24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>112615865 (OP) Ген Инжа, с точки зрения создания нестареющего тела, будет доступна лишь тем кто не рождён. Готовую тушку слишком гемморно перепрошивать.
Регенеративная медицина, годно в качестве увеличения продолжительности жизни, но не бессмертия, клеточная смерть у рождённых людей неустранима.
Наномедицина, замена нейронов на долговечные, это годно, в тандеме с регенеративной медициной позволит переносить бессмертный мозг в молодое тело, сколько угодно раз Но перенос сознания в компьютер не сохранит сознание, а лишь скопирует его
Крионика пока самое доступное, но пока мы не разморозили ни одного человека, мы не можем знать правильно мы замораживали или нет.
ИИ, к бессмертию никакого отношения, но сама технология богоподобна. И как следствие она может уже самостоятельно решать вопрос бессмертия.
Цифровое бессмертие, тот же вопрос что и к ИИ Но это всё же напоминает историю с наномедициной.
Киборгизация, та же наномедицина, только масштабированная до уровня целого тела
>>112621375 Ну если так рассуждать то да, нужно всего лишь перепрошить ~100 триллионов клеток. Или перепрошить всего лишь две сперматозоид и яйцеклетку
Конечно можно жёстко подавить иммунитет что бы он не мешал приживаться, но боюсь слишком много всего нужно учесть что бы не начался коллапс Хочу быть неправ, так как сам уже рождён
>>112621161 Если ИИ разовьётся так как мы хотим то достаточно дать ему высокий допуск и тела для экспериментов, всяких даунов, маньяков. То он наверняка что нибудь да придумает
не надо стремиться к бессмертию( не вскрывайте эту тему, тащемта) намного практичнее будут разработки по уменьшению загрязнения среды, перевод производств на высокотехнологичные и малоотходные, пиздже будет стремиться ограничить существование человека 120 годами, примерно, и сделать так, чтобы в течение этих 120 лет человека не гнули почем зря болезни. хуйню, конечно написал. но думаю, есть в этом рациональное зерно
>>112622455 Ну разобьём на 4 направления 1.Генная инженерия, регенеративная медицина 2.Исскуственный интеллект, цифровое бессмертие 3.Наномедицина, киборгизация 4.Крионика
1 - предполагает продление срока жизни мозга, и тушки его окружающей Путём усовершенствования генома.
2 - предполагает развитие железа, софта и алгоритмов до уровня симуляции нервной деятельности мозга Путём развития IT промышленности
3 - синтез первого и второго направления берёт лучшее от живых организмов, то есть функционал. И выполняется на основе более современных материалов, с применением более совершенной химии, и тех же алгоритмов
4 - технология направленная на сохранение определённого состояния организма, и с последующим возвратом к нему
То есть каждый из способов хорош для разных задач, и всё зависит от тому какое число применений этих задач найдут.
>>112624348 >намного практичнее будут разработки по уменьшению загрязнения среды Кто мешает разрабатывать и то, и то? >пиздже будет стремиться ограничить существование человека 120 годами А зачем ограничивать?
Погоди, анон, но ведь тут представленны только технические и медицинские средства, в эволюцию и изменение организмов ты принципиально не веришь? Или это просто не тот тред?
>>112624724 Предлагаешь мотивировать ИИ угрожая выдернуть из розетки? Слабо верится в успех. Да и после пункта "загрузки сознания сознания человека в компьютер с помощью ИИ" это уж точно не будет работать.
>>112625584 Человек мотивирован едой, если он не найдёт что пожрать на завтра он съест свой язык. С ИИ та же история, если он не будет генерировать идеи или технологии, будут писать другой ИИ И если первый будет обладать самосознанием то он поймёт что ему лучше двигаться в нужных людям направлениях
Мне кажется или у мозга есть жизненный предел? Там дегенаративные процессы, общая усталость жизнью, а новое все хуже и хуже вплетается в старый опыт, и в конечном счете мозг уже не может соответствовать текущей ситуации и не выполняет своих задач. Ну то есть бессмертие никакое недостижимо и все это манямечты на всех уровнях.
>>112615865 (OP) У нас есть бессмертие данное самим аллахом. После смерти души живых существ реинкарнируются, если ты этого не знал то загугли ченить на эту тему.
>>112626643 >Там дегенаративные процессы Так в том-то и задача, пофиксить их генетикой или еще чем. >новое все хуже и хуже вплетается в старый опыт А это баги мозга (памяти), которые тоже неплохо бы пофиксить. >общая усталость жизнью А тут вообще непонятно что имеется в виду. Если всякие кризисы - так это опять же из-за биологии.
