24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Суть: Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ? Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?: Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Направления: Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Как долго? КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно? И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания? Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как конкретно работать с мыслями? Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из: - определения существующих негативных мыслей - выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность) - придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями: - дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворд и эксель, как угодно - проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация - позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей - поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Кто-нибудь занимался КПТ социофобии по курсу "Overcoming Social Anxiety: Step by Step" Томача Ричардса? Я пробовал начинать как-то, но, так как являюсь безвольным хуйлом, то бросал спустя неделю-другую.
>>578691 Тревогу в социально значимых ситуациях, и вообще постоянное чувство тревоги. 4 месяца, но я еще АДы кушал, и до кучи ходил на всякие арттерапии. А еще годной штуке меня научили - саморегуляция. До сих пор на ночь и утром и в стрессовых ситуациях ее упарываю. Но основам саморегуляции, по идее, должен любой специалист по КПТ учить.
>>578698 >Какие социальные ситуации, прежде вызывавшие страх, тебя уже не пугают? Сходить в магазин, заговорить с незнакомым человеком, попросить помощи, устроится на работу, ЗАГОВОРИТЬ С ТЯН, да практически любое взаимодействие с другими людьми раньше вызывало тревогу страх, даже такая хуйня как прийти в новой рубашке в универ, вообще пиздец, не знаю как я раньше жил с этим говном,
>>578700 >даже такая хуйня как прийти в новой рубашке в универ, вообще пиздец, не знаю как я раньше жил с этим говном Ох как знакомо.
А вот я еще боялся выходить на улицу в одной футболке из-за своих тонких плеч. В итоге в теплое время сидел дома, на улице появлялся только в куртке или толстовке. Хорошее было время...
При работе без терапевта возникает та же проблема, что и при любой самостоятельной работе - это мотивация и дисциплинированность, с чем у человека, замученного тревогами и депрессиями могут возникнуть проблемы. Я бы вот, наверно, сам не смог бы, а терапевт на первых порах нехило так мне мотивационного пинка давал, а потом пошло поехало.
кое-что из невошедшегоАноним21/01/16 Чтв 23:17:27#15№578732
>>578746 > Если погулить можно найти ровно обратные утверждения. Хуй знает о каких утверждениях ты говоришь, но на том сайте вроде как есть пруфы на исследования
Я долго искал практику успокоения и умиротворения, не основанную на блядорелигиях. Ближе всего оказался буддизм, но не понравилось, что необходимо выключать мозг, в связи с возможным негативным влиянием на мою научную деятельность.
>>578700 А сейчас всё норм? Расскажи подробнее, а то вкратце совсем рассказываешь. Опиши полностью ДО и ПОСЛЕ, буду очень признателен. Была стеснительность? Прошла?
>Я долго искал практику успокоения и умиротворения >Ой, закрой ебало. Я для этих двух тредов сделал больше, чем ты для мира за всю свою жизнь. Тебе видимо всё таки в религию.
Не совсем понял таблицу в книге Биика "Преодоление социофобии". Там есть колонка "упражнения" и "выполнение". Я пишу в колонку упражнение, которое прочитал и выполняю или выполнил, что писать в "выполнение"? В упражнении номер два советуют найти помощника с которым всё это нужно будет обсуждать. Те кто практиковал, я полагаю, забивали на этот пункт?
>>578896 Там написано, что лучше не продолжать читать дальше этой главы без помощника, ну да ладно. Просто не хочу выработать у себя пренебрежение к упражнениям и указаниям, а то забивание станет повсеместным. Вот зачем давать такое заведомо невыполнимое задание для социофоба, лел.
>>578796 В основном это изменение привычек, образа жизни, обучение новому поведению в разных ситуациях, что позволяет получать практические результаты в жизни и меньше унывать. Работа со страхом, фобиями и всякими избегаемыми штуками, уменьшение стрессовых или негативных реакций на различные стимулы. Расслабление, создание приятных/нейтральных состояний для ситуативного или комплексного улучшения самочувствия. Ещё метод остановки мысли (а это изначально поведенческая техника). Ну и всякая трудотерапия, физическая активность, творческая деятельность
Без когнитивной работы конечно никуда, и иногда можно обойтись только ей, а иногда нет, но всё же оба подхода желательно сочетать
Где бы найти материал по дисморфофобии? У меня псориаз на руках, постоянно чувствую психологический дискомфорт, когда приходится снимать одежду (например летом). + к этому физичесий дискомфорт. С завистью и грустью смотрю на здоровых людей. Чувствую себя говном.
Меня позвала гулять значимаядля меня тян, завтра. Меня трясёт всего, блядь, тревожность просто зашкаливает. Понятно, что КПТ за одну ночь мне не поможет, но есть ли способы хоть немного снять напряжение?
>>579239 Спасибо, анон, немного легче становится. Я всю ночь и весь день мучился, пиздец, у меня очко, желудок и грудь каждые 5 секунд сжимаются. В туалет уже раз 20 сходил.
>>579256 Кароч, гугли саморегуляцию, особенно прогрессивную релаксацию (для начала) и абдоминальное дыхание, за пару дней самим мистером спокойствием не станешь, а вот через пол года практики да, а если еще и с кпт совмещать то вообще в шоколаде будешь
Без связи с реальным миром, с тем чего боялся, трудно отслеживать какой-либо прогресс в терапии. Как ты поймёшь что чувствуешь себя свободно в какой-либо ситуации если ты давно в ней не был? Надо из дома выходить =(
>>579276 Тебе трудно из дома выходить? Вот и пробуй выходить, смотри какие мысли появляются. Как проводить поведенческий эксперимент с выходом из дома я думаю не надо пояснять?
>>579261 Да мне и не надо, лол, мне бы взаимодействовать со всеми нормально научиться, без зашкаливающей тревоги. Я ел часа полтора сейчас, чуть не вырвало.
>>579295 Так вот я и не могу остановиться, это как навязчивая мысль. Я уже на стены от этого лезу. Даже ночью уснуть не получилось. У меня песня одна третий день без остановки играет в голове и мысли тревожные вертятся. Остановить вообще не могу, отвлечение не помогает. Подобное и раньше было, но не настолько сильно.
>>579303 Ты, дауненок, реально думаешь, что он не понимает, что с ним ничего страшного не произойдет? Может нахуй просто пойдешь со своими дебильными советами, написанными только ради того чтобы что-то спиздануть?
>>579304 Он сам сказал что она для него значимая и что его трясет, очевидно же что он этого не понимает, а если и понимает то на очень поверхностном уровне и скорее всего он с этим не согласен, скорее всего для для него подобная неудача означает конец мира, самоуважения и так далее И зачем ты так бомбишь? Может сам с этого треда съебёшь лучше?
>>579314 Больной что ли? Где я про ПРОСТО писал, я как раз критикую таких копетанов очевидности, которые спизданут очевидные на умозрительном уровне вещи, а потом сидят и думают что кому-то охуенно помогли.
Блядь, откажусь наверно от встречи, перенесу, совсем хуёво. В пизду блядь, сдохну к ебеням, пока дойду. Корвалола сейчас наглотаюсь и спать пойду, если получится. Такая каша в голове. Такого дерьма ещё никогда не было. Было, но не так долго по продолжительности. Я по буквам на клавиатуре еле попадаю. И песня с мыслями в голове уже порядком заебали, хочу череп себе раскроить к ебеням. Всем спасибо за советы, позже чуть подробнее расскажу, как в себя приду. Дыхание, кстати, помогает, только не надолго, через минут 10 опять всё начинается(я про тревогу). Сейчас вот сказал, что не смогу сегодня, сразу легчать начало.
