Кенджи Сиратори.

Настало время вновь обсудить этот недооценённый шедевр через 2(или 3?) года после того, как я создал тред с обсуждением в прошлый раз. На свежую голову, как говорится.

Моё письмо это примитивный ремикс нервной системы

Мы должны осознать момент, когда роман становится имитатором человеческого тела

Срёмся на тему того, есть ли в книге субъект и смысл, ищем в ней нарратора, пытаемся декодировать и осциллировать

Крови электрической тред иди!

SJ

Прочёл полностью и понял, как создать андроида. Теперь только труп нужен.

>>386302
Убей себя.

Куда делся Сомнджанк?

>>386533
Ну я создал, но не уверен нужно ли это кому-либо или нет, лол. Хотел вкинуть статью Резы Негарестани по поводу сабжа на английском, но найти пока что не могу.
Раз никто не хочет вбрасывать говна на вентилятор, это сделаю я. Итак, если любой рассказ сиратори, допустим вот этот рассказ:
http://nzpoetsonline.homestead.com/ks15.html
Является белым шумом, то почему тогда мы способны допустить что это - складное повествование? Какой такой баг мозга приводит к тому, что мы можем воспринять этот текст как осмысленный? Или он не является белым шумом?

В оригинале я этот ваш blood electric так и не нашел. Была идея пройтись по этому тексту латентным семантическим анализом, тематическим моделированием и еще чем-нибудь для текстмайнинга для выявления скрытых паттернов, но видимо не судьба. Пикрелейтед, к слову, тоже креатив Сиратори.

>>386721
Какими-то программами или вручную?

>>386721
Да, я вроде ещё в прошлом треде такую хуйню постил.
Нет, там ничего не закодировано. Точнее, не только лишь всё... Мало кто может так кодировать.
Я вроде, если не особо углубляться в мои загоны, достаточно стройно описал структуру асемического его письма, но нужно добавить, что понимание там не 100%, а лишь интуитивное.
Суть была насколько я помню в том, что текст состоит не из связанных слов, а из связанных комбинаций слов, которые я обозвал иероглифами, проследив связь между родным языком Кенджи и тем как он обошёлся с английским.
Т.е. берёшь верхний рассказ - "Утерус" - "матка".
>Clone boy
Никогда не встречается "clone girl", по крайней мере я не встречал, а я перерыл сираторевских рассказов просто дохуищу. Т.е. это устоявшаяся конструкция.
>thyroid city
Тоже самое.
>ADAM doll
>artificial sun
>DNA=channel
И т.д. и т.п. И это во многом повторяется из рассказа в рассказ. Из таких смысловых "блоков" формируется письмо, гипотетически можно написать даже программу которая будет штамповать подобные "Рассказы". И исходя из контекста мы понимаем смысл того или иного иероглифа и таким образом можем отдалённо понять что имеется ввиду.
Контекст всегда - тело некоего существа, как было мной сказано в первом треде. Но иногда контекст определён более конкретно - как например в рассказе, который я скинул сверху. "Матка".
И сразу начинается с
>thyroid city
Щитовидная железа, "city" у Кенджи, как и большинство таких, материальных понятий вроде "Планета" или, там, "солнце" или "Город труп" - означает какую-то часть тела существа по аналогии с греческим "микрокосмом".
Поэтому понятно что начинается с описания изменений эндокринной системы во время беременности.
Но уловимый смысл не всегда присутствует - часто это просто mash up из иероглифов, которые и означают этот самый
>примитивный ремикс нервной системы
И являют собой просто поэтическое отображение столкновения и воздействия друг на друга каких-то еле определимых понятий.

>>386727
Такого софта полно на любой вкус. Например, для R точно есть все нужное, для питона, думаю, тоже не вопрос.
>>386732
>текст состоит не из связанных слов, а из связанных комбинаций слов,
>Т.е. это устоявшаяся конструкция.
Ну вот, это уже повод заподозрить наличие семантических конструкций более высокого порядка, чем первичный текст.

>>387141
Это мы с тобой три года назад ругались в хлам? Вроде там кто-то затирал за то что без перевода кровь электрическую рассматривать не будет
Короче, вот взять допустим термин сираторевский "Ant". Это переводится с английского как "муравей", лол, но это так же и часть слова "antropos", т.е. человек. Токио это большой муравейник, значит этот термин отображает именно этот конгломерат смыслов, нечто вроде "все люди на земле" или что-то похожее. Такого рода смыслы - несомненно вложено, но лично я как специалист по Сиратори Лол сомневаюсь в том что везде наличествует именно складный, последовательный рассказ. Хотя всячески приветствую подвижки в этой теме.

Вроде я в прошлом треде насчитывал примерно 6 иероглифов, так или иначе указывающих на человека. Попробую вспомнить.
>ant
>clone boy
>hydromachine
>adam doll
Больше не помню. Каждый из них отображает человека, но они связаны между собой и с другими иероглифами тоже.
Например "adam doll" - кукла Адама, иероглиф связан так же с другим сираторевским иероглифом - "Retro Adam".
Проявляется тогда, когда машина считывает генетический код трупа и восходит к первому из проконсулов - Адаму. Т.е. считывает генетический код с куклы (Кукла потому что труп) Адама. "Retro Adam" - очевидна ссылка на ретровирус. Смотрим что такое "ретровирус":
>После инфицирования клетки ретровирусом в цитоплазме начинается синтез вирусного ДНК-генома с использованием вирионной РНК в качестве матрицы.
И опять днк. Т.е. ретро-адам это ретро вирус, передающийся от одного из первых проконсулов - Адама, здесь же отсылка к Библейскому сюжету о Древе познания добра и зла. Заражение вирусом?
Такое вот не очень длинное объяснение связанных с друг другом понятий, а их в тексте куча и все они тоже связаны.
А, ещё чтение сираторевских рассказов сложно потому что он намеренно использует какие-то ёбнуто-сложные английские слова потому что круто и стильно звучит.

>>387150
>Это мы с тобой три года назад ругались в хлам?
Лол, вряд ли. Я вообще Сиратори-тредов тута не припомню, м.б. потому что захожу раз в месяц.
>>387151
>в прошлом треде
А самого треда нет?

>>387170
>Я вообще Сиратори-тредов тута не припомню
В серебряный век букача, пару лет назад, когда еще все неймфаги дружили и обсуждали книги, метамодернизм не превратился в забытый форс, Молли носился с Самсоновым, а Арго с Тереховым, гомоимператор форсил Мисиму, Сомнджанк завел тред по расшифровке "Крови электрической", вот как сейчас итт. Паралельно постил свои измышления в блог.
Блог давно удален, треды не сохранились, неймфагов и след простыл.

Помнится был тред про "кровь" и, насколько я помню, негодовал на отсутствие четкого синтаксиса.

Я быдло, объясните, как читать "Кровь". Или хотя бы расскажите поподробнее, про что она, больно уж интересно.

>>387220
тред сохранял, ннадо?

впрочем архивач помнит
http://arhivach.org/thread/33463/
но блог сомнджанка я тоже сохранил

>>386276 (OP)
>через 2(или 3?) года после того, как я создал тред с обсуждением в прошлый раз
Лол, а вроде совсем недавно обсуждали.
Как быстро растут чужие дети.

>>387250
дай его блог?

>>387250
Выложи блог пожалуйста.

Блог - http://rghost.net/6HnzfmPvp (там htm файлик и папочка с сопутсвующими файлами, всякие стили, скажем)

>>387220
И слава богу.

Давайте честно поднимим руки - кто читал вообще? Или начинал хотя бы.

>>387282
Я читал кровь электрическую полностью и проследил его след в интернете ещё до тех дней, когда ещё не была издана кровь электрическая (2000/2001), а он общался в сети рассылки эмейлов nettime с Аланом Сондхеймом, теоретиком кибер-поэзии и все соответствующие рассказы тоже читал, лол.
А, ещё выяснил связь с Хэвоком, который в 1999ом пропал где-то в Японии, сделал вывод о наличии связи между Хэвоком и Сиратори (предположил что они гомосексуалисты, учитывая характер обоих). Если сравнить стиль Хэвока и Сиратори, то действительно, явная связь очень угадывается, только у Хэвока - адская тематика, а у Сиратори - киберпанковская и он более интеллектуален.
Так что Хэвока я тоже читал.
>>387246
Ты не быдло, просто "Кровь" невозможно читать, её можно рассматривать отстранённо или рассуждать на тему, но читать не обязательно. Можно разгадывать вереницы сираторевских шифров.
Зырь. Сираторевский иероглиф "TOKage".
TOK - сокращение от "theory of knowledge", теория познания, "Кейдж" - это вроде "Тень" по японски, "Age" это "эпоха" и "токейдж" это всё вместе - ящерица.
Я предположил что всё вместе это "эпоха познания тени" и ящерица - опять отсылка к библейскому сюжету.
И так же предположил что скорее всего это относится к реальному времени, т.е. ко времени действия происходящего и к интернет-эпохе.
О чём "Кровь электрическая"? В названии как я уже сказал указывается контекст. "Кровь электрическая", кровь - биологическое, "электрическая" - техническое, т.е. столкновение материальной и биологической природы. там почти в каждом абзаце у киборга что-то ломается и он себя потом долго восстанавливает, потом что-то ещё отваливается и он опять восстанавливает и выше всего этого происходит конфликт между человеческим мозгом и и отдельной контролирующей системой киборга.
>>387250
Бля, этот мой провокативный стиль, какой же я был дерзкий и грубый, стыдно, не буду читать. А ещё я тогда повёлся на всеобщий форс метамодерна и стал форсить свою хуйню Потому что весело, это тоже можно пустить в утиль.
Но срач мне понравился, со мной спорило пара очень умных людей.

Разгадайте этот текст.

I'm serious. I reminded I meet you sir set reminder sweet with your mother finally meet you set a reminder to sleep with your mother finally meet you set a reminder to fix your mother finally meet you said and I might have to fix your mother finally meet you said and I might have to fix your mother finally let you stay there then I have to take your mother finally have to let you stay there then I have to take your mom finally have to take that and then I have to take your mom finally have to take that and then I have to take your mom finally have two days and then I have to take your mom finally after 2 days and then have to take your mom finally after 2 days and then have to take your mom Atlantic Station they had to take your mom. Atlantic Station is a head to take your mom Atlanta Atlantic Station in Atlanta to take your mom. Atlanta Atlantic Station instead had to take your mom.

>>387310

Поздравляю, ты достиг высшей степени интеллектуальной дрочки. Надеюсь у тебя уже нет родных и друзей - дальше они будут только мешать.

>>387316

И прости за сажу.

>>387310
А что, в писанине Хэвока тоже есть какой-то смысл?

>>387323
Если прочесть задом-наперед любой его рассказ, можно открыть портал к Левиафану, где Сиратори выебет тебя железным крюком.

>>387316
Высшая степень интеллектуальной дрочки у меня была как раз тогда, сейчас я слушаю вместо нойзухи техно и читаю для удовольствия. Хотя иногда срываюсь и начинаю шерстить гностические труды 14ого века или как вот сейчас.
>>387323
Ну, епта, когда вы говорите "Смысл" то мне сразу вспоминается менторский тон и, типа: "Вот сейчас я расскажу вам о том, почему считать себя выше остальных людей и убивать старух процентщиц - плохо". Достоевский - сила, если что
Никакого такого смысла нет. Хэвок хотел выписать отдельный, собственный ад для конкретной исторической личности, вроде это была Синяя борода. Там про какого-то чувака, который увлекался алхимией и похитил много детей чтобы продлить себе жизнь. Точно не помню.
И в этом смысле вся эта словесная жесть имеет смысл, но не более того. В этом плане он очень повлиял на Сиратори, как мне кажется.
>>387325
Ну да, так оно и есть.

