24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ЭХ, ЛАМПОТА ПОДЪЕХАЛА - ЧАСТЬ 2 Продолжаем вести многоразумные разговоры о рокстар и их шедеврах Кто считает рокстаров зашкварными - катись колобком или приводи аргументы!
Хз. В то время когда еще чем то новым вайсити была, Я теребил в кс. Позже уже только с модами и всякой хуйней ко мне вайсити попала. Не впечатлила. А вот Сан Андреас зашел.
>>113092453 (OP) Мне понравилась только третья часть. Там был атмосферный город, свежие идеи для того времени, загадочный персонаж который не открывал рта и тем самым не раздражал. Вайс сити мне не понравился, меня раздражал главный герой, город так же не понравился, не было ощущения мегаполиса, какой то посёлок на равнине. Сан Андрэс вобще хуйня, мне сложно играть за полного дауна гангстера, физика и графика даже для своего времени была сильно отсталая, дажа не помог большой пустой штат. В 4ой части играешь каким то быдланом, сам Нью-Йорк очень уж в миниатюре и меня это раздражало, так же начинали уже бесить все эти клишированные персонажи и неуместные смехуечки гордо именуемые фанатами серии "высмеиванием американских ценностей". Пятая огромная, без атмосферная параша всё с теми же проблемами, но на сей раз еще и с урезанной физикой по сравнению с четверкой.
>>113094760 Я очень удивлен и возмущен, что ты не оценил Томми Версетти как персонажа и как личность. В трешке ГГ был на побегушках у всех и нихуя в итоге не добился. Смог бы он так красиво разрулить все проблемы как Томас? Хуй бы там, молча бы слушал истерики Розенберга и выполнял его ебанутые поручения. То ли дело Том: Заткнись! Сядь на жопу. Возьми себя в руки. Теперь давай думать че делать.
>>113095531 И да, для меня, корзиночки с мамкой разведенкой и отцом рохлей, Томми стал моделью настоящего мужика. Один из самых охуенных персонажей эвар
>>113092453 (OP) Я так и не догоняю, чему у Томми Версетти не ладилось с тёлками, он был даун, или педик, или кастрат, или верен неизвестной единственной ЕОТ?
Прошел пятую. Это моя первая ГТА, очень понравилось. Если бы не ебаный вертолет, который я так и не научился сажать, 10\10. а так 9.5\10 Тревор Филлипс ван лав, хотет такого.
>>113098052 Новый пека, оценил графон, сюжет, покатушки на машинах. Очень доставляет по ночной пустыне под радио катать на пикапе, смотреть на звезды и думать о вечном... Как жаль, что игра закончилась так быстро, я все-таки надеялся, что с последним врагом как-то по-жестче разберутся. >>113098016 Уже не воспринимаю всерьез этих угловатых человечков, увы.
>>113092453 (OP) В сосничестве ходил в компьютерный кружок, у нас там были 386 только. Но тут по случаю списали нам 4 пенек из компьютерного клуба, мы туда поставили вайс сити и дрались за возможность поиграть. Потом как появился у меня первый камплюхтер первым делом прошел её, даже диск купил.
Первой GTA для меня была Vice City, как и у многих. У друга была на пека, в компьютерном кружке была. Играл урывками и вроде было весело. Когда появилась своя пекарня и в более зрелом возрасте поиграл - не проникся абсолютно. И со второй попытки тоже. Зато потом вышла San Andreas и именно она стала лучшим приключением в моей жизни. До сих пор переигрываю. Стабильно, причем, раз в год минимум. Аутировать можно не хуже, чем в пятой, ибо есть всё, даже качалочка. Потом открыл для себя третью. Третья понравилась лишь немногим меньше, и то, из-за беспощадной сложности рудиментарного экшона и того, что на широкоформатном мониторе хуй попадешь из огнестрела в противника. Атмосфера просто на 10/10, дождь, тучи, без пяти минут самое охуенное радио во всей серии. Потом все-таки смог в Вайс-сити, наверное, повлияли сериал Декстер (ибо майами) и фильм Лицо со шрамом (очевидно). Очень полюбил игру каким-то образом. Четверка не вкатила, было видно что разработчики пытаются сделать игру серьезной и в то же время боятся, и вообще, на миссии забили хуй и всю игру приходится заниматься одним и тем же. А вот пятерка заебок.