>>579327 Сходи уже психотерапевту, реально, он тебе таблеточек выпишет, которые притупят симптомы тревоги, ты себя на много лучше почувствуешь и сможешь работать над ее причинами, чем дольше тянешь , тем больше жизнь себе портишь. Если страшно идти самому пороси мамку/друга/брата, чтобы за руку отвела, я вот так и попал на прием, потом огромное спасибо себе скажешь что решился.
>>579284 Думаешь мне слабо? А вот нихуя. Вышел, гуляю по улицам, площади, парку, падает снег, везде ходят люди, и никто не ходит в одиночку реально никто, только три планктонины куда-то спешили, кто с тян, кто с друзьями, кто с семьёй и детьми, один я медленно гребу в одиночестве, расслабляюсь, замедляю мысли, и ощущаю что что-то в моей жизни не так, что я вечно один, и что вместо того чтобы сейчас наслаждаться свежим воздухом, хорошей погодой и красотой, я отлавливаю какие-то ебучие автоматические мысли, напряжения, сканирую прохожих и всячески ебу себе мозги. А ведь никто ничем подобным вокруг не занимается
Как повысить обучаемость? Я учу уже несколько месяцев изи риф на гитаре, и постоянно блять лажаю, совершаю одни и те же ошибки, меня уже заебало это блять.
>>579361 >А ведь никто ничем подобным вокруг не занимается Ну и что с того? Откуда ты можешь знать, что никто этим не занимается? Поверь, у всех есть свои такараы в голове и каждый иногда страдает мозгоебством. Возможно тебе придется сложнее, чем большинству, но трудности одолимы. Не забывай об этом. Кстати, как ты думаешь, почему ты всегда один?
>>579394 Обучаемость включает в себя память, внимание, способность творчески и логически мыслить. КПТ тут не поможет. Юзай гугл, в сети полно техник для развития когнитивных способностей.
>>579368 Так ведь когнитивный подход предполагает постоянную еблю мозгов в социуме, отлавливание АМ, формируется привычка думать в этом направлении, поиск, запоминание, опровержение, получение пруфов и т.д. В итоге мысли регулярно соскакивают к этим задачам. Ну по крайней мере до решения проблем, а потом надо будет эту привычку демонтировать. Кто-то говорил, что когнитивка обучает рациональному, но не здоровому мышлению >>579398 Потомушта социофобия + не готов к другому образу жизни
>>579327 > И песня с мыслями в голове уже порядком заебали Ты тот анон из первого треда, которому постоянно песни прослушанные мерещатся? Так у тебя же шизофрения. Нейролептиками гасить
>>579361 Прежде всего перестань сравнивать себя с другими. Тебе дана реальность в которой тебе нужно чуть больше усилий чем другим людям (хотя ты не можешь залезть в голову людям и посмотреть, например, сколько говна у того, на первый взгляд счастливого парня, идущего с тянкой. Так что это ещё одни твои фантазии о других) чтобы быть в хорошей форме. Другой реальности не будет. С неба не прилетит мужик и не скажет -"ох настрадался ты мужик, ща сделаю тебя таким же счастливым как все вокруг". Лучше продолжать отлавливать ам и составлять таблички чем снова погрузится в пучину уныния и самоистязания.
>>579361 Прежде всего перестань сравнивать себя с другими. Тебе дана реальность в которой тебе нужно чуть больше усилий чем другим людям (хотя ты не можешь залезть в голову людям и посмотреть, например, сколько говна у того, на первый взгляд счастливого парня, идущего с тянкой. Так что это ещё одни твои фантазии о других) чтобы быть в хорошей форме. Другой реальности не будет. С неба не прилетит мужик и не скажет -"ох настрадался ты мужик, ща сделаю тебя таким же счастливым как все вокруг". Лучше продолжать отлавливать ам и составлять таблички чем снова погрузится в пучину уныния и самоистязания.
>>579463 Перманентное сравнение своего социального положения с положениями других людей - это вообще один из главных бичей когнитивных искажений, отравляющих жизнь любому человеку. Стоит среди первых, в списке самых разрушительных.
>>579438 Нет, это другой чел пишет, не я. Кстати я понял, песни мне мерещатся из за того что я один и тот же трек слушаю дохуя раз каждый день, из за этого всё. Теперь я слушаю каждый раз новые песни, и теперь норм всё. Иди нахуй со своей шизой хуизой
>>579463 >Лучше продолжать отлавливать ам и составлять таблички чем снова погрузится в пучину уныния и самоистязания Вот я и говорю, что до решения проблем (откапывания всех значимых негативных установок) буду ловить эти АМ, но не далее, т.к. постоянная ловля АМ это по сути тоже проблема и неправильное мышление, это должен быть просто временный инструмент. Когда ты вместо того чтобы думать о чём-то хорошем или о своих делах ходишь и дрочишь себе мозги, постоянно что-то проверяешь, это я уже хуй знает >>579489 Нет, не надо додумывать
Есть методички против зависимости от соц сетей? Наткался где-то
>>579463 > Тебе дана реальность в которой тебе нужно чуть больше усилий чем другим людям Я вообще воспринимаю других людей как иных сущностей. Сравнение в данном контексте не имеет смысла. С тем же успехом можно завидовать камню. Лежит, нихуя ему не надо
>>579510 У нормальных людей этого нет. Чем раньше начнешь лечить - тем медленнее будет прогрессировать. Это трак психических заболеваний. И не шиза, а шизофрения
>>579406 >Потомушта социофобия + не готов к другому образу жизни Братуха, это симптомы. Причины подавай, еба. Почему ты боишься людей? Ты боишься конфликтов, ты боишься неодобрения? Зри в корень. И руби его.
Поясните, объективно мое суждение или нет. Тянки текут от качеств типа брутальности, уверенности, смазливости. Я хочу создать себе такой имидж, но. Я карлан 160см, и если я начну это все демонстрировать, то меня только засмеют и всерьёз никто не воспримет. Да?
>>579600 Т.е. во мне по определению видят закомплексованого мальчика, а не сильного мужика. И с какой бы стороны я себя не показал, на меня всегда смотрят как на говно
>>579600 Ну знаешь, есть карланы на которых тянки ведутся. Даже если они при этом нищеброды и не шибко крутые, и не особо умные. Лично знаю такого, просто ничего не стесняется, не смущается, делает что ему нужно, имеет своё мнение, инициативный, вот и всё. Некоторые да, воспринимать такого не будут, а некоторые будут, но всем не угодишь, знаешь ли. Все эти концепции типа бабам нравится это и это имеют исключения и опровергаются реальностью
>>579605 Всмысле? Я веду себя норм, не стесняюсь. Просто внешне одет по простому, не ношу петуханских причесок, не хожу в качалку, мало общаюсь, не бухаю и не курю (хотя пробовал, не понравилось), и не выебываюсь как все . Просто замечаю, что тянки клюют на тех кто много выпендривается и выебывается. А если выебываться буду я, то меня не воспримут в серьез
>>579626 Да блять, я не парился по этому поводу. Но йобаный в рот, уже столько подкатов сделал, и не одна тян не согласилась даже погулять, все тормозилось на переписочках вконтактике/общению в универчике
>>579618 > А если выебываться буду я, то меня не воспримут в серьез Но с чего ты это взял? Пробовал выёбываться-то? Как рост влияет на выебоны, я чото не пойму.
Сколько помню выёбистых карланов - ещё как всерьез их все воспринимали.