>>387330
>Там про какого-то чувака, который увлекался алхимией и похитил много детей чтобы продлить себе жизнь. Точно не помню.
Ну нихуя себе. Жиль де Ре, первый и единственный ебарь Жанны д’Арк, главный демонолог Франции времен столетней войны, поговаривают британцы, что именно он наделил Жанну своей волшебной мощью, призвав демонов-слуг.
Имел прозвище Синяя борода, под этой кличкой вошел в культурную традицию.
Сожжен по обвинению в не менее сорока убийствах детей, каннибализме, содомии и сатанизме.

>>387333
Ну, а где я ошибся? Вроде всё так.
Держите пока ещё один рассказ маэстро.

Spasm by Kenji Siratori

--read sample--
The cosmic soul-machines of clone boys_mode to the air-line of an ADAM doll.
_resembles to be whether I think about the vector of the cadaver that fused
to the brain universe of asphalt the sun line of lonely masses of flesh:the
love-replicant although cyber dog is road the line of "the suspicion" of
replication heaven:that respires the clonical reproduction area of an
artificial ant:the random hatred of the DNA=channel is controlled....the
gene of her grief commits suicide:the matrix body fluid of TV free wild
fancy BABEL animals witnesses....was approximated to nomansland
planetary:her brain cell:the hybrid body of an ant_drug-motion. Noise that
an eye unstable eyes fly radiate heat recovered birth:that becomes broken
unknown:the herd....vital non=being of uterus-machine makes the storage of
the sun gray

Digital=vamp season of the monochrome earth:

Her digital solitude leaps....her digital solitude is cut....her digital
solitude her terror storage her suicide replicant form ADAM doll [the far
grief of a chromosome is shut down. _like the lost_earth of pupil:of the end
clone. :angel_mechanism_body line_software_smile]

It also shut down even [love]:is eroded to the inorganic substance emotional
circuit of the gimmick girl....the sun of the storage loss the soul-machine
of an ADAM doll/I turn off. Zero speed of....impossibility death replicant
suicide line:that swims gene++TV to the hell of her cell_LOAD

FUCKNAMFUCKNAMFUCKNAM:the lonely nightmare of a cold machine dismantles the
pity=gene of the amniotic fluid mechanism on the human genome TV screen of
an ADAM doll. Storage to that that does her non=being

The brain cell

Emotion that sun eradicated

It breeds like TOKAGE....I solve off/on:the far sleep of an ADAM doll and
release it. The vaioof three/her reproduction quality of the devil of a
chromosome. :image of the threat of an ADAM doll only that respire

The LOAD line machinative angel of her inorganic substance artificial sun
fear desert who the machine:the lobotomy of the amniotic fluid
mechanism:=emotional 1/8:the body line of a nightmare:the threat
soul-machine of the small tragedy/happy/nano-machine....f of an ADAM doll
fuck the drug embryo the worldly desires machine in "ADAM" target future
crash of ant to the system=fiber that is planetary.

Beat/becomes unknown-


5

(gene=of=the sea transcends:)

Happy body of the drug embryo is dismantled

_becomes the inheritance tissue of speed....


ADAM doll of _turned the matrix lonely:GODNAM++REC=brain


Replicant consciousness Future system murder person of K:

The virus of grief is lost in wild fancies of the parasitism person of the
angel mechanism of the monochrome earth.

Junkie of

Et cetera of

Terror/vital/ADAM doll of....her drugy cell-group that perceived
air-line....to the end of the world.

6

Or her psychedelic eyes. :the ovarium of the storage of uterus-machine
because I fabricate the replicant grief of clone boys

The contamination area of the miracle where the desire of the world, the
clumsy world, our machine mechanism were input. It's existing in difficult
planetary:only the over there of a disillusionment the existence of an ADAM
doll. /the absent=clonical love of the womb is being respired. Mechanical
octave of the dark womb area grief of the gimmick girl:the machine of the
sun_fertilizes...

The artificial future of myself with her. [access to the redundancy area:
the replication person of clonical love:::the far machine of grief

8

'The connection of Angel'

I meet by chance with the hell of the sun of the machine mechanism that the
despair of the brain of an ADAM doll reproduces

???A

>>387330
> гностические труды 14-го века
Забитая, скованная церковными цепями философия и дремучая мистика — это интеллектуально?

>>387348
Твой анус — дремучая мистика. Никто еще не превзошел герметистов и манихейцев по красоте мифопоэтики.

мимоандрогин

>>387353
Эстетика — это, конечно, хорошо, но имеет мало общего с интеллектуальностью.

>>387354
Эти вещи, о Асклепий, истинны для того, кто их понимает; глупец в них не верит, а ум есть вера; уверовать — значит совершить деяние ума, а не верить — значит не иметь достаточно ума. Ибо рассудок не достигает Истины (Менар: слово достигает Истины; ум...), но ум велик и может, когда ему указывают дорогу, достигнуть Истины. Когда он размышляет о всех вещах, находя согласие между действительностью и тем, что выражено в речи, он верит и отдыхает в этой блаженной вере. Те, кто с Божией помощью понимают эти слова, исходящие от Бога, имеют веру, те же, кто не понимают, безбожны. Вот то, что я хотел сказать тебе об ощущении и о мышлении.

мимоандрогин

>>387348
У нас тут постмодерн вообще-то. Что хотим то и объявляем интеллектуальным. Когда я был молод и у меня была метафизическая интоксикация я думал что сейчас вот составлю мнение о действительности исходя из новейших философских достижений и собственных измышлений и запаную.
Но какой толк от эрудированности если она не позволяет тебе выглядеть солидно? В этом смысле чем древнее книга, тем она лучше. Представь, вы в кругу друзей, кто-нибудь обсуждает какую-нибудь новую философскую попсу, а ты такой: Пффф, вот Иоганн Тритемий... 14ый век... И все сразу понимают, что 14 век это тебе не 19ый и даже не 18ый, что это сила. Ха ха ха

>>387359
У нас тут идиотизм, чему ты лицом.

Мимо не один из вас

>>387359
Так бы сразу и сказал, что для щёконадувательства. Философия у него описывает действительность, хе.

>>387356
Плесенью повеяло.

И вообще, какой постмодерн? Эпоха археометамодерна грядёт, уря-я-я!

>>387360
Я вот подумал, а чего это никто от моего треда до сих пор не затуземунился, вроде 37 постов уже. Пришлось форсировать ситуацию и необразованный люмпен не заставил себя долго ждать - косноязычно сказал банальность и сел в лужу собственной мочи. Решил вспомнить молодость, хардкор и музач, не обращайте внимания
>>387363
>археометамодерна
Ты хотел сказать, ГИПЕРМОДЕРНА?
>>387361
>Так бы сразу и сказал, что для щёконадувательства
Ну не совсем. Я сказал что читаю для удовольствия, но иногда хочется почитать что-нибудь древнее, потому что древние тексты это круто. Фетиш такой, первый фетиш был читать всякую кибер-ерунду конца девяностых и начала двухтысячных. До сих пор вставляет
>Философия у него описывает действительность, хе.
Это очень сложный момент, советую тебе сбавить обороты чтобы ненароком не обосраться. Почему она не описывает действительность?

>>387364
Тебе просто обидно, что ты не сумел скрыть от анонима свой идиотизм.

>>387364
Потому что она пытается это сделать, но выходит так, что она лишь предлагает сонмы точек зрения, из которых некоторые более актуальны для текущего онтологического, гносеологического (и прочих -ского) уровня восприятия мироздания.

А почему вы решили, что в книге действует некий пес? По логике, DOG - это GOD наоборот, т.е. Диавол, например.

>>387367
Мне кажется ты недостаточно хорошо понимаешь сущность философии как наиболее общей дисциплины изучения окружающего мира. Кого из философов ты читал, с какими направлениями знаком?

>>387368
Никто не решил, я пояснял что такое пёс и говорил о том что это перевёрнутый "бог" ещё в прошлом треде.

Долбоёбы, блять.

>>387371
>>387365
Продолжай рваться в моём треде, а то без тебя скучно.

>>387369
Чуточку там, капельку тут. Это неважно, так как понимающий сможет объяснить простым языком сложное (хотя субъективное понимание концепции философии сложным назвать можно через раз). Ещё раз: с чего ты решил, что умственный инструмент познания действительности действует в отрыве от применяющего его и не развивается с развитием владельца?

>>387364
>>387359
>Когда я был молод
>Решил вспомнить молодость
А сколько тебе лет, кстати?

>>387372
Да ну тебя нахуй, уебан говна, это самый омерзительный тред букача, а ты самый крупный говнодолбоёб букача, и блять весь тред состоит из всего этого говна хуиты, которую ты вычитал из всей этой говёной макулатуры, которую они извергают из себя пачками в новейшее время, ты просто эталонное говно говёной эпохи блять "вот, смотрите, каким долбоёбским уебаном ты будешь, если отдашься течению этих говнопотоков современности". Ты блять просто царь выгребной ямы нашего дня, я срал на тебя и твой тред, и на всё, что тебе дорого, уёбок.

>>387373
>Чуточку там, капельку тут
Я так и понял.
>Это неважно
Важно. Смотри, если взять всю историю философии, то философия начала определять что такое философия только совершенно недавно и делали это люди явно не нашего полёта ума - люди определившие и предсказавшие во многом действительное положение вещей.
Т.е. это огромная такая область, что есть философия и отделаться парой простых и глупых замечаний, сославшись на то что ты что-то понимаешь, при этом не осилив и одной книжки, глупо.
Философия как дисциплина определяет самые общие положения действительного мира, вроде на какой вопрос может быть дан ответ, на какой не может, высекает из хаоса космоса те понятия, которыми мы пользуемся и описываем действительность каждый день. Наука - более частная дисциплина и она более конкретна, но во многом питалась и перенимала различные плоды достижений ума философов.
>Ещё раз: с чего ты решил, что умственный инструмент познания действительности действует в отрыве от применяющего его и не развивается с развитием владельца?
Я так не решил, но в целом не понял твоего вопроса. "умственный инструмент познания действительности". Это немного громоздкое определение, но в целом под него подходит философия. Философию развивают философы. Я ответил на твой вопрос?
>>387376
Хлопаю в ладоши. Теперь нужно передать конюху Емеле чтобы он вышвырнул этого свидетеля выгребных ям в естественную для него среду обитания - в канаву подле этого треда.

>>387377
Приятного аппетита, уёбок.

>>387377
В средние века она была служанкой схоластов, затем — учёных. В общем-то, её до сих пор особо всерьёз мало кто воспринимает из технарей, памятуя (быть может, на уровне коллективно-профессионального разума) об её угнетённом положении.
Философия как дисциплина с каждой новой концепцией даёт разные ответы на одни и те же вопросы, к ним прибавляя новые. Она развивается вместе с человеком. И суть моего сообщения состоит в том, что говорить о познании действительности в отрыве от человека, конечно, нельзя; человек же с каждым витком истории пересматривает свои взгляды и убеждения, так что философия предлагает ему то решение, которое соответствует его текущему положению. Поэтому я и говорил о попытке или, если угодно, процессе познания. А рефлексия философии действительно сравнительно недавно возникшее явление.

>>387380
Хотя нет, пожалуй, правильнее сказать «рефлексия философии в современном понимании — сравнительно недавно возникшее явление». Так-то и попытки её объяснить, и преемственность существовали много раньше.

