24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
На востоке Украины идёт типичная резня между двумя африканскими племенами. Это факт общеизвестный, и никто не жалеет дикарей. Но за что погибли 298 европейцев и азиатов? Кто в этом виноват? Украинские войска сами сдали "сепарам" пусковую установку Бук-М1. Украина знала что установка исправна - и закрыла воздушное пространство до 7900 м. для гражданских самолётов. Украина при этом продолжала пропускать гражданские самолёты над Донбассом на эшелоне 10000 м. и брать за это деньги. Украина постоянно угрожала Донбассу, посылая туда штурмовики и самолёты-шпионы. Украина 14 июля потеряла Ан-26, который был сбит именно из ЗРК Бук. Украина не объявила о прекращении авианалётов, заставляя ПВО ополчения находиться в боевой готовности. 17 июля, по ошибке, сбили Боинг. Возможно ополченцы. И это преступная ошибка. Но со стороны Украины имеется преступная халатность, и прямая провокация. Потому что при всей своей патологической жадности и раздолбайстве, украинцы не могли не понимать, что сдав ополчению исправный Бук-М1, и продолжая войну в воздухе, они обязаны закрыть всё гражданское авиасообщение в регионе. Не сделали. А значит, в смерти людей виноваты именно они.
>>14231291 (OP) > украинцы не могли не понимать, что сдав ополчению исправный Бук-М1, и продолжая войну в воздухе, они обязаны закрыть всё гражданское авиасообщение в регионе. Ну хотя бы виляние жопой прекратилось, это уже прогресс.
>>14231320 >Цель на высоте более 6000 м. захватить он не способен. Самоходная огневая установка 9А310М1, по сравнению с установкой 9А310, обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6.
>>14237306 >У тебя забрали оружие под угрозой убийства. Через некоторое время из этого оружия кого-то убили. Ты виноват, да, мань? Ты наехал на кого-то, у тебя забрали оружие для самообороны. Конечно ты тоже виноват. Если бы не агрессия против Донбасса - никто не стал бы применять ЗРК Бук-М1.
>>14237336 >обеспечивает обнаружение и захват цели на автосопровождение на больших дальностях (на 25-30%), а также распознавание самолетов, баллистических ракет и вертолетов с вероятностью не ниже 0,6. И что твоё спутанное воображение вынесло из этой цитаты? Самолёт от самолёта он не отличает. Захват и ведение на 25% лучше, чем у старой пусковой установки, но несоизмеримо хуже, чем у полного комплекса. Что там у нас укропресса поёт о судьбе "отжатой сломанной" установки?
>>14237387 > Какое виляние? Всё объективно. Под вилянием, я имею ввиду сушку летающую на высоте 10км, испанского диспетчера, несвежие трупы и километровые боинги на гугл картах.
>>14231291 (OP) >А значит, в смерти людей виноваты именно они. Ясно, оп может тогда ты скажешь что случилось с украниским аном? А то как в бермудах пропал - и даже болтика не нашли. после того как ополченцы его сбили.
>>14237657 >Под вилянием, я имею ввиду сушку летающую на высоте 10км, испанского диспетчера, несвежие трупы и километровые боинги на гугл картах. Эту чушь кто-то всерьёз рассматривает? Странно то, что за всё прошедшее время, ни про график учений ПВО Украины, ни про учебные пуски Буков, ни про судьбу трофейного бука в Новороссии все помалкивают.
Понятно, что и Западу, и Украине выгодней было всё сразу повесить на РФ. Что они и сделали. Но если тем самым Запад прикрывает ляпы и косяки Украины - это очень нехорошо.
>>14237849 >Ясно, оп может тогда ты скажешь что случилось с украниским аном? А то как в бермудах пропал - и даже болтика не нашли. после того как ополченцы его сбили. Жопой читаем? >>14231291 (OP) >17 июля, по ошибке, сбили Боинг. Возможно ополченцы. И это преступная ошибка.
>>14238126 Хау эбаут Козицын? http://www.gazeta.ru/politics/2014/10/30_a_6283505.shtml >На вопрос о сбитом Boeing и скандальной аудиозаписи, на которой он фактически признает, что ответственность за его гибель несут ополченцы, отвечает: «Тогда сказал и сейчас повторю: не надо летать над территориями, где идет война. В этот день шел бой на Красном Партизане, выбивали укропов, которые пытались нас обойти с тыла. Кто сбил, тот и сбил, понимаете меня?»
>>14237306 >У тебя забрали оружие под угрозой убийства. Через некоторое время из этого оружия кого-то убили. Ты виноват, да, мань? На гражданке тебя посадят, если в случае халатности ты проебал ствол, а через 10 лет из него завалили. А это проебали целый бук.
>>14237854 >Эту чушь кто-то всерьёз рассматривает? Это версии всерьёз обсуждались на государственном уровне, вплоть до "экспериментов", экспертов, комиссий и т.д. Почему-то на момент появления этих версий пидорахи рубахи рвали, мол, правда(факт), а сейчас уже собственные пруфы - не пруфы.
>>14231291 (OP) 24 февраля будут опубликованы данные российских военных, сбивших Боинг MH17
24 февраля группа Bellingcat опубликует доклад о БУК-М1 53-й ЗРБр г. Курск ВС РФ с именами виновных в катастрофе MH17 . Материал, собранный ими на протяжении полутора лет будет доступен в удобном для чтения формате. Ранее группа Bellingcat убедительно доказала, что самолет Малазийской авиакомпании были сбит над украинским Донбассом кадровыми российскими военными с помощью доставленного с территории России комплекса ПВО Бук-1М.
Объем доклада составит более 100 страниц и в основном будет касаться 53 российской бригады ПВО, которая осуществила этот террористический акт.
>>14231320 1. >Цель на высоте более 6000 м. захватить он не способен. Это враньё. По ссылке об этом нет ничего. Ни в одном источнике по ТТХ Буков об этом не упоминается. 2. Где свидетельства связи всего этого с Боингом? 3. "Очень похоже" — это твои домыслы, а пикрелейтед — фото того, что реально захватили. Он до сих пор стоит на том же месте, можно по гуглмапсам посмотреть. 4. >Очевидно Охуенный пруф. 5. >ополчение заявило И ты, конечно же, считаешь, что им следует верить на слово.
>>14239419 >И ты, конечно же, считаешь, что им следует верить на слово.
Ну ты же поверил им что они сбили самолет. И пруфы тебе не нужны, признание - царица доказательств. Алсо, тот ан, который настоящий ан от 14 числа, подтвердило МОУ.
>>14239971 >Ну ты же поверил им что они сбили самолет. Ты сейчас что имеешь в виду? Пост якобы Гиркина? Мне похуй на него, я уверен, что его писал не Гиркин.
>>14239971 >Алсо, тот ан, который настоящий ан от 14 числа, подтвердило МОУ. Они не подверждали, что его сбил Бук. По-моему, они говорили, что его сбили через границу ракетой В-В, но точно помню — они не подтверждали, что его сбил Бук.
>>14239935 > Это Беллингкэт, за него уже давно можно не оправдываться потому что
Прежде всего потому, что Беллингкэт не пытаются выводить из фактов результат — они изначально постулируют результат, а потом подбирают под него подходящие факты.
Отсюда ноги растут и у "пруфов из твитора", и у отзывов Крайвеца с прочими.
>>14231291 (OP) Да всем похуй на ваш боинг. Нет, серьезно, я понимаю что поехавшие белогондоны и хохлы тут с ним носились и думали что рашку за него как то накажут. Но посмотрите правде в лицо, всем. Насрать.
>>14231291 (OP) Поздно подзалупное чмо - это версия была отметена ополченцами ещё год назад когда выяснилось что сбили Боинг". Внезапно оказалось что починить не смогли. Соси путинский хуй и не выёбывайся в моих интернетах, падаль!
>>14240069 >>14240123 >>14240149 Ой какой хороший десант высадился. Не, ребята, плохо работаете, не убедили. За такую топорную работу вашему куратору пожалуюсь, совсем уже охуели.
>>14240263 Год назад вы кукарекали что ДОЙДЁМ ДО КИЕВА ЗА 2 ДНЯ, ВЫЕБЕМ ХОХЛОВ, БУДЕМ ВЕШАТЬ СКОРО НАЦПРЕДАТЕЛЕЙ. Вы навсегда останетесь пиздаболами как и главпиздабол и вся его вертикаль. Верить пиздаболам может только такой же пиздабол и самоубийца.
>>14240123 То, что является фактами, фактами быть не перестаёт. Если с ELA у них получилась хуйня, это ещё не значит, что совпадение примет на сепарском Буке и рашкинском Буке 3'2 куда-то делось.
Так и с этим докладом — интересующиеся произошедшим люди будут смотреть на аргументы, заинтересованная в сохранении манямирка вата будет говорить "а, ну это ж Беллингкэт".
>>14240201 Само собой, только ты знаешь ПравдуЪ, а любой, кто укажет, что ты несёшь хуйню — обязательно проплачен лично Пут-ным, ведь все кроме тебя обязательно неправы, а значит, совершенно немыслимо, чтобы ты нёс хуйню!
>>14240339 Кто вы, поехавший? Ты тут один нахуй. Я таким уебанам как ты, за день до доклада голландцев на ебло ссал и говорил нихуя не будет, вы визжяли ВРЁТИ!!!. В результате так нихуя там и не случилось. Уебаны тупорылые.
>>14240339 Путин не обещал походов. Ну а народ. Ну ошиблись сильно со своими ватными фантазиями. Как и вы ошиблись с тем что запад РФ затрибуналит и еще весной 2015 доллар будет по 200.
Хуевые все аналитики, что тут сказать. Запад оказался несколько циничней, а Путин несколько трусливей, хотя начал резво.
Просто напомню лишний раз, что Украина сообщила точно о буке у сепаратистов днем 17 июля 2014 года. Потому что только тогда были получены четки доказательства, что АН сбили ранее на высоте 6.5 км и первые фотки бука ползущего в Торез. Пары часов нехватило, чтобы закрыть небо.
>>14240436 Я говорил, что определят место запуска в районе Снежного, так и определили (площадь огромную, конечно, взяли, но Снежное там практически по центру).
Аноним ID: Олег Ариэльевич23/02/16 Втр 18:04:53#81№14240537
Забудьте вы уже про этот блохинг. Я еще летом 2014 говорил, что если бы сбили "пророссийские боевики пророссийской ракетой из пророссийского бука", 100% пруфы опубликовали бы на той же неделе. Смешно считать, что у пиндосов нет снимков в нормальном разрешении. Все у них есть, вот только на снимках нечто не совсем удобное. Поэтому публиковать ничего не стали, вместо этого видим доклады один охуительнее другого от каких-то блоггеров, лол. Даже последнему каклу без мозгов должно быть понятно, почему так происходит.
>>14240537 В чем-то ты прав, я помню было 2 доклада НАТО, где они рассказывали как наши перебрасывают технику и еще какой-то доклад по нашей армии и всё со снимочками с описанием.
>>14240537 >если бы сбили "пророссийские боевики пророссийской ракетой из пророссийского бука", 100% пруфы опубликовали бы на той же неделе Их и опубликовали, но вата способна кричать "врёти" вообще на что угодно. Она начнёт говорить, что весь мир не существует и явлется лишь плодом её воображения, а ты докажи, что не является!!!!!!!!! если это потребуется для спасения её манямирка.