>>580182 Смотря что тебе нужно В городе обычно есть конторы в которых работают всякие психологи, у этих контор есть сайты, там обычно описания кто работает и что делает. Можно ещё по телефону уточнить. Ну или тупо пишешь психотерапевты город-нейм в поисковике и смотришь
>>580193 Мне нужно разобраться со своими загонами во внешности и многолетней депрессии которая мешает мне нормально работать и учиться. А ещё я боюсь обращаться за помощью, потому что сотый раз слышу, что это пройдёт, что я страдаю какой-то фигнёй и всё в таком духе.
Не позволяйте страху властвовать над Вашей жизнью, освободите себя, Вы должны понять, делайте всё что хотите, но ни при каких обстоятельствах не нарушайте УК.
>>580207 Понять и поверить в то что ты понял не так просто, а тем более начать делать, это далеко не у всех получается, не всем подходит, отсюда и разные "усложнения" и прочие инструменты
>>580208 Мамке своей это скажи, а нет, ты ведь не можешь)
>>580209 Я начал понимать что реальность не сказка около года-полтора назад, но конкретную методику описанную в треде придумал в конце весны/начала лета, сначала не придал ей особого значения, а потом понял, что сделал серьёзное открытие. Кто бы что ни говорил, а результат то есть!
>>580213 А это уже твои проблемы, мне похуй на тебя тащемта, ты бы хоть тред прочитал, может у тебя не возникало бы мыслей "а у меня ничего не выйдет", потому что путей для достижения конечного результата, описанного в моём треде, не особо то много, не нужно бояться ошибиться, дорогу осилит идущий. Для начала хотя бы попробуй делать так, как я пишу в своём треде.
>>580228 >Я начал понимать что реальность не сказка около года-полтора назад, но конкретную методику описанную в треде придумал в конце весны/начала лета, сначала не придал ей особого значения, а потом понял, что сделал серьёзное открытие. >Кто бы что ни говорил, а результат то есть! Спасибо.
>>580241 А, прости, я думал ты очередной диванный, который смешно пошутил.
Сори за агр, весь тред свой отвечал на одни и те же вопросы, раздражает уже, что не могут просто страницу вверх прокрутить, но ты прав, раз я начал втирать свою дичь, нужно говорить без эмоций, только факты.
Я агрюсь, потому что одни и те же тупые вопросы уже какой раз меня сагрили, я просто забыл, что я нахожусь в другом треде и должен приводить аргументы и доказательства, каюсь.
>т.к. сам знаешь что это говно никому не нужно. А это и не главное, выслушивая обоснованную критику, я допиливаю и совершенствую свою методику.
>>580253 Читай тред, увидишь, что одни и те же вопросы повторяются несколько раз, типа того что "НО ВИДЬ НАДО СЧИТАТЬСЯ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ??" На что мне приходится каждый раз, подробно писать о том, что можно и другим мешать, если тебе похуй на это сообщество, если не похуй, то ты должен соблюдать чёткие паттерны поведения, иначе тебя пошлют нахуй и прекратят общение. Как детям короче.
А теперь давай забудем об эмоциях и начнём конструктивную беседу, критикуй мою теорию, я проанализирую эту и возможно допилю и усовершенствую свою методику.
>>580256 Раньше я был максимум хикка в постоянных стрессах и депрессиях, но после осознания этих истин: Можно делать ВСЁ, если: 1) Это не нарушает УК РФ 2) малая вероятность попасть на принудительное в дурку 3) не получишь физических увечий
И некоторого времени практики, для ускорения которой я придумал это: >перед каждым своим действием, я задаю себе вопрос "А что мне за это будет?", это помогает подавить и отправить в бессознательное все социальные страхи, а через определённое время практикования вообще буквально забыть такое понятие.
Я стал чувствовать себя по настоящему свободным человеком.
Хотя изначально, я использовал эту методику чтобы не умирать от скуки, потом я сообразил, насколько хороша моя методика для развития харизмы и силы воли.
Ты спрашиваешь про смысл моей теории? Попробуй найти свой, я нашёл как видишь два.
>>580264 Теперь я могу выбирать своё поведение, могу песни горланить, анекдоты травить, развлекать людей в общем, без какого либо стеснения, это и есть харизма и сила воли.
>>580267 Какие например? Можем встретится ИРЛ, как чуть потеплеет, продемострирую тебе шоу, например, будет здорово, если у тебя есть какой то реквезит, типа костюмов, можем даже видеоканал на ютубчике сделать. Даже и не знаю как тебе запруфать то, что я могу выбирать своё поведение, у тебя есть идеи?
>>580272 Материального? Пока что ничего. Только то, что теперь я могу выбирать своё поведение, могу песни горланить, анекдоты травить, развлекать людей в общем, без какого либо стеснения, это и есть харизма и сила воли.
>>580285 Страх может быть описан различными терминами в зависимости от выраженности: испуг, ужас, паника.
Профессор Ю. В. Щербатых предложил свою классификацию страхов[8]. Он разделяет все страхи на три группы:
биологические, социальные, экзистенциальные. К первой группе относятся страхи, непосредственно связанные с угрозой жизни человеку, вторая представляет боязни и опасения за изменение своего социального статуса, третья группа страхов связана с самой сущностью человека, характерна для всех людей. Социальные страхи вызваны ситуациями, которые могут нести угрозу не жизни или здоровью человека, а его социальному статусу или самооценке личности (страх публичных выступлений. социальных контактов, ответственности и т.д.). Экзистенциальные страхи связаны с интеллектом и вызываются размышлениями над вопросами, затрагивающими проблемы жизни, смерти и самого существования человека. Это страх перед смертью, перед временем, перед бессмысленностью человеческого существования и т.д.
Исходя из этого принципа, страх пожара относится к первой категории, страх публичных выступлений — ко второй, а страх смерти -к третьей. Между тем имеются и промежуточные формы страха, стоящие на грани двух разделов. К ним, например, относится страх болезней. С одной стороны — болезнь имеет биологический характер (боль, повреждение, страдание), но с другой — социальную природу (выключение из нормальной деятельности, отрыв от коллектива, снижение доходов, увольнение с работы, бедность и т. д.). Поэтому данный страх находится на границе 1 и 2 группы страхов, страх глубины (при купании) — на границе 1 и 3 группы, страх потери близких — на границе 2 и 3 группы и т. д. На самом деле, в каждом страхе в той или иной мере присутствуют все три составляющие, но одна из них является доминирующей.
Человеку свойственно бояться опасных животных, ситуаций и явлений природы. Страх, возникающий по этому поводу, носит генетический или рефлекторный характер. В первом случае реакция на опасность записана на генетическом уровне, во втором (основанная на собственном негативном опыте) — записывается на уровне нервных клеток. В обоих случаях есть смысл проконтролировать полезность подобных реакций при помощи разума и логики. Возможно, что данные реакции утеряли своё полезное значение и лишь мешают человеку жить счастливо. Например, имеет смысл с осторожностью относиться к змеям, и глупо бояться пауков; можно вполне обоснованно побаиваться молний, но не грома, который не может причинить вреда. Если подобные страхи причиняют человеку неудобство, можно постараться перестроить свои рефлексы.
Страхи, возникающие в ситуациях, опасных для жизни и здоровья, носят охранительную функцию, и поэтому полезны. Страхи же перед медицинскими манипуляциями могут нанести вред здоровью, так как помешают человеку вовремя установить диагноз или провести лечение.{{нет АИ|15|01|2016}}
>>580286 >Социальные страхи вызваны ситуациями, которые могут нести угрозу не жизни или здоровью человека, а его социальному статусу или самооценке личности (страх публичных выступлений. социальных контактов, ответственности и т.д.). По твоему социальный статус не нужен?
