24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>59072 >при должной тренировке можно Дада. А ещё на глаз вычислять в толпе лазутчиков-убийц, отбивать стрелы руками и бегать по стенам.
Самые тяжелые из японских музейных экспонатов весят 25 кг, но это обычно церемониальные йобы. В облегчённом варианте кобуто и нагрудник вообще же, по-моему, были чуть ли не из варёной кожи и дерева, а не стальные, и весил весь наряд порядка 5 кг.
Но вообще да, 30-35 кг это не тот вес, когда только по дну идти можно. Всякие спецуны, те же операторы ГРУ, должны по нормам уметь проплывать стометровку в набитой разгрузке и при оружии, там те же 30 кг как раз.
>>59078 >Но вообще да, 30-35 кг это не тот вес, когда только по дну идти можно. Всякие спецуны, те же операторы ГРУ, должны по нормам уметь проплывать стометровку в набитой разгрузке и при оружии, там те же 30 кг как раз. А может плавать тяжелее когда вес по всему телу распределён, чем когда он висит в рюкзаке?
>>59080 Ну это же совсем старый доспех. Тогда у них и мечи длиннее и тяжелее были, не было копий да и всех этих самурайских искусство как таковых тоже. В той же Повести о доме Тайра они либо многочасовые перестрелки из-за укрытий устраивают, либо один налетает на другого и тот, кто больше/сильнее вытаскивает другого из седла (прижимает к земле, как вариант) и пытается банально задушить.
А все эти плавания/фехтования появились, когда доспехи существенно облегчили.
Я не понял, а в чем проблема? Вы хотите вместо быстрых и зрелищных схваток читать 100-страничное описание боя двух практически неуязвимых железных буратин, нервно пытающихся просунуть друг дружке отсрие меча в двухмиллиметровую щель между горжетом и пластроном, в перерывах между обменом дробящими ударами крестовиной и навершием?
Или еще хуже, читать как это противоборство перейдёт в партер и закончится захватом в треугольник тем что один из противников пройдёт в маунт, приподнимет забрало врагу и напихает туда все колящие предметы что у него висят на поясе?
>>59217 >двух практически неуязвимых железных буратин, нервно пытающихся просунуть друг дружке отсрие меча в двухмиллиметровую щель между горжетом и пластроном, в перерывах между обменом дробящими ударами крестовиной и навершием? Но это тоже зрелищно, иначе никто на турниры бы не ходил.
>>59243 На турнирах немного по-другому было: раздавали друг дружке леща полаксами/люцернхаммерами. То и правда было зрелищно, броня проминалась, прокалывалась, куски отлетали во все стороны, а противники выходили из боя неповреждёнными и часто даже не запыхавшимися.
>>59831 Как зачем? Читал я тут байку от одного бугуртсмена, смысл, примерно, такой. Сходятся, значит, в строй на строй, он глядит и видит - напротив него вражеский боец какой-то уж очень мелкий. Присмотрелся - а это девица! И только он подумал, что надо бы с ней поаккуратнее, его сосед как на девку напрыгнет, как уебёт ей и краем щита, и гардой в забрало, в общем, крайне негуманно. Та и повалилась. После боя он соседа спрашивает: ты, что, не видел, что это девушка была? "Видел, ясное дело" - отвечает тот. "Я её сразу заприметил".
>>59838 Жанна же доспехи, да и вообще мужскую одежду, одевала не потому, что йоба-файтером была, а для маскировки, чтобы её гнилозубые из луков меньше выцеливали.
А женственные доспехи, с сиськами и широким тазом, как раз только трапы и хитрецы носили бы, чтобы обмануть противника, заставить его утратить бдительность и подставиться незащищённым задком под мясное копьё.
>>59849 >Жанна вроде впереди всех бежала. Ну да, как Суворов при взятии Измаила. Потом он ещё с Айдозле-Мехмет-пашой на саблях сражался, стоя на зубцах крепостной стены.
Мы сейчас про историческую личность говорим? Просто онеме я не смотрел.
>думаю доспехи ей нужны были чтобы не скопытиться Это само собой. В неё, скорее всего, всё равно стреляли, как и в остальных рыцарей.
>>59850 Ну, как было НА САМОМ ДЕЛЕ это предмет отдельного срача. Источники говорят что бежала впереди всех, может конечно и пиздят, но не делай вид что по-любому пиздят. Алсо
>>59836 Это такой метод пикапа, из Песни о Нибелунгах. Там Брунхильда тоже обещала дать лишь тому, кто одолеет её в поединке. Паренёк решил ловить удачу за хвост.
Не то, чтобы он читал Нибелунгов. Ему рассказывали. Бугуртсмены вообще читают плохо, водят пальцем по строчкам и губами шевелят - потому и одеваются в доспехи для погружения.
>>59850 >Мы сейчас про историческую личность говорим? Да. Она пошла первой на штурм Орлеана когда у неё был очередной приход с божественным откровением.
А каковы могут быть предпосылки для мира вообще без доспехов? Не считая очевидного нашего, где в бойца летит слишком много пуль и шрапнели, а от гранат и бомбуэ приличной носимой защиты пока не изобрели. Ну и его кальки, соответственно, где пули и бомбы заменены молниями и файерболами, которые маги швыряют с пулемётной скоростью. То есть понятно, что и у нас и в параллели были и будут люди, заматывающие себя в бронеткани, которые позволяют умереть не сразу, а помучиться и дожить (или не дожить) до госпиталя.
>>59873 Например, мир, где все такие из себя йоба-колдуны, которые кипятят мозги на расстоянии. В таком случае броня в принципе не будет нужна, поскольку вообще не поможет.
>>59873 В нашем мире периоды, когда доспехи не использовались были приурочены ко времени, когда производство доспеха оказывалось дороже, чем производство нового солдата. Например сейчас, когда бомбуэ и гранатэ летять более плотными стаями, чем во второй мировой, доспехи-таки возвращаются.
>>59873 >Не считая очевидного нашего Наш можно не считать, ибо доспехи никогда по-настоящему не уходили. Сейчас кстати они впервые за несколько веков опять стали закрывать больше туловища и головы.
Полный комплект сейчас оставляет октрытым только голень и предплечья, и защищает от любого ручного огнестрела, впервые такой уровень покрытия с 17 века!
>>59885 >мечи не из чего будет ковать А кто сказал, что их надо непременно ковать? Ацтеки с майями прекрасно обходились обсидиановыми мечами и ватными доспехами; по всей Океании в ходу были деревянные рубилодубинки (фактически, деревянные мечи. Частенько со всякими приятными дополнениями типа колючек или акульих зубов).
>>59892 Стоит уточнить, что не с любого расстояния, да и не от любого огнестрела, да и не от любого боеприпаса. Но в целом да, стали пилить такие вот сеты.
Правда для солдата они не очень. В них в основном бегают нонкомбатанты. Солдаты предпочитают что полегче, ибо лучше нырнуть от обстрела в канаву, чем медленно к ней перекатываться.
>>59924 >В них в основном бегают нонкомбатанты. Солдаты предпочитают что полегче, ибо лучше нырнуть от обстрела в канаву, чем медленно к ней перекатываться.
Стоит так же пояснить, что не знаю как в ваших там армиях. А в сшашках, если тебя подстрелят без проножелета, очков или другого перечня экипировки, или не дай бог в другой, то останешься ты без мед страховки и вместо руки с хуем ходить будешь.
>>59940 Это всё классно и работает для какой-нибудь группы захвата, берущей рецидивистов в квартирке, а у подъезда уже скорая дежурит, или уличных патрулей в каком-нибудь Израиле/Париже, когда максимум, что угрожает - пара выстрелов из толпы.
В боевом же столкновении контузия=смерть (ну или плен). Если весь отряд будет валяться с сотрясениями и ушибами, их никто не спасёт.
Нынешний пехотный армор аналогичен средневековым кольчугам, которые вроде бы снижают смертность, а вроде бы и нет. До уровня рыцарей-латников, от которых пули отскакивали, а они ничего не чувствовали, нам как до онеме про ОБЧР.
>>60013 Суть в том что в современной битве не все хуярят патронами Б-32, и даже в этом случае максимум контузия будет. Большинство же пуль человеку в таком бронежилете будут не страшнее легкого толчка в грудь.
До рыцаря в фуллплейте всё равно далековато, ибо много открытых частей, но уже ближе чем скажем 100 лет назад.
>>59940 4пик - это пока маняфантазии на тему "пихоты сидят у точки, загруженные всем, чем нужно и никуда не торопятся"
Когда возникает необходимость передвижения на своих двоих, выясняется, что полезнее взять дополнительный боезапас, медикаментов и жратву, чем идти как средневековый мудак пешком в фуллплейте.
>>60022 >Суть в том что в современной битве не все хуярят патронами Б-32 Но гранатами кидаются друг в друга довольно часто. >Большинство же пуль человеку в таком бронежилете будут не страшнее легкого толчка в грудь. Но этих толчков очень много и не все будут попадать в пластины. А в мягкую часть бронежилета даже 9мм прилетает довольно чувствительно.
И не забывай про голову. На пике обычный шлем, который пуль винтовочных не держит совсем. А вот та же Рысь хотя и спасает, но владелец гарантированно получает тяжёлое сотрясение. Очередь из штурмовой винтовки вообще шею сломать может.
>>60040 >Но этих толчков очень много и не все будут попадать в пластины. Блять, суть современной бронеодежды не в том чтобы ты стоял под градом пуль как танк, а чтобы ты мог не боятся совершить ошибку, ибо броник позволит тебе сделать несколько, а может и несколько десятков и не склеить ласты.
>>60036 Это может быть в веке 19 в Наполеоновских войнах ты как пихот хотел бы себя максимально облегчить, ибо ты 90% времени шагаешь, но сейчас уже не так
Посмотри видосы с Бомбасса, они там в основном и делают что сидят и вяло перестреливаются, изредка меняя позицию. И броники там ну още как помогают.
