24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
В этом ИТТ треде мы поясняем по хардкору за коммунизм, вспоминаем девяностые, продавливаем диван учебниками истории и двигаем за нулевые. Суть такова. В прошлом треде https://2ch.hk/b/res/118322421.html великовозрастный ОП выдвинул буквально следующий тезис: Я ЖИЛ ПРИ КОММУНИЗМЕ Мне 43 года, можете задавать вопросы. В СССР были коммиблоки. Но квартиры были бесплатными. А сейчас народ берёт на них ипотеку! Никто квартиры на 18 летие не дарил. Ты должен был отработать 20-25 лет на одном месте, за нищенскую зарплату. Если ты переходил на другое место работы, то тебя слали нахуй из очереди. Охуенно же, отработать за одним станком 25 лет, что бы к 45 получить хуй знает где, хуй знает какую квартиру. Анон взбугуртил, изошел говнами, а истина всё также посередине. Почему, в тред призываются олдфаги и ньюфаги, тролли и вообще веселые люди. Продолжаем, в общем.
>>118335656 Хуй соси, краснопузик. >>118335723 Они и сейчас у власти и власть и оппозиция это суть совки, многонациональный мусор, не имеющий нац. сомосознания.
>>118335505 (OP) Мамка доработала до декрета (26 лет), получила 1-комнатную квартиру и больше не работала. Бате могли бы дать 3-комнатную, но это было как раз во времена перестройки. Пришёл инсайд, что завод пошёл по пизде, директор спиздил все квартиры и больше их не будет. Поскольку дать могли только одному (имел значение тот факт, что они расписаны, хз, дали бы одиночкам), мамка, до последнего откладывала решение получать, но подруга сообщила ей этот инсайд, тут же получила. Насчёт их родителей, на каких условиях они получили, не знаю. Они вроде действительно повъёбывали в молодости. Оба деда по крайней мере. Дед по мамке был военным, начальником цеха в колонии, они жили зажиточно. Мамка до сих пор вспоминает совок как сытые времена.
>>118336264 У моей семьи ходит легенда о заныканных перед отъездом в Сибирь прапрадедом баксах и золотых монетах. А бумага о ссылке кулака Юзернейма Битардова есть где-то у деда в документах. Отака хуйня.
Кто там че за квартиры пиздит? В СССР-е квартиры строили целыми кварталами, ударными темпами. На пикче спальный район, в котором я обитаю 29 лет. Со мной тут еще over миллион человек обитает. На пикче провел яркую жирную линию. Всё, что ниже - построили в 70х. Все, что выше - в 80х. После распада СССР-а остался один долгострой, в наследство (отметил в левом верхнем углу красным квадратиком). Сейчас там обитают бомжи и наркоманы. Так же в 2004 году чего-то там надумали строить (левый нижний угол), но через пару лет передумали. Пару миллипиздрических кварталов построили в 2007-2009 году. Также один квартальчик построили в 2012 (лет 5 строили, периодически замораживая).
Зелеными стрелочками самый кайф отметил. Изначально район проектировался со станциями метро (которое должно было пройти под районом в начале 90х). Зелеными стрелочками отметил станции будущего метро (вверху, где сейчас квартал начали лепить - там депо должно было быть). Сразу после распада СССРа проект забросили. Каждый новый блядский мер начинает свою блядскую предвыборную компанию с обещания построить метро (сюда к нам на район, где треть столицы обитает). 25 лет обещают. А народ 2 раза в сутки в пробках стоит (выехать можно только через один мост. Второй мост 10 лет строят, периодически замораживая на 1-2 года). Долго народ стоит в пробках. По полтора часа бывало, а бывало и пешком все 15 км пиздячили.
>>118336722 Там дело не в мировой валюте, а в стране выдачи зарплаты и факт поездки в муррику дед тоже доказал. Еще прабабка рассказывала что там дети у него были и мечтала найти их, лол.
>>118335505 (OP) РАССТРЕЛИВАЕШЬ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ ЭЛИТУ @ И ОТПРАВЛЯЕШЬ ИХ НА ПАРАХОДАХ К ХУЯМ @ СТРАНУ СТРОЯТ И СТРАНОЙ УПРАВЛЯЮТ КОЛХОЗНИКИ @ ВСЕ ИЗМЕНИТЬСЯ С САМЫМ ЛУЧШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ! @ ПРЕПОДАЮТ МАРКСИЗМ И ЛЕНИНИЗМ ПО 5 ПАР В ДЕНЬ @ СПУСТЯ ПОЛВЕКА УДИВЛЯЕШЬСЯ, ГДЕ ЖЕ ВСЕ УМНЫЕ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ УПРАВЛЯТЬ СТРАНОЙ @ ВИНИШЬ ВО ВСЕМ ПЛАН ДАЛЛЕСА, США, КАКЛОВ, ЕВРЕЕВ И ЛИБЕРАХ
>>118337092 > феласофов > писателей Дабл-лол, философия помогает развивать сознание, маня. Все ученые и все люди, что совершали великие открытия чтили философию. Да-да, даже технари её чтили. Но в твоем максималистическом маня-мире технари и гуманитарии вещи не совместимые, верно?
>>118337325 При совке доллара в свободной продаже не было. Оф. курс примерно 60 копеек, но это не значило ничего. Потребительские кредиты были, хоть и немного. ЕМНИП, беспроцентные.
>>118337486 А я как погляжу у нас в треде погранец из совка, который знает, кто куда уплывал и каким человеком он был. Ладно, вопрос на засыпку - годный советский философ, который не укатил за бугор из-за притеснений.
>>118337711 Черный рынок был, но очень узкий. Средний человек вообще не знал - на что эти доллары похожи. Кредит вычитали прямо из зарплаты на предприятии.
>>118335505 (OP) оп, мирок дебилов лучше не разрушать, пущай они в своей новороссии варятся. В совке все жили не бохато, зато с машиной, отдельной квартирой, 2-умя телевизорами и любимой работой. Коррупции не было, власти заботились о народе, молодым была везде дорога. ВОт это всё. Одна советская еда чего стоит, совка уже 25 лет нету, а еда осталась.
Разговоры об очередном кризисе ведутся повсеместно, перспективы рисуются мрачные, но тот, кто уже был свидетелем подобных экономических драм, не понаслышке знает об их полезной особенности: кризис избавляет от спеси и самолюбования и заставляет перейти от поиска легких денег к эффективному труду. "Деньги" вспоминают, как россияне пережили дефолт 1998 года и все, что с ним связано.
ВЛАДИМИР ГЕНДЛИН
Такой же разврат, что и в бизнесе
Лихие 90-е, как их сегодня любят называть, были интересным временем. Тогда была реальная конкуренция, была свобода предпринимательства, и многие талантливые люди на той волне высоко взлетели (если не застрелили на взлете). Богатели на пустом месте. С другой стороны, было много "пузырей". Банки зарабатывали на межбанковском кредитовании и на овернайтовых операциях (когда покупали валюту на Владивостокской бирже ночью, а утром продавали в Москве, наваривая сотые доли процента, но, учитывая крупные объемы операций, прибыль выходила неслабая). В то же время с середины 90-х у банков выявился острый интерес к промышленным активам, из-за чего разгорелись банковские информационные войны. В связи с этим некоторые журналисты, пиарщики и маркетологи тоже неплохо заработали.
В середине 90-х самыми известными и раскрученными банками были "СБС-Агро", Мост-банк, "Российский кредит", МЕНАТЕП, ОНЭКСИМ, "Империал", "Национальный кредит" и ряд других. Все они конкурировали друг с другом за промпредприятия. Даром что все они были пигмеями по активам по сравнению со Сбербанком. После 17 августа, когда был объявлен дефолт, почти все они прекратили свое существование. В 1999 году бывшие злейшие соперники скидывались на похороны главы Инкомбанка Владимира Виноградова, скончавшегося в двухкомнатной квартире на окраине Москвы.
