24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>113270308 (OP) Смотря, какое у тебя образование. Чтобы осознать, что такое спин, надо понимать всякие там симметрии, а в идеале немножко знать теорию групп. Любой описание "на пальцах" будет заведомо неправильным и введет в заблуждение.
>>113270419 А вращаются ли они в реальности? И является ли частица просто шариком на самом деле. Есть ли у современных ученых представление о том, что такое элементарная частица, что она из себя представляет? Это некая масса в в определенном пространстве?
>>113270814 >А вращаются ли они в реальности? Нет >И является ли частица просто шариком на самом деле Не является > Есть ли у современных ученых представление о том, что такое элементарная частица, что она из себя представляет? По существу такого представления нет. Есть разные теории, тысячи их, но они остаются теориями. >Это некая масса в в определенной точке времени и пространства? Ну можно и так сказать на модельном уровне.
>>113270890 Например, при заполнении электронами орбиталей атома. Или обычный магнит. Ферромагнетизм - есть следствие выстраивания спинов в определенном порядке.
>>113271235 Может ли спин свободной частицы самопроизвольно измениться? Под воздействием? Если частицу перевернуть (спин определяется каким-то там направлением)?
>>113271762 Такова жизнь, щито поделать. Элементарные здесь в смысле "неделимые, базовые", а не в смысле "простые для понимания". В том то и проблема, что когда люди только начали открывать физику микромира, они охуели от неожиданно странного ее поведения, которое плохо поддается интуиции человека, основанной на макромире.
>>113271990 >Может ли спин свободной частицы самопроизвольно измениться? Могу сейчас ошибаться, но вообще если частица совсем не взаимодействует ни с чем, и не проводить над ней никаких измерений, спин вроде не должен меняться. >Под воздействием? Может, конечно. >Если частицу перевернуть (спин определяется каким-то там направлением)? Это sort of воздействие.
Спин - это вектор, у него есть абсолютное значение, которое не меняется для данной элементарной частицы (у электрона, например, спин всегда 1/2). Что может меняться, так это направление.
Вообще почитай википедию, там вроде нормально написано все.
>>113272606 В смысле совместить? Построить единую теорию? Потому что это уберсложно. По сути, чтобы описать макромир через микромир, по-хорошему тебе надо описать очень много частиц, их взаимодействие и т.д., но это сопряжено во-первых с фундаментальными проблемами, физика элементарных частиц еще не вся завершена, там куча своих проблем, а во-вторых с чисто техническими проблемами современной физики, компьютерных вычислений и прочего. Люди просто не могут этого сделать пока, но мечтают о том, что когда-нибудь смогут. Может никогда не смогут.
>>113270308 (OP) Кароче поясняю. Есть момент импульса у электрона. ПРОЕКЦКИЯ некоторой части от этого момента импульса есть спин. Сейчас набегут кукаретики которые будут вскукорекивать о том что спин это как елсибы электрон вращялся вокруг своей оси. Но мы им нассым на ебало поясняя что у точки нету вращятельной степени свободы. Короче спин - чисто квантовое проявления еще одной степени свободы у частиц. Ее нельзя на обычном уровне сравнить с чем то. Еще можно вот так оборотом сказать - в квантовой механике вместо координат x y z ставят в соответсиве три квантовых числа - n m l. И вот ЧИТВЕРТОЕ ( как бы еще одна координата частицы) это и есть спин. измерение у частицы - спин
>>113273946 Если у него есть энергия, то у него есть и масса. Массы покоя у него нет. Не знаю почему у синего масса больше, но это можно сформулировать в общем так : почему чем больше частота у фотона, там больше его энергия?
>>113276000 Ну когда я кашляю с частотой 5ГЦ, я наполняю легкие 1м3 воздуха, а когда 20гц 1/4 м3. Чем меньше частота, тем больше длина волны, длинее путь который проходит фотон за секунду. Казалось бы и энергии должно быть больше потрачено.
Ну дк че там, б, смогу я устроить передачу информации на неограниченное расстояние за 0 время используя запутанные частицы? Там ж как, при воздействии спин меняется, вроде... связь при этом разрушается? Можно как то определять изначальный спин и после воздействия на одну из запутанных частиц?
Че там еще... а, слышал что можно запутать частицы через третью, на расстоянии короч. Внатуре штоль?
>>113276037 Ничего она вообще не превозмогает. Это своего рода раздел математики, не более. Теория струн не дала ни одного физического предсказания на на стоящий момент.
>>113276712 Что не понятно? Или ты думаешь пройденный путь за сек = скорость? Фотон же колебается,а не по прямой идет. Сложив длину волны и частоту = получишь скорость и она по идее должна быть равна, так же как и энергия, но это не так, по крайней мере для энергии.
