Что можно добавить в шифр/письмо, что изменить? В одном треде на архиваче предложили для каждого из наиболее распространенных слогов русского языка сделать отдельный символ, а для для остальных слогов применять абугиду
Если здесь тупо заменена буква языка на другой символ, то можно частотным анализом определить язык и декодировать.
Тут не простая замена одной буквы на другую. По частоте встречаемости букв определить язык невозможно (более того, некоторые знаки несут несколько функций: в одном случае обозначают звук/букву, в другом - служат пунктуационным знаком и т.д.). А вот как сделать так, чтобы по морфологической структуре определить язык было невозможно?
Смотри
Врачевская скоропись же. Из нее вычленить отдельные знаки довольно трудно. А шифр/письменность должен быть удобочитаемым
> По частоте встречаемости букв определить язык невозможно
В принципе или тебе кажется что этот язык невозможно расшифровать?
А вообще вангую перебором можно. Берём язык, перебираем все варианты соответствий настоящего языка и твоего искусственного. А потом смотрит какой из этих вариантов ближе всего к настоящему языку.
>А шифр/письменность должен быть удобочитаемым...
...а не как на стартовой пикче.
Так отдельные знаки можно вычленить на письме, в отличие от скорописи врачей
Или в чем недостаток шифра, как на стартовой пикче?
вполне норм что-бы оставить записку возле трупа. пусть мусора ебутся...
Та не. Ничего криминального нет просто веду дневник, куда записываю интимные заметки
Гласные в диакритику вынес?
Да.
Я тоже делал когда-то что-то похожее. Причем, диакритические знаки для гласных основывал на хангыле, но потом переделал по-своему, а согласные придумывал от былды.
При таком низком уровне угроз это не прочтет никто. Ну не станет же серьезный аналитический центр (который может дешифровать) заниматься дешифровкой твоих дневников?
>А вот как сделать так, чтобы по морфологической структуре определить язык было невозможно?
а) Ввести иероглифы. Слишком сложно, но надежно
б) Ввести несколько разных символов на каждую букву. Этим занимались всякие алхимики в Средневековье. Дешифровать такой документ без автора проблематично, если не невозможно.
в) Ввести символ для пробелов, а лучше несколько, как в пункте б)
г)Записывать звуки языка по другому принципу. Например, символы для записи слова "заяц" не заменяют 4 русские буквы, а буквально обозначают "зайац"или даже"зайатс"
>Ввести иероглифы
Надо еще выбрать самые распространненные для тематики записей. Вообще, имеет смысл вводить иероглифы только для слов, наполненных лексико-семантическим смыслом (т.е. для союзов, предлогов и прочих служебных слов иероглифы вводить не стоит)
>Ввести символ для пробелов
Проще использовать в качестве пробелов буквы латинского алфавита, как реализовано в одном немецком манускрипте
>Записывать звуки языка по другому принципу
Есть мнение, что так записывалась рукопись Войнича, поэтому не могли определить язык рукописи по частоте букв
всё хуйня, создаешь новый язык и на нём пишешь.
Вот победитель, ему два чая. А чтобы дохуя слов не придумывать, можно запилить правила заимствования с учетом фонетики конланга и свободно пиздить романские, германские, славянские корни слов.
Видно что буквы написаны слева направо, присутствуют кириллические, латинские и греческие символы. Продолжай работать.
Как придумать шифр, чтобы ничего не записывать и не запоминать весь алфавит?
Жалко, что у меня самый разгар сессии, а то я бы порасшифровывал.
Такие знаки зато легко запомнить
так-то шифра хватает, чтобы спрятать свои заметки от мамки
Allou, Voynich, eto ti?
Вообще для шифра абугида самое то, ибо обозначений для запоминания не больше чем в алфавите, а итоговых вариантов знаков набираются сотни. Пусть думают, что это иероглифы.
Да. Я, например, сначала как оп запилил консонантное письмо с огласовками, а потом попробовал эти огласовки инкорпорировать в начертание согласных и вышла сорт оф абугида - легкая для запоминания.