>>112615865 (OP) Вопрос не однозначный. Чем киборгизация от цифрового бессмертия отличается? И еще самая главная проблема. В каком из вариантов есть возможность сохранения именно себя а не создания своей копии?
Ало дебилы, есть миры сансары и нирвана куда можно попасть достигнув просветления, никакие улучшения человеческого организма в материальном мире вам не помогут, а сделают только хуже потому что сам Аллах создал мир таким, чтоб душа перерождалась в разных воплощениях и зарабатывала хорошую карму и развивалась дальше, а так вы только остановится развитие своей душе застряв на одной жизни вот и все.
>>112615865 (OP) А вообще возможно ли перенести сознание оригинала на какую-нибудь кибернетическую болванку? Если даже будут технологии переноса личности человека на какой-нибудь носитель при таком переносе сознание будет реально переноситься или это будет лишь точная копия оригинала даже в мельчайших подробностях? Это получается если ,например, мою личность попытаются перенести в искусственный, это буду не я, а моя точная копия, которую никто другой не сможет отличить от меня настоящего, а я настоящий умру.
>>112633703 Вчера как раз прошел сие кинцо и я дико бомбанул с уебищного Джека. Сенатор же дела говорил, с той технологией что у него была можно было создать тот мир, который он хотел. Да миллионы(миллиарды) бы погибли, но подобие той утопии что он говорил, была бы возможна
>>112634893 У тебя примитивная картина мира. Ты пытаешься экстраполировать ситуацию из сегодня в завтра, где правила поменялись.
Бессмертие получит "илитка" по той простой причине, что это дорого. Но со временем рыночные механизмы будут удешевлять бессмертие. И рано или поздно оно станет доступным всем, как сейчас антибиотики.
Бессмертие не дает уберскиллов. Бессмертные продолжат вести свою обычную жизнь.
>>112619119 Чтобы за несколько секунд заживало - нет,слишком много сложных молекулярных процессов , чтение днк,прибытие одних клеток, синтез белков и т.д. Вот за день чтобы зажила рана- можно.
>>112634140 Как ты это определил? Сознание - это функция от мозга, даже если заменить один атом углерода на другой, ты будешь воспринимать себя, как непрерывно существующего.
>>112635127 Вы предлагаете сделать копию - резко скопировать всю информацию из мозга.
Я предлагаю переселить - постепенно, по-нейронно снимать информацию с каждого нейрона и дублировать управление. Как только биологический нейрон будет погибать - управление тут же будет перехватывать компьютер. Мозг и компьютер создадут единую систему. В какой то момент человек перестанет замечать разницу между собой биологическим и машиной.
>>112615865 (OP) Ваши рассуждения о бессмертии есть ни что иное как компиляция разнообразной готовой информации из массовой культуры. Стволовые клетки... биопринтер... генная терапия... Вы просто повторяете как попугаи то, что где то недавно услышали.
Не будет этого ничего. Как аргумент - общество никогда не могло адекватно предсказать будущее. Даже великие умы постоянно обсирались с прогнозами. Потому что они занимаются экстраполяцией данных из прошлого учитывая текущие правила игры. Но та технология, которая сделает доступным бессмертие круто изменит правила игры. Это будет неожиданность, аномалия, новые данные о мире, которые переворачивают наше представление о нём на 360 градусов.
Давайте перестанем выёбываться и признаем, что мы ничего не знаем о старении человека. Есть какие то осколочные данные, иллюзорные корреляции, маня интерпретации фактов, новые формулировки. Текущий статус геронтологии: мы не знаем причины старения.
Но вам повезло - в треде тот, кто эту причину знает. И сейчас я вам её расска
>>112635344 Ну так и ни одной клетки 10-летнего возраста ты там тоже не найдешь. Но воспринимать себя, само собой, будешь. Даже если это просто иллюзия.
>>112623620 ИИ просто заполонит мир собой, ему не нужны будут люди, он создаст свою совершенную систему, которой будут подчиняться другие машины, собираемые машинами, долбоеб. А люди пойдут в печь, т.к. они из органики, тупее ИИ, слабее железа, с потребностями физическими и психологическими. ИИ не нужны эмоции, он упорядочит все.
>>112635959 Старение - это хроническая лучевая болезнь, вызванная естественными природными радионуклидами, которые входят в состав всех живых организмов. Атомарная нестабильность вызывает деградацию тканей, которые в свою очередь запускают механизм макростарения.