>>113270308 (OP) Спин это типа момент импульса только в квантовом мире. Электрон не вращается нихуя по орбите он исчезает и появляется в рандомных местах испуская или поглощая энергию
>>113277926 Не, я представляю фотоны, как волны колебания поля, пространства, хз короч. Ну типа как скатерть. Ну и у каждого бозона свое такое поле. Но по сути это не частички.
>>113272792 Тогда смотри. Есть 9000 атомов водорода. Если их собрать вместе - хуй они будут существовать, а образуется между парами атомов ковалентная связь, и становится 4500 молекул H2.
Но по принципу Паули, в молекуле один электрон должен быть с одним спином, а второй - с противоположным. То есть получается, если насобирать 9000 атомов, где у электрона положительный спин, то хуй они соединятся и будет атомарный водород? Или у половины атомов по какой-то причине поменяется спин?
>>113279597 Мне ни один препод со всех химических кафедр нихуя на это не ответил, сколько б я не доёбывал, все чёт мямлить и кукарекать начинали. Зойчем спрашивать у /b?
>>113279597 они будут на большом расстоянии, не образуя квантовую систему. Вот если ты их в один маленький объем загонишь, то всё сломаешь. Но ты не сможешь загнать всё в один объём, так как квантмех это запрещает.
>>113279597 >Но по принципу Паули, в молекуле один электрон должен быть с одним спином, а второй - с противоположным. Во первых не у молекулы, а у атома. Во-вторых, когда 2 атома водорода сближаются, орбитали электронов сильно меняются, они могут быть то у одного атома водорода, то у другого, оба в разных состояниях. Принцип Паули запрещяет находиться электронам в одном состоянии, но не запрещает одному из электронов поменять состояние.
>>113281004 Причём тут блядь квантовая система? Газ получится одноатомный или двухатомный в результате? Атомарным то водородом можно так всё разъёбашить, что пиздец!
>>113281130 В молекулярных орбиталях тоже принцип Паули, нехуй тут. >но не запрещает одному из электронов поменять состояние. Вот тут и заковыка: а схуяли одному его менять?
>>113281310 Молекулярные орбитали - это совсем другой разговор. Там все на несколько порядков сложнее. Есть взаимодействие, есть вероятность перехода, изменить состояние - ничего особенного.
>>113282243 Есть много уебков который спин объясняют как вращение электрона вокруг собсвенной оси. При этом ОНИ рассматривают электрон как точку. А я просто говорю что у точки нету вращательной степени свободы.
>>113283360 Конечно. А вот если мы будем эту точку уменьшать и уменьшим до элементарный частицы, то степень свободы пропадет, а вместе с ней облик и многое другое. Неудивительно. Такая сложная штука, как вселенная не может состоять из кубиков лего, например. Иначе она развалилась. Вполне ожидаемо, что строительные блоки сущего странные и обладают необычными свойствами.
>>113283211 Есть теории, в которых пытаются квантовать пространство, но вроде у них пока не очень хорошо получается. Но прикол в том, что и без квантования ты не можешь залезть на произвольно маленькую длину согласно соотношению неопределенности, тебе понадобится неебическая энергия, чтобы разрешить убер-маленькие расстояния.
>>113283823 Ну ёпты бля частицы там взаимодействуют, запутываются чёт, а в итоге образуют хуйню какую-то, а та хуйня образует хуйню побольше. Так и живём
>>113283823 По-моему все просто. Создает объединяясь в макрообъект. При этом микрообъекты свои свойства не теряют, а у макрообъекта появляются новые(что неудивительно).
>>113283211 Сейчас такой считается планковская длина. Но это не точно.
Вообще есть такая забавная тема - согласно теории струн есть два типа базовых сущностей - струны и браны. Так вот согласно особо смелым упоротым теориям, наша вселенная находится на бране вселенной предыдущего порядка. И, соответственно, на бранах нашей вселенной могут находиться другие такие же вселенные.
>>113283211 Планковская длина и Зернистоть пространства. Планковская длинна = 1,6·10^-35 метров. В результате экспериментов по обнаружению «зернистости» (степени квантования) пространства, которые состояли в измерении степени поляризации гамма-излучения, приходящего от далёких мощных источников, выяснилось, что в излучении гамма-всплеска GRB041219A, источник которого находится на расстоянии 300 млн световых лет, зернистость пространства не проявляется вплоть до размеров 10^-48 м, что в 10^14 раз меньше планковской длины. Данный результат, по всей видимости, заставит пересмотреть внешние параметры струнных теорий.
>>113284038 Клевая теория, тащемта. Можно еще зациклить, типа на каждом бране нашей вселенной находится она сама в разные моменты времени, или типа того.
>>113270308 (OP) Спин - одно из квантовых чисел, описывающих электрон. Мне, как химику, этого достаточно, чтоб свойства связей смотреть. И ты, если не физик, не лезь в дебри, оно тебе попросту не надо. Да и не поймешь ничего. Займись лучше своими делами. Посуду там помой, в комнате убери или что ты там должен делать?