А чому никто не пилит не консонантное письмо, а письмо на основе гласных с добавлением диакритики для согласных?
Потому что согласных звуков в русском языке больше, чем гласных, так что делать знаки для одних гласных невыгодно. И как предлагаешь кодировать диакритикой согласные? Пилить каждый значок для каждой согласной или разделить согласные по категориям (звонкость/глухость, (не)палатализованность, позиция артикуляции, тип артикуляции)?
А это оригинальная идея. Нужно запомнить всего 6 знаковых основ, а знак для каждого слога получается добавлением чёрточек, кружков, линий, как иероглифы
По такой схеме можно конструировать слоги следующих типов: CV, VC, CVC, CC (нуль гласной - в таком случае получается 7 знаковых основ, 7-ая - для "нулевого гласного").
Точнее, такие слоги: V, CV, VC, CVC, CC, C
>согласных звуков в русском языке больше, чем гласных
Можно и не для русского. Вон например, китайскому с его тональностью такая схема хорошо подошла бы.
>разделить согласные по категориям (звонкость/глухость, (не)палатализованность, позиция артикуляции, тип артикуляции)
Именно так.
Test
Алеф?
Сам соси.
Сначала решил использовать обычные иероглифы для обозначения служебных слов (местоимений, предлогов и союзов), но такой способ предлагает запоминать сотню таких, поэтому я стал использовать слоговое письмо, в центре которого стоит гласный звук.
Ты сделал меня ностальгировать. В сосничестве с друганом сделали шрифт который являлся простой заменой букв на символы и писали записки на уроке, и ржали когда учитель палил и выхватывал записку а там ОП-пик
Т.е. у вас был шифр абугидного типа или простая замена одних символов на других?
И какова была реакция учителя?
З.Ы. Кстати, я в детстве шифровал простой заменой. На уроке истории под лекции,, рассказываемые монотонным бубнежом, я любил пилить всякие алфавиты и системы счисления, а также писал га них записки. Один раз учитель забрал у меня записку, написанную таким алфавитом, и он решил пошутить примерно так: "Л., вы шпион что ли?".
Это был, пожалуй, единственный урок, где можно было незаметно забивать болт (хотя учитель частенько забирал блокноты и телефоны на уроках и относил их директору, тому ещё любителю рокомндывать над учениками): я занимался чем угодно на его уроках, но делал это в тетради по истории, которые у нас не проверялись, и туда мы записывали только тему занятия.
*покомандовать над учениками
Запилю тогда и свою письменность.
Похоже на какой-то эльфийский...
грузинскими крючками навеяно явно
Лапша Маштоца.
Лапша создана скорее для эстетического удовольствия. Второе письмо ближе по теме треда, т.е. шифровке.
А у меня вот такие два варианта лапши.
Сильно таки похоже на хуцури и его производные.
Обычно грузинское письмо выглядит как армянское (см. асомтаврули, нусхури), а у тебя какая-то смена ролей.
В марте месяце пасха
Правительством будет созвана
В ходе будет показана
Заседание правительства
было ???
Почтальон-шизофреник заполняет поле индекса.
Значит, читабельно получилось?
Было киноакадемии.
Да. Кроме "Ի" смахивающей на "Բ".
На какую письменность похоже?
На теорию пределов (пик сомехов анрилейтед).
Вьетнамскую.
Какие особенности письменности вы обнаружили?
Как будто небрежно списали какую-то теорему. Произведение ка от крестика до точки и (с волной) ка входят (с точкой) в коньюнкцию (с точкой) йот иксовых и йот иксовых цэ (с точкой). Цэ йот иксовая и (с точкой) произведение йот иксовых и (сверху) и (с точкой) эпсилон...
На теорему не похоже: в заметке нет слов. А помимо математических знаков, теорема записывается словами
Опять Вы не послушали аудиоманускрипты?
Слова пишутся, чтобы животным было понятнее. Нормальные посоны хуярят без слов.