>>14240395 >Я таким уебанам как ты, за день до доклада голландцев на ебло ссал
Какой высокий слог, путинский хуесос, ничего не случилось говоришь. Так ничего не случилось, что все вклады обесценились за год в 2,5 раза, также упала покупательская способность населения, также обесценилась недвижимость, импортозамещение увеличило цены на лекарства и убило ассортимент нормальных продуктов, медленно но верно унчитожает еле живые отралси реального сектора. И это всего за год. Да, конечно, крошечная Голландия не может приехать с головорезами - отрезать голову Хуйлу и поссать тебе на ебало. Но это не значит что цивилизованные люди оставят это просто так. И чем больше вы визжите, кремлёвские хряки тем больше ощущение что вы сами не знаете что дальше делать.
>>14240594 > Так ничего не случилось, что все вклады обесценились за год в 2,5 раза, также упала покупательская способность населения С боингом не связано, малолетний ты даун. Дальше не читал.
>>14240501 Должны были, я хз почему не закрыли. И пидорашки должны были покаяться за такую хуету, а то началось сразу - испанский диспетчер, очевидцы на 10км и прочая хуйня. Правда все равно всплывет, но хоть выглядели бы не как пиздаболы.
>>14240646 Я слышал, что Нидерланды говорили, что только будет 2-ой доклад, где скажут кто сбил. Я ошибся? Серьезно.
Аноним ID: Олег Ариэльевич23/02/16 Втр 18:10:36#95№14240682
>>14240581 Ты просто дебил промытый. Если бы что-то должного уровня было опубликовано, разговор вообще велся бы совсем другой и на государственном уровне, а не в желтой газетке с заголовком "ололо кговавый путлер убил моего ребенка!!111"
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 18:11:17#96№14240702
>>14240369 > совпадение примет на сепарском Буке и рашкинском Буке 3'2
Что характерно, "совпадение примет" — постулируется априори, однако даже на приложенном тобой видео внезапно™ остатки маркировки и форма защитной юбки (старательно обведённые красными рамками) различаются по форме (что заметно невооружённым глазом при наложении кадров туда-обратно). Это ещё не принимая во внимание искажения перспективы при развороте одного из снимков в фотошопе.
Что характерно, в предыдущем отчёте Беллингкэтов "совпадения примет" обрисовывались вручную, на глазок, то есть опять же постулированы априори.
Обрати внимание: это не означает, будто бы "Бук" на снимках разный, равно как и не означает, будто бы "Буки" на снимках разные. Это означает, что Беллингкэт вместо построения выводов на общем массиве фактов — органолептически подгоняют факты под интересующий их вывод.
И это означает, что даже если Беллингкэт внезапно могут оказаться правы и "Бук" действительно может быть тем же самым — это не означает, будто бы Беллингкэт это какая-то супер-абсолютная истина. Наоборот, именно поэтому расследования Беллингкэта не работают в качестве аргументов.
Как оно сосать всегда на своей борде, подзалупное чмо?! http://www.youtube.com/watch?v=5irgIiuBmlQ http://tass.ru/politika/1414690 Ранее в прессе появились сообщения, в которых главе Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу приписывались слова о его телефонном разговоре с Путиным. В этой беседе российский лидер якобы сказал, что при необходимости российские войска могли бы в короткие сроки взять Киев.
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 18:15:24#103№14240797
Что характерно, в самом тексте соотв. доклада СБН — прямым текстом написано, что СБН не в состоянии сделать однозначных выводов о том, с чьей территории была запущена ракета.
Однако сразу после презентации доклада начальник СБН под камеру заявляет, что знает, кто и откуда стрелял, но не будет озвучивать это официально.
Получается, одна из черепашек пиздит: либо СБН врёт в официальных отчётах, либо члены СБН врут вне официальных отчётов.
>>14240797 >Что характерно, в самом тексте соотв. доклада СБН — прямым текстом написано, что СБН не в состоянии сделать однозначных выводов о том, с чьей территории была запущена ракета. Там вообще такой задачи не ставится, это технический отчёт.
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 18:16:38#105№14240833
>>14240537 Ебать, путинский хуесос, как же ты серешь под себя. Никто не держит круглосуточно спутник-шпион над одной точкой чтобы снимать одно и тоже место. Тем более не нужно это американцам.
>>14240833 Ясно. С софистикой идешь нахуй автоматом. Расследование опирается на факты. Если из фактов вытекает, что русские сбили. Значит так тому и быть. Аппелирование к Чайнику Рассела в Гааге не прокатит.
Кароч какая-то ЧЕРЕДА СЛУЧАЙНОСТЕЙ заставила полдзалупных военов приехать в Украину с армией, захватить украинский сломанный БУК, увезти его в Россию, починить,приписать к части ПВО, увезти обратно в Украину, сбить "Боинг" и увезти обратно в часть на свою территорию, дабы были доказательства вины хохлов. Это последняя подзалупная версия я так понимаю.
Видеодоказательства - для петухов. Рашка дала видеозаписи радаров-не считово, комиссия сказала НЕПРОВЕРЯЕМЫЙ (SIC!) ФОРМАТ С хуяли картиночки из соцсетей - суть те же видеодоказательства должны что то там доказывать? Белингкет соснул глубоко аж до слёз.
>>14240854 Даун, с боинг то что ты назвал, никак не связано. Сбили бы его, не сбили бы его, сбили бы еще один. То что ты назвал, не изменилось бы, никак.
>>14240950 Я напишу скрипт для матлаба, который при помощи лапласиана находит перепады в изображении, а потом вычислю корреляционную функцию между результатом свёртки и твоей линией/линией беллингкэта. У кого максимум корреляционной функции выше, тот объективно меньше долбится в глаза.
>>14241151 Этот метод вместе с кромкой над гусеницами даёт кучу мусора, поэтому всё равно что-то придётся чистить руками, с той же самой претензией в итоге "почему почищено именно вот так, вы всё специально под результат подгоняете".
А вот проверить, кто больше долбится в глаза, можно просто и объективно.
>>14241163 Их нет, Манька подзалупная. И спустя год вы прибегаете с горящими сраками на свою борду не в состоянии даже изменить методички, потому что там у вас левые спутниковые фото с Боингом размером с город и несуществующей украинской сушкой, причём на картинке ретушировали другой истребитель, ахах. Какой БУК, хряк, пробздись, там должен быть штурмовик атакующий Боинг на высоте 10 км?! Блять, ты срёшь под себя снова.
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 18:40:13#128№14241289
>>14240912 > Расследование опирается на факты. Если из фактов вытекает, что
А вот, кстати, как раз про опору на факты. Когда Беллингкэт в своём расследовании по "Буку" утверждают "вот мы доказываем, что он тот же самый, значит, именно из него и сбили Боинг", то в качестве "факта сбития" ссылаются на своё предыдущее расследование про "поддельные спутниковые снимки Минобороны России" — в котором хуйня с ELA и прочие косяки.
То есть, сначала Беллингкэт выдвигают некую гипотезу, а в дальнейшем начинают ссылаться на неё не как на гипотезу, а как на непреложный факт — даже если постфактум оказывается, что гипотеза полна хуйни.
То есть опять, независимо от того, окажутся Беллингкэт в итоге правы или нет — со своими расследованиями они явно пытаются наебать читателей. И отношение к этим расследованиям — пропорциональное.
>>14241146 ... но голландцы сказали, что их (видеозаписи с радара) нельзя (в смысле физически) верифицировать. Учи английский и не перекручивай, лишнехромосомный. Кстати, а как радары вообще официально записывают?
>>14241289 На Бэллингкат можно положить хуй. Потому что их расследование не несет никаких международных последствий кроме кукареканья с обоих сторон. Все. Там достаточно материалов, что-то дохуя буков перемещали в то время в тех местах. Слишком дохуя. Вангую что свалят на сепаратистов, подумают про очередной пакет санкций и забьют хуй. Доказать что-то там из ВС РФ - манямирок отменной пробы. Доказать ВСУ - тем более.
>>14231291 (OP) Что тут думать то? При любом раскладе сбитый боинг это очень эффективный подъеб в сторону рахи. Они сбили в надежде нас еще сильней загандошить, надеясь что весь мир схавает их быдлопруфы ну м блять пизданет раху яо. Как видите тема с боингом в итоге странным образом спущена на тормозах, как будто его вообще никогда и не было. Ссаные лживые мерзкие хохлофашисты блять.
>>14241289 >то в качестве "факта сбития" ссылаются на своё предыдущее расследование Какая охуительно бессмысленная формулировка. Вангую, ты её сидел и долго выворачивал, чтобы суть, которую ты хочешь передать, была как можно более туманной (и, соответственно, в таком же тумане были любые возражения по сути).
>>14241302 Голандцы не назвали видеозаписи фейковыми, а просто их выкинули нахуй. Объясни, Мань, с хуяли манякартинки из соцсетей голландцы считают фактами, а видеозаписи с экранов фактами не считают? А нет ли тут ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ? Я считаю, что сбила рашка, но так жирно демонстрировать предвзятость-это уже слишком.
>>14241430 >Объясни, Мань, с хуяли манякартинки из соцсетей голландцы считают фактами, а видеозаписи с экранов фактами не считают? Потому что записи предоставлены подозреваемой стороной, которая производила фейк за фейком да ещё и суетится начала?
>>14241312 Кромки годятся так же, как и любое другое доказательство. Если ты смотришь на фото с кромками и изо всех сил пытаешься их там не видеть, то я тебя переубедить не смогу, что они там есть. Но смотреть фотографии на суде будешь не ты.
>>14241497 >какого нибудь лейтенанта долбоеба Ну там долбоебы повыше званиями были
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 18:52:12#150№14241552
>>14241321 > Анализ пиздабольства рузге генералов > из многозначительных намеков генерала А. Картаполова по поводу отклонения рейса МН17 от маршрута можно подумать, что > Думается, что если бы там все совпадало, это обязательно было бы
>>14241430 Их не выкидывали, и даже приобщили к делу, и даже написали об этом в отчёте. Нахуй выкинули предположение МО РФ, что на видео виден "предположительно Су-25", поскольку без исходных данных это проверить нельзя.
>>14241430 >Голандцы не назвали видеозаписи фейковыми Чтобы их назвать фейковыми, нужно это доказать.
Как обычно работает ПВО
Контроль воздушного пространства осуществляется двумя различными сетями: гражданской и военной. Гражданская – это то, о чём люди думают, когда слышат УВД (Управление воздушным движением). Это работники, которые управляют планами полётов, говорят с пилотами на различной высоте, ведут самолёт в течение полёта и проверяют расстояние между ними. В зависимости от высоты самолёта и того, что он делает, он остаётся в контакте с различными УВД, но все они работают вместе. И ещё одно: радары, используемые УВД, очень примитивны. Всё, что они “видят” – это bearing. То, что им помогает, – это так называемый “транспондер”, которым оснащены все самолёты для передачи сообщений об их идентификаторе, скорости, высоте и курсе. УВД затем накладывает эту информацию на экраны, чтобы получить аккуратную картину того, что делает самолёт. Здесь важно, что военные обычно подключаются к этим данным напрямую и используют их как дополнение к данным военных радаров. Другими словами, военная сеть ПВО “видит” и “знает” всё, что видит и знает гражданское УВД.