>>580288 Нахуй мне социальный статус среди рандомных людей на улице? Понимаешь о чём я?
Моя методика позволяет разумом и волей побороть свои страхи и даже более того, она дополнена описанием того что можно делать, а что нельзя. Можно делать ВСЁ, если: 1) Это не нарушает УК РФ 2) малая вероятность попасть на принудительное в дурку 3) не получишь физических увечий
>>580291 Да, такое может быть, хорошо отметил, кстати говоря, но мне то похуй на зашквар, я независим от всех, пассивный доход есть, это для работорабов критичен зашквар.
Пожалуй допишу сюда- Можно делать ВСЁ, если: 1) Это не нарушает УК РФ 2) малая вероятность попасть на принудительное в дурку 3) не получишь физических увечий 4) Не вредит общению или отношениям с нужными Вам людьми.
Скачал Бернса "Хорошее самочувствие". В начале как обычно вода, думал уже дропнуть, но в третьей главе прочитал про пункт «Можно было бы» - "Говоря себе «А все-таки я смог бы» или «Я должен был бы сделать это», человек чувству- ет обиду, его гнетет не сделанное им. Хотя больной и перестает чувствовать апатию, он впадает в депрессию из-за невозможности что-то теперь изменить." Бля, это точно про меня. Есть у меня одно хобби (сборные модели и покрас), которое приносит мне огромное удовольствие и занимаясь им я чувствую душевный подъем и заряд энергии. Но вот просто так сесть за него не могу. Друг просил однажды для него кое-что сделать, сел и сделал, было охуенно. Дальше в книге есть способы от этого избавиться?
>>580346 Ну и конечно я постоянно себе говорю "чому я дебил и вместо любимого дела играю в какую-нибудь диаблу". В итоге модели копятся, что-то в коробках, что-то собрано. Красок половина засохла нахер.
Сап, психач. Разобрался в своем невротическом состоянии, нашел, что причина всему - страх смерти и мучений в аду поздравьте меня, заработал православный невроз
>>580480 Ага, собери для начала пруфы что ад существует. А так же пруфы того что страх смерти это что-то полезное если ты не в реально опасной ситуации
>>580738 Ну ты меняешь отношение к мыслям, которые тебя тревожат, или изменяешь свой взгляд на мир/вещи, становишься более спокойным таким образом, начинаешь смотреть на мир/себя/других по-другому, жить по-другому, избавляешься от всяких загонов
Ещё можно применять всякие релаксации, замедления мыслей/речи, особенно в критичных ситуациях, воображать "место силы" и т.д. что для тебя работает, если регулярно это делать то тоже помогает, зависит от формы тревожности в общем. Но в основном нужна именно когнитивная работа
В общем начни курить какую-нибудь книгу или курс от Ричардса, так лучше поймёшь
Моё самочувствие настолько пришло в упадок за последние годы, что необходимость что-то с ним делать стала очевидной. Начинаю читать Бернса. Этого пока достаточно?
>>580765 Те же КПТ и РЭТ. Зависимость и боль при должном старании можно превратить в светлое, спокойное, и ненавязчивое чувство. А то и вовсе растворить в спокойной и ровной любви ко всему миру. Все эмоции мы создаем в своей голове сами.
>>580762 Книга лишь учит тебя подходу к разруливанию эмоционального говна в голове. Дальнейшее зависит от количества говна, и твоего усердия в работе над собой. В принципе, даже одного прочтения книги может хватить для заметного улучшения состояния.
>>580734 Да. Работаю эникеем, компутерным специалистом. И работа такая, что либо весь день бегаю как дурак по кабинетам, либо весь день сижу за рабочим пк и читаю книги\интернеты. Домой прихожу, обычно ближе к 7 часам вечера, пока все дела сделаю будет уже 8-9, подумываю достать хоть простенькую модель и начать над ней работать, да только "Ой уже вечер, ничего не успею" и в итоге либо читаю книги (не за пк, а печатные издания), либо запускаю какую-нибудь игру. Выходные тоже как-то вяло протекают. Мне кажется пока из родительского дома не уйду, то так и будет. Но ближайшая возможность сорваться будет только через года полтора. Ну, не только в этом дело конечно, нужно еще в голове порядок привести.
>>580843 Ты это я. Тоже считаю что вечерами нет свободного времени на "саморазвитие", и при этом проебываю его впустую на те же игры. Тоже живу с родаками и считаю что все поменяется когда съеду. Прикол в том что когда съедим, по идее свободного времени будет еще меньше, так как самообеспечение все будет на своих плечах.
Так что сейчас как раз самое время провести переформатирование мозгов, пока времени свободного больше.
>>580844 Да. За вечер я все не сделаю конечно, но за несколько вечеров будет результат. Сегодня сделал одно, завтра другое. Самое стремное, вот все я понимаю, а не делаю. >>580851 Ну, времени меньше станет, это я осознаю. Я думаю, что за счет этого у меня некоторые из привычек за пару недель пропадут совсем. Ну, например не буду играть в игры, которые нацелены чисто на убивание времени, типа диаблоидов. Буду играть только в те проекты, которые действительно того стоят. В общем придется оптимизировать свое время.
>>580869 Нет, смотри. Есть разница между нормальной сингловой игрой и дрочильней типа ММОРГ, диаблоидов, мобы и подобного. В такие игры можно круглыми сутками играть. Ведь там растут рейтинги\проценты урона\etc. А сингл это другое дело. Вот вышел, например, Deus Ex новый, я прошел за неделю его и успокоился. Еще что-то интересное выйдет можешь через 2-3 месяца, а то и больше.
>>580529 я как маловерун уверен практически знаю, что ад - состояние души, и я боюсь, что после смерти всплывут мои грешки, за которые моя совесть меня сожжет
>>580901 А уверен что сможешь себя контролировать, и из-за этих сингловых послаблений не скатишься к мморпгшному задротству? Ну ок, 24 августа так 24 августа...
>>580903 >ад - состояние души >после смерти всплывут мои грешки, за которые моя совесть меня сожжет Наверное что-то подобное и имели ввиду древние, когда формировали свои религии.
Если относиться к ним как к кодексам этических метафор, то все встает на свои места.
А может, в момент смерти, у человека обыкновенного, вспыхивает некий пик сознательной активности, который позволяет ему окинуть высоко-осознанным и незамутненным защитами и искажениями взором, всю свою жизнь, и понять - КАК он жил и ЧТО он упустил?
Вот тогда то и рождается у тех кто бездарно проебал свою жизнь "плач бессильный и скрежет зубовный"...
>>580911 >А может, в момент смерти, у человека обыкновенного, вспыхивает некий пик сознательной активности, который позволяет ему окинуть высоко-осознанным и незамутненным защитами и искажениями взором, всю свою жизнь, и понять - КАК он жил и ЧТО он упустил? Ну и что упустил то?
>>580907 довольно интересно, учитывая что когнитивная терапия идет в разрез с христианским учением, как я понимаю, мол отцы учили, что негативные мысли - козни дьявола и т.д. и т.п., призывали молиться-поститься, а тут - изменение автоматических мыслей и отношению к ним.
>>580911 >Если относиться к ним как к кодексам этических метафор
именно это и облегчило мое состояние. Если воспринимать все христианское учение (да и любое религиозное) как моральный поведенческий кодекс и не ожидать, что Бог треснет тебя по голове за твои косяки и не отправит во адъ, то жить становится легче. тем более в христианском учении полно изумительных историй, от которых может съехать крыша: как-то видения ада, где черти беспрестанно рубят и жгут грешников, от видений расчлененных младенцев, от видений бесов и прочее-прочее
>>580919 Тут еще надо различать изначальное этическое учение некоего основателя (условный Иисус Христос) - как нравственное ядро христианства, и ту доктринальную манипулятивную, кабальную, государство-угодную хуйню, что понадописывали к нему всякие "вселенские соборы"и прочие сборища лживых церковников-пидорасов.