>>113284412 Зачем, я тебе прям щас выдал. Таким образом, посчитав примерное количество бранов в нашей вселенной и разделив их на планковское время (если учесть, что каждый бран завязан на один, и только один момент времени), получим время жизни нашей вселенной.
>>113282530 Не ну я прост надумал, что раз они связаны и воздействие на одну из них отражается на состоянии другой, то можно в это каким то образом шифровать информацию.
А есть ли какой-то заполнитель пустоты, которая находиться в молекулах? Там ведь этой пустоты 99% ЕМНИП. Или именно там и существует та, самая настоящая, всамделишная, пустая пустота без ничего? Космическое пространство тоже пусто на, то ли на 98%, то ли все 99%. Это что, все большинство нашей сраной Вселенной - сраное ничего?
>>113284598 Не в том дело. Просто зачем лезть туда, где ничего не понять с ходу. Он же не сядет за скучные учебники. Двачеру максимум научпоп подавай. Это как ТП, читающая модных писателей, но ничего не понимающие.
>>113284843 Вакуум там. Но вакуум - это не когда нихуя нет, это состояние квантового поля с наименьшей энергией. Кароч, в вакууме постоянно рождаются и аннигилируют виртуальные частицы, но это происходит на таких мелких масштабах, что сами частицы нельзя увидеть. Но прикол в том, что эти частицы влияют на атомы, например, сдвигают орбитали элеткронов, и это реально наблюдают в экспериментах. Гугли "Лэмбовский сдвиг".
>>113284709 У нас математика дискретна, пока не поменяем язык, на котором разговариваем, не сможем сказать нужных слов. Читал пасту "обращение межгалактической че-то-там федерации педерации к землянам"? Которая про то, что к нам движется пространственный шторм и нас распидорасит. Там было что-то про то, что наша математика ущербна и ограничена. Я к чему вообще. Вот если говорить на японском, ты не сможешь сказать, например "лоли", максимум - "рори". Тут то же самое, как мне кажется, но как может выглядеть недискретная математика, я не могу представить своим ограниченным мозгом.
>>113285056 Ландау, Лифшица. Но там матан сложный. Чтобы осилить матан - Берманта & Арамановича. На всё это уйдёт лет 5-6. >>113285244 >у нас математика дискретна Наркоман? Несчётным множеством ёбнуть?
а почему тогда проявляется эффект "гравитационного линзирования"? это когда свет от далекого источника в космосе, пролетая через массивное тело (ЧД или нейтронную звезду, например) искажается и наблюдатель может увидеть два объекта или его половину (вообщем, с искажениями).
>>113285483 Нет. Вообще сейчас принято считать, что известная нам материя - из которой состоят звезды, космическая пыль, планеты, т.д., занимают всего 5% пространства во вселенной.
Такой вопрос возник в моем больном воображении. В космосе есть облако тумана протяженность в одну световую минуту. Я нахожусь перед ним. Слева от этого облака находится космонавт с мощной лазерной указкой. Если он включит её, то увижу ли я, как луч лазера движется через это облако (напомню, его длина - световая минута). И если он будет водить этой указкой, луч будет прямой или станет изгибаться, словно вода из шланга?
>>113285498 >>113285367 Мы считаем цифрами. Мне надо что-то еще говорить или как? У нас нет непрерывных чисел, любое число приравнивается к конечному, например тот же пи. Редко кто использует его дальше, чем 3,14.
>>113285126 Планковская длина есть, это предельная длина, которые мы можем наблюдать теоритически. Чтобы наблюдать растояние меньше чем планковское, потребуется такая энергия волны, что она сразу сколапсирует в черную дыру.
>>113285824 То с лурочки объяснение. Возьми к примеру кружку. Нужно обернуть вокруг оси один раз, чтоб с твоей точки зрения кружка выглядела бы так же, как до поворота. Значит у ней спин равен 1
>>113285498 Ну доля правду в этом есть. Мы считаем в цифрах, которые сами по себе дискретны. Есть, конечно, дроби, но они могут быть бесконечны, как число π. И эт этого никуда не денешься.
>>113285824 Ну вот есть у тебя, например, незаточеный карандаш. Если его повернуть на пол оборота он совпадёт сам с собой. Это аналог частицы с полуцелым спином. А вот заточенный карандаш уже надо на целый оборот вращать. Это частица с целым спином.
>>113286224 Двусторонний дилдо. Поверни на полоборота и тебе в глаз будет смотреть такой же хуй. Я ж говорю - объяснение с лурочки и на место в учебнике не претендует
>>113286112 >пределы >беспомощные костыли >не знает, что такое плотность множества >не знает, что есть такое понятие, как "непрерывное отображение" Кто ты такой есть, гниль, чтобы судить о математике?
>>113285994 И так. Наша Вселенная - это хуй пойми что, состоящее из хуй пойми чего, хуй пойми чего(1), хуй пойми чего(2), хуй пойми чего(n), хуй пойми что(1) и недоказанная хуйня. Так что ли?