Задача военных ПВО существенно отличается от гражданских УВД: военные предполагают иметь дело с самолётом, который сделает всё возможное, чтобы остаться незамеченным, и как только его обнаружат, сеть военных ПВО должна вычислить способ сбить вражеский самолёт. Таким образом, тип технологий, используемых военными, различный.
Первым “слоем” сети военной ПВО будут радары-детекторы дальнего обнаружения. Их задача – обнаружить воздушную цель как можно более издалека. Хотя один вид радаров может это делать в одиночку, обычно данные с различных радаров (включая воздушные) синтезируются в единую картину. Уже на этом этапе командный пост ПВО подключается к гражданским УВД и получает все полётные планы, имена авиалиний, типы самолётов и предполагаемые маршруты. Первая задача командного поста ПВО отделить гражданских (рассматриваемых как нейтральные) от возможных враждебных. 99% всех полётов – рутинные и регулярные, курирующие работники имеют хорошее представление о том, как выглядит нормальное небо, что делают запланированные гражданские самолёты и могут легко их отслеживать. Некоторые военные радары имеют способность определять тип самолета, которые они видят на своих радарах, просто путем анализа отражённого радиолокационного сигнала (обычно двигателем самолета). Если цель неопределённа, военные могут использовать другой тип радара для прослеживания цели: этот (target acquisition radar) радар работает на другой частоте, имеет более узкий луч, и предоставляет оператору гораздо больше информации о самолете, даже если он не имеет рабочего транспондера (что довольно необычно для гражданского самолета). Опять же, современные вооруженные силы имеют возможность синтезировать данные с любых различных типов радаров (в том числе бортовых радаров), чтобы рассчитать решение для идентификации и отслеживания цели. Следующий шаг-это отправить специальный сигнал, например, пароль, чтобы проверить, если самолет не один из ваших собственных. Гражданские самолеты не способны на такого рода “электронное рукопожатие”. Наконец, если командный пост военного ПВО считает, что цель враждебна, он выбирает лучшую комбинацию радара и ракеты для задействования этой цели.
Как правило, это делается высоко специализированным радаром, который посылает вспышку энергии к цели, которая отражается воздушной мишенью, и затем перехватывается либо наземным РЛС либо самой ракетой (что называется TVM track-via-missile – сопровождение через ракету), которая может направлять себя к цели без излучения какого-либо сигнала (кроме того, ракета может иметь собственную активную систему наведения, которая отправляет и получает сигналы радара). Усовершенствованные сети ПВО, такие как Российские, могут автоматически выбирать лучший радар для каждой задачи, ракету, которая с большей вероятностью поразит цель, количество ракет, необходимых для выполнения этой задачи, выявит наиболее опасную цель, режим взаимодействия и др. Эти системы характеризуются высокой степенью интеграции и автоматизации, что также означает, что они намного безопаснее, чем более примитивные системы (подробнее об этом позже). Кроме того, они высоко избыточны, что в практическом плане означает следующее. Если, скажем, в идеальной среде ракетная система, как “Бук-М1″ является лишь частью гораздо больших сетевых систем, при необходимости, она также может работать практически автономно (опять же, об этом чуть позже). Теперь посмотрим на “у кого что было” на момент трагедии. Сначала, посмотрим на
Русские и их возможности.
Хотя, понятно, они не делятся со мной подробностями своих ходов, можно смело предполагать, что, особенно с учетом войны, происходящей прямо через их границу, в тот день россияне имели в буквальном смысле всё: гражданские радары, естесственно, но также и большой дальности РЛС (наземные и бортовые), множество радаров с передовыми системами видеонаблюдения (дальнего обнаружения) , множество отслеживающих и управляющих огнём радаров, многочисленных радио- и сигнал- перехватывающие станции. Поскольку все данные из этой единой сети систем могут быть синтезированы на более высоком уровне командных пунктов, мы можем смело предположить, что российская сторона имела что-то вроде “20/20 радарного видения”: лучшее, что может быть. Нет никакого шанса, что русские могли бы сбить этот самолёт по ошибке.
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 18:55:19#153№14241607
>>14241509 > Кромки годятся так же, как и любое другое доказательство.
Тогда, получается, небезызвестный фотошоп "истребитель, сбивающий боинг" — он тоже точно так же годится как доказательство.
Здесь реальность драматически отличается: почти всё оборудование украинских ПВО безнадёжно устарело, намного превышая его нормальный срок годности. Системы ПВО укров не участвовали в реальной боевой обстановке десятилетиями. В отличие от русских, которые использовали профессионалов-контрактников на самых ответственных уровнях, украинцы из-за отсутствия средств использовали только призывников. Чтобы проиллюстрировать тот сплошной бардак, какими стали украинские ПВО, достаточно припомнить полную некомпетентность, бесхозяйственность и устаревшее оборудование, которые явились результатом сбития гражданского самолёта авиакомпании «Сибирь» в 2001 году. С тех пор состояние укровских ПВО только ухудшилось. Тем не менее, укры имеют УВД (Управление воздушным движением), которое по крайней мере должно было сообщить о плане полёта гражданского самолёта, следующего пунктам XYZ. Мне трудно представить укровского офицера, отдающего приказ стрелять по самолёту без предварительной проверки имеющихся полётных планов. Насколько я знаю, никто не сообщал о том, что транспондер самолёта не работал, так как в этом случае команда укровских ПВО получила бы чёткий сигнал, идентифицирующий самолёт. Позвольте мне добавить, что вы можете купить специальные приемники и антенны на рынке относительно недорого (1000 баков за диапазон, по-моему). Последнее, но тем не менее всё же вариант, оператор укровского ПВО мог просто поднять трубку, позвонить УВД и спросить, что это за самолёт. Но даже без всего этого: когда ты видишь самолёт, летящий со скоростью около 550 узлов на высоте 10 000 м по прямой линии в гражданском воздушном трафике, то нетрудно догадаться, что это не военный самолёт, летящий на бомбардировку. Таким образом, несмотря на упадочное состояние укровских ПВО, нет никакого шанса, что они могли ошибочно принять этот авиалайнер за российский военный самолет, летящий на боевую миссию. Да, я не забыл упомянуть, что MH17 летел с запада на восток, не из России, а по направлению к России? Главное заключение здесь: укры ни за что не могли сбить этот самолёт по ошибке.
Теперь Новороссияне
Ну здесь раскрывается совершенно другая картина. Во-первых, новороссияне не имеют УВД. Во-вторых, 99% всех их ПВО установок – это ПЗРК (Переносной зенитный ракетный комплекс) или крупнокалиберные пулемёты. Я видел видеозаписи каких-то радаров ПВО или командных постов, но, подозреваю, что это были просто обзорные радиолокаторы, оставленные украми. Без синхронизации данных, без интегрированной ПВО сети, без ракет большой дальности. За исключением нескольких Бук М-1, которые они получили в качестве трофеев, когда захватили контроль укровской базой около месяца назад. Я всё ещё не уверен, что им достались какие-либо операбельные установки (укры утверждают, что их солдаты деактивировали их, но это может быть неправдой). Но предположим, что они наложили руку на по крайней мере одно работающее средство со своим радиолокатором, engagement radar и ракетами. Как я уже упоминал ранее, современные страны интегрируют Бук в полную систему ПВО, но так как во время войны это не всегда возможно, Бук может и сам (независимо) обнаружить, овладеть и навести на цель. Честно говоря, маловероятно, что установки, доставшиеся новороссиянам, операбельны. Ещё менее вероятно, что они имеют специалистов для управления ими. Для полноты картины, давайте предположим, что русские помогли им более или менее починить эти установки, и что бригада для управления ими была послана из России. Маловероятно? Сомнительно? Но не невозможно.
Тем не менее, существует вопрос профиля полёта. Реальная угроза Новороссиянам исходит от самолётов непосредственной авиационной поддержки (нижний уровень) и разведки (средний уровень). Не от тех, которые летают на высоте 10 000м. Также, Боинг 777 намного больше, чем Ан-26, Су-25 или даже Су-27. Теперь спросите себя, если бы у вас были такие боеспособные и усовершенствованные системы, как Бук, стали бы вы тратить их на плохо идентифицированную цель? Навряд ли. Там не менее, по крайней мере теоретически новороссияне могли сбить этот самолёт. Теперь давайте рассмотрим знаменитую
Cui bono? (кому выгодно)
Ну, по крайней мере, один ответ однозначен: только хунта в Киеве могла извлечь пользу из этой трагедии. Для русских и новороссиян – это реальная головная боль и катастрофа. Как только новороссияне начали выигрывать без открытой поддержки Москвы, и как только Москва начала делать успехи в обличении человеческой стоимости убийственной политики Порошенко, – вдруг внимание всей планеты было моментально переключено на сбитый самолёт, в котором имперские СМИ обвиняют Россию. Что же до Порошенко, то эта катастрофа была ему послана небом: не только все забыли, что его многообещающий “сюрприз” провалился, но теперь он может убивать сколько угодно новороссиян без риска упоминания об этом в СМИ. Более того, это даёт украм золотое оправдание для просьбы о “защите” от “агрессивного и угрожающего соседа”. Ещё раз, единственная сторона, выигрывающая от этой катастрофы, – это хунта. В сумме, мы имеем список кандидатов:
1) Намеренная или ошибочная атака русских: исключительно маловероятно. 2) Ошибочная атака украинцев: наиболее маловероятно. 3) Намеренная атака украинцев: наиболее вероятно. 4) Ошибочная атака новороссиян: возможно. 5) Намеренная атака новороссиян: наиболее маловероятно.
Не знаю, как вам, но для меня #3 мигает красным. Теперь давайте рассмотрим некоторые сумасшедшие идеи, которые я услышал сегодня.
а) Один или два укровских военных самолёта следовали тенью за МН17 перед тем, как он был сбит. б) Был замечен по крайней мере один парашют после того, как МН17 был сбит. в) Атака «воздух-воздух». г) Попытка сбить самолёт Путина.
Я не знаю, если хотя бы одно из приведённых выше верно, но я заметил, что все они, если это правда, вписываются только в сценарий #3: намеренная атака укров. Никто не заявлял, что за МН17 следовал тенью русский истребитель, а новороссияне не имеют такового в любом случае (у них только Су-25). Если кто-либо был сбит (парашют), то это определённо не был российский самолёт ВВС. Это к версии “воздух-воздух”. Версия с подбитием самолёта Путина мне кажется слишком надуманной даже для сумасшедшего шоу фриков в Киеве. Однако, я не откажу в этом виде трика дяде Сэму, который всегда может обвинить в этом укров. Что абсолютно точно – это то, что США хотят смерти Путина. Так что, кто знает?
