BUMP
Бамп
вы че такие неинтересные, бамп
> стрейф
> эволюция в рогаликах
Каким боком стрейф к рогаликам вообще? Это усредненный клон второкваки и вообще шутанов той эпохи. Я затрудняюсь уловить твою логику.
Рогалик и ФПС - это оче разные жанры. В том же думрле к середине игры каждый ход просчитываешь. Шутан с рандомной генерацией, думаю, надоест через пару дней игры, как надоели зиккурат и тауерофганс.
Ну рандомная генерация левелов еще не делает квейк рогаликом. Это как диаблу рогаликом называть, а на практике в ней нет приспособления к выпавшему рандому и пермасмерти, а есть песочница и гринд, позволяющий получить от прохождения то чего хочешь ты, а не рандом.
ну я пока разбираюсь в вопросе, так что могу ошибаться. Что еще мне следует знать?
ну я это уже прочел, я про что-либо, что может не оговариваться, или не особо видно
Я могу предугадать будущее рогаликов, да это и не так сложно. Интересно, что хотя батя жанра уже очень старая игра, популярность они приобрели сравнительно недавно, я затрудняюсь назвать хотя бы год, но я точно помню, что лет 8 назад никто из тех, кого я знал в то время, не знал даже такого жанра. Да, я сам плебс и вращаюсь в таком же кругу, но это и есть показатель популярности жанра. В массы его вынесли именно казуалки с элементами роглайков, благодаря которым домохозяйки с кальмарщиками начали узнавать о таком жанре и его характерных чертах. Далее начали появляться хиты с некоторыми элементами рогаликов, я даже не побоюсь назвать имена: Spelunky, Faster Than Light, Binding of Isaac. Лично я понимаю, что эти игры далеки не только от "роглайков", но даже и от "роглайк-лайков", но глупо отрицать, что именно эти игры показали, что от рандомной генерации и пермасмерти могут получать фан самые широкие круги геймеров. Тут уже начали возмущаться хардкорные поклонники труъ-рогаликов, якобы теперь в их любимый жанр начали пихать всё подряд, не замечая, что благодаря повышению внимания публики, независимые разработчики и сами захотят делать новые проекты, часть из которых, возможно, станет годнотой по их меркам. Закономерно, что и сами фанаты чистых рогаликов не сходятся в едином мнении. Есть какая-то группа фанатов, которые вообще не принимают что-либо отличающееся от ASCII, я замечал таких и на сосаче, есть даже такие девелоперы, включая отечественных. Тайлы для них уже невероятная ересь, несмотря на то, что они не меняют геймплей.
Теперь делаю вывод о будущем. Очевидно, что большинству игроков интересно играть не в хардкорные рогалики, а именно в игры других жанров с такими элементами. Это характерно для всей индустрии. Так же всюду просочились элементы РПГ, но самих годных РПГ почти не осталось. Не станешь же ты называть Borderlands или Mass Effect РПГ лишь потому, что там можно прокачивать некоторые атрибуты. Однако, если эти элементы органично встроены, то они действительно делают геймплей разнообразнее, то есть, упомянутым выше играм они пошли только на пользу. С элементами рогаликов, на мой взгляд, гораздо труднее. Одно дело дать выбор игроку повысить урон или вместо этого шанс критического, а другое - запилить свежую систему навыков с большим количеством скиллов и соблюсти при этом баланс, так как даже в самых известных рогаликах есть откровенно слабые характеристики, а есть имбовые. Невыполнимой остаётся задача сделать качественный генератор уровней. Если в случае с ASCII или изометрией это не так важно, всё равно всегда одни и те же стены и пол, смотреть на голые коридоры, расставленные в случайном порядке без души куда депрессивнее. Людям хочется не просто гриндить, но и делать это ради какой-то цели, а рандомная генерация не меняет ключевых персонажей и сюжет. Каждый раз тебе придётся разговаривать с одними и теми же НПС, прокручивая одни и те же слова. Было бы здорово придумать такую систему, которая меняла бы ещё и сюжет в зависимости от рандома и твоего персонажа. Мне кажется, все вместе эти идеи можно воплотить только с помощью бюджета крупного издателя, а они увлеклись выпуском сериалов про сексуальных и весёлых искателей приключений, так что такого можно не ждать. Будут выходить рогалики от инди-разработчиков, это точно, но что-то принципиально новое ждать не следует.
FPS с рогаликами тем более несовместимы, я считаю. В шутане всегда главным фактором является лишь скилл игрока, что делает бесполезными ключевые умения, на которых строится обычная боевая система рогаликов. Про Стрейф я не слышал, но выглядит пока, как говно. Извините, есть пиксель-арт, а есть просто низкое разрешение. Если у вас 3D, извольте делать модельки хотя бы уровня 2002 года, а не PS1, или делайте 2D с пикселями, я с удовольствием посмотрю. Ну похую, если будет интересно играть, то графон переварится, вот только я не вижу чего-то нового и оригинального в такой игре. Увидим.
Короче, кому лень читать: хороших чистых рогаликов не будет, кроме 1-2 наиболее удачных экземпляров, а вот игр других жанров с их элементами - жопой зажуёшься.
Советую Infra Arcana.
Коль тред о рогаликах, то посоветуйте форков к нетхаку.
Рыгалик должен развиваться в деталях, без оглядки на графическую составляющую, ибо эту нишу занимает маркетинговое ААА-говно.