В основном виновником старения является изотоп калий-40. Это самый долгоживущий и распространенный среди живых систем изотоп. Он нестабилен и постоянно распадается. Так, в нашем организме ежесекундно происходит 5000 ядерных распадов.
Эта планета не приспособлена для жизни многоклеточных организмов, пища и вода заражена радиацией, её потребление вызовет неминуемую лучевую болезнь - старение. Вы обречены. Мне очень жаль.
>>112636312 Ты ебанутый? Твоё сердце это мотор, он рано или поздно заглохнет, зависит от тебя когда это случится На продолжительность жизни влияет очень много факторов
Способность уничтожать инородные тела, бороться с болезнью, восстанавление поврежденных и вышедших из строя наночастиц, способность поглощать органику/перерабатывать неорганические вещества извне для возмещения недостающих частей тела и т.п.
Постепенная замена внутренних органов, развитие организма, приспособление под различные ситуации для выживания, создание резервной системы жизнеобеспечения в условиях непригодных к существованию, самосовершенствование тела.
Где-то читал, даже не помню где, даже не помню кого. Возможно просто пиздешь пиздабола, но типа человеческое тело в идеальных условиях может быть пригодным 200 лет.
>>112615865 (OP) Самый реалистичный вариант - клоны (органы), не? Крио не особо интересно, только плане дожить до адекватных решений генная это на будущие поколения, я уже родился стареющим нанороботы это совсем фантастика пока что сознание в пк/ии тоже пока что мощностей/технологий явно не хватает импланты интересно, но клонирование вроде как проще
нахуй вы пишете хуйню про радиацию? почему тогда среди горцев кавказа так много долгожителей? они же ближе к небу и там радиация больше. почему тогда пилоты лайнеров не стареют быстрее других?
у старения много причин и пока не все до конца поняты, апоптоз клеток, укорачивание теломер и прочая хуйня.
>>112615865 (OP) Наномедицина. В чем главный плюс перед киборгизацией - ты все ещё остаешься собой. Даже если запилят механический мозг - я пока не уверен, что когда мне его вставят - это все ещё буду я. Именно я, а не новый человек с моим опытом и воспоминаниями. А с наномедициной можно допиливать свой рганизм, поддерживать его в превосходном состоянии и по-прежнему оставаться человеком. Ты все так же чувствуешь, но при этом ты сильнее, выносливе и т.д. (Это уже не наномедицина, а когда в теле рой нанороботов, подчиняющихся мозгу). Вот как-то так.
Хотите миллиардов? Купите на свои сбережении акции калиодобывающих компаний. Вы об этом не пожалеете. Такая возможность бывает не раз в жизни - раз в истории человечества. Этот пост несёт неслыханные богатства - подобно тому посту Сатоши Накамото в 2009 году. Тот кто его увидел сейчас стали долларовыми миллионерами. Вам снова дан этот шанс.
>>112637538 Какойто хуеплёт это спизданул, ок А кто прожил 200 лет, пруф есть ? Щас напишу книгу назову : "Человек должен жить 500 лет, но надо есть кал и пить мочу"
>>112638134 Что в твоём понятии радиация? В английском языке радиацией обозначают любое излучение, например тепловое. Я говорю о бета-активных радионуклидах. Гамма не причём. Они равномерно распределены по всем биотам. Изотопная распространенность калия-40 константа.
>>112638616 >наномедицина Это всё сказки для детей. Никогда не будет реализовано, даже отдаленно. Та же история как с холодным ядерным синтезом.
То что будет реально - новые стандарты радиоационной безопасности, то что я называю концепцией Чистота. Экранирование людей от враждебной окружающей среды даст им вечную молодость. Эта планета не до конца приспособлена для жизни, мы словно колонисты, которые хлебают воду из зараженных источников.
УралКалий станет центром мира. Белоруссия станет вторым Дубаем. Богатый человек или бедный будет в первую очередь определятся его отношением к УралКалию. Капитализация этой компании будет превышать капитализацию S&P 500.
>>112639778 Откуда у тебя такая нетерпимость к новой идее?
Ты тут же пишешь что бугуртишь от того, что исследования не финансируются. Но я предлагаю новую идею, вношу разнообразие. Даже если эта идея верна с вероятностью 0,01% ты должен быть очень рад. Но ты злишься.
>>112640326 Создать идеальное общество (это первое) и развивать науку с техникой в этом обществе (это второе). Без нормального фундамента невозможно работать. Под идеальным я не имею ввиду маня-утопию. Просто среду, которая будет работать на человека деятельного, не будет его ограничивать нуждой тех, кто не хочет ничего делать.
