Сохранен 134
https://2ch.hk/po/res/12956421.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Изобретение традиции

 Аноним OP 03/01/16 Вск 22:40:05 #1 №12956421 
14518500058010.jpg
Давайте вскроем эту тему.
Как известно, любой нации нужны традиции и символы, которые будут заставлять людей, которые никогда лично друг друга не увидят, воспринимать друг друга как "своих" и принимать во внимание интересы этих самых невидимых людей, ну и кормить тех, кто от имени этой нации будет говорить: чиновников, крупных бизнесменов и интеллигентов.
Если традиции нет, её надо изобрести, причем желательно сразу тысячелетней. В промышленных масштабах этим стали заниматься в 18-19 веках. Я знаю про такие примеры изобретения народных традиций, как шотландские килты, гавайские рубашки с традиционными узорами, матрешки и восточные единоборства. Многие воспринимаемые как народные песни также являются авторскими.
Если знаете, назовите ещё примеры. Вот к примеру, косоворотки с вышиванками, они народные или нет? Вроде бы нет, так как я с трудом представляю себе производство народной славянской одежды до появления промышленного производства стальных игл (18 век в России) и стойких дешевых красителей (19 век).
Аноним ID: Минай Константинович 03/01/16 Вск 22:46:39 #2 №12956540 
14518503998110.jpg
Не стоит вскрывать эту тему
Аноним ID: Лаврентий Прокопович 03/01/16 Вск 22:48:05 #3 №12956565 
>19 веках

Это уже слоупоки, занимавшихся этим где-то после 1848 г. обоссали.
Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 22:51:47 #4 №12956628 
14518507075490.jpg
Бамп.
Русский крестьянин. Никаких узоров, что не удивительно.
Попробуй в поле поработать в одежде с цветными узорами из натуральной краски и посмотрим, через сколько стирок узор сравняется по цвету с основной тканью.
Аноним ID: Нестор Святославович 03/01/16 Вск 22:53:32 #5 №12956660 
14518508121360.jpg
>>12956628
У тебя индукция сломалась.
http://lurkmore.to/Прокудин-Горский
Аноним ID: Денисий Фадеевич 03/01/16 Вск 22:56:11 #6 №12956696 
>>12956421 (OP)
самогон тоже великая традиция
Аноним ID: Платон Иакинфович 03/01/16 Вск 22:56:13 #7 №12956697 
>>12956660
Априори праздничные одежды, априори правильные крестьяне.
Аноним ID: Нестор Святославович 03/01/16 Вск 22:56:46 #8 №12956708 
>>12956697
Ну да :-)
Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 23:00:23 #9 №12956753 
>>12956540
Кстати говоря, про все перечисленное в ОП-посте пишут вполне серьёзные историки (некоторые примеры взяты из книги "Изобретение традиции" под редакцией Хобсбаума, там же ещё про церемонии британского двора), просто всем похуй, стереотип про "древнюю культуру" у туристов уже сложился, можно стричь бабло.
>>12956660
Начало ХХ века.
Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 23:08:13 #10 №12956840 
Ещё пример - родноверие, попытка заново изобрести славянское язычество. Про славянских богов известно до обидного мало, и на тему того, как "реконструировали" (писали по греческому и германскому образцу) древние мифы, есть даже термин - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Кабинетная_мифология .
Аноним ID: Савва Сталин 03/01/16 Вск 23:10:50 #11 №12956861 
>>12956696
посажение на бутылку, одна из древнейших
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 03/01/16 Вск 23:14:10 #12 №12956902 
Знаю один такой миф за отрицание которого можно в Европе присесть годика на 2-3.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 03/01/16 Вск 23:14:44 #13 №12956911 
14518520842550.webm
пик отклеился
Аноним ID: Минай Константинович 03/01/16 Вск 23:16:08 #14 №12956929 
>>12956753
Да это понятно, Хобсбаума скачал себе на киндл, но ещё пока не дошёл до него.

>>12956902
Кстати да, очевидный пример.
Аноним ID: Барак Миронович 03/01/16 Вск 23:18:57 #15 №12956967 
>>12956902
Иди красненьких таблеток выпей, /пол/оумный.
Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 23:18:57 #16 №12956968 
>>12956660
Присмотрелся, вот это лол. До 1856 года, когда Уильям Перкин изобрёл мовеин, за пурпурную одежду крестьянки по центру можно было купить этих крестьянок, и возможно, саму деревню.
Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 23:23:34 #17 №12957028 
>>12956968
Ибо
>Секрет выделки античного пурпура был утрачен при падении Константинополя в 1453 году.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 03/01/16 Вск 23:24:02 #18 №12957035 
>>12956967
а вот и классический любитель Лохахоста
Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 23:31:27 #19 №12957162 
>>12957035
Ребята, этот срач уже не актуален, бедных евреев в сознании европейских интеллигентов успешно заместили несчастные арабы, этими евреями угнетаемые.
>>12957028
Таким образом, на снимках Прокудина-Горского мы видим уже примерно таких же "традиционных крестьян", какие сейчас водятся в туристических "деревнях аборигенов" в Африке, Азии и Океании. Со смартфоном под набедренной повязкой. Их одежда стопроцентно промышленного производства.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 03/01/16 Вск 23:40:39 #20 №12957340 
еще из мифов:

Киевская Русь/Древнерусское государство - ее не существовало, ни единого упоминания нет. Руосью (УО - это буква, именно буква Оук в алфавите) называли всегда племена в районе Руслагена - Швеция, отсюда и Руотси - на финском Швеция.

