24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
ИТТ мы пытаемся накатить длинные пасты о том, какие хуевые у нас играчки/мастера и при помощи всего треда узнаем, что хуевый у нас - это ты.
Затягиваем тоскливые песни об умирающей ролевой среде, обмениваемся стенами зелени вместо любых аргументов, катаем простыни жирным капсом, принимаем любые слова мастера за плотхук и вешаем его на берёзе.
Детектируем в каждом посте имкопидоров, приструняем не в шутку расходящихся драконов и смеёмся над гурпсоватым фанатиком. Говно, семёны и гомосятина, засрачки на десятки комментариев о том, почему хиты это хиты, а конан-варвар вдруг на 2015 году оказался недостаточно реализм.
И это блядской ненависти тред, и ненависти этой хватит на всех, добро пожаловать!
Не понимаю, нахуя в пятой редакции нет, не Шедоурана нужено пассивное восприятие. На первом уровне раскачивается до 21-22. Просто ходишь и детектируешь все автоматически - ловушки, секретные двери, скрытых врагов. Если чо 20 это должно быть сложно, 25 почти невозможно. Ну да ну да, через пару уровней профишенси подрастет и все пиздец. Подгорает.
>>1165461 Экспертиза на стелс, плащик с плеча эльфа, по желанию dim light вместо освещения и 22 пассивного персепшена герой может засовывать себе прямиком в анус. Если бы стелс не был таким имбовым я бы может с тобой и согласился.
>>1165475 Ну что тебе сказать. Все зеркалится 1 в 1: экспертиза на восприятие, фит Skulker для восприятия в dim light, Зрачки Орла тоже анкоммон. В пвп паритет, ну а каждый второй моб таким не будет.
Батхёрт в студию!Аноним09/10/15 Птн 05:50:21#6№1165494
- ВСЕМ ПРИВЕТ, МЫ, КОРОЧ, УНИКАЛЬНАЯ В СВОЁМ РОДЕ СТУДИЯ "ЖОПА" (ЖИТЕЛИ ОМСКА за ПОПУЛЯРИЗАЦИЮ АТРИБУТИКИ настолог), О КОТОРОЙ ВЫ СЛУХОМ НЕ СЛЫХАЛИ... ИИИИ СЕГОДНЯ МЫ ПОЛУЧИЛИ ЛИЦЕНЗИЮ НА ПЕРЕВОД УНИКАЛЬНОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РОЛЕВОЙ ИГРЫ ПАААСЛЕДНИЙ ХИТ СЕЗОНА - ВСТРЕЧАЙТЕ: MERDE URINE! ДА, ЭТО ТА САМАЯ ЛЕГЕНДАРНАЯ ИГРА, В КОТОРОЙ МОЖНО ОТЫГРЫВАТЬ ПРИКЛЮЧЕНИЯ КАКАШКИ В НЕПРОСТОМ МИРЕ МОЧИ! Драматическое молчание. В тишине слышатся хлопки фейспалмов. - Блядь, лучше бы деендешку/гурпсу/палладиум/ещё какую-то хоть сколько-то интересную хуйню перевели бы, ябпочитал, а это дерьмо... - НЕТ, ВЫ ЗНАЕТЕ, НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ, ЭТО НЕЛЕЦЕНЗЕОННО, ЛЕЦЕНЗИАРЫ ОТБОМБЯТСЯ ПО НАМ НЕУПРАВЛЯЕМЫМИ РАКЕТАМИ С БОЕГОЛОВКАМИ, НАМ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ РЕЛИГИЯ, НАУКА, ЭКОНОМИКА, ОБЩЕСТВО И СЕКСУАЛЬНАЯ ОРИЕНТАЦИЯ, ЭТО ПРЕТИТ НАШИМ МОРАЛЬНЫМ ПРИНЦИПАМ И КУЛЬТУРНЫМ ОСОБЕННОСТЯМ, НАРУШАЕТ ВСЕ МЫСЛИМЫЕ И НЕМЫСЛИМЫЕ ПРАВИЛА ЭТИКЕТА ДА И К ТОМУ ЖЕ - НУ КОМУ ВСЁ ЭТО ИНТЕРЕСНО? А ВОТ УНИКАЛЬНАЯ ФРАНЦУЗССКАЯ РОЛЕВАЯ ИГРА, В КОТОРОЙ МОЖНО ПРИМЕРИТЬ НА СЕБЯ РОЛЬ КАКАХИ... СРЕДИ МОЧИ... - Сука заткнись пожалуйста я тебя умоляю! - МОЧА ТАМ...
Батхёрт? Реальный БАТРУДДИНОВ у меня был когда я перебрался из уютных бложеков в мейнстрим и тут же узнал что за все годы существования комммммммммьюнити оно успело обрасти нихуёвой такой драмой. С таким исступлением эмоций как будто они там деньги пилят, и кому-то не дали.
Знаете что мне это напоминает? Порашу как она есть. Возьми любой порашный лозунг, приаттачь к ролевым и даже не заметишь разницы. МИЛЛИАРД ЗАБАНЕННЫХ ЛИЧНО ДОРИАНОМ
ДО ЧЕГО АРРИС ИМКУ ДОВЁЛ
- СКАЖИТЕ, МОЖЕТ ЛИ РОЛЕВИК ЧЕСТНО ВЫСКАЗАТЬСЯ ПРОТИВ ЧЕГО-ТО ТАМ И НЕ ПОЛУЧИТЬ 100500 МИНУСОВ В КАРМУ? - А У ВАС... У ВАС ЗАТО НА ДВОЩЕ СТУДИЮ ТРАВИЛИ, ВОТ ТАК ВОТ!
Отдельно доставляет КОКОЗИЦИЯ, которая, как и в пораше, тут же подаёт голос при любом ЗАКРУЧИВАНИИ ГАЕК. Филиал зогача с ящериками и иллллюмммминатами.
- Я тут короч ввёл должность технического администратора и зогбанел пару ботов... - НУ ВСЁ, НАЧАЛО КОНЦА ИМКИ, ПОТОМ СНОВА ВВЕДУТ В ДЕЙСТВИЕ СИЛУ, КАК РАНЬШЕ, ВСЕХ НЕУГОДНЫХ ТУТ ЖЕ ЗАМИНУСОСЯТ, ВЫЧИСЛЯТ ВСЕХ НЕСОГЛАСНЫХ ПО ОЙПИ...
Пиздос. С кем я вообще вынужден общаться? Лучше бы СИДЕЛИ И НЕ ВЫСОВАЛИСЬ БЫ, глядишь и за умных сошли бы.
>>1165506 Нет, припекло мимокрокодилу, которому нахуй не впились анрелейтед визги имкапетухов. Итак уже один тред своим говном залили. Для них свой петушиный загон есть, не?
Всегда проигрываю, когда имку кто-то считает центром КОМЬЮНИТИ ролевых игр. Да там просто междусобойчик человек на двадцать. Ну публичный, что с того? Эксгибиционизм еще то извращение. Ну громкий, так меньшинства всегда кричат громче всех. Комьюнити сегодня - это тысячи человек, играющих в ДнД и поцфайндер молча не высовываясь как рабы на галерах
>>1165517 >играющих в ДнД и поцфайндер >как рабы на галерах Хорошее сравнение кстати. Никогда не понимал как от этого цифродроча можно получать удовольствие.
>>1165518 >сам продавцом работаю, никогда не понимал, как математики получают от этого удовольствие >сам бухгалтер, никогда не понимал, как музыканты получают от музыки удовольствие >сам хикка, никогда не понимал как люди от общения получают удовольствие И так далее. Суть, надеюсь, уловил.
>>1165518 >цифродроча Я правильно понимаю, что в твоей Magic Tea Party нет очков здоровья, а также расстояний, урона и тому подобного, и невозможно объективно определить, умрет ли персонаж от ядерного взрыва вблизи, вдалеке, от пули выпущеной из снайперки, из рогатки, просто поднесенной к литсу, может только Васян-мастер своим произволом?
>>1165530 Есть. Просто это решается без уёбищных ТАК... ЧЁ ТУТ У НАС ЕБАНА... УГУМС, ПЕРЧАТКИ СИЛЫ ОГРА, ЕЩЁ ЗЕЛЬЕ ТАМ СИЛЫ АГА, ЗАКЛИНАНИЕ, ТАК МЕЧ МАГИЧЕСКИЙ, АГА, БОНУС К АТАКЕ РАССЧИТАЛИ. ТАК БРОНЯ. АГА, ЕСТЕТСТВЕННАЯ, ПАНЦИРЬ ЕЩЁ РОДНОЙ (ИГРОК ЖЕ РАК ХУЛИ, БУДЕМ СЧИТАТЬ ЧТО НЕЙЧУРАЛ), ЭТА КАК ЕГО, МАГИЧЕСКАЯ, ЗАКЛИНАНИЕ АГА БЛЯДЬ С КОЛЬЦОМ СУММИРУЕТСЯ ИЛИ НЕ СУММИРУЕТСЯ БЛЯДЬ МАСТЕР ДА ТЫ ЗАЕБАЛ ВОЗЬМИ БОЛЬШЕЕ, ТАК ЕЩЁ ЛОВКОСТЬ ТАМ ЁБАНА... БЛЯДЬ... ААА, ЕЩЁ ПОГЛОЩЕНИЕ КОЛЮЩЕГО... БЛЯДЬ ДА НУ НАХУЙ ВАС И это только одно действие в одном раунде.
>>1165532 >Никогда не понимал как от этого цифродроча можно получать удовольствие. >в твоей Magic Tea Party нет очков здоровья7 >Есть Ясно понятно. Словесочники ссут на тебя с высокой башни.
>>1165530 >умрет ли персонаж от ядерного взрыва вблизи Нет, чет сложная задача. Без говеного днд я никак не решу ее. Хорошо, что кто-то за меня дошел до ее решения и выдал мне форму. Восславь ДнД!
Фашист-в-РИ-в-космосе-кун репортинг ин. Сложилась у нас очень щекотливая ситуация. Есть уже упоминавшаяся в прошлых тредах императрица-непись. Есть мой персонаж, ее подруга. После смрти лоли-корабля всю пати и императрицу в том числе отправили служить на другой корабль. На этом корабле двух подружек посадили на истребитель и поселили в одной каюте. Так вышло по итогам, что они переспали. И двум игрокам это не понравилось, один сказал, что просто считает это неприемлимым и с ним договорились быстро - более никаких интимных связей с неписем до конца сюжета игры и выслушивания эпилога от ГМ'а.
Это несколько неприятно было, но куда неприятнее был другой игрок, у которого претензии были не только и не столько к случившемуся, а вообще к моей манере вести себя с неписем-императрицей наедине. После пары-другой часов криков, ненависти и прочих подобных вещей в скайпе договорились, что я буду реже устраивать в каюте розовую атмосферу и прочие ми-ми-ми с фыр-фыр-фыр. Вроде бы все норм, мне конечно не совсем понравилось ограничивать себя, пусть и не полностью, но, я думал, что на этом мы просто продолжим играть и больше не будем ссориться. Но я ошибся.
Когда императрица после бурной ночи с подругой поняла, что сделала что-то неправильно, набухалась и протрезвела, у меня с ней состоялся диалог на тему "Гомосексуальные отношения и как с ними жить". Состоялся и не закончился, потому что второй игрок, вопреки всему опять взвыл в своем стиле "Хватит устраивать мыльную оперу бла-бла-бла".