>>580911 Не, MMORPG и MOBA я вообще не люблю. Единственный раз когда влез в это болото был где-то 8 лет назад. Нормально так играл в WoW почти год, начал из-за франшизы только. Потом понял как такие игры удерживают людей и ушел оттуда с концами. Ладно. Надо дальше книгу почитать.
>>580925 анончик, мы сейчас можем поспорить, поискать, почитать святоотеческие учения, потратить время, но в конечном счете станет ясно, что практически каждый автор такой работы считал, что человека атакуют помыслы от лукавого, а значит надо молиться-поститься, чтобы снискать благодать, чтобы помочь в борьбе с помыслами
>>580931 1) Молиться о том, чтобы твои молитвы о более успешных молитвах были более успешны. 2) ОбреСти средневековую "благодать" в виде поехавшей крыши 3) ??? 4) profit !!!
>>580931 которая заключается в игнорировании негативных помыслов, а они как правило в основном навязчивые, так что просто игнорировать их сразу не получается, поэтому молиться-поститься, чтобы снискать благодать и достигать духовного совершенства.
>>580933 >игнорировании http://azbyka.ru/otechnik/Evagrij_Pontijskij/o_pomyslah "В себе самом раздели помысел, внедренный им, [и исследуй], каков он, из каких вещей образовался и что в этих вещах более всего угнетает ум. Мои слова означают следующее: пусть будет послан на тебя врагом помысел сребролюбия — раздели его [на составные части, то есть] на воспринявший помысел ум, на мысль о золоте, на само золото и на страсть сребролюбия. Потом задай [себе] вопрос: какая из этих [составных частей] является грехом? Является ли грехом ум и каким образом? Ведь он есть образ Божий. Может быть, грех есть мысль о золоте? Но разве может подобное утверждать кто-нибудь из обладающих умом? Или же само золото есть грех? Тогда почему оно сотворено? Стало быть, остается, что причиной греха является четвертое [из названных], которое не есть ни сущностным образом существующая вещь, ни мысль о вещи, ни бестелесный ум, но есть некое человеконенавистническое наслаждение, порождаемое свободным произволением [человека] и понуждающее ум злоупотреблять Божиими тварями — обрезать это наслаждение вверено закону Божиему. И когда ты [все это так] разберешь, то помысел погибнет, расчленяемый в его собственном созерцании, а бесовское [наваждение] убежит прочь от тебя, так как мысль твоя вознесется горе благодаря этому ведению."
http://azbyka.ru/otechnik/Varsonofij_Ioann/otvety/177 "Испытание помыслов состоит в следующем: когда придет тебе помысл, рассмотри, что от него происходит. Приведу тебе на сие и пример: представь себе, что кто-нибудь тебе досадил, и помысл побуждает тебя сказать ему что-нибудь; а ты скажи твоему помыслу: «Если я выскажу ему, смущу его чрез то, и он будет на меня скорбеть; итак, потерплю немного, и пройдет». Если же помысл будет не о человеке, но кто-нибудь сам в себе думает злое, то так должен испытывать помысл: спросить себя, к чему приводят злые мысли, и они прекратятся. И при всех помыслах поступай таким же образом: как только приходит помысл, испытай его и отсеки. Касательно же пленения, знай, что оно требует большой бдительности. Отцы говорят: если увлекают ум твой в блуд, напоминай ему о целомудрии; если же увлекают в чревообъядение, приведи ему на память пост; таким же образом поступай и в отношении других страстей."
Ну понятно же что если поддаваться злым помыслам и грешным мыслям то они у тебя и закрепятся, и следовать им ты будешь чаще, и с пути правильного собьёшься. Так что что-то в этом есть
>>580861 >Самое стремное, вот все я понимаю, а не делаю. Я тут писал уже где-то свой рецепт, делай прямо совсем мелочи на микровремя/нанорезультат. "Работаю 5 минут и бросаю", "пишу 5 строчек кода и бросаю". Либо втянешься и задрочишь больше, либо не втянешься и бросишь - но 5 минут/5 строчек все равно лучше, чем ноль.
> игры, которые нацелены чисто на убивание времени Приколись, почитай про геймдизайн, там чистая манипуляция. Раньше делали доставляющие удовольствие игры, сейчас - аддиктивные, "вечная погоня за ускользающей и обесценивающейся наградой".
>>580933 > в игнорировании негативных помыслов, а они как правило в основном навязчивые Так это ж игнор с помощью подмены молитвой. Где мантры, где молитвы - цель одна, лол. Можно тупо считать или стихи по кругу читать, одна хуйня.
>>580950 В этом есть примерно то, что одно и то же явление объясняется с помощью другой (религиозной) модели, навязчивые состояния - кознями бесов и т.д. Ну ты понел.
>>581062 Я не ебу какие материалы лично тебе подойдут лучше. Тебе лень потратить 5 минут на ознакомление? В ОП-посте всё написано, в гугл-хранилище всё рассортировано, в книгах есть оглавления и описания
>>581079 Пособия тоже смотреть полезно. Возможно что-то есть у Эллиса, у Ричардса, в методичке по панике. Тут везде одинаковые принципы и техники, их можно на разные проблемы применять
>>581273 Я ща глянул статью на вики и нихуя не понял, каким образом нахождение в текущем моменте может иметь терапевтический эффект, это что-то вроде работы с дереализацией?
Чем больше я понимаю то, насколько КПТ помогает мне менять себя, тем больше некоторые другие люди ощущают, что я ухожу в безумие. Двощик, скажи мне, это я еду крышей, или просто я отдаляюсь от безумия людей вокруг меня, и начинаю казаться безумным уже им?
>>581370 А что именно они говорят? Дай полную картину-то. Поди перестал участвовать в коллективной дрочке и стал удивляться, по каким ничтожным поводам люди могут устроить драму.
>>581371 Я что-то чересчур много стал изливать на людей свой поток сознания о том, "как оно есть на самом деле", ну т.е. про то, что такое КПТ, и как оно работает. И в пылу азарта мне бывает сложно остановиться, хотя я говорю, надеюсь, вменяемые и логичные вещи. Люди, разумеется, с такого охуевают. Недавно доебался до бывшей тян с детальным разбором наших отношений с позиции рациональной философии. Поскольку отношения были долгими, поток сознания выдался внушительным, и тян охуела с того, что я вдруг всплыл, и начал с силой ебать ей мозги. Но мне было вот чисто просто интересно попиздеть, о том, как были устроены какие-то моменты в наших отношениях. Думаю, тут двойной эффект от того, что у людей шатаются манямирки от моего КПТ, и того, насколько моё желание болтать несоразмерно их желанию слушать.
>>581373 Вот это проблема, кстати. У меня так же, но нужно вовремя остановиться, а то тебя избегать все начнут. Если у тебя просят совета, или о помощи, то помоги. Если тебя не просят, то помалкивай. Пойми, что людям не интересно ТО, КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. А многие вообще даже не подозревают о том, что может быть как-то иначе, нежели в их голове. И ты как бы вторгаешься в их мир. Оставь им свой мирок, себе свой, не нужно пытаться навязать всем свой.
>>581377 > Пойми, что людям не интересно ТО, КАК ОНО ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ. Да-да, именно. > А многие вообще даже не подозревают о том, что может быть как-то иначе, нежели в их голове. И за нападение на манямирок могут и по ебалу дать.