После 70 лет запретов народ купался в удовольствиях, лившихся как из пожарного шланга. Плодились, как кролики, гей-клубы, каждая стеклянная забегаловка устанавливала у себя шест для стриптиза, в питерском клубе Dolls посетители ужинали за стеклянной столешницей, под которой извивалась обнаженная девушка, Тверская улица в Москве и Ленинградка вплоть до Зеленограда были усеяны проститутками, а каждая провинциальная гостиница начинала предложение своих услуг с фразы: "Не желаете ли девушку в номер?" В "Голодной утке", где было принято наблюдать девушек, танцующих на барной стойке топлес, однажды даже пообедала Наина Ельцина. В общем, такой же разврат, что и в бизнесе. Впрочем, была и масса продвинутых клубов. Например, в Tabula Rasa нередко можно было видеть Олега Бойко — хозяина банка "Национальный кредит", родственников владельца финансовой пирамиды GMM Антона Ненахова, известных депутатов Госдумы.
>>118335505 (OP) В СССР все было хорошо и стабильно. Все 90% людей были довольны. Остальные были с лагерей. В России все хорошо и стабильно. Все 146% людей довольны. Плюрализм - это плохо, он развалил СССР и может развалить Россию! Граждане, будьте бдительны! Сообщайте о подозрительных людях по телефону доверия - 88005553535
>>118337711 >в несвободной А зачем? Разве что спекулировать, покупая что-то у заезжих иностранцев. Хранить смысла нет и тоже опасно, за бугор тоже не свалить.
>>118337909 Все это вот к чему: к началу 1998 года Москва процветала и благоухала, привольно шиковали журналисты, дизайнеры, маркетологи и всевозможные выпускники западных MBA (двух юных юристов из Гарварда купили в ОНЭКСИМ с годовой зарплатой $200 тыс.— немыслимые деньги по тем временам). В магазинах "Седьмой континент" ввели фейс-контроль на входе. Многие из тогдашнего креативного класса с увлечением играли в ГКО (государственные краткосрочные обязательства), приносившие хорошие и стабильные проценты. Но почти вся остальная страна страдала от задержек зарплаты, и кузбасские шахтеры приезжали в столицу с палатками, чтобы колотить касками по мостовой.
В канун 1998 года глава администрации президента Анатолий Чубайс рассказал по телевизору, что страна находится на пороге экономического подъема. А в феврале 1998-го министр экономики Яков Уринсон обозначил этот подъем в 2%.
"Правительство не допустит дефолта" В знаменитом клубе "Голодная утка" посетители привыкли прохаживаться топлес В знаменитом клубе "Голодная утка" посетители привыкли прохаживаться топлес
Фото: Эдди Опп, Коммерсантъ
Однако уже в начале 1998 года эксперты заговорили о возможном дефолте. В июне газета "Коммерсантъ" писала: "Сегодня на форвардном валютном рынке существует фактически одна проблема... Проблема эта — дефолт, то есть неплатежи. Нынешнее состояние российского форвардного рынка, к сожалению, дает все основания ожидать самого худшего развития событий. Подавляющее большинство сделок заключаются по курсу 6,8-7,0 руб./$ на покупку и 7,1-7,30 руб./$ — на продажу форвардных контрактов. Цифры эти сильно отличаются от декларированных в недавнем совместном заявлении ЦБ и правительства о денежной политике: по заверениям денежных властей, в 1998 году курс доллара не должен превысить отметку 7,13 руб./$ (среднегодовой курс 6,2 руб./$ плюс 15% допустимых отклонений). Поэтому можно предположить... что некоторые участники рынка, заключающие контракты по таким котировкам, изначально не намеревались выполнять обязательства перед контрагентами. Дальнейший ход событий вполне предсказуем: распространение неплатежей по всей банковской системе России, пересмотр иностранными банками лимитов на операции с российскими банками, снижение рейтингов кредитоспособности и, как следствие, резкое ухудшение ситуации в сопредельных секторах рынка".
Накануне дефолта эксперты пытались демонстрировать оптимизм. Финансовый аналитик инвестбанка CA-IB за четыре дня до дефолта высказался в газете "Коммерсантъ": "В третьем квартале, я уверен, правительство не допустит дефолта. Насколько я знаю, 6 млрд руб. будет выделено на инфляционное кредитование и еще 19 млрд руб.— на неинфляционное. Кроме того, государство продолжит политику, направленную на обеспечение стабильности рубля. На первые два месяца этих мер будет вполне достаточно".
Через три дня после объявления дефолта, Александр Смоленский, председатель совета директоров банковской группы "СБС-Агро":
— Последствия кризиса можно преодолеть до конца этого года... Во-первых, Государственной думе необходимо рассмотреть вопрос об ограничении вывоза наличной валюты из страны. Во-вторых, необходимо ввести жесточайший налог, вплоть до 50%, на ввоз юридическими лицами--хозяйствующими субъектами наличной валюты в Россию. Также необходимо прекратить свободное хождение наличной валюты при сохранении возможности открытия валютных счетов.
Георгий Мальцев, начальник управления стратегического анализа и планирования Инкомбанка:
— Ситуация, которая связана с ажиотажным спросом и непонятным курсом доллара, продлится еще примерно 7-10 дней. Но уже сейчас рынок находит пути к равновесному курсу. По нашим прогнозам, этот курс должен быть примерно равен 7,2 руб. за доллар. В первые же дни после дефолта многие магазины опустели: продавцы не знали, по каким ценам продавать товары В первые же дни после дефолта многие магазины опустели: продавцы не знали, по каким ценам продавать товары
Фото: AFP
Владимир Довгань, председатель совета директоров ЗАО "Довгань-холдинг":
— Я опасаюсь сегодня называть сроки выхода из финансового кризиса. А вот для преодоления его экономических последствий нам потребуется года три.
Анатолий Христич, председатель правления банка "Диалог-оптим":
— Думаю, что те болезненные и острые явления, которые мы наблюдаем, продержатся еще не больше двух недель. Другое дело — последствия кризиса. Они будут проявляться еще очень долго: у нас много проблем долгосрочного характера. Многие банки закроются.
Эдуард Грушевенко, вице-президент нефтяной компании ЮКОС:
— Ажиотажная паника уляжется где-то недели через полторы-две, а кризис будет продолжаться дальше. Источники кризиса заложены слишком глубоко. Он будет развиваться долго. Точнее, до тех пор, пока не заработает промышленность и не будет наконец принято нормальное налоговое законодательство.
>>118337325 Реальной цены не было, статья же. У перекупщиков вроде 3-6 р. Не знаю точно. Займы были на работе, кассы взаимопомощи. Кредиты потребительские были, немного. Телевизор так покупали. Беспроцентные. Рента.. на что? Без собственности. Коллекторы тоже вряд ли.
>>118338064 Вопреки прогнозам экспертов, уже через пару недель курс доллара прорвал валютный коридор и взлетел до 24 руб. (с 6 руб. валютного коридора, то есть вчетверо). В один момент для горожан стали недоступны бары, рестораны и прочие заведения. Цены в магазинах тоже неприятно удивили. Было ощущение катастрофы.