>>113286355 Ну давай, напиши мне любое иррациональное число, умник хуев. Ты либо напишешь переменную, либо используешь многоточие, либо дробь из конечных чисел.
если взять вектор (для примера — положить ручку на стол) и повернуть его на 360 градусов, то этот вектор вернется в свое первоначальное состояние (ручка опять будет лежать так же, как и до поворота).
Также легко представить себе спин равный 0:
это точка — она со всех сторон выглядит одинаково, как её ни крути.
Ещё один пример объекта который требует поворота на 720 градусов для возврата в начальное положение. Чуть сложнее с целым спином равным 2:
нужно будет придумать объект, который ведёт себя так же, как в предыдущем примере со спином 1, но при повороте на 180 градусов (то есть вдвое меньше полного оборота) — это тоже просто — нужно взять двунаправленный вектор (примером из жизни может служить обычный карандаш, только заточенный с двух сторон или не заточенный вообще — главное чтобы был без надписей и однотонный, Хокинг в качестве примера приводил обычную игральную карту типа короля или дамы[7]) — и тогда после поворота на 180 градусов он вернется в положение, не отличимое от исходного.
А вот c полуцелым спином равным 1/2 уже придётся выходить в 3 измерения:
здесь нужно будет взять лист Мёбиуса и представить, что по нему ползет муравей, тогда, сделав один оборот (пройдя 360 градусов), муравей окажется в той же точке, но с другой стороны листа, а чтобы вернуться в точку, откуда он начал, придётся пройти все 720 градусов.
>>113286192 Доля правды состоит в том, что в неточных расчётах на практике, можно обойтись приближениями, чем мы и занимаемся во всяких инженерных науках.
>>113286488 Блядь ты долбоёб? Сам факт, что я не могу записать иррациональное число полностью говорит о том, что непрерывности существуют. Уж не говоря о том, что с теорией множеств ты знаком крайне хуёво, скорее всего вообще не изучал её.
>>113286464 Фишка в том, что наша вселенная вообще может не являться тем, чем мы её считаем. Более того, для неё может вообще не быть определения в нашем понимании. А ты хочешь, чтобы всё было просто как буханка хлеба.
>>113270308 (OP) Спин - это то, с помощью чего частица выбирает как ей вращаться, и находит для этого "силу" Есть либо пол спина(0,5) вращается на половину, либо спин(1.0) вращается полностью.
>>113286408 >близкие точки >приближение >отрезок >хуежение Много слов, ты мне покажи эту функцию, напиши какое-нибудь недискретное число. Не сможешь. >>113286685 > Сам факт, что я не могу записать иррациональное число полностью говорит о том, что непрерывности существуют. Они-то существуют. Вот только математика наша слишком убога, чтобы их отобразить. Я вот о чем пытаюсь донести. >>113286731 Нет, ты написал 2 буквы и число "2" в скобках. Это еще один беспомощный костыль, как и пи, е, и i
>>113270308 (OP) ВОПРОС ПЛАТИНА СУКА!!!!!! Бежит ли электричество по проводам? или это просто идёт смещение электронов в атомах? потому что логика мне подсказывает что это дохуя охуительный ЙОБА процес чтоб один и тот же електрон бегал по всему проводу в процессе передачи электро енергии. ОТВЕТЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!
>>113286837 Долбоеб, перечитай посты. Я про то, что математика наша говно, а не про то, что бесконечностей не существует. Сначала читать научитесь, блять, а потом лезьте выебываться
Почему с таким огромным багажом доказательств в пользу бога, все еще остались тупые атеисты? Неужели этот биомусор совсем ничего не замечает, кроме как долбежки в задницу?
>>113286976 В металле (в проводе) дохера электронов. Они довольно свободно по нему перемещаются, почти как частицы газа в баллоне. Когда к концам провода прикладывают напряжение, все электроны сразу начинают перемещаться, и образуется ток.
>>113286934 >нельзя записать Подразумевалось бесконечное число, типа 1/3, да, тут ты прав. Но даже такие числа наша математика не способна записать. >>113287088 Да ну вас, старперов, уперлись рогом в свои древние костыли, и ябут друг друга
>>113287151 >>113287155 почему то мне кажется что ви пиздите т.к. металл это не разряженная среда и никаких свободных електронов там впринцепе быть не может. все на своих местах и жестко прицеплены, из этого собсвенно и состоит металл.
>>113287083 Толсто. А мне вот серьезно интересно, как современные верующие представляют себе бога? У него есть облик? Ведь написано, что по образу и подобию. Действительно есть люди, которые считают, что творец мироздания вне времени и пространства выглядит, как человек? Даже электрон и тот облика не имеет...
>>113287119 Бля, да представь себе электронную игрушку с гирометрами/акселерометрами, которая считает обороты. Для спина 15/2 она запищит только после 7.5 оборотов.