В современной войне вообще редко когда приходится делать марш-броски на овер9000 км, ибо солдат обычно перевозят на транспорте.
>>60067 В любой войне в истории человечества всегда есть три стороны - те кто проиграл и умер, те кто выиграл и остался в разъёбанной войной стране и те, кто в самом начале эмигрировал в Париж/Аргентину/Любуюдругуюточкунакартенезашквареннуюпостояннымпревозмоганием.
>>60082 И остался там вечно зашкваренным, а его дети стали детьми зашкваренного. И только внуки, с некоторой вероятностью, станут полноправными парижанами/аргентинцами. Правда, их выпилят, если париж/аргентина вступят в войну с твоей "родной" страной. Потому что национальность, это не твоя самооценка, а то, что о тебе думают окружающие.
>>60083 Ты хорошо выдрессирован. Совершенно верно - границы и страны на самом деле существуют, их даже видно из космоса. Это не какие-то опиумные проекции, которыми пользуются властители для обогащения. Национальность. Единство. Доблесть. Умри за пунктирную линию на контурной карте и будущие поколения хомячил тебя не забудут и, возможно, повторят твой подвиг. Возможно о тебе даже напишут в каком-нибудь руководстве для хомячил.
>>60086 Я уже вижу, как аргентинские гаучо месят тебя ногами, а ты им такой с земли:"национальность это выдумки! ваши границы пунктиры на контурной карте! Дайте я вам сейчас объясню, как не быть выдрессированной хомячиной!" Это лайт вариант. В менее цивилизованной стране тебе отпилят голову, как барану, или сожгут как колдуна. Ну в самых толерантных странах ты просто будешь всю жизнь -"этот раски/гук опять хуёво помыл пол/разложил бумаги/сверстал код"(не знаю кем ты там себя позиционируешь)
>>60086 >Национальность. Единство. Доблесть. - Эти ровно такие же, как ты очень точно сказал >опиумные проекции (эндорфины, эндорфинчики) как и "Семя, индивидуальность, Лабильность".
>>60086 И, пока есть такие как я, ты будешь подыхать за свою страну. Либо защищая её вместе со мной, либо просто так, после того, как удерёшь в другую. Ведь там тоже, таких как я - большинство. И там тоже, такие как ты - нахуй не сдались. Здорово, правда?
>>60116 Такие как я - движущая сила популяции. Это я пишу научные статьи, сижу за штурвалом самолёта, прокладываю линии электропередач, пишу картины, возвожу здания. Потому что у меня творческий потенциал. А в тебе только гной и нытьё. Если ты удерёшь в другую страну - эта ничего не потеряет.
>>60120 Всё это начиналось и заканчивалось бесчисленное количество раз. Чем сильнее фиксация на национальной идентичности, тем неотвратимее гибель. Верхнее и Нижнее Царство Египта, Месопотамия, Вавилон, Финикия, Карфаген, Греция и Рим. Список можно продолжать до бесконечности, рано или поздно наступает момент, когда защищать некому и нечего. Сначала гибнут честные, следом за ними - храбрые и, последними, умные. В живых остаются лишь трусы и подлецы, а на месте некогда великого государства расползается пустышка, жалкая пародия не несущая человечеству никакой ровно пользы. Кто ближе к настоящим викингам, те кто сбежал в Гренландию и Исландию от бесконечных войн или нынешние жители Швеции и Дании. Саморазрушение через самофиксацию. Так было и так будет всегда.
>>60120 >Это я пишу научные статьи, сижу за штурвалом самолёта, прокладываю линии электропередач, пишу картины, возвожу здания. Последовательно или параллельно? На самом деле, ты просто пиздишь на сосаче, а гной плещется у тебя в голове (и льется оттуда в уши окружающим).
>>60125 >>60129 >>60131 В отличии от тебя, семён-семёныч, я специализируюсь, и пытаюсь достичь совершенства по крайней мере в одной из перечисленных областей. Конечно, тебе невдомёк, что у кого-то может быть отпуск, ведь ты убиваешь в интернете всю свою жизнь, а живёшь за счёт папы с мамой.
>>59836 Так оно и есть. Только эти бабы могут кинуть тебе вызов на ринг. И как в бугурте не получится прыгать, прийдется играть на очки. А бывают попадаются мастера-девицы. Вроде хрупкие девицы, а мечом махать умеют =(
>>60188 Тронул за больно место, насчет как сейчас одеваются на бугурты. Большинство облегчают доспех, типо норм. Раньше где то 5 тому лет назад, за любое облегчение доспеха чморили, якобы дрыщ. И теперь , кто до спешки облегчает, получает травму, а потом винит человека, что он специально пробивал это местечко.
>>60191 >2015 год >учавствовать в бугуртах Если хочешь тру реконструкции - не занимайся бугуртами. Если только ебашить фальшионом любишь- в спорт. Юзай скрытку.
Иногда задавался вопросами. Могут ли японские доспехи в спорт или бугурт. Ведь они ламинарные и должны быть прочны. Можно их модернизировать(локтевые части, они у них страдают) и в бой. Правда с катаной праблы будут, хотя он отчасти не чем не отличается от того фальшиона или шашки, кроме прямого хвата для двух рук(опять же конец катаны можно передать). Так что рассказывайте, можно ли в таком наряде идти?
Жапонские доспехи на удивление прочные. Думаю в бугурте вполне могли бы послужить. Котану можешь попросить сделать на заказ потяжелее и с центром тяжести подальше от рукояти и будет ничем не хуже фальшака, хотя скорее даже гроссмессера, ибо двуручная.
>>60204 Тетсубо можно сделать всего 1-2 кг весом. Погугли, думаю в правила вполне может уложиться.
>>60212 >На 54 секунде наш богатырь получает по шапелю алебардой с размаху от бездуховного пиндоса. Так не в лицо же, а по кумполу, да и защита лица у него была.
>>60214 Это не защита лица, а горжет. Можно конечно втянуть шею как черепашка, но это наврядли считается полноценной защитой лица. Впрочем всё равно лучше чем закрывать лицо и шею бармицей, а потом ходить без зубов и челюсти. И уж точно барбют в разы безопаснее обоих вариантов.
>>60224 Юми чуть мощнее лонгбоу, что пробивал рыцарей в латах насквозь вроде как. Остальное оружие тоже похоже на европейское. Яри - суть копье, катана - гроссмессер, всякие канабо, как выше уже говорили, имелись.
>>60227 Большинство усовершенствований доспехов и оружия появилось веке в шестнадцатом, после контактов с европейцами. У всяких Нобунаг были экземпляры тупо переделанные из европейских комплектов. По времени появления катану нужно с шпагой сравнивать, а юми с мушкетом.
И что характерно, после этого, с новыми доспехами и оружием, японцы пытались захватить Корею в очередной раз. И проиграли как всегда.
>>60239 Не считая короткого исторического промежутка, когда они закупали вооружения исключительно за рубежом. То есть с реставрации Мэйдзи и ровно до того момента, когда они снова ебанулись и стали собирать собственные корабли, танки и самолёты в 1930х.
>>60244 Казалось бы, кто им мешал. Японские мореходы были далеко не самыми плохими. Их пираты веками континентальное побережье терроризировали, на уровне тех же викингов.
Но они и на суше по фортам сидели. Японцы не умели в войну, потому что веками сражались сами с собой. Любое изменение в формальных тактиках и вооружениях было для них культурным шоком.
Кавалерия отсасывала у континентальной, даже луки, при всей убойности, были гораздо менее практичными нежели китайские и корейские. Да и стреляли японцы хуже. Корейские лучники в Азии были такой же легендой, как английские в средневековой Европе.
Ну и само фехтование крайне плохо коррелируется с реальными стилями. Те же корейские и китайские методы фехтования мало отличались от европейских или ближневосточных. Те же стратегии и подходы. А у японцев какой-то брачный танец императорских пингвинов.
>>60246 Ты же знаешь, что столица - как там Сеул назывался - у моря. И взять её, как и большинство взятых городов, было не так сложно. В горы они особо не совались, там же партизаны. И вообще ты как-то однобоко смотришь на вещи. Японцы выигрывают на суше за счёт аркебуз - Да! Гандам! Хиросима! Катана! Онеме! Корейцы выигрывают на море, потому что у них меньше кораблей, но больше пушек - Ууу! Не честно! Это не считается!
>>60233 >По времени появления катану нужно с шпагой сравнивать, а юми с мушкетом. Шпага 16-17 века это тот же меч, но с хитрой гардой.
Юми, да и вообще любой лук, на мой взгляд, лучше мушкета, ибо точнее, быстрее и может даже дальнобойнее. Тем не менее японцы до 19 века юзали и то, и другое, ибо считали что у каждого из них своя роль.
>>60278 >любой лук, на мой взгляд, лучше мушкета Это если пользоваться мушкетом, как луком. Использовать те же построения, считать стрелков исключительно оборонительными соединениями, ну и не учитывать абсолютной простоты и дешевизны подготовки аркебузера по сравнению с лучником. С пятнадцатого века мир вообще поделился на тех, кто считал, что лук эффективнее мушкета и тех, кто их колонизировал.
>>60279 >абсолютной простоты и дешевизны подготовки аркебузера по сравнению с лучником Думаю в реалиях Жапонии это было не совсем так, раз они использовали и то и другое одновременно. Может добыча пороха у них была не настолько налажена, или еще что, хз.
>С пятнадцатого века мир вообще поделился на тех, кто считал, что лук эффективнее мушкета и тех, кто их колонизировал. Колонизация, как показывает практика, больше происходила мечом, чем огнём. У того же Кортеса чуть ли не вся армия состояла из мечников.