А теперь резонный вопрос: а какого черта я должен играть так, чтобы это нравилось одному единственному игроку и чтобы он не ныл? Нас четверо без ГМ'а, одному игроку все норм, другому норм если не будет интимных связей, а третьему не нравится, что я смею разговаривать с неписем наедине так, как считаю нужным и интересным для себя. Все это он дополняет своей манией величия, считая, что игроки должны плясать под его дудку, раз его назначили старпомом на корабле и т.д. и т.п. И это при том, что мне тоже иногда не нравится, как он играет, особенно его шмотодроч, который один раз разошелся на пол-сессии, но я при этом не поднимаю диких криков и оставляю за ним право заниматься шмотодрочерством, если ему это нравится.
Тем не менее, сейчас у нас сложилась такая ситуация, что после нарушения договоренности этим игроком на грани распада находится вся игра, мы еще будем пытаться решать наши проблемы, но меня интересует другое: а нужно ли в моем случае продолжать, зная, что один из четверых игроков будет взлетать на воздух и орать об этом каждый раз, когда я дохожу до диалога наедине с определенным неписем, и следует ли мне в таком случае менять что-то у себя?
>>1165575 Какого хуя игроки вообще должны участвовать в твоих гомоэротических фантазиях? Они поиграть пришли, а ты, видимо, подрочить на своих неписей.
>>1165576 А я тоже пришел поиграть, тем более, выше озвучил, что не норм только двум из четырех, и то, одному из этих двух достаточно отсутствия половых связей с конкретно озвученным неписем до конца игры, что, собственно, и было ему обещано и мы оба остались в целом довольны. Проблема в двух игроках из четырех, один (я) считает, что каждый игрок может играть так, как хочет, пока это не идет в ущерб партии, другой считает, что нет.
>>1165575 Я ничего не понял из твоей истории. Ты игрок, правильно ведь? И твой персонаж переспал с НПЦ под управлением ГМ? Вы хоть занавес опустили, надеюсь, или описывали сочные подробности? Если второе, то мудаки вероятнее всего вы с мастером. Если первое, то всем должно быть похуй, как мне кажется. Но если кому-то некомфортно, то правильно сделал, что отказался в дальнейшем от таких заявок.
А по поводу диалогов, ну я хуй знает. Вы просто в разную игру играете, похоже. Ты больше в социалку, а тот другой - в экшун. Тут уже вопрос общения с людьми, а не настольных игр. Готов ты ради чего-то (сохранение игры/мир, дружба, жвачка/whatever) ждать, пока другой игрок озвучит все интересные ему, но абсолютно не интересные тебе заявки? И наоборот. А вообще, вы же по сети играете. Делите спотлайт поровну: 15 минут покупайте +5 лазерный дезинтегратор, 15 минут обсуждайте проблемы однополой любви. Или делегируйте часть ГМских прав и разбегайтесь на время по разным каналам: один игрок вместо мастера продает другому всякое дерьмо, а вы тем временем в другом канале картавите, как ласкаете друг другу клитор, или что там у вас.
>>1165580 Занавес опустили конечно же. У нас в игре вообще любые половые сцены состоят из "ГМ, опускай занавес".
Ну и я никогда не доходил до такого, чтобы требовать у кого-то отказываться от его заявок или вопить, что не буду играть, если такие заявки будут поступать. А вся проблема в том, что вроде бы договорились, но вот вчера снова недовольство одного игрока поставило под угрозу всю игру. И я с одной стороны хочу продолжать играть, а с другой мне неуютно, когда какие-то мои заявки так или иначе будут вызывать подобные ситуации. А вот по поводу каналов - мы в скайпе сидим, ГМ категорически против оттуда уходить а также против того, чтобы одни игроки не слышали, чем занимаются другие.
Стоит человек на морозе в демисезонном пальтишке, замёрз как собака. Жалуется: "Холодно". А ему из окна натопленного дома распаренный чаями-вареньями "оппонент" резонно возражает: "А мне не холодно".
>>1165575 > Есть уже упоминавшаяся в прошлых тредах императрица-непись. Есть мой персонаж, ее подруга. После смрти лоли-корабля всю пати и императрицу И тут я вспомнил этот трэшак. Но я продолжу читать пост. Я сильный. Я смелый. Я выдержу.
>>1165575 Выскажи тому игроку претензию к его шмотодрочу, предложи не докапываться до стиля других игроков, если его собственный стиль создает проблемы. Если не получиться договориться - поговори с ГМом, ему с позиции наблюдателя может быть видно то, что не видите вы оба. Последний вариант - вынести подобные сценки за рамки основной игры, чтобы вы с ГМом отдельно их отыграли. Если ГМу это не противно, то всё в порядке. Вот только это не решает проблему того игрока, из-за которого всё это началось. С ним всё равно придется что-то делать.
>>1165582 >ГМ против того, чтобы одни игроки не слышали, чем занимаются другие. >Из-за этого шмотодрочер слышит разговоры о розовых соплях и исходится слюной
Вот каким образом получается, что у вас в фашистском космосе всегда во всём виноват ГМ, даже косвенно?
>>1165623 Ну... тралить их там может. Скажи мастеру что если не было заявки на клизму, то нужно каждый раунд кидать выносливость (carouse там, не?) иначе полезут говёхи.
>>1165655 Не только секса, но любого из этой сферы вообще. Вспомни блевотных Эзотеррористов. Азаза сосаны смарите у меня нивроз111 Конечно сексуальный, от недоёба, как ты догадался717171717171717171?!?!?!?!?!?
>>1165658 Да ладно? Ой, а вот тут у нас культист-качок, который заманивает всех к сущности, которая гм... съедает мужское достоинство. Ну в прямом смысле - не член с яйцами (хотя чем черт не шутит), а достоинство. Мужественность. Качки же они такие. Я те говорю, такие.
А вот у нас личинку в пизде откладывают если долго не ебаться. Нет, извлечь нельзя, только грохнуть. Истерички они же такие.
А вот у нас толпа хекк-мотыгодрочеров (гыы ну короч они как мы лал ну чё клёво я придумал?!?!?!?), им тёлачЬки нидаюд, поэтому они стали скоплением сил зла, от так вот.
Я вот не пойму, зачем делают эти ужасно специализированные системы, типа "Лесбиянки-стритрейсеры" или "Приключения индейцев-мормонов в XIX веке с магией" или "Шалавы-варвары на роликовых коньках против лазерного Джорджа Вашингтона на льду с бомжами". И ладно еще, если это хомбрю, но зачем их реально издавать? Что, есть больше одной группы, которая будет играть в "Лесбиянок-стритрейсеров"? И типа "о, у нас такая гениальная система, у нас есть статы "варварство", "блядство" и "роликовые коньки", и все конфликты решаются путем сражения с Лазерным Вашингтоном или катанием на льду с бомжами, ах да, везде нужно ролять д6, и если выролил больше 4, то победил, и мы еще забыли написать, зачем нужны статы, сами что-нибудь придумайте". Кому это нахуй надо? Неудивительно, почему столько народу предпочитают в стотысячный раз исследовать подземелья у дракона. Потому что альтернатива - вот эта бредятина.
>>1165660 >о, у нас такая гениальная система, у нас есть статы "варварство", "блядство" и "роликовые коньки", и все конфликты решаются путем сражения с Лазерным Вашингтоном или катанием на льду с бомжами, ах да, везде нужно ролять д6, и если выролил больше 4, то победил, и мы еще забыли написать, зачем нужны статы, сами что-нибудь придумайте Да оставьте вы уже Джона Вика в покое!
Я вообще в основном говорил про всякие непонятные мелкосистемки, на которые я натыкаюсь при чтении 1d4chan-вики. Многое, конечно, это хомбрю, но им хватает наглости кое-что реально издавать через кикстартеры. Ну и конечно, это весь тот пиздец, который издает Винсент Бейкер
В прошлом треде я проводил явную параллель между индиговном и современным "искусством". Так и тут. Картина - говно, а вот художнику давайте забашляем, он же из наших, вон, в жопу долбится, лалок тралит. Чё, на благотворительнось жалко чтоли? Жалко. Ууу, жалко на благотворительность, для своих-то. Тебе 12 лет?
>>1165663 Да все это видели, конечно же, только там в деталях мне все равно не подходит, кое-какие особенности вызванные тем, что это все делал человек не знакомый с историей предмета на должном уровне. Вообще, у меня уже уточка сформировалась в область авторского сеттинга, так как более-менее нормальный готовый сеттинг и игроки могут криво воспринять, и там может быть всякое такое, что просто не нравится. Иначе же готовый сеттинг - тотальный дженерик, в котором кроме базовых параметров "ну тут короч эльфы и орки" ничего нет. А если сам чего придумал - то можно уже в меру собственных возможностей контролировать развитие вселенной в головах у игроков.
>>1165672 И матушку твою опорочил своими похождениями, да не раз.
>>1165731 Мда-с. Две совершенно разные тематически вещи: манямирковая-РИ-захапавшая-Европу-в-космосе-на-закате-славы и ваш-собственный-стартрек-без-алиумов-но-с-псионикой-и-(мальца)-жистокой-голактекой.
>>1165532 Прямо заинтриговал. Как же в твоей %SYSTEM_NAME% реализованы такие простейшие вещи, как сочетание одинакого эффекта несколько раз, и устойчивость к определенному типу повреждений? Неужели через сложение?
>>1165753 В общем берём змею, питона, и подключаем через удлинитель. Потому что это хорошо. Логарифм десятичной дроби по параболе стремится к числу пи. В результате облучают со спутника педофилов. Можно бить током так, чтобы заклинивало двери и форточки. Министерство туризма в действии, оздоравливает общественные настроения, а у нас с этим большие проблемы: откровения моего начальника заставили ученых усомниться в эволюции человека.
Это особенно актуально для молодежи, которая сейчас переживает тяжелый мировозренчески-цивилизационный кризис.
>>1165780 Не слишком много вестерна. Но там вообще дженерик про шароёбство по разным планетам, странным и не очень, так что можно из него хоть Светлячка, хоть Звёздный Путь, хоть Спеллджаммер с доспехами и мечами запилить.
>>1165781 А вместо этого получится очередная игра про зачистку подземелья от дракона по квесту старичка из таверны, только обстановка будет другой. С дженерик системами всегда так.
>>1165782 Требуют тематизации от играющих, ага. Вообще интересно было бы в такую систему ввести правило о том, что игроки могут редактировать какие-либо детали игрового мира с согласия ГМа.
>>1165782 У меня противоположенная проблема. Что ни ДнД, то звездные войны выходят. С летающими короблями, псионами-рыцарями, светящимися мечами, гуманоидными констактами, да. Заебало.
>>1165784 > правило > с согласия ГМа Не видишь противоречия?
> У меня противоположенная проблема. Что ни ДнД, то звездные войны выходят. С летающими короблями, псионами-рыцарями, светящимися мечами, гуманоидными констактами, да. Заебало. Это не звёздные войны а просто жанр "ДнД". Не хочешь псионов-рыцарей - пили правила чтобы манифестить и рубить одновременно было накладно. Не хочешь светящиеся мечи - пили правила по магошмоту. Не хочешь гуманоидных констрактов - пили правила по монстрорасам / крафту. Не хочешь летающие корабли - ну ты понял.
>>1165812 Нет, особого не вижу. Возьми те же станты из Feng Shui или Exalted, или из его же мертворожденной третьей редакции новое правило для навыка Lore. Ну конечно, если ДМ - вахтёр, или игроки у него - мудилы, то с ним(и) вообще ничего не прокатит. Вот кстати говоря, у меня пиздец подрыв с того, что Exalted в России никому нахуй не нужен. Ну и ещё с его охуительных механик тоже.
>>1165782 Я тут мимо проходил и хотел бы заметить, что >зачистку подземелья от дракона по квесту старичка из таверны всегда приходилось специально устраивать. Очень редко какой-то модуль скатывался в что-то такое, хотя системы были ДНДшного семейства. Короче, не от системы зависит.