>>113287430 Другой нет. Это ж понятие а) из микроманямирка, фичи которого в макромире неприменимы и выносят мозг и б) сортоф "свойство", критерий сортировки.
1/3 - бесконечное число (т.е иррациональное) ??? возьми пиццу, разрежь по 120* - 1/3. Число более, чем рациональное - т.к. можно обозначить материальные вещи.
>>113287801 >>113287856 Ну это я к тому, что сейчас всё чаще можно слышать теории про всякие там информационные поля и прочую хуёмбулу. Вот и получается, что человек вроде верит во что то большее, чем он сам, но это что то не является б-гом.
А как электроны ведут себя в форме тока? Они переходят между валентными орбиталями атомов туда сюда? Или конкретнее - опишите мне электронное поле в металле, либо в проводе при прохождении тока.
>>113287933 Вот среди североамериканских индейцев был популярен напиток из кактуса пейот. И вот на обряде посвящения в мужчины, мальчику дают этот напиток. Мальчик танцует голым у костра, рядом пляшут его родичи и их длинные тени вмести с ними танцуют на выжженной беспощадным солнцем прерии... Потом мальчик переживает сильнейший наркотический трип и шаман объясняет ему, что он побывал в мире духов. Вот приходи и попробуй объяснить этому мальчику(и даже шаману), что такое мескалин, рнк-зависимая днк-полимераза, виртуальный фотон и через это доказать, что мира духов нет, а они - племя идиотов. Получится что-то из этого? Нет. Вот поэтому с верующими спорить бесполезно. Они все такие вот североамериканские индейцы угандошанные в кал настойкой с мескалином.
>>113288300 Ну бля тип считается, что бог как бы воплощался в мир через тело смертного. Тот же есус был пророком бога, нёс в себе силу божью и замыслы божьи.
>>113288300 Да, в библии было то, что Иисус есть и сын и воплощение бога. А ещё что хлеб- это тело Иисуса. Бога. Наводит на мысль, что сама реальность существует в сознании величайшей сущности. Но тут уже сорт оф буддизм.
>>113288098 Ну короче в металле помимо электронов, привязанных к решётке, в узлах которой находятся атомы железия (положительно заряженные, кстати), гуляет кучка свободных электронов, которые по сути своей шлюхи и не принадлежат ни одному из атомов, так как имеют слабую валентную связь. И если снаружи нет никакого электрического поля, они так и гуляют сами по себе, а когда на них начинает действовать электрическое поле, то под действием внешней силы они начинают смещаться в одном направлении.
>>113286714 > А ты хочешь, чтобы всё было просто как буханка хлеба. ДА! Еще в младших классах любил залипать на Дискавери еще до того, как он превратился канал про то, как реднеки пытаются разбогатеть, копаясь в говне и читать всякие объяснения в книжках для детей. Там атом описывался как слепленные вместе шарик протона и шарик нейтрон, вокруг которых летает шарик электрона. Потом я узнал о глюонахи кварках. Через некоторое время оказалось, что электрон ни разу не шарик, а нечто, что может быть где угодно, а то, что обычно изображало путь его движения - это место наиболее вероятного его нахождения. Потом, на уроках химии, появились всякие s, p, d, f орбитали или это не то? , где тот самый путь электрона пролегал через ядро. А потом у меня начал закипать мозг.
>>113288527 Это не паста лол. Я регулярно спорю с верующими и у меня богатый арсенал образов. Алсо, самый интересный из моих оппонентов 33 летний электрик из депо. Мне удалось его убедить, что бога нет. Ему так это все понравилось, что он читает теперь всякие "эгоистичный ген", смотрит научпоп и спорит со своими недалекими друзьями. В общем споре с одним из его кентов и родилась эта выдумка про индейцев, как сравнение с верующими.
>>113270308 (OP) Суп, анон. Теоретик-кун здесь. Дело в том, что существует некоторое уравнение, называемое уравнением Дирака. Оказывается, что если для описываемых им частиц ввести оператор момента импульса так же, как и для обычных, то есть, через собственно движение частицы, то выяснится, что он не будет удовлетворять определению момента. Если же мы к нему добавим некоторое слагаемое, зависящее от как бы ориентации частицы, то такой оператор будет удовлетворять определению. В общем, это слагаемое - это и есть оператор спина, то есть, момента импульса, не связанного с движением.
>>113288659 Ну смотри, метал - это очень плотная структура. Возьмем атомы какого-нибудь металла с электронами на орбиталях, пусть у нас газ таких атомов, и будем сжимать его. Представим, что мы можем прям охуенно сжимать их (на самом деле так нельзя). В какой-то момент электронные оболочки начнут пересекаться и электроны с орбиты одного атома могут перелетель на орбиту другого. Сжимаем дальше, в какой-то момент ядра начинают выстраиваться в кристаллическую решетку и образовывать кусок металла. Электронам в этот момент вообще пиздец, они начинают летать между ядрами почти свободно, потому что не знают к какому из них пристать. Вот так и получается электронный газ. Электроны летают по кристаллической решетке и охуевают.
