Сохранен 102
https://2ch.hk/dom/res/26068.html
24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!

Canadian House

 Аноним Пнд 03 Мар 2014 13:16:28  #1 №26068 
1393838188334.jpg

Гугл не показывает моар фоток и план этого дома.

Как найти?

Аноним Пнд 03 Мар 2014 14:19:09  #2 №26075 

>>26068
что же это?

Аноним Пнд 03 Мар 2014 16:51:03  #3 №26083 

>>26075
не понял

я прошу найти моар фоток и план этого дома

Аноним Пнд 03 Мар 2014 20:02:51  #4 №26088 
1393862571723.jpg

>>26068
А что, если была сделана всего одна фотография этого дома?

Аноним Пнд 03 Мар 2014 20:30:49  #5 №26090 

>>26068
Слишком мало исходных данных, няш. Пока что проще всего смотрится выйти непосредственно на проектное бюро (или держателей их архива, если бюро уже не существует) и попросить у них копии чертежей. Или постучаться в дверь хозяевам и попросить, чтобы они план на салфетке ручкой нарисовали.

Аноним Пнд 03 Мар 2014 21:37:21  #6 №26093 

>>26083
чем тебе этот дом приглянулся? хуета же бестолковая, не рациональная, да и не няшно выглядит.

Аноним Пнд 03 Мар 2014 22:14:34  #7 №26098 

>>26093
>не рациональная
а?
инб4 дом-купол

Аноним Пнд 03 Мар 2014 22:40:34  #8 №26105 

>>26098
>>не рациональная
купольный тоже хуета полная
у тебя снежный регион? вот смотри. над входом балкон, куда будет падать снег и вода с трех сторон. потом крыша гаража тоже направлена на вход в гараж.
дом не симметричен, разоришься только на опалубках на фундамент, столько углов и поворотов. нужно много стройматериала для этого дома, ибо будет много отходов. да ине похож он на живой дом. в первый гараж не возможно заехать не проезжая по газоны.
ну и не эстетичен, убрать подсветку, сумерки, няшные ворота гаража, газон, будет вырвиглазное недоразумение.

Аноним Втр 04 Мар 2014 12:36:33  #9 №26122 

>>26105
а народу нравится! делаешь им компактненько-продуманно - некрасиво, хотят такое вот, хотят жрать говно, да еще и с балясинами потолще!
1. черадчное пространство еще не реализовано, кажись.
2. отмостки не видно, куда блять вода будет хуячить, когда ливневка (кстати где она) наебнется? а обойти дом как?
3. с гаражом у дома разные фундаменты - тоже лажа.
4. ну я бы еще доебался до окон - там арочные, тут прямые, а кровля треугольная.

нихарашо сделали


архитектор-кун

Аноним Втр 04 Мар 2014 12:55:25  #10 №26123 

>>26122
>>26105
няшненько и красиво же.
отмостка, фундаменты, конфигурация крышихотя тут последствия для внешнего вида исправляема.

>>26122
>архитектор
Где и в какой форме работаешь? з/П? чо проектируешь?

Аноним Втр 04 Мар 2014 13:09:33  #11 №26124 

>>26123
проектируем всякое, коттеджики, магазинчики, минигостиницы. церкви проектируем. на мне АР. з\п 35000 мало, да. уже увольняюсь

Аноним Втр 04 Мар 2014 21:14:10  #12 №26141 

Котаны, я в печали.
Осенью удалось купить 15 соток участок в охуенном месте, участок угловой на центральной улице в блатном районе индивидуальной застройки.
Мякотка в том, что я нищеброд и изначально планировал небольшую хижинку под двускатной крышей тысяч за триста слепить. Но теперь уже хочется чуть больше и обстоятельства изменились, не катит этот вариант. Не могу определиться с проектом. Получил разрешение на строительство, из которого следует, что под дом отведено 16 метров вдоль улицы со стороны фасада и 20 метров вглубь участка, за домом разрешены хз постройки. Участок 30 х 52,50. Хочу небольшой дом до 150 кв. м. один этаж и мансарда, в котором должна быть большая гостинная на первом этаже, кухня, кабинет, санузел, санузел большой совмещенный на втором этаже и три спальни. Еще хотел опционально гараж. Не могу определиться с проектом, попадается одно говно. Арматура на фундамент уже закуплена, договорился со знакомым по поводу бетона. Фундамент ленточный планирую захуярить.
Ананасы, может есть у кого на примете хоть говно-эскизы с фотками фасада или кто-то уже строил подобное и посоветует что-то конкретное. Буду очень благодарен и дам сотни нихуя. Горит пиздец, сроки жмут со всех сторон.

Аноним Втр 04 Мар 2014 21:37:41  #13 №26142 

>>26122
>2. отмостки не видно, куда блять вода будет хуячить, когда ливневка (кстати где она) наебнется?
Хуевый из тебя архитектор. Отмостка может быть и под землей замыкаясь с вертикальной гидроизоляцией фундамента.

Аноним Срд 05 Мар 2014 01:20:39  #14 №26152 

>>26122
>делаешь им компактненько-продуманно - некрасиво
нужно делать, компактно, продуманно и красиво, нахуя ты у мамы архитектор тогда?
В этом доме я бы сделал не чердак, а второй этаж без потолков просто.

3дома-кун

Аноним Срд 05 Мар 2014 01:26:09  #15 №26153 

>>26141
>Мякотка в том, что я нищеброд
даю годную мысль, один раз. слушай внимательно. Если ты нищеброд и ввязываешься в стройку, то это пиздец, рабство на всю жизнь, поэтому.
Участок няшный у тебя, раздели его попалам, один продай, 7,5 соток дохуя много и для дома и для сараев и гаража. Вот тебе годный выход. А лучше раздели на два участка и просто продай по хорошей цене, просто прикинь прибыль, будешь по любому в профите.

Потом повтори всю схему многократно и купи себе хорошо построенный готовый котедж.

Аноним Срд 05 Мар 2014 07:23:44  #16 №26161 

>>26153
Поехавший? Участки меньше 15 соток не делятся. Даже если разделишь, то чтобы влезть в красные линии можно только конуру построить будет.
Мне не нужен построенный, мы с батей строители сами, построить не проблема, и денег хватает - за пять лет максимум расплачусь со всеми долгами. Проблема в том, что хуй знает, какой проект выбрать, чтобы комнаты на такой площади не маленькие были, чтобы не жертвовать ни чем, а в последующем сильно не пожалеть и не начать строить второй.

