>у которых значительно меньше побочек
И теперь ты приводишь пруфы, почему натуральные эстрогены, атом к атому такие-же которые производят яичники миллиардов тянок, вдруг опаснее какой-то неведомой ёбаной хуйни, нестероидной структуры на уровне синэстрола и возможно канцерогенным действием? Потому что в инструкции не написано? Или может ты считаешь что натуральная ПРИРОДНАЯ травка СОЗДАНАЯ ПРИРОДОЙ не может быть отравой? Просвещайся: https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирказон
>можно остаться красивым андрогином
Кстати популярное заблуждение - от эстрогенов станешь тянкой, а антиандрогенов станешь прекрасным андрогином.
Нет, упорка антиандрогенов без эстрогенов - остеопороз.
Оп, мне интересна данная тема, ибо я тот самый человек, что принимал пуерарию по 500 мг в день и охерел от результатов за месяц. Про сортовую и дикую PM не знал, но как раз употреблял именно R1 и имею на руках другую неизвестного качества. Примерно по той же схеме буду упарывать как и ты вместе с saw palmetto и, возможно, попивая мятный чай. Только с дозировками не определился еще, скорее всего SP 320-640mg экстракта, 500-1000mg PM и 8-10г сухой мяты в день. Еще есть льняное масло(замечательно заходит под салаты и стоит 130р за 0.5), оно тоже подавляет конвертацию тестостерона в DHT + плюс содержит ценные омега-3, витамин Е и уменьшает опасность возникновения тромбов - что, кстати, очень актуально при любой hrt да и вообще.
Не знаю как это все вместе сработает, но PM точно очень сильной оказалась по своему эстрогенному воздействию. Потому насчет ее эффективности не сомневаюсь, а вот SP и мята пока вызывает легкое недоверие из-за того, что нет опыта у меня с ними. Да и без подавления общего тестостерона неизвестно что выйдет из всего этого.
>Нет, упорка антиандрогенов без эстрогенов - остеопороз.
Хуже. Добавь сюда депрессию, ожирение, общие проблемы с организмом
У тех кто на пивной, фитоэстогеновой hrt не особо няшные фигуры
>может ты считаешь что натуральная ПРИРОДНАЯ травка СОЗДАНАЯ ПРИРОДОЙ не может быть отравой?
Вообще да, такие мысли есть. Хотя и осознаю, что это скорее иррациональное убеждение.
Недавно же опровергли эту хуйню. Просто не жри с пивом всякое дерьмо и будет тебе счастье.
Эй, уточки, привет. Не знаю где спросить, спрошу здесь, думаю тематике треда подходит. Есть у кого другие гайды из этой же серии? По зарубежным чанам искал, не нашел.
Я знаю у вас есть
Я знаю у вас есть
Ноуп, я же сказал, что не против финастерида, а значит и не против женских гормонов. Более того, эстроген производиться и в мужчинах. Канцерогенное действие явно не меньше, чем у обычных женских гормонов, причем не сами гормоны канцерогенны, а запускаемые ими нарушения эндокринки, которые мы называем феминизацией. Ну и вокруг нас настолько много всяких канцерогенных веществ, что эту канцерогенность можно не брать в расчет.
Да и ты пропустил первое предложение поста, штоле?
Тянские гормоны либо феминизируют так, что не стояк, либо вообще ничего не делают. А на пуэрию много эмпирической инфы, что она некий промежуточный вариант - появляеться няшность, но грудь растет не слишком быстро. Если что, можно откатиться без значительных нарушений эндокринки.
>Потому что в инструкции не написано?
Потому что клинические испытания. Конечно, не необходимого масштаба, чтобы сделать вывод о полной безопасности, но все же.
Пруфы лень искать, хотя может поищу, если еще потроллишь, ня
>Или может ты считаешь что натуральная ПРИРОДНАЯ травка СОЗДАНАЯ ПРИРОДОЙ не может быть отравой?
Пиздос, ты ботаник. Из всех известных ядовитых-канцерогенных растений, типа багульника и папартника-орляка, ты выбрал какой-то кирказон, которого в наших широтах всего пять видов? Это тебе в данном случае надо просвещаться.
А вот, например, гриб информация по грибу Рейши из вики:
>Гриб Ganoderma lucidum один из известных базидиальных грибов, используемый в лечебных целях более двух тысяч лет народами Юго-восточной Азии.
>Интенсивные исследования Ganoderma lucidum в течение последних десятилетий показали, что биологически активные вещества, выделенные из этого гриба, оказывают иммуномодулирующее, противоопухолевое, противовирусное, антибиотическое, гиполипидемическое, гипогликемическое, гепатопротекторное, генопротекторное, противовоспалительное, противоаллергенное, антиоксидантное действие, способны регулировать работу сердечно-сосудистой, дыхательной и нервной систем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трутовик_лакированный
Я вчера спешил и написал немного сумбурный вывод, к которому прилепил собственные советы для упарывания для няшности. Начальный смысл моего поста был в том, чтобы есть настолько маленькие количества антиандрогенов, чтобы снизить количество теста до нижней планки нормы, ну или чуть ниже. При этом возраст не будет накладывать такой сильный маскулиный отпечаток. Ну а если ссыте, то можно еще делать проверку на плотность костей раз 2-4 месяца, кто мешает? Остеопороз ведь вызывает падение плотности костей, а процесс этот весьма небыстрый.
Спасибо.
>Тянские гормоны либо феминизируют так, что не стояк, либо вообще ничего не делают.
Так тут не получится и рыбку съесть и на хуй сесть. По край немере в нашем веке.
О, привет, братюнь :З
>мне интересна данная тема, ибо я тот самый человек, что принимал пуерарию по 500 мг в день и охерел от результатов за месяц.
Можно подробнее?
>Примерно по той же схеме буду упарывать как и ты вместе с saw palmetto и, возможно, попивая мятный чай.
Будешь потом отчет пилить с фотками, ну или хотя бы что-то типа пикрилов? :З
>Только с дозировками не определился еще, скорее всего SP 320-640mg экстракта, 500-1000mg PM и 8-10г сухой мяты в день.
>а вот SP и мята пока вызывает легкое недоверие из-за того, что нет опыта у меня с ними.
На счет мяты у меня тоже. С sp осторожнее, на некоторых он действует также резко, как и тот финастерид - отсутствие эрекции, депрессия, причем это в рекомендованных дозировках.
>Только с дозировками не определился еще, скорее всего SP 320-640mg экстракта, 500-1000mg PM и 8-10г сухой мяты в день. Еще есть льняное масло(замечательно заходит под салаты и стоит 130р за 0.5), оно тоже подавляет конвертацию тестостерона в DHT + плюс содержит ценные омега-3, витамин Е и уменьшает опасность возникновения тромбов - что, кстати, очень актуально при любой hrt да и вообще.
Вот за это - большое спасибо.
Кстати, а что будешь делать, если грудь начнет расти непредвиденно и быстро? Я думаю не бросать, но снизить пролактин.
ПС Пикрил - чувак, которому 31 и который принимал пм в течение 4 месяцев.
Если очень хочеться, то можна :P А вообще тролль не палицца
Смотри, пикрил - грудь человека, который принимал 4х500 мг ПМ в течение 6 месяцев. У него нет серьезных проблем с эрекцией.
+++куча порно с трансами
Ну и никто не говорит упарывать постоянно - поупарывал 2-3 месяца - начала ощутимо расти грудь - прекратил. Подождал, пока эндокринка вернется в норму и снова. За 2-3 месяца с эрекцией и фертильностью на пм ничего серьезного не случиться. Полный интернет отчетов гарантирует.
Как я проигрываю с этих пикч.
>4 месяца
>даже сжав сиськи в руку не получается изобразить объём
Ну удачи тебе. У нас не европка с запретами для граждан, чтобы те случайно себя не покалечили по своей врожденной тупости, у нас суровое дарвинистическое государство - и антибиотики без рецептов продают (знаю стори, когда человек потом полгода по больницам лежал с пиздецовыми осложнениями от суперинфекции) и разнообразные гормоны и еще дофига всего Поупарывал пару месяцев женские гормоны, потом немного непоупарывал, если че можно поупарывтаь чтобы пролактин снизить. А потом чего? Помрут глупой смертью, ну и чего? Сами виноваты. Умер Ефсим, да и хуй с ним.
Ебанутые вы! Эндокринку себе угробите, долбоебы
заебали уже торгаши со своей рекламой,то жирный пидор Евгений пектины -загустители для кетчупа рекламирует,то ты уебан экстракты продвигаешь. Не пойти ли вам на хуй обоим?!
>344540
Да это жендос-же и пишет.
Алитыч ты снова упоролся? Это не мои посты. Я такой дрянью как фитоэстрогены не занимаюсь. У меня только первоклассная фарма от илитных производителей.
Почему в рашке упарываются по фитоэстрогенам? Можно же пойти в аптеку и нормлаьных купить.
Жендос ,вы триппер то вылечили с Далмой ?
откуда триппер у Далмыча? Он же вампир, а они ничего не болеют
>Почему в рашке упарываются по фитоэстрогенам?
В Рашке ими никто не упарывается, эта психическая болезнь распространена в США. Потому что нормальные гормоны по-рецептам.
>Будешь потом отчет пилить с фотками, ну или хотя бы что-то типа пикрилов? :З
Уже. Дальше как отреагирует местная аудитория.
>С sp осторожнее, на некоторых он действует также резко, как и тот финастерид - отсутствие эрекции, депрессия, причем это в рекомендованных дозировках.
Нет эрекции - хорошо же, а то в последний месяц у меня все наоборот, думаю мята=плацебо и ее надо на SP менять или вообще на ЦПА. А с депрой мы давно вместе.
>Можно подробнее?
>снизить пролактин
Почитай ниже и не повторяй чужих ошибок.
13.08.15 Начало PM 500mg\день
23.08.15 PM 500mg\день, добавил мятный чай 8 г\день сухого веса
11.09.15 Охерел с изменений, прибавил 2кг, теперь пью PM по 250mg\день, перечная мята 8-10г
Выпил Берголака(каберголин) 1\3 от таблетки 500мкг, через 3 дня еще столько же.
В итоге за следующие 2.5 недели поймал ОРЗ, серьезно отравился и вернулось древнее воспаление на зубе, которое не беспокоило больше года. Снижая пролактин, уменьшается иммунитет.
1.10.15 Оклемался после приключений выше, PM 170mg\день, мята 10г.
20.10.15 По сути, никаких изменений после приема каберголина не произошло с того времени, разве что очень незначительно прибавилось волос на теле. Считай месяц топтался на месте.
Примерно в первую неделю после начала стали чувствительны соски, осыпало лицо прыщами, через 3 недели прибавился вес, бедра стали шире, талия уже, ну и грудь чуток больше. На нижнем веке хорошо отрасли ресницы. На лице в районе подбородка незначительно перераспределился жир.
Сиськи вообще не хочу, надеюсь при нормальной дозировке пуерарии с SP они сильно не вымахают. Целей как тян выглядеть нет, скорее стремлюсь к андрогинности.
Каждый день употреблял льняное масло ~30г\день. Единственный источник жиров сейчас.
Еще так получилось, что я сильно заморачиваюсь по питанию. Ем гораздо строже чем тут , это не относится к теме трапования вообще, но, думаю, влияет тоже.
178\59, 26 лет.
>Примерно в первую неделю после начала стали чувствительны соски, осыпало лицо прыщами, через 3 недели прибавился вес, бедра стали шире, талия уже, ну и грудь чуток больше.
Ты или шизик, или лжец. Такие изменения на настоящем эстрадиоле происходят за пару месяцев. Бедра естественно никогда не расширяются, и скелет вообще не меняется.
Но грудь увеличивается. У тебя видимо изначально была склонность к гинекомастии, от пива такие же сиськи бы выросли.
Ты или шизик, или лжец. Такие изменения на настоящем эстрадиоле происходят за пару месяцев. Бедра естественно никогда не расширяются, и скелет вообще не меняется.
Но грудь увеличивается. У тебя видимо изначально была склонность к гинекомастии, от пива такие же сиськи бы выросли.
Попку свою сфоткай. И хуец.
Это ты просто необучаемый. Тебе же сказали - все будет контролироваться. Показатели гормонов в крови, плотность костей, да даже маркеры рака, связанные с повышенным риском при употреблении гормонов. Лол.
Я не в коем случае не заупарывание чего-то по советам из интика без всякого контроля, но при выше описанных обстоятельствах риск считаю допустимым. Да и вообще, у нас после 30 не проверять хотя бы раз в год распространенные маркеры рака - копать себе могилу.
Скорее первое. Я не упарывал настоящий эстрадиол, мы бады тут порем плацебные. Бедра скорее жирнее стали + я на велосипеде много катался в последнее время. От пива сиськи не росли вообще даже когда чуть ли не каждый день квасил по 3+ литра, но заметно снижалось количество прыщей на лице. Допускаю, что был низкий тестостерон еще до упорки, сдам анализы через месяц-два.
No.
Ну да, да. Диванный эндокринолог в треде.
Во-первых, придется и добрую часть американского сегмента упарывателей тогда объвить шизиками, потому что у них изменения чувствительности сосков как раз и происходят в первые два месяца, у некоторых и через неделю.
Из того же фапчана:
>I've been taking it for about a month, specifically from Ainterol, their R1 Pueraria mirifica. I started on 1x500mg, then moved to 2x500mg after a week, and now im up to 4x500mg.
>I can already feel a lot of the effects, my skin is softer, I feel more girly, my cum is clear, my nipples are perky and very sensitive.
И он все это пруфал фотками.
Во-вторых, мы не знаем его исходных показателей гормонов, не знаем как они изменились за эту неделю.
В-третьих, мы не знаем содержание фитоэстрогенов в его пуэрии. Статья выше, там их может быть и дохрена и на уровне плацебо. Нашему другу видимо повезло.
В-четвертых, фитоэстрогены - псевдоэстрогены - тебе это ничего не говорит? К тому же, они плохо изучены. К каким-то эстрогеновым рецепторам афинность может быть выше, чем у эстрадиола, к каким-то ниже. И заявлять, что раз эстрадиол не дает таких быстрых изменений, то и фитосэтрогены тоже не смогут.
В-пятых, у разных людей - немного разные структуры рецепторов, поэтому их афинность к лигандам определенных групп может различаться. Знаешь, почему вся психиатрия сидит на всяких ингибиторах обратного захвата, когда можно просто назначать очень доступные прекурсоры, например, серотонина - 5-htp? Потому что он действует по разному на всех людей, на некоторых мощнее некоторых антидепрессанотов, но короткое время, а на других вообще не действует. Та же самая петрушка и с эстрогеновыми рецепторами.
>Бедра естественно никогда не расширяются, и скелет вообще не меняется.
Посмотри внимательнее на фотки, диванный ты наш. У него расшираются и талия сужается. Конечно, не за счет скелета, а за счет перераспределения подкожного жира и мышц по женскому типу. Но какая разница? Выглядит красиво. Фотки явно не фотошоп, у американских коллег происходят похожие изменения.
Не упарывают. А я вот хочу попробовать, потому что оняшивание и рост груди происходит очень медленно, но и эрекция сохраняется, как и фертильность, судя по отзывам американских коллег.
А вообще, кто не верит и хочет посмотреть на сиськи 35-40 летних женатых фетишистов, прошу сюда:
http://www.ainterolherbs.com/forums/Forum-Pueraria-Mirifica-Before-and-After-Results-Pictures-Encouraged
http://www.breastnexus.com/
Фуух, накормил. Несите следующую партию
>эрекция сохраняется, как и фертильность,
Зачем тебе это?
дебил, я в отличие от тебя знаю очень множество тсок ирл, и многих их видела и тискала в голом виде. Так что можешь мне не пиздеть тут. Диванный как раз ты.
Огромное спасибо тебе за отчет! Завидую белой завистью. Животик с талией на 20.10.15 - просто уух!
Сам очень волосат, 22 года, 185/72. Однако еще 1 год назад было очень няшное лицо с полными губами и меня в капюшоне часто принимали за девочку. Сейчас лицо стало усилинно маскулинизироваться. Хочу с помощью пуэрии это прекратить.
Перечная мята? Думал, что антиандрогенным эффектом обладает именно садовая. Ну да ладно.
Отдельное спасибо за предупреждение про пролактин, а то я люблю пробежки при +10 в шортах и майке :З
>На лице в районе подбородка незначительно перераспределился жир.
Это как? Лицо стало женственнее?
>Целей как тян выглядеть нет, скорее стремлюсь к андрогинности.
У меня тоже. Однако, с твоей талией и животиком, могу сказать, что ты этого вполне добился, если изменения не откатились.
>Каждый день употреблял льняное масло ~30г\день. Единственный источник жиров сейчас.
Слушаю и записываю.
>Еще так получилось, что я сильно заморачиваюсь по питанию. Ем гораздо строже чем тут , это не относится к теме трапования вообще, но, думаю, влияет тоже.
Ну ка, ну ка? Если не лень распиши, подробнее. Тоже повернут на теме питания. Даже рассчитывал калории когда-то В 16 лет был 180/87, брррр
Какие уражнения делаешь?
ОП
Извини и не злись, просто очень не люблю, когда безапеляционно заявляют: "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".
Думал, что ты тролль. Отчасти я диванный - да. Но из ТСок и я видел и даже щупал одну, когда на спор сходил в гей-бар И да, она рассказывала, что была на гормонах, но лицо было и тело были довольно мужиковатыми. С другой стороны мои маня гипотезы на счет рецепторов очень-очень часто подтверждаются. Мой научрук гарантирует это Одно из моих убеждений - воспринимать мир наиболее объективно и наименее категорично.
Я один из поехавших упарывателей для няшности. Считаю женское тело более эстетичным, чем мужское, однако хочу сохранить возможность няшиться с более эстетичными, чем я людьми, ня. Еще у меня фетишь на попки в стрингах и меня нервирует моя квадратная мужская попа в зеркале. Ну и упарывание - пуэрии - больше эксперимент. Хочу со своей стороны поставить точку в спорах плацебо-не плацебо, задокуметировав результаты? Ответил?
ОП
Если волосат, лучше тогда на АА делать упор больше, чем на PM. Я забеспокоился и уменьшил дозировку PM, потому что появилось подозрение, что волосы начали сильнее расти везде. С избытком эстрагенов, но без понижения Т(DHT) вырастут лишь волосатые сиськи и такая же широкая жопа.
>Перечная мята
А не было другой в аптеке. Перечная в 2 раза слабее по идее, если судить по опытам на мышах и на женской части человечества. Да вообще такие мысли, что она очень слаба как подавитель DHT для кунов.
>Это как? Лицо стало женственнее?
Оно не совсем мужественное изначально, на улице все мальчиком называют, лол, лишь в чатрулетке и редкие полуслепые бабки не определяли мой пол, пока не открывал рот. Это скорее субъективные ощущения с лицом. Вроде оно вообще нихрена не изменилось, пухлее стало возможно при том же весе.
>У меня тоже. Однако, с твоей талией и животиком, могу сказать, что ты этого вполне добился, если изменения не откатились.
Спасибо. Фотки с утра, за пол дня не откатился еще.
>льняное масло
3 пункт как раз про него, да и про жиры, особенно про баланс омега-3 и омега-6
http://www.anabolicmen.com/foods-that-decrease-testosterone/
>питание
Очень близко к низкожировому сыроедению с преобладанием фруктов. Сегодня весь день арбуз ем, на вечер будет зеленая гречка. Вчера была дыня, яблоки, кастрюля моркови с маслом и соевым соусом(иногда балую себя всякими специями и усилителями вкуса, без них вообще овощи не реально есть). Ем много, по 4-5кг фруктов в день за 3 приема, весной конечно приходится сосать лапу и менять рацион. Искусственную и промышленную еду(сладкое, выпечка, пельмени там всякие, сосиски и т.п - все, что состоит из консервантов чуть более, чем полностью), которой вообще нет в природе не ем, хотя до 20 лет только таким джанк фудом и питался, плюс традиционная русская домашняя еда - был пухлым и прыщавым. Животная еда негативно на меня влияет, от мяса адово прыщами спина покрывается, от (кисло и)молочных продуктов лицо. Рыба воняет и противна, курица нормально идет, но только жирная, на акне это все тоже плохо сказывается. Лень готовить, опять же без специй это все хрен съешь без удовольствия, где-то мы себя обманываем. Яйца более-менее хорошо идут, но только с овощами, последние не люблю. Животная пища очень редко бывает у меня в желудке, но такое случается иногда, так что я не тру веган :3. Да и уровень тестостерона по данным в инете от всего этого повышается(основная причина, полагаю - насыщенные нагретые жиры), сейчас вот есть подозрения, что поэтому некоторые веганские сыроеды выглядят моложе - из-за низкого уровня T(или DHT). Волосы отрастают, прыщи проходят и т.д. На хрт ведь тоже выглядят не на свой возраст.
Углеводы(фрукты, возможно и каши) должны составлять основу на любом питании, ибо это легкодоступная энергия, на ночь лучше что-то легкое, белково-жирное вместе с салатом например. Белками и жирами не злоупотреблять, но совсем без них тоже не надо. Где-то 0.6-0.8 г белка на 1 кг веса, если качок упоротый, то там больше надо. 10-20% жира от дневных калорий, то если 2к в день ешь, то на жиры примерно 300 калорий должно приходится. Пока последние 2 вещи не ограничил, никак не мог набрать вес, ибо первые в сочетании со вторыми по много часов перевариваются и жрать банально не хочется, а калорий-то мало за день набираешь. От крахмалов термообработанных(в основном хлеб, каши) пердак неслабо разносит, особенно если на ночь есть и потеешь как скотина еще, отличный способ зажиреть для дрищей, кстати.
В общем, во фруктах я себя не ограничиваю, если надо набрать вес - ем много гречки на ночь, если надо сбросить - ем мало. Вот и вся система, лол. Ну и чистой воды из обратного осмоса 2 литра в день, несмотря на количество фруктов.
Года 4 уже экспериментирую с едой, пока вот к такому пришел. И да, все эти выводы насчет вредности той или иной пищи для себя я не из головы придумал, просто что-то убирал или добавлял, следя за изменениями и самочувствием, сверяясь периодически с информацией в инете.
>Какие упражнения делаешь?
Никакие вообще, в магазин ~1км хожу с рюкзаком 10кг и 5кг в руке 2-3 раза в неделю. Иногда велосипед по делам использую.
>Ну и упарывание - пуэрии - больше эксперимент
Вот и у меня также было, просто купил проверить действие, сейчас сижу как лошара в итоге без АА и жду SP, когда наша почта доставит. Повышать не могу дозировку PM, прыщи и волосатость от избытка эстрогенов пугают. Топчусь на месте, вот что обидно.
p.s. Кстати, упарывал как раз ainterol R1 в капсулах изначально, сейчас на другую перешел в разы дешевле, так там рекомендуемая дозировка 50-100мг в описании товара и отзывов у продавана под 100% положительных. Тормошил продавца на тему дичка это или нет, ничего не добился, но он ответил, что это 100% чистая пуерария и что лучше бы не превышать дозировку в 100мг в день. Через пару дней после ее приема опять осыпало прыщами на лице, а принимал я по 150мг, получается она мощнее той брендовой от аинтерола, что в разы дороже? С ней пока не понятно нихрена, на свой страх и риск купил. Не реклама, мне тайский селлер денег не подкидывает, просто делюсь опытом.
http://www.ebay.com/itm/201279996867?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=500477584259&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Ну и где вашу колосковую мяту spear mint купить в раше? В интернете ни слухом. В аптеках тоже никто не знает , а когд спросил -- смотрели как на психованного.
В РФ не встречал, а так на ебее или на айхербе(там же и SP покупал)
Еще вариант купить семена и самому выращивать. Растет как сорняк, не требует ухода и если есть где культивировать, заполонит весь участок и будет халявный чай весь год.
Но вопрос в другом, а нужна ли она так, чтобы сильно париться по всему этому, если эффективность у нее сомнительна для mtf. Может Saw Palmetto лучше купить, по ней больше данных и отзывов в инете.
>тот же ингибитор ароматазы
Не ароматазы, а пять-альфа-редуктазы, умник ты мой.
Есть же уже один тред фитошизиков, нахуй пилить второй?
Ну что же вы уточки, обычная садовая мята, которой на болотах и в огородах дофига. Растет сама как сорняк.
Поясните за дикий ямс, пожалуйста.
По информации в инете, я так понимаю, он повышает уровень ДГЭА. Его актуально использовать, если ты уж совсем дряхлый и тебе за 50, для повышения общего самочувствия. И это все при том, что сам дикий ямс еще работает должным образом, как в описании. Для среднего возраста посетителя этой борды он скорее всего не нужен. Повышение ДГЭА может увеличивать тестостерон, что опять же, не очень хорошо для целей mtf.
А вообще, еще прочитал про него, что он прогестерон может повышать, а уж с последним много противоречивых данных по влиянию на мужчин. Очень мутный какой-то бад, еще более непонятливый, чем мята. Что-то на уровне Витекса. В итоге, сам я с этим ямсом врятли буду эксперименты ставить на своей тушке. Дополнил еще себя
*вряд ли
быстрофикс
Уточки, где PM достать в белорашке? Очень попробовать хочется.
Упарываю Saw Palmetto уже 8 дней, из них 4 дня по 320мг и далее по 640мг в день. На 5-6 день кожа стала заметно мягче и нежнее, с прыщами нет изменений, больше не замечал перемен.
Еще за эту неделю поднял дозировку PM с 75мг до 400 мг в день. PM неизвестного качества, хочется потестить ибо дешевле в 3 раза чем брендовая. Какого-либо роста груди не замечал за последний месяц, как и отката, все же в октябре я принимал ее в малых дозах 100-200мг в день, там и ожидать глупо. Еще раз уточню, у меня нет сейчас целей отращивать сиси, отсюда и такие скромные порции PM, больше интересует SP как антиандроген для хорошей кожи и нормального роста волос.
С мятой вопрос для себя решил - она не оказывает на меня какого-либо видимого АА эффекта. Но буду пить иногда как чай, вкус у нее хороший.
Кушать еще приходится немногим меньше, ибо вес что-то стал легче набираться.
Сейчас расходы в день такие: PM 1.5р + SP 17р, как бы из-за того что меньше стал есть это уже выгоднее по сравнению с "не упарывать вообще".
В ноябре планирую сдать анализы и уже по ним решать, насколько сильно следует давить тесто и DHT, возможно подключу еще и андрокур 12.5 мг в итоге.
С ебея же дешевле всего или батька у вас там железный занавес установил и запрещает ввозить порошок для отращивания сисек?
ОП еще куда-то пропал...
кун
Еще за эту неделю поднял дозировку PM с 75мг до 400 мг в день. PM неизвестного качества, хочется потестить ибо дешевле в 3 раза чем брендовая. Какого-либо роста груди не замечал за последний месяц, как и отката, все же в октябре я принимал ее в малых дозах 100-200мг в день, там и ожидать глупо. Еще раз уточню, у меня нет сейчас целей отращивать сиси, отсюда и такие скромные порции PM, больше интересует SP как антиандроген для хорошей кожи и нормального роста волос.
С мятой вопрос для себя решил - она не оказывает на меня какого-либо видимого АА эффекта. Но буду пить иногда как чай, вкус у нее хороший.
Кушать еще приходится немногим меньше, ибо вес что-то стал легче набираться.
Сейчас расходы в день такие: PM 1.5р + SP 17р, как бы из-за того что меньше стал есть это уже выгоднее по сравнению с "не упарывать вообще".
В ноябре планирую сдать анализы и уже по ним решать, насколько сильно следует давить тесто и DHT, возможно подключу еще и андрокур 12.5 мг в итоге.