"Тетку откачивали всем рынком" Дефолт вихрем сдул с рынка труда тысячи людей, особенно финансистов, маркетологов и продавцов Дефолт вихрем сдул с рынка труда тысячи людей, особенно финансистов, маркетологов и продавцов
Фото: Дмитрий Лебедев, Коммерсантъ
Как обычно бывает в таких случаях, больше всего пострадали те, у кого были долги в валюте. Гендиректор юридической компании "Базальт" Василий Неделько сравнил 17 августа 1998 года с фильмами о начале Великой Отечественной войны. Татьяна Абакумова, работавшая в то время в рекламном отделе популярного еженедельника, вспоминает: "У меня на 17 августа 1998 года были только долги за купленную год назад квартиру. Долги были в долларах. Поэтому первый месяц хотелось просто повеситься".
Ольга Косец, президент межрегиональной общественной организации защиты и поддержки малого и среднего бизнеса "Деловые люди", директор швейного производства "Софиано", вспоминает, что были настоящие трагедии. В то время ее фирма шила брюки, а также брала на реализацию товар у цеховиков и торговала всем этим на рынке: "Соседка по палатке на рынке заняла деньги в долларах на поездку в Китай накануне кризиса, что-то порядка 20 тыс. Ведь на тот момент не было банков в сегодняшнем понимании, так что в кредит мы легко давали деньги друг другу. Она получила товар в пятницу и рассчитывала ко вторнику наторговать, поменять в баксы и рассчитаться. Товар был продан, но выручки хватило на пару тысяч. Тетку откачивали всем рынком".
Юлия Исакова, работавшая в 1998 году в московском издательстве, вспоминает: "14 августа 1998 года у нас практически закончился ремонт в квартире. Поэтому всю наличную валюту в этот день обменяли на рубли, курс еще получше выбирали, чтобы с понедельника закупать бытовую технику, заказывать мебель и т. д. Утром в понедельник, 17 августа, муж отвез меня в дом отдыха, а сам вернулся в Москву для этих самых закупок. В 12 часов я включила телевизор новости послушать... Хорошо, что я быстро бегаю,— у автомата в холле была первая. "Покупай все, что увидишь, дефолт!" — кричала я в трубку". Бастовавшие в столице шахтеры еще не знали, что совсем скоро не только они останутся без зарплаты Бастовавшие в столице шахтеры еще не знали, что совсем скоро не только они останутся без зарплаты
Фото: Александр Басалаев / Фотоархив журнала , Александр Басалаев / Фотоархив журнала "Огонек"
Игорь Тулин, владелец компании NewTube: "Дефолт 1998 года помню отчетливо. Незадолго до него купил трехкомнатную квартиру и начал делать ремонт, и тут на тебе! В этот день мы с женой поехали на Фрунзенскую набережную на строительную выставку. При заходе в павильон я увидел американский фильтр для воды, поинтересовался, сколько стоит, запомнил номер стенда и пошел дальше. Прошло минут 30, я вернулся к этому стенду, протягиваю деньги, а продавец называет сумму в шесть раз больше первоначальной. Многие продавцы были в панике, они не знали, по какой цене теперь торговать. На коридор мне не хватило буквально несколько упаковок ламината, так что эти две-три пачки обошлись мне по цене ламината, который ушел на все комнаты. Народ бросился скупать все подряд, в том числе ванны и унитазы. Послал старшего сына в магазин, чтобы он успел выписать товар и застолбить его. Когда я пришел в магазин, унитаз оставался один-единственный, с витрины. Сын сел на него и так дожидался моего прихода на виду у всех прохожих. Это было на бытовом уровне, а на уровне бизнеса все мое окружение испытало шок, тревогу и страх. Многие резко сократили вспомогательный персонал — водителей, уборщиц и т. д.".
Лариса Исаенкова, которая в тот год работала в международной консалтинговой компании, вспоминает: "Шли сигналы о грядущем кризисе. В феврале на переговорах узнала о бедственном положении "Роскреда", в результате муж на следующий день снял со счета деньги в этом банке. Грустная история, связанная с банком МЕНАТЕП. За четыре дня до дефолта пришла мысль снять деньги со счета, но не реализовалась. Были бесконечные забеги по банкам (там было порядка $20 тыс.), поутру там можно было что-то получать, потом нашлась компания "Партия", которая продолжительное время продавала бытовую технику по карточке. Выкупали каждый день, затем, когда по курсу все деньги закончились, оказалось, что ушла в овердрафт на $1 тыс., позвонила в банк, а там сказали: забудьте, все системы отключены. А вот господа из правительства могли через свои банкоматы в Белом доме снять с карточек все свои деньги, хотя банкоматы повсеместно не работали со следующего дня после объявления дефолта".
В конце 1998 года ВЦИОМ опубликовал следующие данные: у 42% населения — напряженное настроение, у 12% — страх с тоской, у 4% все о`кей, у 36% — нормально, хорошо, ровно, 8% затруднились с ответом.
"Это был самый волшебный кризис" Вкладчики российских банков не сразу поняли, что придется попрощаться со своими сбережениями Вкладчики российских банков не сразу поняли, что придется попрощаться со своими сбережениями
Фото: Сергей Николаев, Коммерсантъ
В экстремальных условиях пришлось включать креатив и идти на компромиссы. Кто-то снизил цены. Кто-то пошел на реструктуризацию. Кредиторы, желавшие получить долг, подбрасывали проекты своим должникам. Одна кожгалантерейная фирма вложила все свои деньги в недвижимость — и навсегда увязла в этом новом для нее бизнесе. Другие переориентировались на российских поставщиков: выяснилось, что многие наши фирмы способны заместить импорт. Даже западные компании научились реагировать гибко. Так, Japan Tobacco International с уходом с рынка ряда дистрибуторов начала напрямую работать с розницей: мерчандайзеры сами загружали машины коробками с товаром и развозили по точкам. Кроме того, JTI решила поддержать тех дистрибуторов, которые не "сели на товар", и ввела для них валютный коридор. Скажем, поставщик на две недели устанавливает для дистрибуторов свой гарантированный курс доллара — между 8,5 и 9,5 руб.
Быстро образовался рынок долгов. СМИ, интернет были полны объявлений: "Купим остатки на счетах в вашем банке". Остатки в Торибанке и в "СБС-Агро" сразу нарекли "ториками" и "агриками". Оказалось, что даже с зависшими счетами можно иметь дело. Как вариант — перевести свои счета в непроблемные банки, то есть не слишком крупные и не слишком мелкие, те, что не увязли в игре с ГКО.
>>118338075 Да, только их "переводить" разрешалось ограниченное количество, практически только на проживание. Кто работал дольше в командировках и вез больше. Кто меньше жили на кипятильнике и сухом пайке и привозили кто что. Магнитофон. Джинсы. Кроссовки.
>>118338179 Наргис Гулямова работала в 1998 году директором по рекламе и PR в известном издании. Реклама продавалась трудно, поэтому контракт с отечественным автозаводом, который удалось заключить летом, был из разряда высшего пилотажа. Оплата — постфактум. В день, назначенный для перечисления денег, дефолт и случился. "Мчусь к дистрибутору, ответственному за оплату. Подъехать нереально: перед зданием толпа. Попадаю наконец к директору. Грустно так на меня смотрит: "Да, мы должны, но..." И вдруг: "А машиной возьмете?" Мой мозг просигнализировал, что денег мне все равно никто не перечислит и на мое "мне нужно посоветоваться с шефом" нет ни секунды. Соглашаюсь. Я знаю, что машина стоит больше, чем прописано цифрами в контракте, но я же не умею продавать машины. Приезжаю в редакцию, иду к коллеге поделиться новостью, к нему зашел приятель в крайне расстроенных чувствах, сокрушается, что некуда вложить деньги. Ну, дальше ясно. Приятель немедленно купил наше чудо автопрома, я перевыполнила план, получила премию, расплатилась с долгами, все были счастливы",— рассказывает Наргис. Накануне нового 1999 года газета "Коммерсантъ" опубликовала ободряющее обращение президента Ельцина к читателям; в дальнейшем слоган "Прорвемся" многие фирмы использовали в рекламе, в том числе презервативов Накануне нового 1999 года газета "Коммерсантъ" опубликовала ободряющее обращение президента Ельцина к читателям; в дальнейшем слоган "Прорвемся" многие фирмы использовали в рекламе, в том числе презервативов
Как выяснилось, даже в кризис можно заработать. Особенно если у тебя доходы в валюте. Вадим Сковородин, главный редактор пермской деловой газеты Business Class: "Кризис 1998 года позволил мне купить квартиру. Как-то посредине лета на глаза попалось интервью с Анатолием Чубайсом, который давал осторожный, но предельно ясный прогноз: рубль обвалится. Я быстро забрал с депозита все наличные и перевел их в доллары. Потом, когда рубль действительно обвалился, покупка квартиры стала делом техники".