>>387380
>Философия как дисциплина с каждой новой концепцией даёт разные ответы на одни и те же вопросы, к ним прибавляя новые
"Если человек говорит что философия не даёт ответы на вопрос или вообще должна их давать, то он идиот" - неточная цитата. Это сказал Жиль Делёз. Я тебе внятненько так и доступно объяснил ещё в прошлом сообщении что конкретными ответами занимается наука, а философия - более широкая область.
>из технарей, памятуя (быть может, на уровне коллективно-профессионального разума) об её угнетённом положении.
Сколько не участвовал в обсуждениях в /sci/, мы там всегда таких людей называем сантехниками и унижаем весь тред, потом эти обиженные не воспринимающие серьёзно философию укатываются закрывая тред.
Поэтому не знаю кто там серьёзно не воспринимает, может правда сантехники, но говорить серьёзно с такими всё равно не представляется возможно.
>затем — учёных.
Науку создала философия в том виде в котором она есть сейчас.
>Она развивается вместе с человеком
Какая чудная сентенция. Надо записать.
>Поэтому я и говорил о попытке или, если угодно, процессе познания
Что сказать то хотел? Я так и не понял. Давай только не продолжай гнуть эту линию сантехников по поводу философии, это выглядит смешно, если помнить, что ты вообще-то не разбираешься в вопросе.

>>387382
>возможным
Пофиксил себя.

Пощу изобразительное искусство последнего из киберпанков, проповедующего символическое насилие.

«Если человек начинает работать по гайду Чапека, разумность дальнейшего разговора с ним стоит подвергнуть сомнению», — я. Ну ты понял.

Про конкретные ответы я тебя не спрашивал. Если вдуматься, я лишь изложил свою точку зрения на развитие человека и процесс познания текущей действительности. Про ответы на вопросы — каждый философ в той или иной мере предлагает свою идею видения действительности. А вообще, я тебе внятно и доступно изложил всё ещё в прошлом посте. Ответ на твой давний вопрос: Платон, Аристотель, чуток Фомы, слышал о Плотине, Декарт, Бэкон, ну а дальше всякая попса вроде Ницше, Канта, Гегеля, Конта, Фрейда, жизников, экзиков... Правда, на них и заглох, ибо читать того же Барта, убеждая себя в том, что он написал то, что я понял, лениво. Так что ты, имеющий в своей копилке безвестных демонологов, повлиявших на мир чуть более чем никак, победил.

>>387385
Бруно забыл.

>>387385
Непонятно с чего ты так подорвался и почему решил что у меня "в копилке" только "безвестные демонологи".
>Ответ на твой давний вопрос: Платон, Аристотель, чуток Фомы, слышал о Плотине, Декарт, Бэкон, ну а дальше всякая попса вроде Ницше, Канта, Гегеля, Конта, Фрейда, жизников, экзиков...
Если я задам тебе вопрос по тому весомому перечню людей титанического ума, ты ответишь? Ты перечислил так, как будто статью на википедии прочитал. Не каждый окончивший профильное образование читал стольких великих мыслителей, а ты обозвал их попсой.
Ответишь на пару вопросов и поделишься своей мудростью?

>>387387
В том смысле, что у тебя вдобавок к имеющемуся перечню они есть. Но мне не нравится ни твоя манера общения, предполагающая твоё превосходство (что убивает дискуссию на корню), ни детекты бугурта у всех подряд, ни беспричинные нападки. Разумеется, я не читал всех книг этих авторов. Кое-кого, например Спинозу, я вовсе знаю только по отзывам Шопенгауэра, что, само собой, мало. На вопросы отвечать не хочу: во-первых, ты, не показав доселе никаких знаний, как и я, умудряешься вести себя очень неприятно; во-вторых, как сказал один великий человек: «Ты <...> победил».

>>387368
Да потому, что в блядском русском переводе упоминается только "пес", и никаким образом не видно DOG. Пользуясь случаем, попрошу доставить оригинал, если у кого есть, а то нагуглить не удалось.

>>387391
>ты ПЛОХОЙ! Отвечать НЕ БУДУ!
Я так и думал. Лол.
>ты, не показав доселе никаких знаний
Показал - например не говорил глупостей вроде того что философия не описывает реальность.
Ну и так как ты отказался от ответов на вопрос, продолжать разговор считаю бессмысленным. Мне правда очень хотелось услышать мнение НАСТОЛЬКО эрудированного и интеллектуального человека, что для него Кант с Гегелем - попса. Просто нечасто таких маститых интеллектуалов встретишь, пойми меня правильно, хотел приобщиться твоей мудрости.
>убивает дискуссию на корню
Извини, я просто проглядел предмет беседы за твоими многоэтажными рассуждениями, которые вследствие моей глупости показались мне косноязычной банальностью на тему того что философия не описывает реальность, потому что технари так сказали.
>>387392
Я не находил оригинал, читал "кровь" только на русском. Поскидывать тебе рассказов Кенджи на английском? У меня много есть их.

>>387393
Скидывай, конечно. Просто у меня такое чувство есть, что читать в оригинале было бы в целом куда приятнее и даже наверное было бы проще улавливать передаваемые образы/смыслы/словосочетания.

>>387394
Текст Сиратори если расшифровывать, то на один абзац текста уходит один мой увесистый пост.
Мне же больше нравится воспринимать его чисто как поэтический объект, ибо он весьма ритмичен и все эти
>Her digital solitude leaps....her digital solitude is cut....her digital
solitude her terror storage her suicide replicant form ADAM doll [the far
grief of a chromosome is shut down. _like the lost_earth of pupil:of the end
clone. :angel_mechanism_body line_software_smile]
Очень круто звучат.
>>387338
>Her digital solitude leaps....her digital solitude is cut....her digital
>solitude her terror storage her suicide replicant form ADAM doll [the far
>grief of a chromosome is shut down. _like the lost_earth of pupil:of the end
>clone. :angel_mechanism_body line_software_smile]
>>386570
>>387338
Вот в этих постах есть рассказы и сейчас скину ссылку ещё на один.
http://www.netzliteratur.net/cramer/unstable_html/nettime-unstable-digest_13/08.html

>>387395
Проебался по цитированию, не обессудьте.

Что касается "Dog", то это действительно перевёрнутое "God" и у Сиратори этот иероглиф означает "Труп человека" в контексте его использования как составной части киборга при необходимости.
Весь текст который есть в его письме - это описание процессов происходящих в теле, в тексте нет ничего о внешнем мире. Единственный объект внешнего мира который я нашёл анализируя его творчество это "Her", "Её". Т.е. грубо говоря это девушка, в отношении которой производится насилие. Ещё в "Крови электрической" был момент когда насилие производится в отношении секс-куклы (Omotya Doll).
А пока мне нужно отойти, вы все такие милашки, скучал по вам.

>>387393
Ты бы хоть запятые ставил иногда, некосноязычный :3

Also,
> философия не описывает реальность
я говорил не совсем об этом, но человеку, который то ли по глупости, то ли ради банального троллинга навесил ярлык технаря, этого, наверное, не понять. Но ты попробуй, перечитай пост. Ты ведь любишь расшифровывать, верно? Возможно, с третьим прочтением до тебя дойдёт моё понимание философии, человека и действительности вокруг нет. А возможно, и нет.

>>387400
> него

>>387400
Вряд ли я бы повесил на тебя ярлык технаря, у тебя слишком развязанное и неуложенное по полочкам мышление, носишься из стороны в сторону, то ты по верхам нахватался, то для тебя Ницше - попса И откуда такие лезут вообще?, то ты не ответишь на пару моих простых вопросов, то ещё что-то.
А всё упирается в то что нужно вставить последнее слово, но с каждым разом получается всё глупее а то, что ты хотел сказать вначале, становится более замутнённым. Предлагаю более не тратить время и силы попусту на то, что ты не можешь даже внятно сформулировать.
Спасибо.

>>387438
Хотя у меня конечно есть гипотеза что он назвал Ницше "попсой" потому что его знают школьники и часто читали, но это же пиздец и говорит о том что он даже на одну сотую не понимает кто такой Ницше и что он сделал.
Каким макаром слово "Попса" относится к Канту и Гегелю я ума не приложу, тут действительно нужно для расшифровки прибегнуть к методам ректального термо-криптоанализа чтобы больше так убого не пытался выебнуться, говоря откровенную хуйню чтобы сумничать и не краснея

>>387441
Тебе же надо радоваться: ты его задавил гностиками ДИМАНАЛАГАМИ МИСТЕКАМИ, вот он решил тоже в грязь лицом не ударить. Как видишь, твоя тактика — брать ересиархами — работает.

>>387443
Да, надеюсь ему хватит духу прекратить со мной спорить - он уже начал отказываться от своих слов.
>философия не описывает реальность
>я говорил не совсем об этом
>>387361
>Философия у него описывает действительность, хе.
>я говорил не совсем об этом
Пощу ещё один пример раннего художественного творчества Кенджи "Наше всё" Сиратори. Я уже проводил раньше такую аналогию, но думаю что можно сделать это ещё раз для тех кто не был тогда или кому лень читать ультимативные срачи в первом треде.
Если взять текст как описание тела киборга, то изобразительное творчество Кенджи это то, что киборг видит, а его нойзовая сторона творчество это то, что он слышит, где голос самого Кенджи очевидно играет роль нарративного инструмента, создающего видимость некоего повествования.
Ни его музыка, ни его раннее изобразительное творчество мне не нравится, поэтому просто в ознакомительных целях.
Но вот последние графические работы, те которые выглядят как цельный графический глюк - классные(Многие их наверное видели), да и видео тоже. На видео поподробнее. Они в основном состоят из очень жёстко обработанных видео, слепленных в мэшап месиво, часто порнографического содержания.
https://www.youtube.com/watch?v=ZdbdMmspS48

>>387449
Для сравнения - новая его работа +2010ого года. У этого уже даже есть стиль и выглядит интересно.

Нету в крови того, над чем тут сопли льют . Сабж - троль, а суть на пике

>>387449
>изобразительное творчество Кенджи это то, что киборг видит
Что напомнило, это штуку, алгоритм deepdream называется.
https://nerd.dirty.ru/algoritm-google-deep-dream-18-779758/

>>387514
В том смысл, что письмо японца напоминает, то будто нарративную структуру запустили в обратную сторону, через ряд ассоциативных связей, принявших вид иероглифов. Собственно, как и в случае deepdream. И собственно в картинках мы и видим, как реальность распадается на знаки, и начинает черпать образы из самого себя, собственного тела.
Получается довольно своеобразный вид отчужденной рефлексии, представляющей внешнее, как исключительно внутреннее.

>>387514
Я тоже кстати прослеживал связь между этими вещами и пришёл к выводу что Сиратори изобрёл deepdream до deepdream, лол.
>>387517
Хорошо сказал. Аналоги иероглифов можно пронаблюдать и в тех же сираторевских видео, например. Сквозь глюки может проскочить какое-либо лицо, или сами глюки принять на мгновение вид лица Я не тролль, или выхватить какую-то картинку с камер наблюдения, где кто-нибудь бьёт кого-то по голове, или какую-то откровенную порнографию.
>>387457
Ты просто не осиливаешь гипермодерн, это не твоё. Ха ха ха

Ещё один редкий экземпляр творчества Мэтра вместе с иллюстрацией рассказа от "D Canada".

SELF-UNIT by Kenji Siratori

my brain plays with the bubble of the silence of magma the horizon of DNA that was broken and irradiate the X foot that sky of where examine by fluoroscopy the secret of a drug in the infancy period of chaos was consumed blue the desert of my spine where I was raped to the chromosome of mirror images tokage of my f/0 that caused the reverse=space of the sun to the synapse of the naked body of an embryo communicated the micro cadaver city gene=TV that migrates to the internal organ of the pierrot these cell other selfs that sec that sun was slaughtered to the outer space=tensor of my body fiber that is the gimmick of the storage of an embryo so replicated the reverse side in the moon to the plain eyeball of the anti embryo to the circulation of the rhinoceros bar blood relative of the soul of the dog that spin whirl the brain of the fatalities to the ovarium that dream of and shed the tears of the blood of chaos to the whereabout of the nerve of my f/0 and the murderous intention of the suspension of outer space mode to the blood vessel of an ant execute by shooting the sun of a chromosome so! my disillusionment=the wolf of the eye=your sun despair not migrate was mixed the storage of the apocalypse that the embryo swelled up to the womb to the boundless hell of the cell maze of X that was draining water off! cyber of which begins to overflow transmission line that becomes to the lachrymal gland of wolf the gimmick of an embryo is moved and is jab to the body fluid of the hypnosis of the happy moonlight without external world now and time=of=anonymity=of which the womb of the cyber*embryo that decayed=my brain write off the dogs of my storage had gone to ruin the octave of the grief of the clone that leapt to the remainder of night sky to the breathing of the cell to the constellation and to the placenta form brain of BABEL as long as an ant was studded to the mirror image of the chaos that respires road of the monochrome world so are in the eternal incubation condition of the sun the embryo who becomes unknown ferments to the lonely soul of the wolf that drifts cyber=space....