>>113289060 >>113289093 Я виноват, что у верунов бомбит когда я оказываюсь умнее их? Мамке своей спасибо скажите что родила вас такими тупыми и что вы не смогли пробиться в научную сферу, а так и остались гнить среди иконок
>>113289181 Ответь тогда на мой вопрос: В космосе есть облако тумана протяженность в одну световую минуту. Я нахожусь перед ним. Слева от этого облака находится космонавт с мощной лазерной указкой. Если он включит её, то увижу ли я, как луч лазера движется через это облако (напомню, его длина - световая минута). И если он будет водить этой указкой, луч будет прямой или станет изгибаться, словно вода из шланга?
>>113289181 Охуенный из тебя популяризатор. Спин не зависит от каокго-то там уравнения Дирака, это вид уравнения Дирака и определения операторов должны соответствовать реальности.
>>113289339 Фактически, да. Но этот костыль согласуется с экспериментом, так что его стоит признать физическим явлением. >>113289399 >то увижу ли я, как луч лазера движется через это облако Да. Неизвестно, когда, но да. Представь самолёт, который летит со скоростью звука - ты ведь его услышишь, правда? >И если он будет водить этой указкой, луч будет прямой или станет изгибаться, словно вода из шланга? Второе. Водя указкой, он не может повлиять на те фотоны, которые уже были испущены, так что они продолжат лететь по прямой.
>>113270308 (OP) Если ты спрашиваешь, то спин - ничего. Ничего не обозначает. Тем более он не означает направление вращения. Считай его просто коэффициентом, чтоб формулы работали.
>>113289399 >В космосе есть облако тумана протяженность в одну световую минуту. Я нахожусь перед ним. Слева от этого облака находится космонавт с мощной лазерной указкой. Если он включит её, то увижу ли я, как луч лазера движется через это облако (напомню, его длина - световая минута).
Да, световое эхо примерно по такому принципу и работает.
>И если он будет водить этой указкой, луч будет прямой или станет изгибаться, словно вода из шланга? Изогнутый.
>>113289399 Тебе сказали уже. Луч лазера - он не какая-то абстрактная цельная палка длиной в светоминуту, а состоит из фотонов, как и струя воды - из молекул. Смекаешь?
>>113288872 А что плохого в научпоп продукции? Как еще по-твоему люди должны заинтересовываться наукой? Ты наверное в детстве не диссертации читал, а "Удивительный мир физики" или подобное.
>>113289570 Они и соответствуют, лалка. То, что мы видим в эксперименте, с Дираком согласуется очень хорошо. суть в том, что крутые фундаментальные уравнения типа законов Ньютона или уравнения Дирака не выводятся, а открываются. выводы их в учебниках просто постулируют что-то эквивалентное, а затем радостно выводят
>>113289692 Какого ума? Адекватных верующих, способных обосновать свою точку зрения, единицы. Обычно всё упирается в типичные логические парадоксы или логические уловки, в лучшем случае будет пари Паскаля.
>>113289399 нарисуй модель, посчитай угол обзора, чтобы охватывать все облако пыли, посчитай, за сколько отраженный свет долетит до тебя. по факту да, луч будет изгибаться.
>>113289849 Я не о том говорю, твой метод объяснения сути спина вывернут наизнанку. Объяснять ньюфагу спин через уравнение Дирака - это как-то заведомо непонятно.
>>113289761 Научпоп факты необычайно упрощает, чтобы их разжевали даже те, кто прогулял последние классы школы. А потом люди спин за вращение принимают и начинают спекулировать на ровном месте
>>113289874 Да какая там история, бабка меня водила в церковь на "уроки богословия". Правда, я на них аутировал и ничего не помню. Но образ деда в облаках - это я запомнил
>>113289845 Людей, которые видят и чувствуют несуществующие в реальности вещи, обычно на учете держат в спецучреждениях, так как их заболевание часто прогрессирует.
>>113290014 Но ведь нужно придумать что-то, привычное человеческому мировоззрению. Те же атомы, далеко не шарики, вокруг которых вращаются еще шарики, а более сложная структура, которую человек просто не может представить своим воображением, которое ограничено макромиров. Поэтому нужна какая-то альтернатива.
>>113290014 Надо радоваться, что люди вообще знают термин "спин" и пытаются разобраться. Без научпопа будет горстка ученых и толпы непонимающих зачем вообще нужна наука людей. В итоге бабла на науку давать не будут, а прогресс остановится.
>>113289996 Не знаю. Мне кажется, объяснять как "А давайте вот такое слагаемое в гамильтониан добавим ради прикола" - это намного более ебанутый способ.