Текущая версия новороссиян довольно интересна: они говорят, что укровкий Су-25 подбил МН17, а затем они сбили укровский Су-25. На самом деле, это не так уже и маловероятно. Конечно, это так же может означать, что если новороссияне попытались сбить укровский Су-25, они могли промахнуться, и ракета могла продолжить движение по направлению к МН17, особенно если её радар активизировался. Так что ошибка новороссиян всё ещё возможна, по крайней мере на мой взгляд. Но даже если это и была их ошибка, то я не думаю, что мы можем их сильно обвинять в этом. Неоспоримым фактом является то, что катастрофа произошла в пространстве украинского УВД, и они несли основную ответственность за безопасность воздушного коридора для МН17, а не новороссияне, у которых не было ни технических возможностей, ни легальных обязательств для этого. Также, несколько дней назад укры обьявили о закрытии воздушного пространства над зоной боевых действий до высоты 9600 м (если память мне не изменяет). Если новороссияне слышали об этом, они могли подумать, что МН17 был военным разведывательным самолётом, летящим на Донецк из Днепропетровска. Кроме того, я вовсе не уверен, что радар на Бук М1 может сделать различие между 9600м и 10000м, и даже если может, то что оператор осознавал, что означает эта разница.
Прежде всего, “чёрные ящики”. Даже при поражении, большинство пилотов успевают сказать что-нибудь, и это, как правило, записывается и радируется. В зависимости от используемой частоты, это “что-то” должно было быть услышанным большим количеством приемников, не только укровским УВД. Но, по крайней мере, мы должны иметь голосовые и данные бортовых самописцев за последние минуты MH17.
Во-вторых, треки российских радаров. Это проблема. Российские военные – одни из худших в плане секретности, и, без прямого приказа Путина, менее всего идущие на сотрудничество. Тем не менее, эти ребята скорее всего имеют всё: разговоры УВД, сообщения пилотов, сигнал транспондера, точное местонахождение ракет(ы) в момент запуска, точку удара, и т.д. Как я уже говорил, вероятнее всего, у них было 20/20 радарного видения воздушного пространства над Донецком. Трюк заключается в том, чтобы убедить их поделиться этими данными, особенно когда корпоративные СМИ и “независимые” эксперты уже кричат о том, что русские подделывают бортовые самописцы. Тем не менее, всё меняется в России, возможно, после PR-катастрофы, последованной за сбитием Советами KAL 007 (что определённо было шпионской миссией США и намеренной провокацией), они сейчас более охотно делятся данными. Пресс-секретарь ВВС России уже открыто заявил, что они записали сигналы укровской BukM1 батареи обзорного радиолокатора на момент трагедии. Он даже дал точную идентификацию причастного к этому укровского подразделения. Надеюсь, по мере нарастания этого скандала, Кремль прикажет российским ВВС сделать публичными больше данных. Не убедить дядю Сэма и его ЕС приспешников, конечно, но, по крайней мере, чтобы убедить остальную часть планеты.
Говоря о дяде Сэме и его ЕС приспешниках. Они также знают. США и НАТО поддерживают 24/7 наблюдение укровского и российского воздушных пространств по крайней мере до Урала, возможно, даже и по другую сторону (хотя я не уверен). Бьюсь об заклад, что Обаме доложили, кто это сделал, в течение 2 часов после трагедии. Они, вероятно, поделились этой информацией со странами «Эшелона», но не с остальной частью НАТО. Но даже те, наверное, знают благодаря своим разведданным (Бандерастан набит ЕС шпионами, ни один из которых не был пойман укровским СБУ с момента обретения независимости!). Так что здесь мы опять имеем ситуацию, как с 9/11: все знают, но никто этого не признает.
>>14241517 Хохлы достаточно безумны и дики чтоюы ебануть самолет. Просто посмотри на это стадо животных и цирк блять в котором они живут. Рахе вообще никакого смысла сбивать самолет не было. А у хохлов сплошные пруфы.
>>14241678 >Рахе вообще никакого смысла сбивать самолет не было Я чёт не понял, вы тут всерьёз спорите кто сбил: Россия или Украина? Самолёт сбили либо маняросы, либо свинуту. Россия косвенно поддерживает маняросов, но это не накладывает на них какие-либо обязательства. Т.е, Урина в обоих случаях сбила самолёт, какая нахуй Раха?
Кароче хуй с ним с этим срачем. Кто пояснит по официальной позиции голландии малайзии и вообще остального мирка? Ну как совсем чтоли всем похуй. Ебнула ракета, определили. Кто ебнул не говорят. Если пруфцы достаточны почему еще швабру в жопу за убийство стольких людей никому не сделали?
>>14241731 >Т.е, Урина в обоих случаях сбила самолёт, какая нахуй Раха? Почему тогда Чуркин горел на совбезе и не дал создать международный трибунал? Тогда бы свинуту поплатились бы жестко!
>>14241635 >почти всё оборудование украинских ПВО безнадёжно устарело, намного превышая его нормальный срок годности. Я тебе, дебил, напомню, что охуенное количество стран пользует советские системы ПВО на порядок старее С-300. У хохлов проблема всего-лишь с хранением ракет, а аппаратура, если на ней работали постоянно, содержится в норме. есть регламенты, для аппаратуры они недорогие, так что ВСУ их вполне могло провести безболезненно и недорого, а не как хранение ракет от "Тор"а
>>14241821 >Я ненавижу хохлов >я непредвзят Свинособака не могла не обосраться.
Аноним ID: Олег Станимирович23/02/16 Втр 19:09:50#172№14241932
>>14241879 Был только технический доклад, в котором обоссали русню с их Су-25, израельскими ракетами и прочим пиздежом. Самолет ебнули ракетой Бука, которая взорвалась правее-выше от кабины.
Известно примерное место, откуда был запуск - с территории которую контролировали ополченцы.
Сейчас идет следствие, кто имеено запускал. Подозреваемые есть все. После этого уже будет швабра в жопу.
>>14241909 Но свинособаки это тупые хохлы, а я Русский.
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 19:10:28#175№14241948
>>14241655 > доказательства его подделки тоже годятся как доказательства со стороны защиты
То есть, любой фотошоп из интернетов принимается за доказательство чисто потому, что фотошоп. Если хз кто хз когда хз зачем смонтировал хз что — значит, сторона защиты неуиноуная.
>>14241802 Потому что Россия "поддерживает" маняросов, очевидно. В то время как жапад "поддерживает" свинок. Это как спор между двумя мужиками на петушиных бояв, каждый из которых поставил бабло на одного из петухов.
Завтра Bellingcat назовет имена виновных в сбитии Боинга, там доклад на 100 страниц, поэтому пидорахи пытаются за день до этого заготовить почву.
>>14242013 Эшелон был закрыт до определенной высоты согласно правилам ИКАО. Над Сирией сейчас спокойно летают самолеты, хотя там тоже БД и развернуто ПВО.
>>14241983 Ты чё так загорелась, свинка? Ты чего так боишься? Или у тебя побаливает срачельник от осознания факта того, что Россия вообще непричастна к трагедии с боингом, и что даже чисто юридически к ней невозможно подкопаться? Ну да, наверное в каком-то смысле у тебя есть повод гореть.
>>14231291 (OP) >украинцы не могли не понимать, что сдав ополчению исправный Бук-М1 >украинцы >сдав ополчению исправный Бук-М1
>>14231320 >Очень похоже на обычный "военторг", когда окружённые сдают ополченцам часть оружия >обычный "военторг" >окружённые сдают ополченцам часть оружия >обычный "военторг"
>>14241977 Когда дело подают в суд, то там как бы тоже есть список подозреваемых. Задача суда/трибунала оценить степень их вины или признать невиновными на основе доказательств. Русские думают о судах сквозь призму своего недопровосудия, если до суда дошло - значит пизда.
>>14237980 >Т. е. пруфы на то, что установка не может сбить самолет у тебя закончились? Ты совсем идиот? Точно жопой читаешь. >>14231320 >Отдельная самоходная установка может работать вне комплекса - но её локатор способен лишь отличить самолёт от вертолёта, не более. Цель на высоте более 6000 м. захватить он не способен. Небо эта хуйня сканирует широким, но очень "плоским" лучом (2-3 градуса). Так что для полноценной работы нуждается или в "подсветке" локатором из комплекса, или в точных агентурных сведениях о маршруте литака. Дошло, наконец?
>>14241948 Ты какую-то хуйню несёшь. То, что я тебе говорю — банальный принцип состязательности сторон. Стороны приносят пруфы и контрпруфы, суд решает, чьи из них убедительнее. Если ты не понесёшь в суд снимок миши леонтьева, никто тебя за него не обоссыт.
>>14241395 >Поясните, зачем был пуск на шебм? Это запуск двух установок "Точка-У". Одна запустилась не очень успешно. Пуск был с целью разнести в говно какую-то маняросскую цель. Вопросы?
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 19:19:36#206№14242123
Под донецком есть город,Авдеевка вобщемто.Там еще с советских времен военная часть ПВО стоит.Олсо,почему хохлы до сих под не обнародовали записи авиадиспетчера?
>>14242057 >руснявые сми Это же руснявые сми скриншот от колды вхуряили какочередной пруф. Или старые протухшие видосы с ютуба как блять свежайший материал. Хохлосвиньи какие жевы тупые пиздец. Стадо дибилов.
Группа стран в СБ ООН вышла с инициативой создания международного трибунала для виновников катастрофы, но Сраная положила болтвето на это. По итогам за это нас выкинулит оттуда.
В настоящее время до окончания расследования действует запрет на разглашение любой информации: Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко заявил, что Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия подписали 8 августа 2014 года соглашение, в котором установили запрет разглашения информации о ходе и результатах уголовного расследования катастрофы Boeing 777, проводимого объединенной группой следователей (JIT). По его словам, результаты расследования будут опубликованы после его завершения и при согласии подписавших соглашение сторон
Расследование параллельно ведёт Объединённая Группа Следователей JIT/представители Украины, Малайзии, Австралии, Нидерландов, Бельгии/ и Прокуратура Нидерландов.
>>14242057 >но ты же его не читал, правда? > Зачем, я послушал, как представитель какой-то там официальной хуйни поссал в пятаки пятакам на тему "ой пиздец, Украха небо не закрыла, основная вина на них лежит". Зачем перечитывать, мне хватило, что вас обосали даже на предварительном слушании. На окончательном вас выведут из зала и расстреляют за туалетом
>>14242114 Пока расследование не закончено они могут еще десяток видео наклепать где будут виноваты хохлы. Закончат и опубликуют, тогда и можно о чем-то говорить.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 19:21:13#212№14242157
>>14238348 >Скоро финальное заседание суда в Голландии? Не знаю. Как думаешь, график учебных пусков укр. ПВО, и расположение комплексов на 17 июля и вопрос об "отжатом" Буке там будет разбираться? Ещё есть интересны данные о том, что с украинской стороны в момент сбития Боинга работал "Купол" (тот самый радар из комплекса Бук). Голландцы будут разбирать этот вопрос?
>>14242031 Если юридически подкопаться невозможно, подзалупки кусок, то отчего ты кукарекаешь в этом треде до усрачки?! И с хохлом ты как всегда обосралась, я просто болею за украинцев и хочу чтобы Сраная накурылась медным тазом вместе с такими пиздаболами как ты.
Аноним ID: Олег Станимирович23/02/16 Втр 19:24:31#222№14242219
>>14242142 ПИЛОТ ВОЛОШИН ИСПАНСКИЙ ДИСПЕТЧЕР СУ-25 ИЗРАЕЛЬСКОЙ РАКЕТОЙ ВСЕ ПРАВДА НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСВТА ТРУПЫ НЕ СВЕЖИЕ ПУТИНА ХОТЕЛИ СБИТЬ
Пидораха, плиз.