Ярким примером развития является Ultima Ratio Regum. Это вероятно самый амбициозный долголетний проект в жанре roguelike, масштаб процедурной генерации поражает воображение, генерируются континенты, горы, леса, поля, города, здания, улицы, функциональные помещения, расы, истории, религии, и даже лица жителей! Каждый зиггурат, каждая могила, каждый щит будет иметь свою уникальную генерируемую символику и орнамент. Каждое существо будет иметь определенный род занятий, профессию, привычки и типичный маршрут перемещений и схему действий. Существа будут объединены в семьи, а семьи - в культуры/племена, далее в цивилизации. Каждое государство будет иметь свой набор законов. С людьми можно будет говорить. Будет экономика и валютные курсы, а также черные рынки. Плюс разумеется можно будут купцы и корованы, на которые можно будет набигать и грабить. Сама игра должна выйти не позже 2231 года.
Если не верите всему тому, что написано, то можете скачать пре-альфу и проверить.
> О самом жанре узнал только вчера
> это эволюция в рогаликах
Два чаю этому анону. А ОПу - учить матчасть
>масштаб процедурной генерации поражает воображение, генерируются континенты, горы, леса, поля, города, здания, улицы, функциональные помещения, расы, истории, религии, и даже лица жителей! Каждый зиггурат, каждая могила, каждый щит будет иметь свою уникальную генерируемую символику и орнамент.
У меня встал
>Если не верите всему тому, что написано, то можете скачать пре-альфу и проверить
Обязательно скачаю
>>1й пик - ДФ
>>2,3,4 - данжон кровлеры
>>Эволюция роуглайка
http://store.steampowered.com/app/321270/ Вот в копилку рогаликошутанов этот слепящий вин. По геймплею он больше похож на каноничный дум, из вада к которому он, собственно и вырос, чем грядущая параша под названием Дум 4. Крипота, психоделика, пермосмерть, рандомогенерация и олдскульная стрельба.
Ну так только пока 10-15% готово, но через полторы недельки выйдет новая версия с АИ и НПС. Сам дев пишет об успехах где-то раз в три дня, так что не думаю, что проект загнется.
https://www.youtube.com/watch?v=hC4sI2wCfLo
Не рогаликошутан, но всё же.
Не рогаликошутан, но всё же.
Это первый проект за которым ты следишь?
> будет
> будет
> будет
> будет
> будет
> будет
Ну все ясно
Почему же? Длительное время следил за развитием Unreal World RPG. Надеюсь, что после релиза в стиме, это поделие еще быстрее будет обновляться.
Ну человек в одно рыло всё пилит, что же поделать.
> Unreal World RPG
Это проект проверенный деятелями, а сколько там твое говно пилят?
Дварфы же существуют и развиваются, которых пилят два брата?
Ну дварфы пилятся с богзнаеткакого времени, а УРР с 2012 и успехи тоже есть, хоть и медленные.
Достаточно того, что автор всё еще работает над игрой, и бросать не собирается. Вышла 0.7b уже. В конце 2016 выйдет 0.11. Список того, что УЖЕ работает, можете на пике посмотреть.
Обосрался с пиком.
> Достаточно того, что автор всё еще работает над игрой
Нет, не достаточно.
> Список
В общем нихуя толком и не запилено
>В общем нихуя толком и не запилено
Ну раз ты сказал.
http://www.ultimaratioregum.co.uk/game/development-plan-2/
Ну если запили все что планирует то в конце 16 и опробую. В это уже можно будет играть
Только вот как подсказывает опыт, фичи игры и геймплей игры будут редко пересекаться.
Сколько там было амбициозных васяноигр, которые забылись через пару лет?
>есть толпа тупорылых имбицилов, которые прикапываются к графоуни/прочим мелочам
>меня это не совсем устроило
Себя описал?
Что-то дохуя страйфов. Страйф-шутер, страйф-МОБА, страйф-шутер с рандомными левелами. Пиздец.
А так-то рандомные левелы не делают игру рогаликом. Вот завезут пермосмерть и прокачку-тогда ещё МБ. Карочи увидим.
Но там же пиздец с 3(!!!) врагами, прокачкой и уровнями, которые повторяются уже через полчаса.
Очевидный Не Нетхак.
DynaHack
Очевидный UnNetHack
только ознакомляюсь с жанром, могу допускать ошибки, если что, то исправляйте
если говорить про DoomRL конкретно, то я вообще не перевариваю игры с видом сверху, ну какая бы ни была игра, от этого меня тошнит. По барабану, какой графон, лишь бы не сверху ><
Но от рогаликов ASCII у меня глаза сильно болят, я в это физически играть не смогу
в общем, как я понял, большинство из тех игр, которые представляются рогаликами лишь включают в себя элементы рогалика. А чистых рогаликов мало
Pit, Dredmor есть
Да, я тоже давно заметил эту игру. Ещё Caves of Qud вроде пока выглядит неплохо, но есть сомнения по поводу того, что до этого создателями был выпущен лишь Sproggiwood, казуалка для планшетиков.
> Это как диаблу рогаликом называть
И это будет недалеко от правды, потому что разработчики Дьябло вдохновлялись роуглайками и позаимствовали из них ряд элементов.
> нет приспособления к выпавшему рандому
Есть такое.
> и пермасмерти
Но она есть. Хардкор, не слышал?
>Это как диаблу рогаликом называть, а на практике в ней нет приспособления к выпавшему рандому и пермасмерти, а есть песочница и гринд, позволяющий получить от прохождения то чего хочешь ты, а не рандом.