Поясняю за радио: GOD TIER - Vice City, III GOOD TIER - SA SHIT TIER - IV, V
>>113098673 Самое забавное, что он в общем-то собирательный образ этих самых школьников и ирония Рокстар над ними, такими игроками вне зависимости от возраста и вообще, самими собой. Ну и кроме того, это такой 100% Стивенкинговский персонаж.
Но мой любимый всё равной Майкл, ибо я понимаю и его кризис среднего возраста, и злоебучую семью его, и вообще много чего, жалко мужика, я бы с ним дружил
>>113099010 > видно что разработчики пытаются сделать игру серьезной и в то же время боятся Двачую бля. С одной стороны физон, "эй нико летс гоу боулинг", но это же ГЭТКА
>>113098980 И!!!!!!!Когда это Томми когонибудь трахнул? Мерседес поехала, допустим, с Лове Фист. У режисера в одном из роликов член стоял. И кого же приложил Томми?
>>113099010 Когда мне купили пекарню месяц аутировал в вайс сити, но так и не прошёл, лол. Потом ещё пару месяцев в вайс сити сториес на второй плойке. Сан Андреас средненько так зашла, не проникся атмосферой. В гта 5 атмосферы вообще не ощущаю.
>>113099814 Мне больше нравилась такая черная старая и с огненным принтом, которая при переключении скоростей делала огненные выхлопы, реквестирую ее фото
>>113099381 я бы тоже. Кстати реальный детектор кто кому нравиттся. 1.Нигра - на него всем похуй, либо мелкоуголовным гопникам и рэперам качающим каспийский груз. 2.Тревор - школоте. Персонаж противный вообще, даже чиркашами на труселях. 3.Майкл - всем кого успели вытурнуть с работы, не найти работу после вуза, быть бортанутым бабой после пары лет отношений и т.д. ПОСВЯЩАЕТСЯ. Чувак идеальный и собирательный образ. МНе бы такого батю.
>>113098698 Грабь магазины. Набей себе код на оружие, влезь на крышу и унижай копов аки терминатор с миниганом. Набей в паузе стопицот раз PANZER, потом выйти с паузы и наблюдай все небо в попугаях в танках. потом хохмы ради можешь написать BIGBANG и увидеть стопицот трупов и фпс 2-3 кадра
>>113099581 Мне он чем-то напоминал одного из мафиози во второй книге Темной башни, мужа Сейди из 11/22/63, чем-то того политикана из Мертвой зоны. Еще вроде Рэнделла Флэгга из Противостояния.
>>113099789 Ну так ГТА 5 про сегодня, какая там может быть атмосфера? Ты же не чувствуешь атмосферы СЕГОДНЯШНЕГО времени. Я вот точно не чувствую. В отдельных моментах есть чувство интересной криминальной драмы с обилием удачных шуток и мелких деталей, как в крутых фильмах, но, конечно, это не неоновые восьмидесятые или жаркие девяностые с восстанием в ЛА.
>>113100039 Франклин еще подходит всем амбициозным посонам, мечтающим об успехе. Он изначально-то и в криминал не очень хотел идти, вспомни, например, его терки с тетей. И история у него тоже интересная, его страдания по пизде еще ближе среднестатистическому анону - тян съебала к ерохину и теперь корчит из себя илиту. Еще и сострадает Франклину, чем делает только больнее читать внутриигровой блиттер просто охуенно, такое-то раскрытие персонажей дополнительное
А так, да, батя Майкл сделал бы меня дико счастливым. Все время печет с его сына-долбоеба, дочери-шлюхи, и только взаимоотношения как у отца и сына с Франклином очень радуют своей теплотой.
>>113100455 И который шваброй ее отделял от себя, ага. Но вообще, какой-то образ у Тревора очень знакомый - диковатый безумный мудак с гипертрофированноый самоуверенностью и кучей фрейдистских комплексов, собирающий вокруг себя горстку неудачников и отбросов общества, с такими же комплексами, только более слабых, чем он сам, подавляющий их и манипулирующих. Что-то такое у Кинга есть в более явных проявлениях, в каком-то произведении или нескольких, но то ли из головы вылетело, то ли не настолько очевидно присутствует.