>>581375 Да-да, инсайтов приехал прямо таки вагон. Обо всём сразу, и о том, как работает моя собственная башка, и о том, как работают отношения между людьми, и о том, каким путём начальник создаёт хаос на работе, лол. И мне вот понадобилось излить эти все инсайты на случайных подвернувшихся знакомых. Которые уже с первых слов о том, что эмоции ты выбираешь сам в своей башке, начинают думать, не пора ли вызвать врача. А ты такой хуяк - и сразу мегабайт подобных откровений на них вылил. А если ещё ты начинаешь людям разъяснять, как именно работают отношения между ними и тобой, то всё, совсем пиздец - охуенные истории с позиции КПТ людям кажутся какой-то шизофазией. За пару дней я умудрился сразу трёх человек заставить круто сомневаться в своей адекватности. И начал задумываться, а не улетаю ли я случайно в маниакальную фазу биполярного расстройства. Действительно, стоит расписать табличку про то, что мне НАДО донести это светлое знание до человечества. Ну его нахуй, лучше буду посты на двачике строчить, чем отношения с людьми портить. >>581377 >многие вообще даже не подозревают о том, что может быть как-то иначе, нежели в их голове Вот с этим соглашусь. А то в угаре шатания всех манямирков подряд я вообще нахуй всех знакомых растеряю, а родственники меня в дурку сдадут куда меня могут и не взять.
>>581378 >И за нападение на манямирок могут и по ебалу дать.
"Знаешь, в чем прелесть этой игры? Неизвестно, где противник. Неизвестно, есть ли он. Он в голове каждого - и ему верят. Это его второе я. Если ты попытаешься уничтожить его, чтобы спасти людей, они уничтожат тебя, чтобы спасти его. Красиво, правда? Ты не можешь не восхищаться."
>>581388 КПТ однозначно помог мне понять, насколько безумен этот мир, и я сам в нём. И я умудрился улететь в безумие на волне осознания безумия нашего мира.
>>581393 Да, однозначно. Плюс, ещё важно наличие вменяемых людей вокруг, которые могут вовремя сказать: алё, проснись, ты обосрался. Я на своём собственном примере понял, как можно улететь в невроз, перечитавшись книжек по психотерапии. Короче, посоны, дорвавшись до админской панели, не стоит крутить все ручки сразу. Это нихуя не простые книжки.
>>581396 Психотренинг по методу Альберта Эллиса. Бросился применять свежеосвоенные методы РЭТ к разруливанию каких-то отношений, и увлёкся настолько, что в какой-то момент соотношение выводы/факты очень сильно превысило пределы адекватного. К сожалению, из невроза не слишком видно, что у тебя невроз, пока не пизданёшься головой о стену.
>>581373 Нет ничего гавённее чем фанатичные последователи чего либо. Любое учение засрут в глазах мимокрокодилов своими агрессивными потугами открыть правдуистину.
>>581472 Нет. Была херня какая-то, просил закрывать глаза и нёс что-то. Спасибо на том, что вовремя посоветовал к другому обратиться, а не тянул бабло с меня
>>581467 11 неделя. Впечатления самые наилучшие. 5 недель из 11 я читал про то, почему важно продолжать и почему не стоит поднимать лапки вверх. Это отлично спасало тогда, когда я терял контроль над терапией, впадал в панику, невроз, расстройство и отчаяние, терял веру в себя и уверенность что все выйдет.
>>581476 Тоже была подобная хуйня, но это корректируется теми же средствами
>>581386 > И мне вот понадобилось излить эти все инсайты на случайных подвернувшихся знакомых Зачем?
> За пару дней я умудрился сразу трёх человек заставить круто сомневаться в своей адекватности. Сложно представить как именно ты взаимодействовал, что вызвал такую реакцию. Если я просто обьясняю как работает то или иное явление - то человек в худшем случае говорит чтобы я его не грузил, ибо он не любит науки. Всегда во всех кругах считали достаточно продвинутым в плане психологии, что создавало, не знаю, некий трепет. В общем, неуважение я не встречал. А вот если действительно необходимо что-то донести до человека - то вел с ним беседу в виде интервью, попутно замечая несостыковки мышления и обращая на них внимание, вызывая естественный, непринужденный когнитивный диссонанс. Думаю, тебе стоит искать проблему в другом.
Я даже с полубомжами-работягами умудряюсь доказать, что его знание по резьбу на 3/4 - говно, и сделать это без агрессии, мягко
>>581519> 11 неделя. Впечатления самые наилучшие. 5 недель из 11 я читал про то, почему важно продолжать и почему не стоит поднимать лапки вверх. Это отлично спасало тогда, когда я терял контроль над терапией, впадал в панику, невроз, расстройство и отчаяние, терял веру в себя и уверенность что все выйдет. > панику, невроз Дай-ка ссылку на то, что юзаешь.
>>581546 >подоспеет ещё одна книжечка по КПТ Что за хуета? соревнуетесь кто больше прочитает? Был тут на сайте сациафабаф, один там кукарекает ЩА ПАСАНЫ Я БЫСТРА ПРАЧТУ ВСЮ КНИЖКУ АУДИО НИБУДУ СЛУШАТЬ И ВАМ КАРОЧ РИЗЮМЕ НАПИШУ НОРМЕК ИЛИ НЕТ. Как он там определять собрался нормек или нет хуй знает, эксперт блять нашелся
>>581552 Для начала затнки свое тупое ебало, мудило ебаное, я уже писал и походу ты не смог ничего высрать в ответ, более чем "в оп посте все есть ыыыы".
повторяю реквест. книга для снижения зависимости от соц сетей. без соц сети неприятно проводить будни. но ВНЕЗАПНО освобождается куча времени для всяких дел, которые дают гораздо больше позитива чем сами соц сети, от которых только одно разочарование. игнор и тд. я не могу разобрать все мысли что я испытываю когда мозг требует находиться в соц сети, от которой одни страдания и негатив.
думаю основная причина это люди. мол, лучше быть социофобом но общаться хоть в вк, чем не общаться вообще.
один раз забанили на месяц, в итоге сидел на двоще, это было невероятно позиитвное время. люди из соц сети отвергают меня, я не могу иметь хорошего настроения с ней, но все равно продолжаю там сидеть. надеяться что кто-то напишет. опровержение анм пока что не сильно помогло
>>581598 > я не могу иметь хорошего настроения с ней, но все равно продолжаю там сидеть. надеяться что кто-то напишет Ожидание награды. Про дофамин почитай.
>>581603 Я понимаю что это негативные анм. Когда видишь что у других есть друзья, а у тебя нет. И так далее. Это нельзя схожу взять и перерезать. Видимо, проще удалиться из вк насовсем
>>581608 Как минимум разъясняют схемы зависимости на физическом уровне и дают более полное и глубокое понимание механизмов её работы, что помогает закрепить более здоровые схемы в отношении процесса злоупотребления чем-либо.
>>581609 Выше ссылка на порнозависимость, там ВСЁ расписано, это касается любых сверхстимуляторов дофамина, будь то порно, слишком жирная еда или залипание в соцсетях.
>>581609 1. Найди других, у кого нет и убедись, что ты ни хера не уникальный в этом якобы "лузерстве". 2. Выясни, почему у других есть и пофикси свое поведение.
>>581613 я знаю что есть куча других лузеров. но самым счастливым я себя всегда ощущал в обществе. это верование нельзя скорректировать. это экзистенциальное верование, основа и смысл жизни, а его хуй так просто не изменишь.