Ольга Косец: "Схожесть всех кризисов заключается в том, что выигрывают те, кому нечего терять. В 98-м была свобода торговли, провозглашенная 19-м указом президента Ельцина. У меня было человек пять надомниц, производили мужские брюки, а продавала я эти произведения на оптовом рынке в Краснодаре. О том, что случился дефолт, мы узнали от менял на рынке. Начался ажиотаж. Все скупали друг у друга все подряд. Цеховик, у которого я брала товар, сначала радовался, что я ему почистила склад от остатков, потом схватился за голову. По его подсчетам, в долларах он потерял целое состояние, порядка 200 тыс. Тот кризис дал толчок развитию легкой промышленности, ведь завозить готовый товар стало невыгодно. За неделю я заработала на новенькую "девятку", а через год мы в арендованном помещении уже производили 500 изделий в неделю. Одна моя подруга накануне дефолта отдала аванс за дом. Деньги у нее хранились в долларах. Когда началась паника, продавец дома решил, что после дефолта его лачуга будет стоить в несколько раз дороже, и расторг договор. Он вернул ей аванс с процентами. Через пару месяцев Татьяна купила практически дворец в центре Краснодара". Накануне кризиса Москва ломилась от изобилия и изнывала от пресыщенности Накануне кризиса Москва ломилась от изобилия и изнывала от пресыщенности
Фото: AFP
Такая же история вышла у журналистки Екатерины Заподинской: "За неделю до обрушения банка "СБС-Агро" чудом успела перевести оттуда по безналу $28,5 тыс. на счет ДСК-1 за однокомнатную квартиру в Дегунино. Живу в ней 17 лет".
Вообще, недвижимость стала настоящим Клондайком для сведущих людей. Игорь Тулин: "Механизм в Москве был очень простой. Лужков ввел практику по продаже части муниципальных квартир в новостройках, полагавшихся городу за выделение земли, и т. д. Цена метра устанавливалась на квартал в рублях и не подлежала изменению. Кто сообразил сразу, что новостройку у метро "Нагатинская" можно купить по вчерашним ценам,— тот выиграл. Доллар в рублях вырос, следовательно, квартира для тебя резко подешевела. Я знал людей, которые кинулись занимать деньги под разумные проценты в долг и вкладывались в новостройки. Один знакомый так приобрел отличную четырехкомнатную квартиру. Набрал денег, купил три квартиры, весной их продал, раздал долги и на остатки купил шикарную 140-метровую квартиру в Шмитовском проезде. Кстати, именно в этот момент чиновники из мэрии, близкие к жилищной тематике, тоже очень хорошо заработали — муниципальные квартиры закончились мгновенно".
Хорошо заработали на кризисе 1998 года те, кто имел контракты в валюте. А также ряд компаний c особыми услугами: например, у РБК взлетела подписка на их трансляцию курсов обменников. Когда вернулась на рынок реклама, хорошо поднялись типографии.
Вообще, кризис 1998 года стал очищающим периодом для российского бизнеса. Да и для всего общества. Всем было одинаково плохо, и все шли друг другу навстречу. Татьяна Абакумова смогла часть долга заплатить почти по старому курсу, а часть — растянуть еще на год. Торговка на краснодарском рынке, попавшая на $20 тыс., получила от терпеливого кредитора несколько месяцев на отработку долга. Ольга Косец: "Главная примета того времени — человеческого в нас было все же побольше, чем сейчас, как мне кажется". Биржевые брокеры первыми увидели ближайшее будущее Биржевые брокеры первыми увидели ближайшее будущее Наргис Гулямова: "Сижу в кабинете, открывается дверь и входит... огромная коробка, а за ней уже человек — мой давний клиент, продавец крутой техники. Ставит коробку с самой модной на тот момент игрушкой: "Вообще, непонятно, что с бизнесом дальше будет. Я решил, пусть хоть кому-то будет хорошо. Это твоему ребенку подарок". Или вот: моя подруга долгое время арендовала у знакомых мне людей помещение, решила съезжать — ее фирма под каток кризиса попала. Выплачу, говорит, долг за аренду, но это огромные деньги, а скоро ребенок родится, как дальше будет — непонятно. Вечером того же дня какая-то тусовка, выпиваем в числе прочих с ее арендодателем (довольно суровым в бизнесе), рассказываю ему. Вдруг он: "А пусть хоть дети будут счастливы, да на фиг эти деньги, да кому все это надо, пусть не платит"".
"Это был самый волшебный кризис в моей жизни. Только он как-то быстро закончился. Все как будто торопились сделать что-то хорошее. Как будто все до этого играли какие-то роли в пьесе, а тут вдруг неожиданный звонок, и неизвестно, то ли антракт, то ли пожар, то ли театр закрывается",— говорит Наргис в заключение.я
Делалось это так и до меня, и мне тоже, как говорится, по наследству передали. Происходило все ночью, после двенадцати часов. Обязательно должны были присутствовать начальник тюрьмы, прокурор по надзору - может, мы какого-нибудь подставного расстреляем, а преступника отпустим за миллионы. Кроме тех, кого я назвал, при исполнении приговора должны были присутствовать врач - начальник медицинской экспертизы, который констатировал факт смерти, и представитель информационного центра, занимавшегося учетом. Мы составляли акт - обязательно я и один из участников группы, которая исполняла приговор. В МВД республики была такая специальная засекреченная группа, которая состояла из десяти человек. В те годы, что работал, в ней я был старшим. У меня было два заместителя. Первый заместитель приговоров в исполнение не приводил - боялся крови. Он до этого работал где-то в ОБХСС, а потом пробрался сюда на должность зама начальника тюрьмы. Другой потом умер, видимо на него подействовало это все. Мой заместитель должен был по положению хотя бы раз в течение квартала заменять меня, чтобы я мог как-то отвлечься от этого кошмара. У меня за три года работы было человек тридцать пять. И ни одного квартала, чтобы никого... Один раз было шесть человек... Забирая осужденного на исполнение приговора, мы не объявляли ему, куда ведем. Говорили лишь, что его прошение о помиловании указом президиума Верховного совета отклонено. Я видел человека, который в тот момент поседел на глазах. Так что, какой бы внутренней силы человек ни был, в тот момент ему не говорили, куда в едут. Обычно: "Иди в кабинет". Но они понимали, зачем. Начинали кричать: "Братья!.. Прощайте!..". Жуткий момент, когда открываешь дверь того кабинета и человек стоит, не проходит... "Кабинет" небольшой, примерно три метра на три, стены из резины. Когда человека туда заводят, он уже все понимает.
- Весь кабинет в крови?