>>112640678 >у меня есть идея, что ты слегка поехавший На чём эта идея основывается?
>Она верна с вероятностью процентов 70 Люди, люди... Вы предсказуемые как говно смытое в унитаз. Эффект псевдоуверенности. Кто бы мог подумать. На самом деле твоя реальная убеждённость - около 10-20%.
>Какой, нафиг, УралКалий? После того как люди узнают, что старение вызывает радионуклид калий 40 спрос на калий взорвётся. Цена на него пойдет вверх по траектории ракеты. За ними вверх пойдут акции калиодобывающих компаний. Одно из самых крупных месторождений - УралКалий.
>>112641222 У них большие проблемы с целеполаганием. Вместо того, чтобы искать причину старения, они гасят следствия. Я же бью по причине. Не будет старения - не будет закупоренных артерий.
>>112641183 Идея основывается на том, что ты несешь какой-то бред про УралКалий и 0.001%. Моя реальная убежденность, какой бы она не была, все возрастает и возрастает. Кроме того, почему спрос на калий возрастет если люди узнают что он вызывает старение? И почему он вызывает старение? Даже если старение вызывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО радиация, как ты утверждаешь, разве мало вокруг нас атомов которые ждут не дождуться того чтобы распасться?
>>112641671 >Идея основывается на том, что ты несешь какой-то бред про УралКалий и 0.001% "Несёшь какой то бред" - это невнятный кукарек. Я хотел бы более детальной аргументации. Просто дело в том, что то о чем я говорю идёт в разрез с твоими ожиданиями, разрушает прогноз и твои надежды.
>Кроме того, почему спрос на калий возрастет если люди узнают что он вызывает старение? Потому что единственный способ очистить организм от радиации - потребление обедненного калия. Чтобы его получить нужно ОЧЕНЬ МНОГО калия.
>И почему он вызывает старение? Даже если старение вызывает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО радиация, как ты утверждаешь, разве мало вокруг нас атомов которые ждут не дождуться того чтобы распасться? Из радионуклидов есть ещё углерод-14, это внутреннее космическое. Он отвечает за 15% внутреннего облучения. Остальные 85% приходятся на калий. Есть особенности этого изотопа. Он был здесь всегда - с момента возникновения планеты. Он повсюду. Он будет здесь ещё 1.3 млрд лет. Несмотря на огромный период полураспада бета-частица имеет огромную энергию 1.3 - 1.5 МэВ.
>>112641008 Те у кого есть бабки станут лучше и сильнее, а милионы нигеров, хачей и прочей грязи должны сгинуть Просто естественный отбор, выживет сильный
>>112641731 Человек уже давно доказал, что история далеко не всегда повторяется. Война просто оправдывает выкачивание ресурсов из общества ради его же благополучия.
>>112635464 Это если воспринимать сознание, как информацию, записанную на мозг, а если сознание есть программа, как процессор и зависит от молекулярной структуры и тогда получается сознание привязано к физической тушке и хуй ты что переселишь.
>>112642599 Пожизненный процесс. Тебе в кровь пускают раствор с наномембранами, которые с кровотоком попадают в мозг. Там мембраны занимают позицию и начинают отстукивать на сервер по беспроводной связи. Компьютер вынесен наружу.
>>112642633 Потому, что наука манифестирует человека в качестве уникального представителя животного мира. Она есть оружие человека против отвратительной животной природы (страха, агрессии, смерти и проч.).
>>112615865 (OP) А ведь надо учитывать, что в любом случае появятся поехавшие пуритане/просто поехавшие, которые будут бухтеть по любому из этих пунктов, если он будет применяться массово. Да и дорохо это все будет для обычного работяги. У нас тут не коммунизм.
>>112643387 Здесь наверное главный вопрос что мы понимаем под наукой. Пойми, то что ты понимаешь как наука, будем её называть обывательской наукой - она переоценена. Если даже этим тупым ослам дать миллиарды - они не решат глобальных проблем. Обывательская наука необходима для конструирования предсказаний, прогнозов и перспектив. То есть прогресс как бы люто бешено идёт, но не чувствуется. Короче это долгий разговор.
Реальная наука - это не то что ты представляешь себе. Придет время и всё откроется само собой.
>>112643719 > Реальная наука - это не то что ты представляешь себе. Придет время и всё откроется само собой. Непонятный вброс сделал и скрылся. Ты в диалог нормальный можешь?