Аноним Срд 05 Мар 2014 08:53:16  #17 №26162 

>>26141
>150 кв.м.
>большая гостинная на первом этаже, кухня, кабинет, санузел, санузел большой совмещенный на втором этаже и три спальни.
Серьезно?

Аноним Срд 05 Мар 2014 09:59:24  #18 №26164 

>>26162
Первый этаж: кухня с гостиной - пол дома, остальная половина - кабинет, санузел, котельная (если без гаража), лестница. Мансарда - три спальни, две большие, одна детская, санузел.
Думаешь не реально?

Аноним Срд 05 Мар 2014 10:59:36  #19 №26166 

>>26164
150 - первый этаж или общая площадь?

Если общая, то мало.

Аноним Срд 05 Мар 2014 12:28:52  #20 №26169 

>>26166
10х12, больше не потяну из-за кровли и с отделкой заебусь.

Аноним Срд 05 Мар 2014 17:09:28  #21 №26172 

>>26141
Проигрываю с этой хуйни, два туалета ему блять, кабинет еще. Поставь туалет в кабинете, дворянин комнатный.

Аноним Срд 05 Мар 2014 19:59:21  #22 №26177 

>>26169
т.е. первый этаж 100-120 и второй 50-70? Тогда неплохо может быть.

Посоветуй мне хороший браузер кроме фаейокса, хрома. яндекса, макстона и я поищу что-нибдуь.

>>26172
Мэн, я в доме 100 квм на четырех людей жалею иногда, что туалет один.

А ещё очень важна его изоляция, как территориальная(чтоб не выходить на лица гостей сидящих в зале), так и звуковая - вечером, когда все спят, не очень комфортно журчать струей с высоты метра об стоячую воду и мыться в душе.

Аноним Срд 05 Мар 2014 21:40:40  #23 №26180 

>>26172
а я вот брезгую в чужих сортирах гадить. мне, блять, подавай свой, персональный. и того анона я понимаю и одобряю 2 сортир. я бы его сделал со входом из своей спальни (или кабинета).
лично меня заебывает, когда знакомые заходят в гости типа просто так, а на самом деле погадить (я снял квартиру в центре), так как у нас в городе нихуя нет туалетов. да и люди бывают хорошими, а ссут как уёбки - весь унитаз и небо, и .. потом мыть нужно.
кстати, у когонить есть дома писсуар? или, может, видели гденить? как он в эксплуатации и вообще?

Аноним Срд 05 Мар 2014 22:12:11  #24 №26185 

>>26161
>Участки меньше 15 соток не делятся.
все это ерунда, все делится. у нас норматив 5соток, но делят и по 3 сотки иногда, ухищряются. Все эти нормативы на местном уровне всего лишь, а как известно муниципальное управление это не власть, и все ее нормативы не должны противоречить законам. В последний раз когда говорил с районным архитектором, он сказал, что по своим границам участка ты можешь построить небоскреб, главное, что бы не наносил ущерб соседям, все остальное ты можешь делать, и на красную линию можешь положить. Участок в частной собственности, а частная собственность гарантируется в рашке. Главное не наносить ущерб соседям, вот и все правило, остальное все решаемо. Чиновники на пушку просто берут. Ты делаешь проект дома, и утверждаешь, куда и как ты хочешь построить дом, в случае отказа, идешь в суд, они должны мотивированно отказать и доказать в суде.
У нас муниципалитет максимально продает по 15 соток, хз, ты путаешь что-то.

А так строй дом практично, что бы и гараж и баня под одной крышей был, и что бы гараж сразу на улицуу выходил, что бы не чистить снег.

Делил, участки 100500 раз

Аноним Срд 05 Мар 2014 23:03:08  #25 №26188 

>>26185
Баня должна стоять отдельно и как можно дальше от дома в целях пожарной безопасности.

Аноним Срд 05 Мар 2014 23:12:31  #26 №26189 

>>26188
схуяли? а котельную вообще в другой деревне строить чтоле?

Аноним Срд 05 Мар 2014 23:51:34  #27 №26190 

>>26188
>Баня должна стоять отдельно и как можно дальше от дома в целях пожарной безопасности.
ты совсем у мамы долбаеб
ни в коем случае.
если баня будет стоять отдельно от дома, то туда воду не проведешь, ибо зимой замерзнет, если не топить круглосуточно. самый лучший вариант, это сделать баню от общего котла с домом. а летом отдельно только на баню включать, можно в парилку еще отдельный котел сделать, электтрический/ дровяной/газовый, уж как фантазия разыграется. Но в целях безопасности, лучше просто электрическую парилку установить и все, никаких проблем. один котел, одна крыша. так же и с гаражем, ставить батарею в гараж, и проблема решена.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 08:27:05  #28 №26206 

>>26185
Я живу в ебанутом регионе, где не прокатит. Я не первый же. Хотя, имея деньги можно. Но мне 15 соток норм, делить не буду. В крайнем случае под коммерческую половина участка останется, место на центральной улицей, остановка сразу за участком. Меня заебали пугать запахами, если гараж в доме строить, со смежной стенкой.
>>26172
>>26177
>>26180
Поясняю за два сортира. Я жил в частных домах, и строили/отделывали с батей уже не один десяток домов, поэтому кое какие представления есть. На первом этаже обязательно должен быть унитаз и умывальник, потому что заебешься скакать по лестнице наверх, чтобы поссать и руки помыть, таская за собой грязь и пыль. А на втором этаже нуен сортир и ванная, чтобы заебанный пришел, разделся, помылся и зашел в спальню на одном этаже, без скаканий по лестнице, а еще ночью пьяный однажды уебался с лестницы, потому что сортира не было на втором этаже, так что нахуй и в пизду односортирные хижины. Нашел эскизы фасада и план одного домика, еще до выходных подумаю и отдам знакомым архитекторам - пусть ебутся, мне надо просто сейчас с размерами определиться и основными перегородками, чтобы фундамент рассчитать и залить. Копать, вязать арматуру буду сам, заливать вертушками. Есть идея, чтобы с опалубкой не ебаться выкопать в землю 50-70 см, залить по землю, сверху ФБС № 4 и выравнять кирпичом. Так делали лет пять назад домик, трещины по стенам не пошли. Грунт - немного чернозема сверху, который планирую срезать и сдвинуть вконец участка, а дальше пласт мела ебанической глубины.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 09:54:23  #29 №26208 
1394085263559.jpg

>>26190
>>26189
Мамкины строители. Вы себе не представляете как часто горят бани. И уж лучше пусть она одна сгорит нахуй одна, чем вместе с домом и украинскими паспортами. А насчет воды, кто тебе мешает выкопать ямку поглубже да сделать нормальную теплоизоляцию для трубы?