Примерно до Изъяслава - все князья - выдуманы, ни единого упоминания нигде кроме внутренних поздних летописей.

Из "великих завоеваний" - захват Перми Великой, где по археологическим находкам жило всего 1500 человек примерно и то в лесах.

Никакого взятия Царьграда не было - легенда повторяется два раза у двух выдуманных князей и спизжена у норманов, которые и не брали Константинополя.

Иван Грозный - правнук Мамая, чингизид, потомок Батыя, вполне официально - это часто любят скрывать.

Вся более-менее история России как государства - это 300летнее правление немецкой династии, происхождение которой часто скрывается.

Никакой Белорусии никогда не существовало как и белорусов. Белой Русью назвала немка Екатерина литовцев после завоевания Речи Посполитой.

Балты - это славяне.

Англосаксев вырезал Вильгельм Завоеватель всех под чистую в своем походе Очищение Севера (гуглить Harrying of the North)

Никаких зверств фашистов на деле не существует - все это миф уровня распятого мальчика в Славянске.

В подавляющем числе трудовых лагерей Третьего Рейха НКВД открыли свои концлагеря, например в Освенциме, и они функционировали успешно в системе ГУЛАГа. Это любят скрывать.






Аноним ID: Ефим Абросимович 03/01/16 Вск 23:40:44 #21 №12957341 
>>12957028
Падения Константинополя в 1453 году никто не мог заметить, даже если оно и было. Историю высасывали из монаршего ануса тогда же: 19 век, максимум конец 18.
История матрешки Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 23:44:34 #22 №12957404 
14518538744350.jpg
Матрешка появилась в 90-х годах XIX века, в период бурного экономического и культурного развития страны. Это было время подъёма национального самосознания, когда в обществе всё настойчивее стал проявляться интерес к русской культуре. В связи с этим возникло целое художественное направление, известное под названием «русский стиль».
...
Идея создания разъёмной деревянной куклы была подсказана С. В. Малютину японской игрушкой, привезённой с острова Хонсю женой С. И. Мамонтова. Это была фигура добродушного лысого старика, мудреца Фукурокудзю, в которой находилось ещё несколько фигурок, вложенных одна в другую.
Аноним ID: Аверкий Ленин 03/01/16 Вск 23:49:33 #23 №12957487 
>>12956968
>>12957028
А я где-то читал, что самым дорогим цветом всю дорогу был синий, вплоть до конца 19 века.
Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 23:50:44 #24 №12957513 
>>12957340
>Никакой Белорусии никогда не существовало как и белорусов. Белой Русью назвала немка Екатерина литовцев после завоевания Речи Посполитой.

Сейчас-то они существуют, так что уже всем пофигу, как и с килтами, цели достигнуты. А героическую историю можно спереть у соседей или придумать, тем более, что они занимаются тем же (28 панфиловцев и тому подобное).
Аноним ID: Платон Иакинфович 03/01/16 Вск 23:52:29 #25 №12957557 
14518543493070.png
>>12957340
Вообще, конечно, показательно, что норманизм ставится в один ряд с кучей охуительных историй.
Аноним ID: Денисий Амирович 03/01/16 Вск 23:52:48 #26 №12957564 
Держите про придуманный славянский пантеон богов.
http://arzamas.academy/materials/521
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 03/01/16 Вск 23:53:16 #27 №12957570 
>>12957513
Ну я это и имел ввиду, они есть и им по сути выдумали идентичность, да как и русским кстати и многим другим. Сколько же блять таких "народов", которым буквально выдумали идентичность с этими охуительными историями.

>>12957557
какой блять норманизм? О чем ты?
Аноним ID: Роберт Адрианович 03/01/16 Вск 23:54:20 #28 №12957592 
>>12957487
Да, индиго все средневековье был очень дорогим, но потом открыли морской путь в Индию.
Аноним ID: Платон Иакинфович 03/01/16 Вск 23:55:02 #29 №12957608 
>>12957570
Ну руотси/рослаген же.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 03/01/16 Вск 23:56:45 #30 №12957642 
>>12957592
Тоже ложь.

Путь всегда был через Багдад в Анатолию и дальше в Рагузу и тд.

>>12957608
Но блять во всех иностранных источниках четко пишется, что племя роусь - скандинавы-норманы. Даже в Бертинских Анналах упоминается, когда эта манякиевская русь просто не могла существовать во временных рамках.