Diablo - это почти что Angband в реал-тайме.
>unique singleplayer 3D action
Пошёл нахуй, экшеноблядок.
> В массы
Рогалики никогда не были жанром для масс, также как дында была ориентирована на студентов-математиков вроде тех, кто её придумал. Все эти ваши смешения с экшоном - ересь в чистом виде. Это не рогалики. Они могут быть очень годными играми, но рогаликами они не являются. Это как заявить, что вооружённый до зубов современный крейсер и пиратская шхуна века так 17-го - одно и то же. А то хули - плавать оба плавают, стреляют тоже и там, и там.
>Сама разработка рогалика, как я понял - вещь довольно-таки сложная, говоря про программистской работе,
:DDD::D:D::D:D::D:DDD::D:D:D:DDDD::D:D
>can pick up a gun and shoot mobs in da face
>CREZY IKSPIRIENSE
блять, я же говорю, я только начал разбираться в вопросе
Как же я люблю, когда местные начинают рассуждать о технических вещах. Продолжай, пожалуйста.
Но ты прав. Не слушай троллей.
Ой, не сюда. Ответ сюда .
А вот и любитель пердолиться с нуля на C# пожаловал.
Со стандартным движком вроде t-engine написать рогалик проще, чем чпокнуть твою мамашу.
>местные
Лол, мимо, я сюда заглядываю, только когда настроение хуёвое. Обычно оно поднимается за счёт таких вот перлов о СЛОЖНОСТИ РАЗРАБОТКИ РАГУЛИКОВ например.
ОП, рогаликоёб со стажем здесь. Спрашивай свои вопросы.
Сколько ты сделал рогаликов, о гуру.
>На начальном этапе эволюции являли собой 1 пик, т.е. состоящая из ASCII. В дальнейшем жанр развивался, игры видоизменялись. О самом жанре узнал только вчера, и так как я любитель необычных FPS, то захотелось узнать про эту тему. Есть такие экземпляры, как DoomRL с видом сверху (пик 2), меня это не совсем устроило. 1.5 года назад в стиме вышла игра Rogue Shooter (пик 3), тут есть 3д мир, но модели, как я вижу, выполнены в 2д. Открытием стала выходящая в 2017 игра Strafe (пик 4)
Ты смотришь на жанр слишком плоско. Первый пик на самом деле намного выше по развитию жанра чем четвёртый. Ты просто смотришь на игру и видишь только внешнюю оболочку вместо внутренней сути.
Оп тут, мне тут уже успели объяснить, что ASСII-рогалики шире, чем кажутся. Поведайте новичку, насколько широки просторы этих игр
Чего тебе объяснять? Рогалики - игры про детали, которые слишком мелки для прямой визуальной интерпретации. Аскии в них используется не потому что разработчики не могут или не хотят делать трёхмерную полигональную графику, а потому что именно такой уровень абстракции необходим для того, чтобы все эти детали не сыпались.
я не пробовал играть в них, но мне кажется, что там работает что-то типа системы Перс-бродилка-враги-лут-бродилка с бесконечным циклом. Если я неправ, то исправь
>типа системы Перс-бродилка-враги-лут-бродилка
Не всегда. У каждого рогалика на самом деле своя специализация. Некоторые действительно представляют собой обычные данженкравлеры, другие выживач с крафтом, третьи симулятор мира, при чём все они присутствуют в различных пропорциях и примесях друг друга и всё это приправлено относительной непредсказуемостью в итоге получаются самые иммерсивные игры из существующих.
Да всё хуйня что пишут поехавшие.
1)Под рогаликами могут понимать целых три жанра игр
Рогалик в историческом значение и правильном - поджанр cRPG, выросший из Dungeon Crawler'ов с PLATO
Рогалики в обобщённом значение такое значение используют в 7DRL - игры, в которых есть некоторые элементы рогаликов, начиная от ASCII-игр до настоящих рогаликов.
Рогалики в современном значение - тут всё ясно, игры в которых есть пермасмерть и рандом уже автоматом зачисляются в рогалики.
Так тебе про какие именно рогалики надо рассказать?
Рогалики, как уже тебе сказали, про детали. Про ололо овер9к навыков, параметров, билдов, стилей игры и т.д. Про супердетальное описание мира, чем точнее - тем лучше. Про тактикон, основывающийся на всём этом. А также про подземелья, зачистку, монстров и награду. И про рандом.
Не знаю, какое будущее ждет рогалики, но мне бы хотелось, чтобы было движение в направлении, заданном NEO scavenger. Суть - в скрытой механике и реализе. Ты не знаешь параметров оружия, не знаешь статки врагов и свои своей чиловой статки. Ты действуешь исходя просто из здравого сысла, из того, как ты сам понимаешь - что такое выживание, какие цели этого твоего выживания. Игра сложна из-за сложности выбора из многих возможных действий, а не из-за сложности рассчета большого количества циферок и параметров. И это охуенно, ящитаю. Открытые характеристики оружия и персонажей, открытая механика игры - это пережиток настолького прошлого, откуда рогалики и появились
Как тебе Powder, анон?
Как по мне, так лучшая РПГ на ГБА.
Как по мне, так лучшая РПГ на ГБА.
Иди нахуй со своей казуалкой
>2016
>без тайтлов
но это же пиздец
> тайтлы
Уёбывай отсюда, пидор. Тайтлы, блядь. У тебя аниме головного мозга что ли?
