все эти времена), но разница есть.
>>108144204 Чому ты такой беспомощный? Смотри, тебе нужно всего лишь открыть новую вкладку, написать "хипстеры героин чарли паркер", нажать клавишу "Возврат" -- и наслаждаться неограниченными возможностями получения знаний. Какие еще секреты современной цивилизации тебе открыть? Спрашивай, не стесняйся.
>>108144271 Я думаю, что это аллегория на мир который окружает каждого из нас, мы только и делаем что ходим по кругу и никогда в общем то не достигает того к чему стремимся в большинстве.
>>108144519 >в большинстве Какой же ты уебок. От тебя за версту несет обоссанным школьником из спального района очередного отвратительного индустриального города этой страны.
>>108144440 Еблан, все его творчество и есть жизнь, на секунду, абсолютно простых людей, с их проблемами и переживаниями, угледеть здравое зерно истины в характерах и словах автора есть понять его задумку и наверное смысл.
>>108144514 Всегда это было больше нежеланием взрослеть и погружаться в обыденность. Тебе 30 лет, ты вмазан и идешь в клуб кадрить человека не важно какого пола. А не на работу. По-моему, хорошо.
Эй, уёбки ебаные, элита здесь итт поясняет за джармуша вашего. Короче мертвец и пёс призрак - годнота, все остальное параша для хипсторов-полуебков за исключением "ночь на Земле", хотя это таже параша но с ахуенной атмосерой.
>>108144956 Философию читают юные Господа с двушкой в центре ДС, чтобы в университете наслаждаться обществом прелестных дам, а после писать картины хуйцом, проебывая наследство. Забери свое говно и съебнул.
>>108145569 Смысл в том, что он тупо описывает реальность 1 мировой. Кореша спиздили гороховой каши, на второй день тупо сдохли от артилерии, в чем блядь ужас.
В России очень плохой литературный вкус у людей. В педвузы идут понаехавшие провинциалки с тремя извилинами, которых учат совковые плесневелые дуры, у которых взгляд на литературу сложился исходя из статей Горького и Ленина. Чему они могут научить детей я не представляю
>>108145569 А зачем? Зачем? Это драматическое произведение. Лично мне чтение арки и обелиска просто доставили. Что-то искать лучше в каком-нибудь Сартре или Кафке... Там изначальная задумка такая - чтобы искали. Цель произведения.
Кое как осилил ночь в лиссабоне, глав герой заебал нытьем своим. Его жена в конслагере, через сетку разговаривают и она его успокаивает и говорит что все будет хорошо. Просто иди нахуй ремарк червь пидор
>>108145724 В мимолетности бытия, вопрос жизни и смерти, а так ли важно то что у тебя было, если в любой момент ты можешь умереть, отношение к смерти и тчетности бытия и материальных благ как таковых.
>>108146240 Люди с духовно богатым миром ищут смысл там где его нет. Свойство мозга хулегуглить опыты АЙБЭМ по неполноте информации. Ремарк с позиции гуманистов 19 века описывал БУКВАЛЬНО ужасы глобальной войны, с целью чобы это не повторилось. Его не поняли, как раз хипсторки тамошнего времени. ВСЕ.
>>108141007 А ты зачем учишь? Чтобы на дваче выебываться? Да и не учишь ты нихуя кроме того, что в институте проходите, просто подписался на пару паблосов "околонаучных" и думаешь, что теперь технарь неебаться.
>>108147119 блять, по сравнению с Мглой и Кэрри это прям сверхсерьезная работа Стивена Кинга. Тем более я ее читал в 8 классе. Да и если быть честным, если покапаться, там есть парочку интересностей.
>>108146576 Смысл есть во всем, совершенном сознательно, с умыслом, а уж во всяком художественном произведении, которое несколько лет пилил не самый глупый человек своего времени, этого смысла - жопой жуй, так что не надо мне тут пиздить
Тред полон школоты, которые даже не в состоянии дать определения литературе, искусству, философии и истории без гугла, тем более им не ведома связь между ними.
Тред полон школоты, которые даже не в состоянии дать определения литературе, искусству, философии и истории без гугла, тем более им не ведома связь между ними.
>>108147812 Так-то да. У меня уже такой рефлекс сформировался, будто бы поиск смысла - это когда ты берешь слева произведение Х, справа книжную полку из трудов современных философов, и вместе все это соскребаешь.
>>108146790 Пока замок не читал, но процесс, как мне показалось, о том, что любая более-менее умеренная борьба - это уже цугцванг. А чтобы изменить ситуацию нужны только революционные действия, на такие мысли наталкивает то, какую притчу рассказал йозефу к. священник в соборе. мимобыдлло
>>108148245 Я тебе о другом говорю, можно просто открыть, прочитать, убить время и забыть. Причины получения удовольствия от сего действия могут быть разными.
>>108148260 >>Да и Мгла так себе. ИМХО, спорить не буду. Но по моему мнению режиссер рассказ полностью как я представлял перезаказал на экране. Читнул рассказ в 98, и фильм остался в моей фильмотеке
>>108148502 Да не, для меня это устойчивая реальность, что есть кушать, свое жилье и достаточно времени (не очень много, но достаточно) на саморазвитие. Достаточно непоколебимая, если войны не будет. В чем твой скепсис?
