24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Проблема украинцев не в том, что название их страны этимологически означает "окраина", а в том, что они дико комплексуют по этому поводу и выдумывают фантастические этимологии, согласно которым их предки звали свою страну - "Встрана". Павел Шехтман
>>14231130 (OP) Эту поебень только пидорахи поднимают как последний аргумент в хохлосрачах. Внутри Украины нигде и никогда не было дискуссии на тему "название страны у нас не очень". Хуета.
>>14231625 > Внутри Украины нигде и никогда не было дискуссии на тему "название страны у нас не очень" Толстовато было.
Аноним ID: Фёдор Григорьевич23/02/16 Втр 10:56:53#11№14231691
>>14231625 >В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину
>>14231691 >1993 Ну ок, когда я писал "никогда" я имел ввиду "на моей памяти". В 93 я был слишком мал чтобы обращать на такое внимание. После этого >Внутри Украины нигде и никогда не было дискуссии на тему "название страны у нас не очень".
Аноним ID: Фёдор Григорьевич23/02/16 Втр 11:17:11#13№14231973
>>14232023 Профессиональный борцун. Ему жить хуево - нужно свою неуспешность приписать в вину Путину. Так как из России он съебал, вина Путина больше не тянет. Приходится бороться против новой родины.
Проблема японцев в том, что название их страны на казахском звучит как "Жапония", что созвучно с русским словом "жопа". Японцы дико комплексуют по этому поводу и выдумывают фантастические сюжеты аниме, согласно которым их страна -- лучшая в мире.
>>14231130 (OP) Лол, ну ты и слоупок, я полгода ждал когда пидорахи начнут защищать Шехтмана, и это таки случилось. Ну что же, я думаю что когда его будут депортировать в родную страну, где он был в основном начинкой для автозака, он будет шкрябать зубами асфальт, выдираться, царапаться, петь гимн Украины на ломаном украинском, лишь бы его не возвращали в Рассиюшку.
Мда, мне кажется, что это уже терминальная стадия ФГМ. Бесконтрольно испускать струи зловонного поноса на все более-менее серьезные символы и представителей местной власти, а потом без какой-либо паузы напяливать потешный "терновый венец" из папье-маше и принимать позу распятого, в отчаянии взывая к неким демократическим ценностям.
Аноним ID: Ярослав Ярошьевич23/02/16 Втр 12:26:24#24№14233126
Сколько ни смотрел на его антраша на демонстрациях - ни на одном видео он не производил впечатление человека, который говорит и действует серьезно. Везде - сплошная халтурная постановка уровня детского драм-кружка с заламыванием рук, заученными стенаниями и визгами, а также постоянное стремление подольше маячить перед камерами, пока его пеленают и волокут в автозак. У меня такое чувство, что люди, подобные Шехтману, вызывают вполне обоснованную брезгливость даже у своих, казалось бы, ближайших соратников.
Бля, а этот тред еще не раскрыл всего потенциала своей толстоты. Продолжай. Алсо, не ебу кто такой ваш Шехтман и какого хуя он считается авторитетным мнением.
>>14233295 Российский оппозиционер, который периодически становился начинкой для автозака, в последний такой раз удачно съебался в Украину, где поняв что опасность миновала решил что может поучать местных, как им обустроить Украину, с чем был послан нахуй. ОП просто слоупок, его оп-пику почти год, емнип, видимо у олек вообще завал, раз они такую хуйню из пальца высосали.
>>14233480 Судя по тому что ты принес скрин годичной давности, ты сам шерстил его ФБ в поисках того самого спора, где-то услышав от куратора, что Шехтман что-то прохохлов някнул.
>>14233468 Лолблять, всегда знал, что славскам не человек по определению. Тут сейчас по новым исследованиям начинают допускать, что до прихода того самого финноугра с севера, тут государство - русский каганат, лол. Если это правда, то я вообще охуеваю. У нас были правители каганы. Ебааать!
>>14233513 Хохол просто не знает куда деваться от грандбудапешта. Делать мне нехуй шерстить фейсбук кряклопидора? Хохлы адово беснуются когда кто-то хоть немного царапает их манямир, и хуесосят даже русофоба хохлокопротивленца Шехтмана.
>>14233974 > Что то на уровне швайнокарася Аргументируй. Эта пикча использует совсем другой комический эффект и стиль. И швайнокарасей запилил хохол, надеясь затралеть ими русню.