>>60282 >У того же Кортеса чуть ли не вся армия состояла из мечников. А у Ивана Грозного - из секироносцев. В этом весь профит огнестрела времён пик и мушкетов. Стрелок - это не такой особенный юнит, которым жалко затыкать дыры в обороне, а обычный солдат, который, ко всем прочим своим талантам, прошёл двухнедельную огневую подготовку.
>>60290 Англичане - это отдельный разговор. Они за свои луки долго держались. Чуть не опоздали с империей. К счастью, корабли и много пушек, как всегда бывает в истории, помогли им наверстать упущенное.
>>60283 Тогда почему они в море сливались? Только не рассказывай про артиллерийские дуэли с километровых дистанций. Там морские сражения ничем от европейских не отличались.
>>60290 Мушкеты использовали из за дешевизны и легче было тренировать быдло, чем с лука. Ибо нужно 2 месяца чтоб хоть попадать. Хотя не соглашусь с таким выводом народа, ибо сам по себе сужу. Мне потребовалось 3-4 дня, чтобы в 15 метровую мишень в яблочко попадать(Этого достаточно для обороны города или еще чего нибудь). И да я пользовался обычным, классическим луком.
Если поставить одинаковые по размеру отряды лучников и мушкетеров друг против друга перестреливаться, то я уверен что мушкетеры проебут в 10 из 10 случаев.
>>60297 у огнестрела есть ещё один несомненный плюс: для придания импульса пуле стрелок использует энергию сгорания пороха, а не собственную, как в луке. А значит, ему нужна не такая серьёзная физическая подготовка, да и устаёт он в бою меньше.
>>60301 И как им это поможет? Лучники по-твоему окопаться не могут? Окопы в точности им не прибавят, плюс лучники могут навесом стрелять, вообще не высовываясь из укрытий.
>>60300 Это да. То же самое с одиночным человеком с мушкетом - очень плохая идея для персонажа. Пистолеты - это уже лучше, но мушкет не катит совершенно, по крайней мере пока он не винтовальный с нарезным стволом и неисторичной оптикой.
Ну раз тут эксперты собрались, хелпаните шоль Лук мой, сделан из бамбука, длина 150 см. Тетиву всрал. Как сделать тетиву? я гуглил, но там не понятно. А если и понятно, значит я быдло.
>>60310 Сплести из женских волос. Или конских, но женские достать проще. Напиши объявление и расклей на столбах "Куплю волосы, дорого". Все лучники так делают.
Ну или закажи в магазе синтетическую, ту, что на композитные идёт. Она тоже сгодится, хоть это и не исторично, конечно.
>>60297 Попадать в мишень - это не главное. Стрельбу часто показывают в фильмах, но она не так важна, как умение заряжать и разряжать оружие не раня себя и окружающих. Собственно даже теперь этому большое внимание уделяют. А уж с изобретения пищали и вплоть до распространения унитарных патронов самым главным было научиться заряжать мушкет, не просыпая порох, не роняя пыжей и пуль и не поджигая пороховницу и собственные брови при последующем выстреле. Три дня тут будет маловато, но дальше двух-трёх недель уже идёт отработка непосредственно скорости зарядки и слаженности залпа, а это уже можно опустить, если обстоятельства требуют. Дальнейший навык будет расти с практикой.
>>60317 На практике оказывалось что даже после муштры в панике солдаты заряжали мушкет, который не выстреливал, но они продолжали его набивать как подушку пухом, в итоге после битвы находили мушкеты с 20+ патронами в них.
Да и точность была просто в говно, вот цитатка: >There was a common saying that to kill a man required expenditure of an amount of lead equal to his weight. In 1813-14 many French troops were so hastily trained that they couldn’t hit a cow’s backside with a banjo. Napier claimed that in Spain he witnessed volleys fired by British infantry where out of 300 musketballs fired none hit the target. >After the battle of Gettysburg the discarded 37,574 rifles were collected and sent to Washington to be inspected and reissued. Approx. 24,000 of them were still loaded, and 75 % of them had 2 to 10 rounds in the barrel. One rifle had been stuffed to the top with 23 rounds ! >The battle raged for six hours, the soldiers had expended 25,000 rounds of ammunition, the Indian lost 102 killed and wounded. It gives a rate of 250 rounds/1 casualty.
>>60344 Я думаю он намекнул что арбалеты дейстовали по похожему с мушкетом принципу, то есть с укрытиями и прочим, но как правило сосали против лонгбоу из-за хуевейшей скорострельности.
У мушкета к хуевой скорострельности добавляется еще и хуевая точность, что только добавляет превосходства луку.
>>60352 >комплекс доспехов и оружия поместного в XVI веке соответствовал западноазиатскому >дворянское войско, основанное на поместной системе, сформировалось при Иване III, что было связано с увеличением площади страны и численности войск >В XVI веке основными формами боя были: лучный бой, «травля», «напуск» и «съёмный бой» или «сеча великая»
>>60354 >арбалеты дейстовали по похожему с мушкетом принципу, то есть с укрытиями и прочим, но как правило сосали против лонгбоу из-за хуевейшей скорострельности. Лонгбоу широко использовался только англичанами. Он не был так распространен, как арбалет. Против доспехов 16 в. и то и другое неэффективно, поэтому и появился мушкет.
>>60367 ГЫ, арбалет и был создан чтоб как раз пробивать тяжелые доспехи. Вот ты стрельни с расстояния 10 метров с лука и арбалета? У кого импульс силы больше будет? Арбалет явно вин.
>>60367 Ну я это скорее представлял как логичное улучшение имеющегося оружия. Огнестрел то к появлению мушкета не один век в Европе уже был. Также как и доспехи он постоянно улучшался и так вышло что к 16 веку дошел до уровня мушкета.
Я сомневаюсь что было некое оружейное ложе, которые тёмными вечерами собирались, облачённые в рясы и обсуждали как им одолеть гильдию бронников.
>>60373 >Ну я это скорее представлял как логичное улучшение имеющегося оружия. Я не отрицаю, что мушкет произошел от аркебузы, и использовались они одновременно.
>>60389 Пруф Исключая частный случай сравнительно массового вооружения арбалетами пехоты династии Хань, настоящее признание это оружие получило только в Европе с XIV века, когда многочисленные отряды арбалетчиков стали непременной принадлежностью рыцарских армий. Решающую роль в поднятии популярности арбалетов сыграло то, что с XIV века их тетива стала натягиваться воротом. Таким образом, ограничения, накладываемые на силу натяжения физическими возможностями стрелка, были сняты, и лёгкий арбалет стал тяжёлым — его преимущество в пробивной силе над луком стало подавляющим — болты начали пробивать даже сплошной доспех. При этом ворот позволял взводить арбалет без особых усилий.
Так как легкий арбалет стал тяжелым из за ворота, то вот его мощность арбалета Дульная энергия» тяжёлого арбалета достигла уже 400 Дж (для сравнения у пистолета Макарова дульная энергия 340 Дж). Тяжёлый арбалет имел дугу до 100 см в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Соответственно, дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250, а стрельба по движущейся цели оставалась эффективной до 70 метров. При этом кольчуга пробивалась со 150 метров, лёгкие панцири с 50—70, а стальные кирасы (вместе с находящимися под ними кольчугой и ватником) — с 25 метров.
>>60395 >При этом кольчуга пробивалась со 150 метров, лёгкие панцири с 50—70, а стальные кирасы (вместе с находящимися под ними кольчугой и ватником) — с 25 метров. У меня СОМНЕНИЕ, ибо даже 1250 фунтовый арбалет 2 мм стали не пробьёт, а это вроде как предельное значение для ручных арбалетов.
>>60418 Воу. Я инфу брал с вики, так то. И болты бывают разные это раз. Во вторых, ты думаешь была такая крутая металлургия у них? Я думаю, тогда эти Мега арбалеты врятли пичкали ибо к них скорострельность гавно против сранных латников
Сей арбалеты тогда бы не делали раз не могут пробивать. Перезарядка у них почти минута, как у других 4 выстрела в минуту, тогда нах они были нужны?. Раз делали , значит могли(может не с 25 , с 15). Не забывайте, зависит тип наконечника еще.
>>60446 Ну для того, чтобы варёную кожу и кольчуги всякие пробивать. Ватники опять же. Было же много вариаций, гасящих инерцию стрелы, а вот тяжелые болты из мощного арбалета их пробивали. Латы никогда не были прямо настолько уж распространённым доспехом, чтобы в нём каждый пехотинец бегал по полю.
>>60446 >Сей арбалеты тогда бы не делали раз не могут пробивать. Во-первых по такой логике и доспехи бы не делали, еслиб их можно было пробивать легко. Во-вторых как сказано выше, в латах бегали не все.
Обычная пехтура во вполне себе ватниках + шлемы(не в кольчугах, кольчуга тогда стоила ничем не дешевле полного латного доспеха), ветераны или хорошо обеспеченные пехоты в каких-нибудь полулатах, бригах, с латной защитой конечностей или без неё, а в полных латах только сержанты и выше. То есть у большинства есть куда прострелить из арбалета.
Стрела из лука или арбалета пролезет между звеньями кольчуги, но не в состоянии пробить нормальную броню. Арбалетный болт с близкой дистанции пробьёт стальной нагрудник. Мушкетной пуле не нужно ничего пробивать, она сделает котлету из кого угодно за счёт большой массы и, как следствие, колоссального останавливающего действия. Залп мушкетёров если не уничтожит полностью отряд лучников, то изуродует и перекалечит большую часть так, что продолжать перестрелку будет некому. Раны от стрел позволяют бойцу со временем вернуться в строй, а раны от больших безоболочечных пуль если не убивают, то делают инвалидами. Это прописные истины, подтверждённые самим ходом истории.
>>60481 И? Где пролезающая между звеньями кольчуги стрела? Где арбалетный болт пробивающий стальной нагрудник? Где йоба-мушкетная пуля из тёмной материи, делающая людей инвалидами одним своим видом?