>>1165839 >что Exalted в России никому нахуй не нужен Слишком упорото и, местами, чернушно. Это хорошо идёт когда тебе остопиздели всякие там ченджелинги, не говоря уже про деэндэ с поцфиндарами и прочими осриками.... при том остопиздели уже лет так десять назад. Вот на этой волне хорошо идёт. А у нас как... АЗАЗА ЧУВАКИ ПРИКОЛИСЬ КАКИЕ-ТО ЗАДРОТЫ ПО МАГИК ТХЕ ГАРДЕНИНГ НАСТОЛКУ СДЕЛАЛИ!!! НУ ДА, ПО ТОЙ ГДЕ В КОМПУКТЕРЕ КАРТОЧКИ ДВИГАТЬ! Я ТЕ ГОВОРЮ!
>>1165884 Ну и что? У нас на имке савагу форсят и звёздочку ве. А какие-нибудь таджики в это время "о, ебать, для русских всё что кроме саваги и ве - зашквар, давай короч тоже так будем". А на самом деле для каких нахуй русских то блядь? Для пары семёнов и подсосников студии 101.
>>1165461 Учитывая что нынче засада это не забавная неприятность грозящая лишним отхилом воена а заявка на выпил пати в один раунд или очень серьёзный урон, не вижу проблемы. Тем более сложность засады и прочего тоже накручивается.
>>1165663 Я игрок в той ролёвке, не ГМ (потому и подписался ещё и фашистом, хотя к утоплению лоликорабля не имею никакого отношения, наоборот, орал благим матом на причастных в самый момент). И таки да, жду эту штуку.
>>1165893 Как будто раньше по-другому было. Алсо, вот еще хотел сказать. Без персонажа с пассивным персепшеном стандартные монстры из бестиария вроде шадоу димонов и шадоу драгонов очень сложно контрятся, так что иметь помимо прочего возможность заточиться против таких монстров фитом очень кстати. А расстраиваться что ебливые перволевельные бандиты никого не могут застать врасплох - ну, не знаю, однажды даже самым упоротым ДМам заебется гоблинов с кобольдами по сорок раз дрочить. Уже немного припекает от вечных игр по лоу левелам, особенно в пятой редакции.
>>1165461 >На первом уровне раскачивается до 21-22 Ты, видимо, тратишь на это фит, экспертайз и берёшь +3 в ненужный вору атрибут. Ты прекрасно сумел узкозаточиться на скаутинг в ущерб боевой эффективности.
>>1165898 Wis +3, профишенси, фит. При поинтбае 20 пассивного персепшена. Если ролять кубы, то 21 может быть уже на первом уровне (как, например, у Аски из треда на этой же доске). Клерики, монахи и друиды боевой эффективности при взятии фита на первом лвле не теряют, напротив, получают +1 к основному стату.
>>1165899 +1 к основному стату вместо lucky/resilient/warcaster - это всё-равно некоторая потеря боевой эффективности, как минимум для всех кроме монаха, но если ДМ очень любит засады, то возможно оправданная, да.
>>1165900 Концентрация не настолько критична. Варкастера еще ни разу в игре не брал, например, мне норм. Ресайлент в консте можно и уровне на 8 взять, а на Wis клеру/друиду взять ресайлент не получится.
>>1165902 Вот как раз клерику/друиду какое-либо улучшение концентрации, на мой взгляд, критично. А ресайлент они могут взять на консту, взяв 16й стат из коробки и получив проф и бонус атрибута на сейве концентрации.
>>1165902 Понятно же, что варкастер берется не для концентрации в первую очередь, а для оппортунок заклинаниями и выполнением гестур рукой с оружием. Этот фит слаб только лишь оттого, что мастера забивают на правила концентрации и занятой руки для гестур по большей части.
>>1165947 >мастера забивают на правила концентрации Хорошие у тебя мастера. У моего мастера кастеры без варкастера держат концентрацию хода по полтора в среднем. Либо дострелят, либо по площади хуйнут, либо ещё какую гадость придумает.
>>1165956 Так и должно быть, иначе вся эта механика с концентрацией нахуй не нужна да она и правда не нужна, в 3.5 же норм. Главное, чтобы мастер не метагеймил черезчур, типа арбалетчик первый раз видит партию в темноте с балкона но уже точно без всяких проверок арканы стреляет в мага чтобы сбить концентрацию.
>>1165956 Ну не знаю. Чтобы с +2 бонусом от консты (а где вы видели кастера без +2 консты?) не прокинуть жалкий ДЦ 10 сложность концентрации без варкастера нужно быть одним из тех, кто берет фит Lucky. >а для оппортунок заклинаниями За варлоков играешь, небось?
>>1165961 Непрокинуть эту сложность раз - это 35%, непрокинуть хотя бы один раз из двух - это ~58%. Это достаточно много, чтобы потерю концентрации нельзя было игнорировать.
>>1166059 Тот анон имел в виду, что не прокинуть DC 8 это такой неудачник, что ему только лаки поможет. Со своей же стороны добавлю, что именно игрок, взявший лак в моей игре, кидал несколько единиц подряд. В общем, угадай где его шипастая дубина оказалась в конце.
Что делать с дмом, который вставляет всякую хуйню в сеттинг исключительно для смехуёчков, а когда партия тыкает его в его же говно, обижается и начинает играть против партии, вплоть до "прокидывания" критов за экраном?
>>1166074 - Я… вот у нас здесь на игре игроков много… ой, ой!.. игроков много, понимаешь? Смотри, вот игроки… А я вот - давай я здесь в модуле насру, и они все охуеют, и получат катарсис! Слышишь? Давай? Я насру, а… А игроки все взбугуртят, тут, у нас. Ну, куда им ещё, ихнее место-то только здесь. И… оооой!.. хочешь я насру здесь? И игроки, и у них иммерсия! Ну что, срать?
>>1164832 >У тебя просто пригорает от божественной пятерочки, в которой всё идеально. Бляяя, у меня очередной бугурт. Reach. This weapon adds 5 feet to your reach when you attack with it. Каждый раз. Перманентно. После полуминутного махания глефой ты становишься человеком-резинкой, способным руками залезть под юбку дварфийке, сидящей через столик от тебя, попутно заграплив пару официанток.
- Привет всем, уважаемый 4чан или ещё какая поебень, короч мой игрок меня не слушается так что мне надо нагнуть игроков, как лучше это сделать? Пока я придумал что персонаж короч идёт по улице и на него вываливают мешок говна, ну чё, круто? Ещё вот подумываю в жёппу выебать его, ну не персонажа, лол, игрока хехех... - С чего ты вообще взял что их ногебать надо? Поговорить с ними не пробовал? - Слушай, ты странный какой-то. Они же от тебя сбегут нахуй после такого. А если не сбегут, то так им и надо. - В жопу выебать? Слушай, ты какой-то ебанутый. - Это что, это ролевики? Говно какое-то. Ничего не могут сделать даже ногнуть не могут. Даже говно на персонажа вылить не могут? Это что, пхорум? Ролекон какой-то. Суки, пидоры, мудачьё. На американском форуме ты задаёшь вопрос и тебе долго объясняют что ты мудак, знаю, видел, сасайте.
>>1166084 У тебя есть рич? Есть, 5 футов. When you attack, прибавляешь 5 футов? Прибавляешь, стало 10. When you attack, прибавляешь? Да, стало 15. RAW такой RAW. Кстати, в других местах явно прописано, что на одну атаку или до конца хода. А тут - нет. Проблемс?
>>1166081 >>Каждый раз. Перманентно. Проиграл с фантазёра.
>>When you attack, прибавляешь 5 футов? Прибавляешь, стало 10 Там конструкция вида adds to when, а не increase. Ты добавляешь 5 к значению рича, если соблюдаешь условие, а не поднимаешь сам параметр. Учи английский, пидорашка, а то у тебя при каждой атаке и урон перманентно от бонуса силы будет увеличиваться.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>1166096 Сам и учи, лалка. По твоей логике хитпоинты после второго уровня не отрастают >Roll that Hit Die, add your Constitution modifier to the roll, and add the total to your hit point maximum. Не одно сломано, так другое, кек.
>>1166101 >>Не одно сломано, так другое Мозги у тебя сломаны. Хиты отрастают потому что указано "each time you gain a level" ты получаешь "gain" хит-дайс, с помощью которого определяется количество хитов в днд (Your hit points are determined by your Hit Dice). В расчётах же используется формулировка add, обозначающая сложение. А теперь подумай, видел ли ты в правилах указания на то, что рич делится на переменный и постоянный и то, что нужно пересчитывать постоянный при каждой атаке. Или то, что рич определяется количеством сделанных атак?
>>1166110 Пиздобол детектед. Вон выше точный вординг. На первом уровне ты имеешь некие hit point maximum. На втором мы gain hit die, роляем его, add консту и add результат к hit point maximum.\ На третьем уровне, (по твоей трактовке атаки с ричем), мы выбрасываем результат второго уровня, потому что мы опять должны add к первоначальному maximum hit point. Ты или крестик сними, или рубашку надень. Хватит юлить словами.
>>1166110 Нет. Получаешь ты хит дай, чтобы кидать его на восстановление хелсы. А вот хелсу ты прибавляешь с тем же вордингом, что атрибут к урону оружию и рич к ричу.
>>к первоначальному Нет. Максимальное количество хитов меняется в зависимости от уровня, так как изменяется хит-дайс.
>>Получаешь ты хит дай, чтобы кидать его на восстановление хелсы. Не только, ты с помощью хит дайсов определяешь количество хитов персонажа.
Если бы у нас имелось объяснение, что такое рич и далее указывалось как его считать и там был бы модификатор от оружия, то в этом случае мы могли бы проводить некую аналогию с хитами, потому что тогда формулировка add была бы достаточной. Для оружий 5ки указана конкретная ситуация, когда ты применяешь определённый математический расчёт. Ссылок на то, что сам параметр изменяется за пределами расчёта нет (это мог быть тот самый "increase...", либо иные объяснения перед формулой), ну и разумеется рич не является расходуемым, как текущее значение хитов.
>>1166114 Да, ты прав. Главное чтобы таких водить никогда не пришлось.
>>1166121 Меняетя, да, только желанного тобой слова increase там нет. Создание персонажа, макс хп = 9 Второй уровень, макс хп = 9 add 5+2 Третий уровень, макс хп = 9 add 3+2 (А не 9 add 3+2 add прошлые 5+2 Потому что по твоей трактовке адд работает только по месту применения а глобального инкриза не было
И попытку соскочить с макс хп на изменяемые хп буду засчитывать как слив. Не надо так.
>>1166130 Она благоразумно считают, что поехавших шизиков стакающих бонусы из одного источника, доёбывающихся к запятым и цепляющим дескриптор холода к заклинанию поиска города погонят из пати на первой игре.
>>1166129 Что за хуйню я сейчас прочитал? Возьмем файтера. На первом уровне у тебя 10 + телосложение хп, допусти 12. На поздних у тебя 1д10 + телосложение хп, то есть от 3 до 12. Почему ты хп прибавляешь к начальному?
>>1166153 У меня была похожая проблема, когда сам водил. Игроки казались имбецилами, которые поржать пришли. Сузил кол-во игроков до 2-3, поработал над собой, смог в атмосферу и отыгрышь. Все симптомы как рукой сняло.
Бесит засилие Великих Недоумков. В ролевых, геймдеве, да где угодно.
Вот представь, есть один чувачок, который кажется тебе интересным. И есть от чего - он нехило так поднялся на какой-то шняге, будь то игра, стартап или какая другая поебень. Ты, конечно, как умный буратино хочешь услышать секрет успеха, мол, о сенсей, бочку сосал, хуйцы делал, пришёл к тебе за советом мудрым. А сенсей и рад вещать - не заткнёшь. Даже блогспот под это дело заводит или тумблр какой.