>>14234006 Как и говорил Шехтман, спорить с хохлами бесполезно, вместо научных аргументов, они выплескивают свой багет и уводят тему. Весь тред этому подтверждение.
>>14231130 (OP) Впервые название "Украина" появилась в Ипатьевськой летописи, в 1189. И действительно означала окраину, между землями Руси. Изменение содержания названия «Украина» от «окраины» к «стране» состоится уже в конце XVI — середине XVII веков. Может окраина, но не окраина мордора.
>>14232023 Потому что он-то как раз вменяемый креакл, хотя ольки строят из него шизика. Я еще по википедии с ним общался, совершенно нормальный дядька. И, конечно, бред местной вышиваты про киевскую русь и т.д. он раскусил.
>>14234201 Это общепринятый исторический факт >>14234187. Даже достаточно владеть русским, чтобы это понять. А теперь скажи, что значит "украина" на самом деле?
Аноним ID: Евгений Денисович23/02/16 Втр 13:27:47#72№14234362
>>14233871 Кек, ну так правильно, у германцев слово "раб" произошло от самоназвания сноуниггеров.
>>14234322 > общепринятый Лолнет. > достаточно владеть русским Блядь, феерический пиздец. Сколько лет должно быть дауну, чтобы он такое написал? О ложных друзьях переводчика и различиях славянских языков я тебе говорить не буду, просто попрошу съебать из этого треда делать уроки, чтобы достопочтенные господа могли тут нормально вести дискуссию.
>>14231625 Лол, зайди в укровики. Общеизвестно, что украина=окраина, это слово использовалась совсем не так давно, даже в некоторых толковых словарях остается с пометкой "устаревшее". Все вменяемые ученые, в том числе зарубежные придерживаются этой версии. Но есть особо справжние украинские патриоты, которым припеклоу и они форсят версию "Вкраї́на", то есть "Встрана". См. творчество упоротых в укровики https://uk.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0_(%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0)
>>14234555 Лолблять. Тогда Украина значит Оукраiна. Как видишь, название гораздо старше России и совершенно не претерпело изменений.
А что значит Русь?
Аноним ID: Ярослав Эдуардович23/02/16 Втр 13:41:42#89№14234668
>>14234634 >Нельзя хохлам рассказывать про их проблемы. Надо в Россиюшке копротивляться. Именно, он же весь такой копротивленец режиму, что он тут делает ваще?
>>14234622 Ну можешь английскую вики открыть, только смотри не порвись. Теорию с окраиной придумали в начале 19 века, а распространение среди укроисториков тоже она получила в начале 20.
>>14234636 До Петра Россия называлась Русское царство. И до Петра, и после слово Русь также использовалось для названия. Россию на греческий манер, он ввел, потому что модно, молодежно, каргокульт у него был. Вкиньте пикчу, как во всех википедиях пишут Русское царство, а в укровики - Московия.
>>14234747 Не получится такую пикчу доставить, в англовики там тоже Московское царство упоминалось, как основное название. Алсо, все источники о Русском царстве - руснявые же документы, написанные, через столетия после этого, лол.
>>14234634 Русь это Украина и Белорусь. А ординцы идут лесом.
Аноним ID: Ярослав Эдуардович23/02/16 Втр 13:48:01#99№14234831
>>14234802 >Копротивляется Россиюшке. Удобно устроился. >>14234802 >Иногда вякает о хохлопроблемах Но у хохлов нету проблемы с названием своей страны, они только у кацапов.
>>14234821 А этот бот упорный. Ладно, я так понимаю, без костылей оно не может считывать ответы другим айди, поэтому я сошлюсь сам на себя. Надеюсь, это сработает.
>>14234694 На английскоой вики статью Name of Ukraine писал очевидный хохол. Свидомиты захватили всю укрвики, и активно ползут в другие разделы, где их кормят говном.И как ты объяснишь, что в английском языке с Украиной используется артикль "the"?
>>14234940 Уже не используется. Наследие совка, ибо тогда это были просто территория, а не отдельное государство. Оттуда же и пидорашье невежественное на, которое уже входит в правило русского, уродуя язык.
>>14234694 Ты предупреждаешь, потому как сходил в английскую википедию и порвался?
"Mainstream interpretation as ‘borderland". The etymology of the word Ukraine is seen this way among Russian[15] and the most influential Ukrainian and Western historians such as Orest Subtelny,[16] Paul Magocsi,[17] Omeljan Pritsak,[18] Mykhailo Hrushevskyi,[19] Ivan Ohiyenko,[20] Petro Tolochko[21] and others. It's supported by the Encyclopedia of Ukraine[22] and the Etymological dictionary of the Ukrainian language.[23]
Еще там описана альтернативная версия пригоревших украинских ученых, про которых у них, а также сказано, что ее критикуют и она не соответствует историческим источникам.
