24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Давайте вскроем эту тему. Как известно, любой нации нужны традиции и символы, которые будут заставлять людей, которые никогда лично друг друга не увидят, воспринимать друг друга как "своих" и принимать во внимание интересы этих самых невидимых людей, ну и кормить тех, кто от имени этой нации будет говорить: чиновников, крупных бизнесменов и интеллигентов. Если традиции нет, её надо изобрести, причем желательно сразу тысячелетней. В промышленных масштабах этим стали заниматься в 18-19 веках. Я знаю про такие примеры изобретения народных традиций, как шотландские килты, гавайские рубашки с традиционными узорами, матрешки и восточные единоборства. Многие воспринимаемые как народные песни также являются авторскими. Если знаете, назовите ещё примеры. Вот к примеру, косоворотки с вышиванками, они народные или нет? Вроде бы нет, так как я с трудом представляю себе производство народной славянской одежды до появления промышленного производства стальных игл (18 век в России) и стойких дешевых красителей (19 век).
Бамп. Русский крестьянин. Никаких узоров, что не удивительно. Попробуй в поле поработать в одежде с цветными узорами из натуральной краски и посмотрим, через сколько стирок узор сравняется по цвету с основной тканью.
Аноним ID: Роберт Адрианович03/01/16 Вск 23:00:23#9№12956753
>>12956540 Кстати говоря, про все перечисленное в ОП-посте пишут вполне серьёзные историки (некоторые примеры взяты из книги "Изобретение традиции" под редакцией Хобсбаума, там же ещё про церемонии британского двора), просто всем похуй, стереотип про "древнюю культуру" у туристов уже сложился, можно стричь бабло. >>12956660 Начало ХХ века.
Аноним ID: Роберт Адрианович03/01/16 Вск 23:08:13#10№12956840
Ещё пример - родноверие, попытка заново изобрести славянское язычество. Про славянских богов известно до обидного мало, и на тему того, как "реконструировали" (писали по греческому и германскому образцу) древние мифы, есть даже термин - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кабинетная_мифология .
Аноним ID: Роберт Адрианович03/01/16 Вск 23:18:57#16№12956968
>>12956660 Присмотрелся, вот это лол. До 1856 года, когда Уильям Перкин изобрёл мовеин, за пурпурную одежду крестьянки по центру можно было купить этих крестьянок, и возможно, саму деревню.
Аноним ID: Роберт Адрианович03/01/16 Вск 23:23:34#17№12957028
>>12956968 Ибо >Секрет выделки античного пурпура был утрачен при падении Константинополя в 1453 году.
>>12956967 а вот и классический любитель Лохахоста
Аноним ID: Роберт Адрианович03/01/16 Вск 23:31:27#19№12957162
>>12957035 Ребята, этот срач уже не актуален, бедных евреев в сознании европейских интеллигентов успешно заместили несчастные арабы, этими евреями угнетаемые. >>12957028 Таким образом, на снимках Прокудина-Горского мы видим уже примерно таких же "традиционных крестьян", какие сейчас водятся в туристических "деревнях аборигенов" в Африке, Азии и Океании. Со смартфоном под набедренной повязкой. Их одежда стопроцентно промышленного производства.
Киевская Русь/Древнерусское государство - ее не существовало, ни единого упоминания нет. Руосью (УО - это буква, именно буква Оук в алфавите) называли всегда племена в районе Руслагена - Швеция, отсюда и Руотси - на финском Швеция.
Примерно до Изъяслава - все князья - выдуманы, ни единого упоминания нигде кроме внутренних поздних летописей.
Из "великих завоеваний" - захват Перми Великой, где по археологическим находкам жило всего 1500 человек примерно и то в лесах.
Никакого взятия Царьграда не было - легенда повторяется два раза у двух выдуманных князей и спизжена у норманов, которые и не брали Константинополя.
Иван Грозный - правнук Мамая, чингизид, потомок Батыя, вполне официально - это часто любят скрывать.
Вся более-менее история России как государства - это 300летнее правление немецкой династии, происхождение которой часто скрывается.
Никакой Белорусии никогда не существовало как и белорусов. Белой Русью назвала немка Екатерина литовцев после завоевания Речи Посполитой.
Балты - это славяне.
Англосаксев вырезал Вильгельм Завоеватель всех под чистую в своем походе Очищение Севера (гуглить Harrying of the North)
Никаких зверств фашистов на деле не существует - все это миф уровня распятого мальчика в Славянске.
В подавляющем числе трудовых лагерей Третьего Рейха НКВД открыли свои концлагеря, например в Освенциме, и они функционировали успешно в системе ГУЛАГа. Это любят скрывать.