>>581519 >Зачем? Ты ищешь рациональное объяснение моей ебанутости? Не хватило навыков самоконтроля, чтобы справиться с потоком инсайтов. Теперь работаем над этим теми же методами.
Удивительно какая эфективная техника медленная речь/чтение такое-то умиротворение накатывает, по эффективности расслабления почти как прогрессивная релаксация, правда в разговорах пока не получается применять, вылетает из головы, возможно из-за того что практикую вечером, а с утра обычно у меня скверное настроение. Завтра попробую разбить практику на 3 подхода утро-обед-вечер
>>581688 >возможно из-за того что практикую вечером, а с утра обычно у меня скверное настроение. Вот кстати да. Практикую кпт и прогрессивную релаксацию. Ближе к вечеру чувствую умиротворение и расслабленность. Утром же я будто заново всё забываю и возможность добиться такого же спокойного состояния мне кажется нереальным. Будто всё хорошее прошлым вечером кажется таким далёким и иллюзорным, не со мной происходившим. Но всё повторяется и к вечеру становится норм. Как прервать эту цикличность? Иногда вечером даже идти спать не охота из за ощущения, что так хорошо уже не будет после пробуждения.
а кого это тут разбанили??Аноним28/01/16 Чтв 23:26:21#398№581767
>>581532 Я ему и про ОКР и дисморфофобию, а он сначала темы начал развивать, мол не пидорок ли ты часом, да поебаться тебе нужно. Позже понял, что мой случай не от лени. Выписывал триттико, но нихуя не помогло.
>>581756 Частично проблему поможет решить режим сна (обязательно высыпаться) и кошерное просыпание - утром сразу из кровати и под горячий душ поогреваться. Все перечисленные тобой проблемы это не решит, но прогреет мышцы и поможет им прийти в тонус, что очень значительно повлияет на твоё самочувствие, как минимум уберет дискомфорт и взбодрит.
>>581962 Я написал это, лёжа в кровати со смартфоном, и аж сам побежал в душ, а то последнее время стал забивать на эту привычку, но ты напомнил мне о ней. Кстати, минут через 7 полегчало, так что люто бешено рекомендую.
>>582016 Вообще-то, при душе воздействие идет не только термическое, но и тактильное. И потому - душ куда более тонизирующее средство, чем простое согревание.
>>582016 Теперь сравни теплопроводность воды и теплопроводность воздуха, и вода при душе градусов 45 а температура воздуха в доме не выше 25, скорость прогрева от душа на порядок выше.
>>582063 Поливает говном всяких фриков и псевдоучёных, в т.ч. бурхаева, за это они его репортят и его канал удаляют. Ну и иногда что-то сам рассказывает
>>582183 Сначала нужно провести ретроспекцию детских переживаний, связанных с китайцами, и сепарироваться от них: перестать пользоваться китайскими вещами, не заказывать вещи на али, не смотреть онеме...
>>582292 Это тот, кто пытается скрыть чувство своей ущербности за фанатичным форсом "научного" подхода в психологии, нещадно критикуя всё и вся и параллельно жует свои сопли.
>>582315 Зачем мне твоя Магнитно Резонансная Томография, как это докажет эффективность БУДДИЗМА? надеюсь ты под мрт не подразумеваешь малый ритуал пентограммы
>>582320 Ты слишком сильно веришь в науку и исследования. Есть куча исследований, доказывающих эффективность психотропных препаратов. Чтобы понять реальное положение дел можно зайти в дурку или просто пообщаться с теми, кто их принимал. Где все эти здоровые люди? На бумажках. Но если тебе так нужны бумажки, то гугли по словам буддизм, медитация, нейробиология, майндфулнесс, психотерапия. Те же майндфулнесс-направления включены в страховки на основе исследований наряду с кпт.
>>582325 Ты жопой не верти, давай пруфы на эффективность буддизма, речь не про психотропные препараты, нейробиологию, медитацию, майндфуллнес и психотерапию. боюсь ты даже не знаешь что такое буддизм
>>582340 Если тебе действительно интересно разобраться в вопросе, то у тебя есть гугол и ты спокойно можешь изучить материалы по данной теме. Если же тебе более интересно само утверждаться на сосаче кичась труънаучным подходом, то тогда продолжай свою текущую линию поведения.
>>582350 Ты ещё и в рацио не можешь. Объясняю. Ярлык - это некий шаблон, сверхобобщающий какой-то аспект до уровня идентичности, человек какой-то и больше никакой другой. А сравнение с пгмнутым это аналогия. Я не сказал что ты пгмнутый, я сказал что ты КАК пгмнутый в этом вопросе. Так что перед тем как кичиться своей приверженностью ирунаучным принципам хорошо бы мочь в банальную логику.
Техники ИСС из того же дзена вполне рабочие. Другое дело, что объясняются хуитой, это да. Но никто не заставляет тебя заимствовать их вместе с шизотерической картиной мира.
Алсо, вся шизотерика, как и все религии, имеет примерно одинаковый (по своей сути) набор концепций и психотехник. Благодаря которым они, собственно, распространяются и закрепляются - используя когнитивные искажения в качестве бэкдора.
Теперь можешь назвать меня ньюэйдже-дауном - я уверен, что ты нихуя не понял из прочитанного.
>Результаты эксперимента в компании «Промега» были опубликованы в бюллетене психосоматической медицины. Они свидетельствуют о том, что медитация действительно оставляет ощутимый и стойкий отпечаток в уме и теле практикующих. Среди служащих «Промеги», практиковавших медитацию в течение двух месяцев, исследователи из Висконсина обнаружили значительное повышение активности в нескольких областях левой стороны предлобной части коры головного мозга, которое продолжалось как минимум до четырех месяцев после эксперимента, когда снова были сделаны измерения. Более того, медитаторы, у которых повышение этой активности было наибольшим, после упражнений демонстрировали также повышенную способность вырабатывать антитела против вакцины гриппа. Кабат-Зинн предположил, что эти открытия указывают на качественные изменения в деятельности мозга, появляющиеся всего после двух месяцев медитации, что отражает предварительные результаты исследований с такими опытными медитаторами, как монахи.
А это твои друзья-фанатики: >Данные экспериментов пока осторожно обдумываются. И действительно, потребовалось пять лет, чтобы опубликовать результаты исследования в Висконсине, поскольку, по словам Дэвидсона, несколько крупных журналов, куда эти разработки были направлены, отказались даже послать их на экспертную оценку. И тем не менее к тому времени, когда исследование закончилось, объективные данные были дополнены субъективным опытом участников: от медитации у людей осталось неизгладимое чувство того, что они стали счастливее, позитивнее, менее подверженными стрессам. Своим впечатлением поделился Майкл Слейтер, молекулярный биолог из «Промеги»: «Я убежденный эмпирик во всех аспектах моей жизни. Я сомневаюсь в догмах – я их проверяю. Я делаю это и на лабораторном столе, и в личной жизни. Эксперимент с медитацией, показался мне заманчивым, поскольку я хотел справиться со стрессом. Действительно, я стал не таким раздражительным. Даже моя жена заметила, что со мной легче стало находиться рядом. Иными словами, есть осязаемые результаты. Для эмпирика этого достаточно».
>>582378 Конкретно все статьи, кроме одной, на главной не содержат в себе упоминания буддизма это раз. Во вторых там рассматривают конкретные практики в отрыве от религиозной составляющей. Как я и писал в посте >>582334 ты даже не понимаешь что такое буддизм, а пытаешь вести тут религиозную пропаганду
>>582387 Как я писал в посте >>582368 речь не о буддизме, а о фанатичном дроче на "научность" и отрицании всего, что в него не вписалось. Удачи тебе в этом нелёгком деле.