Так вот, чем больше ты его читаешь, тем больше ты понимаешь какое же он сука ДНИЩЕ. И что выбился он в топ только потому что остальные коленочники-поделошники ещё большие днища. И советы у него днищевые. А всем норм. Это днище хавают, цитируют, работают у него на подсосе леммингами, суют тебе в ебальник как пример, когда просишь почитать чо.
>>1166232 Нет, я не пеарю тот блядский цирк, в который мы играем так, как будто я ёбаный Wizards of the Coast. Мотив не в том что просто днище, а в том что при этом это ООО БЛЯЯ НЕЕБАТЬСЯ КАКАЯ КРУТАЯ ИГРУХА ВЕКА А ЧЕГО ДОБИЛСЯ ТЫ МАЛЬЧИК?
>>1166232 а что это меняет-то, блядь? Я могу жить с тем, что я ебейшее днище, но как мне жить с тем, что те, кто "добились" всего лишь чуть меньшее и удачливое днище?
А у вас не было пищевого бугурта? Ну вот так сложилось в последнее время, что собирались у меня дома. А в этом месяце на доставку еды денег не было. И каждый раз я предлагал приготовить простую еду на толпу с оплатой ингредиентов поровну. Я не шеф-повар, но и не готовлю какую-то нямку. Макароны с сыром, омлет, картофель вареный или жареный с молоком. Питательно и не сложно готовить, да и быстро делается. Плюс добавил бы летом с огородов всяких помидоры, да прочие корнеплоды. Нет мы будем жрать бич-пакеты и булки.
>>1166081 Очередной недоумок, который думает, что выучил английский. Были у меня такие знакомые, которые читали roll 6 dice жопой как "бросьте д6". Я бы еще примеры вспомнил, да точные вординги искать нет. Замечательная лакмусовая бумажка, кстати - если тебе человек упорно такую дичь заясняет, то с ним точно играть не стоит.
>>1166295 Английский тут не причем, тут косяк в логике авторов. Кстати, про этот баг я читал на реддите и енворлде, так что вообще мимо. Ну а про самоутверждение, ты уже третий [strike]семен[/strike] анон который так пишет. Однако, я отличный игрок, меня любят и мастера и другие игроки, зовут почти каждый день, так что твоя теория не работает.
>>1166223 Недоумков >>1166295 >недоумок написал недоумок. Игроки - недоумки. Мастер - недоумок. Тред читают недоумки. Этот комментарий оставил недоумок. Куда вы меня тащите, пидорасы?
>>1166308 Лол, просто совпадение. >>1166223 >Это днище хавают, цитируют, работают у него на подсосе леммингами >я отличный игрок, меня любят и мастера и другие игроки, зовут почти каждый день
>>1166318 >Нет, я не пеарю тот блядский цирк, в который мы играем так, как будто я ёбаный Wizards of the Coast. Мотив не в том что просто днище, а в том что при этом это ООО БЛЯЯ НЕЕБАТЬСЯ КАКАЯ КРУТАЯ ИГРУХА ВЕКА А ЧЕГО ДОБИЛСЯ ТЫ МАЛЬЧИК?
Бомбит от игрока одного в космонастолке (не фашисты). На каждый план партии у него сразу куча "нет это никогда не сработает, это ловушка, это так не работает" с выборочным реализмом. Так как сеттинга толком нет, "ну короче космос, final frontier, Светлячок и Бебоп", все держится на коллективном сознательном игроков и suspension of disbelief, который он радостно ломает во имя хуй знает чего, ибо если его слушать то мы должны фармить астероиды или ещё какую-то хуйню, потому что приключения это ОПАСНО. Приходиться либо ГМу сидеть на каждый вопрос пояснять почему это не так ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ как он расписывает, либо (что мы чаще делаем) тупо игнорить персноажа как долбоёба который не знает о чем говорит. Ну и ещё то что когда начинаешь ему пояснять, что излишняя параноя нихуя не привносит а тупо ломает темп игры, он включает жертву. "Сначала успокойся а потом говори", сука блядь, просто нет лучшей фразы чтобы вывести пердак из стабильно спокойного состояния в термоядерный ад который он даже представить себе не мог.
У меня периодически прижигает с игроков, которые во все ролевки суют один и тот же типаж персонажа или тащат из модуля в модуль одни и те же штампы. Один из игры в игру отыгрывает какого-то поехавшего шута, хотя по квенте серьезный мужик, например; у второго синдром Плюшкина - непреодолимая жажда организовывать базу и складировать в ней лут и ништяки (и обязательно превратить сюжетку в сэндбокс!); третий жить не может без того, чтобы прописать себе мехсьют/рунный меч или еще что, что он всю игру будет качать, любить и еще тихо попросит тебя по сюжету устроить им разлуку или даже романтическую линию на седьмой раз появляются мысли отнять его сразу же в первом сете
>>1167543 > с игроков, которые во все ролевки суют один и тот же типаж персонажа или тащат из модуля в модуль одни и те же штампы. ХЗ, лучше знать с чем дело иметь будешь, на мой вкус хуже те, которые на одном трейте что-то начинают выдумывать, а потом либо картом одномерный, либо еще хуже, заявил бабоперсонажа/интеллектуала/человека исскуства и тупо не вытягивает.
>>1167543 >отыгрывает какого-то поехавшего шута Ну так устрой пару раз встречу с илитными стражниками или другими приключенцами без чувства юмора. Пусть петросянит без зубов.
>организовывать базу и складировать в ней лут Для этого - организуй приключение-путешествие.
>мехсьют Прочитал как "мэрисьют", лал. Дай ему три катаны и пусть учится всеми тремя одновременно ебашить.
>>1167543 Да вообще поднадоедает что люди повторяющиеся твари. Но с другой стороны у тебя хотя бы есть с чем работать. Можно дать им всех персонажей противоположенного склада: первого сделать высокопоставленным лицом, придать непися-секретаря, и если будет шутом - гнать взашеи из организаций отнимая власть и ништяки, хочет быть шутом - пусть идет в ЛДПР. Второму - монаха с обетом нестяжания. Третьему - воина с личной армией, вобщем чтобы он не успевал ни к кому одному привязаться. Или вот еще идея, переселение душ их персонажей. Если третий персонаж достанется первому игроку, он жестоко надругается над мечом, а второму - заныкает на складе. Ну и с остальными такая же лалка.
>>1167554 >>1167552 >>1167543 Вы в ролевые игры играете чтобы ПОУНИЖАТЬ ИГРАЧКОВ, я не понимаю? Что это за охуительные истории. По этим персонажам весьма очевидно, чего хотят игроки. Выдай им игру про это, а не выдавай по 10 плетей за то, что они не танцуют под твою дудку.
Читаю тред, создаётся впечатление, что ролевые игры - какое-то поле битвы между мастером и игроками. Вы вместе собираетесь, чтобы удовольствие получать, нужно идти на компромиссы, а не палки в колеса друг другу ставить.
>>1167560 Выдаю. Три года уже выдаю, вот только если вдруг захочется повести что-нибудь идейное (и с сюжетом интересным и с какой-нибудь мыслью, протянутой через всю кампанию), то приходится вести всего двум, мать его, гибким игрокам.
>Выдай им игру про это, а не выдавай по 10 плетей за то, что они не танцуют под твою дудку.
>>1167570 >Сраный ctrl+enter Это ты видишь там интересного юморного персонажа, мрачного воина, любящего свое оружие и мудрого потенциального гильдмастера. Фактически там реально уже пять раз исчерпанный набор шуточек, основанный на том, что игрок нормально не может ответить на вопрос от других игроков, я_мехвод_из_сибири_а_это_сири_мой_мех, и "твою мать, мы случайно упали на каменного летающего кита, теперь это будет наша база!" (это не из моего модуля, я от других слышал). В итоге ВСЕ ролевки идут по одной и той же схеме, любой шаг в сторону воспринимается с кислым лицом.
>>1167563 Ну так-то да, просто в моем случае я уже перестал получать тонны удовольствия.
>>1167572 Меня больше советчики возмутили. Что однообразие может заебать это понятно. Я бы рекомендовал обсудить это с игроками, а не анонами. Уговорить попробовать что-то принципиально новое.
>>1167560 Одно дело, когда человек подходит к этому здраво. Здесь же, насколько я понял, ситуация другая и отдельные игроки реально заебывают. А в этом случае можно: а) сказать прямо, что этот сладкий хлеб заебал и давай его поменьше б) если мастер адекватен (а до тех пор, пока не доказано обратное, человека стоит считать адекватным) и проделал пункт "а", тогда логично будет с необучаемыми провести несколько вышеупомянутых процедур. Ну и в целом не понял, отчего у тебя пригорает. Особого издевательства я что-то не увидел.
Дорогие пидорасы. Если вы, пидорасы решили что именно сегодня надо довести мастера до пиздецомы, хуй с вами, с пидорасами, но вы должны своими дегенеративными умишками мандавошек дракона помнить, что у того будут партии после вас, и что партии эти, из-за вас пидорасов будут иметь дело не с мастером а с ебучим вулканом.
>>1168004 Пиздец аргументация. Уровня "если мент скажет подставить зад, лучше подставь, а то все менты вокруг злые ходить будут", Или речь идет про макдачных мастеров, которые водят за деньги партию за партией? Таких надо пинком под зад вон из профессии, если не умеют в rage-control.
Не нравятся люди, которые хотят играть в кубы. Не понимаю их. Во всех нормальных рулбуках, по-моему, сказано, что главное - история, а кубы и правила - для решения спорных и неоднозначных ситуаций, чтобы никто не чувствовал себя ущемленным и обиженным. Но емае, зачем кубы цеплять вообще на всё?
Приведу сферический пример в вакууме. Что-то вроде катсцены, диалог между двумя нпц, в котором партии раскрывается немного персонажей, немного экспозиции, немного сюжета. В конце, один из нпц приводит убедительные аргументы, по которым второй должен ему помочь. Второй нпц соглашается. И тут доносится "А сколько у него харизма? Кидай убеждение".
Ну нахуя? Ты его переубедить хочешь, кинуть против его убеждения? Нет. Ты хочешь узнать, не убедила ли его речь и тебя? Нет. Так нахуя? "Ну а чо, ну а вдруг она на самом деле не поверила его болтовне". И так во всём.
Чушь, бред, идиотизм. Механизирование диалогов, использовние кубов вместо мотивации и здравого смысла - это грех, по моему мнению.
Я видел тут Гурпсовиков пару тредов назад, которые хотели механизировать еблю. Они действительно верили, что если к ебле прикрутить механику, она станет лучше.
Не понимаю таких людей. Совсем не понимаю. И нравится им играть в числа и кубодроч?
>>1168084 >Я видел тут Гурпсовиков пару тредов назад, которые хотели механизировать еблю. Они действительно верили, что если к ебле прикрутить механику, она станет лучше. Roll for anal circumference.
>>1168084 >И тут доносится "А сколько у него харизма? Кидай убеждение". Нахуй посылай сразу и решительно, скажи, что откидал все еще до сессии. Я так часто с инициативой делаю, чтоб не ебаться. А будут пиздеть, ты атаки и дамаг до сессии будешь накидывать.
Если тупые девы сделали поломанные правила на дипломатию, то нужно не пресмыкаться перед ними, а взять себя в руки и захоумрулить их выпил. Хочется все-таки чего-то кинуть? Пусть у НПЦ будет Reaction Roll от харизмы на первое впечатление.