>
(OP)
Не знаю, какое будущее ждет рогалики, но мне бы хотелось, чтобы было движение в направлении, заданном казуалкой, которая даже не рогалик. Суть - в трахании вики/кода и бесполезном усложнении. Ты не знаешь, что тебе надо проапгрейдить, что бы твой перс мог выжить, а не помер на первый же день, т.к. туманные унылые описания не говорят тебе, за что отвечает воон тот навык и зачем тебе всё это говно. Ты действуешь исходя из туманных описаний навыка и своего желания, из того, что, как ты надеешься, игра понимает под выживанием, помирая уже в 25-ый раз. Игра сложна из-за отсутствия выбора, т.к. многие возмножные действия, в силу закрытости инфы, оказываются равноценно хуёвыми, и тебе предлагается угадать то сакральное действие, которое сможет тебя продвинуть дальше. И это охуенно, ящитаю. Закрытые характеристики оружия и персонажей, закрытая механика игры, сводящаяся к банальному паззлу/квесту - это светлое будущее.
>Не знаю, какое будущее ждет рогалики, но мне бы хотелось, чтобы было движение в направлении, заданном казуалкой, которая даже не рогалик. Суть - в трахании вики/кода и бесполезном усложнении. Ты не знаешь, что тебе надо проапгрейдить, что бы твой перс мог выжить, а не помер на первый же день, т.к. туманные унылые описания не говорят тебе, за что отвечает воон тот навык и зачем тебе всё это говно. Ты действуешь исходя из туманных описаний навыка и своего желания, из того, что, как ты надеешься, игра понимает под выживанием, помирая уже в 25-ый раз. Игра сложна из-за отсутствия выбора, т.к. многие возмножные действия, в силу закрытости инфы, оказываются равноценно хуёвыми, и тебе предлагается угадать то сакральное действие, которое сможет тебя продвинуть дальше. И это охуенно, ящитаю. Закрытые характеристики оружия и персонажей, закрытая механика игры, сводящаяся к банальному паззлу/квесту - это светлое будущее.
Да, я обосрался с разметкой.
Альфа-версия жи.
Алсо вопрос к местным делителям на Ъ-рогалик/не рогалик/с элементами рогалика: Tales of Maj'Eal по вашему тоже не рогалик?
Пошаговый оффлайновый ВоВ с пермасмертью? Сам-то как думаешь?
Мне после ADOM и Infra Arcana в нем ничего глаз не резало в плохом смысле, так что думаю - рогалик.
Рогалик, только с режимом без пермасмерти.
Это не эволюция, это шутан сделал модное действо и подобрал элемент геймплея из рогалика, стал роги-лайт.
Ну давай, самописный генератор уровня дф в студию.
Это просто модно стало, лепить слово "рогалик" ко всякому дерьмецу. Тред не читал, но, думаю, ОПу уже пояснили какой там у него 3д-трешак на скринах.
От себя скажу, что рогалик - жанр для пиздец какой узкой аудитории. Этаких аутистов-задротов. Их немного, сравнивая с обычными игроками, но они умны и упорны. Не стоит им предлагать 3д шутанчик, обмазывая его словом рогалик.
Ну и если хочешь про эволюцию рогаликов, просто посмотри нынешних лидеров: ToME 4, DCSS, DoomRL, Incursion, ADOM, Dwarf Fortress. Это то, к чему их привела эволюция на сегодня.
Как по мне на пикче лучшее рогалики 20 летия.
> лучшее
Какой интересный выбор слов.
Но если это казуалка, то почему этому господину так печет?
А печет тебе потому, что ты корзиночка сидишь дома и не знаешь реальной жизни. Что воду можно кипятить на костре в стеклянных бутылках, что надо тепло одеваться, что знание ботаники позволяет отличать съедобное от несъедобного, что не надо бросаться на голодную собаку с голыми руками. Ты не можешь получить удовольствие, которое возникает от применения твоих реальных знаний к игре - потому что у тебя нет этих знаний. Но, думаю, ты бы ссал кипятком от симулятора хиккана, где бы симулировалась твоя мамка, котлеты и сидение на бордах.
Мамкин выживальщик закукарекал. Хуле ты в интернете забыл, опущенка? В лес пиздуй.
Я из леса и пишу, лол
>А печет тебе потому, что ты корзиночка сидишь дома и не знаешь реальной жизни. Что воду можно кипятить на костре в стеклянных бутылках, что надо тепло одеваться, что знание ботаники позволяет отличать съедобное от несъедобного, что не надо бросаться на голодную собаку с голыми руками. Ты не можешь получить удовольствие, которое возникает от применения твоих реальных знаний к игре - потому что у тебя нет этих знаний. Но, думаю, ты бы ссал кипятком от симулятора хиккана, где бы симулировалась твоя мамка, котлеты и сидение на бордах.
А по делу есть что сказать, или ты будешь и дальше оправдывать хуёвость закрытых данных и циферок ХЕККАНСТВОМ, мамкин вышивачер? Ну давай, можешь мне пояснить, как ты будешь без циферок отличать, НАСКОЛЬКО навыки действуют, есть ли вообще смысл их качать(у нас же рогалик, а не квест, верно?), и как действует вон тот пистолет, изменятся его характеристики от добавления прицела да заряженный бронебойными патронами и ещё поясни за дамаг от оружия на глазок. Я уже не говорю о том, что обычно в описаниях, отличных от перечисления, всё так красноречиво, что приходится или разочаровываться в отсутствии возможности сделать что-либо или ВНЕЗАПНО находить половину действий самому.