Аноним Чтв 06 Мар 2014 13:00:11  #30 №26216 

>>26206
>Меня заебали пугать запахами, если гараж в доме строить, со смежной стенкой.
какой ты пугливый, лол, ты бы спросил у тех, у кого гараж в доме, а не у диванных анонов. никакого запаха, если все по уму сделать. зато не будешь через двор ходить в гараж, по морозу, по жаре, и отопление гаража решенным будет, и рядом все.
> ночью пьяный однажды уебался с лестницы
никогда не понимал уебанов, которые строят два этажа при участке в 15 соток, лол. это же не рациональное долбаебство. я на первом этаже-то не во всех комнатах бываю по пол года. нахуй забираться на второй этаж? макака дохуя что ли? строй в один этаж и не еби мозг.

Кстати, по твоим требованиям у тебя перевалит за 2 млн деревянных, если не 3 млн даже.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 13:02:18  #31 №26217 

>>26208
> А насчет воды, кто тебе мешает выкопать ямку поглубже да сделать нормальную теплоизоляцию для трубы?
фейерический долбаеб ты.
ты каждый раз в эту яму будешь спускаться, что бы включить воду? а потом закрывать крышку всегда? уебан теоретик, пиздазвон.
Если не топить дровами, углем и т.д., а делать газовое отопление и парилку электрическую или тоже газовую то не горят.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 13:04:35  #32 №26218 

>>26208
ебать ты дебил.
как бы не утепляй трубу, в неотапливаемом помещении все замерзнет.
и будешь ведрами таскать воду в баню, или шлангом мучиться, а потом выдувать воду, что бы не замерзла, а после бани все всю воду оставшуюся в бане будешь сливать, что бы не замерзла.
в общем, ты адовый мамкин хуй.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 14:09:47  #33 №26221 

>>26216
Неэстетично будет выглядеть одноэтажный в том месте, он окружен 2-х - 3-х этажными домами. Я и хочу один этаж и мансарду, два - нахуй именно потому что ненужно столько площади. А чердачное пространство можно использовать под пару спаленок и сделать няшный эркер с балконом, например, чтобы не выглядел дом как сарай. Стоимость - работы все сам, кроме коробки, ее пусть гастеры кладут, тысяч за 30-50 сделают. Коммуникации, кровлю, внутреннюю отделку, двери и окна - сам справлюсь, с помощью знакомых, готовых помочь. Рассчитываю без внутренний отделки в 1-1,5 млн влезть.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 16:28:06  #34 №26222 

>>26218
>ебать ты дебил.
А для кого придумали такую весчь, как глубина проникновения нулевой температуры? Выкапываем канавку достаточной глубины и по ней прокладываем трубу.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:02:27  #35 №26226 
1394125347944.jpg

>>26221
>Я и хочу один этаж и мансарду
ты мыслишь, как быдло. зачем тебе как у всех, епт?
Если тебе не нужно много площади, то за 1-1,5, ты можешь охуенный особняк построить одноэтажный.
если шишка дымится по высоте, то делай повыше фундамент, и делай высокие стены, 3 и более метра.
Ты хочешь колхозный сеновал над домом в виде мансарды с двускатной крышой? пиздец вырвиглазный же.
делай либо шатровую крышу, либо односкатную, но в разные стороны на разных уровнях. Потолок не делай, ибо он нахуй не нужен, делаешь угол крыши меньше, и потолок заменяет сама крыша, в этом случае у тебя будет пиздец высокие и светлые помещения.

Попробый мыслить шире, а не ориентируясь на соседей. Если хочешь пышности, делай вход по центру и с колоннами. Но второй этаж и монсарда, это пиздец долбаебство

фото одноэтажный дом без потолка
отвечу на вопроса
3дома построил кун

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:04:38  #36 №26227 

>>26222
>Выкапываем канавку достаточной глубины и по ней прокладываем трубу.
ебать, ты даун, а как ты будешь доставать воду оттуда? или всю баню под землей будешь делать?
ты совсем не пользуешься мозгом. трубы и кран в бане лопнут при морозах.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:07:53  #37 №26228 
1394125673558.jpg

>>26221
если анус чешется от соседних сеновалов над домом, то можешь по этому типу, пол дома одноэтажный а половина двух этажная, но нужно угол атаки крыши делать поменьше, и тогда будет и без потолков охуенчик.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:24:40  #38 №26229 
1394126680804.jpg

>>26226
Да я не тянусь за соседями, просто не хочется выделиться и изговнать своим выебоном общий вид улицы. Два соседних дома уберохуенны, но они лямов на 10 тянут, мне их по "пышности" не догнать, просто не сарай лепить там за 300к.
Желательно больше площади, если родителей придется забрать, а шанс высок, оба почти инвалиды, то хуй поместишься в одноэтажном. И еще один плюс второго этажа - вид на город будет шикарный.
Пикрелейтид участок, со стороны улицы. Слева сосед, справа центральная улица.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:27:08  #39 №26230 
1394126828058.jpg

>>26229
Вот домик, который выглядит неплохо, по моему мнению. Говноед я, наверное, адов.
Спереди.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:27:39  #40 №26231 
1394126859830.jpg

>>26230
Сзади.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:28:50  #41 №26232 
1394126930588.jpg

>>26221
гугли дома без потолков, много удачных проектов, это красиво и рационально

шереметьевский дворе, одноэтажный, епт, умный был архитектор, чем он плох от мансардных псевдокотеджей? правильно, ничем, при нормальной планировке. бери лист бумаги и черти. гугли разные дома. смотри интересные проекты вилл, котеджей, и сделай одноэтажный дворец. рациональность простота тебе в помощь.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:37:19  #42 №26234 