>>113290207 Я спорю потому, что близкие мне люди - верующие. Мне неприятно среди таких людей находится, а искать других не хочу. Поэтому я их перекраиваю. Алсо, мой пердак так закалился в баталиях, что я уж и не помню, когда последний раз повышал голос или вообще выходил из равновесия.
>>113290014 Ну вот оп пришел искать ответы, значит у него есть сомнения, значит он на пути поиска истинны и познания. Что в этом плохого? Может он великим ученым станет, а всё из-за научпопа.
>>113290367 Через спор сложно переубедить человека. Он станет отстаивать свое мнение, и еще сильнее начнет держаться своей точки зрения. Проверено лично. Даже когда человек заходит в тупик, он начинает придумывать разнообразные костыли, чтобы защитить свой манямирок от здравого смысла.
>>113290314 Если уж так, то лучше объяснять через представления группы Лоренца, потому что это хоть как-то соответствует физике, чем просто постулированное уравнение Дирака.
>>113290275 В том-то и дело, что в этом на приемлемом уровне "быстренько, бесплатно и без смс" разобраться не выйдет. Нужны месяцы зубрения, на такое рядовой Вася не пойдет
>>113290786 Не месяцы. На электрика из депо у меня ушло около трех недель регулярного общения по вечерам(с дудкой и дотой) и еще может две недели сверху для закрепления.
>>113290283 Верят они из-за сложившейся культуры, внушения родителей и общества, это более-менее нормально. Но если бы человек ни разу не слышал о религии и попытался изобрести подобные охуительные истории, я бы точно решил, что он сумасшедший.
>>113291656 Верун плиз, я читаю научпоп каждую неделю, а сколько научпопа прочитал ты верун? Вот тото и оно. Просто я ученый а ты быдло кусок мяса, биомусор. Посредственность короче
Многие люди сейчас гордятся, что сбросили с себя авторитет Церкви, что она больше не учит их жить. Постят (а чаще репостят) смешные (а чаще не очень) картинки с патриархом. Триумфуют.
Сбросив авторитет Церкви, эти люди, однако, не учат же сами себя. Они нашли новых учителей: журналистов, звезд, блогеров, а также паблики в соцсетях.
Они считают себя образованными людьми, верящими в науку, потребляя пережеванные и переваренные готовые результаты научной деятельности ученых. Однако их личная контрибуция в науку нулевая.
Дело вкуса, да. Но хочу добавить из личного опыта, что даже сельский священник намного более интересный в разговоре человек, чем самые прогрессивные экземпляры общества. Священники, в отличие от большинства, знают латынь и греческий. Для меня этого уже хороший знак надвигающегося хорошего разговора, когда знаю, что человек знает классические языки. Разные священники имеют очень разные взгляды на вещи (кроме догматических вещей, само собою). На более-менее интересный вопрос, жизненный или философский, опросив 1000 священников, вы получите 1000 разных ответов. Одни скажут: вот-вот, поэтому религия и фуфло. Скажут люди, отвыкнувшие от свободы мышления. Еще бы, если ваш любимый паблик снабжает вас готовыми ответами, а от споров в каментах вы устали. Люди, привыкшие получать стандартные и однозначные ответы от своих новых учителей. Но отклоняюсь же от темы.
Пусть и дальше тешат себя высокосамомнящие инфантилы, что их не учат.
>>113291721 >>113291790 >2016 >До сих пор не уметь троллить Ну это даже не интересно >>113291834 Никто не понимает квантовую физику, мой недалекий друг, ты точно не поймешь.
>>113291949 ну это же не возможно металл поэтому и называются металлами что удельный вес настолько тяжел что они физически не могут образовывать газообразования, только смешиваться. тупо оседают на землю под действием полей.
>>113292241 Воинствующая антирелигиозность сегодня, в отличии от той что была сотню лет назад - обусловлена именно невежеством. Редко кто критикует церковь хотя бы так, как это делает какой-нибудь Невзоров. Большинство критикуют просто потому что это "модно", "прикольно", это отвечает стадным вкусам той тусовки к которой такие люди принадлежат. Я человек крайне антирелигиозный, но с уважением отношусь к церкви как к общественному институту, как к месту где действительно еще могут как-то существовать люди культурные, образованные, интеллигентные. А куда им еще податься - образование регрессирует, иной формы существования в социуме, кроме как в церкви, сегодня им обнаружить трудно.
>>113292142 >>113292212 >>113292224 Вы все как один тупые куски мяса, посредственный биомусор каких 95%, вас надо засунуть в печь и сжечь. >>113292286 Иди нахуй хуесос я твою семью ебал.
>>113292378 просто если атомы металла будут образовывать газ то они уже не будут атомами металла т.к. связи будут ослаблены или разорваны даже ртуть и ртутные пары это не одно и тоже
>>113292391 Что классическая физика не может объяснить ничего подобного, интерференция частицы с самой собой с ее точки зрения — абсурд. Так же, каким абсурдом без рассмотрения квантовых эффектов является туннелирование, или хотя бы фотоэффект.