>>113093604 Сан Андреас для школьников-реперов-говноедов, которые любят нигерскую культуру, а вайс-сити для зрелых господ, которые ностальгируют по восьмидесятым и любят фильмы про наркобаронов в Майами
>>113094760 Первой игрой был Вайс, и после этой романтичной атмосферы курортного города с пальмами и лазурным побережьем я просто блевал от этого депрессивного говна с затянутым тучами небом и серыми, унылыми улицами в трёшке. Истинных питурдиев такой антураж наверное наоборот приводит в восторг, но мне почему-то вообще не доставило. И ГГ просто обоссаный безвольный омежка, который всю игру шестерил то одним, то другим, а в конце вообще зачем-то вписался за шлюху, которую едва знал.
>>113101306 А я и не говорил, что он к себе не располагает. Но там такое дело, что он нес в себе скрытую угрозу по сюжету, и в паре мест напряжение серьезным образом возрастало. Вроде Туко из BrBa - вроде и хорошо всё, нашли пункт сбыта, и в то же время, чего от него ждать совершенно неясно и вот уже радость сменяется страхом, потом снова он отходит на второй план, Туко творит веселую хуйню, потом снова взрывается и начинает крушить. Тревор, конечно, обаятельнее, поэтому эмоции возникают еще более противоречивые, пускай и более мягкие. Вот это очень интересно обнаруживать в себе было. Тем более, с какой-то стороны начинаешь сопереживать ему из-за той линии с брательником
Какие танцы с бубном вы предпринимаете, чтобы пятерка пиратка не вылетала? Меня это уже заебало. Я уже три раза скипал эпизоды миссий, во время вылетов. Бывает помогает убить себя, лол. Патчи не помогали.
>>113092453 (OP) Я конечно опоздал к основной дисскусии, но для меня лично серия ГТА началась на Сан Андреас и ей же закончилась. В то время когда вышла тройка и вайс сити - у меня не было компа. В то время как вышла ГТА 4 и 5 - моя пекарня не тянет их. В целом сейчас прохожу вайс сити. неплохой такой сюжет собравший все клише 80х, отличная атмосфера майами, кокса и прочих атрибутов той эпохи. Но после СА - как то НЕ ОЧЕ. Прохожу ради музыки и сюжета. А вот в сан андреас иногда классно выехать на байке и шпарить по шоссе под луной слушая мотли край. Да и сюжет на мой взгляд в СА будет поинтереснее.
>>113103153 Соглашусь, в Сане авторы разошлись на всю катушку и пытались всунуть всё возможное, поэтому она и остается достаточно посещаемой и популярной сейчас
>>113103482 Миссия на лодке от кубинца (или мексиканса) не проходилась у меня на 10-летовой версии, бикоз нехватало скорости на самый первый прыжок, та же проблема была с лыжным самолетом на киностудии (он просто не мог взлететь)
мне кстати вся эта атмосфера либерти сити тоже не понравилась когда у друга поиграл в ГТА 4(насколько помню тройка тоже там действует). Ни тебе красивых пейзажей ни тебе пустынных хайвеев вдали от цивилизации.
>>113100708 Угу, проблема в том что его сын корзиноид которого батя мало пиздил. Если бы Майк меньше смотрел старые фильмы и пил конину то сынуля бы не продал его яхту. Ну и жену тоже пиздил. Сразу прсле релиза на кривом репаке прошел на 51 процентов. Щас качаю чтобы пройти уже до конца.
>>113104484 I'll have two number 9's, a number 9 large, a number 6 with extra dip, a number 7, two number 45's, one with cheese, and a large soda каждый раз проигрываю с этой сцены как в первый да и вообще, все диалоги в этой части просто 10/10, острые, умелые, смешные, интересные а еще есть чувство того, что ты покидаешь родной дом и потом спустя вечность туда возвращаешься, и аж почти до слез, настолько это сильно ощущается, причем, в пределах одного прохождения
>>113104568 Ну это понятно. Там все очень неоднозначно. Ты как бы и ненавидишь кучу людей оттуда, но в то же время понимаешь, почему они такие, и любишь Майкла, и все равно видишь, что он тоже хорош. И это здорово.