А если до тебя на пустом месте доебываются игроки - то посылай таких игроков на три буквы (без всяких "откидал до сессии"), а не пытайся быть остроумным и/или упоротым (какая еще блядь инициатива до сессии?). Они будут доебываться и дальше, а ты не петросяном работаешь.
>>1168094 Я же пример с дипломатией привел как сферический пример в вакууме. Игроки в кубы найдут, до чего доебаться. Даже не так, они же не доебываются, им же реально интересно играть в кубы, дрочить на двадцатки, и всё такое. Им интересны цифры, а не история и приключения. Самый простой, очевидный способ решить проблему здесь - это попросту не играть с такими игроками, и я сам это прекрасно понимаю. Я просто говорю, что не понимаю таких людей, не понимаю, что ими движет.
>>1168098 > сферический пример в вакууме В сферическом примере в вакууме ты всегда будешь на белом коне.
> реально интересно играть в кубы, > не понимаю, что ими движет Недавно (всего 4 тысячи лет назад) даже игра появилась, где только и исключительно бросают кубики.
Короче, либо до тебя просто доебываются лулзов ради, а ты этого стараешься не замечать, либо ты начитался "нормальных рулбуков", где потоптались люди страдающие наслаждающиеся острой формой илитарности и создаешь проблему на пустом месте.
Давай нормальный пример, если так уж уверен, что прав.
>>1168084 >И тут доносится "А сколько у него харизма? Кидай убеждение". Напомни таким игрокам, что твоя система говорит о том, в каких случаях кидаются кубы. С вероятностью 99% они не кидаются, если ситуация не является спорной. Поскольку это твои персонажи, то тебе лучше знать, убедил ли один из них другого, не убедил или может быть убедил. Если ты говоришь, что аргументы были убедительные, значит так и есть и такие умные игроки идут нахуй.
>>1168117 Ты не прав. Если один из игроков хочет увидеть бросок, значит ситуация уже спорная как минимум для одного создателя коллективного воображаемого пространства.
>>1168104 К большому сожалению, спрос на даже самого хуевого мастера выше, чем на нормального игрока. Будь ты хоть королем анального васянства, найдутся люди, от безысходности согласившиеся у тебя играть. Потому-то у нас мастера-мудаки всячески процветают и не меняют своих привычек.
>>1168118 Разумеется, он может не верить или попытаться найти объяснение. А вот чего он не может - это диктовать поведение мира вокруг него, потому что за это отвечает мастер. Если же игрок очень хочет увидеть бросок, то он может сделать бросок Sense Motive, Insight, Empathy или любой другой хрени, которая позволяет понять причины поведения чужих персонажей. Но это всё.
>>1168125 Среди моих знакомых 50 игроков половина водит/может водить. Также есть дружественная игровая группа, там вообще все 6 игроков мастерят друг друга по очереди вот затейники. И это я про живые игры, без учета интернета. Дефицит мастеров - миф, создаваемый и поддерживаемый самими манявасянами.
>>1168127 Нет-нет, ты сначала утверждал, что >они не кидаются, если ситуация не является спорной. Но если игрок сомневается, что NPC-A верит NPC-B, то ситуация является спорной по определению.
>>1168131 Спор возникает между игроком и мастером, а не между NPC-A и NPC-B. Система регалментирует второе, а не первое. В лучшем случае в ней есть варианты: "мастер всегда прав" или "вы там сами разберитесь". Мы разобрались, игрок идет нахуй.
>>1168136 >В конце, один из нпц приводит убедительные аргументы, по которым второй должен ему помочь. Второй нпц соглашается. И тут доносится "А сколько у него харизма? Кидай убеждение". В этом примере спор именно между NPC, на что и указывает игрок
>>1168130 У меня в окружении ситуация совершенно противоположная. (Вангую, что такая же, на самом деле, просто или у меня слишком высокие стандарты, или у тебя - слишком низкие.) Во всем городе есть по сути 4 мастера, два из которых говно. А все те, кто может водить, сидят без дела, потому что лень.
Знаю таких мастеров. Они боятся случайностей, которые угрожают их манясюжету. А ты не подумал, что игроки просто хотят играть в игру, где мир симулируется за счёт механик и статов, а не кататься по твоим охуительным кат-сценкам?
>>1168137 Игрок не может указать на спорную ситуацию между NPC, потому что у него нет власти определять, что именно будет для данного персонажа убедительным аргументом, а что сомнительным.
>>1168148 Если бы вы играли в ролевые игры, то было бы важно сохранять синхронизацию совместного воображаемого пространства, а значит, у всех игроков есть власть над определением, является ситуация спорной или нет. Обычно это в правилах прописано. (Речь не идет о всяких DnD-парашах).
>>1168145 НПЦ убедил другого НПЦ. Это реальность, установленная мастером. Точно также, как и вообще существование этих нпц, их прошлое и мысли. До тех пор, пока информация каким-либо образом не важна для игроков, она игнорируется. На поле битвы, игроки не спрашивают мастера, кем были родители одного из тысячи тех орков, которые они проткнули. Они не спорят с мастером о том, что этот орк не мог быть на поле боя, у него болеет мама и он о ней заботится. Они просто принимают реальность так, что орк оказался там, где он есть, что обстоятельства, заставившие его появиться здесь существуют, и они их совершенно не касаются.
С этими двумя нпц та же история. Игроки должны принять свершившееся как факт. Они должны принять то, что для нпц перечисленных аргументов было достаточно, что нашлось в словах что-то, что его убедило. Если они хотят узнать, что именно это было - они могут спросить этого нпц или попытаться разузнать другими способами. Если они хотят его переубедить - тогда броски имеют значение, тогда харизма имеет значение, все прочее. До тех пор им должно быть глубоко насрать.
>>1168151 >а значит, у всех игроков есть власть над определением Ничего подобного. Если игрок видит что-то, чему он не верит, то он не остальных должен заебывать, а найти для себя объяснение. Если вместо этого он создаёт проблемы всем остальным - он идет нахуй.
>>1168155 Идиот? В чем же еще заключаются обязанности мастера, если не в том, чтобы УСТАНАВЛИВАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ? В этом весь его смысл, создавать свой уголок мира вокруг игроков, создавать по образу и подобию мира системы, но все-таки свой. Если бы все было так, как ты говорил, если бы установление реальности не было бы необходимо, то мастера вообще не были бы нужны.
А вообще, я похоже только что нашел сокровенную мечту гурпсовиков. Сеттинг есть, карта есть, запилить список стандартных квестов и нпц в рулбук, и идти куролесить. Кинул куб на квест, кинул куб на энкаунтеры, кинул куб на кидание куба на кидание куба. Разве не прелесть? Никакого произвола Мастера, никакой несправедливости, никаких рельс.
>>1168163 >А вообще, я похоже только что нашел сокровенную мечту гурпсовиков. Сеттинг есть, карта есть, запилить список стандартных квестов и нпц в рулбук, и идти куролесить. Кинул куб на квест, кинул куб на энкаунтеры, кинул куб на кидание куба на кидание куба. А причем тут гурпсовики? По дынде выходила серия книг для аутистов про соло приключения, примерно как ты описал. Емнип по второй редакции.
>>1168164 >>1168168 Я могу быть предвзят, но из всех-всех-всех игроков по всем системам, такое маниакальное желание механизировать всё на свете я встречал чаще всего у гурпсовиков. Я понимаю, что не все гурпсовики такие, и что такие кадры встречаются и не только среди них, но мне кажется, что тип людей, которые предрасположены к гурпсу, предрасположены и к такой херне.
>>1168163 >>1168158 Если ваш мирок ограничивается дындой и гурпсом, где мастер БДСМщик и игроки рабы его, то советую расширить кругозор. В современных ролевых играх годов эдак с 2000-х мастер перестал быть каким-то АДнДшным богом. Можно часами перечислять замечательные игры, где игроки не только контролируют большинство совместно создаваемого мира, но и такие, где вообще нет мастера, а игроки управляют определенными аспектами персонажей других игроков.
>>1168169 Ну хуй знает. Сам иногда вожу/играю по гурпсу, обилия бросков не замечал. Может, мне просто не попадались такие упоротые. Самые кубические на моей практике были пара игроков в Тревеллер и (sic!) FATE. Вот там был реальный дайсфест.
>>1168175 В этом треде один жирный, а может шизик топит за синхронизацию совместного воображаемого пространства, как частный случай коллективного разума.
>>1168163 Я вожу таким образом SW и AD&D1, все довольны. Генераторы - это вообще весёлая штука. Вот только насчёт истории и сюжета ты ошибся. Они никуда не пропадают, персонажи сами создают их своими поступками, а не так, что ведущий заранее готовит рельсы.
>>1168170 Прост. Не вижу причин считать мастера, говорящего "я прероллил дома", адекватным. Ну хочется послать нахуй, так и скажи. Если же он реально прероллил.. Это клиника. То есть он вмест того чтобы готовить модуль, кидал кубик, записывал результаты в тетрадочку. Чтобы потом достать ее во время игры. Скажем после боевки, где уже накидали кубов 50. И перед следующей боевкой. И аргументирует это тем, что сэкономит время. Кек.
>>1168184 Советую покурить UltimateToolbox. Оче годно, если нужна пара-тройка хороших идей для костяка квеста или какие-нибудь вотэтоповороты. И да, все не так плохо - один хер мясо истории и прочая лабуда происходит весьма классически
>>1168191 Отсутствие связанности событий - это признак хреновой истории, но вот наличие не является гарантией хорошей. Это необходимое условие, а не достаточное.
>>1168198 И в каком месте генератор по типу "завязка", "тип приключения", "интересное_место_1", "особенность непися", "название таверны" и т.п. помешает сделать годную историю? мимо другой анон
Твою мать, руки из жопы! Не дописал и случайно отправил. >>1168104 Ты один момент не учел. Я например живу в жопе мира. До краевого центра ( тоесть места где можно хоть с кем то поиграть) добираться часа 2 и при этом выкинуть на дорогу рублей 150 (в один конец). Так вот в моей Мухасране населения примерно 40к человек. Но а так , как я предпочитаю водить, у меня как раз недостаток игроков. >>1168210-кун
>>1168197 Кстати о генераторе, репорт от космофашиста. У нас в игре, когда мы использовали генератор он всегда выдавал ровно то, что я считал нужным по сюжету. Как пример - еще в самом начале эвента, полгода назад: Игроки, тогда еще просто мимоклоуны с кораблем-развалюхой, грабанули гумконвой в местную днр, свалили в соседнюю систему, там зашли на станцию, продать груз, кидают на эвент - News report about pirate activity on a starport screen draws a crowd. Продают груз, который, кстати, был нефтью - выкинули плохо, решили пока подождать, кидаем на событие - Captain argues about fuel prices. (Да, фьюел тут, конечно, не совсем то имеется ввиду - но совпадение ли? Не думаю.) Едем дальше - игроков, по моей задумке должен был так или иначе перехватить корабль местных масонов, но решил дать немного фриплея, как минимум один из игроков у нас тогда угорал по идее стать космическим дальнобойщиком. Кидаем эвент на встречу в космосе - Unusual ship. Было и смешное, тоже в самом начале. Игроки только-только сели на одну из своих первых планет, по факту без знакомых без друзей, да и у меня еще не было в своем личном документе кучи неписей и прочего - была только та самая принцесса(пкрлтд), которую я даже еще не знал как применить в сюжете, который тоже был еще очень абстрактный. Random NPC bumps into character - хорошо хоть я еще тогда успел придумать ей костюм-невидимку. В итоге вышло хорошо, игроки и принцесса как получилось, искали одного и того же человека и шли по одному же его следу. Ну и самое последнее, в это воскресенье - прибывают на планету где после развала империи легализовали гладиаторские бои, как развлекуху для илитки, пати надо разнюхать все, пара игроков отправляется в развлекательный комплекс со стадионом, разнюхать. Кидаем на эвент - Sports event. Так что мы уже давно убедились, что кубы прекрасно знают, как надо делать эвенты, ага.