>>60486 Я не он. Мне просто гуглить было не западло в отличии от вас двух балаболов. Один говорит, что стрелой бетонную стену пробьёт нахуй, у второго одел броню и в домике, а ни один даже видосиков никаких не кинул.
>>60468 >кольчуга тогда стоила ничем не дешевле полного латного доспеха Интресно, почему тогда на всякие чурки и хачи иногда и до 19 века носили кольчуги? Оче бохатые были или на востоке дешевле коьчуги?
>>60494 По той же причине, почему те же чурки и хачи до середины двадцатого юзали мушкеты с кремнёвыми замками, а теперь пользуются АК-47. То, что перестаёт пользоваться спросом, по-дешёвке сплавляют тем, кто не может позволить себе дорогое.
Конкретно кольчуги стоили дорого ровно до того момента, пока стальную проволоку не начали на мануфактурах производить, а потом и на станках. До этого её кузнец вручную вытягивал, потому и дорого.
Хотя с кольчугами при переводе часто косяки случаются. Там скорее полный западный кольчужный комплект подразумевается - с кольчужными чулками, полными рукавами и капюшоном. То, что кольчугой называют у нас, нам по-моему полукольчугой называлось или кольчужной рубахой. И стоило не так дорого.
К тому же все забывают о вторичке, снимаемой с покойников. Бронёй во время войны на халяву разживались, кольчугами в том числе.
А, блядь, ебаный лукодрочер в моем фентезяче? Нет, он что, серьезно? Смотрю, вроде тред годный, явно есть хисторико-аноны, но никто его еще не обмакнул в говно с головой. Сука, блядь, вспомнил лукодрочера на АИ, который на полном говорил, что йоба-луком сейчас вооружается спенцаз, ибо он "агнестрел сасет". Да что с вами? "Десять лучников победят десять мушкетеров". "Любой лук значительно превосходит ранний мукшет" Ахаха ох вау, а индейцы-то и не знали, что сразу побросали луки и взяли бумстики белых. Нет, даже по меркам раздела фентези это очень толстый вброс. На пальцах объясняю почему. Лук обладает гораздо меньшей убойностью. Собственно, умереть от стрелы это надо постараться, могу накидать пруфов начиная с античности и заканчивая 19 веков - ебанутые калмыки и башкиры, потомки грозной орды, со своими луками в большинстве своем вызывали у французов смех и умиление. Стрела не может дальше 40 шагов пробить обыкновенный мундир. А вот попадание пули из мушкета, аркебузы, да пусть хоть ручницы - это ебаный пиздец и гарантированное выведение человека из строя Дальность стрельбы. Даже сейчас из спортивных луков стреляют на 90 метров, из старого говна закинуть стрелу на сорок метров так, чтобы она воткнулась в кожу - уже гуд. Мушкеты уже 16 века могли ебнуть наглухо на 200 метров, хотя прицельная дальность и была куда меньше. Точность. Только полный даун, лук видевший не иначе как в фентези фильмах у эльфов думает, что лук точен. На видео чел, который стрелял из этого лука несколько лет и он не может попасть в неподвижную цель в 60 ярдах. Плюс скорость полета стрелы, плюс то, что стрела гораздо чувствительнее к ветру. Да блядь, от стрел можно укрыться в ебаных кустах малины, а вот сможешь ли ты там спрятаться от пуль мушкетеров? Разумеется нет. Так что 10 лучников vs 10 мушкетеров закончится победой мушкетеров в 100% случаях. https://www.youtube.com/watch?v=WeGtPxLwkuk
Ой блядь, там еще арбалетодрочер пришел, просто охуеть какой тут цирк нахуй. Да будет ему известно, что арбалет с хорошим, годным поворотным механизмом стоил как хороший доспех и деревня такого же быдла, как типичный фентезячер. Арбалет соснул потому, что превосходил огнестрел в стоимости, но при этом уступал ему в убойности. Если в столетку и весь 15 век, когда огнестрел был представлен адскими палками, арбалет и лук еще могли с ним конкурировать, то уже в первой половине 16 века с изобретением гранулированного пороха и улучшением металлургии арбалет стал адово сдавать свои позиции.
>>60531 Попадание в нагрудник из современной легированной стали - контузия и ушиб внутренних огранов. Попадание в незащищённую часть тела - страшная рана, в которую напиханы куски одежды и несгоревший порох. 533020
>>60523 Это всё повторяется на этой борде много раз. Приходит лукодрочер, все ему говорят, что он не прав, он уходит. Но потом возвращается. И всё повторяется снова, и снова, и снова, и снова, с снова. И снова. И снова. И снова, блядь. Можно без этой блядской карусели обойтись. Ну любит человек луки, ну что с того. Ну пуская они для него йоба-оружие. Мы на фэнтези-борде, бывают миры с йоба-луками и йоба-лучниками в конце концов.
зы: я не лукоёб. Я пушки люблю, двенадцатифунтовые.
>>60531 Это не особо историчные доспехи. https://www.youtube.com/watch?v=OchWcGx9h6c Нед Келли со товарищи примерно то же самое сделали. Но их всё равно перестреляли, а на телах нашли сполсотни пулевых ранений на руках и ногах каждого.
>>60533 >Попадание в нагрудник из современной легированной стали - контузия и ушиб внутренних огранов. Это не легированая сталь, обыкновенная углеродистая, от средневековой сильно не отличается. Деформации особой нет, а значит контузии не будет. Почитай как работает заброневая травма, у тебя явно неправильные представления о ней.
>>60535 Это реплика нагрудника 17 века. Хуево исполненная конечно, но по ТТХ вполне подходит. И насколько я знаю, Келли нихуя не пристрелили, а повесили.
>>60523 >Ахаха ох вау, а индейцы-то и не знали, что сразу побросали луки и взяли бумстики белых. Уточни для себя когда это произошло, чтобы пиздаболом не быть. Потому что речь идёт по ранний огнестрел - мушкеты 16-18 века, а не винтовки 19-начала 20.
>Собственно, умереть от стрелы это надо постараться Да что ты говоришь, а англичане и не знали, всю столетку луки юзали, во дауны!
>Дальность стрельбы. Даже сейчас из спортивных луков стреляют на 90 метров, из старого говна закинуть стрелу на сорок метров так, чтобы она воткнулась в кожу - уже гуд. Ох вау! >Modern longbows have a useful range up to 180 m (200 yd). A 667 N (150 lbf) Mary Rose replica longbow was able to shoot a 53.6 g (1.9 oz) arrow 328 m (360 yd) and a 95.9 g (3.3 oz) a distance of 249.9 m (272 yd). A flight arrow of a professional archer of Edward III's time would reach 400 yds
>Мушкеты уже 16 века могли ебнуть наглухо на 200 метров Ага, потеряв 95% энергии выстрела и не попав никуда. На 100 метров разброс у мушкета в ЛАБОРАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ мог 60+% составлять, в боевых условиях смело умножай на 10 и получишь результат в виде >>60354
>>60537 >И насколько я знаю, Келли нихуя не пристрелили, а повесили. Мысль в том, что в конце перестрелки они все лежали и никуда больше не собирались. И тут, считай, один лишь нагрудник и шлем весили сорок килограмм. Если бы полный доспех сделали, в нём бы двигаться было невозможно.
>Если бы полный доспех сделали, в нём бы двигаться было невозможно. Еслиб они сделали, то да, профессиональные оружейники в 35 кг вполне уложились бы. Пикрелейтед.
>>60542 Лучше скажи, что ты за говно несёшь в массы. Это обычные общевойсковые пехотные ружья, которые применялись тогда, когда броня осталась в лучшем случае у кирасир: >>60531 Это уже капсюльный кольт 1860-го года и, вероятно, винчестеры 1866-го. И те и другие по калибру меньше даже пехотных ружей, имеют тупую пулю (а иначе их хуй напихаешь в прикладный или поддульный магазин) и слабый патрон: >>60535 Если въебать по такому доспеху из фитильного мушкета калибром ~30-40 мм (если калибр до 22-25 мм - это ещё аркебуза, а не мушкет), чувака сложит пополам. Если въебать из чего-то более позднего, типа Мосинки, его прошьёт навылет, ещё и за спиной кого-нибудь угробит.
>>60545 Уложится в вес, но не в толщину достаточную, чтобы винтовочные пули останавливать. Они толщину специально подбирали. Так то да, можно и из листового железа сделать, а потом рассказывать, что раз танки пули держат, а они железные, то и фольга тоже.
>>60541 Товарищ не знает, что индейцы, японцы, даже малазийцы нахуй стали вооружаться огнестрелом еще 16-18 века, сразу же, как стали получать доступ к нему. >Да что ты говоришь, а англичане и не знали, всю столетку луки юзали, во дауны! Без комментариев просто. Смертность от стрел посмотри Собственно, фактов просто тьма, прочитай любой тематический форум или поучавствуй в реконструкции. Но нет, блядь, лук стронг. Больше всего меня в таких дебилах поражает то, что если бы лук был бы хотя бы в половину такой мощной йобой, каким ты его себе представляешь, то до появления пули Минье солдаты рассекали бы с ним, а не с огненными палками.
>>60552 Ты внатуре ебанутый. Ты хоть раз стрелял даже не из пехотной Мосинки, а хоть из КК-44? Ты знаешь, что винтовка Мосина пробивает каску с полутора километров? Что стена в один кирпич не может защитить от выстрела? Это во-первых, а во вторых, странно ждать в Австралии, в 1880 году винтовки с продольно-скользящим затором. Ну и чтобы ты совсем охуел, на 0:46 хорошо видно, что это винчестер. И по скобе под цевьём, и по общему габитусу, и по форме казённой части. Если бы у солдат была бы хоть одна берданка, кишки Келли собирали бы совочком в доме.