а руотси - это на финском Швеция.
Аноним ID: Платон Иакинфович 03/01/16 Вск 23:58:50 #31 №12957680 
>>12957642
> всех иностранных источниках
Ну даже я помню, что у арабов ар-рус - это ас-сакалиба.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:02:00 #32 №12957744 
>>12957680
вот и нет, это миф переводной. Абдул-Касим-Мухамед упоминал именно скандинавов, а славян описал отдельно, как отсталые племена которых все берут в рабство - обратись к первоисточнику.
Аноним ID: Платон Иакинфович 04/01/16 Пнд 00:04:16 #33 №12957786 
14518550567090.png
>>12957744
Ты, че всерьез будешь тут эту пургу гнать?
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:04:52 #34 №12957795 
Еще про открытия:

Мало кто знает, но Колумб не открывал Америку - он открыл, а точнее описал Карибы (Вестиндии) и все 4 раза своих путешествий только один раз высадился в Южной Америке но там уже побывал другой путешественник.

Мало кто знает, что Австралию открыли арабы, оно и понятно ведь они с 10 веков торговали с Индонезией и островами специй, находили много арабских монет в Австралии.
Аноним ID: Аверкий Ленин 04/01/16 Пнд 00:06:25 #35 №12957833 
>>12957795
Ну блядь, про Колумба и Америго все вроде в курсе, кроме совсем конченых.
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 00:07:13 #36 №12957846 
>>12957570
>Сколько же блять таких "народов", которым буквально выдумали идентичность с этими охуительными историями.
Почти все, на самом деле. Нации - это искусственные конструкты, которые начали создавать с началом разложения феодализма и продолжают создавать по сей день.
В качестве примера можно посмотреть, как раньше делили сербскохорватский на сербский и хорватский, а сейчас, с особой наглостью и даже не пытаясь прикрывааться историей, буквально на пустом месте создают черногорский. Цирк в огнях.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:07:19 #37 №12957848 
>>12957786
Какую пургу? Во всех источниках явно написано, что русы - это норманы - никакого отношения к славянам и тем землям что приписывают маняруси.
Везде, что в византийских источниках, что в самых ранних бертинских анналах, что в арабских источниках. Даже в ПВЛ четко отделяются русы и славяне.

Путь из варяг в греки также кстати большинство считают выдумкой. Я тоже.
Аноним ID: Платон Иакинфович 04/01/16 Пнд 00:09:13 #38 №12957886 
14518553537720.gif
Посоны, колитесь, протоукры открыли в себе скандинавские корни?
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 00:11:22 #39 №12957922 
>>12957642
>Путь всегда был через Багдад в Анатолию и дальше в Рагузу и тд.
А ты прикинь, сколько раз по дороге надо было заплатить таможенные пошлины и дань бандитам, и сколько времени везти. А потом там прошлись кочевники, отутюжив все в лунный пейзаж.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:12:32 #40 №12957953 
>>12957922
Но торговые пути охранялись и этим занимались государства. Этим жили. Как в Мали рабами. Никто не трогал караваны.
Аноним ID: Федот Денисович 04/01/16 Пнд 00:13:19 #41 №12957968 
>>12956421 (OP)
ебанько, иглы делали из костей и дерева ещё в неолите
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:14:31 #42 №12957986 
>>12957968
и из чьих костей себе крепостной сделает иглу?
Аноним ID: Федот Денисович 04/01/16 Пнд 00:16:22 #43 №12958020 
>>12957986
из костей клитора твоей мамки, очевидно же
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:17:59 #44 №12958049 
>>12958020
Попробуй еще раз ответить на свой вопрос. В неолите оно и понятно, а вот крепостному просто так кость не заполучить. Угодья все барские ну и так далее.
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 00:20:09 #45 №12958096 
>>12957968
Попробуй сделать вышивку костяной иглой по обычной для того времени рубахе. Дополнительное испытание: сделать это так, чтобы продукт такого производства мог купить крестьянин.
Аноним ID: Федот Денисович 04/01/16 Пнд 00:20:39 #46 №12958103 
>>12958049
ну, хохляцкая блядь (твоя мать) была shareware и посему заполучить ейную кость было делом нехитрым.
эни квещенс, хохол?
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:21:58 #47 №12958130 
>>12958103
Но я не хохол. А ты поехал уже.
Аноним ID: Федот Денисович 04/01/16 Пнд 00:23:55 #48 №12958168 
>>12958130
спроси свою мать (шлюху), она хохлушка?
потому что я выблядочную расу за версту чую, могу тебе с 146% уверенностью сказать, что ты ебаный свиноблядок
(правда)
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:26:47 #49 №12958233 
14518564075040.webm
>>12958168
да ты больной идиот. Вот это я вижу.