>>12957028 Падения Константинополя в 1453 году никто не мог заметить, даже если оно и было. Историю высасывали из монаршего ануса тогда же: 19 век, максимум конец 18.
История матрешкиАноним ID: Роберт Адрианович03/01/16 Вск 23:44:34#22№12957404
Матрешка появилась в 90-х годах XIX века, в период бурного экономического и культурного развития страны. Это было время подъёма национального самосознания, когда в обществе всё настойчивее стал проявляться интерес к русской культуре. В связи с этим возникло целое художественное направление, известное под названием «русский стиль». ... Идея создания разъёмной деревянной куклы была подсказана С. В. Малютину японской игрушкой, привезённой с острова Хонсю женой С. И. Мамонтова. Это была фигура добродушного лысого старика, мудреца Фукурокудзю, в которой находилось ещё несколько фигурок, вложенных одна в другую.
>>12956968 >>12957028 А я где-то читал, что самым дорогим цветом всю дорогу был синий, вплоть до конца 19 века.
Аноним ID: Роберт Адрианович03/01/16 Вск 23:50:44#24№12957513
>>12957340 >Никакой Белорусии никогда не существовало как и белорусов. Белой Русью назвала немка Екатерина литовцев после завоевания Речи Посполитой.
Сейчас-то они существуют, так что уже всем пофигу, как и с килтами, цели достигнуты. А героическую историю можно спереть у соседей или придумать, тем более, что они занимаются тем же (28 панфиловцев и тому подобное).
>>12957513 Ну я это и имел ввиду, они есть и им по сути выдумали идентичность, да как и русским кстати и многим другим. Сколько же блять таких "народов", которым буквально выдумали идентичность с этими охуительными историями.
Путь всегда был через Багдад в Анатолию и дальше в Рагузу и тд.
>>12957608 Но блять во всех иностранных источниках четко пишется, что племя роусь - скандинавы-норманы. Даже в Бертинских Анналах упоминается, когда эта манякиевская русь просто не могла существовать во временных рамках.
>>12957680 вот и нет, это миф переводной. Абдул-Касим-Мухамед упоминал именно скандинавов, а славян описал отдельно, как отсталые племена которых все берут в рабство - обратись к первоисточнику.
Мало кто знает, но Колумб не открывал Америку - он открыл, а точнее описал Карибы (Вестиндии) и все 4 раза своих путешествий только один раз высадился в Южной Америке но там уже побывал другой путешественник.
Мало кто знает, что Австралию открыли арабы, оно и понятно ведь они с 10 веков торговали с Индонезией и островами специй, находили много арабских монет в Австралии.
>>12957795 Ну блядь, про Колумба и Америго все вроде в курсе, кроме совсем конченых.
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 00:07:13#36№12957846
>>12957570 >Сколько же блять таких "народов", которым буквально выдумали идентичность с этими охуительными историями. Почти все, на самом деле. Нации - это искусственные конструкты, которые начали создавать с началом разложения феодализма и продолжают создавать по сей день. В качестве примера можно посмотреть, как раньше делили сербскохорватский на сербский и хорватский, а сейчас, с особой наглостью и даже не пытаясь прикрывааться историей, буквально на пустом месте создают черногорский. Цирк в огнях.
>>12957786 Какую пургу? Во всех источниках явно написано, что русы - это норманы - никакого отношения к славянам и тем землям что приписывают маняруси. Везде, что в византийских источниках, что в самых ранних бертинских анналах, что в арабских источниках. Даже в ПВЛ четко отделяются русы и славяне.
Путь из варяг в греки также кстати большинство считают выдумкой. Я тоже.
Посоны, колитесь, протоукры открыли в себе скандинавские корни?
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 00:11:22#39№12957922
>>12957642 >Путь всегда был через Багдад в Анатолию и дальше в Рагузу и тд. А ты прикинь, сколько раз по дороге надо было заплатить таможенные пошлины и дань бандитам, и сколько времени везти. А потом там прошлись кочевники, отутюжив все в лунный пейзаж.
>>12958020 Попробуй еще раз ответить на свой вопрос. В неолите оно и понятно, а вот крепостному просто так кость не заполучить. Угодья все барские ну и так далее.
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 00:20:09#45№12958096
>>12957968 Попробуй сделать вышивку костяной иглой по обычной для того времени рубахе. Дополнительное испытание: сделать это так, чтобы продукт такого производства мог купить крестьянин.
>>12958130 спроси свою мать (шлюху), она хохлушка? потому что я выблядочную расу за версту чую, могу тебе с 146% уверенностью сказать, что ты ебаный свиноблядок (правда)
Украинцев как и белорусов вообще никогда не существовало. Типичная нация уровня шотландских килтов с полностью выдуманной культурой и историей, которой не существовало. Впрочем как и у всех славян.