>>60554 >Товарищ не знает, что индейцы, японцы, даже малазийцы нахуй стали вооружаться огнестрелом еще 16-18 века, сразу же, как стали получать доступ к нему. Но не в качестве замены луку. Японцы, как сказано выше, юзали огнестрел одновременно с луком, считая что у обоих свои преимущества.
>Без комментариев просто. Ясно. Слив засчитан.
>Больше всего меня в таких дебилах поражает то, что если бы лук был бы хотя бы в половину такой мощной йобой, каким ты его себе представляешь, то до появления пули Минье солдаты рассекали бы с ним, а не с огненными палками. Луком владеть нужно уметь, арбалетом и огнестрелом нет. По той же причине на континенте вместо луков юзали арбалеты до распространения огнестрела, хотя и пытались копировать англичан, но безуспешно.
Знаете сказку про противоречие? В китайском языке иероглиф "противоречие" в одном из самых древних вариантов состоит из двух иероглифов "алебарда" и "щит". И вот как это случилось. Как-то раз к правителю царства Чу - одного из семи, существовавших до объединения Поднебесной - пришёл кузнец. Он клялся, что является лучшим кузнецом в мире. В доказательство он предъявил императору два своих самых ценных творения - алебарду, способную разрубить всё, что угодно, и щит, отражающий любой удар. Император посмотрел на то и на другое и, естественно, послал кузнеца на хуй, потому что тот самому себе противоречил.
Вот когда я читаю этот ваш тредик про непробиваемые доспехи, йоба-луки и супер-мушкеты, мне она всегда вспоминается. Не важно, кто из вас прав, при любом исходе мы имеем реальность с двумя другими предметами, совершенно бесполезными, но, по какой-то причине, такими же распространёнными. Как будто бы весь мир сходит с ума.
>>60564 С этим кадром (откуда ты его выдрал, кстати, если в ролике ночь, а на твоём кадре - день?) выставляй претензии уже к режиссёру. Заодно напиши ему, что беглая стрельба из кремневого оружия физически невозможна. А на 0:46 - таки винчестер. Или оспоришь?
>>60570 Для наглядности. На тот случай, если про банду Келли кто-нибудь не слышал. М-м. Желающие всегда могут пройти на вукипукию или где там современная молодёжь правду ищет.
>>60563 Еще раз, какие были потери от луков? Особенно у рыцарей, за исключением случайностей, вошедших в историю? Если достаточно было просто идти наклонив голову в шлеме и прикрывшись щитом? Думаешь, почему в 16 веке щиты исчезли? Потому что от стрелы можно укрыться за любым говном, а от пули нет. >Луком владеть нужно уметь, арбалетом и огнестрелом нет. Маняфантазии. Первый огнестрел был дорогой и сложный в эксплуатации. С арбалетом то же самое, посмотри на годный арбалет с воротом. На континенте вообще не особо юзали лук и арбалет, ибо до огнестрела потери в дальнике были минимальны.
>>60577 >Думаешь, почему в 16 веке щиты исчезли? Кто-то их, видимо, спиздил.
>In the 18th Century, the Scottish clans used a small, round shield called a targe that was partially effective against the firearms of the time, although it was arguably more often used against British infantry bayonets and cavalry swords in close-in fighting. Википдея. Ну и всего через сотню лет щиты вернулись снова, в этот раз на вооружении полиции и в виде их оружейного аналога.
>>60578 Мм, блядь, шкотиш кланы использовали щиты. Значит, если голозадые горцы, которые аж в битве при Коллодене в 18 веке были с клейморами, использовали щиты в Английской гражданке, то, несомненно, они были по всей Европе. Охуенная логика. Алсо я говорил про ростовые щиты от стрел, а не щиты типа баклера, которые естественно в 16 веке не исчезли и таки да, реально использовались в Английской гражданке. Вообще лукодрочеры поражают. Назовите хоть одну битву, где лук продемонстрировал превосходство над огнестрелом, даже самым ранним? А я вот могу назвать сотни свидетельств превозмогания маленьких, вооруженных огнестрелом отрядов против толп туземцев по всему миру, включая покорение Сибири. >>60579 Если коротко - национальный фап на это Французы, когда их командиры были не конченными ебланами, годно их выигрывали и нет такой битвы, где бы лук зарешал по настоящему.
>>60581 >национальный фап на это Французы, когда их командиры были не конченными ебланами, годно их выигрывали и нет такой битвы, где бы лук зарешал по настоящему.
>Если коротко - национальный фап на это. Французы, когда их командиры были не конченными ебланами, годно их выигрывали и нет такой битвы, где бы лук зарешал по настоящему.
>>60583 >>60585 Ну это если очень вкратце и сумбурно. Сейчас прилетит лукодрочер и станет придираться, вот де была Креси и Азенкур, ко-ко-ко, и прочую хуиту
>>60588 >Алебардой Лохаберская секира, а также клейморы и корзинчатые палаши, весь национальный арсенал >>60589 Еще раз, лукодрочер, пример мне битвы, где лук зарешал над мушкетом. Если даже монгольские джунгары вооружившись мушкетом, в чистом поле разъебали начисто маньчжур в битве при Ологое, при этом оставаясь в недосегаемости хваленых композитных йоба-луков. В Европе вопрос использования стоял только англичан, но даже до них дошло ближе к концу 16 века, что лук годен только для потехи. И это когда огнестрел был еще тем дерьмецом
>>60587 >Креси и Азенкур Так про них достаточно хоть викистатьи почитать, чтобы стало ясно, что к чему. Там же именно тактические победы, военное искусство в чистом виде (ну, и Св. Георгий дождик послал вовремя). Лучники отлично сыграли, будучи размещены в правильной позиции. Плюс непростительная тупость франц. командования в попытке использовать арбалетчиков против лучников.
>>60591 М-м-м, ясно. Лукодрочер аз ис, дрочит на баечку и игнорирует все остальные факты. Что-то в остальных битвах были такие же луки и такие же французы, да вот не срослось >При Ножан-сюр-Сен французская пехота «пробилась сквозь линию лучников и рассеяла их; так как их щиты были столь прочными, что стрелы не оставляли на них следов». И при Кошереле (1364 г.) лучники «стреляли неистово вместе, но французы были столь хорошо вооружены и имели столь сильные павезы, что им нанесли мало вреда … и ворвались в (ряды) англичан и наваррцев». А при Орэ «английские лучники стреляли хорошо, но их стрелы не причиняли вреда, ибо французы были хорошо вооружены и закрывались щитами от них
>>60594 Да мне вообще кажется что решали больше пикинёры, конница и артиллерия, а мушкеты так, подсирали. Читал про тридцатилетку, но чет не могу вспомнить пассажей типа "и тут они дали залп и всем пиздец", зато атаки кавалерии и рукопашки было дохуя.
>>60596 Да, даже первые рибальды уже решали, когда о ручницах еще не слышали. Напомнил уж со своей Тридцалиткой этот лукодаун мне одну забавную вещь А я тебе вот что скажу, в английскую гражданку у роялов было сильно хуево со снярягой и были предложения вооружиться вместо мушкетеры плюс пикинеры лучники плюс пикинеры. Так вот люди выбрасывали луки и брали в руки дубинку, так как небезосновательно считали, что из неё шансов убить куда больше.
>>60599 >"и тут они дали залп и всем пиздец" Бывало примерно такое. > пикинёры От них вообще уже мало толку было. >атаки кавалерии Да, всякие рейтары, конные аркебузиры, кирасиры.
Поясните за суть лукодрочерства. Ведь лук и арбалет на вершине своего развития сравнялись в эффективности с довольно примитивными вариантами огнестрела. То есть это как обсуждать, что лучше, дерево или металл, для постройки самолета, сравнивая один из последних деревянных самолётов и один из первых цельнометаллических.
>>60599 Неверно. Пикинеры тогда вообще не решали. Вообще ситуация в первой половине 17 веке была интересная с исторической точки зрения, все хотели решать только стрелковкой, но возможности огнестрела и производства не позволяли это реализовать до 18 века
>>60601 Вот этого двачую. Только рейтары тогда уже не использовались в изначальной задумке 16 века. Сука, у этого слова столько значений сменилось, охуеть. >>60602 Тогда сорян >>60603 Фентези и говноисторические штампы. 90% лукодрочеров лук никогда в руках не держала, но те, кто держали еще более фгмнутые >>60604 Точно помню, что выдавали кому-то, плюс скотиши явились с луками. Увы, все закладки проебал на старом компе, пока нет пруфов
>>60604 >никому в то время не выдавали луки За 30летку не скажу, но есть инфа, что вплоть до Гражданской войны быдлу (по кр. мере, в Вост. Англии) запрещали играть в тогдашний вариант футбола больше 3х дней в неделю, ЕМНИП, ибо оно было законом обязано тренироваться в стрельбе из лука. Но это такой курьез, скорее. Информация почерпнута на ярмарке в Или, на малой родине Кромвеля. Могли и спиздеть, конечно
>>60609 Огнестрел убойнее, бьет дальше, от него не спрятаться за фашиной. Вот и все. Еще раз - люди выживали получив пяток стрел, а кольчуга с коттом позволяла быть утыканным ими как ежик, вспомним битву при Арсуфе. Или вот, Северная война. Часто было такое, что войны при осаде укреплений полевых кидались всяким говном, камнями, один раз в Карла 12 запустили дохлой кошкой. Все это доказывает, что сражения часто скатывались на близкую дистанцию. Но никому и в голову не пришло одевать мушкетеров в фуллплейт (привет, Василий!) ровно как и вооружать солдат луками. >>60610 Так я про Гражданку и говорил. Алсо безумный Джек ходил с луком и клеймором на немчуру аж в WWII. Помнит заветы предков
>>60615 Смотрю, из треда воинов разных времен и народов аноны стали сюда перекатываться, кек, после чьего-то язвительного замечания последовать в фентези, когда обсуждали броню роххирим. Уже и Оспреи родненькие тут
>>60617 >Смотрю, из треда воинов разных времен и народов аноны Так точно, я на месте. тот тред надо седня бампануть тоже, а то бля на верху хисторача одна пораша.