>>387527>>
>Ты просто не осиливаешь гипермодерн, это не твоё. Ха ха ха
Вас, господа, читать интереснее, чем эту самую электрическую кровь. Анты, доги и ндроиды- это безусловно находка автора.
Есть ли в истории киборга мораль?

>>387537
>Вас, господа
Я один здесь, лол. По крайней мере один расшифровываю Кровь.
>Анты, доги и ндроиды- это безусловно находка автора
Ну, отрицать то что я весьма точно уловил связь не представляется возможным. Ant = Antropos как ни крути и т.д. и т.п.
>Есть ли в истории киборга мораль?
Убежав от своей природы в хромированные экзоскелеты человек лишится того что делает его человеком.... .... ... Ха ха, я пошутил. Нет никакой морали

>>387545
То был сарказм. Японец водит за нос. Термины его плоские, уровня левашовских шумеров. Другое дело - ты нашел в крови новые языковые единицы, можешь продемонстрировать их и логически обосновать. Смесь хитровыебанных прилагательных с намеками на с++ и мифологию приготовит любой анон из zog. Упрощение человеческого языка происходит само по себе без всяких там двойных слэшей. Тут автор откровенно лентяйничает, надеясь на воображение чувствительных юношей. Или это и есть та самая энигма, которую домысливает читатель, становясь шизоидом творцом

>>387552
>Японец водит за нос
Хорошо, каким образом он водит за нос?
>Термины его плоские
Мог назвать иероглифы "терминами" только по ошибке, для таких вещей и его словообразований я ввёл термин "иероглиф".
>Другое дело - ты нашел в крови новые языковые единицы, можешь продемонстрировать их и логически обосновать
Я нашёл то что изначально было в текст заложено - ничего другого не находил.
>и мифологию приготовит любой анон из zog
Что что, а укрываться за тем что "так любой может" как минимум несерьёзно. Я бы вот так не смог, если бы изначально не знал Сиратори. Ему надо было придумать всё это с нуля и он смог сам создать свой собственный стиль и поэтический язык.
Говорить не мешки ворочать, короче.
И ещё раз. Что тебе конкретно не нравится в Сиратори, быть может я смогу устранить какое-то либо недопонимание его текста, если у тебя есть вопросы, откуда я взял то или это.

>>387552
>Упрощение человеческого языка происходит само по себе без всяких там двойных слэшей
Двойные слеши и проч. он ввёл не для того чтобы упростить письмо, а превратить его скорее в график, нежели в текст. Выразил многопоточность, если угодно.
Текст Сиратори это прежде всего асемическое письмо с более глубокой, чем кажется на первый взгляд, структурой которая создаёт ощущение связности повествования переходов от одного блока смыслов к другому и описания их взаимодействия с друг другом.
Retro-ADAM of existence-code that mutated to the future tense of the virus of boy roid accesses and accelerates....the cadaver-feti device of our drugy eyeball to the orange mass of flesh-module that functioned 100% data=I suck it.
:the hyperreal mimicry line of the data=mutant on I download the gram number of her scream. I invaded the brain of techno-junkies' acid murder nature so....self I murder the psite plane of gene=TV!!
Посмотри на это начало одного рассказа, например. Текст жёсткий, как лезвие бритвы и весьма подвижный, ритмичный. Его поэтика - это поэтика движения. Что-то происходит, но человек не до конца может понять что, хотя логически и можно определить контекст и примерный смысл некоторых слов, через эти слова - другие слова и так далее, всё равно текст за счёт того что он насильно переусложнён слешами и другими элементами ЯП труднопонимаем.
Хотя некоторые рассказы более понятны чем другие, например.

Водит за нос хотя бы потому, что анаграмма для тебя иероглиф. Их новизну ты преувеличиваешь. Представляю себе, с какой наивностью внимал ты ангелам после своего первого сексуального опыта. Мешки япоша не тащит и велосипеда нет. Это хуже постов zog. И в утешение автор назовет тебя своим пророком. Тебя одного, лол.
Но мне интересно другое. О чем эта книжка. Перескажи сюжет. Определи фабулу. Кто там главный герой. Защищает ли он какую-нибудь крепость? Или же там самоубийство бога? Прокомментируй все там по полочкам, издай расшифровку хули.
Размусоль мне каждое предложение. Мне действительно это интересно, но не в такой степени, чтобы становится адептом.

>>387588
>Водит за нос хотя бы потому, что анаграмма для тебя иероглиф.
Понятие "иероглиф" я ввёл не только для анаграмм - а для всех сираторевских словесных конструкций с обширным смыслом. Это та же самая джойсовская игра слов, только термины повторяются со временем и все объединены в структуру.
>анаграмма
Причём здесь анаграмма и то о чём я говорю? Анаграмма это перестановка букв, тут же нет ничего подобного. Сдаётся мне ты слишком мало читаешь то что я пишу и слишком много додумываешь лишнего.
>Представляю себе, с какой наивностью внимал ты ангелам после своего первого сексуального опыта.
Зачем-то приплёл сюда ангелов и сексуальный опыт. Чувак, всё в порядке?
>Это хуже постов zog
>любой анон из zog.
>левашовских шумеров
Тебя зогачеры покусали наверное, раз ты их в каждом посте поминаешь почём зря. Скорее всего от того, что ты считаешь себя таким конкретным парнем, то тебе юноши со взором горящим не угодили, то "зогачеры", и всё это никоим образом не относится к предмету обсуждения.
>Но мне интересно другое. О чем эта книжка. Перескажи сюжет. Определи фабулу. Кто там главный герой. Защищает ли он какую-нибудь крепость? Или же там самоубийство бога? Прокомментируй все там по полочкам, издай расшифровку
Ты просишь объяснить тебе сюжет, но ты делаешь это без уважения, иронизируешь и говоришь о каких-то адептах, хотя я создал тред просто чтобы тряхнуть стариной. Не зря ведь мой тред помнят через три года после того как он был создан, лол.
>Их новизну ты преувеличиваешь
И снова никаких аргументов. Расшифровывать "Кровь электрическую" я не буду, разве что как-нибудь в будущем, когда мне будет откровенно нечего делать - сейчас много других увлечений. Я в прошлом треде ещё объяснял чем она закончилась и о чём эта книга - поищи, если тебе интересно.
Объясню только о чём она, разве что. И расшифрую короткий рассказ Uterus Machine который я скинул выше, потому что он короткий.

Да ну:: тебя+нахуй/уебан говна/ это=самый омерзительный тред/букача/ ты самый крупный+говнодолбоёб/букача+ блять//весь тред состоит из всего этого говна/хуиты/ которую:ты вычитал из всей этой говёной/макулатуры:: которую они извергают из себя пачками: в новейшее время// ты просто эталонное говно/говёной/эпохи блять: "вот, смотрите, каким долбоёбским уебаном ты будешь, если отдашься течению этих говнопотоков современности"// Ты++ блять просто царь/выгребной/ямы = нашего дня/ я срал на тебя/твой тред++ и на всё:: что тебе дорого:уёбок.
Не удержался, извините

>>387220
>В серебряный век букача
А что было в золотой век букача?

>>387645
Арго

>>387648
Кто это?

>>387649
Мод.

>>387650
Раньше лучше было, чем сейчас?

>>387653
Мод остался модерировать вроде бы, но был тред где несколько анонов заладили что-то вроде "Аргной давай прекрати писать с трипкодом мразь ты эдакая" и он такой "Да идите вы нахуй, падлы, варитесь теперь сами" и вообще прекратил писать, хоть с трипкодом, хоть без. Знатоки утверждают что не видят характерных постов в местах обитания арго.
В целом букач держится отлично на фоне остальных досок, сломленных кровавой модерацией Абу. Но времена эпичных форсов и эпичных неймфагов прошли и иногда завсегдатаи любят ностальгически поосцилировать.

>>387619
Иеро́глиф (др.-греч. ἱερογλύφος) — название письменного знака в некоторых системах письма. Иероглифы могут означать как отдельные звуки и слоги (элементы алфавитного и силлабического письма), так и морфемы, целыеслова и понятия (идеограммы). То есть письму (символу) соответствует свое значение. Ты используешь заданную (известную) систему букв, где dog иероглифом по определению не будет. Вкладывая смысл в то, что это перевертыш god, ты заключаешь понятие уже в собаку. Это интересно, но термин иероглиф под это не катит. Поэтому я и намекнул, что скорее это анаграмма. Но ты можешь выдумать свое название, как хочешь не обижайся.
А так эти писюльки смахивают на задорновские РАзум, РАдость или
в "с ЛОВЕ" "че ЛОВЕ к", скрыто само СЛОВО. Вначале был ЧЕЛОВЕК.
Интеллигенты ЗА это кладут ЗА щеку=могут и обосРАть\\
Ты бы лучше действительно все расписал как надо. С переливами и перезвонами

И под единицами языка имеется ввиду не буквы, а конструкции. Например #я есть# я есть красный# ты есть голубой#он есть белый#
В языках программирования свои единицы. У киборга как бы - микс. Ну вот где этот микс в языке этой книги? Все значки из с++ это усложнение английского или японского. Не симбиоз.

>>387659
Ну я не имел ввиду иероглиф в классическом смысле, в первом треде я вообще использовал слово "гиперобраз", но сейчас вот решил что это слишком выебисто звучит и лучше использовать "иероглиф". Логика была такая - сам Сиратори японец, поэтому очевидно что если он трансформирует язык, то структура может частично напоминать его родной, японский.
Поэтому скорее это относится к этому значению иероглифа:
>идеограмма
Иероглиф может означать как некий объект, так и некое понятие тела киборга, часть какой-либо информационной системы или саму информационную систему.
Можно в принципе сказать "А ну его нахуй, этого сиратори с его ебаниной". Это самый правильный вариант без всяких обидок. Но вообще, просматривая англоязычные обсуждения я лично видел что другие люди помимо меня проследили связь между ant и antropos и dog и "труп, которые использует киборг в качестве расходного материала". Правда как я никто не упоролся.
>Ты бы лучше действительно все расписал как надо
Сейчас, разберу рассказ как и обещал.
http://nzpoetsonline.homestead.com/ks15.html
Вот этот.

>>387666
гипероглиф

Связь dog с трупом очевидна. У меня собака умерла тем летом.
Ну ant тут вобще без проблем. Только это опасно, такие связи во всем искать. Если классифицировать все понятия и их сопряжения, то выйдет третий завет что-то выдающееся. Буду ждать перевода.