Я тут один не от руки пишу?
Ещё один лапшеед?
Ну, стилизовал слегка под грузинский. А то раньше вообще на эльфийский было похоже (выносы были длинные, формы слегка другие).
Кардиоскрипт.
Кто помнит?
Кто помнит?
О, крутой шрифтэр на связи
Ага, я там даже автоматические лигатуры запилил.
> Кардиоскрипт.
Лол. Этот, что ли?
Лол, нет. Пикрилейтед.
Кардиописьмо называется, аж сам забыл.
Я тогда ещё скрипт написал https://jsfiddle.net/qtpfhL56 можно вводить текст и смотреть как это выглядит в кардиописьме. При наводке на участок кардиограммы высвечивается какая это буква. Текст вводится вот здесь: var string = "This is the motherfucking cardioscript".toLowerCase().replace(/[^a-z]/g, "");
Кодер из меня ещё тот, но в опере работает нормально. Вот так это выглядит у меня.
Можно же было запилить совершенно читаемую вещь. Там же в реальной кардиограмме вполне себе закодированная однозначно читаемая информация, там, зубцы PQRTU, их высота, расстояние между ними имеют значения.
Похоже на какой-то модулированный двоичный сигнал
Слушай, где склёпывал шрифт? В какой программе рисовал литеры и где их сшивал? Хочу свою хренотень тоже оцифровать.
Почтальон-Шизофреник-кун
Я тоже как-то рисовал шрифт для своей аутистской письменности. Рисовал на бумаге в большом формате циркулем и линейкой, а потом сканировал и векторизировал со сглаживанием. Сил хватило, правда, только на семь букв.
Всё в birdfont. Там удобно, что есть обводка линии, и, если не нужно делать имитацию нажатия пера (где будет плавно изменяющаяся толщина линии) или какие-нибудь засечки, то можно просто нарисовать контур, и обвести (одним нажатием на кнопку "обвести"), а не мучиться с отдельным внешним и внутренним контуром. И лигатуры там настраиваются, на Ютубе есть видеоинструкция. Только хинтинга там нет, насколько я понял. Но это можно допилить в любой другой программе, или просто забить, что я и сделал.
Пиздец, никогда не понимал, как работать с кривыми Безье, ты тянешь, а она уходит вообще в другую сторону, притом так резко-резко, хрен настроишь (вроде как с водой в душе, крутанул на миллиметр - кипяток, ещё миллиметр - море Лаптевых). В мануале написана банальщина. Как научиться делать это правильно? Может у меня настройки не те? Или рука ненатренированная?
Тут показано, как надо для этого двигать тазом мышью: https://youtu.be/AAgWhnf_p3k
А вообще, в birdfont есть рисование от руки. То есть просто ведешь стрелкой по воображаемому контуру, а оно подстраивает под это кривые. Правда, во время самого рисования оно немного глючит (и это может сбить с толку и подтолкнуть к попыткам "исправить", которые сделают только хуже), но когда доводишь до конца, оно все (или не все) баги исправляет, и получается весьма похоже на то, как ты вёл стрелкой. Не всегда, конечно, но с нескольких попыток должно наверняка получиться.
А можно делать как я — создавать геометрические фигуры (например, круг), сжимать, если нужен, например, эллипс, а потом размыкать контур (это делается Shift+Del, но в самой программе намёка на эту комбинацию я не нашел, поэтому надо просто знать), слегка вручную корректировать кривые, если надо, и из нескольких таких отрезков составлять нужный контур, как из конструктора. Потом, когда контуры соединены (надо свести одну точку с другой), лишние точки (обычно это точки соединения разных контуров, только если там не угол, а то он исчезнет к хуям) можно удалить (нажатием Del), и тогда на месте этой точки оно проведет кривую по своему усмотрению, что добавит плавности и уменьшит восприятие контура, как состоящего из отдельных частей. Но это уже по ситуации.
Прекратите, меня сейчас удар хватит.