С ебея же дешевле всего или батька у вас там железный занавес установил и запрещает ввозить порошок для отращивания сисек?
ОП еще куда-то пропал...
кун
>больше интересует SP как антиандроген для хорошей кожи и нормального роста волос.
Не проще андрокур хавать в малых дозах?
Спасибо, что пилишь отчет и поддерживаешь мой тред. Мы вообще с тобой синхронно мыслим как-то. Я начал писать свой пост в 22, потом жутко сморил сон. Сейчас вот проснулся и решил отправить то, что написал, а тут твой появился))) Был у меня сорт оф дедлайн на работе, а потом я отсыпался. Звиняйте, что не отзывался, но времени зря не терял.
Так, заказано:
1) 200 г ПМ в порошке от Аинтерола
2) 50 г 1:10 экстракта Saw Palmetto с ebay.
Кстати, интересная информация по действию saw palmetto
>Saw palmetto, specifically the n-hexane extract, seems to inhibit both isomers of the 5α-reductase enzyme at concentrations which approximate plasma concentrations reached via oral ingestion of the supplement. These inhibitory effects have been shown to reduce DHT formation in vitro, and while less potent it is seems to be comparable in efficacy to finasteride. It is not certain what molecule(s) mediate this effect, as the potency seen in some extracts is far greater than the dietary fatty acids present in saw palmetto.
http://examine.com/supplements/Saw+Palmetto/
3) 0,5 кг порошка fenugreek
http://www.fenugreekworld.com/using-fenugreek-and-saw-palmetto-for-breasts-enlargement/
Нашел исследование, которое показывает, что диосгенин из этого растения вызывает рост ткани молочных желез у мышей:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1459613
Также существуют доказательства, что он увеличивает интенсивность лактации:
>Limited evidence to support Fenugeek enhancing milk production, but Fenugreek Tea does have preliminary evidence in support of this traditional usage.
http://examine.com/supplements/Fenugreek/
4) 1 фунт засушенной мяты садовой с ebay. Обошелся мне в 30 вечнозеленых вместе с доставкой. Можно ржать. Лень мне было переться в деревни и искать эту мяту, хотя в некоторых местах она растет как сорняк.
Что говорят исследования конкретно по ней:
>Recent research has shown that spearmint tea may
be used as a treatment for mild hirsutism in women
(Adkogan et al., 2007; Guney et al., 2006). Its antiandrogenic properties reduce the level of free testosterone in
the blood, while leaving total testosterone and DHEAS
unaffected. Researchers in Turkey found a significant
decrease in free (active) testosterone in the blood and
an increase in several female hormones including
follicle-stimulating hormone. However, there was no decrease in overall testosterone levels, suggesting that
more of the hormone was bound to protein in the
bloodstream and was inactive.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19585478
Весьма обнадеживающее плацебо-контролируемое рандомизированное исследование с таблицами тестостерона и других гормонов до/после. Только выборка маловата - 42 чела. Кто хочет просмотреть всю статью, могу скинуть, правда, этот Грант написал, что пациенты пили мятный чай два раза в день, приготовленный по определенным инструкциям, но не слова сказал про сами инструкции. Так что для меня вопрос количества садовой мяты в день остается открытым.
План такой: подавляем DHT экстрактом Saw Palmetto, однако из-за этого растет общий Т. Его подавляем садовой мятой. Фитоэстрогены - ПМ, fenugreek. Буду начинать с минимальных дозировок и повышать в течении месяца вплоть до 2000 мг ПМ, 3-5 г Saw Palmetto в пересчете на порошок, 8-10 г Fenugreek, а также ??? садовой мяты. Держать эту дозировку в течение 1-2 месяцев(это если изменения будут медленными). Также планирую добавить 2 мг фолиевой кислоты, нейромультивит(конские дозы витаминов группы б) и льняное масло.
Также нашел метод подавления роста груди без пролактина: селективные модуляторы эстрогеновых рецепторов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Selective_estrogen-receptor_modulator
Это молекулы, которые являются агонистами рецепторов в одних типах тканей и антагонистами в других(грудь). Т.е. действуют как эстрогены на одни участки и полностью блокируют действие других эстрогенов на другие участки. В вики-таблице все есть. Пример - простой тамоксифен, который едять наши бабушки от рака груди.
Почти наш случай,
>Tamoxifen can be taken along with the anti-cancer (antiandrogen) treatment. Tamoxifen must be taken every day for the duration of antiandrogen treatment. In one study, only 8 percent of men who took tamoxifen plus an antiandrogen developed gynecomastia (compared with 68 percent of men who took the antiandrogen alone)
http://www.uptodate.com/contents/gynecomastia-breast-enlargement-in-men-beyond-the-basics
Алсо, есть статья на reddit, которая так и называется
"I Take Raloxifene: Semi-HRT Without Breast Growth. Is knowing that this is possible helpful to you?"
Там чувак рекомендует ралоксифен, как альтернативу тамоксифену с меньшими побочками. Вообще, четко пояснил за все.
>It blocks the activity of estrogen in breast tissue, and acts like estrogen on the bone. Usually, raloxifene is used in treating breast cancer, and treating/preventing osteoporosis, particularly in post-menopausal women.
Может предотвращать остеопороз.
Более того:
>This is where raloxifene comes in – it almost completely blocks estrogen activity in breast tissue, with minimal effect elsewhere in the body, thereby selectively preventing breast development. It even appears that raloxifene can be used to reverse mild gynecomastia in men, which is a promising indication of how effective it can be.
Это означает, ралоксифен можно использовать для ликвидации последствий неудачных экспериментов с гормонами! Он может убрать небольшую гинекомастию!
Самое интересное, что нечто похожее на селективные модуляторы эстрогеновых рецепторов есть и в растительном мире, только они ничего не блокируют - просто действуют не на все рецепторы.
И кто бы, вы думали, мог это быть? Ближайший родичь нашей ПМ - Pueraria montana var lobata! Сорняк, завезенный в США из Таиланда, которому наиболее пришлись по вкусу земли Монтаны(соответственно на ebay его валом). Он также известен, как корень Кудзу(Kudzu root). Кстати, настоящую ПМ можно отличить только во время цветения, поэтому лобата может спокойно продаваться под видом ПМ из Таиланда на ebay.
Так вот, ее особенность в том, что ее фитоэстрогены действуют на все ткани за исключением груди и половых органов!
>Extracts from two plants, Glycyrrhiza uralensis (RG) and Pueraria montana var. lobata (RP) bound to ERα, activated ERα responsive reporters, and reversed weight gain and fat accumulation comparable to estradiol in ovariectomized obese mice maintained on a high fat diet. Unlike estradiol, RG and RP did not induce proliferative effects on mammary gland and uterus.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3233562/
В США его рекомендуют для женщин в посменопаузе в качестве уменьшителя задниц.
http://www.emaxhealth.com/8782/kudzu-root-good-news-and-bad-news-about-butt-fat-buster
В нашем случае это наоборот должно увеличить задницу.
Единственная загвоздка в том, что по исследованию выше работающие дозировки для сброса веса у мышей - это 80 мг/мышь. Если принять, что средний вес лаб мыши - 30 г, то это получается 2,6 г/кг, а это как-то многовато. Более того, как я понял, 80 мг/кг это не самого растения, а экстракта, полученного из 25 кг сырья.
>Если волосат, лучше тогда на АА делать упор больше, чем на PM.
Я знаю. Кроме этого я еще 1,85 метровая дылда, а эстрогены могут запустить рост костей по всему телу.
>Оно не совсем мужественное изначально, на улице все мальчиком называют, лол, лишь в чатрулетке и редкие полуслепые бабки не определяли мой пол, пока не открывал рот.
Двачую, мой пол до 21 года фейлили бабки и деды, особенно когда я в капюшоне, лол.
>лишь волосатые сиськи и такая же широкая жопа.
"Хуже волосатых ног уточки, только волосатые сиськи и такая же жопа" ;ЗЗЗ
>Очень близко к низкожировому сыроедению с преобладанием фруктов. Сегодня весь день арбуз ем, на вечер будет зеленая гречка. Вчера была дыня, яблоки, кастрюля моркови с маслом и соевым соусом(иногда балую себя всякими специями и усилителями вкуса, без них вообще овощи не реально есть). Ем много, по 4-5кг фруктов в день за 3 приема, весной конечно приходится сосать лапу и менять рацион.
Ммм. А что у тебя с белками? ты же сам ниже пишешь, что они нужны.
>сладкое, выпечка, пельмени там всякие, сосиски и т.п
Поддерживаю, тоже не ем. Я вообще люблю сладкое, но как только поем проблема с жирной кожей на лице обостряется и вылазят угри, которые не слазят еще неделю. Бе.
>был пухлым и прыщавым.
Я тоже. Пока не взялся за питание и физ упражнения.
>Рыба воняет и противна, курица нормально идет, но только жирная, на акне это все тоже плохо сказывается.
Ну, из мяса я ем куриную грудку(каждый день) и очень редко красное мясо. Но рыбу люблю.
>Лень готовить, опять же без специй это все хрен съешь без удовольствия, где-то мы себя обманываем.
Вот тут ты мне проирываешь. Я ем 5 лет подряд на завтрак кашу из гречневых хлопьев и яйца просто потому что это ПОЛЕЗНО, лол. Постарайся относиться к еде как к топливу, которое питает твой организм и необязательно должно быть вкусным, но обязательно полезным.
>Да и уровень тестостерона по данным в инете от всего этого повышается(основная причина, полагаю - насыщенные нагретые жиры)
Повышается, но, думаю, причина в холестерине, а не в жирных кислотах(холестерин - прекурсор теста). Алсо, от курицы почти не повышаеться, поэтому я ее и ем.
>Ну и чистой воды из обратного осмоса 2 литра в день, несмотря на количество фруктов.
This. А то думал, только мой бывший учитель химии и я такие поехавшие, что пьем в основном дист воду ;З
>Года 4 уже экспериментирую с едой, пока вот к такому пришел. И да, все эти выводы насчет вредности той или иной пищи для себя я не из головы придумал, просто что-то убирал или добавлял, следя за изменениями и самочувствием, сверяясь периодически с информацией в инете.
Так это и есть единственно верный подход в данном случае. Спасибо за обзор своего рациона.
>Тормошил продавца на тему дичка это или нет,
Проиграл. Так он тебе и ответит)))
>Через пару дней после ее приема опять осыпало прыщами на лице, а принимал я по 150мг, получается она мощнее той брендовой от аинтерола, что в разы дороже? С ней пока не понятно нихрена, на свой страх и риск купил.
Ну ЛОООЛ, просто. Ты статью из оп-поста читал или мои выводы хотя бы? Каждый урожай ПМ сильно отличается от предыдущего по содержанию фитоэстрогенов. Иногда в разы и генетика(сорта) - только один из факторов. Ну, повезло, с кем не бывает. Тем более с Аинтеролом все не так чисто, поговаривают, что они тоже непонятно чем торгуют. Ведь их плантации в Тайланде, а у конкурентов Ainterol - Purafem, Siriporn плантации в США в теплицах с контролируемыми условиями. Более того, продукция Ainterol намного дешевле, чем у конкурентов, что наводит на нехорошие мысли. На breastnexusе многие женщины жалуются, что именно пуэрария от Ainterol не работает. Вообще, единственной пуэрарией, которая реально выращена в лабораторных условиях с неизменяющимися внешними условиями и FDA approved - пуэрария от purafem(в лабораторных, но FDA не_approved - Siriporn). Правда она дорогая у них. Вот тема на breastnexuse:
http://www.breastnexus.com/showthread.php?tid=14399 Мне тоже никто не платил. Вообще, с пуэрарией, из-за ее особенностей, лучше поступать так: купить побольше - грамм 100-500, найти для себя верную дозировку и юзать, потому что каждая новая покупка означает разное содержание фитоэстрогенов.
Подловил, малаца. Оговорился. Действительно, ингибиторы ароматазы используют качки для предотвращения роста сисек.
Там ОП-пост какой-то несодержательный.
Ладно, я снова спать...
Проиграл. Так он тебе и ответит)))
>Через пару дней после ее приема опять осыпало прыщами на лице, а принимал я по 150мг, получается она мощнее той брендовой от аинтерола, что в разы дороже? С ней пока не понятно нихрена, на свой страх и риск купил.
Ну ЛОООЛ, просто. Ты статью из оп-поста читал или мои выводы хотя бы? Каждый урожай ПМ сильно отличается от предыдущего по содержанию фитоэстрогенов. Иногда в разы и генетика(сорта) - только один из факторов. Ну, повезло, с кем не бывает. Тем более с Аинтеролом все не так чисто, поговаривают, что они тоже непонятно чем торгуют. Ведь их плантации в Тайланде, а у конкурентов Ainterol - Purafem, Siriporn плантации в США в теплицах с контролируемыми условиями. Более того, продукция Ainterol намного дешевле, чем у конкурентов, что наводит на нехорошие мысли. На breastnexusе многие женщины жалуются, что именно пуэрария от Ainterol не работает. Вообще, единственной пуэрарией, которая реально выращена в лабораторных условиях с неизменяющимися внешними условиями и FDA approved - пуэрария от purafem(в лабораторных, но FDA не_approved - Siriporn). Правда она дорогая у них. Вот тема на breastnexuse:
http://www.breastnexus.com/showthread.php?tid=14399 Мне тоже никто не платил. Вообще, с пуэрарией, из-за ее особенностей, лучше поступать так: купить побольше - грамм 100-500, найти для себя верную дозировку и юзать, потому что каждая новая покупка означает разное содержание фитоэстрогенов.
Подловил, малаца. Оговорился. Действительно, ингибиторы ароматазы используют качки для предотвращения роста сисек.
Там ОП-пост какой-то несодержательный.
Ладно, я снова спать...
А помогает? В каких именно дозах? Финастерид продолжать не хочу, опасаясь неврологических побочных эффектов.
Особенно интересует вопрос влияния на аллопецию.
>эстрогены могут запустить рост костей по всему телу
Отсюда поподробнее.
>Мы вообще с тобой синхронно мыслим как-то. Я начал писать свой пост в 22, потом жутко сморил сон. Сейчас вот проснулся и решил отправить то, что написал, а тут твой появился
А я перед сном забежал в 5 утра сюда, увидел твой ответ, но расписывать уже не стал, ибо очень много инфы.
>Так, заказано:
>1) 200 г ПМ в порошке от Аинтерола
На ебее тоже брал или в "официальных" магазинах, типа http://www.ainterol.us/ ?
>2) 50 г 1:10 экстракта Saw Palmetto с ebay.
Одобряю в общем оба, но ссылку на второе можешь дать?
>Кстати, интересная информация по действию saw palmetto
Если правильно перевел копипасту сюда, это значит, что SP в экстракте сильнее чем просто ягоды? Где-то встречал инфу, что 320мг экстракта = 1200-1500мг ягод.
>fenugreek
Ну что-то не нашел его полезным для себя, там из побочек еще воняешь специями как индус, лол. Отпишешь же потом об опыте, хотя ты столько всего накупил, тяжело будет отделить, что работает из всего этого, а что нет.
>4) 1 фунт засушенной мяты садовой с ebay. Обошелся мне в 30 вечнозеленых вместе с доставкой. Можно ржать. Лень мне было переться в деревни и искать эту мяту, хотя в некоторых местах она растет как сорняк.
>Что говорят исследования конкретно по ней:
>has antiandrogenic properties in females with hirsutism
Но там же исследования на усатых и волосатых бабищах проводились, для них мята как АА действительно работает.
Я употреблял перечную по 10г и не заметил какого-либо влияния на себя за 2 месяца. Не выгодно ее как-то получилось упарывать ради сомнительного результата. Перечная "дочь" садовой, по опытам слабее в 2 раза на крысах, но все же...Сдай анализы на тестостерон разных видов, перед ее упоркой и после, что мы тут гадаем, это окончательно прояснит картину на мяту.
>однако из-за этого растет общий Т. Его подавляем садовой мятой
Вот альтернатива есть - солодка. Тоже подавляет общий тестостерон. Уменьшение в 2 раза за 7 дней у некоторых испытуемых.(пикрелейтед)
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199910073411515
От себя хочу добавить, что употреблял корни солодки в отваре от сухого кашля пару месяцев, там могли влиять некоторые другие факторы, но тем не менее: либидо сильно упало, фапал реже в 3 раза - раз в неделю, прыщи были очень редкие, за 10 лет это был единственный период, когда их меньше всего появлялось. Но в то время я питался ну очень жестко - лишь одними фруктами с овощами и очень мало льняного масла, проверял одну идею.
>нейромультивит(конские дозы витаминов группы б)
А это зачем? Разве из грамотно составленного сбалансированного рациона не проще их получать? И действительно ли они нужны в такой-то дозе.
>Tamoxifen, raloxifene, Kudzu root
Очень неизведанные дебри судя по твоей инфе, пускай уж лучше растет грудь.
>Ммм. А что у тебя с белками? ты же сам ниже пишешь, что они нужны.
В последнее время ем 100г гречки пророщенной, остальное из фруктов и овощей. Грамм 25-40 набирается за день, мне норм, не чувствую симптомов нехватки белка. Ходят слухи, что официальные рекомендуемые данные в 0.8г на 1кг завышены.
Личный приоритетный список источников белка в порядке убывания: куриные яйца, пророщенные семена, (кисло)молочное, мясо-рыба-птица, орехи, бобовые. Где-то там в серединке еще и каши сваренные. Кроме яиц и проростков, вся остальная пища имеет много подводных камней, часть из которых описывал в предыдущих постах. Яйца с желтком еще и насыщенные жиры, о них ниже. Так что идеальным источником белка выбрал именно пророщенную гречку.
Усвояемости белка препятствует ингибитор протеазы, ингибитор трипсин. Ингибитор трипсин устойчив к термической обработке. Проращивание гречки снижает активность ингибитора протеазы, поэтому польза проростков неоспорима.
http://grechka-zelenaya.ru/o-grechke-zelenoj/sostav-grechki-zelenoj/himicheskij-sostav-grechki-zelenoj.html
>из мяса я ем куриную грудку(каждый день)
Сурово. В качалку ходишь, мышцу наращиваешь? Она же жесткая и по вкусу не очень. Хотя по сравнению с другим мясом она все же относительно безобидна...
>Я вообще люблю сладкое
Да я тоже люблю, многие неравнодушны, это в физиологии человека заложено. Сладкие спелые фрукты как источник углеводов просто прописаны нам природой. Поэтому они должны быть в основе рациона любого питания, которое тянет на метку здорового, если нет конечно индивидуальных непереносимостей или болезней.
Вот этого парня вообще настолько вштырило от фруктов, что он начал бегать марафоны и ставить рекорды.
http://fruktoed.com/about/
>Вот тут ты мне проирываешь. Я ем 5 лет подряд на завтрак кашу из гречневых хлопьев и яйца просто потому что это ПОЛЕЗНО, лол. Постарайся относиться к еде как к топливу, которое питает твой организм и необязательно должно быть вкусным, но обязательно полезным.
Первый раз про хлопья из гречки слышу, до этого только про овсянку знал. Но ведь в зернах ингибиторы, на пророщенной будет выше кпд. Она и по вкусу иная. Яйца хоть не смешиваешь с углеводами? Все же это первое правило раздельного питания.
Вообще я к противоположному мнению пришел год назад - ненужно пихать в себя то, что "вероятно может быть" полезным, но при этом имеет вкус как у сапога. Когда-то и овсянку ел на воде без всего, потреблял безвкусные овощи без соли и специй, но теперь больше доверяю инстинктам и интуиции в выборе еды. То есть пища должна быть и вкусной и полезной, а такими свойствами для меня обладают практически только фрукты.
Все же еда это источник удовольствия, которого зачастую мало в жизни. У меня умеренный аскетизм, я ни в чем себя по сути не ограничиваю, просто предпочитаю фрукты. Ем иногда овощи с лавашом, так это вообще для меня деликатес какой-то заморский, лол.
>Повышается, но, думаю, причина в холестерине, а не в жирных кислотах(холестерин - прекурсор теста).
Возможно, так и есть. Часть холестерина поступает с животной пищей и ее можно просто убрать, снизив в итоге синтезируемый Т. Но вот исследования показывают, что уменьшение общего уровня потребления жиров уменьшает и тестостерон. Доминирование полиненасыщенных жирных кислот в рационе над насыщенными уменьшает Т. Мононенасыщенные жиры сами по себе также увеличивают Т. (2 прикрепленная пикча)
Тут пруфов много в общем.
http://www.anabolicmen.com/fats-and-testosterone/
По некоторым данным, веганские низкожировые диеты уменьшают тестостерон аж на 30%. Неплохо, лишним не будет уж точно.
>the researchers found out that the men who switched from vegetarian diet to meat based diet, noticed a 30% increase in testosterone. On the vegetarian diet the men had 401 ng/dl testosterone on average, and on the meat based diet the men had almost 600 ng/dl testosterone on average.
А тут человек за 90 дней в 2 раза поднял свой Т из-за обилия насыщенных жиров и диеты.
http://www.artofmanliness.com/2013/01/18/how-to-increase-testosterone-naturally/
>Проиграл. Так он тебе и ответит
Таки ответил, путем словесной пытки выудил из него, что это 100% пуерария, собирают где-то в джунглях, о составе ничего не знает, он типа реселлер, а не исследовательская лаборатория и вообще в итоге написал "проверь на себе, если не веришь, дорогой друг". Как бы дичка и есть.
>Ты статью из оп-поста читал или мои выводы хотя бы? Каждый урожай ПМ сильно отличается от предыдущего по содержанию фитоэстрогенов. Иногда в разы и генетика(сорта) - только один из факторов.
Так я думал что это только к дикой применимо, а сортовую брендовую в тепличных условиях выращивают, там все же состав указан сзади банки. Значит и тут нельзя быть уверенным.
>продукция Ainterol намного дешевле, чем у конкурентов, что наводит на нехорошие мысли
Купил ноунейм PM в 3 раза дешевле порошка от аинтерола, получается там вообще мука крашеная, если так судить.
Хмм, может быть Saw Palmetto вместо финаста попробовать?
Предполагается, что неврологические побочки финастерида обусловлены тем, что 5-альфа-редуктаза участвует в синтезе Тетрагидродеоксикортикостерона и аллопрегнолона, недостаток которых и приводит к депрессии, тревожности и brein fog/отупение.
Так у андрокура тоже масса побочек, включая озвученную депрессию. Финастерид и аналоги тут самое безопасное, наверное, для таких целей.
У андрокура и близко нет таких жутких побочек.
От просто блокирует тестостерон, и все. А финастерид блокирует вещество более общего назначения, которое в том числе ответственно за нормальное функционирование нервных клеток.
Нет, Merk официально признала депрессию побочным эффектом финастерида, причём многие исследования показывают, что депрессии очень тяжёлые, вызывающие суицидальные мысли. Кроме того, в научном сообществе есть мнение, что аллопрегнолон и тетрагидродеоксикортикостерон участвуют в миелинизации нервных волокон, а её нарушение, минуточку, вызывает слабоумие.
Так и упарывай просто андрокур, если он для тебя безопаснее. Тесто снизится, дгт тоже частично порежется. В хрт факе про это расписано.
Или того и другого по чуть-чуть. Или только финаст в малых дозах.
Если у тебя есть эти побочки и ты уверен, что они от финастерида - бросай же его, очевидно.
Побочные эффекты индивидуальны и не у всех проявляются, вон по отзывам даже позитивнее становятся некоторые. А у какой-то части и кожа улучшается, прыщи исчезают, хотя финаст плохо блокирует ответственную за это 5а-редуктазу. Другие едят по крупинке 0.01мг и эффект у них как от 5мг. В таком безумии только свой личный опыт и стоит принимать во внимание.
По поводу депрессий от него, я нагуглил лишь что он может вызывать ее у тех, кто к ней склонен.
>многие исследования показывают, что депрессии очень тяжёлые
А от выпадающих волос они не тяжелые? Выбирай уж что-то меньшее из всех зол.
Как посмотришь вокруг, везде каждый второй слабоумием страдает или депрессией. Далеко ходить не надо - загляни в чудный и волшебный мир /b, лол.
>Тесто снизится, дгт тоже частично порежется
Ты ответил двум разным людям, кстати. В гайде про андрокура на аллопецию ничего не написано. Поэтому я и спросил, есть ли от андрокура эффект против аллопеции. Алсо, если миелинизация снизится, поздно будет бросать - процесс её восстановления очень длительный, может растянуться на неограниченное время.
>про влияние андрокура
Так и надо было двум ответить. Про алопецию не написано, но про тесто есть и косвенно можно сделать вывод, что если потеря волос имеет андрогенный характер, андрокур частично поможет. Не забудь только про
>и косвенно можно сделать вывод
Спасибо, капитан, мне бы этого и в голову не пришло.
>А от выпадающих волос они не тяжелые. Выбирай уж что-то меньшее из всех зол.
>Как посмотришь вокруг, везде каждый второй слабоумием страдает или депрессией. Далеко ходить не надо - загляни в чудный и волшебный мир /b, лол.
Фу, идиот. Ты не понимаешь, что такое эндогенная депрессия. Это когда для радости нет материальной базы и сколько бы у тебя не отросло волос и сколько других хороших событий не произошло в твоей жизни, тебе они похую. К реальности можно отнестись по-разному, от неё можно убежать. От эндогенной депрессии не убежишь и иначе, чем сложной, ненадёжной и длительной терапией от неё не избавишься. Это ещё если она не фармацевтически резистентная, что нередко бывает последствием употребления психотропных веществ. Когда у тебя эндогенная депрессия, тебе похуй, насколько ты няшен, я по долгу службы насмотрелся на такое.
А от андрокура не эндогенная депрессия возникает? Никто не упоминал про конкретный её вид от финаста. Просто назвали депрессией. Пруфами, кстати, тоже не закидывали. А мы тут гадаем сидим. Вообще тред не совсем об этом, что вы тут забыли с такими вопросами?
>А от андрокура не эндогенная депрессия возникает?
От андрокура возникает состояние гипогонадизма, характеризующееся, среди прочего, склонностью к депрессиям. Если пороть его вместе с эстрогенами, такого эффекта не наблюдается, раз. Последствия употребления андрокура почти всегда обратимы, достаточно поддержать уровень тестостерона до физиологической нормы, нет никаких оснований полагать, что он имеет какое-то ещё влияние на нервную систему, кроме опосредованного гормонального, два. Пользователи андрокура почему-то, в отличие от финастеридчиков, не объединились в огромную организацию помощи пострадавшим от "пост-финастеридного синдрома" и не жалуются на то, что после прекращения приёма препарата побочные эффкты никуда не уходят месяцами и годами, три.
Кстати, упомянутый тут экстракт карликовой пальмы (Saw Palmetto) ведь вроде бы тоже подавляет не сам дигидротст, а именно 5-альфа-редуктазу. Соответственно, употреблять его столь же небезопасно, как и финастерид.
Вот ароматаза - превращает ДГТ в тестостерон, а тестостерон - в эстрогены. Неплохо было бы, если бы её можно было упарывать. В интернете не могу найти ни одного препарата этого вещества -- всё вылезают блокаторы ароматазы.
Да, SP имеет похожее действие, но немного слабее, в тоже время блокируя оба типа 5а-редуктазы. Риски понимаю, в сторону андрокура чуть чаще буду глядеть, но пока буду упарывать именно SP.
Твои препараты, повышающие выработку ароматазы, находятся в обычном продуктовом магазине, лол. Упарывай их почаще и большими порциями, желательно не отказывая себе в углеводах на ночь.