Аноним ID: Фёдор Антипиевич23/02/16 Втр 19:24:35#223№14242224
>>14242099 > Стороны приносят пруфы и контрпруфы, суд решает, чьи из них убедительнее > Если ты не понесёшь в суд снимок миши леонтьева, никто тебя за него не обоссыт
Ты определись со своей "состязательностью": если сторона защиты принесёт в суд подделку и скажет "это подделка, значит, мы невиновные" — это примут как доказательство со стороны защиты, или же их просто обоссут?
>>14242154 Естественно. Они официально выпустили видео (пока что единственное опубликованное вообще), где прямым текстом сказали что основную версию расследования и наиболее вероятную версию крушения. Но теоретически ничто им не запрещает выпустить ещё десяток видео про то, что виноваты хохлы. Надеюсь, эта мысль тебя согреет.
>>14241504 > Потому что записи предоставлены подозреваемой стороной Да охуеть, какой у тебя глубинный манямирок! Когда и где кто-то официально объявил Рашку подозреваемой? И да, в осеннем отчете Рашку вообще не упоминают в отличие от Урины.
Аноним ID: Олег Нефёдович23/02/16 Втр 19:26:11#227№14242257
>>14231291 (OP) 1. Никто исправные БУКи обдроченцам не оставлял. Ситуация примерно как с "неубиваемой" НОНой в Славянске, когда десантники отдали одну НОНу, а на видео стреляют сразу две НОНы одновременно: https://www.youtube.com/watch?v=8kELYuLbtuo Так же на донбабве появились "отремонтированные" БУКи из пахомии.
2. Никто не передавал ЗРК обрыганым бомжам. Работали военнослужащие ВС РФ.
>>14242031 >Россия вообще непричастна к трагедии с боингом Давай я тебе нарисую причастность Сраной: 1. Начала вооруженный конфликт на дамбасе 2. Поставила собственный зенитно-ракетный комплекс 3. Поставила экипаж 4. Экипаж сбил Боинг
>>14242225 Я так понимаю ты привык к хрюканью, то бишь вырос среди хрюканья. Но, Маня, зачем ты на меня проецируешь свою тяжёлую жизнь - я не няша, хрюкать не умею, говорю с тобой, дебила кусок, человеческим языком?!
>>14241977 >Очевидно, потому, что в тексте предложения по трибуналу были прописаны заранее виновные Насколько я помню, Чуркин там сказал "сперва расследуйте, а потом трибунал собирайте". Очевидно, в следующий раз он скажет "надо было раньше трибунал собирать, а не когда расследование закончено и обвиняемые названы". Русня маневрирует не приходя в сознание, на чистых рефлексах спинного мозга.
>>14231291 (OP) Представляю, как россиянам бомбит от расследования. Понятно, что вина хохлов в этом тоже есть: пускали гражданские самолёты в воздушное пространство над зоной боевых действий, возможно, проебали этот же Бук, НО факт остаётся фактом: сбили самолётик-то ополченцы. Иначе я решительно не понимаю на кой ВСУшникам сдалось его сбивать.
Ладно, давайте прекратим спорить и ъпризнаем: хохлы в принципе тоже в каком-то смысле являются людьми, поэтому их мнение тоже можно рассматривать наравне с другими... ну, когда они способны его выразить членораздельно. Так что давайте, хохлы, пользуйтесь случаем, пока вас на несколько минут будут воспринимать почти что всерьёз, и оправдывайтесь. Это вам подарок, на 23 февраля.
>>14242340 Такова сущность русачков, замеченная путешественниками ещё при Грозном. Русские всегда стремятся наебать - иностранца ли, родственника, покупателя, продавца, детей, боярина, холопа, неважно. ХИТРОСТЬ, СМЕКАЛКА, МНОГОХОДОВКИ. Причём подзалупные пропагандоны всё прекрасно осознают, но ЗА ЦАРЯ И ГОДИНУPROFIT можно убивать кого угодно, сколько угодно, делать что угодно.
Новая методичка прикольная. Хохлы виноваты в том, что не закрыли небо. А еще когда сепарский град хуярит по Мариуполю, виноваты опять хохлы. Хули они не отселили город, уебаны фашистские!
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 19:35:52#261№14242467
>>14239419 >Это враньё. По ссылке об этом нет ничего. Ни в одном источнике по ТТХ Буков об этом не упоминается. Хорошо. Уточню: способен, но с большим трудом. Про ТТХ его радара сам найдёшь. Подсветка куполом чрезвычайно желательна. Особенно если это делают партнёры из ВСУ. >2. Где свидетельства связи всего этого с Боингом? Чего "этого"? Что сбил Бук - 95%. Что в ДНР был полноценный комплекс - далеко не факт. Что у Украины такие комплексы были - факт. >пикрелейтед — фото того, что реально захватили. Он до сих пор стоит на том же месте Ну наконец-то, фото какого-то хлама. Ок, Киев официально подтвердил проёб именно машины 132? >Охуенный пруф. Тогда зачем Киев закрыл эшелон 7900? >И ты, конечно же, считаешь, что им следует верить на слово. А что, сбит не Ан-26 и не на 6000 м.?
Ладно, молодец, ты хотя-бы попытался. Фото действительно интересное. Но как доказательство - ноль.
>>14242457 >>14242460 Вот сейчас мы видим уникальную ситуацию: дикие хохлы пытаются адаптироваться под человеческую среду. Первые попытки, как обычно, не слишком благополучные, но со временем даже эти удивительные существа начинают бегло разговаривать по-человечески.
>>14242450 Ну да, у русских всегда виноват кто-то другой, такое имбецильное мышление уровня второклассника, который чуть что верещит ВРЁТТИ, а затем готов оболгать что угодно.
>>14242471 Господин хохол, почему вы постите своих сограждан, при этом претендуя на какую-то патриотическую объективизацию? Разве вам не должно быть стыдно?
>>14242386 >возможно, проебали этот же Бук Ты о чем, тебе же написали: Объем доклада составит более 100 страниц и в основном будет касаться 53 российской бригады ПВО, которая осуществила этот террористический акт. Ни о каких отжатых буках речи уже не идет.
>>14242509 Да потому что внутри России похуй на русских, а уж на мирняк в Украине похуй вдвойне. На Донбасс влезли только чтобы обрубить проект Шелла, иначе Украине хватило бы своего газа, ещё и продавали. Армия эрефии давно чвк для решения тёрок ТНК. Когда Тотал захотел влезть на Ямал топа просто ёбнули в аэропорту. Они - ебанько, вся вертикаль ебанутая наглухо.
>>14242325 >Доказательства отсутствия? Как низко пал этот Таран Ды беспруфно кукарекаешь что при запуске "Точек-У" целей не было. И на ком тут лежит бремя доказательств, по-твоему?
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 19:44:54#278№14242626
>>14240488 >Просто напомню лишний раз, что Украина сообщила точно о буке у сепаратистов днем 17 июля 2014 года. Потому что только тогда были получены четки доказательства, что АН сбили ранее на высоте 6.5 км и первые фотки бука ползущего в Торез. Пары часов нехватило, чтобы закрыть небо. Ещё как хватило. Закрыли на 7900, потом на 9800. Так что всё прекрасно понимали, не маленькие. А вот реальные коридоры не закрыли - то ли из жадности, то ли с определённым расчётом.
>>14242467 1. >способен Это вся релевантная информация по первому пункту. 2. Вопрос снимается. Я думал, ты считаешь, что сбивали ВСУ. 3. Это фото из военной части, о захвате которой (с указанием номера) заявили сепары. 4. Точно не из-за Бука. Буки достают намного выше. 5. Сбит Ан, но то, что он сбит именно Буком — абсолютно не факт.
>>14242540 Алсо, топзашквар же тут котируется местными мартыханами? Тогда вот: >В результате испытаний получили дальность обнаружения самолетов радиолокационной станцией самоходной огневой установки работающей в автономном режиме на высотах более 3 тыс. м – от 65 до 77 км, на малых высотах (от 30 до 100 метров) дальность обнаружения уменьшалась до 32-41 километров. Обнаружение вертолетов на малых высотах происходило на дальности 21-35 км. http://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html
>>14242687 Это три пизды строчат одни и те же пасты, какие им технические подробности, они мм ртутного столба в атмосферы пеервести не смогут, а тут обсуждение ракет, самолётов. Пускай в говне поплавают может хоть закон Архимеда осилят.
>>14241386 >Что тут думать то? При любом раскладе сбитый боинг это очень эффективный подъеб в сторону рахи. Ну, объективно говоря, раха могла подъебнуть и сама себя - господа офицеры и сроканы те ешё затейники, и могут облажаться где угодно. Тем более, прикрытие Новороссии "северным ветром" негласно признанный факт. Так что "российский Бук" надо рассматривать как одну из версий. >>14241426 >Я все таки придерживаюсь довольно адекватной теории, что его подогнали залупены. Со Львова что ли?
>>14242836 Тем более. Алсо, там есть интересная фраза: >Станция обнаружения и целеуказания 9С18 («Купол») - трехкоординатная когерентноимпульсная - работает в сантиметровом диапазоне волн, имеет электронное сканирование луча по углу места (в секторе 30 или 40°) и механическое (круговое или в заданном секторе) вращение антенны по азимуту (с помощью электро- или гидропривода). Станция предназначена для обнаружения и опознавания воздушных целей на дальностях до 110-120 км (45 км при высоте полета 30 м) и передачи информации о воздушной обстановке на КП 9С470. Т.е. этот "Купол", без которого, якобы, установка не может стрелять, нужен всего лишь для того, чтоб увеличить радиус обнаружения.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 20:02:41#289№14242933
>>14241604 >Нет никакого шанса, что русские могли бы сбить этот самолёт по ошибке. Здесь, для объективности, надо понять: способна ли взаимодействовать с системой ПВО отдельно взятая пусковая установка Бук-М1, находящаяся в нескольких десятках километров от русской границы. Никакой объективной информации на эту тему я в сети не встречал (ага, так эти сведения и выложили).
Аноним ID: Константин Митрофанович23/02/16 Втр 20:03:36#290№14242946
>>14242933 >способна ли взаимодействовать Это ответит в лучшем случае на вопрос "имели ли ракетчики возможность определить, что перед ними гражданский самолёт" и не более того. Связь они могли не устанавливать, а если устанавливали, могли не просить подтверждения целеуказания и т.д.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 20:10:49#298№14243091
>>14241964 >Это как спор между двумя мужиками на петушиных бовх, каждый из которых поставил бабло на одного из петухов. Спасибо, мой друг. Вот ради таких редких моментов и стоит заглядывать на порашу.
>>14242946 Лол, это было сразу понятно, особенно когда клована спиной показали.
>>14242933 Когда в прошлом году обсуждали кто-то вкидывал ссылки - вроде при помощи цифровой радиостанции можно организовать цифровой поток данных и вести наведение за десятки км от БУКа.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 20:15:00#301№14243181
>>14242029 >Эшелон был закрыт до определенной высоты согласно правилам ИКАО. Над Сирией сейчас спокойно летают самолеты, хотя там тоже БД и развернуто ПВО И при этом у ИГИЛ есть Буки, да? Желание хоть что-то спиздануть (или заработать три хривни в коммерческом треде) сыграло с тобой злую шутку. Ты обосрался.