>>60617 >после чьего-то язвительного замечания последовать в фентези, когда обсуждали броню роххирим Про доспех роханцев не помню обсуждения, там чет про языки и каталунские поля было.
>>60618 Хайв вместе со мной>>60621 >>60619 Это годное дело >>60620 Точно, перепутал, мельком тогда смотрел Господа, как же так получилось, что здесь разбушевался лукодрочер и никто его в говно не макнул до моего прихода?
>>60625 Я и сэр Джон Смит не согласны. Единственная причина почему мушкет мог вытеснить луки - это время нужное на обучение стрельбе из лука плюс вполне мог быть психологический фактор. Меткось, скорострельность и смертельность лонгбоу в разы выше, в доспехах с головы до пят ни одна армия не бегала.
>>60627 Бич, плиз >>60628 Их так называл еще небезызвестный в узких кругах Зотов Рафаил Михайлович. И да, по тем временам на них пиздец железок было. >>60629 Да, конечно, проще. Особенно в первыми дорогими мушкетами, у них ведь были оптические прицелы с лазерным указателем. Ага. И учиться стрелять из них тоже не нужно было - взял, и пальнул. Дел-то - кабинетные фантазийщики и не такое придумывают. Про смертельность вообще пушка. Одной переселенке в Новом свете стрела индейца не смогла пробить корсет. Еще раз говорю, читай битву при Арсуфе, сука, я уже про убойность луков сотню раз расписал по треду выше. Она хеувая.
>>60632 Блять, проснись, ты серишь. Какие нахуй индейцы, какой нахуй арсуф? Лонгбоу, сука, ты знаешь что это? Сравнивает легкие луки арабов и веточки дикарей с двухметровыми лонгбоу с 200-300 фунтов натяга и норм, охуеть вообще. Ты себя небось еще охуеть историком считаешь?
И еще поспорь мне тут что из гром палки стрелять можно научить быстрее чем из лука.
>>60635 Это тема отдельного срача, вкратце: да, конструкция составных луков была эффективнее и позволяла выдавать большую мощность при меньшей силе натяга, ОДНАКО арабы и кочевники никогда не юзали особо сильных луков, сравнимых с лонгбоу по мощности. Плюс эта конструкция была очень уязвима к воде, почему видимо и не получила популярности в стране вечных дождей.
>>60634 Я не считаю себя историком, просто я перед собой в треде только либо зеленого, либо идиота, серьезно не понимающего, почему луки ушли на свалку истории
>>60639 >арабы и кочевники никогда не юзали особо сильных луков, сравнимых с лонгбоу по мощности Однако они сравнимы по мощности. Лонгбоу - это палка. Восточный лук устроен немного по-другому.
Ситуация ровно такая же как в Европке - большинство оружия если и убивает, то в те места где доспехи не защищают, но чет они не побросали нахуй свои луки, а юзали и то и другое.
>>60645 Торадицоаналисты. Да и чего ты хочешь, когда они пошли в Корею, где мушкетов и арты было навалом, они подумали сразу "Блядь, пацаны, а ведь нужны теппо" Асано написал письмо отцу, Асано Нагамаса, ветерану кампании 1592 г. В нем он подчеркивал необходимость использования огнестрельного оружия, поскольку, хотя корейцы и китайцы и вооружили теперь некоторые свои части аркебузами, преимущество все же оставалось на стороне японцев: “Когда войска отправятся (в Корею) из провинции Каи, пусть возьмут как можно больше ружей, поскольку никакого другого снаряжения не требуется. Дайте строгий приказ, чтобы все люди, даже самураи, имели ружья.“.
>>60621 Пиздёж. Это не последняя битва латников. Ибо: >>60056 За время войны немчура произвела полмиллиона доспехов, причём Антанта активно юзала трофейные фрицевские. Короче, производство доспехов никогда не прекращалось.
>>60647 Ты их "ружья" видел? Это же говнище на уровне первых пистолей - что увидели у эуропейцев, то и передрали с косяками и местной криворукостью. Конечно, с таким говном луки особо не потеснишь.
>>60662 Ёбнулся? Во-первых, при чём тут холодняк, если есть винтовки и пулемёты? Из пальца высосал? Но, если уж на то пошло, то в окопах нехило так рубились лопатами. Во-вторых, не увиливай - доспехи применялись? применялись. Массово? Массово. Теза доказана. Всем спать. Кстати, если говорить о кирасирах, давай тогда чеченскую компанию за битву "латников" считать. Там было массовоее использование бронежилетов - полного аналога кирасы.
>>60664 Ну так те, кто шарили, старые европейские аркебузы покупали, Нобунага, в особенности, и Икко-икки, которые монахи-буддисты поехавшие. Они их практически на вес покупали, тоннами. Потом Нобунага повстанцев-фанатиков этих выпилил и все их ружья себе забрал. И у него их стало ещё больше, раза в два больше ружей. И в имчинскую войну кто-то из даймё - забыл уже кто - писал: "Мы бы точно выиграли, но нужно было взять больше ружей". Больше ружей! При том что там в среднем по два ствола на брата у них было. Совсем с ружьями своими ебанулись.
Но потом их как-то отпустило, Япония была уже объединена, и они просто закрыли порты и запретили стволы, потому что оружие судного дня и не благородно ни разу. На госскладах так и пылилось до девятнадцатого века, а потом уже от него толку никакого не было.
>>60665 Я про массовый заруб конных, закованных в металлические латы товарищей, которые предпочитали стрельбе удар палашом или саблей. Такое было только во франко-прусскую.
>>60647 Ну ващет могли. Нобунага и далее довольно массово использовали огнестрел.
>>60650 Тогда я могу кукарекать что европейцы антитрадиционалисты(или какой там антоним). Причем не без основания, ренессанс же произошел, надо всё поменять чтобы всем показать что среденвековье закончилось.
>>60676 Да, Нобунага его массово юзал, поэтому был успешным дзопаёбатто, впрочем потом они своё тэппо чего-то забанили до прибытия американской демократии.
Кстати, раз уж о Нобунаге речь пошла. Все помнят, что его убили. В храме. Который подожгли стрелами, чтобы он не сбежал. Стрелами, Карл. А вот если бы его враги были фанатами мушкетов, он бы выжил. Потому что зажигательных пуль для огнестрела тогда ещё не изобрели.
>>60686 Нет, ну речь о том, что стрелы - очень многофункциональный боеприпас. В рамках фэнтези, можно не только пучки сена, но и термитные шашки привязывать. А потом ваншотить рыцарей в латах и вертолёты, вторгшиеся из параллельного измерения. С ружьём-то такой фокус не сработает. Максимум наствольную ракету какую-нибудь придумать. Но в пуске ракеты само ружьё особой роли не играет, с таким же успехом можно из из дымохода её запускать.
>>60693 У кого есть подствольник? У аркебузеров в маня-вселенной? А если их ещё не изобрели?
К тому же ты сам знаешь, что стрела летит дальше и точнее, чем граната из подствольника. Луком с гранатами даже Рэмбо пользовался, а это что-то да значит.
>>60704 Это потому что у него есть Гимли. Хочет произвести на него впечатление. А лук вторичен. У Толкина, кстати, нигде не было написано, что у Леголасова лука была тетива.
>>60726 >>60727 Психологический эффект забыл. Аркебузная стрельба внушает, особенно если никогда ружей не видел. Но и в последующие разы тоже - не побежать, не упасть на землю, когда в тебя палят из огнестрела, а продолжать переть вперёд, особенно в открытом поле и в полный рост, требует большой выучки.
>>60727 Дальнобойность у мушкетов больше, ну чего вы, гугл в помощь. Всякие специальные облегченные стрелы, которыми стреляли султаны на 400 метров само собой не считаются. Другое дело, что из Смуглянки Бесс ты уже хуй попадешь куда по одиночной цели типа гуманоид за сто метров Меткость - согласен Скорострельность - согласен, хотя пока ИРЛ, конечно, никто не стрелял в боевых условиях аки Леголас, даже стрельба настильная требовала 10 секунд в среднем на подготовку. Но быстрее маскета, да, даже кремневого Убойная сила - согласен, однозначно вин мушкета, и это главный фактор победы огнестрела. Попадание в любую часть тела, моментально в 90% случаев делающая бойца невалидным к битве Прицельная дальность - внезапно одинакова, около 50 шагов. Сюрпрайз. А по движущейся мишени попасть из мушкета намного проще за счет большей скорости полета пули Эффективная дальность - не согласен, у мушкета она выше. Если строй мушкетеров из шести шеренг будет ебашить на 200 метров, тех 15-20% попаданий хватит, чтобы войско лучников разбежалось нахуй, что и было продемонстрировано во многих локальных конфликтов в колониях Нового Света, Африки, и Юго-восточной Азии. А ну еще стрельцы против всякого кочевого говна Цена - лук дешевле, как ни крути, хотя во времена рассвета оного он стоил недешево, а стрелы, особенно всякие бодкины, были огого, ибо каждая ковалась кузнецом. Пусть, если хистор-аноны не съебали, накидают цен на стрелы века так 13-14 Скорость обучения - тут интересный момент. Скажем кратко, что в начале своего появления на полях сражении, как в Битве при Павии, например, аркебузиры и мушкетеры были непростыми хуями и обучение грамотной стрельбе было не сразу. Это уже в 18 веке муштра и шпицрутены сделали возможным создать из Ганса или Джона мушкетера Зависимость от погоды - тут мушкет, если он фитильный, хуже лука себя ведет. Тетиву можно от дождя снять и хранит в сухом месте просмолив, а вот фитиль, сука, постоянно горит. И порой на него даже бечевки от кровати Да шли. Да и из кремневего не постреляешь в ветер - с полки пороховой будет сдувать затравку. Правда у лучников в ветер все еще хуже. Вес - ну хуль, лук всяко легче, только вот про стрелы многие забывают Жду подробного ответа от лукодрочера
>>60732 >Тетиву можно от дождя снять и хранит в сухом месте просмолив, а вот фитиль, сука, постоянно горит. У джапов на этот случай хитровыебаная защита была.