Жиреют не от обилия ароматазы, а ароматазу вырабатывает жировая ткань. Но зачем растить эту ткань, нанося вред злдоровью и внешности, если можно упороть экзогенную ароматазу?
Сомневаюсь, что кто-то производит такой препарат. Это коммерчески нецелесообразно, поскольку кроме трансгендеров (которых в мире ничтожное количество относительно обычных людей) он больше никому не будет нужен.
А гирсутичным гэгэшкам?
Они употребляют андрокур или диане (комбинация ЭЭ + все тот же андрокур).
К тому же, ароматаза - это белок, а это значит, что ее довольно тяжело производить (не синтезируешь из-за слишком сложной структуры, пикрилейтед ее молекула; можно только выделять из тканей животных), плюс она куда менее стабильна, нежели намного простые химические соединения.
>На ебее тоже брал или в "официальных" магазинах, типа http://www.ainterol.us/ ?
ainterol.us
>Одобряю в общем оба, но ссылку на второе можешь дать?
http://www.ebay.com/itm/281710001310?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Phoenix Raw - они меня еще не подводили.
>Если правильно перевел копипасту сюда, это значит, что SP в экстракте сильнее чем просто ягоды? Где-то встречал инфу, что 320мг экстракта = 1200-1500мг ягод.
Да, я тоже встречал. А вообще за антиандрогенный эффект saw palmetto ответственны судя по всему некоторые из типов жирных кислот, так что экстракт, полученный с помощью любого неполярного растворителя, будет "сильнее" чем исходник за счет более высокой концентрации этих самых кислот. В копипасте это гексан, например. К сожалению, на ебее не пишут обычно, чем была сделана экстракция.
А вообще экстракты разными бывают. На ебее видел и 24:1, и 25:1, и 10:1, который купил. В первом случае 320 мг будут эквивалентны 24х320 мг порошка из ягод, во втором 25х320 мг, в третьем 10х320 мг. Но это в теории.
>Но там же исследования на усатых и волосатых бабищах проводились, для них мята как АА действительно работает.
Я употреблял перечную по 10г и не заметил какого-либо влияния на себя за 2 месяца. Не выгодно ее как-то получилось упарывать ради сомнительного результата. Перечная "дочь" садовой, по опытам слабее в 2 раза на крысах, но все же...Сдай анализы на тестостерон разных видов, перед ее упоркой и после, что мы тут гадаем, это окончательно прояснит картину на мяту.
Ну я собраюсь ее упарывать вместе с saw palmetto, fenugreek и пуэрарией, так что непоказательно. Хотя... Можно и одну сначала попробовать. Можешь ссылку на исследование скинуть?
Тут пишут, что немного убирает волосню на теле:
https://www.susans.org/forums/index.php?topic=105856.20
>Вот альтернатива есть - солодка. Тоже подавляет общий тестостерон. Уменьшение в 2 раза за 7 дней у некоторых испытуемых (пикрелейтед) http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM199910073411515
Интересно, почему этого нет в обзоре антиандрогенов тут http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3693613/
Написано всего лишь:
>A small clinical trial published in 2004 by Armanini and colleagues found that licorice root significantly decreases testosterone levels in healthy female volunteers.
>It is unclear as to whether licorice root affects free testosterone levels.
Хотя в любом случае надо будет попробовать, учитывая, что мне нравиться вкус лакрицы. С другой стороны:
>Препараты из солодки раздражают слизистые оболочки, усиливая секрецию железистого аппарата, в связи с чем она входит в состав отхаркивающих, мочегонных и слабительных средств.
Постоянные проблемы с жкт - это еще одна причина по которой я более-менее правильно питаюсь.
>А это зачем? Разве из грамотно составленного сбалансированного рациона не проще их получать? И действительно ли они нужны в такой-то дозе.
Большие дозы витаминов группы б по идее должны выявлять и ускорять изменения. Это ведь основные ростовые факторы. Нет, не обязательно нужны, но я думаю, что помогут. Я их уже неоднократно пил и никаких побочек не было, кроме положительных эффектов. В таких количествах из обычного рациона? Чтобы получить 100 мг б1 из природных источников, надо съесть 300 г кедровых орешков или 20 кг овсянки или 10 кг фисташек. В меня столько не влезет(
>Очень неизведанные дебри судя по твоей инфе, пускай уж лучше растет грудь.
Ну тамоксифен применяли для предотвращения гинекомастии во время антиандрогенной терапии из-за рака простаты. Это значит, что он по крайней мере действует и достаточно безопасен в таких условиях. А Kudzu root это почти та же ПМ, только без фитоэстрогена, который способствует росту груди(внешний вид растений почти идентичен). Американский Малахов в одной из своих передач рекомендовал женщинам в постменопаузе съедать не более 100 мг в день этого корня для удаления жира на ягодицах.
http://www.evitamins.com/a/kudzu-can-help-you-lose-that-big-butt-366
С другой стороны,
http://www.drugs.com/npp/kudzu.html
Для лечения алкоголизма рекомендуют 2,4-3 г ЭКСТРАКТА в день. + корень кудзу уже много столетий используется в народной медецине.
>Сурово. В качалку ходишь, мышцу наращиваешь? Она же жесткая и по вкусу не очень. Хотя по сравнению с другим мясом она все же относительно безобидна...
Ходил. Привычка осталась с тех временен, когда вплотную занимался физ упраженениями. И я не всю грудку ем, а 1/2 - 1/4. Вообще, ем из белков на завтрак яйца, на обед - половину-четверть грудки в какой-либо форме, на ужин - обезжиреный творог и так уже несколько лет. Причина по которой я решил оставить так много белков в своем рационе - мне нравятся аэробные нагрузки. Обычно это бег 7 км раз в два дня, но могу и 14 и 20 навернуть. И грудка довольно вкусная в виде отбивной и котлеток из фарша.
>многие неравнодушны, это в физиологии человека заложено.
Больше скажу, даже не в физиологии, а в генетике. Хотя есть и генетические несладкоежки.
>Поэтому они должны быть в основе рациона любого питания, которое тянет на метку здорового, если нет конечно индивидуальных непереносимостей или болезней.
С этим немного не согласен. ИМХО, сладких углеводов должно быть не более 20% от общего количества углеводов иначе начинаются нарушения обмена веществ. А их в сладких фруктах содержиться всеже много.
>Первый раз про хлопья из гречки слышу, до этого только про овсянку знал. Но ведь в зернах ингибиторы, на пророщенной будет выше кпд. Она и по вкусу иная.
А ты прав, в хлопьях должно остаться достаточно ингибиторов, так как они обрабатываются только паром. Хорошо, что прочитал.
http://grechkalife.ru/svoystva/vidyi-grechki
Однако, все-таки, если мы говорим про обычную обжаренную гречку - ядрицу, то там ингибиторов нет скорее всего. Дело в том, что ингибиторы ферментов - белки. А белки денатурируют рано или поздно от высокой температуры. Да, этот ингибитор удивительно термостабилен - выдерживает 90 градусов 60 мин с падением активности только на 20 процентов, но обжарка ведется при намного более высокой температуре. Более того пепсин способен уменьшить активность ингибитора в 2 раза. А при проращивании активность ингибитора падает до 0 только на 3 день. Вот статья:
http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00021369.1978.10862974
>но теперь больше доверяю инстинктам и интуиции в выборе еды.
Интуиция - гуд, инстинкты - не гуд, ИМХО. Не советовал бы им доверять в этом вопросе: все эти механизмы были сформированы тогда, когда мы еще жили в дикой природе(если ты не креационист, конечно), поэтому нас так тянет к высококалорийной пище - сладкому и жирному. Пещерный человек имел больше шансов выжить, если у него была тяга к такой еде, т.к. он тратил в день очень много калорий. А сейчас это только уменьшает шансы из-за того, что это сладкое и жирное стало слишком доступным, ведем сравнительно малоподвижный образ жизни, а ограничителя в голове природой не предусмотрено.
>Все же еда это источник удовольствия, которого зачастую мало в жизни.
Так бег попробуй - после секреция эндорфинов зашкаливает, спишь как младенец. Все становиться абсолютно неважным, даже если до этого был очень плохой день. Физрук, когда я учился в школе еще шутил: "Пробежал 2 км и колоться не надо"
>Доминирование полиненасыщенных жирных кислот в рационе над насыщенными уменьшает Т. Мононенасыщенные жиры сами по себе также увеличивают Т.
Блиин, у меня на первом курсе были основы биохими, так я уже все забыл к черту. Спасибо, что напомнил. Там скорее всего такая цепочка превращений: насыщенные/ненасыщенные жирные кислоты -> ацетил-коа -> холестерин -> тестостерон. С другой стороны, в животных жирах содержутся не только сами животные жиры, но и довольно много холестерина. Почему у людей, кто любит жирную пищу проблемы с ним? Однако, нашел интересную информацию, по которой жирная пища наоборот уменьшает тест:
"Изменения тестостерона после приема изокалорийной пищи (800 ккал (3350 кДж)) с высоким (57 % жиров, 9 % белков и 34 % углеводов) и низким (1 % жиров, 26 % белков и 73 % углеводов) содержанием жиров анализировали у здоровых мужчин (Meiklc et al., 1990). После приема пищи с низким содержанием жиров изменений тестостерона обнаружено не было, однако через 4 ч после приема пищи с высоким содержанием жиров наблюдалось снижение уровня общего и свободного тестостерона примерно на 30 %. Это снижение не было связано с изменениями других стероидов (эстрона, эстраднола, дигидротестостерона, лютеинизирующего гормона (ЛГ), относительного содержания свободного тестостерона или чувствительности глобулина, связывающего половой гормон (SHBG)".
Источник:sportwiki.to/Влияние_диеты_и_питания_на_тестостерон
>собирают где-то в джунглях
А это должно насторожить. Дело в том, что в Тайланде встречается 13 видов пуэрарии. Находил статью, где говорилось о том, что пм можно идетифицировать только во время цветения и что другие виды выглядят практически идентично даже во время цветения. Однако, среди них есть и ядовитые. Так что на ебее ПМ - необязательно ПМ. К сожалению, ту ссылку не могу найти, но вот
>It is recorded that in Kanjanaburi province, there are 4 different species of Pueraria having similar flowers, pods, leaves, and tuberous roots. 3 of them were found in the same area. Most local Pueraria mirifica suppliers do not recognize botanical differences and supply crude
Pueraria in an unimaginable combination, labeled as Pueraria mirifica.
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/95s0316/95s-0316-rpt0224-33-Tab-V-Tab-20-Standardization-&-Quality-Cont-vol162.pdf
Там в конце написано и про разное содержание фитоэстрогенов из разных источников. В этот раз тебе повезло, но не значит, что повезет в следующий)
>Значит и тут нельзя быть уверенным.
Нельзя, нельзя.
>Купил ноунейм PM в 3 раза дешевле порошка от аинтерола, получается там вообще мука крашеная, если так судить.
Я говорил про компании в США, которые не только ее поставляют, но и культивируют. Аинтерол - с этой точки зрения интересный фрукт. Компания вроде американская, но плантации у нее в Тайланде и поговаривают, что под открытым небом. И они не указывают содержания фитоэстрогена, который отвественен за рост груди(забыл название). Тогда как у ее конкурентов в Америке все в тепличках pharmcultivated(хотя не у всех). Это все не значит, что у ноумнейма на ебее нельзя купить качественной пуэрарии с высоким содержанием фитоэстрогенов за низкую цену, но это лотерея.
А это должно насторожить. Дело в том, что в Тайланде встречается 13 видов пуэрарии. Находил статью, где говорилось о том, что пм можно идетифицировать только во время цветения и что другие виды выглядят практически идентично даже во время цветения. Однако, среди них есть и ядовитые. Так что на ебее ПМ - необязательно ПМ. К сожалению, ту ссылку не могу найти, но вот
>It is recorded that in Kanjanaburi province, there are 4 different species of Pueraria having similar flowers, pods, leaves, and tuberous roots. 3 of them were found in the same area. Most local Pueraria mirifica suppliers do not recognize botanical differences and supply crude
Pueraria in an unimaginable combination, labeled as Pueraria mirifica.
http://www.fda.gov/ohrms/dockets/dockets/95s0316/95s-0316-rpt0224-33-Tab-V-Tab-20-Standardization-&-Quality-Cont-vol162.pdf
Там в конце написано и про разное содержание фитоэстрогенов из разных источников. В этот раз тебе повезло, но не значит, что повезет в следующий)
>Значит и тут нельзя быть уверенным.
Нельзя, нельзя.
>Купил ноунейм PM в 3 раза дешевле порошка от аинтерола, получается там вообще мука крашеная, если так судить.
Я говорил про компании в США, которые не только ее поставляют, но и культивируют. Аинтерол - с этой точки зрения интересный фрукт. Компания вроде американская, но плантации у нее в Тайланде и поговаривают, что под открытым небом. И они не указывают содержания фитоэстрогена, который отвественен за рост груди(забыл название). Тогда как у ее конкурентов в Америке все в тепличках pharmcultivated(хотя не у всех). Это все не значит, что у ноумнейма на ебее нельзя купить качественной пуэрарии с высоким содержанием фитоэстрогенов за низкую цену, но это лотерея.
>По некоторым данным, веганские низкожировые диеты уменьшают тестостерон аж на 30%. Неплохо, лишним не будет уж точно.
Ну так, а я и так их не ем почти, если только в яйцах. Блин, а их там достаточно, оказывается. Придется бросить яйца) Хотя...
"Как выяснилось в результате эксперимента, у групп, получавших протеин из яичного белка и соевого сыра, общий уровень холестерина понизился, причем, у первой группы, кроме того, увеличился уровень "хороших" липопротеинов. У второй группы, получавшей сыр, уровень холестерина в крови возрос".
Источник: http://sportwiki.to/Яйца
Что касается исключения насыщенных жирных кислот из рациона(за исключением яиц), полностью поддерживаю, организму человека не нужны экзогенные насыщенные жирные кислоты, он их сам прекрасно синтезирует в нужных кол-вах.
>the researchers found out that the men who switched from vegetarian diet to meat based diet, noticed a 30% increase in testosterone. On the vegetarian diet the men had 401 ng/dl testosterone on average, and on the meat based diet the men had almost 600 ng/dl testosterone on average.
Ну а это мало что дает. Вдруг повышение было временным из-за адаптации? Необязательно, что если человек переключиться с мясной диеты на веганскую, то у него настолько же упадет уровень теста.
Ну так, а я и так их не ем почти, если только в яйцах. Блин, а их там достаточно, оказывается. Придется бросить яйца) Хотя...
"Как выяснилось в результате эксперимента, у групп, получавших протеин из яичного белка и соевого сыра, общий уровень холестерина понизился, причем, у первой группы, кроме того, увеличился уровень "хороших" липопротеинов. У второй группы, получавшей сыр, уровень холестерина в крови возрос".
Источник: http://sportwiki.to/Яйца
Что касается исключения насыщенных жирных кислот из рациона(за исключением яиц), полностью поддерживаю, организму человека не нужны экзогенные насыщенные жирные кислоты, он их сам прекрасно синтезирует в нужных кол-вах.
>the researchers found out that the men who switched from vegetarian diet to meat based diet, noticed a 30% increase in testosterone. On the vegetarian diet the men had 401 ng/dl testosterone on average, and on the meat based diet the men had almost 600 ng/dl testosterone on average.
Ну а это мало что дает. Вдруг повышение было временным из-за адаптации? Необязательно, что если человек переключиться с мясной диеты на веганскую, то у него настолько же упадет уровень теста.
Он не только редуктазу ингибирует, но и блокирует некоторые рецепторы:
>Oleic acid and lauric acid obtained from saw palmetto, as well as reference standards of these two fatty acids, appear reduce binding of prazosin to α1-adrenergic receptors.
>A later study found that oils from saw palmetto (composition not specified) inhibited binding of both prazosin and tamsulosin to α1-adrenergic receptors.
>This reduction of ligand binding is not thought to occur through a competitive mechanism, as saw palmetto appeared to reduce the total number of binding sites on α1-adrenergic receptors and (when tested in isolation) signaling through the receptor.
>In vitro studies have shown that components of saw palmetto impair the ability of ligands to bind to the α1-adrenergic receptor, inhibiting downstream signaling.
Ты сделала меня проиграть. Ароматаза? Серьезно? Как ты собираешься ее принимать? В ЖКТ ее сожрут пептидазы, в кровь - сначала получишь анафилактический шок, потом ее сожрет имунная система. Это же внутриклеточный фермент, епта. Извне в клетку его никак не доставить. Зато можно доставить некое вещество которое может повысить ее синтез, поэтому гугли aromatase activators/aromatase transcription activators.
Ну и просмотри еще раз статью в ОП-посте. Тебе нужны обычные пионы, которые растут на клумбах. В них содержится вещество, которое немного повышает активность ароматазы.
>4.9. White Peony (Paeonia lactiflora)
>White peony has been important in traditional Chinese medicine and has been shown to affect human androgen levels in vitro. In a 1991 study in the American Journal of Chinese Medicine Takeuchi et al described the effects of paeoniflorin, a compound found in white peony that inhibited the production of testosterone and promoted the activity of aromatase, which converts testosterone into estrogen.
И не обязательно белые(это просто английское название). Русское - пион молочноцветковый
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пион_молочноцветковый
Алсо, информация из вики:
Factors known to increase aromatase activity include age, obesity, insulin, gonadotropins, and alcohol.
В общем, права, но немного отстала от жизни. Ее не обязательно выделять из тканей животных, тем более строение ароматазы животных отличается от человеческой. Тут задача для генной инженерии. Можно напрячь эшерихию коли или, например, дрожжи(или специальные культуры клеток млекопитающих, только эти будут очень долго возиться): сначала ввести подредактированный ген человеческой ароматазы, а потом предоставить необходимую питательную среду. Весь инсулин с 198х года производиться исключительно генетически-модифицированными E. coli. Так что все диабетики давно и плотно сидят на продуктах ГМО. С ароматазой так тоже можно и скорее всего уже сделано просто для исследовательских целей. Чтобы проанализировать структуру какого-то белка его надо отнюдь не мало, а человеческую ароматазу из тканей никто не разрешит выделять. Однако, как я уже сказал доставить ее внутрь нужных клеток - нереально.
Так это и подразумевалось, что много ешь - больше жира под кожей и соответственно ароматазы.
Зачем растить? Дрищу с ИМТ 16 не будет лишним набрать килограмм 10-15, никто и не предлагает особо вширь увеличиваться. Внешне еще некоторым идет пухлость, на верхних границах нормы по весу можно остановится.
>Тебе нужны обычные пионы, которые растут на клумбах
А как их нужно упороть, чтобы они оказали своё действие?
>А вообще экстракты разными бывают. На ебее видел и 24:1, и 25:1, и 10:1, который купил. В первом случае 320 мг будут эквивалентны 24х320 мг порошка из ягод, во втором 25х320 мг, в третьем 10х320 мг. Но это в теории.
В моем "85% to 95% fatty acids and beneficial plant sterols. Extraction is done using carbon dioxide. Saw Palmetto berry extract Fatty Acid standardized to 288 mg" Больше нет инфы.
>Тут пишут, что немного убирает волосню на теле:
Только анализы могут внести ясность и фотки с волосами, а так все банально просто может быть - показалось человеку, что волосы медленнее растут. Для тян она имеет эффект, для кунов - никто не знает точно, скорее нет, чем да. Мне еще неудобным оказалось бегать и заваривать ее постоянно. Короче, пробуй и смотри на своем опыте.
>ссылку на исследование
Так это же по твоей ссылке инфа - про гирсутизм, а выше в предыдущих постах я кидал только на опыты на крысах.
>Большие дозы витаминов группы б по идее должны выявлять и ускорять изменения
>В таких количествах из обычного рациона?
Там же они просто ядерные в тех таблетках. Мне кажется слишком много их, 200% от дневной нормы достаточно будет, но это лишь мое мнение.
>Препараты из солодки раздражают слизистые оболочки, усиливая секрецию железистого аппарата, в связи с чем она входит в состав отхаркивающих, мочегонных и слабительных средств
У SP тоже есть влияние на жкт, рекомендуется чем-то заедать просто. Вкус и запах у моих капсул необычный, напоминает орехи в шоколаде с оттенками ягуара и портвейна 777.
>Вообще, ем из белков на завтрак яйца, на обед - половину-четверть грудки в какой-либо форме, на ужин - обезжиреный творог и так уже несколько лет. Причина по которой я решил оставить так много белков в своем рационе - мне нравятся аэробные нагрузки. Обычно это бег 7 км раз в два дня, но могу и 14 и 20 навернуть.
>Так бег попробуй - после секреция эндорфинов зашкаливает, спишь как младенец. Все становиться абсолютно неважным, даже если до этого был очень плохой день.
Я заметил у себя значительное повышение выносливости при уменьшении белков в пище. Пробежки точно давались легче, когда этим давно занимался. Сейчас не бегаю, лень и не вижу нужды. На сон не заметил влияния, самочувствие не сильно менялось в положительную сторону. Возможно в будущем буду бегать, но только по одной причине - от скуки.
Вон тот парень по ссылке вообще наворачивает марафоны на апельсиновом соке. И не он один такой.
>С этим немного не согласен. ИМХО, сладких углеводов должно быть не более 20% от общего количества углеводов иначе начинаются нарушения обмена веществ. А их в сладких фруктах содержиться всеже много.
Может это актуально только для промышленной еды, типа тортов и сладостей, ее надо ограничивать. Разумеется, фрукты лучше отдельно есть, в идеале кислые\сладкие не смешивать. И строго ограничить жиры при таком подходе, иначе диабет как минимум. Естественно будут проблемы, если съесть мяса и потом сверху дыню загрузить сверху. В РФ, кстати, не особо то много сладких фруктов в несезон, хурма да бананы, поэтому основу составляют кисло-сладкие и овощи.
>Интуиция - гуд, инстинкты - не гуд, ИМХО. Не советовал бы им доверять в этом вопросе: все эти механизмы были сформированы тогда, когда мы еще жили в дикой природе(если ты не креационист, конечно), поэтому нас так тянет к высококалорийной пище - сладкому и жирному. Пещерный человек имел больше шансов выжить, если у него была тяга к такой еде, т.к. он тратил в день очень много калорий. А сейчас это только уменьшает шансы из-за того, что это сладкое и жирное стало слишком доступным, ведем сравнительно малоподвижный образ жизни, а ограничителя в голове природой не предусмотрено.
Интуиция тут как бы дополняет логику. Под инстинктами имелось в виду, что если что-то пахнет или выглядит плохо, не вызывая аппетита, то лучше это не есть. Первые люди, вероятно, жили на экваторе и были собирателями, из сладкого там фрукты дикие(мелкие и несытные), а из жирного - яйца, личинки там всякие... Потом додумались есть животных, особенно в хреновых условиях во время холодов. Сейчас и тянет многих на сладкое и жирное(особенно вместе и одновременно), но это далеко не фрукты, из которых мы и должны получать основу всего необходимого, теперь их нам заменила вся промышленная еда с кучей ароматизаторов, которые как раз и искажают наше восприятие того, что вкуснее, те самые инстинкты играют уже против нас. Плюс еще те факторы, что ты описал в последнем предложении.
>обжарка ведется при намного более высокой температуре
И что там полезного остается от такой обработки? Еще в интернетах гуляет инфа про акриламид, что тоже стоит учитывать.
>гречка
У меня до сих пор сомнения по поводу ее исключительной полезности, даже про пророщенную. Есть такое мнение, что бОльшая часть богатой белком пищи(исключая овощи) закисляет организм, а среда у нас в идеале должна быть нейтральной или слабощелочной. Закисленная среда одна из причин проблем с костями и суставами.
>Там скорее всего такая цепочка превращений: насыщенные/ненасыщенные жирные кислоты -> ацетил-коа -> холестерин -> тестостерон. С другой стороны, в животных жирах содержутся не только сами животные жиры, но и довольно много холестерина. Почему у людей, кто любит жирную пищу проблемы с ним? Однако, нашел интересную информацию, по которой жирная пища наоборот уменьшает тест:
Пока только это исследование вносит смуту, но большинство других фактов скорее подтверждает, что с увеличением жира в рационе возрастает и Т. Скорее всего, так и есть. Насыщенные жиры стоит ограничить уж точно.
>Ну так, а я и так их не ем почти, если только в яйцах. Блин, а их там достаточно, оказывается. Придется бросить яйца
Уж из всей животной пищи, имхо, это самая полезная и практичная еда. Готовить просто(можно даже желтки пить сырыми, особенно перепелиные, если не смущают риски), усваиваются идеально, сытные, стоят дешево, вкусные и можно есть без специй.
>И они не указывают содержания фитоэстрогена, который отвественен за рост груди
В лоте на ебее есть, на самой же банке указаны другие: пуэрарин, дайдзин и т.д
Ainterol's miroestrol content: Miroestrol is between 40.53-42.10mg/100gm (with HPLC method).
А вот действительно ли от они такие с каждой партией - неизвестно и скорее всего рандом.
В общем, кроме аинтерола в порошке вряд ли что-то буду покупать еще.
Есть еще пуерария в экстракте, может там как c SP ситуация - сильнее эффект?
>В моем "85% to 95% fatty acids and beneficial plant sterols. Extraction is done using carbon dioxide. Saw Palmetto berry extract Fatty Acid standardized to 288 mg" Больше нет инфы.
Ты сделать меня задуматься, какую же фигню я купил, предварительно не вникнув в вопрос) Ну одно ясно: твоего экстракта надо есть вдвое меньше, чем моего. И еще, что он один из самых качественных.
>Note: In order for a saw palmetto product to be effective, it should either supply a daily dose of 320 mg of 85 to 95% fatty acids, or 640 mg of a 45% fatty acid extract.
http://www.raysahelian.com/saw.html
>Nature's Prostate Healer suggests that for a saw palmetto product to be effective, it should provide 320 mg of 85% to 95% fatty acid extract, or 640 mg of a 45% fatty acid extract.
http://www.nutragreenbio.com/product/saw-palmetto-extract
>The crude saw palmetto berries are usually administered at 1 to 2 g/day; however, lipophilic extracts standardized to 85% to 95% fatty acids in soft native extract or 25% fatty acids in a dry extract are more common. Brand-name products include Permixon , Prostaserene , Prostagutt , Remigeron , Quanterra Prostate , and LG 166/S . Typical dosages of standardized extracts range from 100 to 400 mg given twice daily for benign prostatic hypertrophy.
http://www.drugs.com/npp/saw-palmetto.html
Как отличить качественный экстракт Saw Palmetto по цвету и растворителю(может кому-то еще пригодится).
Dosing and How to Identify High Quality Saw Palmetto
Dr. Moerck recommends a daily dose of 320 mg of saw palmetto oil (supercritical CO2 extract). Quality is extremely important, however. Saw palmetto is an effective supplement, but only if it's from a high quality source! Unfortunately, more than half of all the saw palmetto products on the market are ineffective for this very reason…
"Most will not work for you because of one very simple reason," Dr. Moerck explains. "Somebody had the bright idea a few years ago to take dried saw palmetto berries, picked in Florida, and grind them up and put them in a capsule. The berries themselves, those so-called green berries, do not have a lot of oil in them—maybe 8-9 percent oil. So if you put 300 or 500 mg of green berry powder in a capsule, you're only going to get 35 mg of oil. Whereas the right dose, the clinically trial dose, is 320 mg."
According to Dr. Moerck, these ineffective products include most of the mass-marketed saw palmetto supplements found in drug- and grocery stores.
"… [T]hey'll say 'Serenoa repens 320 mg as berry.' That's not 320 mg of oil. That's berry powder. It does not work… It is incredibly bad stuff… It gives people false hope."