[uterus-machine]
Kenji Siratori

Clone boy: the thyroid city: the soul of myself who the video crowds to the soft body of the ADAM doll that opens the gimmick body of the digital=apocalypse the TOKAGE guy of the love-replicant suicide system clone-skin who this brain like the virus: this digital=vamp season like a chromosome: the artificial sun that operates the catastrophic pupil of clone boys suck blood murders the placenta form synapse of myself the monochrome earth inheriteds to the clonic end line of the drug embryo::do planetary/crash/the rape_boy rape_sun of an ant::crazy gene=TV of the anthropoid fuck and DNA=channel that the cyber=cell of the narcolepsy of myself invades intertwines to the nightmare/MHz of the amniotic fluid mechanism and the myoglobin-mutant of clone-TOKAGE that all of the thinking of myself do the replicant body fluid of an ant desire!! Pupil of the saturnish-green is cut in the herd of the digital=vampire::the reverse side in the moon that sings machinative nerve fiber: of the clone boys that replicates the future like the dog of the drug embryo with the body fluid of ADAM doll: 1/8 times the gimmick girl of artificial insemination: the storage of the womb reflects with the interior of the womb of the ADAM_dog the eternal chromosome that rapes <the world> the replicant suicide machine of the speed clone boy of the nano-machine: gradually LOAD::the brain of myself does only when only when does not tell anything any longer short like the body of the drugy dog forgot that tells the soul-machine of myself beats the computer graphics of 1/8 cadavers and respire the nightmares/MHz of 1/8 embryos although empty road with this machinative body like an ant the universe of myself makes the dog analsex of the machine with the digital "the immortality" of that girl that shoots the heaven of the fly semen!?::the brain of the fatalities it was cut to the spiral of the clone boys that prevents the sleep of the machinative amniotic fluid of myself: the gimmick of the grief of an ant explodes)

Загибаем пальцы. Текст имитирует тело киборга. Почему? Потому что я так сказал, объяснить почему я так решил смогу позже, сейчас не суть, нужно расписать сам рассказ. Текст имитирует тело и процессы происходящие в теле киборга от лица самого киборга.
Название рассказа почти всегда определяет контекст, т.е. где или что во время этого рассказа происходит. Смотрим на название.
>[uterus-machine]
"Матка машина".
Делаем вывод? Это биомеханическая машина, которая выращивает что-то в себе, не иначе. Я ведь ничего не придумываю, верно?
Смотрим с чего начинается рассказ.
>Clone boy
Я говорил "выращивает"? Наверное это мои домыслы. "Клонированный парень". Что же это такое? То, что выращивает эта биомеханическая машина. Очевидно, что она выращивает клона. Вряд ли я что-то придумал.
>:
Означает "переход внутрь", описание внутренних процессов, скачок с одного на другое.
>the thyroid city
>city
"Город", как примерно "Город труп" у сиратори это не "Город - Москва" или "Город - нью йорк". Это обозначение некой части тела киборга, примерно как "Город труп" - очевидно, те трупы которые киборг использует в качестве расходного материала. Тут же имеется ввиду щитовидная железа и те процессы, которые в ней протекают, а точнее - эндокринная система.
> the soul of myself
"Душа себя", очевидно имеет отношение к душе собственно этого клона, который выращивается. Я бы продолжил эту линию дальше, сделав вывод что имеется ввиду намёк на "шишковидное тело", которое является частью эндокринной системы и связывается многими эзотериками с душой и мистическими способностями человека, но тут уже на ваше усмотрение. Рене Декарт назвал гипофиз "вместилищем души", ну да хрен с ним. Продолжаем дальше.
> to the soft body
Мягкое тело - имеется ввиду тонкий план психики и её надстройки, нечто вроде перинатальных матриц.
>of the ADAM doll
Объяснял уже, что значит "адам долл". Прямо скопирую сверху, видите, даже никаких подтасовок нет, лол.
>Проявляется тогда, когда машина считывает генетический код трупа и восходит к первому из проконсулов - Адаму Кукла адама. Имеется ввиду тонкий ментальный план психики относящийся к воспроизведению того самого, первичного проконсула-Адама и к генетике.
Ну и дальше всё ясно, идёт жесткач.
>the gimmick body of the digital=apocalypse the TOKAGE guy of the love-replicant suicide system clone-skin who this brain like the virus: this digital=vamp season like a chromosome: the artificial sun that operates the catastrophic pupil of clone boys suck blood murders the placenta form synapse of myself the monochrome earth inheriteds to the clonic end line of the drug embryo::do planetary/crash/the rape_b
>gimmick body
"Боди", как вы уже поняли, имеется ввиду не жирное расплывшееся тело, а скорее некое понятие или область, gimmick, т.е. Трюк у Сиратори это некое событие, трансформация и видоизменение.
И это тело было открыто:
>that opens
Посредством:
>digital=apocalypse
Т.е. изменения в душе клона появились вследствие цифрового апокалипсиса Ууу.
Продолжение следует, а пока нужно отойти. Вы можете пронаблюдать как долго занимает расшифровка текстов Сиратори. Пока напишите как вам.

>>>387680
>Проявляется тогда, когда машина считывает генетический код трупа и восходит к первому из проконсулов - Адаму
Вот эта часть цитировалась, а вот эта -
>Кукла адама. Имеется ввиду тонкий ментальный план психики относящийся к воспроизведению того самого, первичного проконсула-Адама и к генетике.
Уже расшифровка сюжета рассказа вместе с объяснением связи Adam Doll и Soft Body.

>>387680
Сойдет. Но ты проверь.
Короче дело обстоит в матке машины, которая высерает пиздюка, вкладывая в его щитовидку неведомую хуйню как у Адама, а научилась этому она после цифрового пиздеца. Так что ли?

У меня сразу вопросы.
Трупы имеется ввиду настоящие? Как материал? Где она их берет? Душа - это как бы программа, которая несет в себе природу апокалипсиса? Или труп здесь как цифровая оболочка?

В этом рассказе все также заканчивается взрывом.

Куда ты убег, переводи давай.

>>387688
Кукла Адама в данном случае - это как образ первичного проконсула Адама, созданного Богом. Термин "кукла адама" может использоваться так же в случаях когда Киборг считывает генетический код трупа.
Трупы в тексте чаще всего это либо Dog, либо Cadaver City (Как часть составного тела киборга), либо как "Adam Doll" в случае если используется как источник получения ген. информации. Есть так же более редкие случаи, но их отдельно не буду описывать.
>Где она их берет
Из "Внешнего мира", но описывать киборг их начинает тогда, когда "подключается" к ним, т.е. они тоже становятся как бы его частью.
>Душа - это как бы программа, которая несет в себе природу апокалипсиса
Нет, перечитай более внимательно тот отрывок. Душа претерпела изменения (gimmick) вследствие неестественности происхождения самого clone boy, т.е. вследствии того что он оказался выращен в uterus machine и всё это привело к digital=apocalypse.
>>387690
У Кенджи вообще часто всё взрывается, кровоточит и т.д. и т.п.
Японцы же.
>>387686
>Короче дело обстоит в матке машины, которая высерает пиздюка, вкладывая в его щитовидку неведомую хуйню как у Адама, а научилась этому она после цифрового пиздеца. Так что ли?
>короче дело обстоит в матке машины
Да.
>высерает пиздюка
Да.
>вкладывая в его щитовидку неведомую хуйню как у Адама
Нет. Она воспроизводит программный сценарий, согласно которому в soft body of adam doll должна находиться записанная soul, но из-за того что это машина, происходит gimmick и случается
>цифровой пиздец
В TOKAGE guy.
А вы говорите читать невозможно.

Так где она взяла душу? У нее есть на флешке? Или она считывает душу с трупа? Потом пробует его оживить через себя, но происходит пиздец потому что они не уживутся вместе? Тогда это не машина-матка, а Франкенштейн.

>>387701
ЧИТАЕМ СИРАТОРИ ЖОПОЙ, ДА? Лол
>Clone boy: the thyroid city: the soul of myself who the video crowds to the soft body of the ADAM doll
>:
>Означает "переход внутрь", описание внутренних процессов, скачок с одного на другое.
>Clone boy: the thyroid city: the soul of myself
>the thyroid city: the soul of myself
>the thyroid city
>Тут же имеется ввиду щитовидная железа и те процессы, которые в ней протекают, а точнее - эндокринная система.
>Я бы продолжил эту линию дальше, сделав вывод что имеется ввиду намёк на "шишковидное тело", которое является частью эндокринной системы и связывается многими эзотериками с душой и мистическими способностями человека, но тут уже на ваше усмотрение. Рене Декарт назвал гипофиз "вместилищем души", ну да хрен с ним.
>to the soft body of the ADAM doll
В мягком теле Адам Куклы. Т.е. был Адам, которого создал Бог Сложный метафорический выебоны Сиратори, машина воспроизводит генетический код Адама
>ADAM doll
И внутри
>soft body
>clone boy
>thyroid city
Была записана душа согласно этой программе воспроизведения ADAM doll.

Просто не ясно, как представлять эту машину. Как программу внутри киборга или что? А что киборг вообще из себя представляет? Может приложение ВК с искусственным интеллектом проделывает что-то подобное с людьми? Или связь машины\программы с ИИ и человека на тот интервал времени, когда она реализует его сценарий души и есть киборг?

>>387704
Т.е. она делает не клон Адама, но клон человека, но человек произошёл от Адама, так будет понятнее, поэтому это doll, т.е. кукла, т.е. человек - кукла адама. Чтобы было понятнее.

>>387707
Это понял. Так что такое киборг и машина\программа в дискурсе этого японца?

>>387706
>как представлять эту машину
Ну епта, как хочешь так и представляй.
Так, ещё раз. Текст имитирует Киборга, т.е. текст - это одновременно и главный герой и среда, в которой происходит действие. Данная среда, данный текст, описывает процессы исключительно
>uterus machine
Возможно есть более высокие уровни этой машины, но мы о них не знаем. В данном сюжете рассматривается именно процесс воспроизведения
>clone boy
Т.е. в данном случае uterus machine и есть тот самый киборг, ведь киборги то вообще-то разные у Сиратори бывают.
>А что киборг вообще из себя представляет
Неизвестно, так даже круче, представляешь какой-то хтонический пиздец. Я вообще плохо понимаю как можно было бы выразить всю эту жесть в графике.
>Или связь машины\программы с ИИ и человека на тот интервал времени, когда она реализует его сценарий души и есть киборг?
Машина и есть киборг же, это не два отдельных объекта. Текст что описывает? Тело. Чьё тело? Киборга. Рассказ как называется? Матка машина. Значит рассказ описывает эту часть тела киборга. Матку машину.
У Кенджи есть рассказ "Спазм" который описывает спазм киборга. Ну просто спазм. Ну т.е. в том случае средой был бы спазм киборга и то что во время него происходит, ошибки, глюки и баги.

>>387713
Кажется я понял. Спасибо

Текст про киборга есть киборг. Слово описывает слово. Ум изучает себя. В таких условиях пиздеца не избежать.
Мне понравилось.

Текст программы и есть программа. Для машины человек есть текст человека типо душа. Но когда она пытается его реализовать происходит пиздец. Сиратори этот православной христианин получается.

>>387719
Ты уловил суть реальности символического насилия, положенного во главу угла своего стиля Кенджи Сиратори. Вот что он сам говорит обо всём этом:
В языке моего письма клетки способны искажаться бесконечным числом гипертекстовых связей синапса. Новый язык это понятийная схематическая боль – вся информация ведёт себя как хардвеб-символ, как если бы я вскрывал индивидуальное письмо. Я вывожу наготу ума на экран. Это и есть приём, когда хардвеб-существа стали раскрытыми.
И как человек, больше остальных изучивших творчество гения, беру на себя смелость изложить основную мораль, заключённую в его творчестве. Мораль такова: Раз два три по почкам, раз два три по печени, не грусти браточек, мы тебя подлечим на

>>387720
Хуя, неоплатонизм подъехал.

>>387720
Не хочешь в честь этого поебстись на днях?

На радостях, так сказать.

>>387724
Я не только гипермодернист, но ещё и гипернатурал, так что нет.

Я верю, роман становится культурным спусковым механизмом, требующим, однако, дискретного цифрового изложения нервными клетками, содержащими энергию человека. Вместе с тем, мы должны осознать момент, когда роман становится имитатором человеческого тела.

>>387726
А если я машина?