>>108148515 Сложно так сказать, Кафка как мне кажется очень лично что-ли строчил, наверняка там много всего можно увидеть, и зависит это от личности читающего. Мне всегда видится только деперсонализация, ярко проявляющаяся в моменты столкновения с реальностью, и непонимание и страх перед любыми правилами, формами, и опять же, мне всегда казалось, что просто он такой чел, просто родившийся с талантом писать.
>>108148693 Ну и нахуй тут притча содержания "человек сидел у двери со стражником всю жизнь, но не рисковал войти внутрь, а перед смертью он узнал, что эта дверь предназначена именно для него"?
>>108149026 Тупых аутистов понимающих литературу через помойку Аля лурка не спрашивали, долбоебам лишь бы штамп навесить и не думать, шёл на хуй, для тебя изобрели видеоигры.
>>108148985 Дверь была нужна, чтобы создавать иллюзию, что он может в неё войти и на что то повлиять. А на деле он может только сидеть возле неё и ждать.
>>108149116 Не для всех, а только для этих ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНЫХ. Так-то читаешь Достоевича - понятно, что мрачный мужик писал. А Кафку без биографии и всяких там рецензий так и не разберешь. Ну и современных философов, да и античных.
>>108148885 Во-первых, любая книга несет какие-то мысли, даже самая хуевая, даже Донцова. Дело в качестве этих мыслей. Самые качественные книги как правило, оседают в списках государственых образовательных программ.
>>108149272 Вот тут уже, как мне кажется, додумки. Он, конечно не знает, что за дверью, там может быть его и второй привратник встрети, а может он умрет там, а может и найдет счатье, но он даже не рискует войти в нее и умирает на пороге.
>>108149443 Вкратце он считал, что подвел своего отца - предпринимателя средней руки, что не оправдал ожиданий семьи, не смог унаследовать дело отца, работал в конторе, которая занималась оформлением отказов в выдаче компенсаций рабочим, покалеченным на заводе.
>>108149545 Немного не в тему, но в России критерий того, что книга осядет в школьной программе - это ее происхождение. Сразу много зайцев убито одним выстрелом - национальная гордость, Тот Самый культурный код, высокий уровень русского языка. Но из-за этого серьезные прорехи по зарубежной литературе, которая идет в очень малых количествах факультативно.
>>108149730 Это я знаю. То что он болезный и что не мог работать. Ты меня отправил еще что-то кроме писем Милене и другу почитать, мне хотелось узнать твое мнение, что это за человек, чем отличается от написанного мной по-твоему. Ну и естественно, просто твое мнение, понятно что ты не можешь знать наверняка.
>>108149940 Чтобы понять иностранную литературу, нужно хоть немного понять историю страны, а у нас очень мало этого. В школе помню читали хоббита только из зарубежкии немного античной классики
>>108150032 ты хотя бы не из Пятигорска и тебя не водили в ссаный домик Лермонтова. Единственное достижение этого города - в нем умер САМЫЙ бездарный поэт и драматург за весь миллениум.
>>108149896 > определение постмодрна И сразу идешь нахуй, школьник. Понятие абстрактно чуть более, чем совсем. Нормальные люди ориентируются на историческую эпоху и самые обобщенные признаки.
>>108150631 Попробуй провести аналогию с нашей страной сейчас, а не просто буквы читать, литература нужна чтобы думать, но твой мозг уже съели американские высеры по ящику и их культура, глянь на себя, ты уже потерян.
>>108150588 Школьник засим покрываю тебя уриной, раз ты не смог найти наименовании довольно таки преметивному явлению. Говна кусок, хули ты мажишся? Еще раз каким боком к постмодерну снос Прут-игнор? в каком году он дал о себе знать и какой перфоманс завершил его становление?
>>108150676 Булгаков-параша для не таких как все. большего шлака, чем Мастер и Маргарита в жизни не читал. Его переоценивали, переоценивают, и походу будут переоценивать.
>>108150835 ох блять я и без Салтыкова-Щедрина все это понимал. он просто написал очевидные неизменные вещи, и ты этим восхищаешься. Уверен, еслиб он написал, что говно воняет ты бы и с этим проводил аналогии.
>>108151741 Чем понял? Жоппой? Так хуйня что ММ ставят в английских театрах, и повесть в культурный слой человейника внесла пласт в отличии от всяких молодых гвардий?
>>108150404 Если мы берем художественную литературу, в школе, как и в любой другой шараге тебе дают как правило отборную годноту, то бишь классику, тебе не надо рыть всемирную библиотеку носом в поисках чего-то стоящего, потому что вся классика - это уже самая мякотка, которую отбирали поколениями, прочесывали все что есть в литературе годного, и что тебе, уебану, может хоть как-то в жизни пригодиться. И то, что ты не осилил десятую часть этого списка - это проблема твоего убогого интеллекта, личных предпочтений и нехватки времени, потому что слесарю пушкины не нужны, буквально.