What you want is the supercritical extract of saw palmetto oil. This oil can be made three different ways:
1.Ethanol/alcohol extraction (darker oil that still contain some of the micronutrients, such as chlorophyll)
2.Hexane extraction (yellow oil resembling corn oil that does not contain any micronutrients. May contain residue of hexane, which is toxic)
3.Supercritical CO2 extraction
The highest quality oil comes from the third extraction method, using liquid carbon dioxide and ultra-high pressure to extract the oil from the berries. According to Dr. Moerck, supercritical CO2 extraction is the cleanest extraction method known today, aside from eating the food whole. And, the higher the pressure used, the more micronutrients are left in the oil, such as lutein, lycopene, zeaxanthin, and chlorophyll.
The highest quality products are the organic supercritical-extracted saw palmetto oils, which are very dark green in color. Only one or two out of every 20 brands will be of this high quality. Next in line are:
Ultra-high or High pressure-extracted oils (rose colored)
Super critical oils
*Low pressure-extracted oils (yellow colored)
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/07/16/rudi-moerck-on-prostate-health.aspx
Насчет твоего вопроса - что лучше сами плоды или экстракт(если не учитывать количество потребляемого):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12962139
Нет разницы(правда непонятно, чем был сделан экстракт).
Нашел связь между отношением и содержанием жирных кислот в единственном документе(у тебя тогда получается отношение 10:1-14:1):
Internal
Crude Preparations
CUT FRUIT AND OTHER EQUIVALENT GALENICAL PREPARATIONS:
1–2 g (Blumenthal et al., 1998).
CRUDE BERRIES: 10 g twice daily (Pizzorno and Murray, 1999).
FLUID EXTRACT: 1:1 (g/ml), 1–2 ml twice daily; 1:2 (g/ml) 2–4 ml
twice daily (Blumenthal et al.,2000).
SOFT NATIVE EXTRACT: 10:1–14:1 (w/w), contains approximately 85–95% fatty acids, 160 mg twice daily (Blumenthal et al.,
2000) or 320 mg once daily (Braeckman et al.,1997).
DRYNORMALIZED EXTRACT: 4:1 (w/w)contains approximately
25% fatty acids, 400 mg twice daily (Blumenthal et al.,2000).
TEA: Not effective because the lipophilic-active constituents are
insoluble in water (Bratman and Kroll, 1999).
NOTE:Most clinical trials have been conducted with native
extract.
http://abc.herbalgram.org/site/DocServer/Saw_Palmetto.pdf?docID=167
Это все означает, что мой 45% никак не может быть 10:1 просто исходя из того, что содержание масел в сухих плодах этой пальмы - 8-13%(доктор в цитате выше говорит, что 8-9%, в одном исследовании есть, что 11-13%). Максимум, что у меня это 5:1-6:1, ну или они использовали ОЧЕНЬ плохой растворитель раз содержания масел в 45% им удалось добиться только экстракцией 10:1. С другой стороны, если они не наврали хотя бы про 45%, то можно легко рассчитать нужную дозировку для меня. На различных трансбордах советуют есть по 3-5 г в день порошка Saw Palmetto. Если среднее содержание масел в нем 10%, то это 300-500 мг масла, а коли у меня в экстракте 45%, то мне его надо около 1 г.
Надо будет пересмотреть свое отношение к Phoenix raw
Ну и можешь проверить свою компанию тут:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3798925/
Надо же, кто-то не поленился проверить все эти продукты
>Только анализы могут внести ясность и фотки с волосами, а так все банально просто может быть - показалось человеку, что волосы медленнее растут.
Да, тут я согласен. Изменю немного свой план: буду упарывать одну мяту в течение 2 недель 10 г/день. Думаю заваривать в 1 л воды и выпивать все это в течение дня. Ессно анализы перед и после.
>Так это же по твоей ссылке инфа - про гирсутизм, а выше в предыдущих постах я кидал только на опыты на крысах.
В той статье про гиркутизм есть перечная мята?
>Там же они просто ядерные в тех таблетках. Мне кажется слишком много их, 200% от дневной нормы достаточно будет, но это лишь мое мнение.
Правильно, ядерные и будь это жирорастворимые витамины - можно было получить нехилые побочки в виде гипервитаминоза. Но они - водорастворимые и весь избыток быстро удаляется из организма, если пить достаточно. Однако, они все-таки успевают немного ускорить метаболизм. Мне они во время сессии помогали(или это было самовнушение). Качки Б1 трескают по 25-50 мг, например. + твой критерий: мне лично от них не было плохо, зато имелись положительные моменты, поэтому думаю совместить их с приемом ПМ. Хотя это тоже лично мое мнение и никому больше не советую так делать.
>У SP тоже есть влияние на жкт, рекомендуется чем-то заедать просто.
Блин(
>Вкус и запах у моих капсул необычный, напоминает орехи в шоколаде с оттенками ягуара и портвейна 777.
Аппетитно звучит, только зачем ты их жуешь?)
>Я заметил у себя значительное повышение выносливости при уменьшении белков в пище.
Интересно, беру на заметку. А ты увеличил долю углеводов после того, как отказался от части белков?
>Сейчас не бегаю, лень и не вижу нужды.
В одном упражнении тренеруются сразу 80% мышц тела. ИМХО, достаточная причина.
>На сон не заметил влияния, самочувствие не сильно менялось в положительную сторону.
Наверное, потому что у тебя с ним нет проблем) А так я себя люблю немного перегружать - возможно поэтому после бега у меня состояние очень похожее на медитацию.
>теперь их нам заменила вся промышленная еда с кучей ароматизаторов, которые как раз и искажают наше восприятие того, что вкуснее, те самые инстинкты играют уже против нас.
Абсолютно прав и самое неприятное, что это распространяется не только на еду. Та же силиконовая грудь заставляет в мозге большинства мужчин активироваться программу, которая связывает большие молочные железы с более удачным кормлением потомства и в итоге запускает механизмы симпатии. Существование "химических" блондинок - это отсылка к тому, что с возрастом женщины волосы обычно темнеют(чем светлее, тем женщина моложе, значит более способно выносить здоровое дитя). Даже коррумпированность нашей власти - следствие дремучих инстинктов, которые говорят, что одним из самых важных лидерских качеств является амбициозность и эгоизм. Через инстинкты нами очень легко манипулировать и даже больше - это делается постоянно. К сожалению, все мои знакомые пропустили эти тирады мимо ушей и попрежнему покупают продукты, которые увидели в рекламе по телевизору. Из-за этого самоконтроль стал одним из моих "пунктиков".
>И что там полезного остается от такой обработки?
Углеводы и микроэлементы. Мне достаточно)
>Есть такое мнение, что бОльшая часть богатой белком пищи(исключая овощи) закисляет организм, а среда у нас в идеале должна быть нейтральной или слабощелочной.
Правильно, закисление организма называется ацидозом и его легко выявить по падению pH крови(норма - 7,35-7,45 - нейтрально-слабощелочная реакция). Однако, имхо, это актуально для тех людей, которые пытаются похудеть за счет всяких белковых диет и офисных дядичек, которые не занимаются физ упражнениями, весь день сидят на заднице, а вечером любят съесть отбиную на полтарелки и пойти спать. Наш организм - очень сложная саморегулирующаяся система, которая вполне способна компенсировать небольшие перекосы в питании за счет хотя бы буферных систем крови
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буферные_системы_крови
если перекосы не совсем уж гигантские. Однако, при долгой белковой диете реально существует шанс получить ацидоз и как следствие рак.
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/9/1/72
И ты прав на счет того, что белки из овощей не так вредны:
>Diets based mainly on plant proteins apparently do not augment calcium loss, presumably because of a higher phosphate intake and a lower intake of sulfur amino acids
http://jn.nutrition.org/content/130/4/886.full
http://www.researchgate.net/publication/51040336_Diet-induced_metabolic_acidosis
>Ainterol's miroestrol content: Miroestrol is between 40.53-42.10mg/100gm (with HPLC method).
Я имел в виду деоксимироэстрол, который в несколько раз "мощнее" мироэстрола в отношении роста груди. Аинтерол его содержание не указывает и за это их клюют.
The IC50 values for these three assays in order were for 17β-oestradiol (1 × 10−11 M, 1 × 10−11 M, 2 × 10−11 M), and in rank order of potency for the phytoestrogens, deoxymiroestrol (1 × 10−10 M, 3 × 10−11 M, 2 × 10−11 M) > miroestrol (3 × 10−10 M, 2 × 10−10 M, 8 × 10−11 M) > 8-prenylnaringenin (1 × 10−9 M, 3 × 10−10 M, 3 × 10−10 M) > coumestrol (3 × 10−8 M, 2 × 10−8 M, 3 × 10−8 M) > genistein (4 × 10−8 M, 2 × 10−8 M, 1 × 10−8 M)/equol (1 × 10−7 M, 3 × 10−8 M, 2 × 10−8 M) > daidzein (3 × 10−7 M, 2 × 10−7 M, 4 × 10−8 M) > resveratrol (4 × 10−6 M, not achieved, not achieved).
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076005000713
>Есть еще пуерария в экстракте, может там как c SP ситуация - сильнее эффект?
Вот никак не могу понять до конца этот вопрос(что ты имеешь в виду). Фитоэстрогены - липиды, поэтому растворяются в неполярных растворителях(жиры, спирты, ацетон, тот же жидкий углекислый газ). Берем, допустим, 1 кг порошка клубней пуэрарии, смешиваем с растворителем, потом твердую фазу(растительные остатки) отфильтровываем, а раствор каким-либо образом выпариваем. Получается твердый осадок, допустим, 100 г. В идеальном мире это означает, что каждый грам полученного осадка эквивалентен 10 г обычного порошка, т.е. осадка-экстракта надо принимать в 10 раз меньше, чем исходного порошка. С этой точки зрения экстракт "мощнее" в 10 раз. С другой стороны, а реально 1 г будет соответствовать 10 г порошка? И это сложный вопрос, потому что в пуэрарии много фитоэстрогенов, а они скорее всего обладают разной растворимостью в различных растворителях, в результате чего-то экстрагируется больше, чего-то меньше, соотношение будет уже другое, потому что часть останется в твердой фазе. С другой стороны, часть фитоэстрогенов в порошке может быть заключена в высохших растительных клетках. А наш организм не может их разрушать из-за целюлозной стенки, в результате часть фитоэстрогенов так и останется неусвоенной(ну и дополнительная нагрузка на ЖКТ). С экстрактом уже таких проблем не будет, да и общее содержание фитоэстрогенов станет более-менее одинаковым из разных партий. Надеюсь ответил.
>А вот действительно ли от они такие с каждой партией - неизвестно и скорее всего рандом.
Будем надеяться, что они каждую проверяют).
Да, тут я согласен. Изменю немного свой план: буду упарывать одну мяту в течение 2 недель 10 г/день. Думаю заваривать в 1 л воды и выпивать все это в течение дня. Ессно анализы перед и после.
>Так это же по твоей ссылке инфа - про гирсутизм, а выше в предыдущих постах я кидал только на опыты на крысах.
В той статье про гиркутизм есть перечная мята?
>Там же они просто ядерные в тех таблетках. Мне кажется слишком много их, 200% от дневной нормы достаточно будет, но это лишь мое мнение.
Правильно, ядерные и будь это жирорастворимые витамины - можно было получить нехилые побочки в виде гипервитаминоза. Но они - водорастворимые и весь избыток быстро удаляется из организма, если пить достаточно. Однако, они все-таки успевают немного ускорить метаболизм. Мне они во время сессии помогали(или это было самовнушение). Качки Б1 трескают по 25-50 мг, например. + твой критерий: мне лично от них не было плохо, зато имелись положительные моменты, поэтому думаю совместить их с приемом ПМ. Хотя это тоже лично мое мнение и никому больше не советую так делать.
>У SP тоже есть влияние на жкт, рекомендуется чем-то заедать просто.
Блин(
>Вкус и запах у моих капсул необычный, напоминает орехи в шоколаде с оттенками ягуара и портвейна 777.
Аппетитно звучит, только зачем ты их жуешь?)
>Я заметил у себя значительное повышение выносливости при уменьшении белков в пище.
Интересно, беру на заметку. А ты увеличил долю углеводов после того, как отказался от части белков?
>Сейчас не бегаю, лень и не вижу нужды.
В одном упражнении тренеруются сразу 80% мышц тела. ИМХО, достаточная причина.
>На сон не заметил влияния, самочувствие не сильно менялось в положительную сторону.
Наверное, потому что у тебя с ним нет проблем) А так я себя люблю немного перегружать - возможно поэтому после бега у меня состояние очень похожее на медитацию.
>теперь их нам заменила вся промышленная еда с кучей ароматизаторов, которые как раз и искажают наше восприятие того, что вкуснее, те самые инстинкты играют уже против нас.
Абсолютно прав и самое неприятное, что это распространяется не только на еду. Та же силиконовая грудь заставляет в мозге большинства мужчин активироваться программу, которая связывает большие молочные железы с более удачным кормлением потомства и в итоге запускает механизмы симпатии. Существование "химических" блондинок - это отсылка к тому, что с возрастом женщины волосы обычно темнеют(чем светлее, тем женщина моложе, значит более способно выносить здоровое дитя). Даже коррумпированность нашей власти - следствие дремучих инстинктов, которые говорят, что одним из самых важных лидерских качеств является амбициозность и эгоизм. Через инстинкты нами очень легко манипулировать и даже больше - это делается постоянно. К сожалению, все мои знакомые пропустили эти тирады мимо ушей и попрежнему покупают продукты, которые увидели в рекламе по телевизору. Из-за этого самоконтроль стал одним из моих "пунктиков".
>И что там полезного остается от такой обработки?
Углеводы и микроэлементы. Мне достаточно)
>Есть такое мнение, что бОльшая часть богатой белком пищи(исключая овощи) закисляет организм, а среда у нас в идеале должна быть нейтральной или слабощелочной.
Правильно, закисление организма называется ацидозом и его легко выявить по падению pH крови(норма - 7,35-7,45 - нейтрально-слабощелочная реакция). Однако, имхо, это актуально для тех людей, которые пытаются похудеть за счет всяких белковых диет и офисных дядичек, которые не занимаются физ упражнениями, весь день сидят на заднице, а вечером любят съесть отбиную на полтарелки и пойти спать. Наш организм - очень сложная саморегулирующаяся система, которая вполне способна компенсировать небольшие перекосы в питании за счет хотя бы буферных систем крови
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буферные_системы_крови
если перекосы не совсем уж гигантские. Однако, при долгой белковой диете реально существует шанс получить ацидоз и как следствие рак.
http://www.nutritionandmetabolism.com/content/9/1/72
И ты прав на счет того, что белки из овощей не так вредны:
>Diets based mainly on plant proteins apparently do not augment calcium loss, presumably because of a higher phosphate intake and a lower intake of sulfur amino acids
http://jn.nutrition.org/content/130/4/886.full
http://www.researchgate.net/publication/51040336_Diet-induced_metabolic_acidosis
>Ainterol's miroestrol content: Miroestrol is between 40.53-42.10mg/100gm (with HPLC method).
Я имел в виду деоксимироэстрол, который в несколько раз "мощнее" мироэстрола в отношении роста груди. Аинтерол его содержание не указывает и за это их клюют.
The IC50 values for these three assays in order were for 17β-oestradiol (1 × 10−11 M, 1 × 10−11 M, 2 × 10−11 M), and in rank order of potency for the phytoestrogens, deoxymiroestrol (1 × 10−10 M, 3 × 10−11 M, 2 × 10−11 M) > miroestrol (3 × 10−10 M, 2 × 10−10 M, 8 × 10−11 M) > 8-prenylnaringenin (1 × 10−9 M, 3 × 10−10 M, 3 × 10−10 M) > coumestrol (3 × 10−8 M, 2 × 10−8 M, 3 × 10−8 M) > genistein (4 × 10−8 M, 2 × 10−8 M, 1 × 10−8 M)/equol (1 × 10−7 M, 3 × 10−8 M, 2 × 10−8 M) > daidzein (3 × 10−7 M, 2 × 10−7 M, 4 × 10−8 M) > resveratrol (4 × 10−6 M, not achieved, not achieved).
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0960076005000713
>Есть еще пуерария в экстракте, может там как c SP ситуация - сильнее эффект?
Вот никак не могу понять до конца этот вопрос(что ты имеешь в виду). Фитоэстрогены - липиды, поэтому растворяются в неполярных растворителях(жиры, спирты, ацетон, тот же жидкий углекислый газ). Берем, допустим, 1 кг порошка клубней пуэрарии, смешиваем с растворителем, потом твердую фазу(растительные остатки) отфильтровываем, а раствор каким-либо образом выпариваем. Получается твердый осадок, допустим, 100 г. В идеальном мире это означает, что каждый грам полученного осадка эквивалентен 10 г обычного порошка, т.е. осадка-экстракта надо принимать в 10 раз меньше, чем исходного порошка. С этой точки зрения экстракт "мощнее" в 10 раз. С другой стороны, а реально 1 г будет соответствовать 10 г порошка? И это сложный вопрос, потому что в пуэрарии много фитоэстрогенов, а они скорее всего обладают разной растворимостью в различных растворителях, в результате чего-то экстрагируется больше, чего-то меньше, соотношение будет уже другое, потому что часть останется в твердой фазе. С другой стороны, часть фитоэстрогенов в порошке может быть заключена в высохших растительных клетках. А наш организм не может их разрушать из-за целюлозной стенки, в результате часть фитоэстрогенов так и останется неусвоенной(ну и дополнительная нагрузка на ЖКТ). С экстрактом уже таких проблем не будет, да и общее содержание фитоэстрогенов станет более-менее одинаковым из разных партий. Надеюсь ответил.
>А вот действительно ли от они такие с каждой партией - неизвестно и скорее всего рандом.
Будем надеяться, что они каждую проверяют).
А этого никто не знает. Клинических испытаний, связанных именно с этим свойством пионов никогда не проводилось. Будешь первопроходцем.
Для начала - использование в русской и китайской народной медицине:
http://babushka.ua/lekarstvennye-rasteniya/pion-v-lechenii-chempion.html
http://stylebody.ru/nastojka-piona.html
http://fito.liferus.ru/8_fitoson_2.aspx
Правда, тут описан пион уклоняющийся, а не молочноцветковый, но и в нем тоже есть пионифлорин, хотя и в меньшей концентрации.
Вот тебе перевод средневекового китайского трактата о пионе молочноцветковом:
http://www.itmonline.org/arts/peony.htm
Тут можно заказать экстракт и еще немного информации:
http://www.nutragreenbio.com/product/high-quality-white-peony-root-extract-powder-paeonif
Для приготовления лечебных настоек и приправ используются клубни пионов(без сдирания кожуры). Собственно, как говорят во второй статье настойку пиона уклоняющегося можно приобрести в любой аптеке.
Единственная статья, где пионифлорин упоминается как антиандроген находится тут:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1897494
Там написано, что тестостерон ощутимо понижался при концентрации пионифлорина 100 мкг/мл в культуре клеток млекопитающих. Это 100 мг/л, в нас примерно 5 л крови(на самом деле надо считать еще и тканевую жидкость и лимфу, но ладно), поэтому нам надо примерно 500 мг, чтобы циркулировало между нашими клетками. Далее, смотрим концетрацию в различных видах пионов:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18619232
Видим, что самая низкая средняя концентрация - 2%. Непонятно, это было посчитано для сухих клубней или свежих(будем надеяться, что последних). Значит, нам нужно около 25 г клубней для одного раза.
Далее, смотрим фармакокинетику пионифлорина и биодоступность:
http://file.scirp.org/Html/37760.html
Все херово:
> However, PF has a low bioavailability (BA) in rabbit (7.24%) and rat (3.24%) after oral admini-
stration.
Однако, узнаем, что крыски не сдохли даже после 300 мг/кг пионифлорина в виде экстракта корней пиона молочноцветкового, что обнадеживает.
Допустим, мы кролики и оральная биодоступность 7%, тогда нам надо 360 г клубней, если мы хотим достичь концентрации 100 мкг/мл. Алсо, забыл сказать, что пионифлорин - растворим в воде и в спирте. Так что высушенные корни придется кипятить.
Ладно, в задницу эти психоделичные расчеты, учитывая что пион уклоняющийся - довольно ядовитое растение и при привышении дозировки настойки наблюдаются неприятные явления.
В предыдущем сообщении сделал ошибку:
>поэтому гугли aromatase activators/aromatase transcription activators.
Я имел в виду индукторы транскрипции ароматазы(aromatase transcription inductors). И если погуглить, то в одной из первых ссылок попадается это:
"Induction and Inhibition of Aromatase (CYP19) Activity by Natural and Synthetic Flavonoid Compounds in H295R Human Adrenocortical Carcinoma Cells"
>The natural flavone quercetin and isoflavone genistein induced aromatase activity 4- and 2.5-fold induction, respectively, at 10 μM.
http://toxsci.oxfordjournals.org/content/82/1/70.long
Ищем эти соединения в вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кверцетин
>Содержится в растениях (преимущественно красного, багрового цвета): гречневой крупе, луке (особенно красном; в большем количестве — во внешних оболочках), яблоках, перце, чесноке, золотом усе, красном винограде, чае, цитрусовых, тёмной вишне, бруснике, томатах, брокколи, малине, чернике, клюкве, аронии, рябине, облепихе, водянике, плодах опунции, некоторых сортах мёда (эвкалиптовом, чайного дерева), орехах, цветной и кочанной капустах, красном вине, оливковом масле, желудях — в виде водорастворимого рутина.
Кто-то в посте выше оказался прав про продуктовый магазин :З А вот сколько там этого квертецина - мне уже лень искать.
Далее, генистеин.
Русская вики:
>Изофлавоны, такие как генистеин и даидзеин, обнаружены в нескольких растениях. Они находятся в люпине, бобах садовых, сое, Пуэрарии дольчатой, псоралее, в лекарственных растениях Flemingia vestita и Flemingia macrophylla, и в кофе.Генистеин также найден в Maackia amurensis.
Ну и я еще могу добавить, что генистеин и даидзеин - это одни из главных фитоэстрогенов нашей любимой ПМ, которой кстати в этом году придумали использовать в качестве превентивной меры при гиперплазии простаты:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25600492
Следующая ссылка на тему индукторов ароматазы:
http://www.usask.ca/toxicology/jgiesy/pdf/publications/JA-538%20Temp.pdf
И там представлены 4 индуктора, но нам подходит только один - форсколин, все остальные пестициды.
http://www.drugs.com/npc/forskolin.html
Сорт оф народное средство от всего.
Думаю, индукторов ароматазы пока хватит :З
Форсколин существенно увеличивает продукцию тестостерона (доказано независимым исследованием) в результате чего наблюдается прирост сухой мышечной массы.[1]
Источник: http://sportwiki.to/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD
>Ты сделать меня задуматься, какую же фигню я купил, предварительно не вникнув в вопрос) Ну одно ясно: твоего экстракта надо есть вдвое меньше, чем моего. И еще, что он один из самых качественных.
Это был один из самых дешевых еще по соотношению цена\количество грамм в банке. По тем таблицам в сравнении с другими продуктами, он тоже наверху.
Про порошковый SP вообще не слышал до твоего рассказа про него.
>В той статье про гиркутизм есть перечная мята?
Нет там ее, как и и нет испытаний на мужской части человечества.
>Аппетитно звучит, только зачем ты их жуешь?)
Когда открыл банку, то сразу подметил знакомый запах. Жевать и не пришлось, отрыжка через некоторое время раскрыла все тайны непревзойденного вкуса и аромата этих двух напитков. Вчера разгрыз капсулу, и правда, по вкусу на какой-то алкоголь паршивого качества похож.
>А ты увеличил долю углеводов после того, как отказался от части белков?
Захотелось поделиться кулстори.
Белки на углеводы и менял. С выносливостью самые малые изменения пожалуй, по сравнению с другим. Например, сначала ел мясо с картошкой\макаронами\гречкой, бутерброды, сладкое, мучное, супы - обычная такая еда в этой стране для многих. Типа вкусно, полезно, по-домашнему. Ага. Вес 66, 178 рост, адовое количество прыщей по всему телу(к слову, избавление от них это одна из основных моих мотиваций таких перемен) - вся спина нахер в них, футболки с красными пятнами и постельное белье, нулевая физическая активность. 500м пробежать это охренеть какой подвиг и то через превозмогания. И это в 22 года, без вредных привычек, лол.
В переходный период были зерновые, хлебцы с сыром, фрукты-овощи 1 раз из 4 приемов пищи, на ужин творог\кефир или опять та же гречка. Все строго раздельно. Вес 62. 2\3 прыщей прошли, на лице половина. Как бы такое относительно здоровое питание, каким оно тогда казалось. Немного начал упражняться с гантелями, бегал 1-2км, что удивило меня, ибо всю жизнь со спортом плохо дружил. Мир стал иначе восприниматься, если до этого смотрел свою жизнь в CamRipe 360p c хреновым звуком, тот тут уже какой-то DvdRip 480p. Стали более четкими 5 чувств, также немного повысилась эмпатия, чувствительность. Чуть больше года так жил.
Далее постепенный отказ от всего термообработанного крахмала и замена его на фрукты, на ужин творог\кефир(30-40 г белка только с них) или много салата с проростками с огромным количеством масла(100мл+). Вес 58. Выносливость еще больше стала, все также редкие гантели и пробежки по 3км, которые довольно легко давались, больше тупо не знал, зачем мне столько времени тратить на бег. Прыщей незначительно меньше, исчезли везде, кроме лица. Значительные перемены в восприятии мира и себя, с тех пор я уже и не помню как я жил то пару лет назад. Стала еще более "чистой" сенсорная информация от 5 чувств, особенно улучшился слух(и это скорее минус в нашем мире шумных идиотов). Интуиция на совершенно другом уровне. Повысилась эмоциональность. Понимание других людей и себя стало лучше, непринужденность в общении. Осознание своего типа личности. Параллельно занимался медитациями и т.н. "духовными практиками", так что не все изменения только от иного рациона, но если руководствоваться здравым смыслом, то он наверняка привнес большую часть. Обычная еда уже стала иметь совсем иной вкус с более выраженными оттенками, которых до этого не замечал. Жизнь теперь BDrip 1080p, с yoba 6 канальным звуком прям, лол. Прошло 1.5-2 года.
Потом 4 месяца питался одними фруктами и редкими овощами, сжирал по 3к+ калорий в день, вес ни капли не изменялся с 58 кг, стал худеть только когда по 1.5к калорий ел в день. Жира практически не поступало, пару чайных ложек льняного масла в неделю. Прыщи почти не появлялись, но из-за такого экстремального питания, подозреваю, стал хуже иммунитет, ибо очень долго не проходил кашель(месяца 2 лечился солодкой) и исчез он только с появлением проросшей гречки и отменой солодки, лол. Зубной камень частично слез. Выносливость и восприятие мира на том же уровне, что и в предыдущем абзаце. Похудел до 55 из-за того, что мало стал есть в итоге.
Забил на все медитации и на всю ту незначительную физическую активность, ушел в депресняк. Стал есть очень много гречки, проросшей или обычной на ночь. Сильно потел когда спал, хотя в доме было не больше 19-20 градусов, при обычных 24. Добавил яйца. Расхерачило до 65 кг за пару месяцев. Прыщей практически не было, опять же, пришел к выводу что те, что были за последние пару лет - они из-за сраной (кисло)молочки и, возможно, от обилия жиров в целом.
После начал еще бухать, хотя 5 лет не пил. Спустя месяц, несколько раз в неделю посещал макдак или просто дома ел обычное мясо, в основном жирную курицу с салатом. Месяца 2-3 так продолжалось. Стали появляться прыщи везде, кроме лица, в самых необычных местах: на ногах, на плечах и шее О_О. Не так много как 4 года назад, но все же они были. Хм, возможно пиво помогало как-то сдерживать рост акне, что удивило меня. Похудел на пивной диете с ограничением калорий и с минимумом закусок до 62.