Секс-машина
И если я не выебу тебя, мне придется самоликвилироваться.ну ты понял

>>387562
>Посмотри на это начало одного рассказа, например. Текст жёсткий, как лезвие бритвы и весьма подвижный, ритмичный. Его поэтика - это поэтика движения.
На самом деле, читая того же Хэвока понятно (где-то даже это отмечалось), что он прибегает к той музыкальной, рифовой форме, которую используют метал, грайнд группы. Гитарный риф простой, и повторяющийся, с некоторыми блоковыми переходами, он требует такого же текста, поддерживающего звучание.
В этом смысле, и тексты Сиратори можно без адаптации переложить в какой-нибудь сайбер-гореграйнд манере.

>>387704
В общем, напишу понятней, как я это понял.
В бибилейском мифе, Адам, это лишь носитель, своего рода Голем из глины, материальная субстанция. Вдохнув в Адама жизнь, Бог очевидно вдохнул в него то, что сделало глиняную куклу сопричастной воле бога, которая эта кукла должна исполнить. Код, ген, все это можно трансформировать в понятие "божественной воли или божественного предопределения" (в исламе есть кадар).
Здесь вместо бога выступает машина, что-то искусственное, лишенное трансцендентной связи (разрыв), она обращается к архетипу, который определил в мифическом мышлении возникновение человека, но так как это делает машина, а не бог как таковой, случается пиздец.

В этом смысле, наверное этот текст довольно пессимистичен и консервативен.
мимопроходил

>>387726
>Я не только гипермодернист
Помню срался народ по этому самому, гипермодерну еще в прошлом треде. Не пугайся, я не буду продолжать участвовать в спец.олимпиаде.
Меня скорее интересует другой вопрос, спустя эти несколько лет изменилось ли твое отношение к ГМ, и вместе с тем ко всем этим _модернизмам?
Как мы отдаленно помним, программа ставилась амбициозно, воскресить фигуру автора, "посредством чёткой связи с творчеством и ведения им своей ветки". Сместить языковую фиксацию, представляющую все в виде текста, на пластичную форму, которую воплощает сам автор.
Символическое насилие, должно было переместиться в другую сферу насилия, которую Кенджи воплотил в своем тексте, но очевидно он должен был пойти дальше, и конечно было бы интересно узнать, сделал ли он шаг вперед в своем творчестве. Как ты думаешь?

Далее выскажусь более конкретно, как я это вижу, представь себе, неожиданно осенило, как мочой окатило.
Внезапно, Blood Electric (далее просто ВЕ) не закончена, вообще смерть (в частности смерть андройда или киборга) ничего не заканчивает, а лишь обозначает. Значит, вполне уместно предположить возникновение сиквела, ВЕ2, что продолжит оригинальную книгу, пойдет дальше оригинала, но как и в каком виде можно написать продолжение.
Поможет нам связка автор-текст-автор, если претензия гипермодерна в утверждении автора, значит в ВЕ2 автор должен столкнуться с автором через его же оригинальный текст, совершить насилие над собой. Очень заманчиво, но как?
И вот, что я надумал, возможно моего уровня знаний недостаточно, чтобы рассуждать на подобные темы, но какого хрена.
Первый текст был концептуален, он выражался концептуально (что не является чем-то новым для модерна), как в форме, так и во всех своих смыслах и идеях. Противоположностью смысла является нарратив, непосредственное повествование. Значит, должна возникнуть из-вне история, которая вторгнется в тело киборга, столкнется с ним, насилие внутреннее должно столкнуться с насилием внешним.
Допустим некий техник-ученый-исследователь, возможно представитель корпорации, обнаруживает тело киборга, апосля его смерти, он обнаруживает его также, как автор оригинального текста должен обнаружить свой собственный текст, а значит и себя в тексте или теле.
Далее исследователь, через определенную мотивацию, связанную с его интересами в отношении киборга, должен обнаружить автора, раскрыть его личность. Он начинает отладку киборга, он обращается к отдельным логам, которые исследует и сопровождает комментариями, на основание чего вносит правки в "душу" киборга, корректирует его программу. Из обсуждения выше возникло предположение, что Кэндзи исследует тему "символического насилия", а значит любое "постороннее" вмешательство в код и будет максимально выражать такое насилие.
Очевидно, это не только человеческое насилие над "техне", но и прямое вмешательство в собственный текст, которые будет сопровожден комментариями в отдельных блоках, и последующими правками. И все это на фоне привычной и понятной нарративной структуры, где будет представлен исследователь, его действия, и то, что будет с ним происходить. Соответственно текст будет разделен на блоки, главы, через которые и будет осуществлен контакт, столкновение различных внутренних и внешних частей ВЕ2.
Как ты думаешь, в представленной перспективе, пережил бы и автор, и текст такое столкновение, столкновение автора с автором, текста с текстом, автора с текстом, и текста с автором, и если это означает крушение, что мы увидим за слоями густого дыма? Или такой текст, как ВЕ2 просто невозможен, и то что я назвал "столкновением", является лишь движением в разных плоскостях и на разных уровнях, так что встреча и сам момент контакта, насилия, просто невозможен, они никогда не сходятся в одной точке. Если это так, значит претензии автора на свой текст по сути ничем не оправданы, как и утверждали пост-структуралисты. И тогда получается, что программа, которую осуществляет гипермодерн, также не имеет никаких перспектив.

Впрочем все это досужие размышления, не очень удачная попытка расширить рамки конкретного текста до рамок того, что ты назвал гипермодерном. Насколько такая вольность правомочна, мне трудно судить, так что ограничимся тем, что я просто хотел поддержать тред.

Тред не читал, ОП также себя ведет как типичная агрессивная фагоманька? Такой тухлый тред у него был прошлый. Я гений. Мне 18. Я гений. Я интерпретирую. Я гений. Ставлю треуголку, что к концу этого треда он в любом случае сорвется в потоки говна и нехитрое семенство.

>>387809
>Меня скорее интересует другой вопрос, спустя эти несколько лет изменилось ли твое отношение к ГМ, и вместе с тем ко всем этим _модернизмам?
Да, если в прошлом треде я ещё мог воспринять серьёзно слово "постмодерн" или иное, то теперь мне кажется это глупой и ненужной хуйнёй, которую использовать можно только шутки ради.
Гипермодернист и гипернатурал, смешно же, нет?
И тему с гипермодерном я начал из-за темы метамодерна, я же не мог не попытаться зафорсить свою хуйню, за что мне иногда бывает стыдно, но всё же было очень весело, раз ты помнишь.
>Символическое насилие, должно было переместиться в другую сферу насилия, которую Кенджи воплотил в своем тексте, но очевидно он должен был пойти дальше, и конечно было бы интересно узнать, сделал ли он шаг вперед в своем творчестве. Как ты думаешь?
Он не сделал этого, он не пошёл дальше эксплуатационно-псевдо-интеллектуальной литературы, поэтому я и говорю, что мне больше нравится стиль, нежели его рассказы, хоть я их и понимаю отчасти.
>Внезапно, Blood Electric (далее просто ВЕ) не закончена, вообще смерть
Там в конце есть глава которая полностью повторяет первую главу "Ликвидация". Т.е. после того как он начал исследовать смерть, то всё началось заново и опять это "Я разочарован в объёмной инокуляции гидромашины" (по памяти помню) и всё покатилось с самого начала. Поэтому моё мнение всё же в том, что "Кровь" закончена.
>ВЕ2
Кровь электрическая II есть! Лол. И называется она "nonexistence", небытие т.е, то что было после смерти киборга. Сейчас поищу.
http://www.amazon.com/Nonexistence-Kenji-Siratori/dp/1934289086
И где-то в каком-то ревью он указал что это продолжение "Крови электрической", так что ты попал. И это в принципе последняя книга такого формата которую он написал - дальше пошли психопатические хроники в графическом исполнении + текст совсем другого формата, более очеловеченный. А, нет. Забыл. Ещё была книга "Necrology", написанная в соавторстве с другим автором, где текст Сиратори был в одной колонке, а другой текст в другой колонке, лол.
>Допустим некий техник-ученый-исследователь, возможно представитель корпорации, обнаруживает тело киборга, апосля его смерти, он обнаруживает его также, как автор оригинального текста должен обнаружить свой собственный текст, а значит и себя в тексте или теле.
Охуенная идея, если честно. Я бы тоже хотел чтобы Сиратори издал некое подобие экзегез, где пусть даже в своём стиле, но изложил основную философию и более глубоко проработал метафизику, но он этого не сделает, потому что, ещё раз, он эксплуатирует свой стиль, а не занимается философией.
>Очевидно, это не только человеческое насилие над "техне", но и прямое вмешательство в собственный текст, которые будет сопровожден комментариями в отдельных блоках, и последующими правками. И все это на фоне привычной и понятной нарративной структуры, где будет представлен исследователь, его действия, и то, что будет с ним происходить. Соответственно текст будет разделен на блоки, главы, через которые и будет осуществлен контакт, столкновение различных внутренних и внешних частей ВЕ2.
Нет, охуенная идея, на самом деле, ничего не скажешь. Я бы ещё дополнил, что было бы круто, если бы сама BE2 была исполнена в виде гипертекста, чтобы совсем охуеть.
Но этого сделана не будет, то же самое продолжение "Крови" чисто в сираторевском стиле исполнено.
>Как ты думаешь, в представленной перспективе, пережил бы и автор, и текст такое столкновение, столкновение автора с автором, текста с текстом, автора с текстом, и текста с автором, и если это означает крушение, что мы увидим за слоями густого дыма
Он бы не смог адекватно представить текст о тексте, я думаю, потому что частью изначальной концептуальной схемы Крови Электрической является её непонятность, следовательно он вынужден был бы выдержать позу и сделать непонятным ещё и объясняющий текст. Я бы не сказал это плохо, но беспристрастным он бы остаться не смог.
> Или такой текст, как ВЕ2 просто невозможен, и то что я назвал "столкновением", является лишь движением в разных плоскостях и на разных уровнях, так что встреча и сам момент контакта, насилия, просто невозможен, они никогда не сходятся в одной точке. Если это так, значит претензии автора на свой текст по сути ничем не оправданы, как и утверждали пост-структуралисты. И тогда получается, что программа, которую осуществляет гипермодерн, также не имеет никаких перспектив.
Нет, просто можно было бы дать выход изначального текста через текст внешний, это в данном случае и было бы столкновением по моему мнению, создать некую ситуацию в рамках установленной им самим формы, которая бы привела к выходу за рамки этой формы.
Ты кстати хорошую тему затронул, я бы не назвал текст той же Крови Электрической - прямым логом. Это скорее саб-реальность, метафорическое отображение среды, в которой происходит действие, сам текст пытается быть этой средой (На мой взгляд достаточно успешно). Вот что сам Сиратори говорит о своём письме:
Моё письмо это примитивный ремикс нервной системы
Т.е. это скорее отображение движения его собственной мысли по топологической карте невыразимого в наших понятиях киборга, а не логи как у программиста. Этим в рамках метафизики и объясняется самим автором невозможность такого "Экзегезиса" в каком-то интервью, он сказал что этот текст непереводим.
Лично моя версия, к слову о "BE2", у меня была версия на грани оккультной теории, что все эти киборги, все эти борги и дроиды - это на самом деле сам Кенджи и его изложение собственного микрокосма. Он скорее сам превратил себя в объект творчества, который изложил на бумаге. Поэтому "BE2" могло бы быть просто романом от первого лица Кенджи по поводу Токио или где он там живёт
А экзегезы могу и я написать. Шутка Или нет
>>387768
Охуенно расписал, во всём прав.
>>387818
А как ты узнал, что я - это я, если ты не читал тред? Я уже двоих таких подорвавшихся от моего треда осадил, но тебя просто проигнорирую - не хочется мешать моим собеседникам выражать свои ценные мысли по поводу гипермодернизма в творчестве Кенджи Сиратори.