>>26229
заебись ровный участок. надеюсь газопровод там не поперек участка твоего, лол
нее, ты не прав, тем более старые родители по лестнице ходить, нет, ты маззохист что ли, по лестницам ходить, построй горизонтально, это эффективно, красиво, рационально и не дорого, просто нужно по уму делать. Делай высокий фундамент, летночный будешь? эффективнее бурить 2 метра скважины по периметру, а потом просто на землю вместе со сккважинами залить ленточный. прочнее будет. ты хочешь сеновал, как по центру фото? лол, нее вот я вижу второй дом справа, шатровая крыша интересная.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:40:16  #43 №26235 

>>26230
извращение это, такой стык на крыше всегда будет мозги ебать и пропускать воду. куда вода и снег с крыши гаража денется, хз. если убрать дымоход и окно на профлисте, совсем печально будет

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:44:53  #44 №26236 

>>26234
Газопровод и вода вдоль участка, конечно же.
Бля, полгода хотел сеновал, пришел и ты и теперь опять ебись выбирай. >>26230 >>26231 - совсем говно?
Фундамент писал же, грунт, чернозем сдвину как подсохнет чуть вконец участка, снизу мел голяковый, копаю траншею на 50 - 70 см по периметру бурки на 1- 1,5 м вяжу каркас, заливаю сразу все вертушками. Сверху четверку ФБС и вывожу кирпичем несколько рядов. Не маленький фундамент на высоту фундаментного блока +-15-20 см. Уже сто раз так делали, никаких проблем не было, даже на песке голимом.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 21:55:04  #45 №26237 

>>26236
>совсем говно?
совсем, совсем, похоже на самовольные постройки на берегу черного моря. там тоже так в горах строят.
нихуя не понял про фундамент, волгоград дохуя?
если бурить по периметру, то траншея вообще не нужна. бурить на 2метра, втукать туда арматуру, потом по периметру хорошо с арматурой все перевязать, можно заварить, внутри бетона сварка канает. высота фундаментного блока сколько? она не высокая, делай повыше, хотя бы 1 метр, так эффективнее смотреться будет. и от снега защита и от брызг во время дождя.
монсарда это бестолковщина, вообще у нас все стандартные дома это рудимент с царских времен, когда топили дровами. уебанская крыша двускатная с потолком, это все некрасиво и не нужно, гугли, я же говорю. много стекла на фасаде делай.

И вообще, подумай над тем, стоит ли тебе отапливать весь дом, или делать часть летним, часть зимним, как в лучших домах лондОна

Аноним Чтв 06 Мар 2014 22:03:42  #46 №26238 

>>26237
Белгородчина.

>высота фундаментного блока сколько?
60 см.
У меня сразу два вопроса про дома без потолка а-ля шале.
1) Куда деваются поперечные стропила при кровле?
2) При высоте до потолка 3,5 - 4 метра с обычным паровым отоплением замерзну нахуй, значит надо делать воздушное, хуярить подвал и делать внизу печь, проводить через стены и выводить в полу, обеспечивать забор воздуха с улицы. Так?

Аноним Чтв 06 Мар 2014 22:05:34  #47 №26239 
1394129134870.jpg

>>26236
я понял, все фотки одноэтажых в инете они с низким фундаментом, поэтому выглядят хуевеньки, ты нарисуй сам, на высоком фундаменте, это лучше намного чем быдло сарай с мансардой, ИМХО, конечно же. Хотя я был во дворце королевском, у арабов, дам охуеешь от дворца, но он весь одноэтажный, ибо нахуя лезть по лесенке-то, лол

вот годный вариант

Аноним Чтв 06 Мар 2014 22:17:45  #48 №26241 
1394129865948.jpg

>>26238
даже не представляю, какой климат и грунт у вас.
60см это мало, делай минимум 1м, не жалей на растворе и на арматуре, бутовать камни не советую.
>Куда деваются поперечные стропила при кровле?
ты про матки, к которым подбивают потолок и пол второго этажа? зачем они нужны вообще, они никакой роли не играют, они лишь нужны для подбивания потолка или пола второго этажа. вообще они были необходимы лишь для утепления потолков, ибо ничего не было, мазали глиной сверху и засыпали золой, а теперь можно без проблем саму крышу утеплить.
Просто делаешь угол поменьше крыши, вариантов куча, и это выглядит лучше.
>При высоте до потолка 3,5 - 4 метра с обычным паровым отоплением замерзну нахуй
нет, в ДС, сейчас все делают так, без потолков. Последний раз видел два дома, там высота была метров 6 наверное, было обычное отопление, в начале зимы было тепло у них. фотки погугли без потолков, там и не особо объем комнаты увеличивается, если по уму спроектировать дом и крышу.

Аноним Чтв 06 Мар 2014 22:19:57  #49 №26242 
1394129997833.jpg

>>26238

Аноним Чтв 06 Мар 2014 22:22:31  #50 №26243 
1394130151989.jpg

>>26238

Аноним Чтв 06 Мар 2014 22:23:38  #51 №26244 
1394130218463.jpg

>>26238

Аноним Чтв 06 Мар 2014 22:40:48  #52 №26245 
1394131248942.jpg

>>26241

>ты про матки, к которым подбивают потолок и пол второго этажа?
Именно. Они стягивают стропила снизу и сверху тоже, не давая им расползтись как говну. Ригель и опора на пикче, матка - №3. Если выпадет за ночь 40 см мокрого снега не словлю ли я перманентных лулзов от обвалившейся крыши? Эта технология мне не известна и что-нибудь захуярю не так, а условия задачи - все сам, иначе не влезу я по деньгам. За двускатку, за работу берут от 200к.
Отопление все же надо дать просчитать инженеру. Если я и решусь на такой дом, а идея годная, то придется делать охуенный проект с подробными чертежами кровли, расчетом тепло, гидро, пароизоляции и особенно отопления. Такие площади обычным паровым отоплением, тем более со стеклом во всю стену хуй отопишь это к бабке не ходи. Этой зимы почти не было, а вот прошлой до тридцатника полтора месяца без перерыва.
Инфы по этому мал ов гугле. Все же ты прав, что скворечники с мансардами - гоп, ими все завалено.