>>1168241 >-alo yoba eti ti ?! >-pshhh ... bros d...pshhh связь потеряна Пфф, слабак. У нас один из игроков в армии служит и мы иногда слышим, как во время игры у него блекхоки садятся или ф-16 летят кого-то бомбить. И ничего, всем норм.
>>1168247 Я скрываюсь под тысячью масок, у меня тысячи имен и все они ложны. Анонимность это мой щит, легион это мое разящее копье. Я не страшусь Боли.
>>1168272 А то. Побывал у него в гостях прошедшей зимой - довольно мило, только поесть нормально негде. За 5 дней моего пребывания всего разок наткнулись на нормальное заведение.
>>1168184 Несколько лет вожу игры, создавая сюжеты путем переписывания случайных статей из википедии и генераторов вроде Ultimte Toolbox и Roll XX. Игроки даже не догадываются, все довольны и просят еще.
>>1168291 Да ты охуел. Творчество - это для авторов, роль мастера тупо сидеть и зачитывать модули и следить за точностью выполнения правил. То, что некоторым приходится совмещать авторство и вождение - не от хорошей жизни.
>>1168293 Это я охуел? Это ты охуел. Я лично не представляю как так можно - мало того, что этот вариант даже в оптимистичном варианте подходит только для настольных варгеймов, дедушек РПГ. Так еще и если игроки с рельсов сойдут? Все, кранты?
Ну или ты троллируешь, тогда ты успешен, у меня бомбануло.
>>1168291 Не согласен. Основная часть творчества как раз остается. Мне же этот сюжет надо красиво подать, отыграть NPC, вставить описания. Да и статьи и таблички приходится обтачивать напильником.
>>1168291 Наркоман, штоле? По-твоему суть мастерения - в придумывании plot seeds? Хуй тебе: все идеи для сюжетов давным-давно исчерпаны, уникальных уже не придумаешь. А вот создать охуенную историю из заимствованных как раз-таки можно.
>>1168297 Одно дело заимствования, это норм. А другое дело, как написал персонаж выше. Да и заимствовать стоит не из википедии, а из эрудиции, из контента который ты сам потребил.
>>1168317 Бомбануло, уже второй раз кто-то марает Великое Искусство Ролевых Игр, где ценят красоту, слог, стиль, своей сраной жидовской потреблядщиной.
> Если один из игроков хочет увидеть бросок, значит ситуация уже спорная как минимум для одного создателя коллективного воображаемого пространства. Один из игроков поехавший и хочет, чтобы ГМ играл сам с собой.
>>1168334 Катсцен с бросками не бывает, потому что когда есть броски - это адекватная реакция мира, где сюжет может пойти одним путем (союз), другим (вражда), третьим (предательство), но нет, давайте катать рельсы.
>>1168338 Да ладно. - Итак, два непися поспорили и пришли к единому мнению - стук костей, меногозначительный взгляд мастера - захерачить вас на фарш в честь какого-то местного божка.
Чем тебе не кат-сцена с метанием костей? И да, это более уебищно, чем без кидания кубов.
Мой бугурт: Начинал играть с посторонними людьми в Пасфайндер с того, что один мастер вел у нас официальную напечатанную кампанию (Adventure Path).
Мне очень нравилось. В конце первого модуля мы все передохли и мастер сказал, что все. Вы умерли, значит нечего больше шпилить, приключение закончено, силы зла победили.
С тех пор прошло два года и я все никак не могу найти мастера, который повел бы еще какой-нибудь из официальных Adventure Path'ов. Все хотят водить что-то своё авторское.
А авторское непременно превращается в бесконечный сериал, потому что все мастера, которых я знаю, не умеют заканчивать, не умеют планировать.
>>1168354 >А авторское непременно превращается в бесконечный сериал, потому что все мастера, которых я знаю, не умеют заканчивать, не умеют планировать В самую мякотку. Поищи Поцфайндер Сасаити, может есть рядом.
>>1168358 В 3.5 правила для всех существ, неписей, монстров и персонажей едины. Этим она лучше той же школопятерки. Но чтобы это работало, надо приложить немного усилий и сделать эти два гребаных броска на дипломатию и инсайт. И тогда все будут видеть, что все играют в правильную игру, а не отдаются мастерскому произволу.
Блядь, как же бесят игроки, которые свои ебенячьи дайсы даже кинуть не могут. Трясет своей ручонкой, трясет - хуяк - мимо стола. Извинился, блядь, поднял и опять трясет. И снова мимо. И извиняется, сука. Смотрит такими невинными глазами. Не выдержал, уебал его нахуй мастербуком. И дайсы в жопу засунул. А он - сопротивляться, сука. Пришлось еще раз уебать. Так я, собственно, что спрашиваю. Аноны, помогите. Куда тело деть, чтобы не запалили?
>>1168375 Не получится. Дрищеват-с. Я серьезно, аноны. Наверняка же у каждого такой опыт был - дело-то обычное, житейское. Подскажите, пока не окоченел этот пидарас.
>>1168377 Ладно, больше не буду флудить в и так неспокойной ветке. Тем более, что я придумал, что делать - и больше не потревожу почтеннейшую публику. Хотя моя работа мастера еще не закончена, судя по всему. Ты ведь тоже был плохим игроком, да?
>>1168084 > механизировать еблю. Они действительно верили, что если к ебле прикрутить механику, она станет лучше. Это действительно так. К ёбле нужно прикруивать механику в виде какого-нибудь поощрения, хоть пара ХП или +1 к боевому духу. Если за ёблю будут даваться игромеханические ништяки, игроки не будут так сильно её стесняться.
>>1168402 Как если шлюху снять в жта, чтобы временно максимум хп поднять? Да ты упорот. Секс как следствие романтических связей или изысканый ужин, или приятная постель с горячей ванной должны отражаться на отыгрышем персонажа игроком а не давать игромеханические плюшки. А вот отыгрыш таких моментов хороший уже может поощраться, но не обязательно цифрами. Например полезной информацией или случайным знакомым в нужном месте.
>>1168421 Ты охуел? Смысл в аднд был в описании сцены половой ебли, и по ходу мы дрочили друг другу, ты, блядь, как гурпсовик какой-то, хули пишешь, о том чего не знаешь, корзина девственная??
>>1168431 Ты просто ломаешь игру другим, пидор, разрушаешь коллективное воображаемое пространство, поди и инициативу до сессии ролишь, хуже тебя - нет!
>>1168431 Зависит от того, что ты хочешь получить. Если хочешь получить идиотизм - у тебя будет идиотизм. У других же может получиться комедия аля бенни хилл, древнегреческая трагедия с заламыванием рук, драма как в сантабарбаре.
>>1168436 Это идиотизм в любом случае. Рандом в деле, которое решается однозначными мотивацией и личностью персонажа не нужен. Никогда не нужен. В иных случаях получается вот такой вот дебилизм, когда персонаж может не согласиться на очевидно выигрышное предложение, или согласиться на очевидно проигрышное. Без причин, без мотивации. "Прост".
>>1167584 >до тех пор, пока не доказано обратное, человека стоит считать адекватным Это двач, здесь по умолчанию Мастер - фашист-извращенец, а Игроки - тупые дегенераты.
Космо-фашист-гм репортинг ин. У меня опять бомбит, рисую ситуацию: Игроки высадились на планету, с целью осуществить там госпереворот, чтобы не дать сепаратистскому правительству активировать минное поле, которое может помешать передислокации флота фракции игроков. Замечу, что на этой планете они были ~3.5 недели назад, когда только летели передавать флоту новый приказ. В коротком эпизоде переговоров, игроки(точнее один из игроков, назовем его для краткости А., он играет тней, это важно) начал диалог с весьма агрессивных аргументов, увидев это я поддержал его той самой нпс-императрицей(тоже, для краткости С.), которую они везли к флоту в кач-ве посла, из-за чего силы самообороны планетки оказались настроены недружелюбно и пати была вынуждена съебать. Переговоры проводились в стиле "как в стартреке", через видеокоференцию.
Так вот, к делу. Игроки высадились, где-то в пригороде столицы под легендой мелко-среднего дворянства, прибывшего на прием по случаю подписания договора местного правительства с республиканцами(они у нас, вроде как, за врагов). Чтобы добраться до города - ловят попутку, так как высадились ночью, автобусы уже не ходят. Выкидывают 7 - успех с оговоркой. Оговорка в том, что машина-то останавливается, но она набита семьей, запоздало едущей с дачи или около того, так что пати они подвезти не могут, зато могут вызвать такси как только так сразу. И тут я даю жирный намек - ребенок восьми лет, ехавший в машине говорит, показывая на С. что-то вроде "Ма, ма, я тетю в телевизоре видел!". Родители на доверие к словам малыша прокидывают натуральные две единицы(к слову о кидании кубов гмом на диалог самого с собой), шикают на него, мол взрослых не перебивай. Игрокам пофиг, едут на такси, вселяются в самый шикарный отель принадлежащий местным аристократам, с которыми пати решила договариваться, снимая весь пентхаус(не как что-то плохое - легенду о приезжей аристократии надо так или иначе поддерживать), но заселяются в этот отель в виде "as is", ночуют. На следующий день с утра просматривают всякие новости - опа, оказывается пару недель назад новость о их прилете была в топе местного яндекса, местные сепаратисты восприняли их агрессивное поведение как замечательный метод пропаганды, что мол злая империя вернулась, хочет их укатать, вот смотрите какие они злые, хорошо хоть наши оба два крейсера еще не развалились и смогли отогнать врага. Выяснили так что, что на видео в новостях засветились как С., так и А., которые собсно и выдавали месседж. Думаете они забеспокоились, начали принимать какие-то меры? Конечно! Тянская часть команды, которая и "спалилась" перекрасила волосы. Не, я все понимаю, я бы даже это засчитал, буде оно сделано хотя бы до вселения в отель... Ну на следующий день пати делится надвое - двое, А. с товарищем идут на встречу с перспективным пареньком из семейства, с которым хотят договориться - выяснили пароль, по которому к нему в личную ложу на стадионе блядей проводят. Еще двое плюс нпс решают просто в клубас пойти, деньгами сорить, ради имиджа. Паренек из семейства уже как раз вкурсе, кто все эти люди, предлагает пришедшему А. выпить, она выпивает. Добровольно. Ессно напиток отравлен, игрока вырубает. Другого игрока, который был под легендой охранника начинают бить двое бугаев с станстиками, но фейлят первый ход. У игрока появляется шанс схватить в клозе их начальника, который все так же сидит в своей ложе на диване в пяти метрах, и даже отпускает шуточки по поводу происходящего. Но игрок игнорирует это и продолжает махаться с двумя бодигардами, которые его в итоге забивают. Остальная пати получает предупреждение от одной из служанок отеля, которая тоже узнала С., но вместо того чтобы валить с отеля - бегут в кладовку пентхауса, где у них лежат ящики с оружием, в основном энергетическим, которое, естественно разряжено. Подобрав обычные рапиры, которые аристократы носят как церемониальнео оружие, ребята принимают бой против десяти омоновцев которые пришли из вязать - не то чтобы их затащить было чем-то совсем нереальным, у пати довольно высокие скиллы в мили. Однако дайсы в том бою были просто инвалидские, давно таких не видел, вырваться из кладовой ребятам не удалось.
Так или иначе, вся пати попалась. И после этого меня обвинили в рельсах. Я просто хз тогда, как без рельс сделать - игроки игнорируют намеки, их за это атакует мир, им удается на кубах получить шанс - они его игнорируют - а мастер, сука, машинист.