>>14243140 >Русне это вообще не выгодно ни в каком раскладе, дятел ебливый. Почему, если доказать что это сбил летчик Волошин, то сраной вполне себе выгодно что это сбила украшка.
>>14243223 Если JIT и прокуратура Нидерландов выкатят официальное заключение, то дальше суд Нидерландов потребует у России выдачи преступников, сделает невъездными ещё кучу лиц Сраной, по членам стран JIT необходимы дополнительные заключения национальных прокуратур и их требования. Если мелкие сошки, то по линии Интерпола, если крупные может быть всё вплоть до действий иностранного спецназа на территории маняреспублик.
Если повторно провести резолюцию по трибуналу в ООН то там уже будет настоящий цирк с конями. Пока что в Новогойссии подчищают всех кукареющихкомандиров, убивают лишних ГРУшников как с тем генералом и делают просто зачистки всей документации внутри вертикали.
https://twitter.com/bellingcat/status/702039103441924096 Я бы на месте экипажа БУК съёбывал в цивилизацию и сдавался на милость бездуховного запада, здесь ребятишки все совершенно случайно задохнутся в гараже, не выдержит сердце, упадёт с лестницы итак далее. Долбаёбы поди не понимают в какую игру их втянули.
>>14243343 > когда норм санций ёбнут, то делаются шёлковые. АХАХА, ловите наркомана. Такая хуйня даже в Иране не работала. А уж в Рашке и подавно. Пидорахи будут жрать гавюжьи анусы без соли, лишь бы дать пососать Зарпду.
>>14243452 > лишь бы санкции сняли. Мань, заканчивай. Ирану грозила наземная военая операция, а под санкциями они десятилетиями жили. А в Рашке санкции не работают, ибо менталитет НАС ЕБУТ, А МЫ КРЕПЧАЕМ
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 20:34:25#324№14243540
>>14242208 >Укры сбили под Днепропетровском, а обломки упали в Новососсии? Откуда блять можно было стрелять? Брат, что ты несёшь? Какой Днепрожидовск нахуй? Стрелять можно было из любой точки Украины или Новороссии. В этом и смысл Бука - пусковые и радар разнесены меж собой. А вот главный вопрос - какие Куполы из системы Бук работали в тот момент по Боингу. То, что русские на дают записей радиоразведки - довольно странно. Хотя желание не раскрывать системы ПВО понятно. Но отчего бы Украине не дать записи работы русского Купола, или хотя бы пусковой установки по Боингу? Тоже нет?
>>14243442 Или так - месяц назад мы расстались, 2 месяца назад он уволился из армии, а вчера его наши в подвале гаража с банками солений, полез за капустой, а там метан скопился. Я так плакала
>>14243547 А вообще, честно скажу, если из-за пары проебланившихся долбоёбов и национального престижа вся страна будет патриотично терпеть ещё пару десятилетий, это будет даже охуеннее.
Ну не знаю, тут сокращения везде - от городской администрации до сбера, от закрывающихся магазинов и парикмахерских до заводов и рудников, да и жратва стала ощутимо говнистее. Хотя мало конечно, нужно больше угара и содомии, иностранцам этот трудно понять, впрочем они санкции не народ накладывали, а всего лишь на группу лиц.
>>14242257 >1. Никто исправные БУКи обдроченцам не оставлял. Ситуация примерно как с "неубиваемой" НОНой в Славянске То есть боепитание шло с обеих сторон? Прекрасно. >Так же на донбабве Не скатывай хорошую беседу в ХОХЛУТУ - тхреад. >Никто не передавал ЗРК обрыганым бомжам. Работали военнослужащие ВС РФ. Эк у тебя бомбит с донбассян. Кстати да, русских специалистов там есть. Более того, технику ДНР ремонтируют в России (насчёт артиллерии я тебе даю точные сведения). Но то, что ты боишься признать воинскую доблесть донецких шахтёров и бандюганов - это смешно. Они в любом случае круче призывных рабов.
Федеральный возможно, региональные нет, ты не вкуриваешь как работает ватная экономика. Разницу в падении цен можно нивелировать например обесценением рубля, и ты смотри - он падает.
>>14243765 Раньше был 300-т граммовый шницель, но с тех пор много воды утекло. И шницель-кун уже кажется апофеозом адекватности среди пропагандонов. Пичалька.
>>14243838 Думаю таки НЕОБУЧАЕМОСТЬ - можно было просто загнать к заброшенному стволу, разрезать пропаном на куски 1м*1м и скинуть на ДНО талёшкой. А тут машину надо вернуть в часть, устав ебучий, балансовый учёт, банально боязнь бухгалтерии подвела. Вообще суд будущего над подзалупной вертикалью будет скучным и сухим - документ № такой счет такой-то, подписан тем-то, в сговоре с тем-то, отправляйте нахуй.
Во сколько завтра и где будет объЯвлен то очередной вывод комиссии?
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 21:00:32#354№14244016
>>14242508 >Украинский Купол подсвечивает, а ополченцы по-хакерски подключились и сбили. А, понял, в твоей игрушечной вселенной незалёжный купол за бабало не способен подсветить свидомый литак? Вот ты ребёнок. Война - бизнес, дурачок. >>14242641 >Это вся релевантная Хуевантная. Ты тоже способен выебать девушку. Но не можешь, в силу своих ТТХ. Вернее можешь - но при исключительном стечении обстоятельств. >2. Вопрос снимается. Я думал, ты считаешь, что сбивали ВСУ. Наоборот. Украина в тот момент пыжилась своим ПВО. Нужен как минимум график учебных стрельб, где 17 июля ничего не было. Или ты забыл сбитых жЫдов над Чёрным Морем? >3. Это фото из военной части, о захвате которой (с указанием номера) заявили сепары. И что? Нет, серьёзно, и о чём говорит это фото? Что в части был один разбитый Бук? Есть он с флагом Новороссии и "сипарами" на броне? >4. Точно не из-за Бука. Буки достают намного выше. >5. Сбит Ан, но то, что он сбит именно Буком — абсолютно не факт. То есть ВСУ предположили некое оружие, сбивающее до 7800, а затем до 9800 м. но не достающее до эшелона 10000 - 11000 м.? Ну что за хуйню ты несёшь, а? Я охотно обсуждаю и возможную вину рашкоармии, и распиздяйство и непрофессионализм ребелов - а ты панически боишься признать что хрюканы из Хунты банально зассали отменять полёты дабы не потрять бабло. Почему?
>>14242915 >Станция предназначена для обнаружения и опознавания >нужен всего лишь для того, чтоб увеличить радиус обнаружения Ты какой-то совсем парнокопытный.
>>14244016 >Или ты забыл сбитых жЫдов над Чёрным Морем? Ты охуел? Это жиды своим самолетом сбили украинскую РУССКУЮ ракету? И откуда у нищих хохлов ракеты? Последнюю заюзали?
>отменять полёты Просто дураки. Да и не думали, что так быстро Бук отремонтируют. Не успели просто.
>>14244132 >Да и не думали, что так быстро Бук отремонтируют. Опаньки, неужели стадия принятия?
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 21:10:29#362№14244204
>>14243431 >У ИГИЛ нет, а вот у Рашки там развернут С-400. Бинго, мой сладкий. Очевидно, основанием для закрытия коридоров является не наличие ПВО у местного гегемона, а наличие ПВО у повстанцев. Асадущко в курсе, что у исламо-биндеровцев нормального ПВО нет. Соответственно, коридоры он закрывать и не обязан.
>>14244157 Да нет, пытаются заюзать методичку с Кургиняном спизданувшим что гражданское общество Раисси отремонтирует супирэлектронщиками трофейный БУК. Как только стало понятно что сбили Боинг все следы поудаляли нахуй, чтобы старика за жопу не взяли , но народ схоронил. http://www.youtube.com/watch?v=KS9gPe1hUNM
>>14244016 1. >Вернее можешь - но при исключительном стечении обстоятельств. Могу, и это единственное, что можно сказать наверняка без ухода в мерянье манямирками. Поэтому я просто говорю — могу. Как и Бук в автономном режиме может сбить Боинг. 2. 3. О том, что хохлы не пиздели, когда говорили, что захваченный Бук а что касается военной части, то хохлы подтвердили, что сепары её захватили был металлоломом. 4. Да легко. Хохлы не закрыли пространство, чтобы не потерять бабло, и это хуёво. Они могли бы его закрыть хотя бы 17-го, когда видосы с Буком начали просачиваться в твиторы, и тут уж никто не спорит, что в этот момент у сепаров Бук был.
Я говорю о том, что Бук им подогнали из рашки накануне дня катастрофы. До того момента у них работоспособного Бука не было.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 21:15:49#367№14244325
>>14243582 >Откуда они у нее? А я и не знаю. Что, у Украины нет средств радиошпионажа? Но есть ПВО из восковых старых Буков? Может это вообще кляти москали дистанционно взломали укр ПВО и запустили свидомую ракету в голландский борт? Походу, мне пора профилактически покаяться ИТТ...
>>14244224 >ИГИЛ не так давно захватили ЗРК "Квадрат", где перекрытие коридоров? А вот это уже вопрос к Асадычу и топ-манагерам авиопомоек, которые гоняют скотовозы над Сирией. И это - самый серьёзный вопрос.
>>14244489 На голландском докладе тогда говорилось, что правила ИКАО не идеальны и требуют доработки на основе подобных прецедентов, тем не менее это никак не снимает вину с тех, кто запустил ракету.
Аноним ID: Иван Аталлахович23/02/16 Втр 21:29:18#371№14244636
>Хохлы виноваты в том, что не закрыли небо. Особенно проигрываю с этого двоемыслия. По ватной логике сепары не представляли угрозы для пассажирских самолётов, ибо у них не было рабочего бука. Но при этом виноваты хохлы, потому что не закрыли небо. Хотя они вообще ни разу не применяли ПЗРК во время конфликта. Да и повода быть не могло. Так кто же представлял угрозу для пассажирских самолётов в таком случае? На каком основании нужно было закрывать небо?
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 21:32:16#372№14244719
>>14244313 Вариант продажного крота из ВСУ ты проигнорировал? ОК. >Поэтому я просто говорю — могу. Как и Бук в автономном режиме может сбить Боинг. Да, верно, но это не типичный режим для него. Знаешь, я не пытаюсь тебя как-то оскорбить или опровергнуть, ты умный и хороший человек - но сама ситуация заброса на Донбасс отдельной пусковой установки очень странная. Или она работала как часть российского комплекса. Или - как часть украинского. >был металлоломом. Всё, что связано со сдачей ВСУ дорогой техники должно пдвергаться сомнению, как и сдачи техники рашкоармией в 1 чеченскую. Грязная, продажная война. >Я говорю о том, что Бук им подогнали из рашки накануне дня катастрофы. До того момента у них работоспособного Бука не было. 14 июля Ан-26 гна 6500 м. был сбит собачьим хуем?
>>14244719 Под один БУК провернули целую операцию дезы - захват нtрабочего БУКа у хохлов,. его "ремонт", заявления разных серьёзных дядей, катающихся из России в Маняреспублики и прочее. Провезти на тралах из России батарею БУКов с заряжающими машинами, радаром и командно-штабной - это эпик фейл для всей войны где Россия де юре не участвует. Почему вы долбите нелогичную хуйню раз за разом - ведь так ты детектируешь себя, пропагандошка. Тебе постоянно хочется кушать говно и обмазываться им?!