- Он весь закрыт, наглухо, только маленькая форточка. Говорят, даже когда барана связывают, он понимает зачем, даже слезы на глазах бывают. Люди реагировали в тот момент по-разному. Бесхарактерные, безвольные сразу же падали. Нередко умирали до исполнения приговора от разрыва сердца. Были и такие, которые сопротивлялись - приходилось сбивать с ног, скручивать руки, наручники одевать. Выстрел осуществлялся револьвером системы "Наган" почти в упор в левую затылочную часть головы в области левого уха, так как там расположены жизненно важные органы. Человек сразу же отключается.
- В вашей практике было, чтобы человек в тот момент уклонялся от пули?
- Нет, нас же было двое или трое. И потом надо же умеючи стрелять, чтобы он сразу умер.
- В фильмах встречается сцена, в которой приговоренный внешне с покойно становится на колени, опускает голову, если это женщина , то даже убирает с шеи волосы. В действительности так тоже происходит?
- Был случай: дядя и племянник - скотокрады - убили двух милиционеров. Одного из них не сразу, так как тот умолял "Не убивайте, у меня трое детей и еще двое детей моего умершего брата...". Негодяи, я таких просто за людей не считаю. Смотрю на парня, а он:. "Это дядя, не я". Дядя ранее пять раз судим был, здоровяк, у него шеи не было, мы на руки не могли наручники надеть, такие запястья широкие. Однажды он, отжимаясь, под потолком повис и тревогу поднял. Стражник открыл камеру, он бросился на него. Тогда мы на него вчетвером навалились... В общем, завели парня в "кабинет", а он никак не хотел на колен и становиться, пришлось применить силу, сбить с ног. Он упал, ударился головой о бетонный пол... Ему всадили семь пуль, голова у него была разможжена, мозги во все стороны. Я даже подумал, что халат надо было надеть... Он же еще дышал, здоровяк. Ему не преступником надо было становиться, а как-нибудь на добро свои способности использовать. В общем, дышит... Вдруг меня, сам не знаю откуда, осенило - подошел, под лопатки два выстрела ему дал, в легкие. Потом племянника привели. Он, как увидел труп, тут же упал. -Врач констатировал: "Не надо, уже готов...". Мы на всякий случай сделали три контрольных выстрела... После такой работы я, порой, по неделе в себя прийти не мог. Сейчас рассказываю, а вся эта картина перед глазами стоит...
Господа. Поскольку в ссср/рахе всё часто менялось, особенно в рахе, то считаю что нужно уточнять по ДЕСЯТИЛЕТИЯМ или даже годам. Ведь раха 2005 это не раха 2015, а совок 70х это не совок в предраспадном его состоянии конца 80х. К примеру, я считаю что раха сейчас этоткак раз совок, год 86й.
>>118338300 > Ленин Да, 146% философ. Только он помер от болезни еще до образования сталинского совка. > Плеханов Умер в 1918 году, еще раньше монгола. Давай так. Философы именно сталинского коммунизма, когда он узурпировал власть.
>>118337029 Майдан твой я на хую вертел. По существу можешь что-то сказать? Был СССР - что-то строили. СССРа не стало - перестали строить. Весь этот злоебучий Киев в 70х-80х построили. До этого тут было полу-село, полу-непойми-что. Одна половина всех знакомых женилась и с детьми сейчас на съемных квартирах обитают, другая - съебалась или собирает деньги, чтобы съебаться.
Ну и касательно науки. У мну в шкафу лежит подшивка журналов "Наука и жизнь" (дед выписывал с 62-го по 85-й + пара номеров конца 80-х, начала 90-х). Дык вот тираж у них на протяжении 20 лет (70е-80е) был over 3 000 000 экземпляров №1, 1989, Учетно-изд.л. 20,25. Тираж 3 000 000 экз. Заказ № 4346.
Сразу после распада СССРа тираж упал в 3 раза. №8, 1991, Уч-изд. л. 20,25. Тираж 1 150 000 экз. Заказ № 656.
И через каких-то четыре года скатился на самое дно №1, 1995, Уч-изд. л. 20,25. Тираж 63 200 экз. Заказ № 1955.
Либерахи и есть потомки коммунистов перекрасившиеся, долбеобы, Это псевдо-либералы, дед кого нибудь венечки венедиктова людей при сталине расстреливал.
>>118338448 - Бывали ли случаи, когда вам становилось жаль приговоренного к смертной казни?
- Был директор соколимонадного завода в Белоканах. Лимонады с его завода на съездах фигурировали. Но потом что-то случилось, ему "дали" хищение, он долго сидел в тюрьме, был очень набожный и справедливый человек. Разрешили ему молиться, дали маленький коврик. Пять раз в день намаз делал. И говорил старшине (они в хороших отношениях были): "Я знаю, меня расстреляют". Когда повели его на расстрел, даже наручники не надели. Он сам спокойно лег и сказал: "Я знаю, что по справедливости". Я, например, против того, чтобы за хищения давать смертную казнь. Вот был из Нахичевани один человек, отец одиннадцати детей. Мы рассуждали тогда между собой: "Ну, расстреляют человека за хищение, а у него столько детей. Как они вырастут? Кто будет их кормить? И потом, это же одиннадцать врагов этого государства, общества". Когда пришло на него помилование, ему на пятнадцать лет заменил и, он свалился прямо под ноги. Я подсчитал, что ему оставалось отсидеть четырнадцать лет и столько-то дней, сейчас не помню уже, сколько" Привели его в чувство. "Я не за себя, - говорил он, - за одиннадцать детей" " В "Аргументах и фактах" была статьях "Кто, где и как совершает смертную казнь". Там о "шансах палача" было написано, что они с ума сходят, теряют рассудок.. " Понимаете, я этих расстрелянных за людей не считаю, подонки! Я хотел даже себе картотеку сделать, но потом сказал: "Ну их, к черту!..". Вот посмотрите на фото этого казненного.
- Молодой. А что он сделал?
- Изнасиловал и убил свою дочь. А вот на этом фото - Рамин. Он со своим напарником убил шофера автомашины и тело бросил в канаву. Они у автовокзала брали клиентов, начинали разговор, если замечали по ходу, что человек состоятельный, то заводили в какую-нибудь глухомань, убивали и труп выбрасывали... Этот Рамин прежде в колонии сидел, пять судимостей имел и там еще одного человека проволокой убил. На него быстренько пришло решение... Родственники расстрелянных приходят, а их уже нет. Был у нас' та кой "философ", на следующий день после того, как его расстрелял и, пришел его отец. Суббота была, он зашел ко мне на приемы "Видел во сне, что одеваю его в белое..." - он почувствовал. "Нет, говорю, - не волнуйся, его взяли в Верховный суд, обращайся туда". Был еще такой случай. Двоих должны были казнить, а накануне один из них спросил меня: "В отношении меня ничего нет? Видел сон, что уводят меня...". Я как раз получил пакет, в сейфе он лежал . Вскрываю, а в нем их фамилии... Как это назвать?
- Но почему родственники не должны были знать, что человека уже нет в живых? Взять тело и похоронить самим?
- Не знаю. Может быть, чтобы не ожесточать людей... Вот байки рассказывают, что в Сибирь посылали, на рудники. Это надежда какая-то... Но место захоронения не говорили.
- А где оно было?
- Двадцать лет уже прошло с тех пор. Тогда было рядом с одним из кладбищ, в 40-50 километрах от Баку.
- А что сделал "философ"?