Бросил пить, питаться непонятно чем, стал есть больше фруктов, еще были редкие овощей и проростки, ну и масло льняное 20-30г\день. Похудел специально до моих любимых 58. Почти полгода уже так живу. Прыщавость низкая, от пуерарии только осыпало сильно лицо в первые дни, последние 2 дня на лице вообще не было ни 1 нового прыщика, может SP уже начала влиять на это. Спортом не занимаюсь, на медитации и на всю эту духовность положил большой и огромный уже почти как год. Сейчас такой же BDrip 1080p, но уже кинцо идет 5\10.
Отдельно хочу сказать об орехах и бобовых. От изобилия первых на следующее утро часто было состояние, похожее, кстати, на упомянутый тут brain fog и это несмотря на предварительное вымачивание. Вкусной показалась чечевица пророщенная, фасоль неплохо шла, но очень долго надо варить. Есть такая информация, что в этих продуктах не очень хороший для усвоения белок, из-за обилия ингибиторов и несбалансированного аминокислотного состава. Ощущения в жкт после них так себе, по сравнению с другой едой.
>Наверное, потому что у тебя с ним нет проблем
Ну не знаю, часто из-за внутреннего диалога не могу заснуть по 8 часов или, проспав 6 часов внезапно встаю и начинаю о чем-то думать лежа в кроватке. Каждый 4-5 день не высыпаюсь. Режим держать нереально, сплю когда хочу, сдвигая график вперед.
>Есть еще пуерария в экстракте, может там как c SP ситуация - сильнее эффект?
>Вот никак не могу понять до конца этот вопрос(что ты имеешь в виду)
Предполагалось, что тут могут быть какие-либо вещества в целом продукте, похожие на ингибиторы в злаковых, которые исчезают с экстракцией и из-за этого повышается эффективность. Да, на вопрос ты ответил в принципе.
Ну да, повышает. Это видно из самой статьи - графики пикрил. Только вот на фоне повышения эстрадиола повышение тестостерона выглядит несущественным. Сам график, правда, может ввести в заблуждение(B2, слева порядки повышения эстрадиола, справа - тестостерона)
>Forskolin increased indirect and combined aromatase activity, E2, and T.
>Forskolin caused a statistically significant dose-dependent increase in production of E2 and T (Fig. 1 B). E2 production increased by 36-fold, while T increased by 2.7-fold relative to solvent controls.
Ну и дочитаем до конца статью со sportwiki:
>Из отзывов в интернете можно узнать, что спортсмены, принимавшие форсколин для уменьшения массы тела или наращивания мышц, не получили ощутимого результата. Некоторые люди пишут на форумах, что эффект есть, но не известно чем он вызван, так как параллельно принимались другие добавки. Несмотря на тщательные поиски, не было обнаружено ни одного комментария от бодибилдера, который накачался или посушился на форсколине. Это странно, учитывая что практически все обзоры на спортивных сайтах описывают добавку, как высокоэффективное средство с доказанной эффективностью. Также из отзывов удалось узнать, что форсколин действительно имеет хорошую переносимость, не опасен для организма и лишен побочных эффектов. Сообщения об ухудшении состояния здоровья под влиянием этой добавки – большая редкость.
>Развитие заявленных фармацевтическими компаниями эффектов форсколина маловероятно. Об этом свидетельствует:
Отсутствие доказательной базы (не считая нескольких мелких исследований, результаты которых противоречат друг другу).
Отсутствие положительных отзывов от спортсменов, принимавших добавку.
*Явное преувеличение свойств форсколина в описаниях средства: сжигание жира, увеличение мышечной массы, изменение концентрации сразу нескольких гормонов, и все это на фоне отсутствия побочных эффектов.
Однако, в любом случае эта добавка неопасна:
>Форсколин практически не имеет побочных эффектов и не приносит вред здоровью. В исследованиях на животных использовались большие дозы форсколина, однако не было выявлено ни одного серьезного побочного действия. Основываясь на фармакодинамике данного вещества, можно заключить, что прием форсколина нежелателен при пониженном артериальном давлении, язвах желудка и двенадцатиперстной кишки. Форсколин не рекомендуется принимать беременным и кормящим женщинам. Были отмечены единичные случаи изменения цветовосприятия, проходящие после отмены препарата.
>Это был один из самых дешевых еще по соотношению цена\количество грамм в банке.
У меня вообще один из самых дешевых по запросу saw palmetto на ебее, но так как уже заказывал другие добавки этой компании и остался доволен качеством, то решил рискнуть(ну и меня есть весы 0,05 г - 20 г).
>Про порошковый SP вообще не слышал до твоего рассказа про него.
Когда говорят про порошковый, обычно имеют в виду засушенные и измельченные ягоды. В которых масел 11-13%. А на счет 45% экстракта, то он по идее и должен быть относительно сухим.
>Нет там ее, как и нет испытаний на мужской части человечества.
Зато есть уровни свободного тестостерона, хотя результаты не очень впечатляющие. За 15 дней он снизился с 5,12 пг/мл до 3,64 пг/мл. В процентном - нормально, в количественном же это почти плацебо для мужчин.
>Вчера разгрыз капсулу, и правда, по вкусу на какой-то алкоголь паршивого качества похож.
Тогда подозрение на алкогольную экстракцию:
1.Ethanol/alcohol extraction (darker oil that still contain some of the micronutrients, such as chlorophyll)
Хотя, если ты говоришь, что по таблицам твой экстракт на высоте, то nevermind)
>Белки на углеводы и менял. С выносливостью самые малые изменения пожалуй, по сравнению с другим. Например, сначала ел мясо с картошкой\макаронами\гречкой, бутерброды, сладкое, мучное, супы - обычная такая еда в этой стране для многих. Типа вкусно, полезно, по-домашнему. Ага. Вес 66, 178 рост, адовое количество прыщей по всему телу(к слову, избавление от них это одна из основных моих мотиваций таких перемен) - вся спина нахер в них, футболки с красными пятнами и постельное белье, нулевая физическая активность. 500м пробежать это охренеть какой подвиг и то через превозмогания. И это в 22 года, без вредных привычек, лол.
>Вес 66, 178 рост
Жалуется он еще на что-то))) Шучу. А так очень похоже на меня за исключением возраста: ко мне осознание пришло намного раньше. В 15 лет я был 175/86. Моя мотивация всех изменений на тот момент - здоровье - печень у меня уже тогда была ни к черту(из-за жирной пищи) и страх тех заболеваний, которые я получу уже к 30, если буду так жить и питаться. Пишу тут гордо и напыщенно "осознание", хотя фиг бы я смог чего-нибудь один. Мне просто попался нестереотипный физрук, который реально болел за свое дело и физ здоровье. Он мне и составлял мне первые программы тренировок. С бегом у меня тогда еще похуже дела обстояли - помню как три месяца выходил на время бега 5 минут.
>Мир стал иначе восприниматься, если до этого смотрел свою жизнь в CamRipe 360p c хреновым звуком, тот тут уже какой-то DvdRip 480p.
True story. Я вообще был очень медлительным, пассивным и неэмоциональным. Весь мир был каким-то туманным и я совсем плохо понимал свое место в нем(даже не так - мое сознание было туманным).
>Стали более четкими 5 чувств, также немного повысилась эмпатия, чувствительность.
>особенно улучшился слух(и это скорее минус в нашем мире шумных идиотов).
То же самое. Я раньше думал, что это от частого ношения беруш. Слышно ВСЕ, даже в домах с хорошей звукоизоляцией, особенно эти низкие ударные звуки( Кстати, а сколько у тебя максимум? У меня год назад был - -45 db на одной из частот.
>Интуиция на совершенно другом уровне.
Интуиция со мной вообще иногда шутки шутит. Начинается с того, что мне хочется непонятно почему сделать какую-то вещь. Если она отнимает не слишком много времени - делаю, а потом оказывается, что если бы я этого не сделал, то сейчас все было бы очень хреново.
>Повысилась эмоциональность.
А вот это мне не совсем понравилось(в себе). Я за более менее холодное восприятие.
>Параллельно занимался медитациями и т.н. "духовными практиками", так что не все изменения только от иного рациона, но если руководствоваться здравым смыслом, то он наверняка привнес большую часть.
До полноценных медитаций я так и не дошел(ну разве что в 19 лет растянулся до падмасаны). Свернул на этой дороге к ОС, Кастанеде и хакерам сновидений.
>стал хуже иммунитет, ибо очень долго не проходил кашель
У меня наоборот такое было до того, как я изменил рацион и занялся физ упражнениями(правда такого экстремального питания я себе не устраивал даже когда активно худел). Болел по 5-6 раз за год бронхитами по 1-2 месяца. После того как начал бегать и поправил рацион, все это ушло. Кстати, одно из преимуществ бега и плавания - укрепление дыхательных путей, причем я бы сказал, очень значительное. Сейчас вообще такое ощущение, что мой иммунитет жрет на завтрак все те вирусы и бактерии, которые поражают 80-90% моих одногруппников и коллектива на работе. Становлюсь уязвим только в периоды сильных стрессов(видимо из-за кортизола). Так в период с 18 до 20 лет не болел даже насморком. А вот кишечник до сих пор иногда подводит.
>отменой солодки, лол.
Так она же отхаркивающее)
>из-за сраной (кисло)молочки
Может, у тебя там аллергия на что-то? Казеин или лактозу? У меня так непереносимость лактозы и я давно перешел на соевое/рисовое молоко.
>После начал еще бухать, хотя 5 лет не пил.
Я до 18 лет вообще не пил. Честно. Потом взял в привычку раз в 2 недели напиваться. Теперь вот с 21 опять почти не пью ничего, кроме домашнего пива.
>Спустя месяц, несколько раз в неделю посещал макдак или просто дома ел обычное мясо, в основном жирную курицу с салатом. Месяца 2-3 так продолжалось. Стали появляться прыщи везде, кроме лица, в самых необычных местах: на ногах, на плечах и шее О_О. Не так много как 4 года назад, но все же они были.
У меня такое бывает в периоды сильных стрессов(неудачная сессия там, завал на работе). Немного слукавил, когда сказал, что "ем непрерывно в течение 5 лет". Ем 80-90% времени, но иногда пару недель питаюсь как ты тогда + всякие высококалойные булочки. Страшное жирно-прыщавое лицо и спина обычно заставляет меня опомниться и перейти на дефолт.
>Хм, возможно пиво помогало как-то сдерживать рост акне, что удивило меня. Похудел на пивной диете с ограничением калорий и с минимумом закусок до 62.
Эстрогены жи. А пиво - наверное самый полезный продукт из всей алкопромышленности. Ты говорил, что тебе скучно и проращиваешь зеленую гречку, так попробуй сварить домашнее пиво. Я вот до того, как первый раз попытался сам сварить, думал, что не люблю пиво, а оказалось - не люблю дремучий лагер, который повсеместно продается. У эля и пшеничного совсем другой - приятный, насыщенный фруктовыми ароматами вкус. Первый раз вообще варил из самого дешевого чешского экстракта - патоки, но даже на нем вкус выгодно отличался от покупного.
>на медитации и на всю эту духовность положил большой и огромный уже почти как год.
Почти аналогично, никак не могу дочитать восьмую книгу Кастанеды уже два года, но журнал сновидений все еще веду.
>похожие на ингибиторы в злаковых
Забыл сказать, что пуэрарию рекомендуют есть с чем-то, содержащим кальций. Говорят, это увеличивает биодоступность фитоэстрогенов и я, кажется, понял почему:
>Большую роль в рециркуляции женских половых гормонов из кишечника играет бета-глюкуронидаза, фермент бактерий, который отщепляет глюкуроновую кислоту от детоксицированых соединений (эстрогенов). Наиболее сильным ингибитором активности этого фермента является кальция глюкарат- нутриент, присутствующий в некоторых овощах.
И осторожнее с фруктами:
>Чтобы уменьшить всасывание эстрогенов в кишечнике (тонкокишечно-печеночная рециркуляция), необходимо потреблять достаточное количество клетчатки. Это позволит снизить уровень эстрогена во всем организме. Наиболее активно сорбирует эстрогены соевая клетчатка и клетчатка семян льна.
http://sportwiki.to/Эстрогены
>Ну не знаю, часто из-за внутреннего диалога не могу заснуть по 8 часов или, проспав 6 часов внезапно встаю и начинаю о чем-то думать лежа в кроватке. Каждый 4-5 день не высыпаюсь.
Раннее пробуждение, долгое засыпание - все это сорта бессоницы. Это появилось и у меня несколько лет назад. Так часто бывает, когда по каким-то причинам не могу бегать, еще сильно мешает шум соседей сверху, которые не спят до часа, а беруши не помогают(долбаный слух). Вот небольшой список опробованных способов:
1) Всякие успокаивающие сборы, чай из ромашки на ночь. Сердечные капли.
2) Практика ОВД, ложиться в постель с твердым намерением быстро заснуть. Пару раз срабатывало, когда лежишь - думаешь о чем-то, сознательным усилием выкинуть все мысли из головы. Конечно, не за 1, но за пару получалось.
3) Бинауральные ритмы. Тут есть много вариантов от brainwave generator и "Генератор сна от Hemisync" до творчества Jeffrey Thompson.
4) Перегрузить себя бегом/другими физ упражнениями, чтобы все тело ныло. Обеспечивает хороший сон на ближайшие две ночи(по крайней мере для меня). Минус - часто так делать нельзя, иначе - перетренированность.
5) На счет ранних пробуждений у меня есть две догадки(сужу по себе). Первая - это какие-то нерешенные проблемы и стресс, ожидание чего-то. Вторая - недостаток физической активности. Дело в том что физическая работоспособность и психические функции восстанавливаются в разные фазы сна и может получаться так, что тело уже восстановилось, а мозг еще не полностью, но сон уже неглубокий.
6) 5 мг мелатонина - иногда оказывает снотворный эффект и корректирует биоритмы.
Однако, это уже жуткий оффтоп.
Раннее пробуждение, долгое засыпание - все это сорта бессоницы. Это появилось и у меня несколько лет назад. Так часто бывает, когда по каким-то причинам не могу бегать, еще сильно мешает шум соседей сверху, которые не спят до часа, а беруши не помогают(долбаный слух). Вот небольшой список опробованных способов:
1) Всякие успокаивающие сборы, чай из ромашки на ночь. Сердечные капли.
2) Практика ОВД, ложиться в постель с твердым намерением быстро заснуть. Пару раз срабатывало, когда лежишь - думаешь о чем-то, сознательным усилием выкинуть все мысли из головы. Конечно, не за 1, но за пару получалось.
3) Бинауральные ритмы. Тут есть много вариантов от brainwave generator и "Генератор сна от Hemisync" до творчества Jeffrey Thompson.
4) Перегрузить себя бегом/другими физ упражнениями, чтобы все тело ныло. Обеспечивает хороший сон на ближайшие две ночи(по крайней мере для меня). Минус - часто так делать нельзя, иначе - перетренированность.
5) На счет ранних пробуждений у меня есть две догадки(сужу по себе). Первая - это какие-то нерешенные проблемы и стресс, ожидание чего-то. Вторая - недостаток физической активности. Дело в том что физическая работоспособность и психические функции восстанавливаются в разные фазы сна и может получаться так, что тело уже восстановилось, а мозг еще не полностью, но сон уже неглубокий.
6) 5 мг мелатонина - иногда оказывает снотворный эффект и корректирует биоритмы.
Однако, это уже жуткий оффтоп.
>мир был каким-то туманным
Вот, другого слова не подобрать. Ощущение, что пелена какая-то перед глазами еще.
>То же самое. Я раньше думал, что это от частого ношения беруш. Слышно ВСЕ, даже в домах с хорошей звукоизоляцией, особенно эти низкие ударные звуки( Кстати, а сколько у тебя максимум? У меня год назад был - -45 db на одной из частот.
Довелось немного пожить в панельном доме, так это просто ад был, как там люди живут в таком шуме, а уж соседи сверху просто невыносимы. А может их сознание в таком же тумане пребывает и они нихрена не чувствуют, им похрену на окружение, у них плохой слух, низкая эмпатия и питаются они такой же хуетой. Все-таки параллели какие-то есть. Беруши одеваю по ночам, но их стал носить уже после того, как улучшился слух. Тем не менее и после них заметил улучшение слуха и увеличение раздражительности от звуков. Может еще и потому, что я интроверт интуитивный(и звуковик по сектантстко-векторной психологии) - случайно, ты не такой же? У этих бедолаг это распространенная вещь по дефолту. Максимум не измерял и даже не знаю как, но именно на НЧ стал сильнее реагировать и лучше слышать.
>Интуиция
>Если она отнимает не слишком много времени - делаю, а потом оказывается, что если бы я этого не сделал, то сейчас все было бы очень хреново.
Так это же хорошо, так и должно быть по дефолту. Правда, обратной стороной может стать излишняя паранойя по пустякам.
>Свернул на этой дороге к ОС, Кастанеде и хакерам сновидений.
Тоже специально записывал сны, потом просто устал по 5-6 подряд на несколько страниц в день описывать. Ловлю иногда спонтанные ОСы, этого хватает. Я по другой теме стал угорать, не буду тут про это стены текста строчить и так уже не по теме /fg, но скажу лишь, что по ней у меня лютый ступор от невозможности осознать, совместить все знания и опыт в одно целое. Живу просто обычной жизнью сейчас.
>солодка
>Так она же отхаркивающее
В этом и парадокс, но свой иммунитет оказался куда действеннее всех этих лекарств. Для него как раз белок необходим.
>Может, у тебя там аллергия на что-то? Казеин или лактозу? У меня так непереносимость лактозы и я давно перешел на соевое/рисовое молоко.
Черт его знает, но прыщами знатно лицо покрывает при регулярном потреблении. Скорее всего, она как-то влияет на гормональный баланс.
Ты азиат, отсюда непереносимость? Молоко из риса и сои не видел в продаже в местных магазинах, это надо специально его еще искать, ну его нафиг, не практично.
>А пиво - наверное самый полезный продукт из всей алкопромышленности. Ты говорил, что тебе скучно и проращиваешь зеленую гречку, так попробуй сварить домашнее пиво.
Эстрогенов в пиве по информации в интернетах ничтожно мало. Этанол скорее тут имеет АА эффект, но ради этого выпивать это минус к здоровью. Плюс похмелье. Думал сварить из концентрата, то лень заморачиваться ради сомнительного удовольствия и дамага по собственной тушке. Хотя, разок может и попробую сделать.
>Забыл сказать, что пуэрарию рекомендуют есть с чем-то, содержащим кальций. Говорят, это увеличивает биодоступность фитоэстрогенов
Да, про это в курсе. В составе капсул от аинтерола он есть в небольшом количестве. У меня почти все продукты его содержат, не думаю что с ним есть проблемы. Тем более, в рационе мало закисляющих продуктов, что тоже помогает косвенно его сохранить. Ем еще витамин д3 в небольших количествах для подстраховки. Wait...Или тут надо строго отдельно от клетчатки добавлять его в пищу?
>http://sportwiki.to/Эстрогены
>клетчатка
Клетчатки бояться - в лес не ходить. Все продукты с ней обладают антиоксидантными, иммуностимулирующими и массой других полезных свойств для общего здоровья тела, помогая бороться с болезнями современности. Еще в такой пище довольно много лигнанов, изофлавонов и фитостеролов, - собственно, наших верных друзей с фитоэстрогенной активностью. Можно сок выжимать на крайний случай, если так пугает. Да и выбора нет особого, чем питаться с учетом всей информации и опыта.
>Наиболее активно сорбирует эстрогены соевая клетчатка и клетчатка семян льна
Какие там интересные советы тру мужикам, однако, несмотря на антиандрогенное и эстрогенное действие этих продуктов в целом.
>На вашем столе регулярно должны быть бобовые. http://sportwiki.to/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0
Даааа, чтобы пердеть почаще, дабы все прям почуяли, какой высокоранговый самец рядом сидит.
>Большую роль в рециркуляции женских половых гормонов из кишечника играет бета-глюкуронидаза, фермент бактерий, который отщепляет глюкуроновую кислоту от детоксицированых соединений (эстрогенов). Наиболее сильным ингибитором активности этого фермента является кальция глюкарат- нутриент, присутствующий в некоторых овощах. Кроме этого силимарин и корень солодки также снижают его активность
А разве кальция глюкарат что-то имеет родственное с обычным кальцием? Бета-глюкуронидаза помогает всасывать эстрогены из кишечника? И чего там корень солодки снижает, активность бета-глюкуронидазы или кальция глюкарата? То есть кальция глюкарата надо наоборот меньше потреблять, из-за того, что он выводит лишние эстрогены? Актуально ли это все для фитоэстрогенов? Переведи, пожалуйста, эту часть из спортвики на нормальный язык.
Летчик.jpg
>Раннее пробуждение, долгое засыпание - все это сорта бессоницы. Это появилось и у меня несколько лет назад. Так часто бывает, когда по каким-то причинам не могу бегать, еще сильно мешает шум соседей сверху, которые не спят до часа, а беруши не помогают(долбаный слух). Вот небольшой список опробованных способов:
Единственное правило для себя понял - никогда не жить там, где этажом выше еще кто-то живет. Беруши разные бывают, мне самыми лучшими показались дешевые китайские http://www.buyincoins.com/item/3224.html#.VjvEG-K_OCo (подводный камень может быть, там поставщиков иногда меняют, могут прислать и херню). От НЧ все плохо защищают, сам, наверное, знаешь.
1. Валерьянку, мяту пробовал. 0 эффекта
2. Работает, но мне час приходилось на дыхании концентрироваться. Но все же неестественно рефлексию подавлять, имхо. Иногда приходят хорошие идеи как раз в такое время перед сном.
3. От монро пробовал, слабый эффект(если он вообще есть), там скорее засыпаешь от того, что времени достаточно проходит.
4. Мышцы начинают болеть, это будет только мешать. Хотя немного бега все же хорошо, думаю.
5. Очень даже может быть, и стресс есть и мало физической активности. Старперы тоже всем этим страдают и также рано просыпаются.
6. Ел мелатонин как и 5-htp(от него были прыщи, как ни странно). 0 эффекта от обоих.
Для быстрого засыпания выбрал простую вещь, но она подойдет только для хикканов или фрилансеров - каждый день на час-два позже ложиться, устаешь как раз нормально, быстро вырубаешься.
Кстати, заметил, что от приема пуерарии стал не таким разбитым в случае недосыпа, но инфа не 100% и еще надо смотреть по времени. На счет энергичности от нее и улучшения сна есть в интернетах отзывы, так что очень даже может быть.
Привет. Ребята, девчата, а вы не пробовали собрать инфу отсюда в отдельный гайд? Или хотя бы схемы свои расскажите без сокращений )
Ок, напишу от себя.
1.Saw Palmetto 2 x 320 = 640 mg в день
iherb.com/Doctor-s-Best-Euromed-Best-Saw-Palmetto-Standardized-Extract-320-mg-180-Softgels/40434?rcode=QEG395
Мой реф.код QEG395 даст скидку 5$ при первом заказе. Плюс в магазине всегда без него дополнительная 5% скидка на покупку от $40.00. Можешь и без рефки заказывать, я не обижусь и не бомжую, для тебя же халявные 5$.
2.Pueraria mirifica 2 x 250 = 500 mg в день
http://www.ebay.com/itm/Ainterol-Pueraria-Mirifica-Big-Breast-Hips-Buttocks-Capsules-500-mg-x-100-Pills-/191685713234?hash=item2ca15bdd52
Или она же в порошке - дешевле в 2.5 раза. Не покупал в этом магазине, от себя никаких гарантий, но не должно быть проблем
http://www.ainterol.us/categories/Pueraria-Mirifica/R1-Powder-Bottle/
От аинтерола Pueraria Mirifica точно рабочая, но я сейчас тестирую вот эту 2 x 150+ 1 x 100 = 400 mg в день
http://www.ebay.com/itm/201279996867?_trksid=p2057872.m2749.l2649&var=500477584259
Дешевле в 3 раза чем Ainterol в порошке.
Пуерарию с Saw Palmetto принимаю вместе, перед или вовремя еды.
===================
Как питаюсь:
Основа диета 80\10\10, много фруктов. Из белков: пророщенная гречка 100-200г в день, иногда сырые овощи. Из жиров: льняное масло 30мл в день. Не часто ем авокадо и оливковое масло. Крайне редко яйца, лаваш. Минимум специй. Раздельное питание - пикрелейтед. + Витамин Д и Б12. Никакого бухла и табака. В течение дня 2 литра воды из обратного осмоса, строго перед едой.
Низкожировая(10-20% от общих калорий) веганская диета может снижать тестостерон на ~30%. Как минимум простое уменьшение насыщенных жиров тоже может дать результат. Правильное питание это еще и общее самочувствие, не стоит забывать. Желательно добавить еще кардионагрузки.
Незаметен был эффект от перечной мяты 10г в день, 2 месяца.
А какие изменения сейчас заметны? и два месяца перечной мяты, или два месяца SP+PM?
>изменения
Это и
>два месяца перечной мяты, или два месяца SP+PM?
Два месяца перечной мяты + немного PM.
SP я вообще только 2 недели упарываю, из них 5 дней по 320mg
PM в стадии тестирования, пока по 400mg чуть больше недели.
Через пару недель сдаю анализы и смотрю по ним уже что делать. Особенно с этой ноубренд пуерарией.
Грудь немного набухшая, соски не выпирают. Мало ем в последнее время, 1.5-2кг ушло. Ребра торчат.
После SP кожа стала мягче.
С лицом непонятно нифига, окружающие ничего не говорят по этому поводу.
Лень эти все наноизменения фоткать, но все же вот.
Спасибо за ответ. Куплю и себе.
>А может их сознание в таком же тумане пребывает и они нихрена не чувствуют, им похрену на окружение, у них плохой слух, низкая эмпатия и питаются они такой же хуетой.
Не думаю. Скорее это у нас с обменом веществ что-то не то было, пока не изменили свою диету на более подходящую. Может, имел место слабый гипотериоз(недостаток гормонов щитовидки). Да и сколько раз видел людей, которые питались почти всегда фастфудом, но были весьма веселыми и энергичными. По моим личным ощущениям, у среднестатистического человека диапазон восприятия довольно "узкий", он полностью поглощен своими делами, проблемами и без особой необходимости этот диапазон не расширяет. Куда уж ему до соседей снизу. Алсо, это долбанутая установка "Мой дом - моя крепость, тварю, что хачу" у многих в головах. Только они забывают, что дом=/=квартира.
>Тем не менее и после них заметил улучшение слуха и увеличение раздражительности от звуков.
Эта раздражительность... ИМХО, она имеет защитную природу. Я как-то анализировал ее и свои ощущения, которые к ней приводят и понял, что реагирую на звуковые раздражители от соседей, как на вторжение в личное пространство(звуковое, наверное, в данном случае), как на ИХ попытку отнять лично у меня возможность отдохнуть. Особое чувство злости возникало тогда, когда осознавал, что даже в своей квартире не могу нормально отвлечься, расслабиться, отключиться от внешнего мира. Самый смак это когда думаешь, что рано лег спать и выспишься, но из дремы тебя вырывает звук упавшей сверху табуретки - вот это реальный взрыв эмоций.
>случайно, ты не такой же?
Если ты говоришь, о той классификации, о которой думаю, то я - анально-оральный звуковик. Конечно интроверт, как и 80% двача)))
>Ты азиат, отсюда непереносимость? Молоко из риса и сои не видел в продаже в местных магазинах, это надо специально его еще искать, ну его нафиг, не практично.
