24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Талантливый человек сыграет Патетическую Сонату на сковороде и паре ложек, а долбоеб будет сидеть на форумах и доказывать всем, что у него мягче/четче/громче/ламповее/дороже и далее по списку. Однажды дали другу с Боверс Вилкинсонами в руки гитару - он не смог из нее извлечь ни звука. Тоника, терция, квинта - нахуя это все, когда среди всех аргументов у него всегда был только один - цена/имя.
Заранее уринировал аудиодрочеров, это аутсайдеры среди людей, ущербы. И просто чернь на фоне музыкантов.
>>108815317 (OP) На повестке дня такие вопросы: 1. Что слушают аудиофилы. 2. Имеет-ли смысл переплачивать сотни денег за кабеля, которые нивелируют торсионные поля. 3. Выбираем наушники в пределах до 9000$.
Навязчивость идей заставляет мозг аудиофила работать лишь в одном направлении, игнорируя естественное логическое мышление, что порождает такие парадоксы современности, как:
Лампы AD1 выпуска 1939 года стоят на аукционе от 6000 руб и раскупаются отнюдь не в приёмники, а для самостоятельного изготовления «эзотерических» усилителей.
Появилась куча предложений по изготовлению звуковых трансформаторов, кабелей, «волшебных эликсиров» и т. д. Причем спрос на них такой, что законы рынка вытянули цены на заурядно-копеечные трансформаторы до уровня 60-200$, а при ручной сборке и наличии аудиофильских «фишек» — еще выше.
Современная звукотехника высшей ценовой категории пошла не по пути улучшения качества, а в сторону «гламура». Больше не нужно совершенствовать схемотехнику по сравнению с 1960-м годом. Гораздо проще воткнуть несколько ламп, позолотить шасси, разъемы и навешать табличек — и изделие можно продавать по цене 10.000$. При этом, если снять эти украшения, то внутри оказывается всё тот же навесной монтаж или самая обычная «бюджетная» печатная плата, а в схеме такого аппарата всегда найдется несколько мест, где 3-4 бакса сэкономлено.
На форумах по звукотехнике люди с высшим (в том числе техническим!) образованием обсуждают влияние направления кабелей или направления повива жил в них на звук, а самодельщики — трансформаторные прокладки из пионерских галстуков (шёлк, однако!) и самодельные конденсаторы из туалетной бумаги.
Люди готовы рисковать здоровьем себя и близких ради бредовых идей по «улучшению» звука. Например, переделывая герметичные конденсаторы, содержащие ядовитые хлорорганические масла (раствор полихлорбифенилов в трихлорбензоле, он же совтол, вещество первого класса опасности!). Мол, снятие металлического корпуса «реально улучшает звук».
Особо одаренные природой покупают полутораметровые патч-корды стоимостью 500 вечнозеленых тугриков, уверяя всех, что только этот кабель позволит раскрыть весь потенциал их аппаратуры.
Еще более одаренные люди покупают кленовые и палисандровые плашечки с чашечками из драгметаллов для исправления акустики помещений, которые специально для лохов сделал бывший ювелир, играющий на гитаре, а взрослые люди на полном серьезе утверждают, что после расстановки этих плашечек по комнате звук становится лучше. Впрочем эти же люди утверждают, что звук акустики меняется, если ставить на нее рюмку с водкой, что было выявлено после ряда экспериментов «с утилизацией содержимого внутрь» (цитата с сайта), что какбэ всё объясняет.
Больные в терминальной стадии, уже твёрдо убедившись, что качество звука целиком и полностью зависит от использованных кабелей, начинают "улучшать" и их, используя для "отвязки от вибраций пола" подставки под кабели. Причём, а бы какие подставки не пойдут - на резиновых звук будет резиновый, а на пробковых вообще пропадёт. Разумеется, главным параметром "качества" сей поделки является её стоимость, которая должна как минимум равняться (за 1 штуку) цене усилителя системы (ибо качество всей системы определяется качеством её худшего компонента).
Аудиофильские предохранители из золота и серебра (горе-задроту и невдомек, что питающая лииния от подстанции до розетки в хрущобе сделана отнюдь не из серебра, а из адской смеси меди, алюминия и соплей монтажника)
Размагничиватели оптических дисков(Sic!) Тысячи их
>>108816753 Можно купить. Но на хорошего птица цены начинаются от 6к. А если продешевить, то левая передняя скрипка может начать фальшивить, а оно тебе надо?
>>108815317 (OP) Приятно, конечно, автоматически относить себя к действительно разбирающимся в музыке музыкантам, когда нет денег на хорошую аппаратуру. А что еще остается делать? Не признавать же, что уссаться как хочется иметь все эти толстенные кабеля и подставки под них, чтобы хоть раз в жизни услышать как ЭТО всё звучит!
>>108817018 Анон, я на работе юзаю концертную и студийную аппаратуру. Вот где действительно ЗВУЧИТ. А все эти подставки по провода и питоны вметсо проводов не более чем онанизм.
>>108816959 Сразу видно типичного пидорахена. Главное ШОБ БОХАТО И ПОБОЛЬШЕ, похуй что это говно нихуя не выдаст приличного, так как подключалось этим же самим пидорахеном, похуй, что 90% функций высосаны из пальца и не используются, ЗАТО ПЕРЕД СОСЕДЯМИ НЕ СТЫДНО.
>>108816908 Ты дурак да? Во-первых цифра, там контрольные суммы, пакеты и т.д. во-вторых теряется, поэтому не рекомендуют витуху больше 100 метров делать от свича с оптикой.
>>108817447 кстати вынул усилок из компьютернх колонок на 3 или 4 ватта и подключил валявшиеся на работе 150 ваттные концертные колонки оставшиеся ещё с совка. Охуел от того, что ОНО ЗАРАБОТАЛО! И даже громко.
Анон, это в усилке такой ебический запас мощности или я открыл вечный двигатель?
>>108815317 (OP) сап би. решил я как-то окунуться в мир хорошего звука ну и с учётом того, что сам я нищеброт, наскрёб вот на такую % %O2+ODAC + ATH-M50X%% связочку. рэйт ми что ли.
>>108817826 Ясен хуй зависит, так же как есть разница от транзисторного усилителя и микросхемного, или ты думаешь что лампа звучит точно так же как и TDA1558?