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 00:34:23#50№12958378
>>12957833 >>12957795 Америку вообще викинги ещё открыли в одиннадцатом веке, у них даже недоколония в Ньюфаундленде была. А в Южную Америку плавали полинезийцы с острова Пасхи и притащили с собой обратно кого-то из индейцев, чьё присутствие прослеживается в генофонде аборигенов. 10.1111/j.1399-0039.2009.01233.x
Аноним ID: Роман Азарович04/01/16 Пнд 00:39:14#56№12958475
>>12957340 Нифига не понял. Киевской Руси не было, и при этом Изяслав князь уже был, мне изяславы вспоминаются только в связи с киевской русью. Так и каких земель Изяслав князем был, или ты скопипастил не думая?
>>12958475 Не было в том смысле. А изъяслав и не правил никакой Русью - так был племенным вождем в деревянной крепости с 20атью землянками вокруг и колодцем.
>>12958685 Геббельс не говорил ничего такого. Это лживые агитки советской прессы.
Но все равно, как бы ты не вертелся - этноним славяне имеет происхождение от слова раб и ни от какого другого.
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 00:51:21#70№12958730
>>12958424 Вообще логичное замечание, но как-то так получилось (на самом деле понятно как), что историю преподают с точки зрения европейцев. Из европейских мореплавателей первым был таки Лейф Эйрикссон. >>12958412 На самом деле уже не скрывают, даже памятники Лейфу Счастливому в некоторых американских городах стоят. Просто в учебниках об этом не пишут, чтобы не ломать благостное согласие в картине мира ученика. В неё не очень вписывается то, что целый континент могли открыть и просто наплевать на него на пятьсот лет. Возникают определённые вопросы ценностного характера.
> В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 01:00:46#74№12958946
>>12958730 А вот объективные (методами естественных наук) доказательства полинезийско-индейских контактов таки вызывают нехилый баттхерт у тех, кто кричал ВРЁТИ вслед Кон-Тики Хейердала. Как же так, мы этих полинезийцев-рапануйцев немытых цивилизовали до почти полного истребления, а они, оказывается, были мореплавателями не хуже европейцев и даже в Америке высадились раньше.
Всегда были такие мысли насчет вышиванок и прочей атрибутики. Слишком сложно для вышивки руками, да и нахуй не надо - в то время и так у людей было забот до пизды. А что насчет золотой орды, правда ли что прямо безумных завоеваний не было, а лишь набеги на приграничные города?
>>12959027 Да неправда конечно. Маленький улус Русь был включен в состав Золотой Орды на многие года, была администрация и все такое. Напротив Кремля в Замоскворечье, где мечеть до сих пор видно по улицам - толмачевский переулок, большая татарская, большая ордынка и тд и тп. Там были и ногайцы и ордынцы, там и сейчас существует автономия татар официальная.
>>12959231 было, там и монеты нашли и поселение откопали и монеты нашли. В Гренландии-то они спокойно жили, там недалеко до бухты медуз в Ньюфаундленде.
>>12959389 Ну они же доплыли блять до Гренландии, там совсем ничего же до Ньюфаундленда, карту открой. Там тысяча километров всего, а они до Гренландии больше трех плавали и ижили еще там и живут до сих пор.
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 01:30:02#85№12959525
>>12959389 А вот на них и плавали. Сначала в Исландию, потом до Гренландии доплыли, там основали колонию и потом южнее поплыли.
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 01:36:41#86№12959658
Всё верно. Викинги плавали ещё в древности на другие континенты. Северяне вообще молодцы, обожаю из минималистичную цивилизацию с деревянным зодчеством.
Вы такими темпами скатитесь в зог с фальсифицированной историей, ядерной войной в конце 19 века, виманами, супердревним петербургом и прочими охуительными сториями.
Нужно чтобы на блюдечке и самое важное, анон. Самый сок. Для тех, кому то, что называют "история" видится кучей выдуманного говна, разбираться в сортах которого даже не хочется. Читать википедию? А где гарантии, что это не очередной пиздеж? Невзорова слушал недавно, тот сказал, что история это когда "одни фантазеры, ссылаются на других". Если это так, то где гарантии , что твои фантазеры пиздачей? Если не так, где пруфы?
>>12959898 Точной гарантии тебе никто в принципе не даст, просто потому что её нет. Во-первых всегда задавай себе вопрос, - "А откуда автор собственно всё это знает." Во-вторых смотри за тем является ли автор историком, если он относится к исторической научной среде, значит первый тест на совсем уж упоротость автором пройден. А не очередной свидетель динозавров. В-третьих, читая монографии смотри на сноски и отсылки к источникам, и оценивай уже их.