Аноним Птн 07 Мар 2014 00:02:48  #53 №26250 

>>26245
>Они стягивают стропила снизу и сверху тоже
неее, стягивать и удерживать стропилы будет мауэрлат (гугли что это такое) без него крышу делают дилетанты только.
-на точке 3 у тебя будет удерживать мауэрлат
-5-6 опора, вместо нее у тебя будет стена подниматься, до крыши, она будет и подпирать и удерживать от сползания вместе с мауэрлатом.
-3-4 стропила угол нужно делать поменьше. крыть нужно не говночерепицей, а нормальным профлистом, на нем снег почти не удерживается, сразу падает.
-не обязательно делать равнобедренный треугольник крышу, допустим северная сторона кроче, а южная по длиннее.
-стены-опоры можно расположить именно под коньком, и не будет видно излома крыши.
-а можно сами скаты расположить на разных уровнях, т.е. конька вовсе не будет. комнаты такие как холл, столовая, можно расположить, в той части, где повыше будет крыша, а туалет, сан узел, кухня, спальни, кабинеты, гараж, баня, где по ниже.
и да, эффективнее не квадратный дом строить, а прямоугольный, так будет экономия и строить проще, и няшно можно все сделать, и планировка лучше.

Учти все сказанное и начерти попробуй, фасад и размеры дома, с планировкой потом будешь мучиться, тебе же важно пока сам вид дома.

> Такие площади обычным паровым отоплением, тем более со стеклом во всю стену хуй отопишь это к бабке не ходи
тут ты тоже не очень прав. у нас регион холоднее, до 48 бывает, а летом +48, просто нужно покупать настоящий котел, а не иимпортную навесную игрушку. купил котел напольный на 35 квт, расчитан на 350кв м, дома отапливаемая часть чуть больше 300кв м, и много щелей, в котельне круглый год форточка открыта и т.д. жара дома в морозы, на максимум не включал ни разу. обычное паровое отопление, не нужна замарачиваться с теплыми полами, они годны как фишка лишь в прихожей, что бы обувь грелась и сушилась, и в ванне с туалетом, и все, от них толку мало.

Со стеклами, да, они тепловпроводимые, но есть хорошие стеклопакеты, которые используют в строительстве автосалонов, они же все стеклянные, они хорошо удерживают тепло. их можно использовать.

И подумай над комнатой, где стекла от пола до потолка, очень няшно, например для холла или столвой-кухни.
http://hqroom.ru/house-on-the-bay-steklyannyiy-dom-v-irkutskoy-oblasti.html
стеклянный дом в иркутске, думаю одну комнату можно сделать, не смертельно

Аноним Птн 07 Мар 2014 00:15:11  #54 №26251 

>>26245
>Если я и решусь на такой дом, а идея годная, то придется делать охуенный проект с подробными чертежами кровли
если ты решишься, то крыша в таком доме будет намного проще и без заебов, она будет просто лежать сверху, а не стоять, как у тебя на пике или в шатровом варианте. будет мауэрлат поверх стен, и к нему будет стропила крепиться, сверху обрешетник, потом пленки потом сам лист, снизу хороший утеплитель и уже отедлочная часть. Просто прикинешь потом, сколько по ширине будет самая большая комната, доски идут 6 метровые в стандарте, их сшивают и удлиняют, просто если будут широкие комнаты, то будешь стропила брать по мощнее, не 50х150, а уже 100х200. главную прочность дают вертикальные миллиметры, не забывай, от брус размером 100х150мм мало по прочности будет отличаться от 50х150мм, т.к. ребро все те же 150мм будут.

Аноним Птн 07 Мар 2014 21:47:07  #55 №26275 

>>26217
Полудурок ебанутый! Я имел ввиду ТРАНШЕЮ для водопровода.

Аноним Птн 07 Мар 2014 21:50:46  #56 №26276 

>>26227
Бляяяя! Уберите этого нахуй! Воду доставать. Лопнут. Замерзнут. Краны. Пенсионеры. Роисся. Либералы.
Вообще не понимает что надо нести.

Аноним Птн 07 Мар 2014 22:03:13  #57 №26277 

>>26275
>Я имел ввиду ТРАНШЕЮ для водопровода.
а нахуя ты это имел ввиду, пес?
хорошая попытка, но ты говна навернул уже со своим знанием в строительстве.

Аноним Птн 07 Мар 2014 22:04:55  #58 №26278 

>>26275
как из траншеи будешь воду брать, что бы она не замерзла в бане, которая не будет отапливаться круглый сутки? уебаааан, ты опозорился

Аноним Птн 07 Мар 2014 22:31:22  #59 №26280 

>>26068
охуенный дом на ОП-пике

Аноним Птн 07 Мар 2014 22:58:14  #60 №26281 

>>26280
хорошая попытка, но ты все равно жалок

Аноним Суб 08 Мар 2014 03:23:15  #61 №26286 

Вот серьёзно, кому-то этот дом кажется плохим? Ощущение что тут у многих "архитекторов" профессиональная деформация личности и при взгляде на фото любого дома они видят лишь какие-то несоответствия гостам или их собственным стандартам. На фото абсолютно нормальный красивый дом, может кому-то не особо такое нравится, но блять живя в рашке назвать его хуёвым это уже полный пиздец.

А стеклянные параллелепипеды это блять да, божественно.

не оп

Аноним Суб 08 Мар 2014 12:01:08  #62 №26294 

>>26281
я оп если что, и в треде у меея лишь 2 поста

просто бампнул и как бызаревестировал маор похожих

Аноним Суб 08 Мар 2014 14:25:20  #63 №26299 

>>26294
хорошая попытка №2, но мы-то знаем, что ты говноед

Аноним Суб 08 Мар 2014 14:31:35  #64 №26300 

>>26278
уебан твой дед. Нахуй тебе баня которой ты не пользуешься?

Аноним Суб 08 Мар 2014 14:32:55  #65 №26301 

>>26277
Пруфа твоих знаний никто так и не увидит.

Аноним Суб 08 Мар 2014 15:02:42  #66 №26302 

>>26300
>Нахуй тебе баня которой ты не пользуешься?
угомонись уже, говноед. нахуя баню каждый день топить? а если не топить, то трубы и краны лопнут по пизде, все очевидно, ты у мамы строитель.
>>26301
>Пруфа твоих знаний никто так и не увидит.
зато мы тут все увидели пруфы твоих знаний

Аноним Суб 08 Мар 2014 19:10:51  #67 №26305 
1394291451503.jpg

>>26299
я тебя не понимаю
ты кто и за кого меня принимешь?