>>108817957 Я слушаю это на defender за 300 рублей. Да, звучит лучше, даже дефендеры сразу +30 ватт подняли, ахч выровнялась, брат жив, зависимость есть.
>>108816552 >>108816552 >(горе-задроту и невдомек, что питающая лииния от подстанции до розетки в хрущобе сделана отнюдь не из серебра, а из адской смеси меди, алюминия и соплей монтажника) Читал уже эту пасту, но вот тут в очередной раз капитулировал.
>>108817957 Суховато, немного колко, ощущается некий металлический привкус во звуке. Немного песка на средних. Сцена заужена. Но в целом для непритязательного слушателя норм. вариант, я щитаю.
>>108818140 Эти хуйни как бы подвешивают в воздухе усилок? Чтобы не было вибраций от проложенного под домом метро? АХЧ выравнивается? Что-то уровня подставок под провода?
>>108818282 Поведаю подробнее. Нечем было басовый комбик запитать на репточке, спаял на коленке провод из обрывка провода от настолькой лампы и разъема. Обмотал это дело изолентой. Начали лабать, играем пару песен, а тут ковер задымился, пизда, изолента плавится. Потом купил охуенный провод за 200 рублей
Возможно бы имело смысл делать проводку из специального сплава и держать в жидком азоте чтобы была сверхпроводимость или около неё, но, блядь, один записывалось-то всё такого аудидрочерства, и там один хер случайные шумы и искажения будут.
>>108818889 Мы однажды репали, барабанщик в процессе игры уронил стойку с крэшем, а тот упал ребром аккурат на мой гитарный шнур и перерубил его к хуям.
>>108818912 Очередное доказательство умственной неполноценности аудиофилов. Любой человек с самым стандартным звуком, если хоть раз услышит звучание лампы, то покрутит пальцем у виска, и подумает, че за хуйню вы мне включили, а эти глухари покупают говно за килобакски с исажениями под 10%, которое тупо чуть ли не в овердрайв хуярит при обычной работе, и рассказывают о каком-то пиздатом звуке.
ПОКУПАЕМ МОТОК ПРОВОДОВ У АЛКАША-ЭЛЕКТРИКА ЗА БУТЫЛКУ ВОДКИ @ ПИЗДУЕМ НА РЫНОК И СПРАШИВАЕМ ЭЛИТНУЮ ОПЛЕТКУ @ ОПЛЕТЫВАЕМ ПРОВОДА В ЭЛИТНУЮ ОПЛЕТКУ @ ПИШЕМ ОПИСАНИЕ ИСПОЛЬЗУЯ СЛОВА АХЧ ВЫРАВНИВАНИЕ ПОМЕХИ ЭКРАНИРОВАНИЕ УЛУЧШЕНИЕ ЛАМПЫ ТЕМБР ЧАСТОТА @ СТАВИМ ЦЕНУ В 3000 ДОЛЛАРОВ ЗА МОТОК КОМПЛЕКТ @ ЖДЕМ ДОЛБОЕБОВ АУДИОФИЛОВ ЦЕНИТЕЛЕЙ КАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКА
>>108818239 ну хрен знает, сначала взял наушники и понял, что встроенная звуковая не тянет как минимум по громкости. стал вопрос о выборе ампа, взял демократичный вариант.
>>108818262 честно говоря, много чего перемерил, ничего удобней моих студиек так и не нашёл. ты же понимаешь, что восприятие "звука" складывается далеко не только из технических параметров оборудования. влияет даже то, что ты ел на завтрак, если утрировать. собственно, в м50х я сижу как влитой и от этого получаю дикое удовольствие.
>лучге слушал бы по пьяни или по накурке и охуевал бы солидарен
>>108819380 Минимум двухполосная акустика в деревянном корпусе, не самого низкого уровня, не встроенная звуковуха начального уровня, провода из бескислородной меди, лежащие на буковых подставках.
>>108819174 Лампы нужны музыкантам которые как раз хотят те искажения которые лампы дают. Что бы джж джж джж на гитаре делать тепло и лампово. Но для прослушивания это просто выебон
>>108819540 Этот прав. В принципе, все пункты можно опустить, кроме >провода из бескислородной меди, лежащие на буковых подставках. Можно даже не из меди, главное чтобы >лежали на буковых подставках
>>108817900 Уши кривые как моя жизнь, но под простую электонщину (умц-умц вобвобвоб) катят вполне, ибо под нее и пилены. Усилок хуй знает, не юзаю. Мои смайлодинамиксы раскачивает и звуковуха. В целом, хороший сетап для начала. За кожей не забывай ухаживать, иначе полопается через год и будет беда.
>>108819634 В муз. области лампы - точно такой же прошлый век, всё уже давно идеально эмулируется с помощью DSP. Причём охуенный звук есть даже на обосраном айпаде.
Нет-нет, ты немного не понял, тебе стоит открыть гугл, набрать там "семиуровневая модель OSI" и прочитать, что это вообще такое и зачем оно существует.
>>108817132 Демпфируют кабель, устраняют микрофонный эффект, изолируют кабели от вибраций через пол. Улучшается микродинамика и детальность звучания. В школе все изучали физику? Есть, например, правило правого винта. Движение проводника в поле рождает ток. Акустические вибрации точно также провоцируют паразитные токи в любых проводниках, везде: в акустике, в аппаратуре, в соединительных кабелях. Влияние демпферов достаточно хорошо слышно. Только идеального решения не существует, каждое конкретное изделие вносит свои изменения и требует индивидуального подбора (возможно вообще отказа).
Анон, а что если я буду скупать элитные усилки но сгоревшие, ставить в тот корпус усилок из тдашки телевизионной и кт315, заливать всё компаундом и продавать как элитные?
>>108820406 Лампы нужны, можешь от отдельного бп запитать, похуй что не в тракте, главное чтоб светились и побольше. А так пили, эти мудаки необучаемы.
>>108820532 Принцип действия[править | править вики-текст]
Схема, показывающая конструкцию электростатических громкоговорителей и их подключение. Толщина диафрагм и сеток увеличена с целью наглядности. Мембрана взаимодействует с электростатическим полем статора, который представляет собой металлический лист с отверстиями (или натянутую проволоку). Статоров может быть один или два, а мембрана может быть низкоомной или высокоомной.