>>108151289 Я вот еще в школе не понимал зачем меня пытаются заставить осудить Пилата и книга и учительница по литературе. Самое забавное, что Булгаков сначала хочет тебя заставить его осуждать, а потом и сам лепит эту хуйню с искуплением.
>>108151604 Вот я тоже не понимаю, почему так считают шедевром Мастер и Маргариту? Пытался взять прочитать, но т.к. мне вообще не идет художественная литература, то это вообще не пошло. Что-то читать могу, но это совершенно не пошло, хотя на фильм "дрочил" выражая мысль мыстным сленгом.
>>108151973 >И то, что ты не осилил десятую часть этого списка - это проблема твоего убогого интеллекта Лол блядь, пойми щколотрон эпоха поменялась и вся классика уже тупо неактуальна. И кормить Войной и Миром в эпоху беспилотных дронов и теории игр это как минимум шаг назад
>>108151911 Ты не понимаешь просто, что это пропаганда. Против России и она поддерживается естественно. В России эта книга известна только потому, что была в свое время запрещена, и по рукам передавалась. А теперь когда прошла политика гласности, это говно стали пиарить активно, снимать сериалы и искать там смысл глубокий, которого там нет. Как и бога для советского человека
>>108152214 Узкий ум прогнивший от западных высеров уровня говно, хуй, жопа, поскользнулся на кажуре банана, ты сдеградировал от интернета, классику тебе уже не осилить.
А я читал Гёте. Ваще нихуя не понял, зато теперь перед всеми выёбываюсь что читал Гёте. Ну там он типа против церкви выступает хотя хуй проссышь - муравьи какие-то блять, гномы, о чем пишут вообще.
>>108152214 Потому что это самое художественное произведение в срезе той эпохи, самое масштабное и содержательное. Покажи еще произведение про ту реальность, где будет собрана воедино мистика, религия и еще хуйпоймичто и все это написано под опиатами. Это тест на гуманитария, понравится оно или нет. И да, многие его читают потому что НЕБЫДЛО, толком не понимая, хотя на мой взгляд это книга для очень зрелого ума.
>>108152535 Иди нахуй, а лучше скрупулёзно оценки когда дядя Миша что писал, ты даже в трактовки этого романа не можешь, но высрал своё школьное мнение и принёс.
>>108152221 Про преемственнность, связь поколений поколений слышал? Как ты, пидр, собираешься со своим батей общаться, если тебя с первого класса начнут фаршироаать теорией игр?
>>108152937 В том то и дело что мой батя Афган прошол а у меня с ним довольно херновые отношения. Нету преимственности поколений, забудь. А временной лаг только сокрощается.
>>108153402 Да я служил, видел в армии таких как ты, которые не смогли откосить и обвиняли страну в своих бедах, моя толчок а потом списывались по психушке
>>108153356 Это про биографические особенности. Считалось, что он перестал с этим делом (морфий) в 1918 году. Но по роману понятно, что в здравом уме это нереально написать. А моя личная трактовка будет тут ни к селу, ни к месту.
Обсуждаем Берооуза? Не смешите мои подштаники! Берроуз-это самый отвратительный писатель 20 века, пустые претенциозные пописульки не стоят ни малейшешо внимания. Бессвязный бред бомжа Эпитафия под боярышником. Хуже него только Хэвок.
>>108153509 Ахахаха. Если вначале я действительно подозревал в тебе зачатки интеллекта, то теперь предо мной предстала самая что ни на есть тугая "илитка". Мань, мы тут с тобой не про архитектуру базарим а про обобщенный постомодерн, так что засунь своего Дженкса себа в анус и ответь наконец, какое очень популярное произведение содержит все его признаки, ориентируясь на мою дату. А еще лучше на первый вопрос ответь. Агась?
>>108153899 Я тебе обосную. История США таки значима - это самая влиятельная страна в мире, то, что в ней происходит, разносится эхом повсюду. Берроуз в "Джанки" лучше всех описывает ту эпоху (конец 40х начало 50х), когда система дала сбой, и определенные группы молодых людей вместо движения к американской мечте начали загоняться по упадку и содомии. На мой взгляд, это самое громкое эхо от двух мировых войн, которое до сих пор слышно во многих странах. И в культуре, и в жизни, и везде.
>>108154527 > Почитай в и м с ним вместе, и она появится. Смысл этого поста и всего нашего диалога сводится к тому, что разным поколениям необходимо общее понимание своей/другой эпохи, необходим объединяющий их культурный код, а это одна из функций литературы. Так норм?
>>108155272 Не в буквальном смысле блядь. Это типо просто обобщение, чтоб послать тебя нахуй. Ну и нахуй тоже не в смысле, чтоб ты садилась на хуй, а типо ну что ты уебище короче. Во.
>>108155242 Когда он себя проявил? Дрижище, хуй с ним я могу посчитать что ты в этом шаришь, но блядь тогда ты дожне знать когда постмодерн вышел на сцену. Ответь, тогда и продолжим, и скрестим копьяпидоры это не то что вы думаете