>>113270308 (OP) Спин это математическая абстракция. Представляет из себя особый вектор или бивектор, который обладает охуительные свойствами. Например как его не "вращай", он не изменяется. Или он обладает некоторой внутренностной степенью свободны, хотя он равен условно единицы или другому постоянному числу. Хоть спин является математичкой абстракции он естественным образом проявляется в физических системах. Через него проявляется четность волновой функции, задается проекция магнитного момента и момента собственного движения. Последнее важно для описание сложных систем как атом или химическая ковалентная связь.
>>113292850 Проиграл с этого бадланчика, как мне противно ставло от твоих реплик, сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков
>>113292835 Не об этом разговор, ты так и не ответил, как можно верить в науку.
Ну ставлю, я, например, эксперимент, который позволит установить, верна ли теория Х, неверна ли, и с какой достоверностью мы можем это сказать. Эксперимент показывает определенный результат, после чего строгие математические законы позволяют из этого результата сделать определенный вывод. Если я исказил формулы, или подменил исходные данные, или задним числом модифицировал теорию, то другие ученые, если бы это увидели, сразу бы поняли, что тут дело нечисто, и обосрали меня и мою работу.
В какой именно момент включается вера и что она делает?
>>113293328 Но ты не ставил и никогда не поставишь этот эксперимент, потому что ты просто тупое быдло с верой в голове, только теперь эта вера соотвествует модному подростковому течению.
Этот тред - показатель пиздеца на нынешнем дваче. Тред с научно-познавательными вопросами вайпается хуитой, а соседние ЕОТ и лиственник-треды плодятся и уходят в бамплимиты со световой скоростью.
>>113293556 Даже ты ставил, если на физику ходил и методичку читал. Для тебя понять, как работает научный эксперимент, можно и по школьной лабораторной работе.
>>113293674 Это не слепая вера. Астрофизики могут обосновать то, что они видели, представить факты. Ты веришь в проделанную ими работу, а не им самим как таковым, просто потому что было бы неэффективно, если бы каждый делал одно и то же наблюдение или рассчет, чтобы удостовериться в его правильности. Но ты всегда можешь пойти и повторить то, что сделали они, и подтвердить или опровергнуть их утверждения. А веруны просто верят в то, что им сказали, нельзя ничего проверить.
>>113293607 типичный ответ типичного недоучки вместо того что бы пояснить всё хардкору недоучка бросается терминами и понятиями в которых вообще ничего не смыслит. после того как попадается любопытный человек желающий познания, недоучка в подает в фрустрации и не находится что ответить, ибо ответа он не знает. что и требовалось доказать.
>>113293973 >Но ты всегда можешь пойти и повторить то, что сделали они Фантезер в треде. Так и вижу как двачера пускают на территорию БАК или сразу на МКС.
>>113294066 Тебе ответил какой-то агрессивный школьник, а не я. В общем, я не могу тебе дать описание того, как оно происходит в реальности, и вряд ли тебе кто-то даст прям подробнейший ответ, но так, чтобы было просто. Гугли слова "электронный газ", "что такое электрический ток", думай головой сам.
>>113294384 >я не могу тебе дать описание того, как оно происходит в реальности Потому что ты даун и хуесос, иди в церковь свою любимую сходи и свечки поставь.
>>113294165 Окей, не пустят, но суть не в том что не пустят лично меня. Существует сам факт того, что эксперимент можно повторить. И его повторяют, когда-нибудь эксперименты БАКа повторят.
Но личное пребывание в космосе никак не связано с астрофизикой, невооруженным глазом даже с борта МКС ты красное смещение все равно не измеришь.
Астрофизикам люди верят потому, что теории публикуются не просто так, к каждому эксперименту прилагается тысяча страниц исходных данных и сто страниц расчетов. Каждый может взять исходные данные и проверить все самостоятельно. Люди верят в правильность расчетов, потому что за плечом каждого автора статьи в топовый журнал стоит десять конкурентов, которые спят и видят, как бы ему в суп насрать. Любой из них, поймав автора на искажении данных или ином подлоге, тут же окажется на коне, а тот — в говне.
Научным статьям, короче говоря, люди доверяют потому, что каждый теоретически может повторить все то же самое, что и автор, и получить тот же самый результат.
>>113294155 как вы научно образованы и просвещенны!!!! удивительный светоч науки и познания! а каков импульс!!!!! мрак незнания прямо расступается перед вами!!! восхищаюсь!!!!! просто восхищаюсь!!!!!
>>113293853 Интерпретации квантовой механики, например, никак не проверяемы и поэтому даже не считаются научными теориями. Многомировая интерпретация нефальсифицируема = пошел нахуй, не теория, так, сказки для лучшего объяснения быдлу.
Существование же реальных эффектов типа запутанности и нелокальности сомнению не подвергается, так как там теории основаны на множестве экспериментов, результаты которых не могут быть объяснены никак иначе.