>>113105155 Ты тоже не нашел работу после ебаного майдана по специальности? От тебя тоже ушла невеста или жена к Ерохину? Ты тоже любишь старые фильмы и песни и побухать? (я лично люблю бандитский петербург, круга и коньяк) Если да, то ты это я, и тогда все понятно.ю
>>113106060 Работу ни по одной из двух специальностей не нашел. Точнее как, видел две годные вакансии, но з/п там 20к, а ехать надо в ДС или ДС2 и соответственно, работать за еду. Нахуй так жить?
Тян была шлюхой и ушла к Ерохину, хотя до этого от какого-то омеги ушла ко мне.
Люблю старые фильмы и пивнуть молочка с синтемеском или дренкромом
>>113106431 Отыгрывал игиловца, включал нашиды через микрофон. Сука, такого веселья давно не было.
Но вообще, пиздеца много, повсюду читеры или какие-то люди, которые игнорируют хэдшоты, после того как подключишься к массовому зарубу, а там нет мест, тебя выбрасывают в ебенях, ограбления можно только со знакомыми проходить, повсюду агрессивные школоджихадисты я не такого отыгрывал, ну и вообще.
>>113106209 А у меня есть странное желание пройти второго макса пейна. Только в него и играл. Хочется снова ощутить все это слоумоушенс и выбивать пулями крепления в финальной миссии.
>>113097179 Он 15 лет в тюрячке сидел же, в звонке Робины после взрыва фабрики гаитян он намекает на то, что имел гомосексуальный опыт (ну когда Робина говорит, что у него большие яйца, Томми отвечает, что никто ему этого не говорил с момента выхода из тюрьмы)
Аноны, помогите, скачал vice city multiplayer 0.4, указал путь к стимовской версии, а при подключении с серверу в клиенте ничего не происходит, открывается обычная VC. К это исправить?
>>113110804 Лучше не играй на этом дерьме. Такого ты еще не видел. Со звуком проблемы. Если удачно запустится - 30FPs это максимум что ты сможешь выжать из своего дарахова четырехъядерного планшщета.
>>113115367 Тебя сразу в парашу головой окунуть, питушок, или сначала провести по губам, и нассать на голову? > домыслами и фантазиями Фантазии и домыслы принес пока что только ты со своей парашей Moddb.
>>113115945 Но зачем, когда можно подождать? Я как-то уже не хочу садиться за Вайс Сити больше. А за каличное говно так и подавно. Пусть запилят нормальную версию.
>>113100899 >>113100899 лул. а я когда она только вышел по другому делал. ехал к торгомому центру на мост. брал ствол. ждал мудака на яхте . валил его . прыг на яхту. и готово :3
Здарова, епты бля Сам играю в жта 5 и все такое, в стиме есть все жтахи, не пирачу рокстар игры, считаю жта 5 зашкварены из-за хуевых машин(китайской хуйни), и из-за аркадности, а так игра кульчег, также рокстар её поддерживают до сих пор, респект за такое
Я вот думаю - какой будет следующая ГТА? Неужто рокстар поведутся на моду последних лет(уже затухающую) и выпустят второй вайс сити? по моему скромному мнению если бы они за основу пятерки взяли бы не сан андреас и современность а новую историю которая произошла перед событиями вайс-сити или параллельно им - получился бы вин. Но рокстар виднее.
Почему то мне очень хочется чтобы следующая их игра была про 60е-70е годы америки. Хиппари, колеса, наркота, поехавшие ветераны вьетнама и тому подобное. И все это окружено масл карами, психоделическим роком и происходит где нибудь в глуши в каком нибудь совсем новом городе.
>>113106209 ОО, добра бро. Я раньше каждую зиму МП2 проходил, причем обязательно на новый год даже играл, после отмечаний 1 числа садился и до утра ебашил.
>>113120331 Если ты посмотришь какого нибудь перевозчика, то там с ауди и не такое делают. Хотя фильм ближе к реальности чем игра. Алсо вот интересно, режесеры башляют за съемку автотранспорта или не
>>113120331 >котов Копов, может? Котами больше Чувак баловался из Постала. >>113120549 Иногда автокомпании сами инвестируюи в фильм или просто платят, особенно если новая модель. Особо яркий пример "Парк Юрского периода". Во 2 или 3 части был представлен ML, в последней какой-то кроссовер-обмылок .