Аноним ID: Роберт Адрианович04/01/16 Пнд 02:07:38#99№12960283
>>12959898 Если говорить о моих лично постах ( Аноним ID: Роберт Адрианович ), то я пишу то, что профессиональные историки и не отрицают. Просто не говорят об этих темах, позволяя цвести заблуждениям. За других анонов не ручаюсь.
>>12960377 Разочарован твоим ответом, вот что. Иди туда, не знаю куда опирайся на то, не знаю что. Все эти охуительне истории без пруфов "легитимны" не больше школьного учебника. Пруфов нет в принципе, какой тогда вообще смысл? Заменять один пиздеж другим? Но зачем?
Кк в древней египтушке было два протогосударства (которые образовались из более первобытного хаоса) - это Новгородское и Киевское. Объединяло их только то, что некий Владимир насадил православие, чтобы втирать византийцам про единую Русь. Новгород естественно сильнейше копротивлялся, Новгородские элитки делились на прокиевские и антикиевские, эта хуйня продолжалась до Ивана III, фактически до Ивана III единая Русь была лишь амбицией.
>>12960538 Так в те времена не то что интернета, так даже фотографий не было. Потому и можно судить прежде всего по разным письменным источникам и археологическим раскопкам. Которые дают немало интересного, но всё равно для полного описания недостаточного.
Но это не значит, что пруфов вообще нет. Источниковедение не пустом месте существует. Просто одни люди основываются на критическом подходе к имеющимся источникам, и сверяются, а нет ли где ошибки. А другие выдергивают под свои нужды цитаты и примеры совершенно не заботясь о том, насколько это реально и вообще совпадает с имеющимися знаниями. Официальная история где-то посередине. И под официальной я имею в виду ту, которую подают населению. Обычные историки это скорее первый тип, поэтому смотри монографии. Откровенного вранья там вряд ли встретишь. Ошибки на которые не указали, или чаще личные предпочтения, но к уровню официальной пропагандируемой истории они и близко не подходят.
Ну и чем ближе к нашему времени история, тем больше она документирована. Те же городские архивы вполне доступны обычному населению. Да и в любом крупном городе есть истфаки, реально увлекающиеся историей люди там имеются, найдут что посоветовать по конкретной теме.
О России, как о государстве можно говорить, с момента, когда она объединилась вокруг Москвы благодаря Ивану III, пожалуй отправной точкой можно считать введение Судебника, а значит история России, как государства начинается с 1497 года. России, как государству всего 519 лет. Датой основания можно считать Юрьев День (26 ноября), который близок по идее к современному дню конституции (особенно если считать по новому стилю).
Варяги-Греки это история торговли и грабежа, то есть по сути это борьба множества группировок за рынки. Дипломатия купцов и представителей Киева здесь - только одна из сторон.
Есть конкретные рекомендации? Не обязательно о России, о UK, например. Просто интересно ознакомиться. Вот под рукой лежит Макиавелли, История Флоренции. Но сейчас настроения нет для него. Мне бы баек каких нибудь, но достоверных. Типа этой. Читая понимаешь - инфа 100%, никаких пруфов и не надо, лол.«Чем больше я узнаю Россию, тем больше понимаю, отчего император запрещает русским путешествовать и затрудняет иностранцам доступ в Россию. Российские порядки не выдержали бы и 20 лет свободных отношений между Россией и Западной Европой. Не верьте хвастливым речам русских: они принимают богатство за элегантность, роскошь — за светскость, страх и благочиние — за основания общества. По их понятиям быть цивилизованным — значит быть покорным; они забывают, что дикари иной раз отличаются кротостью нрава, а солдаты — жестокостью; несмотря на все их старания казаться прекрасно воспитанными, несмотря на получаемое ими поверхностное образование и их раннюю и глубокую развращенность, несмотря на их превосходную практическую сметку, русские еще не могут считаться людьми цивилизованными. Это татары в военном строю — и не более»
Надо ещё вот кейнсианство прикрутить, а в рамках этой модели надо смотреть - на каком историческом этапе происходит активное вмешательство государства в экономику? Какие признаки у государства? Конституция (Судебник), регулярная (а не наёмная) армия со сложной военной организацией, объединение земель, а это всё - не раньше Ивана III
вот по этой ссылке еще есть. http://arzamas.academy/materials/171 тред утонет скорее всего, но думаю всплывет новый через пару дней, поэтому всем споки в чате.