Если бы) Славянин. Хотя я неуверен, что именно лактозы. От обычного молока, как однажды выразился один из моих преподавателей, начинается фейерверк. А это одно из проявлений лактазной недостаточности. Не практично? Замочил на ночь рис/сою в воде. Поварил до кашеобразного состояния, закинул в блендер=молоко готово. Иногда этим заменяю творог вечером.
>сомнительного удовольствия и дамага по собственной тушке.
Удовольствие получаешь не столько от употребления, сколько от процесса. Как там гласит восточная мудрость: Главное не результат, а путь. Дамаг сравнительно небольшой, если пить 0,5-1 л/1-2 недели.
>Или тут надо строго отдельно от клетчатки добавлять его в пищу?
Имеется в виду, что вместе с капсулами/порошком надо съесть какую-то добавку с ионами кальция(пусть даже тот же самый мел). Клетчатку одновременно с пуэрарией есть не советовал бы, она все-таки снижает биодоступность(сброшу пруф днем).
>Даааа, чтобы пердеть почаще, дабы все прям почуяли, какой высокоранговый самец рядом сидит.
Проиграл. Нужно в эти советы добавить что-то типа "Алкалоид перца капсаицин сильно повышает сорбционные свойства клетчатки по отношению к эстрогенам, а также увеличивает положительное действие на толстый кишечник, поэтому бобовые рекомендуется употреблять вместе с продуктами из красного перца. Особенно полезным для мужского здоровья будет суп из зрелого гороха с большим количеством перца чили". Так удалят же, блин.
>А разве кальция глюкарат что-то имеет родственное с обычным кальцием?
Нет, не имеет. Это я не в тему немного вставил. Как оказалось не зря.
>Бета-глюкуронидаза помогает всасывать эстрогены из кишечника?
Она не помогает, она позволяет. Это называется энтерогепатическая(или кишечнопеченачная) циркуляция эстрогенов. Один из способов, с помощью которого печень обезвреживает эстрогены, это присоединение к ним остатка глюкуроновой кислоты(конъюгированные эстрогены). Дальше они попадают вместе с желчью в тонкий кишечник, где под действием этой бета-глюкоуронидазы они теряют этот остаток(деконъюгируются), реабсорбируются и направляются по воротной вене вместе с питательными веществами снова в печень. Если этот фермент достаточно активен, то он возвращает в строй большинство эстрогенов и таким образом период полувыведения удлиняется, как и их действие на организм. Только вот советы по его ингибированию тебе точно не понравятся:
А. Снизить потребление мяса и увеличить потребление клетчатки: наличие в пищевом рационе высокого содержания животной пищи и низкое количество волокон основной причиной высокой активности бета-глюкуронидазы.
В. Нормализовать дисбаланс желудочно-кишечного тракта: всегда корректируйте состояние гипохлоргидрии (низкая кислотность желудочного сока), застоя и стаза желчи, ферментной недостаточности поджелудочной железы, дисбактериоз или наличие патогенной флоры (паразиты, бактерии, грибки и пр.).
С. Подавить активность бета-глюкуронидазы: глюкорат кальция и пробиотики (лактобактерии и бифидобактерии) помогут снизить активность этого фермента.
Так что выжать из него максимум активности, имхо, себе дороже.
>И чего там корень солодки снижает, активность бета-глюкуронидазы или кальция глюкарата?
Первое.
>То есть кальция глюкарата надо наоборот меньше потреблять, из-за того, что он выводит лишние эстрогены?
Верно.
>Актуально ли это все для фитоэстрогенов?
Очень хороший вопрос. Опять заставил меня покопаться по научным базам. Нашел много побочной интересной ин-фы по фитоэстрогенам и даже неплохую схему их метаболизма, которую собираюсь перевести. Также частично смогу ответить на вопрос, почему на некоторых соевые продукты действуют феминизирующе, а на других нет. Но это позже. Вкратце, да.
>Единственное правило для себя понял - никогда не жить там, где этажом выше еще кто-то живет.
Еще лучше в отдельном доме. К сожалению, для меня это пока недоступно.
>Беруши разные бывают, мне самыми лучшими показались дешевые китайские
Я китайских не пробовал. После продолжительных поисков, пришел к 3М строительным берушам. Конкретно 1100С.
http://www.ebay.com/itm/Box-of-200-Pairs-Ear-Plugs-400-3M-1100-SNR-37dB-Disposable-Foam-Pack-Uncorded-/201120235166?hash=item2ed3b33e9e:g:e~0AAOSwirZTspUZ
Мне в них нравиться долговечность(одну пару можно юзать 2 недели) и материал(они вроде как твердые, но когда мнешь - мягкие, когда расширяются - снова твердые, но на уши слишком не давят). Алсо, вместе с ними иногда использую этого монстра:
http://www.ebay.com/itm/3M-PELTOR-Optime-X-Series-Premium-Quality-Ear-Defender-X5A-/151080178677?hash=item232d1493f5:g:WJQAAMXQQtNR3oFx
Двойная защита, так сказать. Парадокс в том, что несмотря на двойное подавление в 37 дб, я все равно могу со всем этим более-менее нормально вести разговор.
>Валерьянку, мяту пробовал. 0 эффекта
Стесняюсь спрашивать, а в каких дозировках пробовал валерьянку? Ее либо долго надо пить, либо сразу 1/4-1/3 пузырька таблеток(знакомый невролог говорила). Еще ношпы сверху можно 2 теблетки. На меня расслабляюще действует.
>Иногда приходят хорошие идеи как раз в такое время перед сном.
Так наш творческий потенциал и раскрывается, когда мозг работает в основном на альфа частоте.
>От монро пробовал, слабый эффект(если он вообще есть), там скорее засыпаешь от того, что времени достаточно проходит.
Странно, на меня довольно сильно действует. А ты точно слушал .wav, с хорошими наушниками без микширования каналов?
>Очень даже может быть, и стресс есть и мало физической активности. Старперы тоже всем этим страдают и также рано просыпаются.
И не только поэтому. Вот открыл сейчас один из своих конспектов: содержание мелатонина в слюне(а значит и секреция) начинает падать с 10 лет(130 пг/мл) и заканчивает активное падение к 40(20 пг/мл). Снижается выраженность циркадных ритмов, ну и...
>Ел мелатонин как и 5-htp(от него были прыщи, как ни странно).
На меня экзогенный мелатонин тоже слабо действует. А от хтп появляется сонливость, но фиг заснешь в ближайшие 3-4 часа при любых дозировках, лежишь как в прострации и все. Только знаешь чего - не вздумай пробовать фенибут. Он работает, но за это может взять очень высокую цену(испытал на собственной шкуре).
Одного цельного гайда не получится, там слишком много если, информациии либо слишком много, но она противоречивая, либо слишком мало. Возьмем, например, пуэрарию: на одного человека может подействовать и 500 мг, как мой собеседник тебе продемонстрировал выше, для другого и 5000 мг не будет иметь никагого эффекта. Из-за того, что
1) Содержание фитоэстрогенов даже в сортовой пуэрарии сильно плавает(подтверждение ищи в ОП-посте).
2) Метаболизм фитоэстрогенов у каждого отдельно взятого человека может довольно сильно отличаться(вечером распишу).
И это только пуэрария.
Насчет антиандрогенов - так бери, пробуй. Мята, лакрица-солодка, зеленый чай, настойка пиона - все это доступно в ближайшем продуктовом, аптеке и довольно безопасно. Выкинь из рациона все насыщенные жирные кислоты(сало, колбасы, сыры, жирный творог и т.д.), как тебе посоветовали выше.
Сокращения: ПМ = PM = Pueraria mirifica, SP = Saw Palmetto
Хотя много чего не помешало бы перевести на наш родной и немного систематизировать, в этом ты прав.
Добавлю только, что если хочешь быстрее, но на несколько центов дороже, бери пуэрарию с https://www.ainterolherbs.com/ Это филиал ainterol.us в США. И доставлять будут из США, а не из Тайланда, как если закажешь на ainterol.us
А то, оформил заказ 21 октября. Выслали 25 октября. Статус 5 ноября: посылка покинула страну отправителя. Ее пешком к границе доставляли?
>Да и сколько раз видел людей, которые питались почти всегда фастфудом, но были весьма веселыми и энергичными
Сангвиники да еще и экстраверты наверняка, тоже таких встречал. Возможно, еще им просто пофигу на свое физическое самочувствие. По идее, на нормальном питании их вообще разорвет тогда от переизбытка энергии. По другую же сторону вялые и еле встающие с кровати. Такой вот баланс в мире.
>вторжение в личное пространство
Да, так и есть. Еще это кажется дико несправедливым. Но это все от разделения с малых лет на "Я" и "Они". А они тоже считают, что правы, со своими убеждениями. Самое плохое здесь быть на месте ущемленного. Тут только частный дом спасет с лающей 24\7 собакой у соседа
>Если ты говоришь, о той классификации, о которой думаю, то я - анально-оральный звуковик.
А кто по масти соционике и психософии?
>то я - анально-оральный звуковик
Только лучше не везде об этом упоминай, а то не поймут, лол.
>Бета-глюкуронидаза
Спасибо за пояснение. Плохая инфа вообще, интересно, насколько значительно это все влияет в % отношении на конечный результат.
>Клетчатку одновременно с пуэрарией есть не советовал бы, она все-таки снижает биодоступность
С утра и так ем на голодный желудок за полчаса до еды, учту и вечером буду делать тоже самое.
>А ты точно слушал .wav, с хорошими наушниками без микширования каналов?
Нет, mp3 128kbps, почти без потерь. В настольных джениусах, прислонив к уху. Еще беруши были. Да, с хорошими, я тогда для ОСов использовал его, если не изменяет память.
>а в каких дозировках пробовал валерьянку?
Таблетки 3, теперь понимаю, почему она такой слабой оказалась.
>5-htp
От него сонливость была только при приеме с утра, вечером даже от двойных доз не вырубало.
>Только знаешь чего - не вздумай пробовать фенибут
Хорощо, а то давно была идея купить, но для иных целей.
>И доставлять будут из США, а не из Тайланда, как если закажешь на ainterol.us
>А то, оформил заказ 21 октября. Выслали 25 октября. Статус 5 ноября: посылка покинула страну отправителя. Ее пешком к границе доставляли?
А я через 2 недели с момента оплаты уже с местной почты забирал пуерарию, это которая ноубренд в порошке, через ебей. В капсулах от аинтерола через 3 недели пришла. На ебее чем хорошо покупать, так это то, что там редко тянут с отправкой.
Бамп.
Сдал анализы(на голодный желудок с утра, без приема SP и PM), пришли предварительные результаты. DHT еще до 7 дней ждать.
Ну и кровь еще добавил, если кому будет интересно.
Есть возможность дозаказа в ближайшие пару дней, так что предлагайте, на что еще можно анализы сдать, если нужно вообще.
Пока по результатам решил увеличить PM с 375 до 500, потом еще постепенно больше.
В планах андрокура добавить ~6мг, норм же будет?
И чуток разжиреть, лол.
Фактически, 3 недели на SP 640 и PM 375.
кун
Ну и кровь еще добавил, если кому будет интересно.
Есть возможность дозаказа в ближайшие пару дней, так что предлагайте, на что еще можно анализы сдать, если нужно вообще.
Пока по результатам решил увеличить PM с 375 до 500, потом еще постепенно больше.
В планах андрокура добавить ~6мг, норм же будет?
И чуток разжиреть, лол.
Фактически, 3 недели на SP 640 и PM 375.
кун
Все, анализы готовы. Быстренько, однако. В понедельник с утра только кровь сдал.
В итоге ко всему выше, DHT 383 нг/л при норме 250-990. Чуть ниже средних значений, не знаю даже, плакать или радоваться, все же 3 недели малый срок. Кожа гладкой стала после SP это факт, прыщавость сейчас довольно низкая. Остается только гадать, какой его уровень был до приема SP... Все же люди его месяцами принимают и результат у них после 1-2 месяцев ощущается. Увеличивать SP до 960 в день пока не буду, цпа должен тоже повлиять на DHT.
Андрокур успешно выкупил через знаменитую в узких кругах /fg аптеку ру.
Напоследок. Показатели железа, холестерина и общего белка.
Я так понял, что молочных вообще есть нельзя ? Сильно ли влияет ?
Молочных чего? Поросят? Продуктов питания? Сильно влияет в гормональном плане или на здоровье в целом?
В общем, если идет речь про молочное(сюда входит и кисло-молочное, а еще все, что его содержит - выпечка, кондитерские изделия и т.д.), то я не вижу адекватных причин его вообще потреблять, учитывая количество подводных камней. Насыщенные жиры, обколотые гормонами коровы, тьма фальсификата и сомнительное качество самой продукции. К мясной промышленности это тоже все применимо, к слову. Черт его знает, насколько сильно это сказывается именно на гормональном фоне, в инете спорные данные. Может увеличивать уровни эстрогена, тестостерона и гормона роста. Вся продукция уж точно не полезна для здоровья в итоге. Не ешь молочку некоторое время(пару месяцев, полгода+), понаблюдай за изменениями, в идеале еще бы и анализы сдать. Тут только твой опыт и покажет, как это все повлияет конкретно на тебя.
Очевидно, я подразумеваю из всего выше, что ты в целом ешь много фруктов и овощей, не пьешь 777 под шашлычок и вообще не питаешься всякой хренью вредной. Тут комплексный подход нужен, а то от отмены одной молочки разницы можешь и не заметить.
Лично у меня после отказа от него значительно уменьшилось количество прыщей на лице и ушло воспаление с миндалин. На многих форумах по борьбе с прыщеблядством убрать из рациона все молочные продукты советуют в первую очередь.
А есть ли аналоги кондитерским изделиям ? Трудно отказаться от круассанов и тортиков, они ведь такие вкусные.
Без сладкого жизнь становится намного мрачнее, особенно когда других радостей-то и нет.
Так что отказываться от него - да никогда!
Можешь подробнее описать что именно ты ешь, сколько и в каком количестве? Хочу получить такое же как у тебя тело, и мне нужно за кем то повторять.
>то чувство, когда у кого-то на фитоэстрогенах за два месяца сиськи больше чем у тебя на химии за три
В слоенном тесте ведь яйца и сметана, пойду вскроюсь.
А чем возможно таким упоротся, чтобы найти не трудно и не заказывать ? Ну кроме мяти. на какие фрукты и овощи нужно делать упор ?
Соей упорись.
Обычная соя ведь не помогает, в треде про экстракт сои писали, но хер где его найти.
Зачем тебе так парится по этому поводу, купи верошпирон с прогой и упарывай по немногу. Лично на мне все эти колеса сказываются мгновенно, буквально через три недели заметны изменения, через месяц уже грудь набухла и сильно болела.
Есть. Сладкие спелые фрукты. Сейчас сезон хурмы, например. Переспелая похожа на вареную сгущенку.
Сухофрукты еще можно кушать, но ходит слух, что их часто какой-то химией поливают для сохранности. Но для тебя это все равно будет меньшее из зол.
Понимат-обнимат. Сам хикка без интересов, еда - основной источник удовольствия.
Отказываться от сладкого не нужно, заменяй постепенно на фрукты самое вредное. За пару лет лично так сделал. Огроооомный их плюс в том, что ими можно обжираться практически без негативных последствий.
Вот, уже описывал. Фруктов 3-4 кг в день. Крайне важно при этом не злоупотреблять жирами. Кислые фрукты в меру. Рот полоскать водой после каждого приема пищи.
Вчера ел яблоки - 1кг, хурму -1кг и авокадо - 2 шт с помидором. Вечером зеленая гречка 250гр с огурцом. ~2300ккал.
У меня левая сиська чуть больше правой, пусть тебя это утешит.
>на какие фрукты и овощи нужно делать упор ?
На вкусные, лол. В идеале только их и есть, но это тяжело в северных широтах. Что по карману, то и покупай.
Семена льна или льняное масло можешь еще употреблять.
Еще грейпфрут может существенно увеличивать биодоступность эстрадиола.
http://www.pharmacognosy.com.ua/index.php/zagadki-rastenij/grejpfrut-opasnost-dlya-zhenshchin
Как ни странно, но поддержу тебя. Чего вы ищете, ребят? Если Андрокур+Прогинова это stable, Saw Palmetto+Pueraria Mirifica - beta, то все остальное это pre-alpha с сомнительным эффектом для энтузиастов. Лучше уж дозировки SP+PM поднять. Питание тут скорее для общего самочувствия, а не для феминизации, но допускаю, что оно немного может влиять из-за обилия фитостеролов в растениях и отсутствия насыщенных жиров. Только верку не рекомендую упарывать вообще, у меня от нее в сердце странные ощущения были с полуобморочным состоянием, прозреваю она несовместима с большим количеством растительной пищи, богатой калием и моим изначально низким давлением.
Сижу на диете уже месяц где-то. Уже как неделю полный веган. Фапаю раз в месяц, последний раз был 4 дня назад. После того фапа член стал вечно в напряжение, как будто член всегда готов встать, а при любой мысли в плане сексуальности, встает. Как будто вечно пульсирует. Что мне делать ? Хотелось бы вообще импотентом стать. Виноваты ли в этом андрогены ? Чай мятный пью по три чашки в день, по изменениям самочувствия, стал чуток раздражителен.
Насколько это безопасно в сравнении с растительными средствами?
>стал чуток раздражителен
>Сижу на диете уже месяц где-то
Любая диета - стресс, очевидно же. Если еще резко ограничил себя в чем-то, чем обжирался до недавнего времени, то такая раздражительность оправдана. Веганские диеты повышают чувствительность ко всему. Надеюсь, рацион у тебя разнообразный, а то может и витаминов каких не хватает, отсюда и раздражительность. Хотя последнее маловероятно.
>Что мне делать ? Хотелось бы вообще импотентом стать.
Можешь корень солодки попробовать, по мне так эффективнее мяты. У меня от мятного чая вообще эффект был наоборот, стояк каждый день по ночам.
Сублимируй там энергию куда-нибудь, в творчество, в спорт. Йогой займись, например.
На крайний случай для таких целей всегда есть андрокур.
Слыхал о термо обработке яичек, в горячей ванне проводить кое-какое время. Может сработать такое ?
Что-то проиграл от такого, яйца свои сварить, лол.
Еще читал про советы носить обтягивающее трусы, мол такой же эффект.
А если серьезно, то я считаю подобные вещи могут незначительно снизить тестостерон. Попробуй, расскажешь потом что да как.
>термообработка яичек в кипятке
ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ВЫ ЕБАНУТЫЕ?
Родина дала вам таблетки без рецепта. Не хочу пить таблетки, хочу сварить яйца!
ВЫ ПОНИМАЕТЕ ЧТО ВЫ ЕБАНУТЫЕ?
Родина дала вам таблетки без рецепта. Не хочу пить таблетки, хочу сварить яйца!
Поясняю - сварить яйца это фейловый и полумифический метод контрацепции.
Контрацепции, а не снижения тст!
Контрацепции, а не снижения тст!
Покажи фото в полный рост, может есть до и после всех этих диет.
Насколько таблетки безопасны?
Насколько долго продлится ситуация, когда их можно купить без рецепта?
А от мяты андрогены могут наоборот подняться ? по описанию, она восстанавливает гормональный фон.
>Насколько таблетки безопасны?
>ЖУТКАЯХИМИЯ ЯД СМЕРТЬ СПИДОРАК!
Уж безопасней варки яиц в костюле!
Всё-таки тестикулы как и грудь, например, обновляют клетки гораздо быстрее, чем, например, рука.
Слышал когда-нибудь о раке логтя? Или раке пятки?
А вот рак груди и рак яиц есть.
И постоянное повреждение яиц будет стимулировать ещё более быструю регенирацию, тем самым ещё сильнее повышая вероятность рака.
Как, например, вероятность рака гортани повысить ежедневное вливание в рот кипятка из чайника.
Если человек хочет делать орхи, он не пьёт травки вместо нормальных препаратов.
Травками отпаиваются как раз те, кто хотят и рыбку съесть и нахуй сесть.
До диет нет фото, не было как-то желания прыщавое тело фоткать, тем более "до" это не один год постепенного перехода. В полный рост это голым без трусов перед зеркалом что ли? Ноги у меня небритые, такую "красоту" и показывать не хочется. Возможно сделаю что-то подобное с цензурой, стесняюсь же, но не скоро, сейчас как-то не до этого.
Не знаю, говорю как у меня было. Сам ее не пью последний месяц, лень заваривать. Отношу ее к сомнительным средствам.
Купил спиронолактон, буду вместе с мятой принимать. Кто-то пил его вообще ?
Нахуй тебе мята, спиро и так все тст подавит. Уже через две недели шишка вялая будет. Правда от этого будет хотеться соленое и ссать будешь постоянно.
флуконозол обладает антиандрогенным эффектом?
Кажись у меня от недели мяты , волосы на теле только сильней начали расти, была маленькая линия на животе, теперь весь живот немного, а линия разрослась вширь. На лице утром также появились волосы.
О таком возможном эффекте разговоры ходили где-то.
Суть в том, что на повышение уровня эстрогенов кунский организм отвечает увеличением выброса андрогенов. Если эстрогенов введено достаточно, их эффект нейтрализует усилившийся андрогенный эффект. А вот если недостаточно, то получается, что в итоге доминирует этот усиленный андрогенный эффект.
А что лучше, взять еще препаратов с АА действием или эстрогенов ?
Стоит ли менять мяту на корень солодки, или лучше совместить ?
Если продолжать употребление фитоэстрогенов, то наверное лучше чуть-чуть АА добавить для блокировки вот этого эффекта, описанного выше
Мои фитоэстрогены только в пище, просто составил рацион с доступных продуктов.
Короче, мой рацион на эту неделю: много бобовых и зеленых овощей, фрукты, каши на воде,мята + спиронолактон. Уже давно исключены все животные белки . В конце недели опишу результаты в этот тред.
сколько мг спиро?
25 мг в одной таблетке, по 50 мг в день принимаю.
Ничего не получишь кроме того, что ссаться будешь. Минимум 100 надо. И разделять приём на утро и вечер. Правда повышать его дозировку постепенно надо.
>+ спиронолактон
Глядишь скоро и до ЭЭ или прогиновы докатишься.
Кстати, а почему не цпа?
А если еще с сиропом солодки. Эффект как поменяется ?
Кстати, как черный шоколад может повлиять на такую диету ? По 2 кусочка в день.
Дороговато, лол.
25 мг цпа в день 890 р/мсц или 22 рубля в день. Верка 100 мг/день - это 80 рублей за 4 т из 20. Т.е. в день это 16 р/день. Ненамного дешевле.
Никто здесь солодку не упарывает, неизвестно еще в каких дозах ее нужно принимать. Если хочешь, можешь поэкспериментировать. Теоретически, она может подавлять тестостерон.
>Кстати, как черный шоколад может повлиять на такую диету ? По 2 кусочка в день.
А цели то у тебя какие, к чему такая строгость? Я лично не вижу в нем пользы и потребности его кушать. Ешь конечно, если очень хочется, зачем издеваться над собой. Учти еще, если ты до этого совсем плохо питался и имел лишний вес, то сейчас твоя печень может быть излишне нагружена и без приема гормональных препаратов.
Спиро бы лучше на Андрокур поменял, а то при такой растительной диете можешь и гиперкалиемию поймать в перспективе.
Мяту можешь не пить, раз у тебя там волосы стали от нее расти.
А почему бы вообще просто не перейти на аптечные таблетки? Курс с пуэрарией и сау палменто (даже без спец. диеты) обходится дороже, чем цпа+прога.
Я то же самое хотел и у спросить. Ты же, насколько я поняла, не кушешь таблетки для "няшности". А раз уж упарываешь по хардкору и растишь сиськи , то зачем вообще мучатся?
Я так понимаю, он выбрал растительные препараты для того, чтобы избежать побочных эффектов.
У меня цель не сиськи, а понизить тестостерон почти полностью, чтобы волосы не росли на теле, а больше росло на голове. Плюс лицо подправить чуток, да и либидо убрать полностью. Маленькие сиси не помешают)
>Я лично не вижу в нем пользы и потребности его кушать.
Серотонин повышает, антидепрессант.
А почему бы тогда не принимать по 12.5 цпа (+возможно немного проги) или по одной таблетке Хлое/Диане(содержит, кажется, 4мг цпа и 0.35 ЭЭ женские гормоны сами по себе эффект АА оказывают ) в день. Я по второй схеме сам когда-то принимал, либидо действительно понизилось (пропали утренние стояки,медленно со 2-ого месяца начала заделываться грудь, волосня медленнее стала вылезать). У меня правда и до этого либидо ниже мужской нормы, как мне кажется, было.
Для печени? Возможно, но ведь можно пропивать пару раз в год курс гепатопротекторов, чтобы нивелировать немного вред от таблеток.
И я вот немного погуглил, и вроде как написано, что фитоэстрогены тоже оказывают вред печени.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0303720702000990
>аптечные таблетки
Как и планируя, я с недавних пор принимаю по 12.5 мг андрокура, меня напряг общий тестостерон по анализам. Не нашел достойных аналогов с АА действием среди фитохрени.
>Курс с пуэрарией и сау палменто (даже без спец. диеты) обходится дороже
Нет, по цене как раз выходит сейчас 300р андрик, 520р пальма и пуерария пфффф 90р. SP тут как продвинутый аналог финаста, считаю так эффективнее будет в комбинации с андрокуром. По большей части SP покупался как средство от прыщей и для роста волос на голове.
Прогинова? Хммм, меня пока PM устраивает, запасов хватит года на 2. По анализам эстрадиол 91, но тогда я в 3 раза меньше ее принимал и это с небрендовой. От аинтерола вообще росли как на дрожжах. Сейчас тестирую ту дешевую небрендовую. По сути, мне больше АА эффект интересен от остального, чем эта пуерария.
Диета вообще тут никак не относится к этой теме, я буду так питаться независимо от любых причин. Просто так совпало.
Почему именно SP+PM, а не финаст с прогой? Наверное, мне интересны альтернативные пути, еще я долгое время находился в подвешенном состоянии - а серьезно ли мне стоит всем этим заниматься. Кого-то из местных возможно еще и смотивировать параллельно, а то тут стереотипы у многих про действие фитоэстрогенов. В русском сегменте это все плохо развито, к сожалению. И эксперимент довольно чистый вышел в итоге, по анализам и личным ощущениям SP и PM действительно работают.
Ну и побочки, тот же андрокур до 6мг планирую снизить, но это уже после анализов в начале следующего года.
>Ты же, насколько я поняла, не кушешь таблетки для "няшности". А раз уж упарываешь по хардкору и растишь сиськи , то зачем вообще мучатся?
Да не мучаюсь как бы, сиськи особо и не нужны. Пролактин низкий сейчас по анализам(убил каберголином? хотя уже много времени прошло...), надеюсь они и не вырастут больше.
По твоей шкале оценки я нахожусь где-то между "для няшности" и "по хардкору", медленно двигаясь ко второму.
А где можно найти пуерарию ？
Аинтерол в порошке
http://www.ebay.com/itm/190334266359?_trksid=p2057872.m2749.l2649
тут она же, чуть дешевле с кодом 10percent
http://www.ainterolherbs.com/femaleenhancementpuerariamirificapowder-c-1_20.html
Ноунейм, дешевле в 3 раза. Эффективность черт его знает, но сиськи сейчас набухшие.
http://www.ebay.com/itm/201279996867?_trksid=p2057872.m2749.l2649
В капсулах сами найдете, если надо. Там дороже по сравнению с порошком раза в 2.5, это про аинтерол.