>>582391 Так о том и речь, как вообще можно втиснуть религиозные концепции в научный метод? Никак. Это автоматически означает их неэффективность? Нет. Но местные поциенты настаивают на обратном.
>>582390 >дзен Дзен это японский вариант китайского чань, который является частью крупного течения в буддизме - махаяны, которая имеет все признаги религии. >>582389 Ты сам себе противоречишь, эти изъятые из религиозного буддистского контекста медитативные практики, прошли научные исследования, что и подтверждает их эффективность. Медитативные практики представь себе есть не только в буддизме.
>>582397 Блядь, ещё один. Ты понимаешь что я тут рублюсь не конкретно за буддизм, а за простую идею: дохуя чего эффективно и не всё что эффективно является наукой. Так понятнее? Человек ищет для себя смысл жизни, находит его, например, в религии. Ему от этого лучше, для него это эффективно. Это абсолютно ненаучно. И что? Помимо КПТ есть куча направлений, которые так же, прямо или косвено работают с убеждениями, но с ними никто не проводил исследования. И что? Они от этого "ниработают"?
>>582397 > Дзен это японский вариант китайского чань, который является частью крупного течения в буддизме - махаяны, которая имеет все признаги религии. Ну да. Он просто вцепился в слово "буддизм", имея в виду только дзенские техники. >>582401 Твои посты выглядят так, как будто ты рубишься конкретно за буддизм - со всеми его в т.ч. религиозными заморочками. Формулировать научись, только и всего.
>>582380 >>582402 Как ты не понимаешь, что как только техники изымаются из религиозного контекста и находят научное объяснение, они становятся научно обоснованными, а теряя свое РЕЛИГИОЗНОЕ обоснование они перестают быть буддистскими. Ибо буддизм - это религия махровая и мракобесная.
>>582407 Да ёбаный стос, "буддистские" - это ИСТОРИЧЕСКОЕ БЛЯДЬ название, по совасу. "Психика" знаешь как с греческого переводится, нахуй? "ДУША", блядь, ЁБАНАЯ В РОТ И ЖОПУ "ДУША", АДСКАЯ СПЕРМА КЕНТАВРА!
Пиздец, ты доебываешься до посонов на ровном месте со своим "ньюэйдже-даунизмом", иди лечись блядь нахуй.
>>582419 Иди сам лечись нахуй, если в простейшую логику не можешь. Применять к используемых в психотерапии медитативнымперевод знаешь? и с какого языка? техникам термин "буддисткие", не этично и не приемлемо. И да, то что они имеют буддистские корни, никак не отменяют того, что они стали частью психотерапии только после НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ. Что полностью исключает их противопоставление науке и исследованиям, как это делал залетный буддаун.
А вот пост, который я не смог отправить из-за бана.
>>582402 Давай ещё раз. Я считаю, что любая продуманная концепция, может быть эффективной для каких-то конструктивных задач человека вне зависимости от её научности. Когда тут начали орать "пруфы пруфы", я дал ссылки на исследования медитаций, как ни крути это основная практика конкретно в буддизме и буддизм здесь просто пример. Если бы медитации не исследовались, то местный развешиватель ярлыков орал бы, что это "ниработает патамушта нинаучно".
Для меня КПТ охуенна в первую очередь тем, что она проста для работы с самим собой и в ней реально мало лишнего. Это охуенный инструмент, который можно заточить под самые разные цели и это хорошо. То что есть исследовательская база добавляет привлекательности концепции, но научный метод не очень объективно оценивает эффективность психотерапии и на эту тему можно ещё продискутировать несколько тредов, но в вкратце: - эффективность психотерапии в большей степени зависит от личности психотерапевта (от его личностных качеств, задач, мотивации, гибкости, особенностей мышления, системы ценностей), а не от конкретных формальных техник - результаты исследований сильно зависят от того, кто, как, чем, зачем и что измеряет - КПТ действительно заточена на проверяемый результат, но более тонкие вещи научными исследованиями не проверишь. И здесь КПТ хороша. Потребности людей, обращающихся за психотерапевтической помощью, шире, нежели решение только ОКР, фобий и депреса. Есть более тонкие потребности и на них сделан бОльший акцент в других школах психотерапии. Отсутствие исследований не делает их нерабочими или плохими. - Психотерапия это сложный системный процесс. Любой сложный многомерный процесс можно формализовать лишь частично - Люди это не кирпичи и исследовать тонкие процессы гораздо сложнее, чем физические законы. Я уже приводил пример с психиатрией. Формально - всё работает и помогает, есть результаты исследований. На деле - куча искалеченных препаратами людей, психически здоровыми их назвать сложно. Поэтому я не считаю некую "научность" единственным и достаточным критерием эффективности психотерапии
>>582419 Сколько тут уже ньюэйдже-даунов в треде, четыре?
>>582436 Слушай, мне не интересно читать твои фантазии о буддизме и медитации, иди изучай что такое буддизм и что такое медитация, может дойдет чего, вторую часть твоего поста дже читать не охота после проявленного тобой невежества в первой.
>>582444 Давайте проголосуем в КПТ-треде: 1. За открытость, незацикленность на научном методе, сочетании кошерного КПТ со всем чем можно и нельзя, системная работа на эффективность
2. Только научный метод, только хардкор, всё что не вписалось и не исследовалось - ниработает, кто хотя бы заикнётся что это не так, тот ньюэйджедаун и получит бан за вайп /psy (напоминает тиречевский бан "форс б" за слово "Педалик" в посте)
>>582447 >КПТ-треде >Только научный метод Очевидно как бы, все серьезные ребята от кпт за это топят, то что не вписывается в научный метод не используется в кпт по определению. >всё что не вписалось и не исследовалось - ниработает Что за черно-белое мышление, то что не исследовалось пусть исследуется, если эффективность будет доказана пусть будет рекомендовано к применению и взято на вооружение, зачем методы с сомнительной эффективностю
> Что за черно-белое мышление, то что не исследовалось пусть исследуется, если эффективность будет доказана пусть будет рекомендовано к применению и взято на вооружение, зачем методы с сомнительной эффективностю Ты вот это невере объяснить попробуй.
>>582465 Кпт - это не эксперимент и не исследование, кпт это применение проверенных техник в психотерапии, за экспериментами пиздуй в научную деятельность здесь тред не об этом.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?:
Начать можно с книги Бернса Хорошее самочувствие, в ней с самого начала объясняется суть и практика, а дальше разбираются конкретные проблемы (низкое самоуважение, лень, вина и прочее). Так же можно посмотреть самих Бека и Эллиса, Джудит Бек, МакМаллина и всех остальных, кого найдёте по ссылке.
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих мыслях (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях), это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
Тем, что КПТ это не тупое превозмогание. Цель КПТ - изменение негативных мыслей, и их изменение является главной целью, а не только изменение поведения. Выполнение поведенческих техник в КПТ не является самоцелью, а лишь одним из способов изменить патологическое мышление.
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на компе / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворд и эксель, как угодно
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Материалы: https://drive.google.com/folderview?id=0B68VR0OF39sdRXNqbUI2NG5qY2c&usp=drive_web
Ссылки: https://drive.google.com/open?id=0B68VR0OF39sdOTJYZGZxLUVJYXc
Конфа: https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968
Предыдущий тред:http://2ch.hk/psy/res/570431.html
Архивач:
1-й: http://arhivach.org/thread/130166/
2-й: http://arhivach.org/thread/137378/
3-й: http://arhivach.org/thread/138427/