>>108818585 >>108817863 Сопротивление колонок примерно одинаковое, как и реальные ватты 2 или 3. То что написано в мощности - они китайские ватты по сравнению со звуком техники из 1960 года, и это относится к точности и то фейковой, и более не к чему. наблюдал 100-ватт монофонический портативный китайский приемник, на двух батарейках, как радиола мелодия 101 он не звучал, даже в китайских ваттах обманули
>>108820700 Пущу гореть в полнакала, если что, буду говорить что мощность усилителя уменьшена во славу качества, а на четверти громкости они тдашку от розеточного радио не отличат
>>108817900 Сейчас сижу в M50, не нужны им никакие даки и усилки, громкости достаточно, а отдельный дак не дает никакого прироста в качестве по сравнению с даком встроенной в материнку звуковухи.
>>108821382 Зависит от оборудования и битрейта мп3. 320 от флака отличить будет достаточно тяжело, 128 на любом современном смарте со средненькими ушами распознаётся по срезам на высоких и сибилянтам там же.
>>108820406 Найди их сначала, лол. Сгоревшие усилки от 2+ штук баксов сдаются в ремонт нормальным мастерам, либо продаются знакомым. На авито найти такие почти нереально
Вначале было Слово и Слово вошло в Ухо и Слово было Звук. Светильник для тела есть Ухо. Итак, если Ухо твоё будет чисто, то всё тело твое будет светло; если же Ухо твоё будет худо, то всё тело твоё будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Да будет такое тело низвергнуто в геенну огненную, ибо не воспринимает оно свет истины. Истинно, истинно говорю вам: аз есмь Золотое Ухо, Бог всезнающий и всеслышащий, который вывел тебя из мракобесия наук еретических. Ибо то, что глаголю я — истина, а другого не существует или должно гореть вечно в полымени адском. Не произноси имени моего посреди врагов моих, ибо непосвященные узнают его и будут хулить его. Устраивая аппараты аудио соблюдай законы мои: Не применяй металлов чёрных, ибо содержат они угли геенны огненной. Не читай учебников еретических, не делай расчётов, ибо мой пророк Тык дал тебе путь к истине. Кто ослушается этой заповеди, будет гореть в аду вечные времена. Не применяй изоляции: эмалевой — от неё звук стекленеет; резиновой — от неё звук тягучий; ПВХ — от неё звук ядовито-химический, тканевой — от неё звук лохматится. Не применяй конденсаторов: с синтетическим диэлектриком — от них звук искусственный, синтетический; с органическим диэлектриком — от них звук, как от удобрений органических, сиречь навоза; не применяй конденсаторов керамических — от них звук каменный и звенящий. Применяй только бумажные, тобой сделанные. Ибо заводские лишены души. Не применяй резисторы металлизированные — звук от них металлическим становится. Лампы применяй только с катодами прямого накала и с не более чем одной сеткой — звук в сетках запутывается. Если нужда тебя заставила пентоды поставить — только в триодном включении их используй, иначе — мерзость это. Не используй отрицательную обратную связь — мерзость это. Не поклоняйся тельцу полупроводниковому — не служи диаволу. Ибо муки тебе за это вечные. Не сгибай проводники и выводы деталей под прямым углом — это затрудняет прохождение звуку, не может он под прямым углом быстро поворачивать, а потому становится мутным и размазанным. Не ставь стоек и лепестков монтажных, ибо вносят они искажения в звук и питают царствие князя мира сего. Не экранируй лампы, ибо экраны мешают духу небесному входить в них. Соблюдай путь кратчайший — ставь лампы вплотную к трансформаторам. Монтируй конденсаторы строго над резисторами, а электролитические — вплотную к лампам. Панели и ручки для аппарата отполируй до блеска зеркального, ибо это отражение Моё на тебя ляжет, и пребудет с тобой благославление Моё. Всякий аппарат да будет установлен на конуса, собирающими дух небесный и попирающих царствие подземное князя мира сего. Всякий носитель звука да будет подвергнут таинству раскраски зелёным фломастером. Всякий провод или деталь да будет прогрет и прослушан, чтобы найти правильное направление пути к истине. Истинно говорю вам: не ищите деталей производства современного. Ибо испорчены они безнадёжно. Ищите детали древние, на помойках десятки лет пролежавшие. Ибо тогда небо было голубее, трава зеленее и делали тогда их мастера мои, обо мне не ведавшие. Не используй приборов измерительных — неверие они умножают. Не верь тем, кто говорит, что не дано людям слышать выше 20 кГц и ниже 15-20 Гц. Не верь тем, кто говорит, что людям не дано услышать разницу в уровне звука менее, чем в 3 дБ. Ибо Бог измерению не подлежит — от диавола это. В истинной вере сила наша! Отрекись от энергии со станции атомной, ибо неправедная она. Да святится энергия с гидроэлектростанции только, бо не вносит она паразитные гармоники в звук божественный, и насыщает естеством импенданс единый на земле и в небе. Аз есмь альфа и омега, Бог истинный — Золотое Ухо. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Да не впадёшь в ересь и неверие. Аминь
>>108822055 >Но я же нашел. Молодец. Теперь думай. Но лучше сделай усил на 7294 и оставь себе, пугая знакомых. Тот, кто реально будет их покупать, проверит со всех сторон. Может даже изнутри. Торговал совковыми усилителями, пару раз по просьбе покупателя открывал крышку даже
>>108821727 Просто гуманитарий тупорылый, не понимаешь принципов работы звуковой карты и цифрового звука. Если громкость устраивает, звук наушников ты уже никак не улучшишь.