>>14244636 >Так кто же представлял угрозу для пассажирских самолётов в таком случае? На каком основании нужно было закрывать небо? Пидорахи. От них же и нужно было, а теперь хохлы виноваты.
>>14244719 >Вариант продажного крота из ВСУ ты проигнорировал? ОК. Я не игнорирую ничего, но любое введение новых сущностей надо обосновывать. >Или она работала как часть российского комплекса. Или - как часть украинского. Просто почитай историю её разработки. Советские инженеры проектировали её с тем, чтобы она могла работать сама. Они специально ради этого навешивали на неё РЛС и предусматривали хуйню под названием "автономный режим", проводили испытания и приводили ТТХ. Не для того, чтобы тайно забрасывать на драмэндбейс и сбивать Боинги, а потому что пендосы научились выводить из строя "квадраты" уничтожением одного лишь радара. И мне странно слышать, что установка в режиме, для которого она была целенаправленно спроектирована, не могла по сути в нём использоваться. Поэтому я прекратил все эти споры — тяжело, не тяжело, тяжелее, чем посрать стоя на руках, легче — похуй. Смотрим ТТХ и точка. >Всё, что связано со сдачей ВСУ дорогой техники должно пдвергаться сомнению Я потому и привёл фотку, а саму эту установку в гуглмапсе в своё время находил. >был сбит собачьим хуем? Ракетой В-В через границу.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 21:46:43#384№14245042
>>14244801 >Под один БУК провернули целую операцию дезы >ведь так ты детектируешь себя, пропагандошка А если я не пропагандошка, а просто насмехаюсь над твоей пидорашеской промытостью? Можешь привести мне хоть один официальный документ от ВСУ с указанием на номер, состояние и ракетное оснащение проёбанного Бука?
>>14245058 Зачем мне тебе доказывать это если хохол всегда все скатит к одному и тому же пропагандонскому гавну 'виноваты рюзке' . Я лишь напомню тебе что ты хохлочорт. Остальное все прекрасно знаешь и сам
>>14245152 Хз. Неясно. Слишком дохуя разных вбросов. Но я свято верю в невиновность Россиюшки. В России живут люди, на Украине - бандерофашисты ебаные убийцы. Во сколько завтра объявят результаты конкурса 'кто сбил боенг?'
>>14245134 Конечно виноваты, Манька ведь это не хохлы напали на Ростовскую область и аннексировали её вместе с Кубанью и это не хохлы повышают мне тарифы и цены и это не хохлы поганные сбили малазийский борт и эне хохлы вывезли себе заводы и разбомбили мосты и дороги, это не хохлы спиздили нефтегазовые вышки в Охотском море. Я как русский отлично знаю эту породу людей, да и по такой говнистой шелупони как ты уже можно составить отличное мнение. Так что посасывай молча пока тебе ебало не вскрыл, хряк.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 21:59:18#395№14245287
>>14245038 >Я не игнорирую ничего, но любое введение новых сущностей надо обосновывать. Продажные совковые "офицеры" - не новая сущность. >Советские инженеры проектировали её с тем, чтобы она могла работать сама. Почитай с умом. Вся советская техника создавалась как оружие одного глобального столкновения. Купол ловит группу вертух, самолётов и ракет, передаёт данные на пусковые установки, и они мгновенно отрабатывают в автономном режиме, пока экипаж Купола съёбывает от запущенной в него ракеты. Понял? Автономный режим вторичен, он лишь часть безопасности всего комплекса. >>14245038 >а саму эту установку в гуглмапсе в своё время находил. Как ты понял, что это она, а не разбитый грузовик или ржавая БМП? >Ракетой В-В через границу. Версия собачьего хуя не менее обоснована. Верно?
>>14245214 >. Во сколько завтра объявят результаты конкурса 'кто сбил боенг?'
On February 24 at 6am GMT, we will release our 100+ page report on Russia's 53rd Anti-Aircraft Missile Brigade, which we believe is responsible for providing the Buk-M1 system that downed MH17. The report investigates the brigade's activities in the summer of 2014, its command structure, and possible suspects for participating in or authorizing the transfer of a Buk-M1 system into Ukraine on July 2014. This version of the report is redacted from the longer, uncensored version that was sent to the Dutch-led Joint Investigation Team on Christmas 2015.
>>14245287 >Понял? Автономный режим вторичен, он лишь часть безопасности всего комплекса
Хорошая мантра, подзалупка, вот только санкции она не снимет и мёртвых не воскресит, а самое главное что к полному осознанию своей тупорылости и уёбищности тебя не подведёт.
>>14245238 Заткни ебало белогандонный опущенец. Подстилка украинская. крiм сам ушел. Цены рiночные. Самолет сбил может быть даже лично твой батя хохлячий трап сука, хохлы сами свою недострану бомбят. Охотское море целиком Российское. Ты просто обоссаный газонюх блять. Позорище. Пиздуй на форчан мразь.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 22:06:44#399№14245431
>>14245323 >вот только санкции она не снимет и мёртвых не воскресит Похуй на то и другое. Асболютно. Главный вопрос: отчего эти странные манёвры с закрытием на 9800? Что за драматическая борьба между желанием обезопасить мирняк, и жаждой наживы с пассажирского транизита? Предъявишь стенограммы обсуждений в хунтоправительстве?
>>14245287 Я всё сказал по поводу автономного режима, добавить мне нечего. Продажные офицеры — формально новая сущность, на которую даже косвенно не указывает ни один факт, связанный с MH17. Я предпочитаю идти по бритве Оккама. >Как ты понял, что это она Это искусство под названием "геолокация". >Версия собачьего хуя не менее обоснована. Верно? http://lb.ua/news/2014/07/14/272873_snbo_an26_sbit_rpk.html Заметь, новость до 17-го июля.
>>14245941 >Продажные офицеры — формально новая сущность, на которую даже косвенно не указывает ни один факт, связанный с MH17. С MH17 вообще связано мало фактов. И исходя из бритвы - его сбил Бук ВСУ, которые располагали полными комплесами. >Это искусство под названием "геолокация". Юридческую, и вообще доказательную силу имеют т.н. "Документы". Твоя "геолокация" очевидно сорвалась с бритвы. >Заметь, новость до 17-го июля. >>14231320 >4) 8 июля Украина закрыла воздушное пространство до высоты 7900 м. Совершенная нестыковка. Хунта очевидно не желает терять быблосики за транзит, и выдумывает новые сущности. >СНБО: Ан-26 могли сбить из РПК "Панцирь" или ракетой класса "воздух-воздух" Очевидный Собачий Хуй.
Аноним ID: Иван Рабабович23/02/16 Втр 22:47:48#406№14246338
>>14246218 >Ты хотя бы потрудился бы почитать кто там стрелял и откуда. Прсвети, пiдораха.
>>14246320 >его сбил Бук ВСУ, которые располагали полными комплесами. Хуёвая у тебя бритва. Она не объясняет дымный след над Снежным, отсутствие одной ракету у Бука в Луганске на следующий день, совпадение кучи примет у Бука в луганде с одним определённым Буком в июньской колонне из 53-й бригады. >Твоя "геолокация" очевидно сорвалась с бритвы. Если ты не понимаешь, что такое бритва Оккама, не надо на неё ссылаться. С юридической силой — это не ко мне. Я не ставлю своей целью предъявить кому-то юридически обоснованное обвинение, я хочу понять, что, скорее всего, произошло. >Хунта очевидно не желает терять быблосики за транзит, и выдумывает новые сущности. 1. "У сепаров был Бук, чем ещё они могли сбить Ан на такой высоте? Только Буком! Это доказывает, что у них был Бук" 2. (приводишь альтернативные варианты) 3. "Зачем выдумывать новые сущности, ведь у сепаров был Бук!" Я бы назвал это "Argumentum ad manyamiroque".
>>14245334 >Заткни ебало белогандонный опущенец. >Подстилка украинская. крiм сам ушел. Цены рiночные. >Самолет сбил может быть даже лично твой батя хохлячий трап сука, хохлы сами свою недострану бомбят. Охотское море целиком Российское. Ты просто обоссаный газонюх блять. Позорище. Пиздуй на форчан мразь.
Так ты что, хохлина ебаная? Ахахахаха Вот это опущенец так опущенец. И каково он быть хохлом, пан ёбанный хохол?
Аноним ID: Олег Нефёдович23/02/16 Втр 23:55:13#411№14247587
>>14243705 >Эк у тебя бомбит с донбассян Я сам с Донбасса, мудило.
Аноним ID: Олег Нефёдович24/02/16 Срд 00:11:15#412№14247882
Что может быть лучше чем взбираться по меловым склонам? Особенно в июле. Когда вся трава высыхает. Лищь только чабрец хрустит под ногами. Его эфирный запах пьянит. Но там дальше степь. Бескрайняя. Не вспаханая. Только в ней свобода. Почему бы нам не сдохнуть за нашее Дикое поле?
>>14246729 >1. "У сепаров был Бук, чем ещё они могли сбить Ан на такой высоте? Только Буком! Это доказывает, что у них был Бук" АН-26, кстати, был сбит комплектом ОСА или ОСА-АКМ, хз, что именно совок каклам оставил. И вся авиация до 6500 метров была именно ОСАми снесена.
>>14231291 (OP) Рейтаните мою логику. Если русские сбили самолёт и за это им нихуя не было, даже в западных сми происшествие освещалось меньше, чем ебола, то блять почему собственно нихуя не было? Кровавый запад настолько бесхребетен? Если бесхребетен, то почему наших войск до сих пор нет во Львове?
Куда логичнее версия, что боинг сбили хохлы, ситуацию замяли, путин - ссыкло, как есть, каким и был всегда, побоялся что-либо сказать и использовать ситуацию в своих интересах.
>>14246729 >Хуёвая у тебя бритва. Она не объясняет дымный след над Снежным, отсутствие одной ракету у Бука в Луганске на следующий день, совпадение кучи примет у Бука в луганде с одним определённым Буком в июньской колонне из 53-й бригады. Хорошая. Я ведь не говорю о том, что версию "российского бука" надо отметать. Но по бритве выходит, что сперва под подозрение должны попасть ПВО Украины, затем - ПФО РФ. >Если ты не понимаешь, что такое бритва Оккама, не надо на неё ссылаться. На самом деле, это именно "новая сущность" - слабая и недоказуемая. Достаточно было бы официального разъяснения укрПВО о том, что к ополченцам не попадала установка, оснащённая ракетами. Или - как я уже присал - фото именно разбитой установки без ракет но с присутствием ополченцев. Вот это был бы факт. Но раз этих фактов нет - по умолчанию думаем что у ребелов есть рабочая установка с ракетами. >"Argumentum ad manyamiroque". Тогда зачем было поднимать потолок до 9800 м, если у ребелов ничего не было? А если стало ясно что что-то есть (тем более военторговский Бук) - тогда отчего именно 9800 а не 12000? ты упорно игнорируешь это обстоятельство.
>>14251996 >Перекіт Хiй те в рiт! В этом треде мы продолжаем лампово общаться, и выяснять, какое именно подразделение ПВО Цэевропы подсвечивало ребелам цели. И кому пришла в голову адская мысль подставить Боинг вместо Ан-26.