>>113119174 могут прост сделать 6 часть в вайс сити. И было бы заебись на самом деле. Кстати из реальных городов помимо Лондона, там еще и Майами есть. В 3 части чел, который сидел в толчке и в последней его миссии съебывал от фбр, улетел именно в Майами, судя по сообщению в пейджере гг. Такие дела.
>>113092453 (OP) >или приводи аргументы! Ок: 1. Сама гта была сворована. 2. Делают одну и ту же игру (речь только про гта), как преступник пришёл к успеху. 3. Крадут идеи из чужих игр, особенно если игра не взлетела или очень старая, выходит значит гта и все орут, вау, через лобовое стекло персонаж вылетает, вау, можно на метро кататься, а ведь всё это было в других играх. 4. Использования контента из своих прошлых проектов. 5. Деградация серии, сперва четвёрка, которая запомнилась только криввым физоном, а потом пятёрка, которая состоит из старых миссий и новых коридорных, а про "большие" ограбления я и вовсе молчу, такой-то плевок в лицо старым фанам. Кондемнед говно без геймплея, точнее он там есть, но передаёт всю суть консолек с их ограничениями, гоночки хуйня, есть более достойные игры, бычок... Оригинально если честно, довольно неожиданный проект, ла нуар делали не они, а макспейн вышел довольно унылым, первую часть он не переплюнул, да, есть интересная игровая механика, но на высоком уровне сложности она не работает, там не до выкрутасов. Агент так и не выпустили, а RDR оказался хуже GUN'a. Ну, вроде всё, вот и весь ваш рокстар.
>>113128363 Купили права на франшизу. По сути только название. Дэвид Джонс изначально держался концепции копы против преступников. Он её реализовал в апб, а потом уже и в перезапусках. Остальное - твои личные вскукареки.
А как вам рокстаровский Bully? Всё та же гта, только про школотрона, стремящегося к успеху. Как по мне - много ламповей основной серии игор, надеюсь увидеть вторую часть когда-нибудь.
Поясните за жта. В детстве было весело играть в ВИЦЕ СИТИ, стрелять, от копов уезжать, но черт, такое ощущение, что в серии ничего не меняется, кроме визуалки. Игра ничего мне, повзрослевшему, дать не может. V это вобще пушка. Если сторимод еще более-менее, то онлайн составляющая убога до невозможности. Да, есть классные ограбления, которые круто пробежать с друзьяшками, но остальной процесс абсолютно пуст. Отсутствие модов и малое кол-во человек в одной сессии только усугубляют положение, из-за чего мультиплеер V сосет у любого ролплейного сервера мта или сампа. А еще убогая модель повреждений транспорта. Даже в четверке лучше была.
Так что же заставляет вас назвать шедевром игру, с унылым и однообразным геймплеем, который приедается после пары часов?
>>113132026 хз че там меняться должно будучи пиздюком играл в ВИЦЕ СИТИ дохуя но тупо катсцены скипал и фокусировался на экшоне а потом, когда английский стал учить в школе углубленно, стал играть в САН АНДРЕАС с субтитрами на английском и угорел со сценария, атмосферы и персонажей
>>113129454 >По сути только название Ты видел саму игру, тебе есть с чем сравнивать? >Дэвид Джонс изначально держался концепции копы против преступников Чьи это слова? Опять же, ты видел оригинальную игру, чтобы так утверждать? >Он её реализовал в апб Третье твоё необоснованное утверждение на том, что у него была мысль, он так видел и т.д. >Остальное - твои личные вскукареки. Раз вскукарекнул, то продолжай, а то как-то некрасиво выходит, вывалил хуй знает что, могу только с продажей согласиться, это единственная вещь по факту, которую ты высрал. Рокстары те ещё импотенты, если бы не два с половиной человека, которые высирают хоть какие-то новые идеи и временные рамки, то эта серия уже бы давно превратилась в ассасин крид про бандитов и копов.
Как же мне припекло в своё время от мода GTA VC Ultimate. Из-за криворукости модера её невозможно пройти в двух местах. В миссии, где надо забрать чемоданчик Диаза у гаитянцев, его придавливает дверцей машины. А миссия, где надо прессануть один бар, игра зависает во время ролика.
>>113094760 Бля, тоже са не понравился нихуяшечки, можт тройку наверну после твоих слов. Друган тоже чёт фанател именно по тройке и считал её труЪ и только её.