Аноним Суб 08 Мар 2014 21:08:15  #68 №26312 

>>26305
интересное решение с угловыми окнами, годно, надо запомнить
а так общий фасад не красивый, имхо

Аноним Суб 08 Мар 2014 21:19:04  #69 №26313 
1394299144957.jpg

Аноны, в этом году начинаю строить дом. Уже есть ленточный фундамент высотой 1.5м,
толщиной 0.5. Глубина предположительно 1.5. Пикрелейтед. Хочется увеличить, но колется.
Я сорт оф нищеброд, кредит брать не хочу, поэтому этим летом только внешние стены и крышу.
Вы тут говорите, что одноэтажки строить лучше. В чём профит, кроме более высоких
потолков и сомнительного в отсутствии лестниц? Это же дороже только за счёт фундамента,
нет? Ну и мне нравится второй этаж, но это вкусовщина.
Насколько осуществима в ограниченых денежных возможностях энергетическая пассивность?
Что для неё нужно закладывать в стены? Хочу первый этаж из кирпича+пенопласт+штукатурка,
а второй из бруса.
Ещё мне нравится камины посреди комнаты, а не у стены. Кто-нибудь имел дело с такими?
Насколько удобно?
Ну и как расположить лестницу удобней по вашему? И какую?
Второй этаж будет полный квадрат, без выреза. 3 комнаты.

Аноним Суб 08 Мар 2014 21:22:05  #70 №26314 

>>26313
Про вентиляцию забыл спросить, что да как. Хочу уложиться самый максимум в 1кк, проект заказывать не очень хочу.

Аноним Суб 08 Мар 2014 22:21:24  #71 №26319 

>>26313
>Глубина предположительно 1.5
не обольщайся.
>В чём профит, кроме более высоких
потолков и сомнительного в отсутствии лестниц?
уютно, удобно, логично, зачем строить ввысь, если есть место рядом? не слышал про "одноэтажную америку"? Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет. Это золотое правило.
А какие есть профиты во втором этаже?
>Это же дороже только за счёт фундамента,
нет?
нет, посчитай епт. Материал поднимать на второй этаж, стоит денег, работа на высоте стоит денег, разоришься только на материалах для лис, на чем будут стоять рабочие. А потом так же и с отделкой снаружи, это дорого на высоте, и внутри так же, каждый гвоздь нужно поднимать наверх. это все сильно бьет по карману. А еще крышу крыть на высоте третьего этажа, это вообще кошмар, трудно и дорого, стропила, доски, матки поднимать, сами листы 6м и более. пиздец же в общем.
>Насколько осуществима в ограниченых денежных возможностях энергетическая пассивность?
никак, лучше строй мало теплопроводимые стены и утепли крышу, будешь экономить на отоплении.
>Хочу первый этаж из кирпича+пенопласт+штукатурка
как ты это себе представляешь? дурдом же. пенопласт будет внутри? Это же вредно, и стены будет хрупкой, тем более ее не штукатурят, а шпаклюют только. Кирпич вообще дорогой материал, и кладка дорогая, и большая нагрузка на фундамент.
>Ещё мне нравится камины посреди комнаты, а не у стены.
Даже не представляю как это, что будет сзади камина? Я вообще не сторонник каминов, опасно, ебля с дымоходом, лишняя дырка на крыше ни к чему я считаю.
>Ну и как расположить лестницу удобней по вашему? И какую?
винтовая няшнее, но поднимать мебель трудно. поэтому лучше один пролет, если это твоя схема то, у тебя вход будет, где написано 2,00? то начиная оттуда и либо в сторону 8,90 по стене, либо сторону 8,90

Аноним Суб 08 Мар 2014 23:11:46  #72 №26322 
1394305906195.jpg

>>26319
Не вход будет как на пикрелейтед или в углу.
Кирпич+пенопластирол это нормальные стены, пенопласт снаружи офк и оштукатурен. А ты вместо кирпича что хочешь, газоблок?
У тебя нет примерных цифр для сравнения одноэтажки и двухэтажного с одинаковой площадью?
А камин островной: http://teplydom.net/sp/images/stories/60db10709.jpg

Аноним Вск 09 Мар 2014 01:07:03  #73 №26323 

>>26322
где такой проект можно нарисовать? сайт, программа?
а из этого помещения вход в основной помещение где будет? я про это.
кирпич сам по себе благородный материал, зачем его снаружи пенопластом закрывать? толку-то? не понимать. если денег много, то делай только из кирпича, на два кирпича шириной, это 50см будет, меньше делать смысла нет. Но будет большая нагрузка нагрузка на фундамент. если денег не много, то очень годный материал керамзитоблок, его можно и пенопластом или кирпичом, или сайдингом и т.д. если совсем мало денег, то можно каркасно щитовой на месте собирать, или сэндвич панели.
про сравнение площади не понял.
так фасад средний, только двускатная крыша бесит меня, колхозность, возможно это мой поехавший вкус.
Если уж шишка дымиться на два этажа, то подумай над беспотолочным вариантом крыши, годно можно делать, даже комнату на два этажа одну высокую.

Про камин, я против, костер в комнате же. опасно-опасно-опасно, это в каменных домах можно, где и пол каменный и стены и даже крыша. тем более климат нужен, подтопил и тепло, а нас ниххера, просто иллюзия от пользы камина.
зная несколько человек, которые сначала делали, а потом демонтировали, за ненадобностью, вонь, зола и т.д. лишний гемморой же, лучше потратить на что-то стоящее деньги и исилы

Аноним Вск 09 Мар 2014 01:39:21  #74 №26324 
1394314761235.jpg

>>26323
SketchUp бесплатная прога. А у тебя какой опыт в строительстве?
Я внутри ещё не планировал, вариантов может быть много, может там вообще стенки не будет. Пока я думаю на первом этаже санузел и гостинная с кухней, которые может быть даже разграничивать не буду, просто отзонировать половым покрытием. Опционально кладовка или комната для гостей. При планировке отталкиваться думаю стоит от лестницы и камина я подумаю над твоими словами насчёт камина
Двухэтажный в планах потому что как у всех и фундамент мелкий. Для меня критерий площадь/стоимость, если построить одноэтажный с расширением фундамента дешевле, чем 2 с такой же плоскостью с учётом готового фундамента, то одноэтажный, конечно, лучше.
Крышу я так нарисовал на отъебись, я вообще просто за полчаса накидал, чтоб представлять. Хотел односкатную назад, но и родители против и сам не уверен.
Со стенами я просто запутался в выборе. Щас ещё про ТИСЭ вспомнил, это же и есть керамзитоблок, или путаю? Надо будет почитать. Кирпич же не обязательно отделочный, мне не любой кирпич внешне нравится. Потом 1.5 слоя дороже, а пенопласт для утепления. Мне мужик один про такой вариант подсказал, он строительством занимается. На нормальную отделку денег хватит, тем более всё равно на 2 года стройку растянуть придётся.