- Он преподавал в одном из районов. Познакомился поближе со своей ученицей-десятиклассницей,, обещал жениться, отвезти в Баку и фактически с ней сожительствовал. А через какое-то время она услышала, что он сватается к другой девушке. Сказала, что пойдет жаловаться на него в партком. Тогда он взял гантель, завел ее к Ганлы-гель, убил на берегу озера и бросил труп в воду. Он долго отпирался, но потом ему доказали . Умудрился в камеру томик Ленина пронести. И скажу, у него "сзади сила была". Два раза получал из Москвы телеграммы о приостановлении исполнения приговора. Вот этот (опять фото), смотрите, молодой парень, уроженец Гянджи, пятьдесят пятого года рождения, беспартийный, восемь классов образования, холостой, ранее судим несколько раз. В Саратове совершил убийство шестидесятитрехлетней гражданки, предварительно изнасиловав ее. А затем убил своего армейского друга, завмага. В тюрьме пытался бежать, он, дурак, не знал, что двери запираются двойными ключами, один находится у контролера, а другой у меня. Без двух ключей никак не откроешь. Дежурным,, был один старослужащий, последнее дежурство было у него, мы ему даже почетную грамоту приготовили. Попросил парень у него воды. Охранник не должен был открывать, но просто человечность проявил, открыл "кормушку" и протянул воду в пластмассовой кружке. Парень схватил его за шинель, хотел вывернуть, заломить руки и взять ключи. Но старшина уже двадцать пять лет прослужил, опытный был, шинель оставил у него в руках, вывернулся и тревогу поднял. Тот, как оказалось, умудрился арматуру приготовить, хотел убить этого старшину. Вот Велиев Гамид (показывает фото). Это человек? Ночью убил жен у, трехлетнего и годовалого детей. Она ему якобы изменяла. И как такого типа жалеть?
>>118338612 - Рассказывали вы и члены вашей группы кому-нибудь, какой работ ой занимаетесь?
- Никогда. Работаю в тюрьме, и все.
- А ваши близкие знали?
- Жена у меня догадывалась. Бывало, приходил домой сам не свой. У нас даже в уставе статья была, по которой за каждое приведение приговора в исполнение положено было двести пятьдесят граммов спирта. Я вам что скажу: я ни до этого, ни после даже курицу не резал, не могу.
- А почему вы пошли на эту работу?
- Понимаете, назначили.. Я шесть лет до этого ловил взяточников о Надоело, только врагов себе наживал. Начальство, зная мою работоспособность и принципиальность, отправило меня в отдел спекуляций и сельского хозяйства. Меня кидали на каких-то тузов моим и руками гробить их. Ну, одного, второго я угроблю, а потом мне автоаварию устроят, и все. Замминистра внутренних дел Азербайджана Кязимов, курировавший тогда эту область, отправляя меня уже на эту работу, спросило "А ты не боишься?". Я ответило "Я на железной дороге работал, там трупы людей приходилось собирать, фотографировать, бывало по кускам собирал". Он знаете что сказал? "Это мертвых людей. Ты молодой еще". Мне тридцать пять лет было. А работа как в армии - кто послушный, на того и грузят. Это жизнь такая. Я говорю: "А что? Приговор будет, так что все на законном основании". Только потом я задумался над этим вопросом. Это же фактически узаконенное убийство. Государство судит человека за то, что он у бил другого человека, а само в то же время становится преступником.
- Но вы же сами только что сказали, что почти все они вызывали у вас чувство омерзения и, по-вашему, достойны смерти. Или надо было, чтобы они и дальше убивали других?
- Я бы казнил отъявленных убийц. Но если человек убил по неосторожности или в порыве гнева, то нет. За экономические же преступления, вообще расстрел не должны давать.
- Обычно в фильмах у смертников спрашивают: "Ваше последнее желание?". В действительности тоже так бывает?
- Одним из первых расстрелянных у меня был молодой парнишка, из городских. Он дядю своего убил, а потом воткнул пальцы трупа в розетку якобы тот от тока умер. Когда его в последний "раз вызвали на допрос, спросили: "Какое будет последнее желание?", формально обычно спрашивают. Он попросил папиросу. Желание-то спрашивают, но кто его выполняет? Если попросит закурить, то да. А если захочет застолье?.. Это же нереальные вещи.
- Ну, может, попросит передать что-то близким или последний раз увидеться с кем-то?
- Нет, у меня таких случаев не было, только про сигарету помню.
- Вы рассказывали о случаях, связанных с мужчинами. А женщин приходилось расстреливать?
>>118338804 Он обычная шлюха, которая и амерам постелит и китайцам, обычный быдлобандит. Народ его заботит в аоследнюю очередь, очевидно его нужно смещать или ёбнуть чем-нибудь тяжёлым.
>>118339033 Он не либерал. Либералы не должны выполнять ничьих указаний. Но в РФ все либералы дутые. Путин вообще никто, говорящая голова. Тупой скот типо вот этого существа >>118338903 полагает путена чем то вроде дьявола. Потому что овцам нужен образ волка, их так легче пасти.
>>118339060 Ну ты и грубиян. Вот в том всё и дело, что предпочитаю нормальный запах при ебле. а твои протеже запсукают себя и не то, что не моются, а просто часто ебутся. Это вредно для женского организма.Ну по молодости ещё ничего, а потом им пизда, если не замужем или что-то еще не удовлетворило их. Замужества обычно хватает.
>>118339084 Да никаких. Если раньше Вовка мог быть либерахой на поводке у США или Европы. То сейчас он обезумел от власти и начинает бряцать оружием и строить из себя крутого парня. Только это выгляди так, как затравленный омега прочитав книгу "Как стать альфачом" ходит перед Ерохами выпячив грудь
>>118339084 Ликвидация Российского комплекса ОМП, поддержка БД на востоке Украины (сценарий Югославии) мнимая поддержка Асада- задача не дать газу из Катара попасть на европейский рынок ибо США может покрыть потребности Евросоюза сжиженным сланцевым газом.
>>118339376 Из зомбоящика никого. Вообще бы парламенскую республику захуячил, чтоб НЕ ОДИН пидар самолично в одно рыло решения принимал. Чтоб были сраяи, обсуждения, мордобои если потребуется, но чтобы законы принимались в итоге народные, а не эта ёбань из бешеного принтера.
Тащемта власть должна быть обезличена, но корпорациям которые всегда втени это неинтересно весть тяжело найти козла отпущения, коим сейчас является путин и 20-30 человек из его окружения.
>>118339710 Я вообще бы предполагал вариант отправлять одаренных людей в заграничные топовые вузы, где бы они обучались и приезжали бы сюда 146% спецами не промытые закостенелым традиционализмом. мимомеритократ
>>118339826 Двачую. И должностных лиц выпижживать сотнями тысяч, но этотдолго и архисложно. Хохлы не стали, и в итоге соснули похоже, а я так хотел чтоб их Майдан привёл к переменам.
Должность президента можно оставить, урезав его полномочия. Эти структурные изменения ни к чему не приведут, пока не появится гражданское общество, и народ не осознает себя как хозяина своей страны. А пока нет - у власти будут проходимцы и мразь. Национализм Великороссов - вот выход. На самом деле в нац республиках бывшего совка был всплекс этнического национализма - в украине мы наблюдаем это в прямом эфире (она ни чем не отличается от республик средней азии, украинцы такие же чурки), это пройдет и РФ. Совесткий биомусор вроде путеных навальных, ходорковских сделает все чтобы националисты не пришли к власти, потому что тогда им уже не будет место в стране. Грабить можно разобщенных болванов но не нацию. Лучшее что можно сделать с сурковыми и и ходорквоскими - убить их.
>>118339911 Утопия. Они бы не возвращались ибо с полученными знаниями были бы востребованы в стране их пребывания, а рашку скален обратно ехать аоднимвть пытаться они бы не стали, очевидно же.