In the beginning was the Word, and the Word entered the ear and the Word was sound. The light of the body is the ear. So, if your ear be single, thy whole body shall be full of light; if your ear is bad, your whole body will be dark. If therefore the light that is in thee be darkness, how great is that darkness! Yes, such a body would be cast into hell fire because it does not see the light of truth. Truly, truly, I say to you: I am the Golden Ear, Hearing and knowing God, who brought you out of obscurantism Sciences heretical. For what is the verb I - the truth, and the other does not exist, or should burn forever in hell polymeni. I do not say my name in the midst of my enemies, for the uninitiated to know him, and will blaspheme him. Arranging audio devices observe My laws: Do not use metal black, because they contain embers blazing inferno. Do not read heretical books, do not do calculations for my prophet Tyk gave you the way to truth. Those who disobey this commandment, will burn in hell forever. Do not apply insulation enamel - glaze over the sound of it; rubber - from the sound of her stringy; PVC - the sound of it poisonous chemical, tissue - from the sound of her shaggy. Not applicable capacitors: synthetic insulator - from them sound artificial, synthetic; with an organic insulator - the sound of them, both from organic fertilizers, manure that is to say; Not applicable ceramic capacitors - from them the sound of stone and ringing. Applies only paper, you made. For factory devoid of soul. Not applicable metalized resistors - the sound of them becomes metallic. Lamps apply only to the filamentary cathode and with no more than one grid - sound tangled nets. If you need to put pentodes made - only in triode connection uses them, otherwise - it is an abomination. Do not use negative feedback - it is an abomination. Do not worship the calf semiconductor - do not serve the Devil. For meal you for it forever. Do not bend the wires and conclusions parts at a right angle - it is difficult to pass the sound, he can not at the right angle to turn quickly, and therefore becomes cloudy and blurred. Do not put the petals of mounting racks and because they contribute to the distortion of the sound and nourish the kingdom of the prince of this world. Not shielded lamp for screens interfere with the spirit of heaven enter them. Observe the shortest route - to put the lamp close to the transformers. Fit the capacitors directly above resistors and electrolytic - close to the lamps. Panels and handles machine polish to shine a mirror, because it is a reflection on you My lie down and be with you My blessing. Each unit shall be installed on the cone, collecting and trampling on the spirit of the heavenly kingdom underground prince of this world. Every vehicle shall be subjected to sound the mystery of coloring green felt-tip pen. Each wire or part shall be warmed up and listen to find the right direction towards the truth. Verily I say unto you, do not look for parts of modern production. For they are hopelessly spoiled. Look for details of old, the trash had lain for decades. For then the sky was blue, the grass is greener, and then they did my masters, they do not know about me. Do not use the measuring instrument - disbelief they multiply. Do not believe those who say that it is not given to people to hear above 20 kHz and below 15-20 Hz. Do not believe those who say that people can not hear the difference in sound level less than 3 dB. For God is not subject to measurement - the devil is. The true strength of our faith! Renounce nuclear power from the station, because it is unrighteous. Hallowed energy from hydroelectric only Bo does not make it parasitic harmonic sound divine, and fills a single impedance by nature on earth and in heaven. I am the Alpha and the Omega, the God of Truth - The Golden Ear. Who is not with me is against me; and who does not gather with me scatters. Do not vpadёsh heresy and unbelief. Amen
А если у меня дежавю, то я шизик? Словно холодный ноябрьский вечер, мне грустно и я читаю тред про аудиоебов. Или пару лет назад могло быть тоже самое?
Почему-то я, блядь, уверен, что вышеотписавшиеся мажоры с пафосными наушниками слушают энпетри на встроенной звуковушке, ну или на КРИАТИВЕ в лучшем случае.
>>108822226 залью комаундом с красителем и навешаю лапши про совецкии НИИ которые разработали резанаторную мастико для изоляции электроэлементов, запилю сайтец на народе и делов то
В начале было Слово, и Слово вошел в ухо, и Слово было звука. Свет тела уха. Так что, если ваш слух будет чисто, то все тело твое будет светло; если ваше ухо плохо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Да, такой орган будет брошен в геенну огненную, потому что он не видит свет истины. Истинно, истинно говорю вам: Я есмь Золотой колос, слуха и познания Бога, который вывел тебя из мракобесия наук еретических. За то, что это глагол I - правда, и другой не существует, или должна гореть вечно в аду polymeni. Я не говорю, мое имя в разгар моих врагов, для непосвященных, чтобы узнать его, и хулить его. Упорядочивание аудио устройства соблюдайте законы Мои: Не используйте металлическую черный, потому что они содержат угли геенне огненной. Не читайте книги еретические, не делать расчеты для моего пророка Тык дал вам путь к истине. Те, кто не повинуется этой заповеди, будут гореть в аду. Не применять изоляционную эмаль - тускнеют по звуку; резина - от звука ее тягучий; ПВХ - звук его ядовитые химические, ткани - от звука ее лохматый. Не применимо конденсаторы: синтетический диэлектрик - от них звучат искусственный, синтетический; с органическим диэлектриком - звук из них, как из органических удобрений, навоза, который должен сказать,; Не применимо керамические конденсаторы - от них звук из камня и звонит. Применяется только бумагу, вы сделали. Для завода, лишенной души. Не применимо металлизированные резисторы - звук из них становится металлическим. Лампы применяются только к нитевидной катода и не более одной сетки - звучит запутанные сети. Если вам нужно положить пентоды сделанные - только в триоде соединение использует их, в противном случае - это мерзость. Не используйте отрицательную обратную связь - это мерзость. Не поклоняйся теленка полупроводник - не служат дьяволу. Для еды вы для него навсегда. Не сгибайте провода и выводы деталей под прямым углом - это трудно пройти звук, он не может под прямым углом, чтобы включить быстро, и, следовательно, становится мутным и размытым. Не ставьте лепестки монтажных стойках и потому, что они способствуют искажению звука и питают царство князя мира сего. Не экранированный лампы для экранов вмешиваться в духе неба войти в них. Соблюдайте кратчайший маршрут - поставить лампу близко к трансформаторам. Установите конденсаторы непосредственно выше резисторов и электролитический - близко к лампам. Панели и ручки машины для ногтей, чтобы светить зеркало, потому что это является отражением вас Мой лечь и быть с тобой благословение Мое. Каждый блок должен быть установлен на конусе, сбора и вытаптывания на дух небесного царства подземного князя мира сего. Каждое транспортное средство должно быть подвергнуто звучать тайну зеленый фломастер окраски. Каждый провод или часть должна быть нагрета и слушать найти правильное направление к истине. Истинно говорю вам, не ищите частей современного производства. Ибо они безнадежно испорчен. Ищите детали старых, мусор лежал на протяжении десятилетий. Ибо тогда небо было голубое, трава зеленее, а затем они мои хозяева, они не знают, обо мне. Не используйте измеритель - неверие они размножаются. Не верьте тем, кто говорит, что он не дал людям, чтобы услышать выше 20 кГц и ниже 15-20 Гц. Не верьте тем, кто говорит, что люди не могут слышать разницу в уровне звука менее 3 дБ. Для Бога не подлежит измерению - дьявол. Истинная сила нашей веры! Отказаться ядерной энергии от станции, потому что это неправедный. Да святится энергии от ГЭС только Бо не сделать это паразитический гармонической звуковой божественное, и заполняет один сопротивление природы на земле и на небе. Я есмь Альфа и Омега, Бог Истины - Золотой уха. Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Не vpadёsh ересь и неверие. Аминь
>>108822348 ну не могу согласиться. встроенная аудиокарта может издавать посторонние шумы от наводок внутри системного блока, часто имеет посредственую ачх с завалом на высоких и низких. внешний дак всё-таки решает. и, как я уже писал, взял уши, и понял, что встроенной недостаточно, после чего докупил цапусь.