Аноним Вск 09 Мар 2014 01:53:33  #75 №26326 

>>26323
Какой шанс напортачить с инженерными сетями? У меня весь опыт строительства - 1 курятник на 25 кв., и то каркас и наружнюю отделку не я делал. И тот не очень. Летом крыша нагревается и такая духота, вентиляции никакой. И там даже водопровода нет.
Посоветуй годноты, где бы было уделено внимание всем этапам строительства и описаны ключевые моменты, где можно наебаться.

Аноним Вск 09 Мар 2014 02:11:55  #76 №26327 

>>26324
>SketchUp бесплатная прога. А у тебя какой опыт в строительстве?
скачал, буду фантазировать на днях.
4 дома построил, 3для продажи.
>может там вообще стенки не будет
будут
>Двухэтажный в планах потому что как у всех и фундамент мелкий.
лучше подумай, выдержит ли фундамент два этажа и крышую алсо, добавлять новый фундамент это есть очень плохо, они никогда единым целым не будут, будут отдельно шататься при перепадах температуры и уходить друг от друга.
Но по идее, в сторону строить дешевле намного.
>Хотел односкатную назад, но и родители против и сам не уверен.
если односкатную, то нужно 2-3 делать в разные стороны и на разных уровнях, только тогда няшно выйдет.
еще раз. кирпич весь очень дорогой, и кладка его очень дорогая, и его нужно очень много для стен дома. и для основы не всякий пойдет, либо белый силикатный, либо красный обожженый, остальное фикшн. и для такой стены нужен крепкий фундамент, что бы не треснул дом. керамзитоблоки легче намного. да и гугли другие материалы, хз. обычно делают сейчас так - керамзит 200мм, пенопласт 50мм, облицовочный кирпич. Вот так тепло, но это тоже дорого и нагрузка на фундамент.
Думаю больше 2х лет займет стройка, тем более если для себя, на всю жизнь даже, лал.

Аноним Вск 09 Мар 2014 02:14:57  #77 №26328 

>>26326
хз, задавай конкретные вопросы, отвечу, шито знаем

Аноним Вск 09 Мар 2014 02:47:00  #78 №26329 

>>26327
Фундамент по идее крепкий, там хорошая кладка и есть основания полагать, что глубина 1.5, правда он старый, но мы стенки оштукатурили только снаружи и рубироидом укрыли, думаю он хорошо сохранился.
Пристроенный фунамент 100% фейл в будущем?

Аноним Вск 09 Мар 2014 11:10:13  #79 №26336 

>>26329
>Фундамент по идее крепкий, там хорошая кладка
что за кладка? из чего фундамент-то?
>Пристроенный фунамент 100% фейл в будущем?
практически да. в лучшем случае можно делать пристройку, т.е. ты построишь сначала на этот фундамент, а потом дополнительно пристроишь, и будет у тебя два отдельных сооружения, и тогда уже не страшны отдельные колебания, будет лишь щель открываться и закрываться в месте пристроения. А если построить на двух играющих фундаментах общее строение, то стена лопнет по пизде пойдет. Это возможно лишь при возведении стен из дерева или подобных материалов, когда треснутый фундамент не сильно влияет на стену. Но даже в этом случае стены будут играть вместе с фундаментом.
Я еще ни разу не видел, что бы дополненный фундамент не отошел от основного, даже если врезаются,сверлят и т.д. Законы физики еще никто не отменял - все движется туда, где давление меньше, т.е. в разные стороны в этом случае.

Аноним Вск 09 Мар 2014 13:55:13  #80 №26338 

>>26302
Бля ну ты заебал внатуре. Ты же тут знаниями пытаешься выёбываться. я тебе говорю что у многих бани с водопроводами и чтобы что то там зимой замерзало такого ни у кого я не встречал. Просто выёбываешься на пустом месте с какой то хуйнёй.

Аноним Вск 09 Мар 2014 17:45:08  #81 №26342 

>>26336
Это я цоколь фундаментом обозвал. Сам фундамент бетонный.
Будем два этажа видимо строить, как и собирались.
Про керамзит мне говорили, что неэкологично погуглил, вроде просто раздувают и хрупкий, гвоздь забьёшь, а он потом с куском вылезает.
Что про ТИСЭ скажешь?

Аноним Вск 09 Мар 2014 18:53:26  #82 №26343 

>>26338
>я тебе говорю что у многих бани с водопроводами и чтобы что то там зимой замерзало такого ни у кого я не встречал.
ну, хули, я еще раз тебе говорю, что ты конченный долбаеб, или у вас там зимы нет. баня с водопроводом должна отапливаться, иначе зимой замерзнет водопровод в бане.
Законы физики никто не отменял, ниже нуля вода замерзает, при замерзании вода расширяется и лопаются трубы и краны. Все, иди нахуй, мразь тупая.

Аноним Вск 09 Мар 2014 19:09:10  #83 №26345 

>>26342
что в керамзитоблоке не экологичного-то? сам керамзит это обожженная глина, цемент, песок, и вода. глупость же. надежный, я строил на один блок, 40см, зато штукатурка прилипает намертво. в керамзитоблок гвоздь не забивают, вообще-то. плиты перекрытия тяжелые ставят на такие стены и ничего. но в последнее время дорогое удовольствие, эти керамзитоблоки.
Про ТИСЭ не знаю, погуглил быстро. Это опалубки что ли? Охеренные трудозатраты же будут, да и не дешево. Самому можно же эти опалубки сделать, чем покупать. Из чего собираешься блоки заливать при этой технологии? тоже получится керамзитоболк, если керамзит.
чем перекрывать будешь первый этаж? дерево или плита? если плита, то стены крепкие должны быть, минимум 40см керамзитоблока.