Украинцев как и белорусов вообще никогда не существовало. Типичная нация уровня шотландских килтов с полностью выдуманной культурой и историей, которой не существовало. Впрочем как и у всех славян.
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 00:34:23 #50 №12958378 
>>12957833
>>12957795
Америку вообще викинги ещё открыли в одиннадцатом веке, у них даже недоколония в Ньюфаундленде была.
А в Южную Америку плавали полинезийцы с острова Пасхи и притащили с собой обратно кого-то из индейцев, чьё присутствие прослеживается в генофонде аборигенов. 10.1111/j.1399-0039.2009.01233.x
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:35:49 #51 №12958412 
>>12958378
И все это скрывают или называют мифами.
Аноним ID: Марк Ермильевич 04/01/16 Пнд 00:36:15 #52 №12958418 
>>12958233
А кто тогда наши предки если не славяне?
Аноним ID: Heaven 04/01/16 Пнд 00:36:36 #53 №12958424 
>>12958378
Тебе не кажется, что Америку первыми открыли индейцы?
Аноним ID: Платон Иакинфович 04/01/16 Пнд 00:37:11 #54 №12958435 
>>12958418
Мы - норманны. Раса викингов. Очевидно же.
Аноним ID: Хабиб Агапович 04/01/16 Пнд 00:37:30 #55 №12958443 
>>12958418

Монголы.
Аноним ID: Роман Азарович 04/01/16 Пнд 00:39:14 #56 №12958475 
>>12957340
Нифига не понял. Киевской Руси не было, и при этом Изяслав князь уже был, мне изяславы вспоминаются только в связи с киевской русью. Так и каких земель Изяслав князем был, или ты скопипастил не думая?
Аноним ID: Платон Иакинфович 04/01/16 Пнд 00:40:06 #57 №12958496 
>>12958475
Изя же. Израиль.
Аноним ID: Хабиб Агапович 04/01/16 Пнд 00:40:15 #58 №12958499 
>>12958475

Он был князе полоцкого княжества же.
Аноним ID: Марк Ермильевич 04/01/16 Пнд 00:40:22 #59 №12958502 
14518572229910.jpg
>>12958435
>>12958443
Врети.
Аноним ID: Роман Азарович 04/01/16 Пнд 00:41:29 #60 №12958529 
>>12958496
Лал точно, таки хазары всему начало.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:42:57 #61 №12958570 
>>12958424
Понятно же в каком смысле "открыли".

>>12958475
Не было в том смысле. А изъяслав и не правил никакой Русью - так был племенным вождем в деревянной крепости с 20атью землянками вокруг и колодцем.
Аноним ID: Платон Иакинфович 04/01/16 Пнд 00:43:03 #62 №12958573 
>>12958502
Не врем. Просто власти скрывают. Когда мы узнаем, что мы все шведы и финны, автоматически вступим в ЕС. А Кремль этого не хочет.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:43:39 #63 №12958583 
>>12958418
Наши это смотря кого. Но в целом славяне - народ рабов.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:44:16 #64 №12958596 
>>12958499
это не тот Изъяслав который полоцкий а который Ярославович.
Аноним ID: Платон Иакинфович 04/01/16 Пнд 00:45:14 #65 №12958618 
14518575144820.jpg
>>12958583
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:46:15 #66 №12958639 
>>12958618
ну ты давай не начинай. Склавины у греков, в других летописях или там же сакалиба у арабов - это все рабы славяне. Отсюда и название.
Аноним ID: Роман Азарович 04/01/16 Пнд 00:47:12 #67 №12958659 
>>12956421 (OP)
Накидайте ссылок позязя, откуда вы это все берете, я только слегка наслышан по этой теме
Аноним ID: Платон Иакинфович 04/01/16 Пнд 00:48:48 #68 №12958685 
>>12958639
Геббельса же еще поцитировать надо.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:50:10 #69 №12958705 
>>12958685
Геббельс не говорил ничего такого. Это лживые агитки советской прессы.

Но все равно, как бы ты не вертелся - этноним славяне имеет происхождение от слова раб и ни от какого другого.
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 00:51:21 #70 №12958730 
>>12958424
Вообще логичное замечание, но как-то так получилось (на самом деле понятно как), что историю преподают с точки зрения европейцев. Из европейских мореплавателей первым был таки Лейф Эйрикссон.
>>12958412
На самом деле уже не скрывают, даже памятники Лейфу Счастливому в некоторых американских городах стоят. Просто в учебниках об этом не пишут, чтобы не ломать благостное согласие в картине мира ученика. В неё не очень вписывается то, что целый континент могли открыть и просто наплевать на него на пятьсот лет. Возникают определённые вопросы ценностного характера.
Аноним ID: Леон Сысоевич 04/01/16 Пнд 00:51:55 #71 №12958743 
Вытираны войны за право гебешной банды ебать русню.
Аноним ID: Платон Иакинфович 04/01/16 Пнд 00:54:27 #72 №12958800 
>>12958705

> В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 00:56:34 #73 №12958849 
>>12958800
Вот это мудрые слова Доктора.
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 01:00:46 #74 №12958946 
>>12958730
А вот объективные (методами естественных наук) доказательства полинезийско-индейских контактов таки вызывают нехилый баттхерт у тех, кто кричал ВРЁТИ вслед Кон-Тики Хейердала. Как же так, мы этих полинезийцев-рапануйцев немытых цивилизовали до почти полного истребления, а они, оказывается, были мореплавателями не хуже европейцев и даже в Америке высадились раньше.
Аноним ID: Позвизд Созонтьевич 04/01/16 Пнд 01:01:59 #75 №12958967 
Подписался на годный тред.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 01:03:32 #76 №12958995 
>>12958946
Даже доплыть до острова Пасхи - уже достижение.