> Ты не можешь получить удовольствие, которое возникает от применения твоих реальных знаний к игре - потому что у тебя нет этих знаний.
Но зачем мне всё это? Играя в рогалик, я играю не в симулятор выживача, а в симулятор зачистки пещерок разными билдами. Более того, само реплейабилити рогаликов строится на том, что я могу почистить гидре ебало каким-нибудь трололо-берсерком, могу закастовать её из задницы фаерштормом, могу вообще обойти на кортах, а могу призвать такую же гидру. Нахуй мне там твои бутылки с кострами? Это будет, конечно, приятной мелочью, но лишь одной из тысячи. Ты знаешь, как кастануть фаершторм ирл? Нет? Что же ты так, у тебя же нет реальных знаний, которые ты можешь применить в рогалике.
>Ты не можешь получить удовольствие, которое возникает от применения твоих реальных знаний к игре - потому что у тебя нет этих знаний.
Пиздец дебил. Если ты ещё не знаешь, то в рогаликах, как и в РПГ, отыгрывают ПЕРСОНАЖА, за которого играешь, а не себя.
> Рыгалик должен развиваться в деталях, без оглядки на графическую составляющую
Рыганул тебе на лицо. Рогалики потому и стали популярными последнее время, потому что к ним стали хоть какой-то графон уровня восьмибитной индипараши прикручивать. Если и дальше продолжать дрочиться с ascii-говном, то они так и останутся вечно недоделанным говном для аутистов, находящимся десятки лет в ПРЕ-АЛЬФЕ.
Тебе уже писали выше, что рогалики как раз на оных аутистов-задротов и рассчитаны. Популярность рогаликам не нужна.
>А по делу есть что сказать, или ты будешь и дальше оправдывать хуёвость закрытых данных и циферок ХЕККАНСТВОМ, мамкин вышивачер? Ну давай, можешь мне пояснить, как ты будешь без циферок отличать, НАСКОЛЬКО навыки действуют, есть ли вообще смысл их качать(у нас же рогалик, а не квест, верно?)
Ты из тех аутистов, которые не могут сделать выбор? Вот лежит перед тобой нож и бита. Статки нет. просто БЕРЕШЬ ЧТО-ТО ОДНО И ПРОБУЕШЬ. Узнаешь, что нож наносит кровавые раны, а бита - охуенно оглушает. Но нет, тебе же нужны костыли, ты должен знать, сколько у монстра защиты в процентах от такого урона, и сколько от сякого, и каков процент критических ударов. Ты хочешь всё просчитывать, и при это что-бы была глубокая симуляция реальности. Но реальность такова, что в жизни мы не видим циферок, мы видим лишь объекты и придумываем способы взаимодействия с ними. И вот когда появляется такая игра, где реализованно именно это - ты обсираешься, потому что привык к циферкам, ты не можешь играть без этого костыля. В NEO scavenger можно отыграть кого угодно, но ты уже не в состоянии понять, что такое отыгрыш без циферок и прокачки, манчкин.
> выходящая в 2017 игра Strafe (пик 4)
Индиговно вышло на уровень баггерфола.
>Популярность рогаликам не нужна
Что за бред, с какой стати хорошему набору механик может быть ненужна популярность? Всему хорошему нужна популярность, каждый хочет играть в хорошие игры с хорошими механиками, пусть даже чуть более упрощёнными в сравнении с оригиналами.
Причем здесь тес, поехавший? Они косят под квачок и анрыл.
Тут непонятно зачем он привёл в пример какой-то Strafe, когда уже есть Tower of Guns.
> Ты хочешь всё просчитывать, и при это что-бы была глубокая симуляция реальности.
Нет, ты явно что-то не понимаешь в рогаликах и их цели. Их цель - не симуляция реальности. Их цель - симуляция зачистки данжей. Нигде ирл ты не увидишь ни данжей в понимании рогаликов, ни личей, которые тебя будут примораживать к месту, поднимать армию зомби и медленно рвать на куски. Нигде ирл ты не сможешь найти аналог психовмешательства. Поэтому циферки. И билды. Потому что их интересно высчитывать, а потом в самом процессе смотреть, где ты проебался. А то, что ты предлагаешь, суть не рогалик и вообще не рпг, а просто рулетка, где нет никаких рассчётов вообще. Ты предлагаешь именно выживач. Который в рогаликах в большинстве своём нахуй не нужен. Мы не хотим играть в нелогодайку, мы хотим разгибать толпы мобов. Мы хотим считать. Мы хотим видеть результаты рассчётов. Мы хотим видеть, чтопосле использования вот этой палки мобу влетело втрое больше урона.
А ты предлагаешь какую-то бяку, где нет ни цифродрочерства, ни точно выверенной стратегии. Да и к тому же всё рано или поздно сведётся к тому же цифродрочерству, только в сильно упрощённой форме вида "используй самый безопасный вариант и бегай кругами, примерно в голове прикинув количество ударов. Что ломает саму суть рогаликов с цифродрочерством и тактиконом.
>пусть даже чуть более упрощёнными в сравнении с оригиналами
Оригиналы пилились под определённую аудиторию. И было это хорошо.
И пришли казуары, не осилившие оригиналы. И запилил им кто-то версию попроще. И это стало началом конца.
И пришли совсем домохозяйки. И запилили им симулятор пресс икс ту килл Зигфрид. И это стало вообще пиздецом, ибо с тех пор нормальные рогалики почти никто не пилил, все пилили казуальную йобу.