Аноним Вск 09 Мар 2014 23:35:10  #84 №26354 
1394393710665.jpg

>>26343
Вот ты тупорылое уёбище. Ему говорят про БЕЗОПАСНОСТЬ, этот еблан кудахчет про свой водопровод. Похуй на него, понимаешь, похуууууй. Всегда и во все времена было и будет главным БЕЗОПАСНОСТЬ. Свое мнение про водопровод запихни в пизду своей дочурке. И вообще уебывай со своими законы-физики-ни-кто-не-отменял наифорумчик своего городского провайдера и там зарабатывай себе авторитет.

Аноним Пнд 10 Мар 2014 00:02:47  #85 №26355 

>>26354
лососни тунца ньюфаг. какая еще безопасность, пес?
пристроенная баня отапливается с общего котла +печь электрическая/газовая для парилки. ты может еще предложишь котел дома в дали от дома сделать, школота? пиздуй делать уроки

Аноним Пнд 10 Мар 2014 15:04:49  #86 №26371 
1394449489829.jpg

>>26354
Ты читать то умеешь? То что прочитал запоминаешь? Баня, дровяная, РУССКАЯ периодически сгорает. Безопасность в том что сгорает она отдельно от дома. Газовая, электрическая баня это не баня, а имитация для прогрева ног и создания впечатления для телок с их последующей еблей. Уж сто раз ему объяснил но петух все не уймется.

Аноним Пнд 10 Мар 2014 15:06:04  #87 №26372 

>>26371
=>
>>26355

Аноним Пнд 10 Мар 2014 20:15:08  #88 №26382 

>>26371
>Баня, дровяная, РУССКАЯ периодически сгорает.
ебанат, сука! еще что спизданешь? про русскую баню в лаптях речи не было. Нахуя дрова пилить, таскать и мучиться? Еще придется ведрами в мороз воду таскать, ибо водопровод не подведешь без отопления.
>Газовая, электрическая баня это не баня
ты в нормальных банях не был, сходи в платные, или хотя бы в сауну с парилкой, какие нахуй дрова, епт!
Еще раз поссал на тебя.

Аноним Пнд 10 Мар 2014 22:07:42  #89 №26388 

>>26343
Вот у меня этой зимой дом замёрз ебалом прощёлкал. Трубы пластиковые — целы. Можно ещё нержавеющей гофрой делать, она вроде тоже не боится морозов.

Аноним Втр 11 Мар 2014 00:02:13  #90 №26390 

>>26388
>Трубы пластиковые — целы. Можно ещё нержавеющей гофрой делать, она вроде тоже не боится морозов.
какой смысл в твоем высере? А что случилось с отоплением? Тоже все пластиковое и ничего не полопалось? Может у тебя замерзнуть дом не успел просто? От того что у тебя что-то замерзло и не полопалось ничего не изменится, просто тебе повезло. Ты хоть из чего трубы делай, если нет обогрева или циркуляции в трубах, то один хуй замерзнет все. При замерзании вода расширяется, понимаешь? куда она будет расширяться? может вздуть где-нибудь трубу, если повезет не лопнет.
В общем, водопровод без отопления не возможно сделать. Утверждающие обратное являются мамкиными строителями.
единственное, можно водопровод оставить под землей, сделать погреб с утепленной крышкой и там внизу оставить кран, а на верх брать с помощью шланги, но для этого нужно будет каждый раз спускаться в яму, потом весь остаток воды в бане сливать, что бы не замерзла. Вот такая хуевая баня получится в дали от дома, без отопления.

Аноним Втр 11 Мар 2014 15:14:45  #91 №26411 

>>26390
Железные трубы отопления замёрзли и полопались. Пластиковые трубы водопровода целы.

Аноним Втр 11 Мар 2014 15:16:43  #92 №26412 

>>26390
Гофра — она гибкая. Когда вода будет замерзать, гофру вспучит, но она не лопнет.

Аноним Втр 11 Мар 2014 16:40:10  #93 №26418 

>>26382
Хуле с петухом спорить, у него ушей нет и в глаза ебется.

Аноним Втр 11 Мар 2014 18:39:58  #94 №26428 
1394548798518.jpg

>>26390
Двачую адеквата. И да, мамкины строители заебали.
>>26412
А давление после этого она какое будет держать? Такое же как и раньше? Я тебя, сука, спрашиваю!

Аноним Втр 11 Мар 2014 22:13:05  #95 №26453 

>>26411
>>26412
зачем баня с мерзлым отоплением и мерзлым водопроводом? и с вспученными трубами, лопнутыми? Одноразовая баня на лето дохуя?
ебать, теоретики.
>>26418
в лаптях, будешь воду таскать, да дровами топить, а потом всю воду сливать после бани. Охуенный пидор.

Аноним Втр 11 Мар 2014 22:15:16  #96 №26455 

>>26428
>Д<
Семён в треде!

Аноним Срд 12 Мар 2014 14:59:27  #97 №26501 

>>26455
Чини детектор, я первый раз отписался в этом итт треде.

Аноним Чтв 13 Мар 2014 23:30:52  #98 №26624 

>>26453
Чего тебе петушку так пригорело то не пойму? Хуле ты все не уймёшься?

Аноним Птн 14 Мар 2014 00:14:54  #99 №26627 
1394741694321.jpg

>>26624

Аноним Птн 14 Мар 2014 23:14:49  #100 №26785 

>>26627
Ясно. Понятно.

Аноним Вск 06 Апр 2014 19:53:11  #101 №27955 

>>26218
Можно зафигачить в баню незамерзающую эжекторную колонку, например КВ-4
>Наличие эжектора обеспечивает полный отсос возвратной воды, что дает гарантию бесперебойной работы колонки в зимнее время при низких температурах.

Аноним Вск 06 Апр 2014 20:00:28  #102 №27956 
1396800028890.jpg

>>27955
Пик отклеился

comments powered by Disqus

Отзывы и предложения