Я читал много о полинезийском мореплавании - они реально дети океанов и навигация у них отличная была всегда.
Аноним ID: Леонард Аталлахович 04/01/16 Пнд 01:05:46 #77 №12959027 
14518587466170.jpg
Всегда были такие мысли насчет вышиванок и прочей атрибутики. Слишком сложно для вышивки руками, да и нахуй не надо - в то время и так у людей было забот до пизды.
А что насчет золотой орды, правда ли что прямо безумных завоеваний не было, а лишь набеги на приграничные города?
Аноним ID: Велигор  Проклович 04/01/16 Пнд 01:07:59 #78 №12959064 
>>12959027
Правда.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 01:08:59 #79 №12959082 
>>12959027
Да неправда конечно. Маленький улус Русь был включен в состав Золотой Орды на многие года, была администрация и все такое.
Напротив Кремля в Замоскворечье, где мечеть до сих пор видно по улицам - толмачевский переулок, большая татарская, большая ордынка и тд и тп. Там были и ногайцы и ордынцы, там и сейчас существует автономия татар официальная.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 01:13:55 #80 №12959178 
а еще там же улица Балчуг - на татарском глина, да и дохуя там реально названий. Все же видно по улицам.

И по словам, вот тюркские слова: кулак, палач, тюрьма, хуй, сундук - все и так понятно.
Аноним ID: Heaven 04/01/16 Пнд 01:16:25 #81 №12959231 
>>12958378
>викинги
Ты ебанулся что-ли? Этого говна никогда не было.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 01:20:43 #82 №12959323 
14518596436520.jpg
>>12959231
было, там и монеты нашли и поселение откопали и монеты нашли.
В Гренландии-то они спокойно жили, там недалеко до бухты медуз в Ньюфаундленде.
Аноним ID: Heaven 04/01/16 Пнд 01:23:37 #83 №12959389 
>>12959323
На чём они плавали? построй этот дракар ебанный из веток и говна и поплавай по СЕВЕРНОМУ, БЛЯДЬ МОРЮ
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 01:27:27 #84 №12959475 
>>12959389
Ну они же доплыли блять до Гренландии, там совсем ничего же до Ньюфаундленда, карту открой. Там тысяча километров всего, а они до Гренландии больше трех плавали и ижили еще там и живут до сих пор.
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 01:30:02 #85 №12959525 
>>12959389
А вот на них и плавали. Сначала в Исландию, потом до Гренландии доплыли, там основали колонию и потом южнее поплыли.
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 01:36:41 #86 №12959658 
>>12958659
Про изобретение традиции Хобсбаум, Эрик http://www.cambridge.org/us/academic/subjects/history/regional-and-world-history-general-interest/invention-tradition-2
Про то, кому и зачем эти национальные традиции нужны: Хобсбаум, Нации и национализм после 1780 года, Андерсон, Воображаемые сообщества.
Про историю за пределами учебника - просто эрудиция от чтения по ссылкам из вики.
Аноним ID: Heaven 04/01/16 Пнд 01:39:24 #87 №12959702 
>>12959475
>>12959525
вы это дракар из веток видели вообще?

https://www.youtube.com/watch?v=KId4iI7NgQ0
Аноним ID: Барак Назарович 04/01/16 Пнд 01:41:28 #88 №12959759 
14518608885100.jpg
Всё верно. Викинги плавали ещё в древности на другие континенты. Северяне вообще молодцы, обожаю из минималистичную цивилизацию с деревянным зодчеством.
Аноним ID: Позвизд Созонтьевич 04/01/16 Пнд 01:44:29 #89 №12959819 
>>12959702
Через Тихий океан на говне и палках с плотами плавали, а чем драккары хуже?
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 01:45:12 #90 №12959831 
>>12959702
Видели, в музеях же стоят они. При чем тут это? Ты опровергаешь что они доплыли до Гренландии, до Исландии до Ньюфаундленда? Бред же.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 01:45:29 #91 №12959838 
>>12959702
а они и до Сицилии доплывали если что.
Аноним ID: Мирослав Будурович 04/01/16 Пнд 01:48:26 #92 №12959897 
Вы такими темпами скатитесь в зог с фальсифицированной историей, ядерной войной в конце 19 века, виманами, супердревним петербургом и прочими охуительными сториями.
Аноним ID: Савватей Агапиевич 04/01/16 Пнд 01:48:32 #93 №12959898 
14518613126580.png
>>12959658

Нужно чтобы на блюдечке и самое важное, анон. Самый сок. Для тех, кому то, что называют "история" видится кучей выдуманного говна, разбираться в сортах которого даже не хочется. Читать википедию? А где гарантии, что это не очередной пиздеж? Невзорова слушал недавно, тот сказал, что история это когда "одни фантазеры, ссылаются на других". Если это так, то где гарантии , что твои фантазеры пиздачей? Если не так, где пруфы?
Аноним ID: Савватей Агапиевич 04/01/16 Пнд 01:49:05 #94 №12959907 
>>12959897
Вот двачую. Где грань?
Аноним ID: Нааман Амадович 04/01/16 Пнд 01:49:23 #95 №12959912 
>>12959897
>супердревним петербургом
Но ведь наоборот же! Он супер современный, таких технологий для таких колонн не было раньше!
Аноним ID: Якуб Ульянович 04/01/16 Пнд 01:50:54 #96 №12959951 
>>12959898
Картинка из серии, и тут я накрыл что меня поняло.
Аноним ID: Йехиэль Акинфиевич 04/01/16 Пнд 02:03:39 #97 №12960196 
>>12959897
ну мы же не колоннодебилы.