Ах, ладно, сис/бро, нечем мне крыть. :3 Добра тебе и удачи в твоем маленьком эксперименте.
>пуерария 90р
А где ты такую дешевую пуэрарию нашел? Порошок или оптом? Мне казалось гораздо дороже выходит.
Я от твоего треда тоже начал подумывать попробовать пуэрарию (прогу и ээ я уже пробовал) из научного любопытства.
Так что
>смотивировать
у тебя как минимум меня получилось.
мимо поехавший экспериментатор
>дешевую пуэрарию
По последней ссылке постом выше. 300г=15$
Там с дозировкой непонятно, продаван вообще рекомендует по 100мг в день потреблять. Для экстракта это нормально столько в день есть, для простого порошка 500-3000. Слишком уж сказочно выходит, за такую цену да еще и эффективнее брендовой? Я почти грамм сейчас ем в день.
>Мне казалось гораздо дороже выходит
У каждого индивидуально эффекты проявляются, как впрочем и от обычных гормонов. Я от 500(брендовой) охренел уже. Кто-то и по 3г в день ее упарывает. Если покупать аинтерол да еще и в таких дозах есть, то выйдет под 1к как раз. Если в капсулах, то и вовсе 2-3к руб. Но многие останавливаются на 1000-2000мг в день, так что по цене она как и прога примерно.
>Я от твоего треда
Это не мой тред, кстати. Оп опять пропал куда-то на месяц.
Так правда что финастерида можно отупеть? Я что не смогу запоминать, читать и т.п. как при болезни альцегеймера? Упарывать планирую по четвертинки от 5мг таблетки.
Правда, если употреблять его очень длительно (свыше 5 лет).
Единственное рациональное применение финастерида, как мне кажется - это употребление в возрасте 13-15 лет. Это период наибольшей чувствительности организма к дигидротестостерону, если в этот момент заблокировать его, то можно добиться того, что многие мужицкие уродства не проявятся уже никогда.
С другой стороны, этот период достаточно короткий, и финастерид не успеет нанести необратимых повреждений нервной системе.
Ну хорошо, надеюсь за полгода упарывания я не отупею
Может да, а может и нет. Сводит на нет два нейростероида с неясными последствиями. Даже тут в фг видела жалобы на отупение, ослабление памяти. С другой стороны, есть особая популяция в Доминиканской Республике, в которой много людей, у которых 5-альфа-редуктазы с рождения не достаёт (с их исследования и началась разработка финастерида), вроде нормальные, но неизвестно, насколько они умны.
Эта тема еще плохо исследована, и остается проверять на себе. Интересно было бы узнать какие эффекты ощутили те кто упарывал финастерид.
Ну я вот упарывала 7 месяцев. Могу отметить, что депрессии начались в начале последнего месяца. По поводу ясности ума не могу уверенно сказать, изменилось ли что-нибудь, скорее да, хотя, может, от депрессии сниженный умственный тонус. Когда бросила (перешла на флутамид), настроение постепенно выправилось.
Упарываю 7 лет уже. Никаких проблем из упомянутых не ощущаю.
Ну а кожа там лучше стала? Может волос на голове побольше выросло?
Волосы на голове заметно расти начали спустя пару месяцев фина.
Стала, выросло, но тут сложно выделить конкретное действие финастерида на фоне приема ципротерона и ЭЭ.
Да, залысины стали зарастать уже после первого месяца, кожа стала более тонкой и нежной и намного менее жирной, прошли прыщи.
Результаты за неделю. Солодку выпил за пару дней, пил 4 раза в день. Спиро повысил до 4 таблеток в день. Три дня назад заметно стала сухая кожа на лице, по самочувствию ничего особенного, либидо понизилось чуток.
Я так понимаю по 100мг пьешь верки? Неплохо, продолжай, если хорошо переносит организм.
Солодку на спирту покупал в виде сиропа?
В довесок к SP 640mg и PM 800mg(из них 500 от аинтерола), сейчас принимаю 12мг андрокура 2 недели, из них 1 неделя по 6мг. С кожей на лице такие же перемены в последнюю неделю, аж шелушится как у ящерицы. За 4 последних дня ни одного прыща нового не вылезло, это очень радует. Либидо также понизилось раза в 2, фапаю реже, как бы другие занятия кажутся более интересными по сравнению с ним.
Еще понял, что у меня прыщи вскакивали от... лаваша и соевого соуса, причем сильно так осыпало. Так что, возможно, я зря гнал на пуерарию в этом плане. Просто никогда бы не подумал, что обычная мука может их вызвать. Считал сильно преувеличенным возможный вред от глютена. Одно время думал, что это соль виновата, которая входит в состав обоих продуктов, но сделав на днях лаваш из муки и воды, сразу осознал в чем причина. Ладно там прыщи, помимо этого он ведь влияет на всасывание витаминов и минералов в кишечнике, из чего предполагаю, что и на принимаемые эстрогены тоже, снижая в итоге кпд от всего.
>Солодка с врошпироном для няшности
Какой же у вас упоротый тред.
Какой же у вас упоротый тред.
Стал пить по 100 последние три дня. Днем вообще 0 либидо, ночью были пиллюции, теперь все по новому, круг пошел. Опять этот гребаный зуд начался.
Анончики, попытался почитать тред и вникнуть, но что-то плохо у меня получилось.
Насчет хрт пока в больших сомнениях, но вот снизить действие тестостерона со временем кажется весьма годной идеей. 18лвл
На данный момент имею прыщавую спину плечи и предплечья. Так вот, я не понял, что нужно упарывать и чего не нужно употреблять (из обычной еды), чтобы не как минимум не усугубить ситуацию?
И поясните еще за растительность на теле. Что является нормой для 18лвл? Сейчас практически нет волос на лице, ни разу не брился, на груди ничего тоже нет.
Насчет хрт пока в больших сомнениях, но вот снизить действие тестостерона со временем кажется весьма годной идеей. 18лвл
На данный момент имею прыщавую спину плечи и предплечья. Так вот, я не понял, что нужно упарывать и чего не нужно употреблять (из обычной еды), чтобы не как минимум не усугубить ситуацию?
И поясните еще за растительность на теле. Что является нормой для 18лвл? Сейчас практически нет волос на лице, ни разу не брился, на груди ничего тоже нет.
Растительность от ген сильно зависит, если по генетике у тебя волосы есть на теле, от тст зависит их максимальное развитие и рост. Если же волос нет, то вряд ли они будут расти на теле при нормальном гормональном фоне.
А как избавиться от мышц на теле ?
ловите мутанта
А от черепа не хочешь избавиться? нахуя он тебе? Лишняя тяжесть..
>прыщавую спину плечи и предплечья
I know that feel.
Раздельное питание как минимум.
Что нужно есть:
Фрукты и зеленые овощи в неограниченном количестве. Минимум 2\3 от всего дневного рациона.
Растительные масла холодного отжима (2 ст.л максимум в день), особенно льняное (омега-3).
Гречка и бурый рис на воде, морковь, - неплохая нейтральная еда.
Чистая вода за 20 мин до еды, ~2л за день.
Куриная грудка, яйца. В принципе, тоже можно отнести с натяжкой к нейтральной еде, но лучше есть в ограниченном количестве и всегда с овощами.
И да, если будешь веганить, то обязательно B12 надо принимать.
Строго избегать:
Все, что содержит насыщенные жиры, казеин, глютен. 80% того, что продается в супермаркетах, лол.
В частности, все кондитерские изделия, мясо, (кисло)молочное, мучное, кетчупы-майонезы, соусы, чипсы, газировка, различные консервы и прочий хлам с кучей консервантов...
Жареной, слишком острой и чрезмерно соленой еды.
Алкоголь, табак.
>что нужно упарывать
>Сейчас практически нет волос на лице, ни разу не брился, на груди ничего тоже нет.
Тебе бы анализы сдать надо по-хорошему. Минимум на общий тестостерон, shbg, эстрадиол. Возможно еще и свободный тесто с DHT.
А то может у тебя показатели как здесь http://2ch.hk/me/res/394992.html и упарывать-то ничего не надо.
Но в общем, Saw Palmetto (как раз должна помочь с прыщами) и Pueraria Mirifica.
Возможно еще и андрокур в небольших дозах 6-12 мг, если нет предубеждений насчет него. Опять же, смотри по анализам. Тестостерон в абсолютный ноль убивать не надо.
Не, ну вот интересный вопрос же. Понятно, что мышцы будут делаться с жиров, а если ты был жирным, а потом начал заниматься споротом, чтобы похудеть. Выходит, что большое количество жиров просто перешло в мышцы. Если запустить себя они опять превратятся в жир ? То есть это просто круговорот 0_0 ?
Нет, это хуйня. Ни жир в мышцы, ни мышцы в жир превратить нельзя. Нет ни какого, блять, круговорота. Кочки на массе не жир накапливают, чтобы его в мышцы превратить, а мышечную массу под жиром, чтобы после жир согнать, а её оставить.
Уточка-бывший-качок
Сажа прилипла
Кто-нибудь пробовал корень Кудзу? Слыхала, что он панацея для шмелей.
Ну что, анон. Подведу небольшие итоги. Примерно четвертый месяц уже как я экспериментирую. Хотя 1.5-2 из них страдал какой-то фигней, честное слово - принимал берголак, ел пуерарию в малых дозах и ноунейм непонятного качества, тестировал перечную мяту. Во время приема первого и третьего немного увеличилось количество волос на животе и около сосков, не знаю что из этого виновато, но меня это подсадило на жуткую паранойю, из-за которой, отчасти, я стал принимать андрокур. С момента приема Saw Palmetto 22.10.15 и отмены мяты волосатость не прогрессировала, с груди 3 выросших волоска сами отвалились, но я до сих пор чуть ли не в лупу высматриваю каждый день волосы. Мята тут вообще непонятно как влияет, может даже хуже для моих целей. От SP вон сразу в конце первой недели стала заметно мягче кожа. В принципе, я не жалею, возможно эта инфа кого-то предостережет от экспериментов с ней. Пропавший ОП еще хотел садовую протестировать, не знаю как у него там дела. Надеюсь, ты вернешься, а то я себя тут довольно одиноко чувствую.
Интересно, но натыкался на такую инфу, что у некоторых и на андрокуре+прогинова тоже повышается волосатость по телу. Почему такое происходит - для меня загадка, если кто пояснит про это, буду рад.
На днях кожа стала сухой на лице, либидо упало, в итоге понизил андрокур с 12 до 6 мг, а то, кажется, убью тесто в 0 - а это всегда успею еще. Не знаю, насколько силен для меня он, если даже от пуерарии в минимальных дозах росла грудь. Посмотрю по анализам в январе. Впервые доволен схемой упарывания, а именно SP 640mg, PM 800 mg (частично двух разных фирм) и вышеупомянутые 6 мг цпа. Ничего добавлять не собираюсь, в планах разве что всю пуерарию заменить на аинтероловскую и поднимать постепенно дозировку. Про небрендовую PM могу лишь сказать, что она показалась слабее раза в 1.5-2, но очень трудно оценить объективно насколько она хуже. Грудь не уменьшалась во время ее приема, чувствительность была практически такой же. Разница пара баксов в месяц выходит, лучше пока посижу на брендовой, надоели эксперименты.
Ловлю бугурты при случайных встречах груди с дверными косяками или если кто локтем задевает.
С прыщами все относительно неплохо, за неделю вскочило пару штук на лице мелких, которые после вытирания полотенцем просто испарились, но я еще питаюсь чуть строже, без специй и соли. Лицо вроде посвежей выглядит, но из-за общей дрищавости трудно оценить изменения на нем.
Настроение. Пожалуй, оно даже стало в целом лучше, к тому же сейчас упарывание это хоть какая-то цель и не дает совсем раскиснуть. Не так прям, что радость жизни плещет изо всех щелей, скорее, оно более нейтральное, флегматичное. Плаксивость, эмоциональность, нервозность присутствовала и до упорки, теперь как-то чуточку спокойнее стало. Что там андрокур добавит к этому еще узнаю.
Еще отмечу, что состояние недосыпа легче стало переноситься. Не чувствую, что стал физически слабее. походу тут андрокур у многих вносит лепту
Напоследок, сфоткался на днях. Вешу сейчас 57кг на 1 кг меньше чем на первом фото, но набираю вес жир. Из-за одного форс-мажора слетело килограмма 2-3. Иногда кажется, что грудь не выросла толком и не увеличивается, но разница между самой ранней фотографией и поздней довольно контрастна, ИМХО.
Тело в общем виде тяжело сфоткать, да и сильно худой сейчас, не на что смотреть там.
Интересно, но натыкался на такую инфу, что у некоторых и на андрокуре+прогинова тоже повышается волосатость по телу. Почему такое происходит - для меня загадка, если кто пояснит про это, буду рад.
На днях кожа стала сухой на лице, либидо упало, в итоге понизил андрокур с 12 до 6 мг, а то, кажется, убью тесто в 0 - а это всегда успею еще. Не знаю, насколько силен для меня он, если даже от пуерарии в минимальных дозах росла грудь. Посмотрю по анализам в январе. Впервые доволен схемой упарывания, а именно SP 640mg, PM 800 mg (частично двух разных фирм) и вышеупомянутые 6 мг цпа. Ничего добавлять не собираюсь, в планах разве что всю пуерарию заменить на аинтероловскую и поднимать постепенно дозировку. Про небрендовую PM могу лишь сказать, что она показалась слабее раза в 1.5-2, но очень трудно оценить объективно насколько она хуже. Грудь не уменьшалась во время ее приема, чувствительность была практически такой же. Разница пара баксов в месяц выходит, лучше пока посижу на брендовой, надоели эксперименты.
Ловлю бугурты при случайных встречах груди с дверными косяками или если кто локтем задевает.
С прыщами все относительно неплохо, за неделю вскочило пару штук на лице мелких, которые после вытирания полотенцем просто испарились, но я еще питаюсь чуть строже, без специй и соли. Лицо вроде посвежей выглядит, но из-за общей дрищавости трудно оценить изменения на нем.
Настроение. Пожалуй, оно даже стало в целом лучше, к тому же сейчас упарывание это хоть какая-то цель и не дает совсем раскиснуть. Не так прям, что радость жизни плещет изо всех щелей, скорее, оно более нейтральное, флегматичное. Плаксивость, эмоциональность, нервозность присутствовала и до упорки, теперь как-то чуточку спокойнее стало. Что там андрокур добавит к этому еще узнаю.
Еще отмечу, что состояние недосыпа легче стало переноситься. Не чувствую, что стал физически слабее. походу тут андрокур у многих вносит лепту
Напоследок, сфоткался на днях. Вешу сейчас 57кг на 1 кг меньше чем на первом фото, но набираю вес жир. Из-за одного форс-мажора слетело килограмма 2-3. Иногда кажется, что грудь не выросла толком и не увеличивается, но разница между самой ранней фотографией и поздней довольно контрастна, ИМХО.
Тело в общем виде тяжело сфоткать, да и сильно худой сейчас, не на что смотреть там.
О хоть кто-то тут. Если че моё фейкомыло. Интересует диета. Низкоуглеводистая.
Планирую начать СП 540 и ПМ 500 (пм пришла сп еще идет) + льняное масло + лазерная эпиляция (уже два сеанса) ног задницы и "блядской" дорожки. Но я 177-74 подтолстел - когда занимался был 68. Волосы на лице просто выщипываю - почти не растет
Помогите с диетой - точнее с блюдами. Набор продуктов более-менее понятен. А вот чего готовить почти не знаю вариантов для незамороченой готовки на повседневной основе. А то на веганских сайтах-пабликах публикуют нямку с такими ингридиентами что мне впадлу их искать-покупать и дороговато выходит. Пишите на фейкомыло - пообщается
[email protected]
У меня в начале хрт тоже волосы на теле откуда-то вылезли. Особенно на груди хорошо хоть они прозрачные почти что и не трудновидны. Хотя "до" их там не было вообще. Грешу на то, что поленилась перед началом пропить АА в конских дозах дней десять и организм, в ответ на эстрогены, ответил выбросом каких-то андрогенов да-да, я диван в эндокринологии и ничего не смыслю в ней.
И да, я опять сравнила сиськи вроде норм. И у меня к тебе вопрос - что с твоими сосками? Они какие-то впуклые.
Аноны фоток Полинки накидайте
>не трудновидны
трудновидны, конечно же. "Не" не нужно.
Вау, вот это результат.
>Во время приема первого и третьего немного увеличилось количество волос на животе и около сосков
Какой поразительный феминизирующий эффект растительных эстрогенов! Я гляжу, вы тут все опытные фитоэндокринологи, так что посоветуйте мне чего-нибудь фитоэстрогенного, чтобы борода лучше росла.
>Интересует диета. Низкоуглеводистая.
Тут я пас, я не фанат таких диет, лучше просто ограничить количество калорий и не обжираться на ночь. А так - фрукты\овощи, что может быть проще.
PM лучше не начинай без SP, имхо волосы могут попереть от одних эстрогенов поначалу. SP надеюсь что экстракт, а не 540 ягод.
Ценная инфа про опыт с волосами, спасибо что поделилась.
Про соски не знаю, когда дома прохладно иногда встают. А так вот такие, не знаю от чего зависит. И это даже хорошо, под футболкой не выпирают.
Спасибо, такие комменты мотивируют продолжать.
Прочитай внимательнее, там говорится про берголак и мяту. Первое не в тему, вторая не работает как надо для кунов. Обсирать из-за этого другие нормальные фитоэстрогены не надо. В итоге могла возникнуть ситуация, что тесто поднялся из-за подавления пролактина и отсутствия нормальных АА. Тем более на обычной хрт бывали похожие случаи.
>Обсирать из-за этого другие нормальные фитоэстрогены не надо.
Мне одно непонятно - зачем вы вообще маетесь этой хуитой? Фармацевтическая промышленность дала вам синтетический и полусинтетический эстрадиол в виде таблеток, гелей, инъекций, пластырей. Выбери себе вариант по душе и упарывай, но не тех, не хочу, хочу жрать траву с сомнительным результатом, как диды.
>но не тех
но нет
fix
На такие вопросы уже был дан ответ от меня.
Что-то твердое есть под сосками, если бы первый раз такое нащупал, подумал бы, что мне имплантировали какую-то вещь туда.
>Спасибо, такие комменты мотивируют продолжать.
>
Меня впечатляет то, что я вот тут таблетки жру, а у тебя это на растительном все.
Я же и жду когда прийдет. Дороговато выходит - покупаю фирму. Блин цена/доставка 50/50 практически. После твоих замечаний думаю может лучше СП попить пару дней без ПМ
Цпа я тоже стал кушать в небольших дозах с недавних пор, так что не все тут уже чисто на растительном будет. Возможно, я бы сейчас сам на прогиновой сидел, но все спонтанно как-то вышло с пуерарией. Все-таки эти изменения произошли не на ромашковом чае. PM относительно сильная среде всех фитоэстрогенов и уже обкатана буржуйскими трапами.
>Блин цена/доставка 50/50 практически
Есть такое, но с увеличением количества доставка до 1\3 от стоимости самой банки опускается. На ainterol.us от 200$ free shipping, так что 40-60$ можно сэкономить.
Я так понимаю, ты в порошке заказывал.
SP какой фирмы и где покупал? Лучше неделю-две попей. Можешь и в аптеку сбегать за АА, если не сильно идейный и очень не терпится начать, а то пока там почта родит посылку... тем более сейчас под новый год особой скорости не приходится ждать
Кстати, за эпиляцию сколько вышло по деньгам?
Подумал еще по поводу низкоуглеводной веганской диеты. Что-то на ум не приходит ничего, кроме орехов и овощей. Первых лучше вообще избегать от ряда подводных камней, вторые невкусные и одними овощами уныло как-то питаться, тем более зимой. Хотя, если ты живешь где-нибудь в Тае, то все неплохо.
>незамороченой готовки на повседневной основе
А так вообще тебе на крупах лучше посидеть, гречка\рис например. На ночь в термосе завариваешь гречку 150-200 грамм, с утра ее ешь пустую или с овощами. Днем фрукты 1кг за 1-3 приема, если на работе, то идеально бананами перекусывать. Можешь и наоборот, с утра фрукты, а на работу брать крупу в термосе. Вечером салат из овощей вместе с маслом. Специи\соль по вкусу кидай в овощи и крупы, хотя и без них можно. 1500 ккал примерно в день будет выходить, ты же худеть вроде как собрался. Обязательно пей воду, 2-3 литра за день, за 20 мин до еды. Такое питание довольно практичное и дешевое, вся готовка будет это порезать овощи и промыть крупу. Как видишь, довольно все аскетично без замороченных рецептов. Если моя цель похудеть, я еще завтрак люблю оттягивать на несколько часов, с утра не особо хочется есть.
Думаю, начать жевать солодку от облысения. Финастерид пугает слухами вокруг его нейротоксичности.
Не забывай прикладывать подорожник к голове для усиления эффекта.
Я его заменяю ректальным огурцом.
Надеюсь, применяешь его по методу доктора Попова, а не как попало.
Верошпирон почти две недели по 100 мг + диета, либидо не спало полностью, начались судороги в ногах. Что с этим делать ? Кто знает, как кофе влияет на гормоны ?
У верки в побочках про судороги указано.
Попробуй на андрокур поменять.
А хуй стоит? Сперма как?
На вкус?
На вид и по консистенции.
Стоит, но либидо упало раза в 2 после андрокура. До него не было изменений.
Сперму не изучал, последний раз в душе водой смыло.
В ведь в сиропе солодки есть этанол в малом количестве. Влияет ли это как-то ?
Анончики помогите. Пришла моя посылка с СП + ПМ. Вот только до сих пор не могу понять, сколько чего нужно пить в день. И не хочется чтобы грудь росла, есть ли какое нибудь средство (вроде писали в каком-то треде, название не помню).
Отпишусь за две недели верошпирона, с еды было: гречка, салаты, тофу, бобовые. Либидо под конец второй недели очень поднялось, хз почему. Сейчас уже норма, по психике стал чуток эмоциональней. Через пару недель думаю прикупить андрокура.
Няшность без сисек трудновыполнимая задача, выбирай что-то одно. Кудзу рут вроде как или каберголин, последний не рекомендую, писал про негативный опыт.
Сколько пить? Для начала, если возможно, сделай анализы минимум на общий тестостерон, SHBG и эстрадиол. Внесешь тем самым ценный вклад.
А так, начинай с SP 320mg(экстракта), за неделю до 640 поднимай. Потом добавь пуерарии 250 с утра и 250 вечером, итого 500мг за день. Неделю-две принимай так, смотри по состоянию и увеличивай дозу последней постепенно. Еще раз, желательно отслеживай показатели по анализам.
Имхо, белка многовато. Бобовые та еще дрянь, не особо ими увлекайся. Фрукты кушай тоже.
Как там дела с судорогами?
После окончания верки перестали беспокоить на следующий день. С фруктов ем очень очень много яблок и апельсин. Были финики пару дней назад, бывает киви и иногда орехи. Льняное масло еще начал пить перед едой.
Плюс прыщи стали появляться в последнее время.
Прыщи полезли именно после окончания верошпирона?
Вообще на веганской диете с ними все очень хорошо обычно, у многих наоборот пропадают.
Полезли под начало второй недели, я лицо только утром и вечером мою.
Похоже, что организм отреагировал выработкой большого количества андрогенов. А где можно пройти анализы на гормоны ? Смотрел на сайтах частных клиник, там все по отдельности, а если сложить - дороговато выходит. В простых поликлиниках делают ?
Зря так конечно, то пьешь АА, то не пьешь.
В простой поликлинике без направления и нормальных причин тебя скорее всего пошлют.
Я в лаб4ю сдаю, там по 255р на основные гормоны, каждый, вроде жаба не душит особо.
А кто пробовал солодку в таблетках с пивными дрожжами пить ?
А какие витамины могут повлиять на гормоны? Сейчас вот пью кальций, магний и железо.
Так, анон. Буду предельно честен. Сдал недавно анализы и результаты по эстрадиолу плачевные. Тестостерон убит практически в 0 со средних мужских значений меньше чем за месяц приема 12 мг андрокура (1.5 недели из них по 6 мг), что за мутанты едят его по 50 мг+ месяцами а вместе с ним упал и эстрадиол, хотя пуерарии стал есть в 2.5 раза больше по сравнению с
Может влияет, что мешаю две разных PM, а может то, что просто фитоэстрогены плохо совместимы с андрокуром и давить общий тестостерон при такой схеме - фейловая затея (что более вероятно). С грудью хуже не стало, наоборот ощущение, что она только подросла за последний месяц, чувствительность на месте, но уже как-то не так или я привык просто, как в первые дни приема PM на пролактин не проверял
SHGB вообще улетел в космос. Вероятно, это пуерария постаралась.
Свободный Т должен быть в полном нуле при таком уровне SHGB.
Очень доволен ситуацией с прыщами, они почти все пропали, лицо самое чистое за 10 лет.
Чувствую себя нормально, высыпаюсь за меньшее время.
Сегодня сдал в другой лаборатории на эстрадиол, чтобы быть уверенным наверняка, что принял верное решение. А чуть позже саппорт первой лаборатории прислал ответ, что они сделали проверку оборудования и провели повторный анализ, который исключил вероятность ошибки. О как. Получил результат из другой лаборатории, эстрадиол примерно соответствует показаниям, выданным ранее
Купил прогинову, принял уже 1 таблетку. Андрокур отменю на время или буду есть по 3мг, лол.
Почему забрасываю пуерарию? Да опять же, большей стабильности хочу, пока принимал фитоэстрогены, осознал, что я действительно желаю траповать по хардкору и сейчас для меня важнее результат, чем идейность сидеть "на травках". А какой он будет на классической хрт, покажет время, все познается в сравнении.
С SP ничего не решил, возможно буду по 320 принимать, вангую DHT тоже сильно упал.
И отдельно обращусь к тем, кто будет SP+PM упарывать и прочие вещи. Сдавайте как можно чаще анализы, я сейчас немного жалею, что не сдал ДО всех этих экспериментов. Хорошо еще, что меня приперло проверить тестостерон и эстрадиол на месяц ранее запланированной сдачи крови.
Может влияет, что мешаю две разных PM, а может то, что просто фитоэстрогены плохо совместимы с андрокуром и давить общий тестостерон при такой схеме - фейловая затея (что более вероятно). С грудью хуже не стало, наоборот ощущение, что она только подросла за последний месяц, чувствительность на месте, но уже как-то не так или я привык просто, как в первые дни приема PM на пролактин не проверял
SHGB вообще улетел в космос. Вероятно, это пуерария постаралась.
Свободный Т должен быть в полном нуле при таком уровне SHGB.
Очень доволен ситуацией с прыщами, они почти все пропали, лицо самое чистое за 10 лет.
Чувствую себя нормально, высыпаюсь за меньшее время.
Сегодня сдал в другой лаборатории на эстрадиол, чтобы быть уверенным наверняка, что принял верное решение. А чуть позже саппорт первой лаборатории прислал ответ, что они сделали проверку оборудования и провели повторный анализ, который исключил вероятность ошибки. О как. Получил результат из другой лаборатории, эстрадиол примерно соответствует показаниям, выданным ранее
Купил прогинову, принял уже 1 таблетку. Андрокур отменю на время или буду есть по 3мг, лол.
Почему забрасываю пуерарию? Да опять же, большей стабильности хочу, пока принимал фитоэстрогены, осознал, что я действительно желаю траповать по хардкору и сейчас для меня важнее результат, чем идейность сидеть "на травках". А какой он будет на классической хрт, покажет время, все познается в сравнении.
С SP ничего не решил, возможно буду по 320 принимать, вангую DHT тоже сильно упал.