мимогрузин
Если ты такой грузин, расскажи, как вообще с пониманием языков соседей на Кавказе? Там, знает обычный грузин како-нибудь минимум на армянском или азербайджанском, хотя бы пару словечек?
>как вообще с пониманием языков соседей на Кавказе?
Никак. Совершенно разные языковые семьи же. Между собой общаемся либо на русском, либо (в случае продвинутой молодежи) на инглише.
Средний грузин из армянского разве что "барев" знает, но живущие близко к границе либо имеющие бизнес в Армении/Азербайджане весьма неплохо владеют их языками. У армян/азеров аналогично, но у азеров есть бонус в виде возможности свободно болтать с турками.
Удивительно. Ведь русский, тем более образованный, обычно знает парочку чайных ложек из языков соседей: "лабас ритас", "батоно", "барев", "генацвале" даже при несопоставимых масштабах. А тут полное игнорирование.
Русский в качестве лингва франка полностью вытеснил нужду учить языки соседей. Такие дела.
>Если ты такой грузин, расскажи, как вообще с пониманием языков соседей на Кавказе?
Там на соседней горе может быть совсем другой язык, другой языковой группы: https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Языки_Дагестана Языки соседей лучше не знать. Я убедился в этом, когда жил в одной комнатке в общежитии с иноязычными соседями. Я их языков не понимал, а они - моего. Было очень хорошо. А потом жил с понимающими соседями. Есть разница. Языков соседей лучше не знать.
>Ведь русский, тем более образованный, обычно знает парочку чайных ложек из языков соседей: "лабас ритас",
А что там у русских с образованием? Не все русские образованные? Откуда ты, братюнь, с Уругвая?
То есть они могут тебя обсуждать между собой вслух, а ты даже не поймёшь, что речь идёт о тебе.
>То есть они могут тебя обсуждать между собой вслух, а ты даже не поймёшь, что речь идёт о тебе.
Да, совершенно верно. Не пойму. И не только этого не пойму. Каждый может звонить домой по Skype/12voip.com на хауса, на йоруба, на русском, на арабском - и соседа это не напрягает. Я как раз с двумя арабами проживал. Свой язык для своих - иной язык для соседей. Очень удобно, к ним приходили гости, ко мне приходили гости. Поздороваются - и журчат по-своему, а я по-своему. Мне ихних делов не надо, хватает того, что я с ними сожительствую. Нафиг не упёрлось мне ещё и информация об ихних беседах. Не нужно было уходить из комнаты при чужих гостях, была хорошая и свободная атмосфера. Каждый бубнил своё. Также - если сосед хотел сказать что-то соседу - то переходили на понятный язык. Незнание языков соседей - великая вещь! Плохо, что через некоторое время поопривыклись, я стал узнавать своё имя (у него есть арабская форма), соседи стали понимать отдельные слова из моих разговоров по Skype.
А что, если построить письменность не по фонетическому принципу (когда написание знаков зависит от звучания слова), а по морфологическому (написание знаков зависит от морфемного состава слова)?
Я человек простой - пишу на ауребеше и не парюсь.
А я тоже простой: пишу от руки, ибо фигачить слоговую письменность на 44800 различных знаков для электронного текста не удобно...
*на 70К знаков
на 44806 знаков
Что сказать-то хотел? Не все русские образованные. Нет у нас вообще наций со "всеми образованными", такая планета, такая эпоха, прости. Можешь сойти на следующей.
Хотя плывет в голове идея, что надо бы сделать себе письмо на основе японского. Мол, каны там и пр.
>44800
>70К
>44806
К чему такие подсчеты?
>К чему такие подсчеты?
Количество всевозможных знаков (которые обозначают слоги и кластеры согласных) в вокалическом русском письме.
>чтобы животным было понятнее
Все нематематики - животные?! Да здравствует математический рейх))
"Вот дебил"?
https://drive.google.com/file/d/0B0fCC5vwuFHeUHpMb3AyWDFxcjA/view?usp=sharing