>>108822447 >В чем профиты от звуклвухи-то? Бас перестает быть смазанным, появляются верха. Середина подтягивается. Выправляется атака. В целом, деталей становится столько, что первую неделю начинает болеть голова. Потом приходит осознание, что ты всё это время слушал невнятный бубнеж встройки вместо звука. Смайлы - топовые наушники по детализации и нейтральности звучания. Им обязательно нужен хороший источник.
>>108822859 К чему ты это вообще пизданул? Никто не говорил что цап в наушниках, просто невозможно отличить звук цапа встроенной звуковухи и отдельного цапа.
>>108823097 Двачую. Купил цап за 15к и ахуел от деталей и звука. Оказывается, то что я слушал на встройке, это не то что я слушаю на цапе. Совершенно разные песни.
>>108822693 Кондеры, именно что. Плюс транзисторы я менял на импорт. А вообще да, советские усилители для совсем уж крутого уровня не очень. Как корпуса годны, трансы и радиаторы. А если нужно просто слушать музон с качеством выше среднего - Бриг 3 ревизии или какой-нибудь Корвет двухблочный покатят очень даже. С норм колонками, конечно же
>>108823120 >невозможно отличить звук цапа встроенной звуковухи и отдельного цапа. Если ты глухой, то невозможно, да. Или если тыкаешь в них китайские уши за 2 бакса. На 770 смайлах разница принципиальная.
>>108823322 Лолблядь. Я не знаю, насколько нужно быть безухим, чтобы не отличить какой-нибудь усилок от микролаба на микросхеме от нормального усилителя на рассыпухе.
>>108823596 От омов толку не много. Нужна мобильность - бери ESI U24XL. Она с 2 пачки сиг размером, а играет по-взрослому. Втыкать усилок во встройку - признак дебильного слабоумия. Ушам нужен хороший ЦАП и преамп (он встроен в звуковуху). Всё.
>>108823672 Наводки - аудиофильсике сказки. Ты скорее поймаешь 50Гц из розетки, чем "наводку" по USB. Тем более современные хабы от такой хуйни защищены.
>>108824154 320 бывает разное. Важно с чего его снимали, каким кодеком и с какими параметрами. Хорошо запиленное 320 почти не отличается от lossless. Хуево запиленное отличается настолько, что ебать его маму в рот.
Я вот не аудиофил ни разу, но вот что меня беспокоит это отсутствие заземления в рашко-электросетях. Читал что вся стационарная электроника рассчитывается на работу с заземлением, а без него могут возникать помехи/наводки и вредное для здоровья излишнее излучение.
>>108824363 Хуй знает. Плеер мне совершенно не понравился, т.е. мое днище HM-601 играет лучше. Уши такие первый раз вижу. Общий совет: обязательно слушать и выбирать что понравилось, а не что посоветовали на дваче.
>>108823120 Для тебя, что цап внешний, что звуковуха - это такие пластмассово-металлические хреновины, которые один хуй хавают ЦЫФРУ и преобразуют ее в аналог. А цыфра, типа, она и есть цыфра. А вот хуй. Это все математика и алгоритмов преобразований масса. Тут в этом больше разница, а не в том, что там кондеры разные.
>>108824896 Проигрываю с подставог-иголок, блядь, просто ору нахуй. Дибилы не в курсе, что иглы используют на колонках, блядь, причем немаленьких чтобы вибрации по полу было меньше, в усе они нахуй не нужны.
>>108824996 >невозможно отличить звук цапа встроенной звуковухи и отдельного цапа. Наводка по +5 прилетает, а не по D. Но это таки про старое либо очень паршивое железо. На новых материнках дороже 50 долларов такой проблемы точно не будет.
Вот объясните мне: Нахуя вам эти провода, блять, милиард подставок под провода, подставки для подставок для проводов, какая-то УБЕР-Аппаратура за 15к$ если вы все равно не сможете услышать ВЕСЬ звк, который от них получается? если вообще получается
>>108825538 >почти напрямую берется с бп Ключевое слово "почти". Нормальные производители ставят фильтры, чтобы твой РЕЙЗЕР ЙОБА ГАМЕ ЭДИШЕН за 500 долларов случайное не сгорел.
С моей точки зрения аудиофильство как таковое имеет право на жизнь в качестве технодроча на оборудование и теорию идеальной работы электроники, с обязательным вскрытием корпуса и изучением схем. А с точки зрения качества звука аудиофильство не имеет никакого смысла.
>>108825704 Да нихуя, там стоит максимум конденсатор на тыщу микрофарад. Все вч говно и колебания напряжения пролетают в питание усб, практически не замечая его.
>>108825736 Какой дибил устанавливает усь на дохуя ваттную акустику? Аааа, понятно, метраж аудиокабеля экономят, чтобы наводок от северного сияния не поймать.
>>108825798 Нет. 2 тестовых треков хватило. Кривой. Просто кривой. Но я монитородрочер, т.е. мне нужно максимум деталей, минимум искажений и минимум окраса. HM-601 тоже кривой нихуево, но все же меньше. Ну и плюс привычка. Для меня идеальный плеер должен играть как профессиональная звуковуха. Таких пока что не встречал. Даже аудиофильские китайцы за килобакс все поголовно кособокие. Т.е. лучше 601, ясенхуй, но я бы за них больше 500 баксов ни в жизни не отдал бы.
>>108825613 Хуевое питание очень сильно влияет на работу всех компонент. Тут можно много матана рассказать, но вкратце - чем лучше у тебя разделены комп и цап, там лучше. В идеале - подключаться по оптике, это достаточно недорого, на самом деле.