>>387834
Ты осадил какого-то маньку, который нагромоздил заведомой ерунды, что он Гегеля с кантом на коленке прочел в детском саду. Ты бы еще технаредаунят или материалистодаунов пошел бы в саентач осаживать, тоже была бы блистательная победа.

А мне больше-то по сабжу сказать нечего - гипермодернизм (как правильно тебя макнули в прошлом треде) - очередной подвид "новой искренности", лубочное преодоление постмодерна. Сколько их таких было, возвращений к автору? Я понимаю, что в 19 лет хочется поучаствовать в каком-то великом свершении, стоять у истоков новой философской парадигмы, но ты трезво-то посмотри.
Постмодерн он не от заигрываний писателей и философов десятого эшелона преодолевается. Размышления того же Бордияра и Хабермаса после 2001 на тему того, как в мире с настоящим, живым терроризмом некорректно говорить о свободе интерпретаций и заигрываний - это вот преодоление постмодерна, через осознание его пределов.
А все эти гипер, мета, хех-архео - тех же щщей погуще влей. Это вот философская реальность наших дней, а не ковыряния в собственном метафизическом пупке - тут до блестящих титанов золотого века германской философии всем далеко.
Ты я вижу, стал себя повежливее вести, хотя все равно за версту несет помоями обычного анонима, так что есть еще куда расти.

>бордияр
Ну хотя бы не Бодиярд.

>>387834
>Кровь электрическая II есть!
Неожиданно, очень неожиданно. Однако жалко, что он не пошел дальше, ведь на BE можно много чего взрастить, потенциал внушительный.
>Т.е. после того как он начал исследовать смерть, то всё началось заново и опять это "Я разочарован в объёмной инокуляции гидромашины" (по памяти помню) и всё покатилось с самого начала.
У меня тут сразу ассоциации пошли. Так, что выскажусь вкратце, потерпите.
Насколько я представляю, для традиционного, сакрального мира, и в целом мифического сознания, характерно циклическое видение времени и существования. Отсюда такие понятия вроде "круг сансары", "кальпа", Ницше это называл "вечное возвращение". В этой связи, зная, что Кэндзи японец, а в этой стране традиционные представления довольно сильны и сегодня, такой циклический поворот вполне понятен.
Но можно ли назвать это концом, завершением?
Если мы останемся в границах круга, конечно это не начало, и не конец. Но если снова обратиться к религии, мы знаем, что есть иудаизм, христианство и ислам, где нет такого представления о цикличности. Творение было единожды, никакого цикла нет, вечный круг разомкнут, причем радикально, травматически. Конечно это было крайне травматические событие, слишком резкое, христианство конечно попыталось преодолеть травму, но тоже через насилие бога над собой. Однако, в тот же момент оно открыло новый горизонт возможностей, разомкнуло замкнутую линию, сделав ее вектором, "вектором времени". Тут наверное и возникает возможность продолжения, а не возвращения.

Что касается текста Сиратори, его внутренний круг BE, во многом повторяет картину имманентно-трансцендентного бога, внутри которого и происходит круговое движение, циркуляция, тут конечно можно вспомнить концепцию атман=брахман. Иудейский бог, исключительно трансцендентен, творение оторвано от него и им не является, отсюда я и предположил возникновение фигуры "исследователя", который вторгается в тело киборга, в его циклический мир, и разрывает его. Это безусловно насилие, также как и иудейское видение творения, есть насилие бога над природой, над своим творением, его насильственное вторжение в саму ткань бытия (в Танахе бог постоянно во все вмешивается). Насколько мы знаем, новое время также утвердило себя через насилие, и христианство для этого подготовило нужную почву.
В общем такая весьма условная аналогия, опять же не уверен в ее правомочности, но определенные ассоциации все же возникают. Не могу ничего с собой поделать.
>Нет, охуенная идея, на самом деле, ничего не скажешь.
Я и сам удивился, когда она неожиданно всплыла, поэтому и накатал простыню.
>Поэтому "BE2" могло бы быть просто романом от первого лица Кенджи по поводу Токио или где он там живёт
Зная скрытность японцев, и нормы конфуцианской этики, такое раскрытие, обнаружение для него будет очень сложным решением. Так, что этого скорее не произойдет, и Кэндзи не станет раскрывать себя, и тогда уж он скорее прячет себя, прячет в тексте, в его структуре и языке. Традиционный мир, в т.ч. традиционный мир японской культуры был чем-то большим и единым, и все было частью всего, сейчас, столкнувшись с отчуждением, этот мир сжался до комнаты в квартире, где прячется хикки, дабы избежать травматического опыта "столкновения".
А значит, и все его киборги, если не представляют самого Сиратори, то находятся в равных с ним позициях. И конечно тут важно, что киборг не был интегрирован в реальность, он так и остался на ее переферии, в теле собственного текста.
Вот такой неожиданный вывод. Ассоциаций много, и не очень понятно для меня точно, какие из них оправданы.

>>387901
>А мне больше-то по сабжу сказать нечего - гипермодернизм (как правильно тебя макнули в прошлом треде) - очередной подвид "новой искренности", лубочное преодоление постмодерна.
Скорее это лишь вариации на тему, новых повествовательных стратегий. Которые могут быть правомочны, если станут неким форсом, который сможет влиять конкретно на инфопространство. Анонимускики и их мемчики, тоже были сначала уделом прыщавых неудачников и прочих не менее прыщавых маргиналов, а тут на тебе, борды стали паразитировать на массовом сознании.
Так, что претензии к ОПу несколько староваты, тем более он и сам пишет, что не испытывает восторга по поводу своей позиции в прошлом треде. А времени прошло весьма достаточно. Так что осадите пыл, и не нужно здесь этого самого, не спугните ОПа, короче.

А что касется его слов, вроде этого.
>мог воспринять серьёзно слово "постмодерн" или иное, то теперь мне кажется это глупой и ненужной хуйнёй
На самом деле все это рецидивы нового времени, всех этих идеологических войн между системами, и разными мировоззрениями. Что лучше коммунизм или капитализм, кто кого заборит, США или СССР, а уж о войнах атеистов и верующими, я вообще молчу. Для нас, для европейского сознания это слишком привычно, а вот какой-нибудь индус, тот вроде может быть ученым, и вместе с тем каждый день подносить пуджу слоноголовому Ганеше.
Наверное это можно назвать болезнью белого человека, его борьбой за становление белым человеком.

Оп, давай вместе переводить.

>>387914
Началось семенство.

>>387901
Гипермодерн начал форсить в ногу с метамодерном на букаче, просто потому что хотел свою тему, делал это несерьёзно - о чём уже сказал несколько раз сказал в этом треде, да и в прошлом тоже. Ты мне как собеседник не интересен, ещё раз повторяю - иди погуляй в соседние треды.
Какие то оценки мне даёт, поднимает старые беседы трёхлетней давности - человеку судя по всему совсем нечем заняться.
Гипермодерн изначально был троллингом (Как и метамодерн, в котором я тоже участвовал), как и большая часть моего стиля ведения беседы. Непонятно только почему ты отнёсся к двум форсам серьёзно, может несколько туповат?
Пиздец, как будто ребёнку объясняю, что деда мороза нет.
>Я понимаю, что в 19 лет
Чем дальше в лес тем злее дятлы.
>>387910
Я бы назвал его писательскую стратегию как стратегию производства знаков или концептов, которые были бы несомненно его, т.е. принадлежащие ему, это можно сравнить с тем как уличные художники ставят свои граффити на стены зданий. Это безусловно параноидальная стратегия и ответ на то самое сужение его мира до размеров комнаты или даже собственной головы (А возможно даже и до отдельных участков сознания) и его личный ответ этому.
Выразить это можно так:
меня окружают какие-то знаки, но я превращу их в свои знаки и тогда всё будет хорошо
Посмотри на его десятки колларбаций с другими музыкантами - там всегда присутствует голос самого Кенджи который зачитывает тот самый киберспик, а названия треков несомненно относятся к иероглифам, которые создал сиратори, таким как:
>ToKAGE
>biocapturing hearth
И куче остальных. Т.е. каждому иероглифу соответствует какой-либо трек с каким-либо музыкантом, лол, ну или почти каждому. Что характерно, когда Сиратори пишет музыку сам, он обычно выбирает нейтральные названия вроде "Mantra 1". Т.е. он с одной стороны наклеивает свой собственный "товарный знак" на творчество другого исполнителя, с другой стороны это служит опорой для его стилистической экспансии.
>>387933
Для этого нужно быть примерно таким же шизоидом как я, а я сомневаюсь в том что такие вообще есть. Но в целом, если ты хочешь переводить, можешь проанализировать короткий и в целом простенький Сираторевский иероглиф
>wolf=space
Т.е. нужно определить что это такое и что это вообще означает. У меня заняло 30 секунд вот сейчас, так что в принципе сложно не должно быть.
>>387934
Ты реально отбитый.

>>387936
>Ты мне как собеседник не интересен, ещё раз повторяю - иди
погуляй в соседние треды.
>погуляй
За щеку тебе погулял.
Вроде 19 лет уже чушке, а ведет себя на 9. Я думаю, ты недооцениваешь то, насколько здесь не рады чуханам-зазнайкам с писаной торбой (Сиратори твоим). Ты бы еще в аниме искал скрытый язык и заложенные туда авторами символы. Тут ты хоть сколько семень, интереснее сама тема не станет.

>Гипермодерн изначально был троллингом (Как и метамодерн, в котором я тоже участвовал), как и большая часть моего стиля ведения беседы.
Классика: обосрался - назовись троллем. Форс метамодерна - это худшее, что случалось с букачем после коровьей пизды: такая себе попытка немытых крестьян поиграть в философов.

Ты на самого Сиратори пробовал выйти?

>>387942
Два чаю.
Хотя я считаю, что хуже этого патриотические войны: Дугинотреды и прилепиносрачи.

>>387942
Лол, угомонись уже.
>>387944
Нет.

>>387945
Ну там маргиналы совсем тусят, да и мощь самоподдува мизерная.

>>387946
А зачем мне угомониться? Ты мне неприятен, твои попытки в аналитику - простоваты, твоя риторика - бескультурна, твои маленькие замечания, какой ты у мамы умненький и шизик - пахнут дневничками тупой пизды. Истерика в прошлом треде - одно из самых позорных событий букача за всю его историю, сириусли. Бложек удалил, аноны обидели. А ты не веди себя как говно - и никто не обидит больше.

А про Сиратори твоего есть смысл говорить вообще? Там все укладывается в "ходит пес короче и че-то там с телами делает", о чем тебе, между прочим, в прошлых тредах уже рассказали. Очень интересно. Попытался поженить Сиратори с гипермодерном? Свадьба не вышла. Пытаешься просто так его анализировать? Молодец, но ведь анализ у тебя отсутствует, просто нагромождение запутанности. Я за любую движуху на букаче, но вот лично ты мне не нравишься - поэтому потерпишь мое присутствие в этом треде.

>>387946
>Нет
А кто вообще исследовал и анализировал его литературу? Не ты же один самородок, форс КЭ к нам пришел из-за бугра. До чего дошли другие?

>wolf=space
волк=пространство ?
Сдаюс, что это значит?

>>387666
>структура может частично напоминать его родной, японский.
>просматривая англоязычные обсуждения
>Правда как я никто не упоролся.
Логично предположить, что упороться как ты или сильнее могли бы именно японцы, нет?
>>387310
>Бля, этот мой провокативный стиль, какой же я был дерзкий и грубый
Лол, знакомый стиль общения стимуляторами не баловался?

>>387956
"Мне на плечи кидается век-волкодав" ©
Т.е. время - пёс; значит, пространство - волк. Вполне логично.

>>387971
А пёс наоборот - сёп.

>>387981
Не, если фонетически, то надо прямо с японского. いぬ ину (пёс) наборот - это うに уни (морской ёж).