вот видос кстати классный нашел
https://www.youtube.com/watch?v=9wIXFUtD9gE
Аноним ID: Позвизд Созонтьевич 04/01/16 Пнд 02:07:02 #98 №12960268 
14518624224870.jpg
>>12959898
Точной гарантии тебе никто в принципе не даст, просто потому что её нет.
Во-первых всегда задавай себе вопрос, - "А откуда автор собственно всё это знает."
Во-вторых смотри за тем является ли автор историком, если он относится к исторической научной среде, значит первый тест на совсем уж упоротость автором пройден. А не очередной свидетель динозавров.
В-третьих, читая монографии смотри на сноски и отсылки к источникам, и оценивай уже их.
Аноним ID: Роберт Адрианович 04/01/16 Пнд 02:07:38 #99 №12960283 
>>12959898
Если говорить о моих лично постах ( Аноним ID: Роберт Адрианович ), то я пишу то, что профессиональные историки и не отрицают. Просто не говорят об этих темах, позволяя цвести заблуждениям. За других анонов не ручаюсь.
Аноним ID: Савватей Агапиевич 04/01/16 Пнд 02:11:14 #100 №12960357 
>>12960268

пфффф. просто пффф.
Аноним ID: Позвизд Созонтьевич 04/01/16 Пнд 02:12:33 #101 №12960377 
14518627540060.jpg
>>12960357
Что за "пфффф"? Что сказать то хотел?
Аноним ID: Савватей Агапиевич 04/01/16 Пнд 02:21:15 #102 №12960538 
>>12960377
Разочарован твоим ответом, вот что. Иди туда, не знаю куда опирайся на то, не знаю что. Все эти охуительне истории без пруфов "легитимны" не больше школьного учебника. Пруфов нет в принципе, какой тогда вообще смысл? Заменять один пиздеж другим? Но зачем?
Аноним ID: Игнат Платонович 04/01/16 Пнд 02:25:42 #103 №12960619 
Кк в древней египтушке было два протогосударства (которые образовались из более первобытного хаоса) - это Новгородское и Киевское. Объединяло их только то, что некий Владимир насадил православие, чтобы втирать византийцам про единую Русь. Новгород естественно сильнейше копротивлялся, Новгородские элитки делились на прокиевские и антикиевские, эта хуйня продолжалась до Ивана III, фактически до Ивана III единая Русь была лишь амбицией.
Аноним ID: Игнат Платонович 04/01/16 Пнд 02:27:07 #104 №12960633 
В древней египтушке примерно такая же хуйня происходила 3000 лет до н. э. при объединении двух царств фараонами Соколами
Аноним ID: Исай Миронович 04/01/16 Пнд 02:32:03 #105 №12960694 
>>12960268
Два мезозойских папоротника этому свидетелю!
Аноним ID: Позвизд Созонтьевич 04/01/16 Пнд 02:43:25 #106 №12960862 
14518646057520.jpg
>>12960538
Так в те времена не то что интернета, так даже фотографий не было. Потому и можно судить прежде всего по разным письменным источникам и археологическим раскопкам. Которые дают немало интересного, но всё равно для полного описания недостаточного.

Но это не значит, что пруфов вообще нет. Источниковедение не пустом месте существует. Просто одни люди основываются на критическом подходе к имеющимся источникам, и сверяются, а нет ли где ошибки. А другие выдергивают под свои нужды цитаты и примеры совершенно не заботясь о том, насколько это реально и вообще совпадает с имеющимися знаниями. Официальная история где-то посередине. И под официальной я имею в виду ту, которую подают населению.
Обычные историки это скорее первый тип, поэтому смотри монографии. Откровенного вранья там вряд ли встретишь. Ошибки на которые не указали, или чаще личные предпочтения, но к уровню официальной пропагандируемой истории они и близко не подходят.

Ну и чем ближе к нашему времени история, тем больше она документирована. Те же городские архивы вполне доступны обычному населению. Да и в любом крупном городе есть истфаки, реально увлекающиеся историей люди там имеются, найдут что посоветовать по конкретной теме.

Аноним ID: Игнат Платонович 04/01/16 Пнд 02:44:26 #107 №12960878 
14518646662600.jpg
О России, как о государстве можно говорить, с момента, когда она объединилась вокруг Москвы благодаря Ивану III, пожалуй отправной точкой можно считать введение Судебника, а значит история России, как государства начинается с 1497 года. России, как государству всего 519 лет. Датой основания можно считать Юрьев День (26 ноября), который близок по идее к современному дню конституции (особенно если считать по новому стилю).
Аноним ID: Акинфий Родионович 04/01/16 Пнд 02:48:43 #108 №12960935 
>>12956421 (OP)
Основная часть современных "культур" крафтилась в 19 веке. Всем "современным" языкам не более двух-трёх веков.
Аноним ID: Игнат Платонович 04/01/16 Пнд 02:52:07 #109 №12960972 
Варяги-Греки это история торговли и грабежа, то есть по сути это борьба множества группировок за рынки. Дипломатия купцов и представителей Киева здесь - только одна из сторон.
Аноним ID: Исай Миронович 04/01/16 Пнд 02:52:35 #110 №12960983 
14518651557350.jpg
>>12960862
>Это яйцо и есть Царевич.