>>108825256 >>108825613 >>108825814 >>108825886 Даже не знаю на чём нужно слушать чтобы поймать такие помехи, это должно быть какое-то старое совковое говно мамонта с бракованными кондерами (а дело в них), вроде даже китайцы говенных конденсаторов не делают уже давно.
>>108826111 Долго объяснять, но в колонках ты слышишь постоянную 50Гц. На звуковухах с питанием от розетки даже специальную схему ставят, которая режет эту наводку. У меня была EMU 0404 USB желаю мучительной смерти разработчикам ее драйверов, так на ней были переключатели, которые убирали наводку.
>>108825758 Из моей возни со звуком я понял, что восприятие звука кроме всего прочего ещё зависит от того, как человек вслушивается, а это зачастую зависит от следующей величины:
когда эта величина переваливает за, скажем, 10, человек жадно вдавливает уши в свои многострадальные илитные наушники и с пеной у рта пытается найти новое звучание в том, что он слышит. И, естественно, даже если технически звук идентичен, он найдёт, что ищет. Думаю, именно поэтому одной из основных характеристик аудиофильского оборудования, которая озвучивается одной из первых, является его стоимость.
>>108826240 Если ты не питаешь ЦАП от стабилизированного источника, то качественный компьютерный БП (с активным PFC и нормальными преобразователями) будет гораздо лучше розетки.
>>108826111 Блядь, вот смотри, раз ты такой ленивый хуй и не хочешь гуглить, имеется мет корпус под напругой, которая должна уйти в землю, которой нету, от этой хуйни случаются колебания равные 50гц, чувствительная часть платы, улавливает эту хуету и получается постоянный звук как от трансформаторной будки в колонках.
Проц в звуковухе ничем от проца в компе или видюхе принципиально не отличается. По твоей логике на них тоже должны быть наводки от питания. Цифровая техника немного не так работает.
Посоны, почему я каждый день слушаю одну и ту же музыку на одном и том же цапе с одними и теми же наушниками, но звук всегда разный?
Если высплюсь, звук один, если нет, звук другой, если хорошое настроение, звук третий, если плохое, четвертый. То есть, он не постоянный по качеству Это нормально?
>>108826443 Цифровая техника намного более чувствительна к хуевому питанию, чтоб ты знал. И я не имею в виду 50Гц, я имею в виду вч помехи и шумы от преобразователей в бп. Если ты мне наслово не веришь - почитай любой мануал к любой микросхеме цапа.
>>108826368 Потому что любое недорогое оборудование в одинаковых условиях и при одинаковой настройке эквалайзера (это вообще самое главное в аудио, хотя местные грамотеи итт почему-то о нём ещё не упомянули) будет играть на 99% точно так же как ебейшая йоба за 100500 денег.
>>108826761 Поясни, как такое может быть? Цап и любая цифра выдает просто НУЛИ И ЕДИНИЦЫ, они не могут быть чувствительны к чему то. Они либо есть либо их нету. Как наводки могут повлиять на передачу нулей и единиц и качество звука?
Проиграл с ОП-а долбоеба. Как вообще можно сравнивать качество звучания аудиокомпонентов и личные музыкальные навыки конкретного человека? Ты бы еще сказал, что шумахер и на шохе проедет круг быстрее меня на ламборджини, значит разницы между шохой и ламбой нет.
>>108826813 Эквалайзером можно сделать только хуже. Вообще, забудь это слово навсегда, если хочешь хорошего звука. Пусть с этим ебется звукорежиссер когда сводит и мастерит запись, а для тебя должен существовать единственный пресет: всё в нули.
Поцаны, у а Асус планируются какие то новые звуковухи хотел купить Сонар Д1, но старый уже, Д2 стоит в два раза дороже и особых нет отличий. Все остальное значительно дороже. Слушаю в основном 320кбт Есть какие то решения до 100 уе?
>>108826839 >недорогое оборудование Если недорогое это до 1000 долларов за одну колонку ближнего поля и до 3000 долларов за сабвуфер - ты полностью прав.
>>108826884 Шумы и прочая хуйня. Плюс наводки, которые легко могут превратить твои нули в единицы и так далее. Это если ты на миллиметр передаешь цифровой сигнал - там все легко. А если у тебя длинный кабель - там все пиздец как непросто. Плюс, от наводок может страдать сама микросхема, и выдавать совсем не то, что от нее ждут.
>>108826512 И я считаю что в этом нет ничего плохого, таким образом человек старается получить удовольствие от прослушивания. Я вот, к примеру, чтобы не потерять вкус прослушивания, просто очень редко слушаю музыку, был бы богатеем — в добавок сливал бы тонны денег на оборудование чтобы самовнушатся и кайфовать, кароч такой наёб мозга.
>>108827045 Ну а почему я не могу подстроить что-то под свое субъективное восприятие материала или под свое железо, которое не звучит так как мониторы у звукорежиссера?
>>108827254 Generic USB audio проверяет четность, т.е. битый кадр будет отправлен еще раз, благо толщины канала за глаза. Проблемы начинаются когда звук уже преобразован в аналог.
>>108815317 (OP) Аудиофилия - лишь частный случай потреблядства, а точнее, одной из его разновидностей - брендоёбства. Этим многие страдают, не только в сфере аудиоаппаратуры. Посмотри на выживальщиков хотя бы. Посмотри на ножедрочеров.
>>108827050 Винтажные лампы, на самом деле, могут быть охуеннее современных - более глубокий вакуум, специальные материалы. Ну и сейчас такие могут просто не производиться.
Только что закончил перепайку пиздатейшего экранированного провода с авиационной техники, в котором дохуя серебра на метр к китайским штекерам за 5 рублей, брат жив, гитара звучит охуенно.
>>108827322 Смотри: в сенсе стоит микрочип (ЦАП) и напаян милиписечный каскад на микротранзисторах. ЭТО не может играть в принципе. В 601 стоят 4 здоровых (с ноготь размером) транзюка, и помимо этого распаяна целая усилительная схема (занимает половину плеера) с нормального размера кондёрами и прочими элементами. Это уже может играть, и играет.
>>108827441 >Проблемы начинаются когда звук уже преобразован в аналог. И в чем проблемы?
Я просто реально не могу понять, как наводки могут влиять на ЦИФРУ. Понять как наводки могут влиять на анлог, я могу за 1 секунду и даже это представить, но как сука на цифру которая постоянна и изолирована от всего, мне не ясно.