>>118340098 А Навального ты чому в советский биомусор записал? Он вроде даже как националистом себя декларировал и на русские марши ходил, лол. И вот великоросский национализм это что такое вообще? Хохлы вписываются в этот национализм как часть русского народа? А с якутами что делать?
>>118340266 Так СССР нет уж 25 лет как. О чём можно бугуртить? Ну было такое государство, нормально жили. Те же самые люди, что и сейчас, кстати (в большинстве). Просто говном друг в друга кидаться - это не бугурт, это школодвач.
>>118340443 Я не тот анон, но отвечу. Навальный марионетка одной чачти спецслужб рашки, а Путин марионетка другой части той же гэбухи. А вся эта клоунада этотёбаный цирк.
>>118340475 Эти падишахи и принцы тоже в бриташке учились, гугли, ВСЕ блять они учились там. Кстати в совку тоже учились, но это максимум средний класс они нихуя не решают.
>>118340558 Ну хуй знает. У нас ситуация же иная - во-первых в самой стране есть множество людей, которые не являются этническими русскими и с ними, соответственно, надо что-то делать, как-то интегрировать в русскую нацию, а во-вторых есть множество потенциальных русских и около-русских в странах постсовка, которых тоже ну ОСВОБОДИТЬ надо.
>>118340254 Хохлы не вписываются. Пусть якуты живут, что с ними не так? Национализм не предполагает истреблеие других народов или рас как таковой. Речь идет о консолидации этнических русских. Навальный ходил на марши, а потом сказал Рыжкову что он не националист и никогда не был - ублюдочное популисткое говно ваш навальный.
>>118340709 Они там не учились, а просиживали свои сраки и нихуя не делали. Планка знаний на уровне профессора Рамзана Кадырова. > средний класс > совок Щоооо? Я думал всего два класса в совке были - опущенцы (рабочие) и паханы (бюрократы), среднего класса в своке не было точно.
>>118340687 Хуясе, очнись. В рашке не война спецслужб в прямом смысле этого слова, но пиздецовые придворные интрги.Подковёрные. Раха издревле юыла в том плане одной из самых гепрозрачных стран.
Какое то вы тупое быдло с засранными мозгами. Один дебил с духоностью борется, которой нет вообще. Какие попы? В церковь никто не ходит, вы, идиоты. Тупое стадо такое тупое.
>>118340935 Ну чтобы прям такие жесткие были коверные интриги не вериться. Ибо у тех, кто вову и его свиту захочет сместить не хватит рычагов давления на него.
>>118340931 Это те арабы которые приезжали и сосали хуй учились на всякие производственные специальности и добычу полезных ископаемых. Кадыроа тащемта АКАДЕМИК И ГЕРОЙ РОССИИ. А как ты заставишь учится тех кого отправил за границу?
>>118341044 Особенно в православные праздники, вообще ничего нет, пусто в церквях, ога. У меня в 300 метрах стоит большая церковь, почти, блядь, собор, так туда в посты всякие и праздники такая ватага прется, что эти долбаебы паркуют свои машины на дорожной полосе. Атомный-Городок 100к населения
>>118341139 Писал же, что одаренных выявлять тест дивергента лол в вузах во всех разных. Составлять портфолио из его публикаций и разной деятельности. Потом предлагать бесплатное обучение заграницей, думаю от такого студент, которому нравиться что-либо изучать, не откажется.
>>118341267 Ну приедет он увидит как там заебово и будет жрать кокаин мешками и ебать блядей на государственные деньги. Либо вернётся завербованным петушком и будет всё так же.
>>118341317 > Омерзительная совковая интеллегенция преклоняющаяся перед всем чужим и презрающая свое А имперская знать была в первых рядах патриотов что ли? Беронщину напомнить? Или как русский язык считался сугубо крестьянским, а французский язык - элитариев
>>118341062 Любой порядок начинается с выдрессирования поколения другого, под жёсткой еблей. потом запишется на подкорку и БУДУТ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЕВРОПЕЙЦЫ
>>118341365 Не кидайся в крайности. Если человек учился тут, то наверняка будет учиться и там. К тому же государство может попросту ограничить денежное довольствие, чтобы хватало на еду ну и на уикенд раз в месяц. Что значит завербованным петушком? Мы тут пытаемся сфантазировать не еще одного володю, а мы создаем совет из нескольких десятков образованных людей. Плюрализм рождает множество точек зрения, что ведет ко многим выводам. Да это всяко лучше, чем 99% проголосовали за, а 1% не явился.
>>118341665 Ёбаный в рот, анон, нужно ЗДЕСЬ обучать, строить и прочее, нахуй эти путешествия устраивать. Да, пускай люди едут куда хотят, но этотнеигарантия того что они там обучатся,вернутся и ништяк тут сделают. В общем, я бы не подержал такую программу на государственном уровне, а мутил что нибудь в сфере образования ЗДЕСЬ.
>>118341804 Я говорю тебе про то, что нужны образованные кадры, кадры которые сидят на своем заслуженном месте. Во власти. > ЗДЕСЬ обучать, строить и прочее А ты толкуешь про налаживание инфраструктуры. Для начала нужно заменить гнилую голову на свежую, а то толку будет, если ты и дальше будешь налаживать производство, которое разграбят, а потом приватизируют.
>>118340931 Опущенцы с зарплатой в переводе на нынешние деньги ~60К? Рабочие и были средним классом. Опущенцами были говно нации. Ну и бюрократы до 6 лвл по табелю о рангах. и похуй что его не было, в рашке ничего веками не меняется по сути
>>118342033 Ага и джинсы тогда стоили если переводить на нынешние деньги - 15 тысяч рублей, причем не особо хорошего качества. И техника стоила, как зарплата, т.е 60 к. Продукты конечно же дешевле были, но ты бы их хуй нашел бы где. Толку тогда вот от этих 60 тысяч при таком крутом рынке?
ЗАТО С БАБАМИ В СССР БЫЛО ПРОЩЕ, ЕСЛИ НЕ ИНВАЛИД И ХУЙ СТОЯЛ ТО ВСЁ ХОРОШО БЫЛО Серьёзно у друга маманя пиздец была красивая, вышла замуж за обычного машиниста электровоза, в нынешней рашке бы пиздой торговала за айфон/ квартиру/машину.
>>118342518 Смотри сколько слоев сейчас в социуме, и оглянисьи посмотри назад духи с тобой связаться хотят... назад на совок, где страты можно было посчитать по пальцам отрезной руки
>>118337874 > зато с машиной, отдельной квартирой, 2-умя телевизорами > любимой работой > Коррупции не было > власти заботились о народе > молодым была везде дорога
>>118342858 Нет чтобы одинокой старой пиздой с миллардом кошек не помереть, ну и любовь наверное тоже существует а если нет то спустя время появляется привязанность и чувство родства что ли.
>>118342989 Жить вместе с человеком не потому что любишь его, а потому что советам нужно больше людей рожать. А любофь сама, со временем придет? И что плохого в том, что ты умрешь в одиночестве? Прожить почти всю жизнь в своё удовольствие и ради себя и своих мечт, а не ради жены-жирухи, которую не любишь и малолетнего долбаеба в виде сына.
>>118340110 Очевидно, что всё образование должно быть кредитным. Пора выкинуть совковые сопли и начать учится у более успешных. А вопрос возврата решается банальным заграном на пять лет.
>>118340254 У русских националистов на тему хохлов вообще диспут вышел. Половина совкового быдла, типа просвинина и лимонова люто заорала про русскей мир и крим, а инфантилы наоборот заорали что раз хохлы борются с путеным, то надо к ним примыкать.