>>14235012 Да, я читал об этом, что тут такого? Одни историки, в основном 20 века, придерживались этой теории. Сейчас теоретизируют с других, на мой взгляд, более адекватных, если ты читал летописи, конечно.
хуя как свинявым животным пятаки рвет.Я кстати напомню что руссиш швайн это не русские-свиньи, а русские няши, так назвали западенцев войска Вермахта когда вторглись в СССР и охуели от мазанок и общего безкультурья хохлов
>>14235169 А если еще вспомнить как бугуртил Пушкин от того что Беллинский (емнип) коверкает язык, то вообще получаем то что современный русский - исскуственный язык.
>>14234820 Кому ты пиздишь, манька. Еще до царства было Московское княжество - одно из княжеств раздробленной Руси. Московия - экзоним применявшийся преимущественно поляками. > Алсо, все источники о Русском царстве - руснявые же документы, написанные, через столетия после этого, лол. Хохол, ты обезумел. Русня обманула весь мир. А ты знал, что все летописи и все берестяные грамоты - это все руснявые документы? И былины восстанавливали с помощью еще живого руснявого фольклора.
>>14231130 (OP) Что значит страна? Сторона. Моя родная сторона. Окраина - край. Мой родной край. "У" о украински это значит "в". Где живешь? В родной стороне, в родном крае.
>>14235133 Лол, охуенно! Давай еще что-нибудь такое! А финны пели NIET MOLOTOFF хохлам, потому что не хотели, чтоб их земли захватили бескультурные хохлы? А пиндосы боялись красножопых комми, потому что ненавидела хохлов?
>>14235163 Я предполагаю, что это старое название определенной территории. Возможно, аналог современных российских краев. Ибо использовалось это слово исключительно в контексте территорий современной Украины и близлежащих к ней. Впервые, по отношению к наднепрянщине, если не ошибаюсь.
>>14235261 Кстати да, я уже слышал от ваты охуительные истории о том, что большие потери красной армии в Тальвисоте именно из-за хохлов, никак снега в жопу напихали.
>>14235317 Тогда выходит логично вообще перестать хохлам возникать на "в/на", а просто говорить вроде: "у нас украине", или "поехал украину" без предлога? Раз он и так уже там встроен.
>>14231130 (OP) В принципе большинство скаклуту готовы с этим согласиться. Им пичот с того, что собственно до того как украинская территория вошла с состав РИ, она и не имела единого названия, обозначаясь в зависимости от принадлежности к тому или иному государству. Другое дело, что со сменой идеологии они готовы менять и суть "окраинства". Тыщу лет были окраиной у клятых москалей, потом когда эуроинтеграция в жопе заиграла, стали окраиной у щирных эуропийцев. Поэтому тащемта на саму окраиность им похуй, важнее то у кого она.
>>14235331 Это аналог западной "марки", как мне кажется. Но уже по стечению обстоятельств, таким словом стало "окраина". Не вижу, кстати, в этом ничего обидного.
>>14235213 Как будто это кто-то скрывает. Почитай про Карамзина, БЕСЕДУ, АРЗАМАС и все такое.
А хотя хули я. Щас доставлю.
> Изменения в языке, предлагаемые Карамзиным, вызвали бурную полемику в1810-х годах. Писатель А. С. Шишков при содействии Державина основал в 1811 году общество «Беседа любителей русского слова», целью которого была пропаганда «старого» языка, а также критика Карамзина, Жуковского и их последователей. В ответ в 1815 годуобразовалось литературное общество «Арзамас», которое иронизировало над авторами «Беседы» и пародировало их произведения. Членами общества стали многие поэты нового поколения, в том числе Батюшков, Вяземский, Давыдов,Жуковский, Пушкин. Литературная победа «Арзамаса» над «Беседой» упрочила победу языковых изменений, которые ввёл Карамзин.
Так и получаем, что современный русский язык, как и русская история - продукт начала 19 века. А разговорным среди простолюдинов он стал только в 20 веке. Погугли наречия крестьян 19 века, это вообще пиздец и на русский язык мало походит.