>>108827650 Ты еблан, в сансе нетц ЦАПа, там SOC (System On Crystall), и процессор и усилитель звука выполнены на одном кристалле и даже в одном корпусе, снаружи - обвязка по питания, обвязка памяти, фильтрующие ёмкости выхода (таки они есть, и не пизди, санса очень пиздато играет для своих крошечных размеров).
>>108827946 Это понятно, просто есть некоторый предел, дальше которого двигаться не имеет смысла - цена неоправданно высока, а разницы с гораздо более бюджетными решениями нету.
>>108827713 Смысл в том что ты начинаешь слушать глазами "охх как дохуя серебра напаяли, такие-то винтажные проводки от личного радио Гитлера", что получается самовнушение и звук хуяк и улучшился, а карманы продавцов потяжелели.
>>108827409 Там все охуеть как сложно. Во-первых - витая пара в качестве кабеля, которую нельзя сгибать сильно и ебашить скрутки. Во-вторых - в кабеле идет сигнал +- 15 вольт, на него не так просто наводку подходящую сгенерировать. В третьих, в каждой сетевой железке стоят охуительные сорт оф усилители, которые сигнал чистят и выравнивают. В четвертых, для сигнала используется кодирование с возможностью коррекции ошибок. Ну и про протоколы более высокого уровня не надо забывать.
Но есть вариант, что хохлонаушники кто-то обвяжет экраном как на пике выше так, что они станут похожи на ПИТОНА который проглотил слона, припаяют парочку ламп и будут продавать уже за 30-40 килорублей производства Обамы.
Тред заполнили безмозглые аудиофилы. Покупают бесполезные железки, приводят охуительные аргументы типа: зачем мне что то сравнивать, да тут же разница как неба и земля, вот я купил звуковуху сразу все зазвучало воздушно и кристально.
>>108828033 приятнее и мягче - очень может быть. но, это субъективно, а графики показывают у ламповых систем не самые лучшие показатели. луркай сталкера.
>>108828267 >бесполезные железки >Эта боль нищеброда, способного лишь считать чужие деньги Видимо, тебе в детстве медведь на ушах как на Майдане скакал.
>>108827931 >там SOC (System On Crystall), и процессор и усилитель звука выполнены на одном кристалле и даже в одном корпусе Чем это отличается от того, что я написал? Микрописечные схемы могут качнуть разве что милиписечную мембрану динамических втычек. Полноценную мембрану мониторов им не качнуть никогда. Да и звук чипов пластмассовый до тошноты.
>>108828033 > Система на лампах 60-70годов звучит как говно с минимум 10% нелинейщины. Усилитель он, блядь, должен быть усилителем, а не улучшайзером. Подал полвольта, снял полтора, всё, блядь, от него больше ничего не требуется.
>>108827653 Эти нолики и единички также кодируются уровнями напряжения в проводнике, вот их и может нарушить помеха. Плюс, наводки по питанию могут влиять на саму микросхему.
Там выше писали про пакетную передачу - ну да, она спасет, но в сложных случаях может на ретрансмиты может потратиться много времени, и цапу нечего будет преобразовывать.
>>108827713 Если у тебя тренированный слух - ты музыкант, или просто с рождения ушастый, то разницу в качестве ты услышишь охуенную. Васян со двора, которому главное, чтобы ебашило - естественно, похуй.
>>108828470 > хули индустрия ХАЙ ЕНДА каждый год растет Мужик, уши людей не успевают за хайендом, как слышали 20Гц-20Кгц ( хотя хуй там, и того меньше диапазон ), так и слышат, а чтобы продавать очередное оверговно вместо ушей покупателю давят на глаза и мозг, лол. Простой пример, у меня стоит древний Одиссей, специально не поленился и отнес знакомому аудиофилу и внезапно оказалось, что мой старичок звучит лучше его не еби какой-то там еботы на лампах из жидкого кремния на полкомнаты.
>>108828333 Это, скорее, счастливая случайность. Ну и гениальность инженеров, которые заложили в стандарт езернета возможность нормально работать даже в таких условиях. Трансиверы на сетевых железках тоже должны быть годные. Хотя, если у тебя кабель всего несколько метров, то похуй.
>>108828998 Это олдскульные (выпускались до 2008 года) студийные уши, маня, ещё до всяких нагибасов, АЧХ их не смотрел, ибо похуй, но звучат очень и очень пиздато.
>>108828938 >как слышали 20Гц-20Кгц ( хотя хуй там, и того меньше диапазон ), так и слышат Но эти 20 и 20 же по разному могут играть. Грубо и хуево или чисто и детально.
>>108828549 Беда в том, что циферки не звучат. Любые чипы начинают ебически плыть уже после половины мощности. Т.е. 200мВт он выдаст, но звука там уже и в помине не будет.
>>108828647 Помехоустойчивые коды придумали давным давно, нуль и единичка уже давным давно банальными низким и высоким уровнем не кодируется нигде. Чтобы помеха убила инфу, она должна быть просто ебически большой, чтобы вышла за порог шеннона отношение сигнал/шум для данного метода кодирования сигнала. Такое может быть разве что в радиоканале, и то хуита, например DVB-T и т.п. кодируют по сути полосу аналоговую в 16-32МГц шириной и ее убить можно разве что рядом с теликом поставив киловаттный генератор шума в этой полосе.
>>10882847 Все автобыдло уже наебано по умолчанию. Во первых долбаебам внушили что личная жоповозка это 100% мастхэв, во вторых им каждый год выпускают выпускают новые модели, в которых нет нихуя нового, и внушают что их прошлогоднее корыто уже никуда не годится.
>>108828647 > но в сложных случаях может на ретрансмиты может потратиться много времени, и цапу нечего будет преобразовывать. Чушь. Есть буфер. Если всё совсем плохо и буфер опустел, звук либо замрет, либо будет весьма заметное и очень раздражающее потрескивание.
>>108829221 Бэхи 80-90ых бегают, только масло успевай подливать, нынешние Х5 не успевают из салона выкатиться как коробка обоссывается маслом, передняя подвеска гремит, а АБС не знает чо у неё и как.
>>108829221 Раньше из оцинкованного металла. Вся подвеска - из железа, а двигатели простые и с огромным запасом по прочности. Как результат немцы начала 90ых до сих пор бегают по просторам планеты.