>>12961057 Вот честно по памяти ничего конкретного не могу привести. Не интересовался этой темой. Подзабыть успел, что и знал. Хобсбаума вышеупомянутого почитай в любом случае, только русский перевод даже открывать не стоит. Вообще если интересен конкретный период, проще на форумах спрашивать. И поискать обзоры историографии по этой теме, собственно в историографию и следует лезть вначале, просто чтобы составить представление, кто об этом вообще писал. Можно статьи глянуть ВАКовские по теме, и потом с российскими авторами связаться во вконтакте там, особенно если они достаточно молодые. А потом уже через них выходить на тех, кто в этом разбирается.
и вот еще капелька, 1839г. Если кому-нибудь когда-нибудь удастся подвигнуть русский народ на настоящую революцию, то это будет смертоубийство упорядоченное, словно эволюции полка. Деревни на наших глазах превратятся в казармы, и организованное кровопролитие явится из хижин во всеоружии, выдвигаясь цепью в строгом порядке; одним словом, русские точно так же подготовятся к грабежам от Смоленска до Иркутска, как готовятся ныне к парадному маршу перед Зимним Дворцом в Петербурге. В результате подобного единообразия естественные наклонности народа приходят в такое согласие с его общественными обычаями, что последствия этого могут быть и хорошими, и дурными, но равно невероятными по силе. Будущее мира смутно; но одно не вызывает сомнений: человечество еще увидит весьма странные картины, которые разыграет перед другими эта Богом избранная нация.
>>12959389 Тогда климат был мягче, айсбергов меньше. Потом наступил малый ледниковый период. Сейчас опять теплеет. Они там в Гренландии даже каким-то сельским хозяйством занимались. Ты сейчас попробуя там что-то вырастить.
А в чем, собственно, состоит это самое вскрытие темы? В том, что почти любое абстрактное понятие является только мысленным, а если ещё точнее, словесным конструктом, рожденным мозгом одного из тысяч приматов? В том, что все обычаи, традиции, обряды и культы являются частью ритуального поведения, которое, в свою очередь, является ничем иным, как развитым груммингом? В том, что различия в культуре и языке были территориально детерминированы, а ксенофобия по отношению к соседям — просто проявление внутривидовой агрессии? Или в том, что матрешки появились сто лет назад? Ну это же, блядь, просто смешно. Это такие, блядь, верхушечки того пиздеца самоопределения, в котором находится всё человечество, что вот даже не знаю. Косоворотки, блядь, вышиванки.
>>12974368 А Вы, часом, не ЧСВшный пидорас, с которым невозможно разговаривать? Мне вот лично, интересно — возможно ли изучить ПРАВДИВУЮ историю, хоть какого-нибудь народа/сектора/временного периода, не вращаясь в духовно/политическивысших слоях человечества? И если да, то как?
>>12956421 (OP) Китайцы из глинобитного забора например великую стену сделали, но получилось вполне убедительно. Так что вопрос больше не в "новое или старое?", а в том, "есть ли у кого-то ещё?".
Таким образом из распашных полушубков и рубища получается русская косоворотка, из солянки появляются щи, борщи, ухи и похлёбки.
Желающим быть нерусскими, остаётся далее только воровать придуманное другими. При сочинении своего выходит заурядная вышиванка, непригодная для повседневной носки соломенная шляпа, "не ваш" борщ, "наша особая" брынза, "наш особый" гуляш, да суп из кукурузного толокна на кефире.
>>12984827 >непригодная для повседневной носки соломенная шляпа Автор твоей пасты - дебил. Пусть попробует поработать в поле на солнцепеке с непокрытой головой, сразу поймет, насколько непригодная соломенная шляпа.
Как известно, любой нации нужны традиции и символы, которые будут заставлять людей, которые никогда лично друг друга не увидят, воспринимать друг друга как "своих" и принимать во внимание интересы этих самых невидимых людей, ну и кормить тех, кто от имени этой нации будет говорить: чиновников, крупных бизнесменов и интеллигентов.
Если традиции нет, её надо изобрести, причем желательно сразу тысячелетней. В промышленных масштабах этим стали заниматься в 18-19 веках. Я знаю про такие примеры изобретения народных традиций, как шотландские килты, гавайские рубашки с традиционными узорами, матрешки и восточные единоборства. Многие воспринимаемые как народные песни также являются авторскими.
Если знаете, назовите ещё примеры. Вот к примеру, косоворотки с вышиванками, они народные или нет? Вроде бы нет, так как я с трудом представляю себе производство народной славянской одежды до появления промышленного производства стальных игл (18 век в России) и стойких дешевых красителей (19 век).