>>118341989 Я те ща тайну открою, но рахинская власть очень даже в европе получала образование. Ельцин со миньоны тоже ведь мечтал что европа придёт порядок наведет
>>118343463 Ну открой тайну дальше, кто там получал высшее образование, не покупал, а именно получал и содержит в своей черепушке хоть сколько-то да знаний. Ельцин топил не за Европу, а за США больше. Учитывай что Ельцин был необразованный колхозник.
>>118342163 Будто бы они сейчас дешевле. Нормальные люди себе одежду шили у портных. Говорю ибо бабка этим зарабатывала. Одежда сама по себе была нормальной, просто однообразной, поэтому быдло и гонялось за джинсами и прочим западом, в то время как магазины ломились от инкубаторской формы. Но сейчас что, сильно больше разнообразия и лучше? А пустые магазины - это перестройка уже, не совок.
>>118343170 Я не говорю что одному плохо, просто человеку, осознавая свою смертность, хочется оставить что то после себя, дабы не уйти в забвение сразу после смерти, кто то для этого создавал империи убивая миллионы человек, кто то создавал компании имеющие влияние больше чем некоторые страны. От малого до великого как из кирпичиков. Человек может так или иначе не достигнуть своей цели, но заложив в своё потомство тот опыт который постигая он потратил слишком много времени. А кто то просто не хочет быть одиноким, или "хочет"казаться но весь ужас осознает когда уже поздно, но есть и такие кто действительно одинок и счастлив, но их очень мало, гораздо больше тех кто прикрывается одиночеством ради "моды".
>>118343606 Сшить в ателье костюм из кашемира точно по фигуре в 1978 году стоило 34 рубля. У меня бирка из ателье валялась. Сейчас костюм из кашемира сшитый в ателье стоит оче дорого.
>>118343594 Ну батю моего учится отправляли учится именно что в европу, Францию. Опережая твой вопрос: дослужился до статского советника и слег с инфарктом до которого его довел модный-молодежный шеф и творящийся в структуре непобедимый совок.
>>118344047 А так то тяжело следить за здоровьем когда "Ой, Сыч Патриотовичь, тут такое дело, завтра %шишканейм% проводит экстренное совещание в Москве, но вы не волнуйтесь, мы уже купили вам билет на сапсан на 12 часов, похуй что сегодня суббота."
Главная проблема 90 в мухосранске это когда вроде бы возможность пощупать западное есть, но как сегодня тебе не везут её на блюдечке, либо за 10000-500000% оверпрайс. Я так памперсы и не носил, т.к. они были в дефиците и их сразу же сметали, например.
>>118344412 Зато мамка заебавшись стирать обосраные пелёнки быстро приучила к горшку, с памперсами сейчас до 5 лет дети в штаны гадят имо мамке позуй одела чистый и пущай дальше бегает.
>>118344257 Не обязательно в пизду можно и с мужчиной, просто хорошо когда есть тот с которым можно поговорить на 100% открыто рассказать девиации и выслушать его, психологическая разрядка а потом можно и поебатся.
>>118345207 >>118345412 Лол Джугашвили как раз с западом сотрудничал как только мог,специалисты и технологии покупались цивилизованно по рыночным ценам, Кетай щас пиздит а правообладателям даёт только подзалупный творог слизывать.
>>118345295 >гайдар Ну уж ему то точно говорить про отсталость. >3 пик Мать говорила, что в студенческие годы сдав стекла собранного за два часа неделю жила, когда деньги кончились.
>>118345547 Нуу как бе в европках ТЫ должен платить за вывоз мусора, ещё и сортировать его сам. Это как утилизационный сбор за автомобиль учитывая что сырьё из автомобиля приносит 40% стоимости все материалов.
25 лет тому назад бате дали хату с завода судоремонтного на котором он год работал, так как с мамкой и со мной, дали 3х комнатную. 3 х комнатная хата. Он потом конечно бухал, и уволился от туда все равно. Квартира осталась. Не покупать же квартиру за миллионы, это же не роскошь, бетонная коробка эта. Ну в совке я думаю думали так.
>>118335505 (OP) Ну в 90-е можно было манагу в падике сварить и всем похуй, пороть и не бояться, винтоварни везде были, ну и контингент в таком случае был безбашен. Для меня время абсолютной свободы и полузакония и время чернухи, от которой и сейчас выворачивает.
>>118336692 Интересный момент - когда был СССР в республиках были больше доходы, полнее магазины и больше строилось жилья; когда СССР не стало в России стало больше строиться жилья, а доходы такие, что к нам ломяться работать из всех бывших республик. На хую я вертел советский строй, заключавшийся в грабеже въёбывавших как папы карлы русских и жировании за их счёт хохлов, чурок и хачей.
Нет никакой истины, хули все так загоняются на этот счет. Большинство из пишущих жили максимум в 80-х, когда уже был запущен механизм перестройки, т.е. пиздец разруха и пиздос. Ну и в целом, когда набрасывают говно, смешивают все периоды, выделяя абсолютный негатив.
>>118353890 угу - просто ахуеть какие заводы были у хохлов - и в космас магли и самалеты шлепали нет сука взли все нахуй разбамбили - ну недолбаебы ли? а все почему? да тупо потомучто на халяву досталось. и еще блядж выебываюца - типа их акупировали...
>>118359307 тут ващето не про СССР а про систему в котором жили, и она на порядок лучше чем нынешний бардак - где ахуительно живеца только ворам пидорасам и всякому скаму.
>>118359656 Лучше было только нищим, голодным и глупым. Всем, кто смотрел на мир не как на теории научного коммунизма было неочень. Да и блат, взятки, чиновничий беспредел, безответственность - все это никуда не исчезало. Не было СМИ, чтобы освещать ежедневные проебы коммунизма, народ и не подозревал в каком говне их держут.
>>118335836 Представил себе и как-то жутко стало, реально жутко. Пока рашковани жили в средневековье, где-то в прогрессивной стране люди уже тогда гиковали, жрали попкорн смотря фильмы о будущем. Брр.
>>118360410 вот только не надо, кто тебе этот бред то расказал?? тваи либерахи? да были проебы и косяки - но основная масса народа жила относительно не плохо, я не говарю про море халявы которой сейчас тупо нет.
>>118335836 Я вот о чем подумал, котаны. Человек, готовивший этот материал брал откуда-то сведения, скорее всего сведения эти были на английском. Да и человечек то видно шарит в теме Марвел и студии Фокс. Неужели он не осознавал какаю заебатую конфетку сбацали на западе? Вот пришла эта Варшавская домой, включила свой телепузир, а там такой пиздец блядь голимый - один канал про ленина.
>>118341586 Зато огнестрел нельзя носить, традиции. И да, бобби в святой Британии могут тебя отпиздить просто так, от скуки. Совсем прекрасно, если ты ирландец, или твой акцент показался похожим на ирландский этим почтенным лингвистам.
Суть такова. В прошлом треде https://2ch.hk/b/res/118322421.html великовозрастный ОП выдвинул буквально следующий тезис: Я ЖИЛ ПРИ КОММУНИЗМЕ Мне 43 года, можете задавать вопросы. В СССР были коммиблоки. Но квартиры были бесплатными. А сейчас народ берёт на них ипотеку! Никто квартиры на 18 летие не дарил. Ты должен был отработать 20-25 лет на одном месте, за нищенскую зарплату. Если ты переходил на другое место работы, то тебя слали нахуй из очереди. Охуенно же, отработать за одним станком 25 лет, что бы к 45 получить хуй знает где, хуй знает какую квартиру.
Анон взбугуртил, изошел говнами, а истина всё также посередине. Почему, в тред призываются олдфаги и ньюфаги, тролли и вообще веселые люди. Продолжаем, в общем.