>>108828139 Интернеты и аудио этоерунда, а вот SATA кабели от жёсткого диска или от ссд вроде как действительно лучше чтобы были экранированные и их не желательно перегибать, вот там скорость передачи действительно высока и сигнал может ослабляться, хотя до потерь и ошибок тоже вроде не должно дойти..
>>108829453 Сейчас новый тренд у Х% и Х6 - коробка встаёт в аварию и надо ехать в СЦ менять КОРОБКУ, ибо В ПРОШИВКЕ СКАЗАНО УМЕРЕТЬ КОРОБКЕ ТОГДА-ТО, и из-за бага в прошивке зачастую коробка встаёт в аварию в первые 2к км, лол.
>>108829459 >Раньше из оцинкованного металла А сейчас из ложек и вилок переплавляют, ага. >Вся подвеска - из железа Ясно. Дальше можно не читать. >а двигатели простые и с огромным запасом по прочности Угу, настолько простые, что, скажем, на М50 охлаждение через вискомуфту, а до шестого горшка антифриз не доходил практически, от чего жор масла уже после 50-60к. >Как результат немцы начала 90ых до сих пор бегают по просторам планеты. Как результат - на всей планете во всех цивилизованных странах это говно никто не покупает, кроме наших колхозников и долбоебов, которые посмотрели Бумер.
>>108829234 >кни 3% Это ПИЗДЕЦ. Не, не так. ПИЗДЕЦ. У моей звуковухи КНИ 0.0001%. А еще есть нелинейность АЧХ, динамическая характеристика и гармоники 2+ порядков. И даже при всем при этом, циферки всё равно не звучат.
>>108829657 Так это понятно, только процессор грузит и звук не ахти, всё пердеть и свистеть будет если в линию играть, постоянно громкость гитары почти в ноль кутить надо и в риге или любом другом софте-эмуляторе железа ставить по-громче. Тогда звук чистый и без искажений. С нормальной звуковухой таких изъёбов нету.
>>108829748 Тебе сколько лет? Ты вообще с какой планеты. Ты на улицу выходишь? Если у тебя возможности такой нет зайди в гугл мэпс и походи по улицам европейским и посмотри много там новых машин?
>>108829613 Я гонял в сосонях образца 2007 года пару месяцев. Нигабас у них с рождения. Найди где-нибудь мониторы AKG и охуей каким красивым может быть звук вообще без баса.
>>108829183 Как насчет ситуации, когда тактовая частота у источника и приемника чуть-чуть отличается? Как насчет можной помехи от проезжающего трамвая? Да дохуя ситуаций, когда инфу может покорежить. И речь не про рокет саенс вроде DVB.
Тут можно долго сраться, вспомнить самосинхронузующиеся коды и прочее, но надо вспомнить, что речь шла про вч-помехи и шумы ПО ПИТАНИЮ и их влияние на аналоговые аудио-ЦАПы.
А про усб я согласен, да, в домашних условиях там что-то повредить сложно.
>>108829750 >гармоники 2+ порядков. Откуда блять, там фильтры стоят.
3% для портативной хуйни нормально, 0.0001 ты пиздишь, хотя сдается и анон про 3% для сансы напиздел мне впадлу гуглить.
Нелинейность ачх всрет в первую очередь уже наушники, на то что цап выдает обращать внимание не стоит, но опять же анон тот тоже скорее всего напиздел про 23дб
>>108829844 Годнота меряется ушами, а не долларами, лол. Приди в салон, послушай и выбери, может тебе за 10 баксов играют лучше чем за 500. Если ты конечно не аудиофил, у них первый показатель музыкальности цена.
>>108830227 Я не говорю, что я прав на 100%, но про БМВ я знаю, у меня была и 34 и 39 - говнище. Я понимаю, ты ее берешь в той же Германии у дедушки, который ездил из гаража до выезда из дома и обратно в гараж, но то, что продается в России - убитое говно, плюс они не такие надежные как о них ходят байки и легенды. Обычная машина, не более того. Дрочат на них те, у кого их не было. Поебешься пару раз, к примеру, с работающим на постоянку вентилятором охлаждения блока управления климатом - поймешь о чем я.
>>108830444 >айпода классик Это просто король параши по звуку. У меня такой валяется и рядом сенса. Айпад звучит как говно из унитаза по сравнению с сенсой.
>>108830348 > Если ты глухой, всякое возможно. Ну началось.. Тдс 7 забесплатно больше радуют подаренных синхайзеров за много денег. Я их потом переподарил чтобы место не занимали.
>>108830454 А тебе говорю, что это не так. На них дрочат в России, потому что когда-то не могли себе их позволить. Просто купи ту же Е39 и откатай на ней хотя бы год (я два ездил), тогда ты можешь мне свое мнение говорить. А сейчас получается, что ты где-то что-то прочитал, услышал и пытаешься мне, человеку, который владел ею, что-то рассказать. Понимаешь, что это смешно немного?
>>108830444 >У айпода классик полноценный каскад? Не ебу. Вроде нет. Там всё место блин сожрал. Вообще, яблоко и звук вещи несовместимые. Все их плееры звучат отвратительно.
>Поясняй давай Что тебе пояснять, если ты явно не сравнивал много наушников ушами. График не имеет с реальностью ничего общего.
>>108830668 Да пиздец, ты чем читаешь то? Они не говно, они - ОБЫЧНЫЕ МАШИНЫ. Понимаешь? Обычные самые. А дрочат на них те, кто их не может купить, вот и все. Есть куча других отличных машин.
>>108830604 Ты опять пропускаешь самое главное. >при прочих равных А не вариант, когда ты купил ушатанное быдлом в России говно и не доволен, что оно не ездит так как ты мечтал.
Талантливый человек сыграет Патетическую Сонату на сковороде и паре ложек, а долбоеб будет сидеть на форумах и доказывать всем, что у него мягче/четче/громче/ламповее/дороже и далее по списку.
Однажды дали другу с Боверс Вилкинсонами в руки гитару - он не смог из нее извлечь ни звука. Тоника, терция, квинта - нахуя это все, когда среди всех аргументов у него всегда был только один - цена/имя.
Заранее уринировал аудиодрочеров, это аутсайдеры среди людей, ущербы. И просто чернь на фоне музыкантов.
Дискасс.