И отдельно обращусь к тем, кто будет SP+PM упарывать и прочие вещи. Сдавайте как можно чаще анализы, я сейчас немного жалею, что не сдал ДО всех этих экспериментов. Хорошо еще, что меня приперло проверить тестостерон и эстрадиол на месяц ранее запланированной сдачи крови.
>пока принимал фитоэстрогены, осознал, что я действительно желаю траповать по хардкору
Достиг утинного просветления.
>Тестостерон убит практически в 0 со средних мужских значений меньше чем за месяц приема 12 мг андрокура
Какой смачный плевок в рожу джиллпидорам, пропагандирующим упарывание андрокура горстями.
Какие-то твои личные фантазии. Ни разу не видела чтоб кто-то в фг рекомендовал упарывать больше четверти.
Ты за пределы этого треда не вылезаешь? Постоянно какие-то уебаны вылезают и верещат, что 12 мг - это слишком мало.
Ок, теперь я вижу.
Да, какие-то они ебанутые. У меня на четверти тесто ниже нуля. Меньше четверти просто крошить лень.
Если тесто так и будет оставаться совсем убитым в ноль (если будет долго держаться - там сама это почувствуешь), то, вместо деления четвертинки на воьсмеринки, можешь перекатится на ~2 таблетки диане или хлое. Там внутри и цпа есть и ЭЭ. Я правда бывший упарыватель для няшности, который сюда от скуки иногда заходит, поэтому не знаю насколько эта схема безопасна и эффективна для полного перевоплощения в тян.
>бывший упарыватель для няшности
Почему бросил упорку?
Там, кажется, важно учитывать чувствительность рецепторов к тст. К тому же тст может больше превращаться в дгт. Цпа накапливаясь в организме блокирует рецепторы, в этом как бы смысл больших дозировок.
Но я с дивана, возможно это не правильно.
Сама делаю укол 300мг цпа раз в две недели. Тст по анализам в нижней границе нормы, но феминизация плохо идет. еще картизол и деэа-с завышены, джилопидор - плохой пример
>К тому же тст может больше превращаться в дгт
Финастерид в помощь.
>но феминизация плохо идет
От одного только низкого тст феминизация не пойдет, нужен как бы еще и адекватный уровень эстрадиола.
Потому что я оказался не хардкорной уточкой, а
>упарыватель для няшности
Мне кажется, у меня была АГФ, и я проецировал образ тян своей мечты вовнутрь себя, а не искал ее среди реальных девушек.
Ну и к этому, я в некотором роде последние года полтора пилю карьеру, и работа подразумевает большой умственный труд и нагрузки, а концентрироваться на чем-то одном выходит очень плохо, когда твой мужской мозг шатает женским гормональным фоном.
Удачи тебе, ОП, если это правда твое. А если ты упорку оправдываешь тем, что наконец-то стало меньше прыщей, то слезай лучше. Прыщи конечно вылезут обратно, то их будет меньше, чем до начала приема колес.
Финастерид упарываю, эстрадила достаточно. Будут деньги по сдаю больше анализов, может выясню что не так.
Чего это меня тут с ОПом путают уже который раз... Он с начала ноября не появлялся.
Отсутствие прыщей это великолепный побочный эффект, но это не главная цель, из-за которой все затевалось.
>я проецировал образ тян своей мечты вовнутрь себя, а не искал ее среди реальных девушек
Всё правильно делал.
>до
Вот это правда очень грустно - тоже жалею, что не сдала "до".
>желаю траповать по хардкору
>отменяю андрокур и ем одну прогинову
Ну ты это... Хотя бы 1/4 - 1/2 таблетки цпа жуй и от одной проги эффект будет близок к нулю.
та утка, у которой сиськи, вроде как, меньше твоих
>цпа
Тестостерон сейчас и так на нижней границе женской нормы, куда его дальше убивать-то. Я до 1 хочу наоборот его поднять и держать на таком уровне. 1\4 - 1\2 таблетки? По среднему арифметическому я принимал по 9.7мг в день и он вон как упал за месяц.
Тут идея пришла, есть 12.5 мг раз в 2-3 дня, норм же будет? А то отмерять меньшие дозировки очень неудобно. У него вроде как накопительный эффект, так что каждый день не обязательно. Боюсь тесто еще больше завалить.
>прогинова
Ну не знаю, пока по 1 таблетке буду принимать, посмотрю по ощущениям и анализам.
>эффект будет близок к нулю
Это что, она получается хуже моего порошка из Тайланда? лол
Короче, время покажет.
По какой схеме сама упарываешь, как долго и какие вообще изменения произошли, в том числе и на лице? Что по анализам у тебя?
По анализам смотри анализотред единственный мой пик там - мой, хехе(. Упарываю фем 3т., цпа 50мг, пенестер 1т, л-тироксин 100мг, витаминки. Но всё-равно дгэа-с за облаками предлагают для решения этой проблемы либо +100 верки, либо +25 цпа на несколько месяцев.
Изменения? Фиг знает. Из объективного - грудь ноет и растёт, вес больше не скачет туда-сюда, силы в руках как тестостерона в крови, волосы не так быстро растут и не врастают больше, плечи 92-93 см было 94-95... Лицо? Я пока из-за бомжевания не могу позволить себе эпил и лечение болячек на нём, но, вроде, стало получше чем было 4 месяца назад. Хотя опять же фиг знает.
У нас походу организмы сильно разные, для меня твои дозировки просто адскими кажутся. Но эстрадиол у тебя впечатлил, примерно к такому уровню и буду стремиться в перспективе.
>силы в руках как тестостерона в крови
Вот одна из причин, почему я не хочу его в 0 убивать. Со своими показателями пока не заметил ухудшения в этом плане. Встречал еще инфу, что слишком низкий уровень может только тормозить феминизацию.
>дгэа-с
Я на него сдал лишь потому, что хотел проверить, не от него ли у меня одно время волосы поперли и прыщами осыпало.
А так вообще не понимаю, зачем его тебе снижать, если показатели в пределах нормы, он же считается гормоном молодости. На холестерин сдавала? Он из него синтезируется.
Тут еще инфа проскакивала, 3000мг пуерарии=2мг прогиновой, получается, что сменив PM на последнее, я увеличил свою дозировку раза в 3-4. Но это в теории.
Ну... Мне всё-таки не 16 лет и я несколько месяцев перед началом хрт замечала признаки скачка теста те же усы, например, начали расти будто стеройдов сожрали.
Дгэа в тканях в тст превращается вроде как. Поэтому хочу его загнать на уровень ниже мужской нормы, но не выходить за женскую. Холестерин норм был месяца два назад.
По поводу торможения феминизации... Каким образом? Может у меня просто тестостеронофобия и я не могу здраво смотреть на вещи...
>По поводу торможения феминизации... Каким образом?
Да тут нашел на стене, каждый третий пост у них про это, там что-то активно рекомендуют не убивать сильно тестостерон дополнительными приемами АА.
https://vk.com/forumshemale
>Многие из вас спрашивают, почему нужно отменить Верошпирон или Андрокур. Повторю ещё раз: организм феминизируется не от отсутствия андрогенов, а от присутствия эстрогенов. Если вы усиленно снижаете тестостерон при помощи антиандрогенов, то вы НЕ ускоряете феминизацию, а вызываете мужской климакс ( андропаузу ). Вы спросите: почему же тогда многие принимают АА? Отвечу: многие из тех, кто принимает АА, хотят поскорее отрезать себе мужские гениталии, а не феминизироваться. Для успешной феминизации тестостерон НУЖЕН. Его НЕ надо усиленно снижать при помощи Верошпирона или Андрокура, а также Проскара, Финаста и так далее. Это всё лишнее для феминизации. Тестостерон снижается сам от приёма одних только эстрогенов БЕЗ приёма антиандрогенов. Эстрогены сами по себе являются антагонистами андрогенов. Постоянный приём необходимых дозировок эстрогенов понизит ваш тестостерон без помощи антиандрогенов. Не мучайте свой организм, Верошпирон и Андрокур только мешают, потому что без тестостерона обменные процессы организма не перестроятся на женский лад, а значит и феминизация просто встанет на месте. Вы рискуете запороть всю успешность феминизации. А запоротая ХРТ чревата тем, что необходимо будет отказаться от приёма любых препаратов, содержащих женские половые гормоны, сроком не менее 1 года.
Может и правда в этом есть какой-то смысл, на той же пуерарии без SP и андрокура я прям охреневал от изменений в первый месяц.
Но в тоже время при приеме АА у меня заметно стала лучше кожа, да и перспективы приобрести волосатость на теле пугают без подавления тестостерона. В общем, мое мнение, надо держать его на средне-верхней границе женской нормы.
Ну фиг знает. Даже тут отписывались люди, которые говорили, что хрт без аа хуже чем с аа на основе личного опыта. Плюс заявление про мужской климакс... Не замечаю никаких его симптомов, несмотря на химическую кастрацию. Может по той причине, что организму в этом плане пофиг тестостерон ли или эстрадиол выступает основным половым гормоном?
Во, у них же и нашел.
>Тестостерон и эстрадиол связывается с разными клетками-мишенями. По этой причине борьбы за рецепторы быть не может. Что касается феминизации без АА. Тестостерон, это основной половой гормон мужского организма, который управляет другими физиологическими процессами. В частности, общий метаболизм, перестройка тканей и много-много еще чем. Если мы его выключаем резко из работы всей системы, то происходит общий сбой, который по сути является обычным климаксом.
>Метаболизм, знакомо такое явление? Упрощенно, это набор химических реакций которые отвечают за поддержание жизни. Скорость изменений организма напрямую зависит от скорости метаболизма, за который в МУЖСКОМ организме в немалой степени отвечает тестостерон. Если мы из цепочки выключаем этот гормон, резко и ниже нормы к которой привык организм, мы получаем замедление обмена веществ, плохое кровоснабжение и как результат, замедленное деление клеточной ткани. Хотели как лучше, а получился как обычно Epic Fail с убогим пассом, бесконечными недомоганиями и депрессиями.
А вот что я у них нашла:
>Фемостон не очень эффективный препарат, во первых. Во вторых, Андрокур блокирует феминизацитю наглухо тем, что банально приводит к мужскому климаксу, снижая общий метаболизм и способствуя гормональному сбою, который впоследствии выправить крайне проблематично.
Ох, чую я, что это чушок Nell строчит, который прослыл клоуном везде кроме шмелиного и машкотемы.
Представляю, какое там мнение будет у них о пуерарии...
Про андрокур, тут наверное имелось в виду, что с ним можно легко до 0 согнать тесто, ниже чем у ГГ, что не есть хорошо.
Они там к четвертинке пргиновы относятся так, будто это норма. Так что норм к РМ отнесутся.
В альтернативную медицину и гомеопатию ты тоже веруешь? Конечно же, вся мировая медицина заблуждается и только диванному хуесосу с джиллпидорского форума открылась истина - АА нинужны, тестостерон полезен для феминизации, а от идентичного натуральному эстрадиола в Фемостоне сиськи не растут. Охуительные истории уровня лечения геморроя живым огурцом по методу доктора Попова.
>альтернативную медицину и гомеопатию
Лол, а разве весь этот тред не об этом? А так частично верю, особенно если есть хорошая выборка испытуемых.
Я сам не разделяю мнения людей, которые советуют принимать эстрогены без АА, тем более на начальных этапах, сиськи волосатые же будут. А вот убивать тестостерон в полный 0, когда даже сумки из магазина тяжело донести, как-то кажется не слишком правильным.
Вообще не знаю, кто там все это пишет, меня оттуда лишь инфа про метаболизм при пониженном тестостероне заинтересовала.
извините за тупой вопрос, а где вы собственно берете эту пуэрарию и в каком виде принимаете.
Многабукафниасилил. Что надо упарывать что бы просто няшность к 25 не потерять?
Дезоморфин попробуй.
Кто и где опроверг, бро?
Бамп. Еле нашел этот тред.
Узнал неприятную правду, в гормональных таблетках (да и не только в них) присутствуют животные компоненты, зачастую это желатин и лактоза, нужно на фито переходить, а жаль таблетки выбрасывать. Желатиновые капсулы можно хотя бы разложить, а лактоза в самом драже.
Фи, это вы с ума посходили :3.
Как в том анекдоте:
>Сынок! Тебе что, мало того, что ты негр?!
Бамп! Давайте, репортите, господа экспериментаторы, фегач нуждается в вас!
Еле нашел тред.
Решился немного "заморозить" внешность и немного феминизировать себя.
Купил pm на али можно сказать ноунеймовый, начал пить, дней 20 было все ок, потом полезли очень быстро волосы на бороде, и пошли и в другом месте, а также стала жирнеть очень кожа. Поняв почему так, я сделал перерыв неделю, подключил андрокур 10мг (другого не было) в качестве АА.
И так, по дозировкам:
pm 2 таблетки в день давали мне некий дискомфорт, боли в груди при засыпании (ну оно и понятно, ибо растет).
Поэтому снизил до 1 табл.
Сейчас принимаю 10мг андрокур, 1 pm 800mg, кальций д-3 никомед (выше писали, что так лучше усваивается, + для костей мне нужно)
От pm немного выросли сиси, но не особо заметно. Кожа стала везде мягче.
От прыщей на лице и сухости избавился полностью отказавшись от молочных продуктов (это первое, что рекомендуют сделать), а после андрокура кожа стала еще лучше.
Стал есть меньше мяса и жирной пиши, и больше фруктов (в основном яблоки) и овощей (помидоры, огурцы, перец).
В целом самочувствие улучшилось. Думаю подключить еще небольшие занятия по 5-10 минут в день.
Ссылка на PM:
http://ru.aliexpress.com/item/3Bottles-Breast-Enlargement-Firming-Pueraria-Mirifica-Capsule/32265338238.html
Там 2 банки, в каждой по 98 капсул. 1 капсула = 800мг.
В ней содержится 10mg Puerarin и 20mg poris extract
Фото до и после нет, сорри. Если что нужно, то спрашивайте.
Решился немного "заморозить" внешность и немного феминизировать себя.
Купил pm на али можно сказать ноунеймовый, начал пить, дней 20 было все ок, потом полезли очень быстро волосы на бороде, и пошли и в другом месте, а также стала жирнеть очень кожа. Поняв почему так, я сделал перерыв неделю, подключил андрокур 10мг (другого не было) в качестве АА.
И так, по дозировкам:
pm 2 таблетки в день давали мне некий дискомфорт, боли в груди при засыпании (ну оно и понятно, ибо растет).
Поэтому снизил до 1 табл.
Сейчас принимаю 10мг андрокур, 1 pm 800mg, кальций д-3 никомед (выше писали, что так лучше усваивается, + для костей мне нужно)
От pm немного выросли сиси, но не особо заметно. Кожа стала везде мягче.
От прыщей на лице и сухости избавился полностью отказавшись от молочных продуктов (это первое, что рекомендуют сделать), а после андрокура кожа стала еще лучше.
Стал есть меньше мяса и жирной пиши, и больше фруктов (в основном яблоки) и овощей (помидоры, огурцы, перец).
В целом самочувствие улучшилось. Думаю подключить еще небольшие занятия по 5-10 минут в день.
Ссылка на PM:
http://ru.aliexpress.com/item/3Bottles-Breast-Enlargement-Firming-Pueraria-Mirifica-Capsule/32265338238.html
Там 2 банки, в каждой по 98 капсул. 1 капсула = 800мг.
В ней содержится 10mg Puerarin и 20mg poris extract
Фото до и после нет, сорри. Если что нужно, то спрашивайте.
Бамп! Что же вы затихли? Интересно было же!
А с Али годные препараты или нет?
Вверх
Анон, сильно ли растет грудь от pm? Можно ли после упарывания откатиться к исходному состоянию?
Все индивидуально и зависит от самой PM.
Результаты есть на форуме (ОСТОРОЖНО!!! Там дикий треш) http://www.ainterolherbs.com/forums/Forum-Pueraria-Mirifica-Before-and-After-Results-Pictures-Encouraged
Откат скорее невозможен. В первое время в ответ на повышение эстрогенов также взлетит тестостерон, что вероятнее всего даст появление новых волос на теле, поэтому в бурже его упарывают с Saw Palmetto и мятой, что должно хватить для снижения такой побочки. Использовать же андрокур или спиро я не рекомендую
Ну так что, рабочая тема? Если упороть пуэрарию и больше вообще ничего, то каких ожидать эффектоа?
Полезут волосы на теле от повышения тестостерона в ответ, начнут образовываться молочные железы. Что вырастет - хз. Как-то так.
кароче если работает, то от малых доз хуже не будет
Есть проверенное место где можно закупиться данным товаром? Хочу Пуэрию Р1 2000 мг/сутки и пальметто.
Тут покупала: http://www.ainterolherbs.com/ainterolspuerariamirifica500mg100caps-p-46.html
Не уверена, что будет хорошо от 2000мг
Расскажи впечатления как работает?
Очень непонятно и индивидуально думаю.
Начинать с малых дозировок, 1т в день в течение 1-2 месяцев, потом можно поднимать.
Малые дозировки дают эстрогены, что повысит в ответ тестостерон и вызовет рост волос на теле.
Большие дозировки (2 табл и более) повышает пролактин выше нормы, что не очень хорошо, но снизит в ответ тестостерон.
Пить с анти-андрогенами, что советуют при ХРТ я думаю не стоит, зафейлишь многое, но можно попробовать что-то более легкое вроде Saw Palmetto, мяты и диеты.
Я в итоге бросила, и перешла на нормальное ХРТ
Бамп
>перешла на нормальное ХРТ
Какая схема?
Начитался треда и захотел попробовать поупарывать Пуэриею и Пальметто (Исключительно для няшности и душевного равновесия легкая ГД, последнее время постоянно в депресняк впадать начинаю от мыслей, что с возрастом все больше и больше маскулинизируюсь, растить сиськи/менять пол не хочу).
Как советовалось в оп-посте, предварительно сдал анализы.
И вот чет теперь не знаю, как лучше сделать.
Почему значения пролактина выше даже женской нормы, я правильно понимаю, что у меня уже сиськи сами собой вырасти должны были с такими значениями? Да и у всего остального тоже какие-то значения большие.
Кто-нибудь опытный может посоветовать с дозировками Пуэрии и Пальметто или лучше вообще отказаться от этой идеи?
Цель - легкая феминизация, но без роста груди ну только если совсем-совсем чуть-чуть, обязательное сохранение фертильности (хотя бы в следующие 3-4 года).
Как советовалось в оп-посте, предварительно сдал анализы.
И вот чет теперь не знаю, как лучше сделать.
Почему значения пролактина выше даже женской нормы, я правильно понимаю, что у меня уже сиськи сами собой вырасти должны были с такими значениями? Да и у всего остального тоже какие-то значения большие.
Кто-нибудь опытный может посоветовать с дозировками Пуэрии и Пальметто или лучше вообще отказаться от этой идеи?
Цель - легкая феминизация, но без роста груди ну только если совсем-совсем чуть-чуть, обязательное сохранение фертильности (хотя бы в следующие 3-4 года).
>обязательное сохранение фертильности
Ты же не настоящий мужик, с чего ты решил, что твоя фертильность найдет применение? От "пидаров" никто не рожает, рожают от гориллобразных альфачей, у которых мужикастость из всех дырок выпирает.
>что твоя фертильность найдет применение?
У меня есть жена, лол.
Оу, малаца, сделай анализы через месяц после начала приема своих фитоэстрогенов и может тебе удасться доказать что они юзлесс.
Пролактин и правда высокий, отслеживай изменения.
Вверх!
Перерыл весь инет - нашел только https://www.alldaychemist.com/ralista.html
Говорят, рецепт должны требовать, но легко отмазаться - "типо в Рашке не выдают".
Однако хотелось бы 100% без рецепта..
Есть еще способы достать? Можно через посредников, как https://qwintry.com/ru и тп..
Говорят, рецепт должны требовать, но легко отмазаться - "типо в Рашке не выдают".
Однако хотелось бы 100% без рецепта..
Есть еще способы достать? Можно через посредников, как https://qwintry.com/ru и тп..
го скайпик
Бамп, кто упарывает сейчас, расскажите про результаты, планирую упарывать для няшности, что кто может посоветовать сейчас? Как я понял из треда SP и PM, диета, spearmint tea, раздельное питание помогает, но у всех по разному, откуда заказывать SP и PM чтобы не было плацебо там? Ссылочки в треде некоторые устарели уже просто
http://www.ebay.com/itm/281710001310?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ainterolherbs.com/ainterolspuerariamirifica500mg100caps-p-46.html
но вот эти вот вроде норм
http://www.ebay.com/itm/281710001310?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
http://www.ainterolherbs.com/ainterolspuerariamirifica500mg100caps-p-46.html
но вот эти вот вроде норм
А какой смысл в Saw Palmetto, если по механизму воздействия это просто аналог финастерида? Проще тогда уж сам финастерид пить, он же не вредный и легкодоступный.
Вот если бы существовал растительный аналог андрокура, это да, с такого был бы профит...
Хм, и по сколькл его в день пить если вместе с pm? Допустим пм 2 таблы в день а финастерид сколько?
В день одна таблетка 5 мг.
Не имеет значение сколько мг, нужно одну таблетку разделять на 5 частей, эффект одинаковый и дешевле выходит. На пол года пачки хватит. А по 5 мг это для реально больных простатитом.
Сектантский бред.
Бамп. Экспериментаторы, не останавливайтесь! Бамп годному треду.
1) В первую очередь, для ньюфагов, зачем нужны антиандрогены и чем они могут быть полезны, когда не являются составной частью ХРТ? Ответ прост: их небольшие дозы делают менее значимым временной фактор. Известно, что после 21-22 лет тестостерон накладывает слишком сильный отпечаток на организм и исправить это потом не так просто. Однако, мизерные дозы антиандрогенов могут немного уберечь взрослеющий организм от действия теста и верхняя планка возраста проведения ХРТ повыситься. Сразу говорю, это только догадки(вернее, это сработает на 99% при правильной дозировке, но вот как ее найти - ? Понизить тест достаточно, чтобы законсервировать няшность, но недостаточно, чтобы начались проблемы с половыми функциями). Подобные советы тут я уже встречал и они касались упарывания финастерида в микродозах. Можно и финастерид. Почему нет? Ничего собственно против него и другой фармы не имею. С другой стороны, я немного удивился, когда узнал, что вещество, которое действует как финастерид(тот же ингибитор ароматазы) содержиться в больших количествах, где бы вы подумали? В грибе Рейши!(одна из основ китайской медицины, можно заказать/купить у бабушек на базаре в виде порошка). Мало того, что в нем, так и еще в 10 других грибов, но к сожалению меньше. Ладно, все расписывать слишком долго, поэтому просто дам ссылку на статью:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3693613/#A3644R3
Очень советую обмазаться. Там есть много теории и инфы про очень многие антиандрогены, не только растительные(например, лекарство от молочницы - флуканозол - тоже антиандроген). Хорошо расписан знаменитый Пальметто. Есть информация про Spearmint ака Мяту Садовую. Мне видиться, что она наиболее безопасный из всех антиандрогенов, т.к. не снижает количество общего тестостерона, а только понижает его в плазме крови.
2) Фитоэстрогены. Да, они известны срачем плацебо/не плацебо. Однако, на самом деле правы и те, и другие. Например, сколько ни ешь соевых продуктов - феминнее не станешь, а вот ЭКСТРАКТ изофлавоноидов сои - это уже совсем другое дело, но их зачастую путают. Теперь насчет знаменитой Pueraria mirifica. Вкратце, содержание фитоэстрогенов в ее клубнях очень сложная функция от места произрастания, температуры воздуха, количества дождей, качества почв, сорта самой травы и т.д. и т.п. Также "дичка", которая просто растет в Тайланде сравнительно бедна фитоэстрогенами, а вот ее культурные сорта(р1) по содержанию просто выше всяких похвал(прямо как початок культурной кукурузы и ее дикого предка).
Вот цитата:
P. mirifica tubers of different cultivars collected in the
same season exhibited significant differences in individual and total isoflavonoid contents, showing chemovariety.
P. mirifica tubers of the same cultivar collected
from different seasons also exhibited significant differences in individual and total isoflavonoid contents,
showing the influence of season. In conclusion, the
tuberous storage of major isoflavonoids in 1-year-cultivated plants was greatly diverse and was strongly influenced by the season and plant genetics.
Статья: http://www.tandfonline.com/doi/pdf/10.1271/bbb.70316
Некто употреблявший и сортовую пуэрию и гормоны, говорил, что 3000-4000 мг ее в день эквивалентно 2 мг эстрогена(если мне не изменяет память). Кстати, насчет ее воздействия:
Оттуда же: Phytoestrogens from the same plant cultivar exhibited a dose-dependent estrogenic effect on the reproductive system of ovariectomized rats, cyclic female mon-
keys, and aged menopausal monkeys.
In a study with male rats, the consumption of a high amount of
the same plant cultivar caused disruption to male sex
organs, including the epididymis and seminal vesicle,
as well as to sperm motility and viability, although it
provided protection against osteoporosis in orchidectomized male rats.
Не слабо, да? Хоть это и крысы.
Еще оттуда: The findings confirmed P. mirifica to be a very phytoestrogen-rich plant. It was found that the major isoflavonoid contents in the P. mirifica population in Thailand were highly diverse and might influence the estrogenic activity following plant consumption.
Думаю, теперь ясно почему одни охуевают с роста грудей при 500 мг в день, а другие жрут по 5000-6000 мг и ничего.
Насчет влияния на человека:
Thus, fairly considerable scientific researches, both in vitro in cell lines and in vivo in various species of animals including humans, have been conducted to date to address its estrogenic activity on the reproductive organs, bones, cardiovascular diseases and other climacteric related symptoms. The antioxidative capacity and antiproliferative effect on tumor cell lines have also been assessed. In general, P. mirifica could be applicable for preventing, or as a therapeutic for, the symptoms related to estrogen deficiency in menopausal women as well as in andropausal men.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22460444
М, что я хотел этим сказать? А то, что не надо ждать, пока ты встанешь на ноги, чтобы начинать разбираться в себе и приводить свое тело в порядок. Это может произойти не скоро, а былой няшности уже не будет. Вместо ожидания можно попытаться попробовать более слабые растительные аналоги(хотя бы одни антиандрогены, чтобы законсервировать свой внешний вид), у которых значительно меньше побочек и понять, нужна ли тебе вообще ХРТ или можно остаться красивым андрогином(это если биодобавки тебе помогут). Алсо, все делаете на свой страх и риск. Однако, так как большинство эндокринологов в России вообще не шарят в этом впросе, то лично для себя считаю такой риск допустимым. Алсо, манясоветы для "упарывания для няшности":
1) До всех манипуляций сделать спермограмму.
2) Сделать анализы на все половые гормоны сразу после фапа и после недели воздержания.
*Это надо, чтобы понять когда все восстановиться после того, как бросишь и можно пробовать снова :З
3) Начинать принимать любые растительные добавки с наименьшего рекомендуемого количества и каждую неделю делать анализы на гормоны. Раз в 2 недели - спермограмму.
4) Чутко следить за собственным самочувствием(ну и спермограммой), как только появляються серьезные проблемы с эрекцией, надо запомнить уровень тестостерона и его производных, как "Негуд" и снизить антиандрогены, потом опять анализ через недельку. Если с эрекцией стало все хорошо, то можно зафиксировать данный уровень тестостерона для себя как самый допустимо низкий.
5) Ессно изучать матчасть.
В общем, идея, думаю, понятна. Звиняйте за слог и сумбурность. Буду ли я сам упарывать? Да(для красоты). Думаю с середины ноября начать Пуэрию Р1 2000 мг/сутки и пальметто.