>>1168443 Сам ты необучаемый, ок да. До них дошло в итоге, если бы ты прочитал стенку, то понял бы это. Только они уже мертвому начали капельницу ставить, выражаясь врачебным языком.
>>1168445 >>1168447 -> >>1163460 >С того, что стоит давать возможность выиграть, а "явные намеки" уровня - три сессии назад бард в трактире пел песенку с припевом "сдохнуть было очень тупо", а тупо явно рифмуется с залупа, никто не догадался сделать заявку на "лезу осматривать залупу у трупа", а там на внутренней стороне крайней плоти татуировка с кодом Виженера, кодовое слово - "apulaz" латиницей. Тупое играчье, очевидные улики пропускает, мне-то все ясно "тупо-залупа" не спроста!
>>1168450 >если фашист описал так, как оно и было А с его точки зрения так оно и было, я не сомневаюсь, что он искренен, но нормальный ДМ должен уметь себя ставить на место игроков. А с их погреба, без всей информации по сюжету в голове, это не всегда очевидно, опять же они могли вброс новостей просто пропустить мимо ушей, сосредотовчишись на планах, как договариваться с аристократами, персонажи, как персонажи, это не пропустили бы, с телевизором то под носом, а игроки, как игроки, которым ДМ пробурчал в потоке информации, "ну вы в топе новостей были, тип", вполне могли. И с моего дивана что-то подобное и было. Давайте призовем в тред его играчков, и спросим, что им увиделось/услышалось.
>>1168438 Это и есть труд мастера, объяснить как изменился сюжет, в рамках мотиваций и с данными бросками кубиков. Идиотизм же как раз будет если НПЦ между собой не кидают кубики, а игрок обращаясь к НПЦ кидает.
>>1168469 >Идиотизм же как раз будет если НПЦ между собой не кидают кубики, а игрок обращаясь к НПЦ кидает Поясни, в чём идиотизм. А еще, за каких НПЦ кидать мастер должен, а за каких нет? При общении бомжа дяди Вани и мента Петровича, которые находятся на окраине города за километры от героев, и никак не влияющем на сюжет, тоже надо прокидывать? Где для тебя та грань, когда надо, а когда можно пренебречь?
>>1168469 Менять ситуацию - это задача персонажей игроков. Если мастер будет сам кидать кубики, сам придумывать объяснения и сам описывать действия персонажей, то игроки ему просто не нужны.
>>1168470 Идиотизм в том, что если игрок обращается к НПЦ, возникает ровно тот же идиотизм описанный выше (НПЦ вдруг прост, без мотивации, отказывает).
>>1168472 В целом, игрок, кидающий кубы в отношении НПЦ - это тоже идиотизм. В дипломатии есть определенный рандом. Люди могут быть злы, и отвергнуть выгодное предложение. Или просто пропустили большую часть речи игрока мимо ушей. Поэтому в узких границах дипломатические кубы все-таки необходимы. Но это не означает, что кубы стоит кидать везде. В ситуациях, к игрокам относящихся крайне слабо, если вообще, кубы кидать не стоит, я не стал бы так делать. В ситуациях, когда от решения персонажа решается судьба этого персонажа и мира кубы кидать не стоит, там люди обдумывают своё решение долго и взвешенно, а не доверяются власти рандома. Если решение персонажа очевидно и однозначно (пример с "бежим дом тушить!"), то кубы кидать не стоит, рандома там, опять же, практически нет.
А если уж и кидать кубы, то отменить в них криты. Как критические удачи, так и фейлы. Если обычные, очевидные ситуации, еще можно логически добить модификаторами (Мой дом горит? Конечно я пойду его спасать! +10 к убеждаемости), то вот возможность крита, который заставит персонажа совершенно с нихуя поступать нелогично и противоестественно его натуре - это не слишком хорошо.
>>1168473 >заставит персонажа совершенно с нихуя поступать нелогично и противоестественно его натуре - это не слишком хорошо. Просто ты не умеещь в НЛП. Успешный гуру пикапа
Не знаю, про какие системы вы сейчас говорите, но в днд диалоги не заменяются броском дипломатии. Можно разве что поменять отношение нпц к себе на более благоприятное, разговаривать и убеждать все равно играчку придется.
>>1168475 >Пост не читай@Отвечай Я не эксперт, но подозреваю, что НЛП может быть аналогом харизмы в ролевках. Да, заставить человека поступать нелогично и противоестественно его натуре можно, если применить хорошие средства. А вот если персонаж поступает так вообще с нихуя, "прост", то это уже нехорошо.
>>1168473 Это все отличные рассуждения, не имеющие отношения к описанной ситуации (мастер не хочет кидать кубы между двумя неписями).
Насчет механики - в D&D так и есть, на навыки критов нет (крит это по определению критический удар), модификаторы обстоятельства есть. То что вместо правил играют по маняфантазиям не проблема системы.
>>1168482 Откуда вообще взялась идея, что это какое-то очевидное решение? НПЦ может не видеть дома и подумать, что его обманывают, чтобы обокрасть; он может видеть горящий дом и не верить, что он сможет там чем-то помочь; он может не поверить в огонь, приняв это за иллюзию. Вот для симуляции таких развилок сюжета и вводится рандом.
>>1168486 Это довольно плохие примеры. Они выглядят нелогично. Если представить, опять же, сферическую ситуацию в вакууме, то если к тебе подойдет человек, к которому у тебя нет отрицательных модификаторов (знакомый) и закричит "Парень, у тебя дом горит!", ты действительно воспримешь это как шутку и наеб? Ты можешь себе представить хоть кого либо, кто скажет "Ну и похуй"? Даже самые отпетые отморозки все-же пойдут и проверят, действительно ли их дом горит, и даже не просто пойдут, а помчатся. Как ты можешь объяснить такой похуизм НПЦ? Особенно, если он не какой-нибудь там альфач, а вполне себе взволнованный страус.
Ну вот что вы заладили про своих неписей? Вы мне лучше объясните, какого хуя я не могу кидать на убеждение и тому подобное других игроков? Нахера игнорировать правила и превращать все в словеску?
>>1168524 Вот это ты с козырей зашел. Я некоторых ключевых сюжетных неписей убеждать аргументами заставляю, в довесок к обычному броску, а ты тут вот так вот.
> То что вместо правил играют по маняфантазиям не проблема системы. Это чемпионат мира по футболу или ролевая игра? Задача мастера сделать заебись, если для заебись надо игнорировать правила - значит и хуй с ними.
>>1168441 >намеки Никто намеков никогда не понимает. Ты им прямым текстом говорил? Нет. Ну и вот.
А в блоге Alexandrian совсем про другое написано. Там улики для расследований, когда можно спокойно сидеть на жопе и тыкаться в стены, а не когда враги набигают.
>>1168546 Вообще, мне грустно, что я вот пишу - а меня никто не читает. >Остальная пати получает предупреждение от одной из служанок отеля, которая тоже узнала С.
>>1168556 "Ваши персонажи поняли, что о них весь город знает, и если они не съебут оттуда опережая скорость стука, то их поймают и казнят на главной площади города." - Вот так говорил? Метагеймно, как мастер?
>>1168569 Я не склонен считать игроков настолько тупыми, чтобы не понять действительно очевидные, сеттингонезависимые вещи типа "убей людей посреди улицы - на тебя набегут полицаи". Прямые сообщения о последствиях возможны, ящитаю, только при условии, что кто-то из персонажей является гением etc.
>>1168572 >Я не склонен считать игроков настолько тупыми Ну ху его знает. Мастер-ломастер тут сам сказал, что его игроки только постфактум поняли его "прямой текст".
>>1168582 Вообще, на мой взгляд есть. Последние несколько эвентов я очень сильно занизил планку сложности, по собственным ощущениям. Игроки просто нагибали то, что их интересовало без затрат и усилий. Планку я повысил - не чрезмерно, это было так-то признано всеми, но народ избаловался, как мне кажется, просто не были готовы действовать быстро-решительно, думали что все опять как-то само собой решится.
>>1168542 Так-то если у всех есть фан, то не отъебаться ли тебе? >>1168543 Так-то если игрокам и мастеру "заебись", то не насрать ли на других пиплов, которые не имеют отношения к данной партии(и вряд ли будут)
>>1168408 > Как если шлюху снять в жта, чтобы временно максимум хп поднять? Да. Именно недавно перепройденная ГТА меня на эту мысль и натолкнула. Не будь этих бонусных ХП, тамошний секс, унылый лишь чуть менее, чем в описаниях среднего ролевика, был бы бесполезной тратой игрового времени, денег и почесыванием ЧСВ. Ёбля, конечно, дохуя логична, когда ты играешь двухметровым накачанным нигером-паладином с двадцатисантиметровым паладильником, но, не давай она профита, нахуй не нужна. Сочинять описание, которое не бросало бы в краску или в смех соигроков, отыгрывать отношения, я всё это ненавижу. Это в 30 раз сложнее, чем хороший отыгрышь, за который принято премировать. В Apocalypse World ходы секса збсь сделали.
>>1168638 > Это в 30 раз сложнее, чем хороший отыгрышь, за который принято премировать. Попробуй почитать книги помимо Волкодава и Слепой против Хромого и описание сцены чего угодно перестанет для тебя быть в 30 раз сложнее. альсо >отыгрышь,
>>1168084 Есть ещё круче. Когда играют в систему против сеттинга.
Ну как в старом бутхурт-треде. Вы в каком-нибудь Эберроне вынесли подземелье, затарились артефактами, приходите в город, там есть магический ломбард для скупки всего этого барахла и тут какой-то упорыш вылезает из под стола и тыкает в корник где написано что в сферическо-вакуумном сеттинге продавать-покупать артефакты НИЗЗЯ. Атмосфера? Иди ты нахуй, атмосфера. Сеттинг? Иди ты нахуй, сеттинг, тут у упорыша попку прпекло - БЛЯЯ КАК ТАК, МАСТЕР РАЗРЕШИТ? ДА У НЕГО ЖЕ ХОУМРУЛ!
>>1168677 >корник где написано что в сферическо-вакуумном сеттинге продавать-покупать артефакты НИЗЗЯ. А нехуй играть в школопятерку. Но артефакты и вправду не стоит продавать. Это же не санрод какой-то. На них надо завязывать квест о спасении мира.
>>1168678 >продавать-покупать артефакты НИЗЗЯ Продавать можно. Правила есть. Если речь идет о обычном магшмоте, конечно, а не артефактах. Но с артефактами и в Эберроне очень большие проблемы. Насколько я помню, нужно членство в гильдии вандалов-мародеров и лицензия на сбор оных, иначе при первом же появлении в цивилизованном пространстве партию посадят на сгуху.
>>1168686 > Насколько я помню, нужно членство в гильдии вандалов-мародеров и лицензия на сбор оных, иначе при первом же появлении в цивилизованном пространстве партию посадят на сгуху. Ты что-то путаешь. Гильдия поисковиков просто владеет территориями с драгоншардами, и налутавшая их партия попадает на сгуху за воровство, а не за нелегальную торговлю.
ЕМНИП, практически всюду магшмот вполне себе можно искать, крафтить и продавать. Ну, может, кроме Риедры.
>>1169540 Похоже, что бессмертный огонь, все же погас. Единственная надежда, что тред, подобно фениксу, возродится из потухающих угольков и воспылает с новой силой.
>>1169565 Впрочем, мне не нужно твое одобрение, я самодостаточная лично... кого я обманываю? Так вот история. Апокалипсис разворачивается на глазах героев. 4 дня как мир идет по ивестному направлению и понятно, что лучше не становится. Герои- четверо выживших посреди города, большенство людей страдают от психозов и приступов агрессии ( ну по закону жанра герои конечно же нет). Партия сстоит из: гопника-отжимателя мобилок, травматолога, бывшего военного и уличного бомжа. Все началось довольно резво. Мы составили хитрый план, как свалить из города, затарились провизией и пиступили к выполнению. До ночи не успели ибо случилось слишком много всякого дерьма, но впрочем, из него вышли сухими. Решили заночевать в полицейском участке (предворительно его зачистив). Там же разжились оружием. И так, каков был план: мы ночуем в участке, а с утра на бронерованном автобусе сматываем из города. Как было на деле: Мой персонаж-бомж, решил остаться в деспечерской, там забарикодировался и типа следил за камерами, партия же решила спать в гараже. Ночью к всей париии наведался аналог танка из л4д и конечно же они начали пальбу. Таки завалили его, послали гонца за моим персонажем, что бы сваливать (мобильной связи нет). В итоге бомж наблюдает на камерах, что в участок кто то пробрался и готовит засаду для гонца. Делать нечего- включаю тревогу, что б хоть как то оповестить его. Гонец разворачивается и убегает к своим. Партия с криком : "дебил хуль тревогу поднял?" сворачиваются и уезжают. До блежайщего столба. Гонц, а это был травматолог, они дожидаться не стали - тоже бросили. В итоге с горем они таки смогли уехать. Док стал инфецированым и грохнул моего персонажа. А остатки партии проехали еще около 30 км и напоролись на орду. Вот-так-вот. Тим-ворк - залог выживания.
>>1169573 Нет. Кравлер это лут ради лута@гриндан ради гриндана, когда ты идёшь вырезать очередное подземелье просто для того чтобы посмотреть на сколько кобольдов сегодня хватит файтеройда или кричать в слух имя каждого орочьего чампиона, которого сегодня дизентегрировал маг и накатывать за них рюмаху, а не потому что ты преследуешь анальную бездну отыгрыша глубиной 1666 километров в пахнущей кошечками коробке с песочком или потому что анальная рельса уникального сюжетного древа катит туда твою дрезину личного выбора.
>>1169580 От реакции сопартийцев таки. Минут пять выслушивал о том какой я дибилушка и включил ебаную тревогу. ОНАЖ ЗОМБИ ПРИВЛЕЧЕТ!!! До этого с гиканьем и улюлюкньем расстреливали танка. Ага. Да и вообще от ситуации.
>>1169573 Кравлер - это когда ты ползаешь по данжонам и все. Песочница - когда ты ползаешь где угодно, можешь основать королевство, гулять по планам, грабить корованы, ебать гусей.
>>1169595 Да от всего. И то, что они превратились в фансервис, все только и думают как к ним прикоснуться, облизать, а герои ходят как будто так и надо, это еще больше выбешивает. В оригинале они не сильно отличаются и лишь подчеркивают высшее, нечеловеческое происхождение. И то, что они так сильно выбиваются, что за километр видно. Изначально их можно было прятать под капюшоном или тупо прической. И то, что они выглядят как ходячий рацион на несколько дней, что навевает ненужные мысли.
>>1169668 Ну ебанный забор, ну, братишка, ну мы ж не в /б, ну мы ж такие, типа книжки почитываем, чтоб кругозор расширять, ну мы ж стремимся к удовлетворению потребности в творчестве, походу воспаряем над скотским, а ты тут такой >деспечерской. Ну реально, пиздец как есть.
>>1169591 помню давно, когда еще Пасфайндер и ДнД был одним тредом, в нем чувак рассказывал про свои эпические приключения. Это была чистейшая песочница и гуляли они по планам. Спускались в ад, ебали там всех, прилетали на незнакомую планету, убивали местного бога. Эпика одним словом.
>>1169730 Плейнволк это больше чем песочница, по сути они шляются по готовым местам, только на большем масштабе. Вот игра про богов, которые рулят своими планами, была бы песочницей.
>>1169740 Planescape - это название конкретного сеттинга, буквально "побег с плана". Scape однокоренное с escape. Planeswalk - глагол "ходить по планам", который лучше подходит к описанию процесса.
>>1169742 >Planescape - это название конкретного сеттинга, буквально "побег с плана". Надмозги на нашем двоще? "scape" имеет несколько значений. В данном случае - "вид на что-то". Типа ladnscape, seascape и прочих mindscape/dungeonscape/...
Все эти таки ролевые самоделки-недоделки (типа универсума) западное индиговно (ГАВНООО КОМУ ГОВНООО?), всякие высеры от Джонов Виков и им подобных.
Ну в лучшем случае вроде бы и не совсем говно, но всё равно оверхайпнутое. Вроде Леди Дрозд - ну прикольно, ну хихи-хаха, ну автор научился форматировать текст. Ну и дальше что? Играть в это целыми кампейнами даже не невозможно, а просто не хочется.
>>1169603 >И то, что они превратились в фансервис, все только и думают как к ним прикоснуться, облизать, а герои ходят как будто так и надо, это еще больше выбешивает. Играчки зализали уши до смерти?
Терпеть не могу, когда превозносят одну систему как эталон и отказываются аргументированно, по пунктам сравнить системы. Встречался с таким очень часто в ПФ и 3.5, а теперь внезапно наплыв В (вы не понимаете сути W!). Все, кто понимают суть W (rocket science, не иначе), могут подчерпнутые парадигмы использовать в л ю б о й системе.
Что характерно, от гурпсовиков ирл я слышу скорее 'гурпс хорош, но не для каждого, он не сложный, просто времени требует чуть больше'. Не встречал той элитарности, котопую приписывают им на двощах. А вот в - это конец.
Сам водил и по *в, и пф, и по гурпс (но в основном по Burning Wheel), и водил много. Конечно, размер выборки, анекдотический пример, бла-бла. У меня всё.
>>1169849 Двачую этого адеквата. Ирл видел адептовЪ вахосистем и дынды. А вот настолько же ебанутых адептов универсалок как-то нет. В принципе, возможно именно поэтому у меня как-то и сложилось какое-то специфическое отвращение к дэхе и любовь ко всяким гурпсам-савагам-фэйтам под ситуацию.
>>1169923 Ну тут можно приебаться, что солнце - это вообще, по-хорошему, имя собственное, так как других _солнц_ в принципе нету, солнце ведь - звезда, лол. Но да хуй с ним, и так заебали уже сраться за громатеку, я хоть и сам из громаназе, но это уже пиздец. Съебите в сауну.
Стори: играем в PF с опциональными правилами из PU (это важно), опенворлд, в сеттинге - военный конфликт, застывший ввиду равенства сил. Есть одна крепость, которую одна сторона удерживает успешно очень долго, и которую вторая пытается захватить примерно столько же, разными способами. Приключенцы про это прознали и напросились в наёмники, мол, мы всё сделаем, преподнесём крепость на блюдечке. Крепость ОЧЕНЬ хорошо защищена, гарнизон - элитные войска с магической поддержкой, про это всё не раз упоминалось. Командование говорит - заебись, вот вам план крепости, там есть такие-то, такие-то и такие-то, мы ещё не пробовали вот это, может, у вас выйдет. Что делает партия? Партия решает ломиться через главные ворота. Немедленно, то есть посреди бела дня. Окей, думаю, пусть попытаются. Партийный визард кастует disintegrate на ворота, затем протаскивает всех внутрь через dimension door. Оказываются они все во внутреннем дворике крепости, прямо по центру. После недолгой боёвки (glitterdust, все, кроме визарда, проёбывают сейв воли, transmute rock to mud на землю, после чего партию расстреливают из арбалетов, и даже визарда, потому что он ходил последним) партия умирает. Окей. Бывает. Накидываем новых персонажей, партия снова пытается взять ту же крепость. Пытаются лезть по стене. Я говорил про магическую поддержку? Правильно. Их замечают и снова расстреливают. Попытка номер три. Собрают катапульту, пытаются разнести крепость издалека. Со стен летят фаерболы. Один из них - крит, один - просто успешно прилетел и от него не откидался никто, от третьего откидались все, кроме двоих - рогуя, которому не повезл ов виде nat1 (!) и клирика, которому просто не повезло. Выжил только файтер, который попытался соло залезть на стену и перебить магов. У него не вышло. Сейчас накидываются в четвёртый раз, судя по всему, собираются затеять новый штурм.
>>1169959 Есть очень хорошее и полезное для мастеров правило: если тебе кажется, что все игроки делают что-то не то, значит, с большой вероятностью, самом деле что-то не то на делаешь ты. Возьми в расчет следующие моменты. Во-первых, ДМ при прочих равных так или иначе переиграет игроков, т.к. он метагеймом знает все планы, тактики и возможности ПЦ, игроки же аналогичной информацией про НПЦ не располагают. Во-вторых, может быть разная картина игрового мира у тебя и у них: ты не совсем точно описал, они половину прослушали, в итоге ты знаешь, что там мясорубка, а они ждут кэндиленда. В-третьих, может игроки не НЕДОЛЕКИЕ, а просто плохо знают систему: странно как-то, что ваш визард догадался выжечь ворота дизинтегрейтом, но не догадался закрыть катапульту глобой инвульнерабильности, проползти внутрь эрс глайдом, поскраить, что внутри творится, наконец. Вам, кстати, норм играется файтером и рогой в одной партии с клириком и визардом? Это иконично, конечно, но как-то нечестно по отношению к первым двум.
>>1169997 Например то, что если у тебя нормально крепость от магии не защищена, то ее можно взять, наняв достаточно магов и дезинтегрировав хороший кусок крепостной стены у основания, например. Мимопроходил
>>1170001 >наняв достаточно магов и дезинтегрировав Если ты можешь нанять достаточно магов 11+ уровня концепция крепости теряет смысл. Вообще такое чувство что количество лезущих играть и дмить хайлевел дынду не ознакомившись даже с типпиверсом вплотную приближается к количеству ниасиляторов гурпсы, которых предупреждали, что там цифры, таблички и модульность правил.
>>1170008 Приключенцев с дизентиграторным магом же наняли. Ну и еба-защита в замке при равных, как уже упоминалось, силах. А так - штук 10-20 магов-дезинтеграторов + толковый инженер +подосланные под стены саперы = нахуй крепость.
>>1170022 Блядь, отвалилось, ебанная макаба. Другое дело, что если тебе ораву магов 11го левела легко собрать, мир такой весь хай-меджик, то ололо-илитная крепость и антимеджик филдом может быть прикрыта в ключевых местах, чтоб стены не ломали, сквозь них неп роходили, невидиммые в ворота не лезли.
>>1169959 клевая история. какой у вас лвл? как вам PU? У меня уже 3 партия например и всем я говорю, что раздаю файтерам бесплатно трики за комбат стамину. Их еще ни разу никто не использовал.
>>1170037 12 взяли. Из PU используем попадания заклинаниями (в подправленном виде: игроки настояли на том, чтобы оставить цели сейв при успешном попадании. Да, не очень, но я не стал спорить), разгон их же спеллкрафтом и альтернативных варвара и рогуя. Лично мне - как-то однохуйственно, игрокам нравится.
Затягиваем тоскливые песни об умирающей ролевой среде, обмениваемся стенами зелени вместо любых аргументов, катаем простыни жирным капсом, принимаем любые слова мастера за плотхук и вешаем его на берёзе.
Детектируем в каждом посте имкопидоров, приструняем не в шутку расходящихся драконов и смеёмся над гурпсоватым фанатиком. Говно, семёны и гомосятина, засрачки на десятки комментариев о том, почему хиты это хиты, а конан-варвар вдруг на 2015 году оказался недостаточно реализм.
И это блядской ненависти тред, и ненависти этой хватит на всех, добро пожаловать!
Предыдущего треда нить: https://2ch.hk/bg/res/1163224.html