>>113133984 Хз, я после того как обнаружил, что вертолётом можно управлять ещё и NUM6-NUM9, с третьего раза прошёл. До этого думал, что можно только на стрелочках и Q/E
>>113092453 (OP) Напомнил мне школьные годы. 11 утра, с 2 последних уроков съебал, дома - пачка чипсов, бутылка газировки и лучший друг, с которым можно лампово зарубить в вайсу. Славные были деньки.
>>113134508 Ох да. Ебался с этим уровнем полдня, потом ёбнул его в голову из винтовки сквозь крону дерева, ориентируясь по зелёному маркеру над головой.
>>113097284 Аж прослезился от этих видов, сразу вспоминаю как под вечер или ночь берешь мотик включаешь радио Emotion и гоняешь с ветерком во всему городу.
>>113119899 в мусарской форме можно было просто пройти и без боя его взять, после прхождения всех миссий он появлялся. Мусарская форма в каком-то участке лежала вроде, еще ее можно было взять читами.
>>113138673 В единственном участке, в который можно войти, около клуба Малибу, и только после миссии с переодеванием в полицейских. Апач появлялся после прохождения всех миссий или по сбору 100 пакетов, как же у меня бомбануло, когда я наконец их собрал и мне дали сраный Апач, который и так уже был открыт.
Пиздец вы тут развели хуиту. Единственная настоящая гта - это ГТА2 Беспредел, в которую тру-олдфаги рубились в компьютерных клубах по сетке, устраивая треш угар и содомию в таком-то ламповом 2D. Не, в тройку я конечно тоже играл, когда она вышла, ибо был ещё достаточно юн, что бы мне нравиллся такой аутизм. Но надо понимать, что вся последующая серия игр гта - это такой же дженерик проходняк, как кредо асасина или фаркрай, и никакой лампоты в них нет.
Играл в GTA Vice City в 7 лет, дошёл до миссии, где надо на самолёте расбрасывать листовки (пролетать через чекпоинты), не смог пройти раз 20, психанул и удалил игру нахуй. Больше не прикоснусь к этому дерьму. Разработчики — полные уебаны.
>>113134508 Пф, на изичах. Вот этого поддвачну.>>113138017 Как Рамирес начал спускаться и убегать - бежишь за ним, а как он выбежал из здания, бежишь обратно на самый верх и делаешь ему хедшот из его же винтовки. Если всё сделать правильно - даже подмога не успеет прийти и там останется всего три охотника на улице. Мимокрокодил прошёл все уровни на 5 звёзд, второй не осилил так пройти, где блджад третья часть?????
>>113134508 Ох, помню, самый тяжёлый уровень был. Засада там в том, что только одно сохранение на примерно 30% завершения уровня, то есть перед подъемом туда. Прошёл так - как только тот выбежал из здания, я поднялся обратно наверх и вышиб ему мозги из снайперки. Если не успеешь, ничего особо страшного не будет, просто двое лишних чуваков со снайперками, которые примутся тебя искать.
>>113139838 Долбоёб, там надо было разворачиваться и плыть-лететь за мост, начиная с точки над мототреком и Таким образом, маршрут был бы идеальным (круг по городу), как и предполагали разрабы.
>>113140980 Да на самом деле если не стоит задачи пройти игру на 100 звёзд из 100 - можно дико фаниться, проходя уровни нетривиальными способами. Отрубал голову кролику и обезьянам, а также чуваку с 4 пика, там вместо головы была только текстура маски, лол. Рамиресу не отрубишь, вырывается, лол. Кошмарил людей максимально паля убийства, или не добивая бегаешь за охотниками. А четвёртый бонус уровень (с бензопилой на складе м.......) А вторая часть слишком ебанутая и страшная, всегда как минимум раз бросаешь проходить её, хотя боёвку в ней и похерили
>>113145010 Стрёмная ёбнутая хуета, такая непонятная, отталкивающая и притягивающая одновременно... Жаль что порезали почти все полимеры в угоду соснолей... Мог бы быть даббл вин! Хотя первая часть - ванлав, бесспорно!
Продолжаем вести многоразумные разговоры о рокстар и их шедеврах
Кто считает рокстаров зашкварными - катись колобком или приводи аргументы!