>пришли казуары, не осилившие оригиналы
Во многом оригиналы были не осилены потому, что они, мягко говоря, говнецо неиграбельное.
>психовмешательства
Н-но как же рептилоиды? Без их психовмешательства русские бы не спивались...
Не. Оригиналы не были осилены казуарами лишь потому, что казуары не смогли в достаточно сложный геймплей. Поэтому казуары должны были отпугнуться и к рогаликам более не соваться либо потихоньку прогрессировать в мастер-рейс. Ты же сейчас не станешь утверждать, что возможность осилить более сложный геймплей, т.е. развитие разума, есть деградация? Даже ты сейчас так не столстишь.
А в итоге кто-то подумал и решил запилить упрощщённую версию. Ради денег или популярности, уж не знаю. А дальше понеслось.
>боевые картиночки дебила
Но ведь ты сейчас ровно то же самое делаешь, только воюешь в другую сторону.
>достаточно сложный геймплей
Но сложный-то он потому, что all the wrong reasons. Когда все они были нормальными разработчиками вычищены, геймплей причёсан, внешний вид приведён к нормальному тогда их и стало можно не просто осиливать, но и играть в удовольствие. Давно кстати пора уже понять различие между сложным геймплеем и бессмысленным школохардкором.
>Давно кстати пора уже понять различие между сложным геймплеем и бессмысленным школохардкором.
Школохардкор - подвид геймплея. Если ты не захотел играть в игру с таким геймплеем - это одно. А если ты не смог его осилить - то это уже ты казуар с тремя извилинами. Пора бы это уже понять.
Осиливать школохардкор это максимальная степень говноедства, если ты его осилил и гавкаешь на других что раз они не осилили, то они дауны, то самый даун хдесь это только ты.
Да-да, давай убеждай себя, что тупость - это хорошо, а всякие там задроты - просто придурки, которым делать нечего. И вообще катись отсюда, тут в игры играют, а тебе пора дневную норму выполнить, ёбнуть стопку, посмотреть футбол, выебать кого-нибудь и спать. Не дай бог подумаешь чуть больше, чем обычно, голова ведь перегреется и взорвётся.
Я, конечно, как и все охуел от того, что оп назвал шутан рогаликом, но все таки он навел меня очередной раз на мысль- а какое четкое определение рогалика?
Есть, конечно, безусловные критерии:
-"рандомная генерация"
-пермасмерть
-пошаговость
Но что еще? Где та грань, до которой все будет рогаликом, а после- уже нет?
Есть, конечно, безусловные критерии:
-"рандомная генерация"
-пермасмерть
-пошаговость
Но что еще? Где та грань, до которой все будет рогаликом, а после- уже нет?
Очередной поехавший, что тут скажешь. Рогалики кстати никак к умным играм не отнесёшь, это в первую очередь игры на внимательность, всё что от тебя нужно в классичечком рогалике это смотреть по сторонам и не делать хуйни. Не особо-то умное, элитарное занятие.
Ты опять начинаешь? Ты видел те срачи, которые разворачивались ещё в старом /vg/?
Всё ещё умнее игр, где можно просто бегать и делать хуйню, при этом никак/почти никак игрой не наказываться.
Что за хуйню ты несешь. В шахматы тоже не особо умная игра, будь внимательным и не делай хуйни. Такими простыми принципами даже телку можно склеить, а суть одна- ты в лужу перданул, потому что ничего не понял в рогаликах.
Ну ты же понимаешь, что если не давать четкие определение, то будут постоянно появляться оп-хуи, у которых любая генерация в игре уже повод назвать ее рогаликом.
Шахматы это ВООБЩЕ не умная игра, это игра на запоминание ситуаций и действий в них, тоже ничего общего с "умным" геймплеем не имеет.
Они и так будут появляться. Это же /v/. Поэтому можно сразу посылать толстых опов нахуй, занимаясь непосредственной классификацией только действительно спорных элементов.
Игроки в шахматы всё ещё в большинстве своём умнее большей части людей, в шаматы не играющих.
Ты больной, не пиши сюда больше.
Пример умного гемплея давай тогда.
Да, это так. Просто оп тыкал пальцами в небо, а нам, как звездочетам, наблюдавшим на за подобным осквернением небосвода, хочется обсудить тему по существу, разве нет?
Вообще, у рогаликов очень ватное сообщество, они все окуклены в своих игрульках, безо всякого интереса к единости жанра в целом. Аутисты, короче.
Это твоя цель, а не их. Мы сами ставим цели в играх.
>А то, что ты предлагаешь, суть не рогалик и вообще не рпг, а просто рулетка, где нет никаких рассчётов вообще.
Вот приведу пример, как я в первый раз завалил патрульного в NEO scavenger. У меня тогда уже не было проблем с выживанием персонажа, я знал основные опасности. Но как-то раз нашел охотничье ружье с оптическим прицелом, и три патрона. И я тогда подумал, о, можно попробовать завалить патрульного и забрать его броню. Но как это сделать? Они хорошо вооружены, всегда ходят группами, вызывают подмогу - всё это сам видел, когда недалеко от города они взъебывали какую-то банду каннибалов. Но иногда случается, что патруль забредает далеко вглубь пустошей. В общем, через три дня я таки наткнулся на двух патрульных достаточно далеко от городских стен. Они меня не видели, навык скрытности же, да и повезло, что дело было уже на закате. Но двое - это всё равно слишком дохуя на три патрона. Я преследовал их, пока не увидел, что один отстал от другого на гекс. Значит, если всё сделать быстро, я успею завалить одного, собрать лут и смыться. Главное - попасть с первого раза, и попасть хорошо. Сердце начало колотиться, всё таки рискую персом, в которого вложил немало времени. Но азарт, азарт. В общем, нападаю из невидимости, делаю сразу три выстрела. Патрульный валится на землю, но, кажется, еще жив! Вот так броник. Бегу к нему со всех ног, достаю тесак и начинаю просто херачить его, пытаясь добить. Наконец он сдох, лут мой - полный комплект офигенной брони - от обуви до шлема, оружие. Собрал всё, что мог унести - и бегом в лесок, из которого нападал, старясь не оставлять следов. На следующем ходу напарник вернулся, только чтобы обнаружить своего товарища раздетым и мертвым.