Специфика комплекса Бук-М1 в том, что ракета может быть наведена на некую условную точку, и лишь потом выведена на цель. То есть можно развернуться под очень острым углом. Для боевого применения комплекса, разумеется характерна максимально экономная тактика. Подлёт по прямой, "горка", и атака с учётом манёвров цели. Но если траектория цели заранее известна - опытный ПВОшник вполне способен пустить ракету, например, на северо-восток, а затем развернуть её на запад. Такие манёвры, естественно, требуют полного комплекса. И такой комплекс, состоящий из установки Купол и батарей Буков, был как раз возле воздушного коридора, где летел обречённый Боинг. И это был комплекс ПВО хунты.
>>14231291 (OP) И как это оправдывает то, что Россия дала бук Маняроссии, с которого был сбит боинг? >А значит, в смерти людей виноваты именно они. А как же экипаж бука и те, кто отдавал команду?
>>14268906 >И как это оправдывает то, что Россия дала бук Маняроссии, с которого был сбит боинг? >Маняроссии Это называется "Новороссия", дружок. Во-первых, Укрина не дала ни единого доказательства того, что пусковая установка Бук-М1, которую ополченцы отжали у КСУ, была баз ракет и нерабочая. И что на складе ПВО не осталось несколько ракет. За весь тред только одна фотография, по которой ничего толком не доказать.
А что до "оправданий" - чьи кондиционеры отрывали нахуй людям ноги в Луганске - тот пусть и оправдывается.
Думаю, если все спишут на Россию, у России сразу найдутся доказательства, что это сделали маняроссы. В итоге какой-нибудь бородатый ополченец, запинаясь, будет рассказывать как они с Сиплым, Гнилым и Нюхачем с починенного украинского бука стреляли по самолету, думая, что он был украинским, но "Извините, что так получилось, война".
>>14272132 >Сука, после того как чуркин наложил вето на создание трибунала эту тему давно можно закрывать Вот у тебя бомбит-то. Как только стало ясно, что никто не собирается устраивать объективное расследование, а вместо этого планируется очередная антироссийская акция - ЧУРКИН НАЛОЖИЛ ВЕТО! Вот если голландская прокуратура сделает выводы - это уже другое дело. Это профессиональная организация, в отличие от политопиаров и журнашлюх. А насколько голландцы объективны - покажет то, разобрали они версию с украинским следом, или нет. Кстати, этот фейк Шария уже разоблачили? https://www.youtube.com/watch?v=Ri_D2Iz7EVw
>>14272226 >Думаю, если все спишут на Россию, у России сразу найдутся доказательства, что это сделали Возможно. Но вся эта история оказалась подозрительно выгодна Украине и Западу. Преступная ошибка ополченцев или военных советников - вполне возможный вариант. Но отчего не изучается вариант провокации или теракта со стороны карателей?
>>14272274 >Но отчего не изучается вариант провокации или теракта со стороны карателей?
У них других проблем хватало. Кроме того, им незачем было использовать бук, так как у ополченцев не было самолетов. Бритва Оккама же говорит, что тут был обыкновенный обсер, а не провокация. Косвенно это и подтверждает куча версий России о методах сбития самолета - старались прикрыть свою задницу.
Скорее всего проект Маняроссия будет сворачиваться, так как не выгоден России, а версия с ополченцами, сбившими самолет из захваченного бука, станет некой вишенкой на праздничном погребальном торте, который устроит как и российскую, так и европейскую сторону.
>>14272248 ебать у пидорахи манёвры. Я этой хуйнёй про продажный западный трибунал уже обчитался в пидерашкоСМИ. Но! Я! Таки! Повторю! Чуркин не предложил свой, честный формат трибунала, пидерация не предоставила публично доказательства фальсификации расследования. Пидерация не настояла на участии в трибунале своих честных экспертов Пидерация даже не дала начать расследование хотя пидерацию никто не записывал в подсудимые. > Вот у тебя бомбит-то Да у меня просто пиздец как бомбит от пидораших манёвров, блядь. Я просто охуеваю как можно так манёвренно маняврировать.
>>14272302 о какой такой бритве Окамы ты пидерахам рассказываешь? Ты им ещё чайник рассела в пример приведи, лол. У них одна и та же пластинка - ну это было выгодно украине и европе. Спрашиваешь у них, что блядь хохлы с этого поимели? Что с этого поимела европа? Что рашке сделали за сбитый боинг? Кто вообще хоть что-то с этого поимел? Но у них одна и та же пластинка...
>>14272302 >Кроме того, им незачем было использовать бук, так как у ополченцев не было самолетов. Бритва Оккама же говорит, что тут был обыкновенный обсер, а не провокация. Неправильно ты режешь. Журнашлюхи же наоборот были правы, сразу назвав происшествие "терактом". Раз сбит пассажирский борт - значит он и был целью. Это версия без введения новых сущностей. "Обыкновенный обсёр" - вот это уже новая сущность. Ничего "обыкновенного" в этой ситуации нет. А раз самолёт сбит намеренно - надо не только установить, чей бук стрелял и откуда, но и выяснить кто и заем дал целеуказание на Боинг.
>>14272319 >Чуркин не предложил свой, честный формат трибунала Пидораха, какой нахуй "честный трибунал"? Совсем стекломоя объебенился? Сперва будет расследование. Потом - ЕСПЧ и наказание виновной стороны. Это Европа, детка. Тут не скачут, и трибуналы с люстрациями не практикуют.
>>14272428 Но есть один нюанс - поскольку на территорию пидерации юрисдикция ЕСПЧ не распространяется, а расследование под эгидой совбеза ООН чуркин завернул, то после всего описанного тобой будет просто ВРЁТИ и всё. Обычное такое себе ВРЁТИ. Это российская пидерация, детка. Тут выполнение решений международных судов не практикуют.
>>14272435 >А они очень хотели трибунала. Журнашлюхи и гомополитики - хотели. Диакари есть везде. Но РФ - цивилизованная европейская страна, она не допустила предвзятого судилища, и сделала всё, чтобы помочь следствию в Голландии.
>>14272486 >Но есть один нюанс - поскольку на территорию пидерации юрисдикция ЕСПЧ не распространяется Разве? РФ вполне себе подписант Конвенции. Если голландцы выдадут мотивированное заключение прокуратуры, с выводами экспертов и прочим - то россиюшку выебут, мама не горюй. Или не выебут - если доказательства будут слабые.
>>14272507 Я просто помню недавние вбросы, насчёт превалирования решений типо "14 июля 2015 года Конституционный суд России, рассмотрев запрос, поступивший от представителей всех четырех фракций Госдумы, признал верховенство Конституции при исполнении решений ЕСПЧ" То есть фактически решение ЕСПЧ может быть перекрыто решением российского суда. Хотя не буду утверждать.
>>14272518 >То есть РФ следствию не помогала помагала конечно, невъебенной ддос атакой из АБСОЛЮТНО правдивых и проверенных версий построенных на суперсекретных доказательствах и фотке яроша. Даже сам факт того, что пидерация настрочила уже 1000 взаимопротиворечивых версий, одна другой охуеннее, в каждой из которых виноваты хохлы какбе намекает на то, что у кого-то люто бомбит. И как ты понимаешь не у хохлов.
>>14231291 (OP) слыш, террористик-убийца маневрирующий. если тебя на улице зарезал бомж, то виноват магазинчик что продаёт ножи? бомжа на свободу, а посадят продовца ножей? или завод по производству? или изобретателя ножа? не пытайтесь спасти свою жопу. вы уже в истории терр)ористы-убийцы. и вас положат как и ваш совок теперь. [европа-кун]
У Копротивления были самолеты? Правильно, не было. Сбивать хохлам просто нечего, и даже смысла реагировать нет. А копротивлению было что сбивать? Да, и они уже сбивали до этого. Очевидные виновные копротивленцы очевидны.
>>14273249 Ты рассуждаешь с позиции логики, то есть как бендеровец, пендос и гейропеец. А мы, русские, всегда всё делаем через жопу и нелогично, чтобы невозможно было отследить цепочку действий, так что самолёт сбили хохлы!
>>14231291 (OP) Понимаешь, ОП, твой тред из методички только ЕЩЕ РАЗ доказывает, что рузкие к этому причастны. Никто не мусолит год эту тему. Как только вышел доклад, что русня виновата - ольгино снова начало за старое.
>>14273249 >Сбивать хохлам просто нечего, и даже смысла реагировать нет. >>14274343 >Ты рассуждаешь с позиции логики Ох какой слюнявый анилингус! Любо-дорого посмотреть. А как же "россиянския ахрессия", развёрнутое на Донбассе ПВО, учения с пусками ракет?
>>14275078 >тред из методички >ольгино Забавляет манера пидорашек верещать про "методичку" когда нечего возразить. >>14276796 >Как там у вас в Ольгино? Ещё один.
В Антарктиді зафіксували рекордно теплу погоду - +17,8 градуса 25.02.2016 22:20 В Антарктиді зафіксували рекордно теплу погоду - +17,8 градуса Чеські кліматологи напередодні оголосили про новий температурний максимум, зафіксований в Антарктиді: стовпчик термометра зупинився на позначці +17,8 градуса за Цельсієм. За словами науковців, цей факт є ще одним свідченням глобального потепління, повідомляє болгарське видання Vesti.bg. Щоправда, цей рекорд було зафіксовано ще 23 березня 2015 року. Річ у тім, що показник було зафіксовано на автоматичній метеорологічній вимірювальній станції на острові Джеймса Росса, а науковці, лиш раз на рік відвідуючи станцію, забирають звідти результати за минулий рік. Тепер всі дані, зафіксовані антарктичною станцією, будуть відправлені спеціальній комісії на підтвердження. Читайте більше тут: http://expres.ua/news/2016/02/25/174958-antarktydi-zafiksuvaly-rekordno-teplu-pogodu-178-gradusa
>>14231291 (OP) >Украинские войска сами сдали "сепарам" пусковую установку Бук-М1. О дивный манямир. Нужно провести опрос в Рашке - сколько процентов в это верит. После этого можно смело утверждать сколько процентов населения Рашки живет в манямирке. Отчет беллингкэт.тхт
Но за что погибли 298 европейцев и азиатов? Кто в этом виноват?
Украинские войска сами сдали "сепарам" пусковую установку Бук-М1. Украина знала что установка исправна - и закрыла воздушное пространство до 7900 м. для гражданских самолётов. Украина при этом продолжала пропускать гражданские самолёты над Донбассом на эшелоне 10000 м. и брать за это деньги. Украина постоянно угрожала Донбассу, посылая туда штурмовики и самолёты-шпионы. Украина 14 июля потеряла Ан-26, который был сбит именно из ЗРК Бук. Украина не объявила о прекращении авианалётов, заставляя ПВО ополчения находиться в боевой готовности.
17 июля, по ошибке, сбили Боинг. Возможно ополченцы. И это преступная ошибка.
Но со стороны Украины имеется преступная халатность, и прямая провокация. Потому что при всей своей патологической жадности и раздолбайстве, украинцы не могли не понимать, что сдав ополчению исправный Бук-М1, и продолжая войну в воздухе, они обязаны закрыть всё гражданское авиасообщение в регионе. Не сделали. А значит, в смерти людей виноваты именно они.