>>60733 Копна сена, которую они носили поверх другого слоя сена, именовавшегося у них доспехами? До такого только японцы бы и додумались. Странно, что о случаях самовозгорания стрелков так мало известно.
>Дальнобойность у мушкетов больше, ну чего вы, гугл в помощь. = > Достоверный рекорд дальности полёта стрелы из спортивного лука, подтверждённый незаинтересованными свидетелями, составлял около 450 м. >прицельная стрельба монгольскими лучниками (из составных луков, на скаку и навесом) велась до 200 м, английскими лучниками (из деревянных луков) велась на 300 м - >мушкетные пули пробивали стальные кирасы на расстоянии до 200 метров. При этом прицельная дальность была невелика, порядка 50 метров по индивидуальной живой цели
>Скорострельность - согласен = >Хороший темп стрельбы — 5 стрел, одновременно находящихся в воздухе. Выдающийся результат — 8 стрел в воздухе, что означало скорострельность в несколько стрел в секунду. - >уже в начале XVII века существовали стрелки-виртуозы, умудрявшиеся делать по несколько неприцельных выстрелов в минуту, но в бою такая стрельба на скорость была обычно нецелесообразна и даже опасна ввиду обилия и сложности приёмов заряжания мушкета, включавшего около трёх десятков отдельных операций, каждую из которых необходимо было выполнить с большим тщанием, постоянно следя за находящимся неподалёку от легковоспламеняющегося пороха тлеющим фитилём.
>Дальнобойность у мушкетов больше >Эффективная дальность - не согласен, у мушкета она выше. Если строй мушкетеров из шести шеренг будет ебашить на 200 метров, тех 15-20% попаданий хватит Лолвут, огнестрелодрочер уехал что ли? На 100 метров мушкет уже косил во все стороны, 15% попаданий для него на таком рассоянии это рекорд, на 200 метров можно даже не пытаться стрелять. Все мануалы советовали еще ближе подходить, метров на 50 или даже меньше.
>>60743 Предельная дальность стрельбы даже для современного блочного лука ~400-450 метров. Убойность стрела сохраняет метров до 100. Реальная боевая дальность стрельбы не превышает 40-50 метров. На этой дистанции с луком уверенно конкурирует праща, кстати. Что и доказано реальной историей - праща, несмотря на свою косость-кривость, почти дожила до заката эпохи лука, потому что залп пращников хоть и не сравнится с залпом мушкетёров, вполне может закопать группу солдат, а булыжник граммов в 200, запущенный пращником, убьёт или оглушит даже солдата в шлеме.
>>60745 Вот именно с ним и нужно сравнивать. А то там у чухонца мушкет - панацея, оружие богов, стреляя с уральских гор можно прострелить дачу астахова в крыму насквозь. На деле мушкет же - палка с одним выстрелом, чтобы жалнуть перед самым сближением. Никакой конкуренции луку не составлял, потому что в разных категориях находится.
>>60747 Вот ты пиздецовый чел. Эта новая категория огнестрельных отрядов слила в помои и лучников и латников. Почему, как ты думаешь? Никто ведь не спорит, что из лука можно завалить человека. Тысячи лет нормально валили друг друга и не парились. Из пращи тоже нехуй делать. И палкой можно ёбнуть по чану. Вопрос только в эффективности. Огнестрел, даже примитивный, который по дальности стрельбы сравним с луками, или даже сливает им, как первые ручницы, всё же превосходит луки и прочее метательное оружие по эффекту. Там, где стрелу вытащат и подлечат солдата, огнестрел оставит вывороченное мясо, которое тут же загниёт. Там, где камень из онагра оставит трещину в деревянной стене, пушечное ядро пробьёт дыру, и перевалит всех, кто за этой стеной прячется. Мушкеты сразу пошли во флот, потому что пробивали борта тогдашних кораблей, и мочили укрывшихся за ними матросов, а это пять-шесть сантиметров твёрдого дерева - непреодолимая преграда для стрелы. Это, блядь, пропистые истины. Ты правда такой тупой, что не понимаешь? Или из ружья никогда не стрелял?
>>60750 Ты просто, мне кажется, уебаца тонкий траль. Вроде всё по делу говоришь, а потом какую-нибудь хуйню ляпнешь, что мы тут хуеем с тебя. Поэтому я сперва думал, что ты тупой, но, как говорил курильщик в одном сериале, "ложь легче всего спрятать между двумя правдами", поэтому сейчас мне кажется, что ты нас просто потешаешь.
>>60755 Паруса стали объективно не нужны. Доспехи еще своё дело делали. Когда просишь назвать причину их ухода, обычно начинают уходить в дебри, стараясь отыскать объяснение в экономике или логистике, наглухо забывая что раньше эти причины никак не всплывали.
>>60756 Паруса и сейчас ещё нужны, и возвращаются на флот, правда, как и доспехи, в совершенно новом виде - пикрелейтед. Другое дело, что огромные деревянные мачты, паруса из парусины и деревянная палуба в то время были именно архаическим атавизмом, но никак не практической необходимостью. Такой же атавизм - латы в эпоху огнестрельного оружия. Броня и сейчас нужна, и используется, однако, блять, рыцари в железяках против мушкетёров, это как голой пяткой против сабли.
>>60759 >Объективно: доспехи защищали от огнестрела? Нет. Против огнестрела нужна была совершенно иная концепция, которой ещё не было. Например, защищать лицо нет вообще никакого смысла. Если тяжёлая пуля не пробьёт маску, она сломает шею, если не сломает шею - повышибает глаза нахуй. Думаешь, зачем был нужен пикрелейтед? И так далее. Вроде, решения очевидные, но индивидуальная защита не могла толком эволюционировать дальше уровня уёбищных железных кирас вплоть до второй половины 20-го века, пока материаловедение не достигло необходимого уровня. Сейчас каска не пробивается даже винтовочной пулей, правда это мало помогает, потому что под каской один хер всё лопается, как арбуз.
>А что за йоба у тебя на пике я даже не в курсе. "Алкиной". Стыдно не знать.
>>60762 >Если тяжёлая пуля не пробьёт маску, она сломает шею В оружач зайди, там тебе пояснят за сломанные шеи. Это платина платин там.
Не ломается шея, импульса не хватит у пульки. Шлемы, выдерживающие попадание мушкета можно было делать, но на практике предпочитали облегченные варианты, защищающие от аркебузы и пистолета, ибо даже тогда всем было ясно что шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый), зато вот в рукопашке тяжелый шлем может быть обузой и причиной твоей смерти от меча.
Поэтому ограничивались тяжелой защитой корпуса, иногда плечей и набедренников, остальное защищали по минимуму, чтобы сохранить максимальную подвижность для ближнего боя. Плюс шлем, способный выдержать выстрел из аркебузы и пистоля в упор, на расстоянии 50-100 метров вполне выдерживал попадание из мушкета - пикрелейтед 1. При этом удар был не страшнее подзатыльника, достаточно посчитать полученный импульс, учитывая вес шлема. То есть шанс получить пулю из мушкета в упор реально минимальный, ибо преодолеть 100 метров быстрее чем перезаряжаются мушкетеры - более чем реально, особенно если ты всадник.
Так что решение облегчить всё кроме защиты туловища вполне себе оправдано. И если посмотреть на более ранние доспехи, то можно увидеть точно такой же тренд: ни в 15, ни в 14 веке или ранее доспехи не были одной толщины по всему телу, самая толстая часть также была у нагрудника. То есть эта практика не являлась чем-то новым.
Тем не менее, попадания из мушкета в ебальник, как и попадания из пушки, случались. И ничего. Выживали, и не вырубались даже, а продолжали сражаться. Пикрелейтед 2 - шлем Анн де Монморанси, получил пулю в сражении при Дрё, но погиб он в другой битве. На момент битвы ему было 69 лет. Такую же судьбу разделил его внук Анри де Монморанси через 100 лет.
На третьей и четвертой пикче уже Гётц фон Берлихинген по прозвищу Железная Рука и собственно его механический протез. Потерял руку он как раз из-за пушечного ядра в бою, впрочем в смертоносности и храбрости он не убавил.
>>60765 >Если тяжёлая пуля не пробьёт маску, она сломает шею Может, анон писал про более продвинутый огнестрел, пули ихз которого реальне сломает шею, если шлем выдержит.
>>60765 >шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый) Потому что в далёкие латные времена всегда атаковали рассыпным строем, ага. Ну и, конечно же, потому что пушки были очень неточным и недальнобойным оружием.
>>60765 >ибо даже тогда всем было ясно что шанс получить из мушкета в ебало не выше чем быть пристреленным из пушки(то есть ну очень малый), зато вот в рукопашке тяжелый шлем может быть обузой и причиной твоей смерти от меча Это ты так любезно меня перефразировал.
>При этом удар был не страшнее подзатыльника, Ты надень такую каску, а я тебя молотком ёбну, чтобы сделать такую вмятину как на первом пике или такую дырку, как на втором.
>ибо преодолеть 100 метров быстрее чем перезаряжаются мушкетеры - более чем реально, особенно если ты всадник. Про стрельбу шеренгами, ты, конечно, не слыхивал. Хорошо.