>>14235469 >Погугли наречия крестьян 19 века, это вообще пиздец и на русский язык мало походит. При том что знать вообще пиздела по французски. Помню как проигрывал с того, что крестьяне чуть не захуярили Дениса Давыдова, потому что он с гусарами общался на французском, а быдло не особо разбиралось в военной форме и решило что это наполеоновские войска.
>>14235369 >Тыщу лет были окраиной у клятых москалей Переяславская рада состоялась в 17 веке. >Изменение содержания названия «Украина» от «окраины» к «стране» состоится уже в конце XVI — середине XVII веков. Окраиной москалей Украха никогда не была.
>>14235449 Блядь, прочитал айди и даже не удивлен, лол. Это диалект приграничной зоны. Вот так и делай добро, если б не мой знакомый, который разрешил из этой программы взять фрагмент и залить его в сеть, пидоран бы сейчас его даже не смог запостить.
>>14235427 Вот именно, украинский язык - живой, настоящий. У него свои говоры, свои диалекты, он изменчив от села к селу, как английский в Англии.
>>14235512 Окраина двигалась от Москвы по мере заселения, в разные годы украиной назывались разные регионы, в том числе те, которые сейчас находятся в России. А Пересялавская рада имеет какое-то отношение к государству Украина только в неуклюжем национальном мифе украинствующих. >>14235539 Лёд приложи, сектант.
>>14235592 Не, ну там 3 или 4 года некий "гетманат" просуществовал. Можно с натяжечкой назвать его первой попыткой укро-государственности. Вот только не вяжется немножко. Называли ли те запорожцы себя украинцами, лол.
>>14235553 В Рашке нет приграничных зон? Я кстати могу притащить костромских бабок с их диалектом и песнями, которые даже русня не понимает, та даже зачем далеко ходить, русня не сможет объяснить как переводится и что означают слова "Пермь", "Москва", "Кострома".
>>14235375 Да, я тоже. Возможно и так. Но если марка со страной никак не коррелирует, то Украина имеет этимологию, связанную со словом Край, который связывается со Стороной - Страной.
>>14235626 Ты понимаешь разницу между языком и говорами? Язык не особо изменился, говоров и диалектов же в нем дохуя, как было, так и есть сейчас. Живой язык же.
>>14235874 Он не был и вассалом, потому что вассалитет - это отношения между феодалами. То были какие-то сухопутные пираты, разбоничья шайка на ничейной земле.
>>14235964 >То были какие-то сухопутные пираты, разбоничья шайка на ничейной земле. Опять фантазии. Один из гетьманов этих как ты выразился "сухопутных пиратов" был наставником Петра, и не раз помогал ему.
>>14235964 У козаков была первая возможно, с античных времен в мире настоящая демократия же, выборами и голосованиями! И это пока весь мир обмазывался монархией, царьками и раболепием. Чем не охуенно?
>>14235923>>14236013 Нет, совершенно не государство. У государства есть формальные признаки: суды, налоги, армия, аристократия и т.п. >Опять фантазии. >был полный цикл производства оружия >был наставником Петра, и не раз помогал ему Кек.
>>14236026 Вопреки распространённому мнению, демократия - это более примитивная форма политического устройства. Общества развивались от племенной демократии, когда решения принимались толпой, как в этой гетманщине, к абсолютной монархии.
>>14236208 Ну тебе же сказано, что самого слова окраина тогда еще не было, лол. Даже если это название территории, чем плохо? Это, пожалуй, даже лучше, чем носить название финского племени.
>>14235223 Согласен. Реальные проблемы Украины - это нищета, криминал, беззаконие, отсутсвие культуры, образования, здравоохранения, а в последнее время отсутсвие элементраных свобод, когда на улице могут убить за политические убеждения, либо одно неосторожное слово.
>>14236140 >Так это всё было, лол. Там даже не было городов, о чём ты, лол? Там ничего не было, это фронтир, Дикий Запад, куда бежали люди из Польши и Руси. >Ну вот и всё что ты смог из себя выдавить в ответ. Не имею желания отвечать на ахинею.
>>14236319 Это не спор пока что, а обоссывание детей, пытающихся доказать, что хохлам печет, лол. А дискуссию эту я решил поднять, потому что скучно было и тред уже тонул.
>>14236253 >Напомним, 51% акций телеканала "Интер" принадлежит холдингу UA Inter Media Group, который год назад был куплен компанией GDF Media Ltd Дмитрия Фирташа. 20% - экс-главе администрации президента Виктора Януковича Сергей Левочкин, еще 29% - российскому "Первому каналу" Massive ZRADA
Павел Шехтман