Соус плз.
Аноним ID: Азар Зиядович 04/01/16 Пнд 02:52:37 #111 №12960985 
>>12960935
Чот кекнул, Шекспир вполне читаем в оригинале даже не носителями.
Аноним ID: Федотий Саввич 04/01/16 Пнд 02:52:47 #112 №12960991 
>>12959898
что ты забыл здесь тогда, будло?
Аноним ID: Савватей Агапиевич 04/01/16 Пнд 02:56:59 #113 №12961057 
14518654198610.png
>>12960862
>смотри монографии

Есть конкретные рекомендации? Не обязательно о России, о UK, например. Просто интересно ознакомиться. Вот под рукой лежит Макиавелли, История Флоренции. Но сейчас настроения нет для него. Мне бы баек каких нибудь, но достоверных. Типа этой. Читая понимаешь - инфа 100%, никаких пруфов и не надо, лол.«Чем больше я узнаю Россию, тем больше понимаю, отчего император запрещает русским путешествовать и затрудняет иностранцам доступ в Россию. Российские порядки не выдержали бы и 20 лет свободных отношений между Россией и Западной Европой. Не верьте хвастливым речам русских: они принимают богатство за элегантность, роскошь — за светскость, страх и благочиние — за основания общества. По их понятиям быть цивилизованным — значит быть покорным; они забывают, что дикари иной раз отличаются кротостью нрава, а солдаты — жестокостью; несмотря на все их старания казаться прекрасно воспитанными, несмотря на получаемое ими поверхностное образование и их раннюю и глубокую развращенность, несмотря
на их превосходную практическую сметку, русские еще не могут считаться людьми цивилизованными. Это татары в военном строю —
и не более»
Аноним ID: Игнат Платонович 04/01/16 Пнд 02:58:05 #114 №12961072 
Надо ещё вот кейнсианство прикрутить, а в рамках этой модели надо смотреть - на каком историческом этапе происходит активное вмешательство государства в экономику? Какие признаки у государства? Конституция (Судебник), регулярная (а не наёмная) армия со сложной военной организацией, объединение земель, а это всё - не раньше Ивана III
Аноним ID: Исай Миронович 04/01/16 Пнд 03:03:27 #115 №12961128 
>>12961057
Нужна байка того же автора о немцах. Если нет, тогда фуфло.

Наверняка там было б что-то вроде: "Немцы не могут еще в полной степени считаться европейцами, это вандалы в военном строю" и т.д.
Аноним ID: Исай Миронович 04/01/16 Пнд 03:05:41 #116 №12961171 
>>12961057
Нужна байка того же автора о немцах. Если нет, тогда фуфло.

Наверняка там было б что-то вроде: "Немцы не могут еще в полной степени считаться европейцами, это вандалы в военном строю" и т.д.
Аноним ID: Игнат Платонович 04/01/16 Пнд 03:10:37 #117 №12961237 
Тогда выходит, России 519 лет

Амурике 240 лет

Англии 1089 лет

Гермашке 1054 лет

Франции 1029 лет

Китаю 2237 лет
Аноним ID: Савватей Агапиевич 04/01/16 Пнд 03:13:47 #118 №12961282 
>>12961171

вот по этой ссылке еще есть. http://arzamas.academy/materials/171
тред утонет скорее всего, но думаю всплывет новый через пару дней, поэтому всем споки в чате.
Аноним ID: Позвизд Созонтьевич 04/01/16 Пнд 03:15:32 #119 №12961312 
>>12960983
Jabberwocky