А потом я понял, что мог не добивать его. Парень уже был без сознания, после залпа из винтовки. Я мог просто снять всё ценное и уйти, а напарник бы вызвал помощь, может, парень выжил бы. Но от адреналина, от моего, как человека, просто не сообразил, и в итоге своим персонажем убил другого, хотя мог этого не делать. Было немного поскудно после этого.
Ну вот теперь скажи мне, зачем нужна прокладка в виде циферек, если я могу проявлять свой отыгрыш непосредственно на объекты игры и так же непосредственно получать фидбэк? Или вот, разве описанные мной действия не были точно выверены или в них мало тактики, а?
Myst, Spacechem. Да что уж там, даже в Биошок Инфинити чтоб понять сюжет надо думать больше. чем во всех рогаликах и шахматах вместе взятых.
>если я могу проявлять свой отыгрыш
Я уже сказал тебе, рогалики - про чистку данжей и цифродроч/билдодроч/тактиконодроч. Отыгрыш в рогалике вторичен.
Алсо, я могу тебе такую же историю написать при съёбывание от двух минотавров, один из которых застанился где-то за углом о ловушку, и мне также приходится рисковать, чтобы добить его либо увидеть внезапно срезистившего стан разъярённого человекобыка, который ёбнет мне по башке топором, с некоторым шансом раскроив мне голову. Разница будет только в том, что я буду знать этот шанс лучше, чем ты.
>Я уже сказал тебе, рогалики - про чистку данжей и цифродроч/билдодроч/тактиконодроч.
Прямо как в дварфвортрессе? Мне кажется ты не уловил сути.
Я уже сказал тебе, это не рогалики про чистку данжей, это только то, что конкретно ты видишь в рогаликах.
Дварфы, по сути, не рогалик, хотя и содержат в себе адвенчур-мод, недоделаный.. Дварфы вообще стратегия с непрямым управлением.
Экшоны не про отстрел/нарезку противников, экшоны про то, что мы в них видим, включая философию.
Стратегия не про выбор правильных тактик развития/атаки/микроконтроль, стратегия - про отыгрыш генерала армии, который мы в нём видим.
А чем еще заняться в нетхаке или данжеон кравле?
Зачем ты требуешь от рогаликов следованию философии казуалки?
>Ultima Ratio Regum
Уже думаю поуправляю буковкой, поврезаюсь в орков, посмотрю на результаты RNG, а тут вон чё. Даже зайчатков чего-то интерактивного до сих пор нет. Зато гравюры и зиккураты генерит, вобще охуеть.
>в деталях, без оглядки на графическую составляющую, ибо эту нишу занимает маркетинговое ААА-говно
ААА-говно давно уже детальнее и глубже твоих рыгаликов. В скурим хоть поиграй.
>С людьми можно будет говорить.
Ну всё, ААА-говну не угнаться за таким прогрессом.
Вообще всё это грамадьё уже сделал великий жаба, и как выяснилось оно во-первых тормозит, а во-вторых для геймплея вообще похуй какая там у каждого фермера профессия. Особенно если последнего нет как в этой ультиме. А этот мега-мир ASCII арта никак не используется. Через 50 лет конечно всё сделают заебись.
Грань в том, что рогалики не нужны.
Самая важное:
Roguelike - это поджанр CRPG с пермосмертью, рандомом и пошаговостью.
Самая важная черта - эта игра сильно похожа по основной механике, основной цели и общей структуре должна быть похожа на игру Rouge.
Глупое определение
Зато самое точное.
Да нет, вот скажи Baldur's Gate - это потомок Wizardry или Ultima?
Это вообще не рогалик.
Ответь на вопрос.
WIzardry - это потомок DOOM или Tetris?
Тупая аналогия.
Какой вопрос, такая и аналогия. Твой вопрос в принципе некорректен. Балдурс гейт - адаптация настолки, которой уже гораздо больше двадцати лет было к тому времени, ты же не просто сравниваешь его с другими играми, с которыми у него из общего только жанр, а несёшь полную хуйню. А вот рогалики произошли от одной конкретной игры, от которой же они и получили название.
Выглядит неплохо, но без тайтлов это пиздец
>Балдурс гейт - адаптация настолки, которой уже гораздо больше двадцати лет было к тому времени,
Только вот Балдурс Гейт - это потомок Dark Sun, который в свою очередь потомок Pool of Radiance, который опять же, имеет сильное влияние dungeon crawler от первого лица, начиная с Bard's Tale, а значит и Wizardry.
Так и рогалики вообще могут почти не иметь почти ничего общего с rogue, зато примыкать к лагерю хаклайков или бандов.
Ага. А Дов - стратегия, на которую большое влияние оказали тотал воры через механику управления не отдельным юнитом, но отрядом. Поэтому ДоВ - это такой подвид глобальной стратегии и вообще варгейм.
Шёл бы ты нахуй, петушок.
Я не понял, что ты хотел мне сказать первым абзацем, но он не состыкуется со вторым. Если рогалик относится к "бандлайкам" или "хаклайкам", а банд/хак так или иначе в основе своей имеет рогу, то этот рогалик, судя по первому твоему абзацу, является потомком роги. Так что, твой пост мне непонятен целиком.
Что скажете о Tales of Maj'Eyal?
Если попка подгорает, то тупые аналогии никак не уменьшат полыхания.
Я хотел написать, что при создание новой редко берут в рассчёт старые игры, предпочитая смотреть на недавно вышедших, и как следствие, тот Rogue будет иметь больше общего с другими RPG, вышедшими в одно с ним время, чем с последующими потомками.
->
Играю в Realm of the mad god и радуюсь жизни
Ты тредом ошибся.
Разве не рогалик?
И тут есть тред Realm of the mad god?
Бамп
>Вообще всё это грамадьё уже сделал великий жаба, и как выяснилось оно во-первых тормозит, а во-вторых для геймплея вообще похуй какая там у каждого фермера профессия. Особенно если последнего нет как в этой ультиме. А этот мега-мир ASCII арта никак не используется
Типичная проблема хуёвого геймдизайнера - сделать множество фич. но никак не вплести их в игровой процесс.
>Типичная проблема хуёвого геймдизайнера - сделать множество фич. но никак не вплести их в игровой процесс.
Потому что ты так сказал?
Потому я в эти игры играл.
пацаны, а xcom рогалик?
Только X@COM
извините, Опу пришлось забить на тред из-за занятости. Но вы еще можете развести парочку срачей
Тред не читал. ОП-а уже обоссали за что на первом пике не ASCII-графика?
Его уже все обоссали т.к. он обсуждает рогалики, а сам не играл ни в один.
Замечательно. А я пока набирал пост, случайно скрыл все картинки. Чего вот мне теперь делать?
Загрузись с последнего сохранения.
Мы в рогалик играем, какое сохранение, поехавший?
Сейвскамминг жи есть.
Это несмываемый позор.
Тогда ctrl-q yes
Спасибо
Рогалик.
В рогаче есть, но мёртвый.
Бамп
У меня смутное ощущение, что что-то похожее на Strafe уже выходило, но я никак не могу найти ту игру.
3079/3089
Не то, вроде там шла речь про гигантский космический корабль/базу аля Системшок.
Ну даже не знаю, это пиздец или зашквар.
>Поскудно
Новый вариант пиздил-пиздел, вы поглядите.
пардон, я для того тред и создал, чтобы вы мне помогли разобраться в вопросе
Так задавай вопросы.
Посоветуйте казуальных типарогаликов для быдла, вроде ФТЛ.
Хочу чтобы была короткая, как ФТЛ, т.е. за полвечерка пройти можно, а затем заново - в новосгенеренный мир, пройти другим стилем/способом.
И не ASCII. Хоть минимальный графоний.
Ну и без киберзадротских интерфейсов как у дварф фортрес, там. Чтобы я, как эталонное быдло, мог разобраться находу.
Хочу чтобы была короткая, как ФТЛ, т.е. за полвечерка пройти можно, а затем заново - в новосгенеренный мир, пройти другим стилем/способом.
И не ASCII. Хоть минимальный графоний.
Ну и без киберзадротских интерфейсов как у дварф фортрес, там. Чтобы я, как эталонное быдло, мог разобраться находу.
Удваиваю. Это я и на первокваку вместе с думцами могу Oblige накатить и сгенерить хоть мегавад, что они, рогаликами станут от этого?
Desktop Dungeon
Ну зачем багерфол. Это Q1, но с графоном похуже, пиздоглазым дальтоником вместо художника инб4 кококо стилизация - сами играйте в свою стилизацию, пидоры, я на эту серо-розово-коричневую пиксельную говнину и даром-то смотреть не буду, не то что за деньги, хипстером, освоившим книжку "3D для чайников" вместо моделлера, Unity (готов поспорить, что это он) вместо движка и вшитым Oblige.
Это - офффициальное название жанра.
Вы чё ёбнутые играть в циферки. Пукнул в тредик.
Очевидные Stone Soup:Dungeon Crawl, Convoy и Death Skid Marks
Ты чё, ебанутый, жать иксик для кинца? Смотри нормальное кинцо, ёба.
Spelunky
Вопрос снят.
Ковырял в стиме "похожие" и нашел наконец: Paranautical Activity.
Это годнота, но уже до дыр затер.
Бесплатная версия понравилась больше платной, кстати. В платную много лишнего добавили.
>ААА-говно давно уже детальнее и глубже твоих рыгаликов. В скурим хоть поиграй.
Лол, это как признаться в собственной умственной отсталости. Ведро с головы сними и попробуй немного поиграть в игру с приличным геймплеем.
По моему скромному мнению, это эволюция в рогаликах, полноразмерное 3д, бабахи и все дела. Но есть толпа тупорылых имбицилов, которые прикапываются к графоуни/прочим мелочам. Сама разработка рогалика, как я понял - вещь довольно-таки сложная, говоря про программистской работе, даже не про остальные факторы. Хотелось бы узнать ваше мнение про весь жанр, про представителей, об обстановке, ну про Strafe еще. Меня он пока зацепил больше всего.