>Пикрелейтед 2 Попробуй выстрелить из ружья пулей по железной бочке. Прочность котельной стали будет примерно соответствовать твоему пикрелетед. Посмотри результат, осознай, что на твоих пикчах попадание явно не из мушкета, и уж точно с очень большого расстояния. Это во-первых. Во-вторых, стрела из лука такую каску в лучшем случае поцарапает.
>На третьей и четвертой пикче уже Гётц фон Берлихинген по прозвищу Железная Рука и собственно его механический протез. Инвалид. Что и требовалось доказать.
>>60774 Но всё - и камни, и стрелы, и ядра - отскакивало от полчищ латников, на каждом из которых был доспех герцога Анжуйского, стоимостью в половину Леона.
>>60777 >А потом мы пойдём к тебе поднимать мизинцами табуретку? Проиграл. Насколько помню, это что-то около клевец-тредов, где на консверной банке броню пытались воссоздать? Только я не помню уже, это было на хистораче про табурет или на АИ
>>60777 >Не знаю, лукодрочера спроси. Я не спрашиваю, я утверждаю. Наконечник стрелы достаточно тонок, чтобы проскальзывать с смотровую щель. Не важно, насколько прочными были доспехи - хороший лучник убивал латника. Причём сила удара не важна, даже на излёте за три секунды он успевал проткнуть врагу оба глаза и мошонку с трёхсот-трёхсотпятидесяти метров. Последняя стрела ещё была в воздухе, а двадцать-тридцать тяжеловооружённых всадников уже валялись на земле, слепо шаря руками.
>>60779 >Не важно, насколько прочными были доспехи - хороший лучник убивал латника. Причём сила удара не важна, даже на излёте за три секунды он успевал проткнуть врагу оба глаза и мошонку с трёхсот-трёхсотпятидесяти метров. Последняя стрела ещё была в воздухе, а двадцать-тридцать тяжеловооружённых всадников уже валялись на земле, слепо шаря руками. Ты это серьезно?
>>60779 смотровая щель - фигня. Бойцу достаточно было чуть наклонить голову, чтобы закрыть её козырьком. Хорошие латники вообще умели играть своей бронёй. Те доспехи, что ты видишь в музеях, предназначались для парадов и свадеб. Настоящая боевая броня была очень тонкой и лёгкой. Толщина некоторых шлемов была меньше миллиметра - их одевали с осторожностью, чтобы случайно не проткнуть пальцами. Боец в таких доспехах был очень подвижен и смел - он мог делать сальто, перепрыгивать с одной лошади на другую и взбегать наверх по вертикальной крепостной стене.
Весь секрет был в углах наклона. Видя летящую в него стрелу или другой снаряд, латник ставил свою лошадь ромбом и сам подставлялся под удар острым углом. В результате его доспех отражал даже пушечные ядра. Но даже в случае урона снаряд не всегда попадал в тело - доспехи были больше тела владельца и тот всегда мог увернуться.
Как, например, на картинке. Хозяин выскользнул из кирасы в последний момент. Что интересно, он пережил тот бой и сам принёс свои доспехи в Парижский музей.
>>60788 >их одевали с осторожностью, чтобы случайно не проткнуть пальцами. Боец в таких доспехах был очень подвижен и смел - он мог делать сальто, перепрыгивать с одной лошади на другую и взбегать наверх по вертикальной крепостной стене. Чет проиграл.
>>60792 Во-первых, о качестве стали неизвестно. Мы можем принимать на веру слова авторов ролика насчет карбон стил. Но вот зато хваленная точность лука тут показывается выше всяких похвал.
>>60796 Ну он же не буквально из четырнадцатого века. Думаешь, чем свежее доспех, тем он лучше. Тогда самые йобы толчки-занавесочники делают, они же из двадцать первого века. А значит такая кираса защищает от управляемых ракет и подкалиберных боеприпасов из обеднённого урана. Клоун.
>>60799 >Ну он же не буквально из четырнадцатого века Ясен хуй, просто в то время латы были тонкими, и реально могли быть пробиты стрелой в каком-то случае.
>>60800 Только мы этого не видим. Почему-то даже в смертоносной войне всегда показывают крупный план, и да, там не было стрел на 200 метров. А тут сначала показывается лучник, затем - мишень со стрелой. Да он мог в 20 ярдах стоять от неё
>>60801 Так и про последующие эпохи можно то же самое сказать. Естественно, если брать музейный доспех, собранный для какого-нибудь короля во времена пушек и аркебуз, он будет очень толстым и прочным. Но это ведь не означает, что все доспехи того времени были такими же.
Это как сравнивать пуленепробиваемость жигуля 70х и генсековского лимузина того же времени.
>>60801 Но ведь латы 14 века выглядели как бочкообразный пиздец, там не было целого нагрудника такого. Это же одно время с бригантинами, кольчугами и латно-бригантными доспехами, у которых только защита конечностей латная.
>>60813 Вмятинами от каменных пуль. Или от арбалетных болтов без наконечников. А может его просто пикой кто-нибудь долбил со страшной силой. Ты всегда историкам веришь? Я например вижу три вмятины, которые он мог получить просто с лестницы упав.
>>60809 >При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского (на портрете кисти У. Добсона юный принц сам показан в черном эмалированном кирасирском доспехе с позолотой) с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана. При Хоптон-Хит (19 марта 1643 г.) граф Нортгемптон спешился и был окружен врагами, но отказался сдаться, и был неуязвим для ударов в своих кирасирских латах, и погиб только от «удара алебарды по задней части его головы», когда «его шлем был хитро сбит ударом приклада мушкета».
>>60816 >Я например вижу три вмятины, которые он мог получить просто с лестницы упав. Упал на мушкетные пули, которые выстрелил мушкетер в конце лестницы?
>>60820 Жизнь - штука непредсказуемая. Ещё вариант - он хотел застрелиться из самодельного пистолета. Но боялся, поэтому на всякий случай нагрудник одел. И не зря, как оказалось. На четвёртой пуле передумал стреляться.
>>60826 Он мог эти вмятины специально сделать. Накладывал шарики и долбил по ним молотком, пока вмятины достаточно глубокими не оказывались. А потом ходил в нём по балам и к тёлочкам подкатывал с историями о том, как в него стреляли и три раза не пробили.
>>60830 > Накладывал шарики и долбил по ним молотком, пока вмятины достаточно глубокими не оказывались. Читал где-то, что только изготовленные кирасы проверяли на прочность выстрелом в упор. Но иногда просто ебашили чем-то вроде клевца или чекана. Оставалась вмятина, как от пули.
В общем, если резюмировать срач на конец треда (алсо какому-то благородному воену придется делать в скором времени перекат) Луки что-то могут, но сильно уступают огнестрелу по многим параметрам. Впрочем, в фентези-мире возможно обосновать ограниченное сочетание лучников в эпохе, примерно соотвествующей 16-17 веку Латы, особенно годные, могут защищать от пистолетных пуль, а также полностью защищают от холодняка и стрел. С мушкетом многое зависит от качества пороха, количества пороха etc. Латы, пластинчатые доспехи и кольчуги из йоба-мифрила и прочего говна (у нас тут фентези раздел!) могут защитить от мушкета в упор, правда не понятно, кто обрабатывает такой метал, ибо в тигле его не получишь.
>>60834 >Латы, пластинчатые доспехи и кольчуги из йоба-мифрила и прочего говна (у нас тут фентези раздел!) могут защитить от мушкета в упор Другой вопрос что будет, если стрелять в них мифриловыми пулями и стрелами. Это к вопросу о всёразрубающем мече и несокрушимом щите.
>>60839 я ставлю на микроскопическую чёрную дыру или разрыв во времени-пространстве, который засосёт в себя всё в радиусе десяти метров, а потом схлопнется.
>>60836 Нет ты. Ты так и не привел мне ни одного свидетельства, где луки бы торжествовали над огнестрелом, а сражений, где у одной стороны были ганс, а у другой боус, было немало после Великих географических открытий. Все твои видюшки и охуительные истории ничего не стотя, пока не будут подтверждены историческими, сука, фактами. Если ты про фентези-мир, то там лучники возможны вместе с мушкетерами у отдельных стран, все это можно обосновать
>>60839 Завист от качеств в обработке самого мифрила у доспехов и пули, а также скорость полета этой пули и конкретное место для удара. И какая броня по толщине. Вообще как мне кажется, пробьет нехуй делать. Другое дело, что цельную пулу из мифрила изготовить даже геморрнее, чем латы
>>60842 В этом вся проблема этого треда. Люди оперируют знаниями, почёрпнутыми в скачи-мочи и тоталваре так, как будто это какие-то невъебенно точные физические симуляции, а искусственные системы, которые были искусственно же сбалансированы.
>>60847 Численность и вооружение сторон? Тут тоже где то выше была история про то, как фанат огнестрела Нобунага со своей сотней телохранителей, вооружённых аркебузами, слился десятитысячной армии вассала, который решил его пидорнуть на марше.
>>60852 Ага, мы даже доспехи в фентези не стали обсуждать, гонишь что ли. Это была лишь прелюдия с опусканием лукодрочера (которому в дженерик фентези-мирах с латами на каждом стражнике по идее вообще ловить нечего)
>>60858 Ну, дешёвые и эффектно выглядевшие доспехи в истории тоже существовали, нам просто не известно о всех кривоплетёных кольчугах и нагрудниках из мягкого железа, что сгнили в веках. Не говоря уже о деревянных, бумажных и прочих недоразумениях.
>>60861 Ну вот кстати да, читал про то что в 16-17 веках были мошенники, продававшие якобы буллетпруфнутые доспехи, которые на самом деле пробивались на вылет даже хуем. Отсюда наверно и появился обычай тестить доспехи самому.
>>60959 Короче, если бы пращой забрасывали камни, обмотанные горящими тряпками, это была бы победа пращи над огнестрелом. Если бы их забрасывали руками, это означало бы, что мушкетёров можно просто закидать булыжниками.
Потонувший: