Я готов убить кого угодно, лишь бы не допустить этой ебаной хуйни.
Начни с себя.
Замечательно, очередной максималист.
>стерильность
И стабильность. И неизменность. И человечество замкнётся в себе, потому что главный страх - смерти - исчезнет.
>Кроме того, бессмертие открывает возможность небывалых в истории кредитов со сроками погашения в сотни и тысячи лет. Имея неограниченный запас времени, даже человек со скромными доходами может отработать любую конечную сумму.
Это вообще к чему?
>Бессмертие — слишком лакомый кусок, чтобы власть имущие сумели удержать его в качестве своей исключительной привилегии. Им придется делиться с остальными, иначе их просто сметут.
Че-пу-ха. Можно устроить огромный концлагерь. С вечной охраной и вечным правлением это легко устроить. И эти избранные вечные будут воспитаны в том духе, что всех ниже их не будут считать за людей.
Точно так же не будет перенаселения. Просто избранные буду рожать реже. А другие - умирать чаще.
>Отсев, разумеется, нужен, причем двухуровневый. Один уровень — это недопуск к бессмертию (или лишение бессмертия) в качестве наказания для преступников.
Мммм, интересно, и как ты будешь отсеивать тех, кого можно починить, от тех, кого нельзя? Не забывай, на починку у тебя будет вечность.
Плюс к тому, гопникам нужно лишь держать под контролем тех, кто проводит процедуру бессмертия. И они смогут в случае чего этих бессмертных, как бы сказать, осмертить.
> Второй — процедуру желательно сделать такой, чтобы недостойные бессмертия сами его не захотели.
Что за чепуха. Зачем это? Бессмысленный садизм?
>Выше уже упоминалась обязательная стерилизация; я считаю необходимым усилить ее до полной асексуальности (т.е. ликвидации как желания, так и возможности заниматься сексом), хотя понимаю, сколь многие будут против (но поверьте — через 200-300 лет максимум этот секс вам все равно осточертеет во всех видах и комбинациях — многим осточертевает гораздо раньше — а вот интеллектуальные радости не осточертеют никогда).
О, ну да, конечно, осточертеет. Откуда тебе это знать, приятель?
>Так или иначе, общий принцип — максимальная минимизация (пардон за корявый оборот) всех животных удовольствий и вообще всего животного; основными источниками удовольствия для бессмертного должны быть познание, творчество, интеллектуальное общение и т.п.
Ммм, несомненно, мой тепличный друг. Несомненно. А то, что эта животная часть, если её держать под контролем, может быть тем, что даст тебе прилив сил, необходимый для чего-то, тебя не волнует. О, и какая безапелляционная оценка этой самой животной части. Видимо, ты её так боишься, что отрицаешь и стремишься задушить?
И как ты активно настаиваешь на том, что
>Те, кому такая жизнь заведомо не мила, пусть отказываются сразу и доживают свой обезьяний век;
Продолжение фуршета в зале максимализма! Обезьяний век. Очень интересно. Кто ты таков, что считаешь, что это самые потенциальные самоубийцы, которым не мила жизнь, являются обезьянами (обезьяний век!)?
>и останутся лишь те, кто достоин.
Очередной всплеск максимализма. Ты что ли судьёй будешь?
Двачую, кроме последнего. Думаю через лет 15-20 средняя продолжительность жизни перевалит за 100 лет.
Ах да, Лёшенька, если это ты, загляни под спойлен.
Если твоя импотенция подвигает тебя на такие великие мысли, ты невероятно жалок. Научись сперва не бормотать себе постоянно под нос. И вообще поработай над самоконтролем.
Если твоя импотенция подвигает тебя на такие великие мысли, ты невероятно жалок. Научись сперва не бормотать себе постоянно под нос. И вообще поработай над самоконтролем.
И какие же новейшие открытия сподвигают тебя на то, чтобы считать так?
Лучше пусть запилят функцию переноса разума в сеть
С бессмертием - пожалуйста к школо-трансгуманистам уровня /b. Любой человек понимает что оно не реально пока не появятся специальные биофлешки с генетической памятью. Будет это точно не в этом веке. В этом веке лишь продление жизни, полноценная виртуальная реальность и импланты с киборгами и нанотехнологиями
Бессмертие нахаляву звучит как-то слишком оптимистично. Вы бы еще на тему вечного двигателя пофантазировали лол
В любом случае понадобится страховка в виде людей живущих в прежнем режиме. Проблемы асгардов в сериале старгейт совсем не иллюзорны.
Со временем могут появиться и иные способы продления своего существования, и это не обязательно биофлейшки.
И с чего бы в этом веке случиться таким интересным вещам, как распространение нанотеха, имплантации, виртуальной реальности и кибернетизации?
Открытие механизмов работы плюропатентных клеток, изобретение геронтопротекторов.
Ах, столовые клетки, ну да, осталось найти источник. Удачи с этим. На клонирование ещё наложен мораторий, не правда ли? Ну да, ну да. Вдвойне удачи.
Второе весьма экспериментально и что-то не особо-то и тиражируется.
1)Виртуальная реальность и так слишком очевидна - в любом ТЦ уже есть мини-аттракционы где ты летаешь по горкам виртуальной реальности надев специальные очки
2)Имплантация - уже сейчас в мурике эпизодически каким-то инвалидам вставляют протезированные руки и ноги.
3)Киборги - еще лет 6 назад японцы представляли на хайтек-выставке какого-то киборга, разработки в этой сфере может идут не так быстро как хотелось бы но идут
4)Нанотехнологии - ну гугли нанороботов например
Оп убежал от мочи отмываться? Его ленивый только не обоссал в его же треде
Ты видимо совсем не знаешь темы: НАУЧИЛИСЬ ПРЕВРАЩАТЬ КЛЕТКИ ЧЕЛОВЕКА В СТВОЛОВЫЕ КЛЕТКИ И НАОБОРОТ. Какой при этом мораторий на клонирование? Никто не мешает с помощью стволовых клеток вырастить любой другой орган тела. Герантопротекторы дали положительный результат на мышах и обезьянах.
У-ля-ля, уже научились делать развлекаловки, дело скоро дойдёт до прорыва.
Очень мило, но это скорее единичные случаи, чем что-то обыденное.
Очень неопределённо вот это всё. Очень. 6 лет назад кто-то где-то. Не обижайся, но это прозвучало весьма, как бы сказать, неуверенно. Но неважно, я тебе всё равно верю. Уж больно хочется. Если что, всегда можно сказать, что не особо-то и верил.
Опять же, слишком пока что это экспериментально.
А люди пока что не такие молодцы, отказавшиеся от внутренних дрязг, чтобы такой технологический рывок случился за краткое время.
Прекрасно. Осталось найти не затратный способ это всё сделать общедоступным. Опять же пока что не выращивают органов, а экспериментов с участием людей не было.
Но ладно. Не сердись. Если время покажет, что правда на твоей стороне, всем же лучше.
наномедицина кстати будет таким же прорывом 21 века каким в 20 стало изобретение антибиотиков а в 19 вакцинация
Когда по твоему организму курсирует всякая мелкая хрень которая является твоим персональным доктором и удаляет лишние ненужные клетки то это реально прорыв
Ну и прекрасно. Такое оздоровление решит множество проблем в организме и вообще для человечества в целом.
Вообще нанороботов возможно создать, возможно даже в ближайшие лет 30. Раз природа смогла создать всякие бактерии и вирусы, так почему человек не может их создать?
Ах да - забыл сказать что это был секс-киборг
Для того чтобы преодолеть бессмертие нужно чтобы были удовлетворены первичные потребности. Секс-киборги поставят крест на биопроблемах. Пока их нет - не думайте ни о яблонях на марсе ни о бессмертии
Причём тут ебля и бессмертие?
Добавлю, что в природе есть бессмертные организмы, так что бессмертие возможно.
При том что люди рассуждают о бессмертии а сами еще мыслят категориями "завоевать самку". Особо конченые даже на пикап-тренинги записываются
Ебля это лишь частный пример - люди еще по многим параметрам не доросли до бессмертия о котором мечтает ОП. Дохуя нерешенных социальных противоречий и это не говоря уж о техническом уровне который мягко говоря неподходящий
Как там говорил Ницше - человек это промежуточное звено между обезьяной и сверхчеловеком
>Бессмертие — слишком лакомый кусок, чтобы власть имущие сумели удержать его в качестве своей исключительной привилегии.
Бессмертия невозможно достигнуть без искусственного интеллекта - человек является слишком сложной машиной, чтобы его собственный разум был способен постичь её во всей полноте. А при наличии ИИ правящий класс может без потерь для себя выпилить к хуям 90% населения планеты - с калашами против роботизированной армии особо не повоюешь, а человеческий труд больше не нужен.
>это недопуск к бессмертию (или лишение бессмертия) в качестве наказания для преступников
Законы пишут люди, причём как правило редкостные мудаки, действующие в своих корыстных интересах. Любой, кто качал кинцо с торрентов, по действующему законодательству преступник - его тоже бессмертия лишить?
>обязательная стерилизация; я считаю необходимым усилить ее до полной асексуальности
Тут согласен, бессмертная высшая сущность с обезьяньими инстинктами - ёбаный бред. Но именно это и будет, поскольку решения относительно бессмертия принимать будет правящий класс, погрязший в роскоши и вседозволенности. Вообще говоря, любой трансгуманизм до становления однорангового общества, свободного от угнетения человека человеком, неизбежно приводит к пиздецу ебических масштабов.
>без потерь для себя выпилить к хуям 90% населения планеты
При наличии должного уровня автоматизации это охуенный вариант - земля неебически перенаселена
Это раньше людей был недобор а сейчас человечество настрогали минимум на 500 лет вперед. Причем настрогал преимущественно не первый мир. Если большое количество цветного скама и вайт трэш исчезнут то никто даже и не заметит
Я при этом не сторонник гитлера - он впал в свой манямирок и пытался создать идеального арийского человека а нужно лишь просто втихую методом киберэвтаназии уничтожить кучу людей
>гугли нанороботов например
И как успехи у разработчиков нанороботов?
>земля неебически перенаселена
Полная хуита. Если к нескольким миллиардам человек ещё не дошла индустриализация (а именно поэтому у них нет бабла), это ещё не значит, что они лишние.
В завоевании самки сама ебля практически ни при чём.
То, что у кого-то появилась девушка, означает, что он эмоционально и социально зрелый человек, иначе говоря, мотивация не столько сексуальная, сколько иерархическая.
Ну бессмертие стучится в двери, да, вот про стерилизацию не согласен:нахуй она будет нужна, если людям просто неохота будет детей рожать? Ну насчёт отбора да, тут есть сложные моменты. Но меня больше интересует следующее:
ОП ТЫ ДЕВСТВЕННИК, ДА? ОМЕЖКА БАБЫ ТЕБЕ НЕ ДАЮТ И НЕ ДАДУТ))))) ДУМАЕШЬ ТЫ ТАКОЙ РЕШИЛ ЧТО РАЗ БУДЕТ БЕССМЕРТИЕ ТО И ХУЙ С НИМ ЧТО ТЫ ДЕВСТВЕННИК? А ВОТ И НИХУЮШЕЧКИ))) В БЕССМЕРТНЫЕ ДЕВСТВЕННИКОВ БРАТЬ НЕ БУДУТ А ТЫ ДЕВСТВЕННИК АХАХАХАХАА И КОРОТКОСТВОЛ НАВЕРНЯКА))))
>практическое бессмертие.
Я выстрелил в тебя из дробовика. Где твоё бессмертие?
Чума сожрала твоё тело вместе с мозгами. Где твоё бессмертие?
Вот так все и будут постепенно выбывать, значит, нужны новые люди. Или не будут выбывать (я не считаю перенесенное сознание тем же, что было до переноса, если нет непрерывности, но пусть так), но тогда нужны запасные тела.
Так что иди со своими авраамическими фантазиями про асексуальность и стерильность в жопу.
>КОРОТКОСТВОЛ
Что действительно выведет человечество на новый уровень это увилечение члена на любой размер а с бессмертия толку нет
Ну выстрелил в меня из гранатомёта, я телепортировался в монолит, монолит в гробницу, там всё починилось.
>телепортировался
Т.е. тебя разобрали на атомы, а потом собрали обратно? Так ты же умер, какое же это бессмертие?
>Т.е. тебя разобрали на атомы
Я такой хуйни не говорил, это всё твои додумки.
В чём заключается бессмертие опа? Есть не надо будет или, может быть, спать? Конечность потерял - восстановили? А если голову снесли?
А что за телепортация? Магическая? Тогда может и окей.
Самая обычная телепортация. Открывается микрочервоточина и всасывает все пронумерованные молекулярные кластеры в монолит.
В обозримом будущем будет достигнуто увеличение качества жизни до 80 лет и повышение пенсионного возраста лет до 70, средняя ожидаемая продолжительность жизни может быть передвинута на 85 (критикал максимум по прежнему не далее 125 у женщин)
Надо понимать, что самый упоротейший ЗОЖ скинет биологические лет пять в лучшем случае, штукатурка скидывает возраст на расстоянии и при хорошем освещении
Это означает прекращение пролайферского размножения по r-стратегии и переход к К-стратегии, когда у значительного меньшинства от населения 0 детей, а в среднем по Гауссу 1.5-2 ребёнка
Миллиардерам доступна возможность максимального улучшения качества жизни (не факт что все миллиардеры ей будут пользоваться всю жизнь) и доступно проведение множества сложных операций, как у Рокфеллера, которому пересаживают сердце за сердцем
Отсев осуществляется в первую очередь по образу жизни - это наиболее важный фактор, то есть если ты хуяришь стекломои с помоями и что ни весна/осень или ещё какой-то повод - ведёшь себя суицидально и рискованно, то скорее всего ты пополнишь клуб 27, ну или повторишь судьбу Летова и т. д.
Ну откуда ты лезешь?
Учитывая, что в сраных палеолитах ожидаемая продолжительность что-то около 27 лет и это середина Гаусса это разница в ТРИ раза относительно недоразвитых
>При наличии должного уровня автоматизации это охуенный вариант
Я забыл упомянуть, что из оставшихся 10% большая часть (9.999%) станет рабами для развлечения крайне малочисленной финансовой илиты. Для правящего класса мало одной лишь роскоши, нужна ещё и вседозволенность - а значит, нужны и угнетённые, причём чем более бесправным и нищим будет их существование - тем больше лулзов. Вообще, нынешнее относительно сытое существование - краткая передышка посреди тысячелетий гнёта, обусловленная двумя факторами: угрозой капиталистической системе со стороны соцлагеря и выгодой от высокой производительности труда при достойной его компенсации. Первый фактор уже официально всё, а второй исчезнет с изобретением ИИ и неизбежно сопровождающим его полным обесцениванием труда.
Громовой молот уже приготовил?
Я подобную хуйню читал здесь месяца 3 назад. Никаких рабов и концлегей не будет.
Да будут. Рабы, полюбас. В чём, думаешь, счастье Ходорковского? Чтоб все ползали на четвереньках, а он плевал им на спины.
Шизик, тебе надо много всесторонне учиться, иначе так и будешь плодить инвалидные симметрии с интерполяциями меж ними с огромным числом математических сущностей, не отражающих риальность
Кстати о симметриях, почитай про нейроны ориентации головы
(Кстати, думаю что шизики коррелируют с хуёвым миелином и с повышенным серотонином, что вызывает рандомные цепочки возбуждений по мозгу и обширные области возбуждений и весь этот гротескный сумбур)
Ебать тебя рвёт.
>тебе надо много всесторонне учиться
>риальность
А тебе надо спеллчекер поставить.
>будешь плодить инвалидные симметрии с интерполяциями меж ними с огромным числом математических сущностей
Где тут огромное число математических сущностей? Это ты для красоты своего слога решил вставить, мол ты такой умный, и слово "сущность" знаешь, и "интерполяция" и на картинке в пейнте свои мудрые правки смог внести?
Ойтишник ой всё
>повышенным серотонином
Нейробиолог в треде, все в наблюдательную палату.
Слив защитан, гум.
>симметрии
>считает себя "физиком"
кекек
Ну я же не виноват, что ты не можешь в:
-математику
-русский
-точки
-гугл
Хорошо хоть пейнтом умеешь пользоваться.
Про связь повышенной активности серотониновых рецепторов и шизофрении мужики, конечно, не знали.
http://www.webcitation.org/619xB2o7Y
Основное когнитивное искажение такое - ойтишники применяют дедукцию и забывают про индукцию, это нормально для создания локальных манямирков в духе музейных экспозиций, чем они и занимаются и ненормально для поиска реальных связей
Хороший пример - нахождение такими умниками СИБОРГИЯ
Хороший пример - нахождение такими умниками СИБОРГИЯ
А ты не можешь в буллеты, длины пробелов и используешь сраные дефис‐минусы, быдло :3
Кстати, там ещё «;» нужны
А во что ты можешь, кроме пейнта, гумус?
Наша главная задача молотьба и хлебосдача!
От тебя до валидности, как от алхимии до современной физики
А я и не спорю. Статьи мои все хуйня полная, а от моих курсов студентам один вред.
Поведай нам что ты можешь, о Великий Учёный!!!! Расскажи почему, например, такую очевидную вещь как триде печать органов ты прощёлкал ебалом. Ну и заодно расскажи почему искусственное производство неокортекса с последующей имплантацией его в мозг невозможно. Мы тебя внимательно слушаем.
>В чём, думаешь, счастье Ходорковского? Чтоб все ползали на четвереньках, а он плевал им на спины.
Таки да. И что самое хуёвое, в этом состоит естественный интерес правящего класса. Потому его представители всё время толкают ситуацию в направлении нового рабовладения даже при полном отсутствии централизованной координации.
>3D-печать
>на самом деле органы выращиваются, а не печатаются
Очень интересное механистическое допущение
>искусственное производство неокортекса с последующей имплантацией его в мозг
Сиамских близнецов попробуй и лоботомию и Финеаса Гейджа с Каспаром Хаузером - базарю, начнёшь понимать что такое "перенос личности"
Ещё пример СПИД! СПИД! СПИД НЕ СПИД! ВИЧ! Т-ЛИМФОЦИТЫ!
На самом деле Отряд 731, убиквитиновые маркеры, протеасома, имунодепрессанты, мутанты-хомячки и попытки в модификацию рНК лентовирусами, и запрет на эксперименты на людях, дискриминация, деза для ретуши последствий ядерных испытаний и инцидентов, гешефт, инфектология
Это Россия - здесь живут флегматики, которые жрут не амфики, а феназепамы, ты тут не продаешь свои слоганы
На самом деле Отряд 731, убиквитиновые маркеры, протеасома, имунодепрессанты, мутанты-хомячки и попытки в модификацию рНК лентовирусами, и запрет на эксперименты на людях, дискриминация, деза для ретуши последствий ядерных испытаний и инцидентов, гешефт, инфектология
Это Россия - здесь живут флегматики, которые жрут не амфики, а феназепамы, ты тут не продаешь свои слоганы
самый манямирковый тред этого года
Бамп
Мне 34, надеюсь я проживу не менее 100, сохранив к 80 внешность и здоровье хотя бы 60летнего
Бессмертие открыто давно. Просто как его оформить есть много вопросов. Форс гомогейства и всего такого возник на уровне государств не просто так. Бессмертие должно сопровождаться ломкой традиционной семьи и модели размножения.
>такое часто бывает человек после пережитого стресса впадает в кому, где ему представляется мир его грез, и выйти ему из этого состояние может только кодовое слово
МАНЯ ПРОСНИСЬ ЭТО ВСЕ НЕРЕАЛЬНО ЭТО ТВОЙ МАНЯМИР МАНЯ ПРОСНИЬ
>бессмертие
Стоп эволюция!
>просто процедура обеспечения бессмертия, будет ли она генетической или биокибернетической, должна одновременно обеспечивать стерильность. Само собой, эта процедура будет добровольной: хочешь рожать и умирать — твой выбор и твое право.
Бессмертие будет доступно только белому богатому человеку.
Заебись! Белый - стерильный бессмертный петухан. Черный/араб/узкоглаз/русня - рожай с горкой, захватывай европкусейчас так и есть, лол
> Если же говорить о чисто коммерческой стороне дела, то вполне возможно, что поначалу бессмертие будет доступно лишь самым богатым, но по мере развития технология будет стремительно дешеветь, как это происходит с любой широко востребованной технологией.
>дин уровень — это недопуск к бессмертию (или лишение бессмертия) в качестве наказания для преступников. Второй — процедуру желательно сделать такой, чтобы недостойные бессмертия сами его не захотели. Выше уже упоминалась обязательная стерилизация;
Пффф! Мага в подворотне продаст мне пару пакетов IDDQD и похуй на твою стерильность, и похуй на то, что я вор рецидивист!
И еще...
> Кроме того, бессмертие открывает возможность небывалых в истории кредитов со сроками погашения в сотни и тысячи лет.
Нахуй мне твои кредиты?! Даже в парашной педерации смогу за пару соток лет накопить на дом в майамипокупая баксы и акции капиталистов естественно
Какие-то маняфантазия. Из реальных, годных фишек будущего я вижу пока только биопринтеры.
Нахуй тебе эволюция, дебил тупой?
А как же наркобляди? Лол, бессмертные торчки заполнят мир, а когда все наркотики перестанут доставлять то просто выпилятся.
>Им придется делиться с остальными, иначе их просто сметут.
Путин с тобой нефтедолларами делится? Нет? Когда сметать пойдёшь?
Кстати, проблема социальных лифтов решается очень просто: принцип, сейчас касающийся президентов — запрет занимать пост более двух сроков — должен быть распространен на все руководящие должности. При этом бессмертный, прошедший все ступени карьеры до самого верха, может «начать жизнь заново», начав изучать с нуля совершенно другую специальность. Ведь он останется таким же молодым и сохранит все те же способности.
>И стабильность. И неизменность. И человечество замкнётся в себе, потому что главный страх - смерти - исчезнет.
Прогресс — это не вечная каторга, а вечное приключение. Каторга — это, напротив, когда ничего не меняется. Да, иногда и от приключений надо отдыхать. Но никто не захочет валяться на пляже сто лет подряд (и уж тем более вечно). Да, какое-то время бессмертный может пролентяйничать, радуясь, что больше никуда не надо спешить — но потом сам же захочет поскорее заняться делом.
А старческая косность порождается вовсе не жизненным опытом — он-то как раз только полезен, и чем, собственно, личный опыт хуже опыта цивилизации, который изучается в школах и университетах? Причина застоя в обществе стариков — в старческой деградации мозга. Когда биологически человек остается молодым, таким же остается и его мышление.
>гопникам нужно лишь держать под контролем тех, кто проводит процедуру бессмертия
>при наличии ИИ правящий класс может без потерь для себя выпилить к хуям 90% населения планеты - с калашами против роботизированной армии особо не повоюешь, а человеческий труд больше не нужен.
>из оставшихся 10% большая часть (9.999%) станет рабами для развлечения крайне малочисленной финансовой илиты
Да, в современных произведениях жанра "киберпанк" изображается мир, в котором место ослабевших и в лучшем случае сохраняющихся лишь формально государств в нем заняли могучие и безжалостные мегакорпорации, не сдерживаемые ни демократическими институтами, ни нормами права, ни уж тем более соображениями морали — вообще ничем. По сути, это тот же самый тоталитаризм, только в основу поставлены не идеологические догматы, а погоня за прибылью.
Реальность, однако, показывает, что киберпанковские антиутопии так несостоятельны, как коммунистические утопии — причем, в общем-то, по той же самой причине: тоталитаризм любых цветов и оттенков — плохой строй для бизнеса. Негибкие, неповоротливые монстры, неспособные адекватно и оперативно реагировать на изменчивую стихию рынка, либо будут разрушены этой стихией, либо насильственно уничтожат ее — а дальше неминуемо закостенеют в мертвящих объятиях плановой экономики и задохнутся под бременем бесконечно разбухающей и все менее эффективной бюрократии. А будет ли при этом их верховный орган называться Политбюро или советом директоров — вопрос чисто косметический.
Военная угроза со стороны "власть предержащих" будет несущественной, благодаря сетевым технологиям. Представьте, например, что в Сети появляется сообщество, ставящее целью уничтожить северокорейский режим. Организуется кампания по пропаганде этой идеи, проводится сбор средств (полностью или частично виртуальных, т.е. принципиально не блокируемых никакими правительствами и банками). На эти средства разрабатываются и строятся — опять-таки децентрализовано, с активным участием таких технологий, как 3D-печать — автоматические и дистанционно управляемые виды вооружений (каковые могут иметь модульную природу, что-то вроде искусственных насекомых, добирающихся до цели разрозненно, а затем под управлением сети собирающихся в единое целое). Частные корабли и самолеты доставляют все это поближе к цели, но не пересекая границу — а дальше «оно само». А затем все это еще и в значительной степени — а то и полностью! — окупает расходы, как за счет видеотрансляций с мест боев для подписчиков, так и за счет любителей авиа- и прочих симуляторов, получающих возможность дистанционно повоевать не с виртуальными, а с самыми что ни на есть реальными врагами...
Что может этому противопоставить Северная Корея, даже имея атомную бомбу? Да практически ничего. Атака идет отовсюду, и ни одно правительство за нее не ответственно. Заглушить сигналы, которыми обменивается техника, средствами РЭБ? Ну, во-первых, когда эта техника способна распадаться и вновь собираться из элементов, слишком мелких, чтобы их можно быть засечь по отдельности, глушилками придется покрывать всю территорию страны, на что даже у Кима может не хватить силенок. Во-вторых, кто сказал, что общаться можно только в радиодиапазоне? Можно это делать, например, с помощью лазеров. Или ультразвука. Разбить вторгшуюся технику в прямом бою? Досетевой армии, даже имеющей кучу танков, пушек и самолетов, это будет не так просто сделать. Имея пулемет, можно застрелить медведя, но попробуйте при помощи пулемета отбиться от тысячи жалящих ос. (Кстати, вполне возможно и использование самых настоящих ос (и других насекомых), на которых навешиваются микрочипы и вживляются электроды в нервную систему, позволяющие ими управлять — такие опыты уже проводились.)
Конечно, саму по себе армию боевых машин (или киборгов), организованную по модульно-сетевому принципу, может создать и государство — но государство, командующее такой армией и имеющее правительство, столицу и территорию, становится мишенью для ответных действий противника. Воевать же против децентрализованной сети, рассеянной по всему миру, невозможно.
>А то, что эта животная часть, если её держать под контролем, может быть тем, что даст тебе прилив сил, необходимый для чего-то, тебя не волнует. О, и какая безапелляционная оценка этой самой животной части. Видимо, ты её так боишься, что отрицаешь и стремишься задушить?
Конечно, можно быть сильным человеком, который контролирует себя, и не пойдет ради секса на разные безумства. Но это все равно не избавляет его от проблем. Ресурсы (время/деньги/нервы/силы/etc.) не берутся из ниоткуда; все, что потрачено на секс, потрачено впустую. Да и вообще, пока человек воспринимает других не в качестве личностей (и только), а в качестве сексуально привлекательных объектов (даже если это лишь одна из граней восприятия) - его восприятие будет искаженным и неадекватным.
>Для того чтобы преодолеть бессмертие нужно чтобы были удовлетворены первичные потребности
Зачем нам преодолевать бессмертие? Нам, полноценным людям, его требуется достигнуть, а не преодолеть.
>Ты что ли судьёй будешь?
Мне часто приходится слышать: "А кто дал вам право решать..." и т.д. Так вот, правом обладает тот, кто готов взять на себя ответственность за реализацию данного права. И наоборот, соответственно: кто не готов - не обладает. При этом формально-юридическая сторона дела уже вторична.
>Я выстрелил в тебя из дробовика. Где твоё бессмертие?
>Конечность потерял - восстановили? А если голову снесли?
Конечно, бессмертные могут гибнуть от несчастных случаев. Как восполнять убыль населения, если все будут стерильны? Искусственным оплодотворением и вынашиванием в инкубаторах. Впрочем, на самом деле проблема убыли вряд ли когда-либо станет актуальной. Даже если предположить неизменный уровень потерь от несчастных случаев в 100 тыс. в год, при нынешней численности, 60 тысяч лет спустя население Земли все еще будет составлять миллиард. Полный перенос сознания на небиологические (а возможно, даже и не «вещественные», а какие-нибудь энергетически-полевые) носители наверняка произойдет гораздо раньше.
>Стоп эволюция!
Эволюция будет происходить очень быстро, и в пределах одного и того же поколения. Она будет техногенной.
>Путин с тобой нефтедолларами делится? Нет? Когда сметать пойдёшь?
Я живу в США.
>И стабильность. И неизменность. И человечество замкнётся в себе, потому что главный страх - смерти - исчезнет.
Прогресс — это не вечная каторга, а вечное приключение. Каторга — это, напротив, когда ничего не меняется. Да, иногда и от приключений надо отдыхать. Но никто не захочет валяться на пляже сто лет подряд (и уж тем более вечно). Да, какое-то время бессмертный может пролентяйничать, радуясь, что больше никуда не надо спешить — но потом сам же захочет поскорее заняться делом.
А старческая косность порождается вовсе не жизненным опытом — он-то как раз только полезен, и чем, собственно, личный опыт хуже опыта цивилизации, который изучается в школах и университетах? Причина застоя в обществе стариков — в старческой деградации мозга. Когда биологически человек остается молодым, таким же остается и его мышление.
>гопникам нужно лишь держать под контролем тех, кто проводит процедуру бессмертия
>при наличии ИИ правящий класс может без потерь для себя выпилить к хуям 90% населения планеты - с калашами против роботизированной армии особо не повоюешь, а человеческий труд больше не нужен.
>из оставшихся 10% большая часть (9.999%) станет рабами для развлечения крайне малочисленной финансовой илиты
Да, в современных произведениях жанра "киберпанк" изображается мир, в котором место ослабевших и в лучшем случае сохраняющихся лишь формально государств в нем заняли могучие и безжалостные мегакорпорации, не сдерживаемые ни демократическими институтами, ни нормами права, ни уж тем более соображениями морали — вообще ничем. По сути, это тот же самый тоталитаризм, только в основу поставлены не идеологические догматы, а погоня за прибылью.
Реальность, однако, показывает, что киберпанковские антиутопии так несостоятельны, как коммунистические утопии — причем, в общем-то, по той же самой причине: тоталитаризм любых цветов и оттенков — плохой строй для бизнеса. Негибкие, неповоротливые монстры, неспособные адекватно и оперативно реагировать на изменчивую стихию рынка, либо будут разрушены этой стихией, либо насильственно уничтожат ее — а дальше неминуемо закостенеют в мертвящих объятиях плановой экономики и задохнутся под бременем бесконечно разбухающей и все менее эффективной бюрократии. А будет ли при этом их верховный орган называться Политбюро или советом директоров — вопрос чисто косметический.
Военная угроза со стороны "власть предержащих" будет несущественной, благодаря сетевым технологиям. Представьте, например, что в Сети появляется сообщество, ставящее целью уничтожить северокорейский режим. Организуется кампания по пропаганде этой идеи, проводится сбор средств (полностью или частично виртуальных, т.е. принципиально не блокируемых никакими правительствами и банками). На эти средства разрабатываются и строятся — опять-таки децентрализовано, с активным участием таких технологий, как 3D-печать — автоматические и дистанционно управляемые виды вооружений (каковые могут иметь модульную природу, что-то вроде искусственных насекомых, добирающихся до цели разрозненно, а затем под управлением сети собирающихся в единое целое). Частные корабли и самолеты доставляют все это поближе к цели, но не пересекая границу — а дальше «оно само». А затем все это еще и в значительной степени — а то и полностью! — окупает расходы, как за счет видеотрансляций с мест боев для подписчиков, так и за счет любителей авиа- и прочих симуляторов, получающих возможность дистанционно повоевать не с виртуальными, а с самыми что ни на есть реальными врагами...
Что может этому противопоставить Северная Корея, даже имея атомную бомбу? Да практически ничего. Атака идет отовсюду, и ни одно правительство за нее не ответственно. Заглушить сигналы, которыми обменивается техника, средствами РЭБ? Ну, во-первых, когда эта техника способна распадаться и вновь собираться из элементов, слишком мелких, чтобы их можно быть засечь по отдельности, глушилками придется покрывать всю территорию страны, на что даже у Кима может не хватить силенок. Во-вторых, кто сказал, что общаться можно только в радиодиапазоне? Можно это делать, например, с помощью лазеров. Или ультразвука. Разбить вторгшуюся технику в прямом бою? Досетевой армии, даже имеющей кучу танков, пушек и самолетов, это будет не так просто сделать. Имея пулемет, можно застрелить медведя, но попробуйте при помощи пулемета отбиться от тысячи жалящих ос. (Кстати, вполне возможно и использование самых настоящих ос (и других насекомых), на которых навешиваются микрочипы и вживляются электроды в нервную систему, позволяющие ими управлять — такие опыты уже проводились.)
Конечно, саму по себе армию боевых машин (или киборгов), организованную по модульно-сетевому принципу, может создать и государство — но государство, командующее такой армией и имеющее правительство, столицу и территорию, становится мишенью для ответных действий противника. Воевать же против децентрализованной сети, рассеянной по всему миру, невозможно.
>А то, что эта животная часть, если её держать под контролем, может быть тем, что даст тебе прилив сил, необходимый для чего-то, тебя не волнует. О, и какая безапелляционная оценка этой самой животной части. Видимо, ты её так боишься, что отрицаешь и стремишься задушить?
Конечно, можно быть сильным человеком, который контролирует себя, и не пойдет ради секса на разные безумства. Но это все равно не избавляет его от проблем. Ресурсы (время/деньги/нервы/силы/etc.) не берутся из ниоткуда; все, что потрачено на секс, потрачено впустую. Да и вообще, пока человек воспринимает других не в качестве личностей (и только), а в качестве сексуально привлекательных объектов (даже если это лишь одна из граней восприятия) - его восприятие будет искаженным и неадекватным.
>Для того чтобы преодолеть бессмертие нужно чтобы были удовлетворены первичные потребности
Зачем нам преодолевать бессмертие? Нам, полноценным людям, его требуется достигнуть, а не преодолеть.
>Ты что ли судьёй будешь?
Мне часто приходится слышать: "А кто дал вам право решать..." и т.д. Так вот, правом обладает тот, кто готов взять на себя ответственность за реализацию данного права. И наоборот, соответственно: кто не готов - не обладает. При этом формально-юридическая сторона дела уже вторична.
>Я выстрелил в тебя из дробовика. Где твоё бессмертие?
>Конечность потерял - восстановили? А если голову снесли?
Конечно, бессмертные могут гибнуть от несчастных случаев. Как восполнять убыль населения, если все будут стерильны? Искусственным оплодотворением и вынашиванием в инкубаторах. Впрочем, на самом деле проблема убыли вряд ли когда-либо станет актуальной. Даже если предположить неизменный уровень потерь от несчастных случаев в 100 тыс. в год, при нынешней численности, 60 тысяч лет спустя население Земли все еще будет составлять миллиард. Полный перенос сознания на небиологические (а возможно, даже и не «вещественные», а какие-нибудь энергетически-полевые) носители наверняка произойдет гораздо раньше.
>Стоп эволюция!
Эволюция будет происходить очень быстро, и в пределах одного и того же поколения. Она будет техногенной.
>Путин с тобой нефтедолларами делится? Нет? Когда сметать пойдёшь?
Я живу в США.
>Черный/араб/узкоглаз/русня - рожай с горкой, захватывай европку
Численность сама по себе ничего не определяет. Крыс на планете уже больше, чем людей, а уж о тараканах я и не говорю. Тем не менее, хотя определенные проблемы они доставляют, назвать их хозяевами мира было бы очень большим преувеличением. С тараканами надо бороться дустом, а не опережающими темпами размножения.
Про "захватить" - просто курам на смех! Белая раса никогда не образовывала на Земле большинства, и уж тем более если использовать термин «белые» не в антропологическом, а в культурно-политическом смысле (т.е. не включая в него арабов, турок, персов и прочих носителей азиатского менталитета). Это не помешало армии крохотной Македонии разгромить огромную по тем временам Персидскую империю и другие державы, покорив половину Азии. Миллионные империи Мезоамерики были завоеваны считанными сотнями испанских и португальских конкистадоров. Британская империя в период своего расцвета — викторианскую эпоху — правила со своих маленьких островов четвертью мира, включая многомиллионную Индию, а Китай хоть и не включила в свой состав, но долбала, как хотела, в опиумных войнах (которые сами по себе были делом мерзким и постыдным, но мы сейчас не об этом).
А идея о том, что мигранты нужны, чтобы восполнить дефицит рабочих рук в условиях «стареющего» из-за низкого деторождения населения Запада, оказалась несостоятельной даже в чисто экономическом плане: она еще могла бы работать при полном отсутствии социальных пособий, но не тогда, когда каждый понаехавший, особенно если он мусульманин, мигом обзаводится женой (естественно, неработающей) и целым выводком детей, на каждого из которых полагаются выплаты от государства. А уж лишний раз пересказывать, насколько эта плодящаяся масса варваров, ненавидящих и презирающих кормящую их цивилизацию, вредна в социальном плане, тем более нет нужды. Поэтому надо, во-первых, полностью запретить трудовую миграцию (исключение — только для специалистов высокой квалификации, которые, само собой, если и поедут, то совсем из других стран), а во-вторых — коль скоро не в меру гуманные западные законы не позволяют депортировать ту часть дикарей, что уже имеет гражданство (особенно уже во втором-третьем поколении), для них надо создавать такие условия, чтобы они захотели уехать сами. Просто-напросто требуя неукоснительного соблюдения все тех же гуманных законов и прав человека, с которыми мусульманские догмы и традиции очень плохо совместимы.
>продолжение жизни
>бессмертие
Что блядь? Идите нахуй. Я хочу заснуть и больше не просыпаться. В жопу себе засуньте ваше продление существования и вечную жизнь туда же.
>В обозримом будущем будет достигнуто практическое бессмертие. В ближайшие 80 лет, а до этого развитие медицины будет обеспечивать ныне живущим промежуточные продления жизни.
ПИДОРАН, У ТЕБЯ В БОЛЬНИЦЕ КАРТОЧКУ ТВОЮ БУМАЖНУЮ ОПЯТЬ ПРОЕБАЛИ. ПРИХОДИ В ЧЕТВЕРГ ПОСЛЕ ДВУХ ОЧЕРЕДЬ ЗАНИМАТЬ, ЧТОБЫ НОВУЮ ЗАВЕЛИ.
>ВЫ НА ПРОДЛЕНИЕ БЕССМЕРТИЯ ЗАПИСЫВАЛИСЬ? ФЛЮОРОГРАФИЮ ПРОХОДИЛИ? ДО СЛЕДУЮЩЕГО ВЕКА ЗАПИСИ НЕТ.
Продлить кое-как жизнь будет возможно, а бессмертие вряд ли будет когда-нибудь достигнуто. Ставлю на среднюю продолжительность жизни в 100-120 лет в ближайшие пару-тройку веков.
Хуй там, мы это последнее смертное поколение. Неудачники тысячелетия.
Ваши рассуждения о бессмертии есть ни что иное как компиляция разнообразной готовой информации из массовой культуры. Стволовые клетки... биопринтер... генная терапия... Вы просто повторяете как попугаи то, что где то недавно услышали.
Не будет этого ничего. Как аргумент - общество никогда не могло адекватно предсказать будущее. Даже великие умы постоянно обсирались с прогнозами. Потому что они занимаются экстраполяцией данных из прошлого учитывая текущие правила игры. Но та технология, которая сделает доступным бессмертие круто изменит правила игры. Это будет неожиданность, аномалия, новые данные о мире, которые переворачивают наше представление о нём на 360 градусов.
Давайте перестанем выёбываться и признаем, что мы ничего не знаем о старении человека. Есть какие то осколочные данные, иллюзорные корреляции, маня интерпретации фактов, новые формулировки. Текущий статус геронтологии: мы не знаем причины старения.
Но вам повезло - в треде тот, кто эту причину знает. И сейчас я вам её расска
Старение - это хроническая лучевая болезнь, вызванная естественными природными радионуклидами, которые входят в состав всех живых организмов. Атомарная нестабильность вызывает деградацию тканей, которые в свою очередь запускают механизм макростарения.
В основном виновником старения является изотоп калий-40. Это самый долгоживущий и распространенный среди живых систем изотоп. Он нестабилен и постоянно распадается. Так, в нашем организме ежесекундно происходит 5000 ядерных распадов.
Эта планета не приспособлена для жизни многоклеточных организмов, пища и вода заражена радиацией, её потребление вызовет неминуемую лучевую болезнь - старение. Вы обречены. Мне очень жаль.
О, давно я тебя не видел. Как там твои эксперименты на мышах?
Решаю задачу разделения изотопов. Склоняюсь к электролизу.
Я на себе буду его ставить.
Что-то долго ты склоняешься.
Это не основная моя деятельность.
С такими-то темпами ты сдохнешь раньше, чем решишь задачу разделения изотопов.
У меня есть 13 лет. После 39 лет наступает фаза ходячего трупа - можно выпиливаться в принципе.
Ты только про несчастные случаи не забывай. А завтра ашот на капсуле смерти наедет на тебя и мир потеряет очередного непризнанного гения.
Я осторожен.
> После 39 лет наступает фаза ходячего трупа
Да иди ты нахуй! Я в 41 себя живее 26-летнего чувствую.
SAMOPODDUV
Давайте разберем некоторые возражения.
>Перенаселение
Бессмертие означает прекращение размножения. Никаких Чорных Стражников из плохих антиутопий, выискивающих и уничтожающих незаконно рожденных детей или их родителей, разумеется, не понадобится — просто процедура обеспечения бессмертия, будет ли она генетической или биокибернетической, должна одновременно обеспечивать стерильность. Само собой, эта процедура будет добровольной: хочешь рожать и умирать — твой выбор и твое право.
>Бессмертие будет доступно только власть имущим и миллиардерам!
Бессмертие — слишком лакомый кусок, чтобы власть имущие сумели удержать его в качестве своей исключительной привилегии. Им придется делиться с остальными, иначе их просто сметут. Какие-то отдельные диктаторы могут попытаться сохранить монополию, но общемировой тенденцией это не станет, а эти диктаторы либо будут свергнуты, либо останутся без подданных, которые разбегутся туда, где бессмертие доступно всем желающим. Если же говорить о чисто коммерческой стороне дела, то вполне возможно, что поначалу бессмертие будет доступно лишь самым богатым, но по мере развития технология будет стремительно дешеветь, как это происходит с любой широко востребованной технологией. Когда я учился в школе, персональный компьютер (IBM PC XT!) стоил, как автомобиль, а когда в институте — мобильный телефон (огромный, с выдвижной антенной) считался атрибутом «нового русского». Кроме того, бессмертие открывает возможность небывалых в истории кредитов со сроками погашения в сотни и тысячи лет. Имея неограниченный запас времени, даже человек со скромными доходами может отработать любую конечную сумму.
>Кому давать бессмертие? Достойным — а кто будет решать, кто достоин? Всем — и что, вы хотите толпы бессмертных гопников?
Отсев, разумеется, нужен, причем двухуровневый. Один уровень — это недопуск к бессмертию (или лишение бессмертия) в качестве наказания для преступников. Второй — процедуру желательно сделать такой, чтобы недостойные бессмертия сами его не захотели. Выше уже упоминалась обязательная стерилизация; я считаю необходимым усилить ее до полной асексуальности (т.е. ликвидации как желания, так и возможности заниматься сексом), хотя понимаю, сколь многие будут против (но поверьте — через 200-300 лет максимум этот секс вам все равно осточертеет во всех видах и комбинациях — многим осточертевает гораздо раньше — а вот интеллектуальные радости не осточертеют никогда). Так или иначе, общий принцип — максимальная минимизация (пардон за корявый оборот) всех животных удовольствий и вообще всего животного; основными источниками удовольствия для бессмертного должны быть познание, творчество, интеллектуальное общение и т.п. Те, кому такая жизнь заведомо не мила, пусть отказываются сразу и доживают свой обезьяний век; если обеспечить это будет невозможно, тогда в течение первых же столетий вся эта публика все равно покончит с собой от той самой скуки, которой они боятся уже сейчас — ибо животные удовольствия, не дающие ничего нового разуму, действительно неминуемо приедаются — и останутся лишь те, кто достоин.