>>112643713 Если будет применятся (особенно массово), значит пуритане уже соснули. Сейчас исследованиям генетики не в малой степени мешают именно религиодауны. Один лишь запрет изучения стволовых клеток (ныне отмененный) чего стоил.
Отправкой в мозг по кровотоку наномембран, которые бы зафиксировались в синапсах и снимали бы информацию по принципу черного ящика. На самом деле, нам даже не нужно изучать строение нейрона. Нейрон - это примитивный транзистор. Самое важное - это с точностью имитировать все сигналы для воссоздания структуры связей на компьютере.
Искусственный нейрон дублирует биологический. Биологические нейроны постоянно погибают. Как только бионейрон погибает его функции тут же подхватывает транзистор. Мозг человека и компьютер создадут новую единую систему. Для человека этот процесс будет пожизненным и незаметным. К концу жизни он уже не будет отличать себя от машины. После окончательной гибели биологического тела сознание продолжить жить в машине. Сколько угодно. Информация отделилась от субстрата в бесконечность.
Нет никаких теоритических ограничений для этого. Принцип инвариантности информации по отношению к носителю гарантирует успех. Вопрос в финансировании. Проект требует 30 миллионов долларов.
>>112644204 Соснули-то они соснули, тут я не поспорю. Только по всему миру будут собираться ребята уровня православие или смерть, устраивать погромы и всячески препятствовать. А с ними будут стараться поступать гуманно. Возможно, пойдут на уступки. А в некоторых случаях будут собираться фанатики другой стороны из молодежи и пиздошить первых. И начнется глобальный "пок-пок, ООН, общемировая проблема, глобальный вызов, кудах".
>>112643993 Да, действительно впечатляет. За 25 лет работы науки. Обывательская наука может претерпевать только количественный рост, но не качественный. На самом деле она делает всё возможное, чтобы качественный переход не состоялся, так как в этом случае ученые теряют власть. Обывательская наука обрекает нас пить новомодное кофе и пользоваться новым радиотелефоном IPhone 787s.
>>112644614 Возможно, будет та же фигня что и с ГМО. Куча народа возмущаются, даже митингуют и покупают "натуральные" продукты по завышенной цене. В то время как адекватные люди смело жрут ГМО, которое не только дешевле, но и безопаснее.
>>112645176 А возможно, что будет та же хуйня, что и с клонированием. По всему миру разнесется могучий вскукарек и всё свернут до лучших времен (ну или продолжат частные, закрытые разработки исключительно для тех, кто сможет финансировать это дело).
>>112644993 Давай так, с аргументами ХАХА НУ НЕУЖЕЛИ ТЫ УМНЕЕ ВСЕХ УЧЁНЫХ ты пиздуешь вкудахт, ок? Умнее.
Что же касается твоей петушиной ссылки, то она никакого отношения к вышеописанному не имеет. Ещё раз повторяю - наше сознание процесс динамический. По сути ты вчера и ты сегодня - это два разных человека. Принцип инвариантности информации гласит, что информация НЕ ЗАВИСИТ от своего идеального или материального носителя.
>>112645289 Нет, это не заговор. Это господствующая идея. Как фашизм например или коммунизм. Представь, что в третьем рейхе появились инакомыслящие, которые открыто заявляют об этом. Общество их разорвет на части. С наукой то же самое. Обывательская наука крайне нетерпима к новым теориям. Ты слишком наивен, полагая, что наука стремится сделать этот мир лучше. У неё там своя, особая атмосфера. И критерии успеха другие.
>>112645812 >Обывательская наука Что вообще значит "обывательская"? А то что наука нетерпима к новым теориям - это вообще бред. Хули тогда постоянно возникают новые теории, а успешно подтвержденные приходят на смену старым?
Для того, чтобы воплотить то что ты написал нужно знать принципы и механизмы работы мозга, этот анон >>112644897 правильно подметил, точной достоверной картины нет, поэтому написана тьма статей и порвано много жоп ученых и хуй знает как там всё на самом деле, и тут только ты такой знаешь как там всё устроено, пиздуй за нобелевкой, хуле.
>>112615865 (OP) Но ведь бессмертие в том виде, в каком его большинств понимает - недостижимо. Вы, кретины, ведь даже до сих пор не понимаете, где именно в тушке содержится сознание и как оно с ней взаимодействует...
ПРОГОЛОСОВАТЬ МОЖНО ТУТ http://www.rupoll.com/qycbhdvssp.html