>>12961057
Вот честно по памяти ничего конкретного не могу привести. Не интересовался этой темой. Подзабыть успел, что и знал. Хобсбаума вышеупомянутого почитай в любом случае, только русский перевод даже открывать не стоит. Вообще если интересен конкретный период, проще на форумах спрашивать. И поискать обзоры историографии по этой теме, собственно в историографию и следует лезть вначале, просто чтобы составить представление, кто об этом вообще писал. Можно статьи глянуть ВАКовские по теме, и потом с российскими авторами связаться во вконтакте там, особенно если они достаточно молодые. А потом уже через них выходить на тех, кто в этом разбирается.
Аноним ID: Савватей Агапиевич 04/01/16 Пнд 03:15:47 #120 №12961314 
и вот еще капелька, 1839г.
Если кому-нибудь когда-нибудь удастся подвигнуть русский народ на настоящую революцию, то это будет смертоубийство упорядоченное, словно эволюции полка. Деревни на наших глазах превратятся в казармы, и организованное кровопролитие явится из хижин во всеоружии, выдвигаясь цепью в строгом порядке; одним словом, русские точно так же подготовятся к грабежам от Смоленска до Иркутска, как готовятся ныне к парадному маршу перед Зимним Дворцом в Петербурге. В результате подобного единообразия естественные наклонности народа приходят в такое согласие с его общественными обычаями, что последствия этого могут быть и хорошими, и дурными, но равно невероятными по силе.
Будущее мира смутно; но одно не вызывает сомнений: человечество еще увидит весьма странные картины, которые разыграет перед другими эта Богом избранная нация.
Аноним ID: Исай Миронович 04/01/16 Пнд 03:16:07 #121 №12961320 
>>12961282
Видел, обычная русофобская методичка из "цитат" анонимусов, ничего нового.
Аноним ID: Палладий Амирович 04/01/16 Пнд 14:04:04 #122 №12968392 
Бамп.
Аноним ID: Клим Ярошьевич 04/01/16 Пнд 17:22:47 #123 №12972672 
Бамп
Аноним ID: Савватей Вавилич 04/01/16 Пнд 17:55:32 #124 №12973384 
>>12959389
Тогда климат был мягче, айсбергов меньше. Потом наступил малый ледниковый период. Сейчас опять теплеет. Они там в Гренландии даже каким-то сельским хозяйством занимались. Ты сейчас попробуя там что-то вырастить.
Аноним ID: Герасим Фотиевич 04/01/16 Пнд 18:37:37 #125 №12974368 
А в чем, собственно, состоит это самое вскрытие темы? В том, что почти любое абстрактное понятие является только мысленным, а если ещё точнее, словесным конструктом, рожденным мозгом одного из тысяч приматов? В том, что все обычаи, традиции, обряды и культы являются частью ритуального поведения, которое, в свою очередь, является ничем иным, как развитым груммингом? В том, что различия в культуре и языке были территориально детерминированы, а ксенофобия по отношению к соседям — просто проявление внутривидовой агрессии?
Или в том, что матрешки появились сто лет назад? Ну это же, блядь, просто смешно. Это такие, блядь, верхушечки того пиздеца самоопределения, в котором находится всё человечество, что вот даже не знаю. Косоворотки, блядь, вышиванки.

Надеюсь, нашу планету никогда не найдут.
Аноним ID: Парфений Светиславович 04/01/16 Пнд 20:44:46 #126 №12977034 
14519294861110.jpg
>>12974368
А Вы, часом, не ЧСВшный пидорас, с которым невозможно разговаривать? Мне вот лично, интересно — возможно ли изучить ПРАВДИВУЮ историю, хоть какого-нибудь народа/сектора/временного периода, не вращаясь в духовно/политическивысших слоях человечества? И если да, то как?
Аноним ID: Федот Савватеевич 04/01/16 Пнд 21:06:24 #127 №12977506 
>>12977034
>И если да, то как?
Ебашить надо каждый день в библиотеке. И в интернете. И Родину любить и семью. И Монголов не предавать.
https://www.youtube.com/watch?v=BpIZzo6ysEs
Аноним ID: Heaven 05/01/16 Втр 03:09:46 #128 №12983826 
читайте галковского, он регулярно вскрвает эти темы
Аноним ID: Палладий Амирович 05/01/16 Втр 04:44:18 #129 №12984452 
Бамп.
Аноним ID: Златомир Касьянович 05/01/16 Втр 06:01:05 #130 №12984827 
>>12956421 (OP)
Китайцы из глинобитного забора например великую стену сделали, но получилось вполне убедительно. Так что вопрос больше не в "новое или старое?", а в том, "есть ли у кого-то ещё?".

Таким образом из распашных полушубков и рубища получается русская косоворотка, из солянки появляются щи, борщи, ухи и похлёбки.

Желающим быть нерусскими, остаётся далее только воровать придуманное другими. При сочинении своего выходит заурядная вышиванка, непригодная для повседневной носки соломенная шляпа, "не ваш" борщ, "наша особая" брынза, "наш особый" гуляш, да суп из кукурузного толокна на кефире.

>>12956628
Ну это будничная одежда. А была ещё выходная → >>12956660.
Аноним ID: Златомир Касьянович 05/01/16 Втр 06:02:19 #131 №12984833 
>>12956753
> просто всем похуй, стереотип про "древнюю культуру" у туристов уже сложился, можно стричь бабло

Запахло поджарненной сракой новиопа, который от культурной богатости не смог нихуя сочинить.
Аноним ID: Мубарак Дионисиевич 05/01/16 Втр 06:30:32 #132 №12984951 
>>12961237
>Гермашке 1054 лет
С какого это хуя ей столько лет? С Бисмарка считай.
Аноним ID: Лука Геббельсович 05/01/16 Втр 06:35:49 #133 №12984975 
>>12984827
>непригодная для повседневной носки соломенная шляпа
Автор твоей пасты - дебил. Пусть попробует поработать в поле на солнцепеке с непокрытой головой, сразу поймет, насколько непригодная соломенная шляпа.
Аноним ID: Палладий Амирович 05/01/16 Втр 13:27:10 #134 №12989932 
Бамп.
comments powered by Disqus

Отзывы и предложения