>>387988
Исходно же книга на английском написана? Так что наверное проя понский можно забыть.

>>387994
Но думал-то он на родном японском. Откуда и TOKAGE, например.

>>387953
У меня отношения к твоим высерам такое - какой то долбоёб околачивается возле моего треда и изливает сюда плоды своего куцого умишки и на одно моё слово пишет целую простынь. Продолжай в том же духе.
>>387956
Это Quaternion-Kähler symmetric space или, иначе говоря, Wolf Space - понятие из дифференциальной геометрии. Можешь найти статью на вики.
>>387954
Никто кроме меня, был ещё Реза Негарестани, иранский философ, но он просто статью написал столь же запутанную, как и письмо Кенджи. С систематическим подходом подошёл только я, так вышло.
>>387967
Не баловался, поникой только разве что.

>>387996
>отношение
Фиксанул.

>>387996
>Никто кроме меня, был ещё Реза Негарестани, иранский философ, но он просто статью написал столь же запутанную, как и письмо Кенджи.
Дай линк, чтоли.

>>387999
Учитывая, что темой Сиратори я интересовался года так три назад, то вряд ли я найду статью. Сейчас врублю чертоги разума, подождите.

>>387996
>мой тред
Ты какой-то необучаемый, вниманиеблядушек. Простынями без содержания с подогнанными трактовками срешь сюда только ты (ну и семенишь, само собой). Это неудивительно, учитывая что способности к аналитике у тебя нулевые - сказывается отсутствие культурного базиса.

Просмотри внимательно свои трактовки и переводы - они или не добавляют ничего к очевидному смыслу текста, или просто бьют мимо, увеличивая запутанность. Все. Это не аналитика, это топтание на месте.

>>387999
О! Нашёл, держи. Вытащил по каким-то словам из подсознания, лол.
http://www.3ammagazine.com/litarchives/2005/oct/technodrome.shtml

А, ещё ожидайте скоро анализ нового витка творчества, имею ввиду его переход от текста к графическим работам, там есть на что обратить внимание.

Сомнджанк, почему родители не заставляют тебя лечиться?

>>387249
Давай.

>>387936
Wolf=space
Преисподней
Луна как околоискусственное солнце, Сириус Блэк, волк как крайняя форма dog в смысле трупа гидромашины, определенно это сатана или место его нахождения, кладбище, шкура

>>388037
я ж скинул ссылку на тред уже
http://arhivach.org/thread/33463/

>>387996
> Quaternion-Kähler
и здесь вербит, надо же

>>388181
Блядская топология!

Это тред об аниме?

>>388226
Да.
Мне продолжать декодировать творчество Сиратори? Полагаюсь на общественное мнение. Того буйного шизика детектящего во всех участниках беседы семёна (Т.е. меня) игнорировать трудно, но я попытаюсь.

>>388228
Продолжай. Ты тут видимо единственный, кто способен разобрать эти каракули, у меня так только на интуитивном уровне проскакивали некоторые мысли по поводу тех немногих абзацев, что я посмотрел, но ничего не понял, несмотря на вводный материал.

Решил продолжить свои спекуляции на тему ВЕ2, а заодно связать свои два предыдущих поста вместе, и то что было сказано другими, через что попытаюсь немного раскрыть фигуру самого Сиратори, через обозначенные мной ранее символические ассоциации. Мне показалось интересным, от обсуждения ВЕ, начавшееся еще в предыдущем треде, перейти к теме "символического насилия" над самим автором в несуществующем тексте ВЕ2.
Начнем с этих двух фраз.
>Далее исследователь, через определенную мотивацию, связанную с его интересами в отношении киборга, должен обнаружить автора, раскрыть его личность.
>А значит, и все его киборги, если не представляют самого Кэндзи, то находятся в равных с ним позициях.
Допустим действительно Сиратори имеет определенную связь со всеми описанными им киборгами, они так или иначе отражают некоторые, весьма фрагментарные стороны его личности, что он пытается интегрировать в весьма экстравагантной форме, в тело текста.
Значит, мотивацию исследователя можно определить так, он хочет быть поглощен киборгом, он хочет "вписать" или "интегрировать" себя в него.
>Кэндзи не станет раскрывать себя, и тогда уж он скорее прячет себя, прячет в тексте, в его структуре и языке.
Соответственно, "вписать", будет означать самую радикальную форму человеческого эскапизма, бегство человека от себя, к форме другого, искусственного существа, а возможно и сети существ. Когда я говорю о "поглощении", сразу возникает ассоциация с параноидальными фильмами Шиньо Цукамото, в частности Тэтсуо, Железный Человек. В первом фильме серии представлена история трансформации технофетишиста и бизнесмена (что не случайно) в некую био-механическую массу, в этой истории смешиваются травматические образы покореженного металла, пустующих заводов и безжизненных домов, через которые и преломляются образы главных героев, а по сути и всей Японии, после столкновения с западной цивилизацией и прогрессом. Но не только преломляются, но и вытесняются другими, искаженными образами индустриальной экономики, не оставившей места для живого человека. Действительно, в ВЕ мы видим нечто схожее, этот процесс вытеснения, а значит и "внутренней миграции", и он настолько критичен, что не оставляет места ничему, кроме фиксации внутренних процессов киборга. В этом можно конечно найти, и то, что общество перешло от индустриальной фазы развития к информационной, однако, это уже к слову пришлось.
В фильме человек становясь механизмом не утрачивает себя в полном смысле этого слова, в ВЕ2 исследовать понимает, что будет полностью поглощен, это будет полный отказ от себя. Однако, анализируя логи киборга, информационный поток, он понимает, что тот не сможет сохранить себя, он видит его внутренний предел, и пытается скорректировать его "душу", тем самым видя в ней продолжение себя, своей воли. Воли преодолеть себя, и того предела, которого достиг и выражает киборг, а возможно и весь западный прогресс.
Он продолжит существовать в "душе" киборга, которая запечатлит его волю.
>Вдохнув в Адама жизнь, Бог очевидно вдохнул в него то, что сделало глиняную куклу сопричастной воле бога, которая эта кукла должна исполнить. Код, ген, все это можно трансформировать в понятие "божественной воли или божественного предопределения".
Получается весьма интересный гиперобраз, который нужно связать со следующим, и всем тем, что я сказал по поводу иудаизма, тем более если сам автор использует подобный символизм, вроде "digital=apocalypse".
>Конечно это было крайне травматические событие, слишком резкое, христианство конечно попыталось преодолеть травматический опыт, но тоже через насилие бога над собой.
Фигура Христа радикальна, в ней соединились человеческая и божественная природа, мирское и небесное. Но, что не менее интересно, Иисус обладает собственной волей и продолжает волю Отца, он сомневается (Страсти Христовы), но в тоже время он призван восстановить человеческую природу в царствии, прорвать тот конфликтный и неразрешимый предел, что выражает иудаизм. Исследователь, как выражение трансцендентной фигуры или символа "отца", должен перейти на стадию "сына", сначала через насилие над природой, телом киборга, а затем насилием над собой, насилием над оригинальным текстом.
В жертве Христа, был свой терапевтический, психоаналитический эффект, снимающий оппозиционность двух, несводимых друг к другу крайностей. Можно предположить, что человек также хочет снять враждебность технической цивилизации и собственной природы, искусственного и естественного, в подобном столкновении. Фигура отца, и его "символическое насилие" (эдипов комплекс), давно уже гнете нас, и в таком повороте, будет также обозначена попытка справиться с бременем социальной реальности, которая накладывает свою власть на ребёнка через символическую фигуру отца и имени-отца, что и вынуждает его прибегнуть к "внутренней миграции", когда такая власть становится невыносимой.

Во всяком случае, здесь возникает возможность продолжения, а не возвращения (когда обозначена лишь фигура матери, а ведь замкнутая, герметичная сакральная традиция и есть власть "великих матерей"), и текст ВЕ2 становится полностью оправданным, однако бремя, которое он накладывает на автора настолько невыносимо, что возникает здесь весьма гнетущее чувство, а мы знаем, что христианство вообще лишено оптимизма. Перенести, справиться с этим травматическим опытом весьма сложная задача, насилие автора над собой и своим текстом ко многому обязывает. И в этом столкновении, и должна проявиться фигура автора, самого Сиратори, как "отца" и "сына" одновременно. В этом и проявляется и мой интерес, к возможности возникновения подобного текста, поэтому и написал очередную простыню.

>>388277
У меня пара замечаний - тот мимопроходящий анон сказал о иероглифе-гиперобразе "Adam Doll", лаконично пояснив моё сложное объяснение. Не стоит экстраполировать христианско-религиозные мотивы на всё творчество Кенджи. Скорее его паранойя выражается в том, что человеческие существа становятся поглощены внешними информационными по отношению к ним потоками, для этого могу привести пару цитат из его интервью.

3 AM: Как думаете, есть ли новый круг читателей, которые хотели бы вырваться из старых форм, в виду их неактуальности?

КС: Да. Я называю их различные жизненно важные плагины или дополнительные модули мирового хардвеба. Но важно культивировать новые чистые нейроны, синтезировать энергию нашего существа в отвратительный изменённый ген. Вы являетесь интерактивными информационными мутантами.

>Вы являетесь интерактивными информационными мутантами
В дискурсе Сиратори это означает что мы слеплены из различных тегов, которых нахватались из внешних информационных потоков, изначально к нам оппозиционных и обладаем самобытностью примерно в той форме, в которой тексты самого Сиратори выражают бытие конкретных (Сейчас будет ещё одна цитата)
>Я вывожу наготу ума на экран. Это и есть приём, когда хардвеб-существа стали раскрытыми.
> Это и есть приём, когда хардвеб-существа стали раскрытыми.
Т.е. посредством конфликта оппозиции читатель-текст он выражает бытие данных нам киборгов-существ-символов-концептов и таким образом ведёт свою стратегию идентичности.
Для понимания самого внутреннего конфликта Сиратоир советую ознакомиться с:
1) Антонен Арто (Он испытывал почти то же самое, поэтому сам японец указывает на него как на сильно повлиявшего)
2) Жиль Делёз, Капитализм и Шизофрения а так же 1000 плато.
3) Философские исследования Витгенштейна.
4) Что-нибудь по масонской мистической традиции, может потом вспомню пару имён - скажу.

>>388302
Можно заметить, конечно, что мы вообще-то получаем сознание в результате взаимодействия с обществом и другими людьми, но Сиратори относится к тем людям, которые считают, что люди изначально не являются чистой табличкой, а несут на себе "ген" (Или как угодно назовите), который может быть "изменён" этими самыми информационными потоками, это и есть то самое "символическое насилие".

Можно конечно сказать что Сиратори не удалось сделать то что он хотел, т.е. не удалось
>вести собственную стратегию идентичности
Но мы же пытаемся разгадывать его шифры-символы-иероглифы-гиперобразы, Реза Негарестани вон статью написал, куча музыкантов записала треков, куча людей прочитало (или попыталось) книги, мы уже частично начали играть в его параноидальную игру и он уже создал свой собственный, личный, принадлежащий только ему информационный поток, который задел и нас.
Кстати, по поводу иранского философа. Перечитал внимательно его статью, у нас удивительным образом пересеклись мысли по поводу Кенджи. Он тоже указывает на то, что английский язык был трансформирован под влиянием первичного языка, японского.
А ещё оказывается об этом писали Жиль с Феликсом ещё в прошлом веке
Тут недалеко и до концепции гиперобразов.
Короче Кенджи выигрывает каждый раз, когда мы волей-неволей проецируем собственные смыслы на его текст и относимся к тексту как к повествованию, некой истории и таким образом добивается своей цели.

>>388302
>Не стоит экстраполировать христианско-религиозные мотивы на всё творчество Кенджи.
Я в принципе и не особо проецирую, просто мне необходимо было выстроить ассоциативную цепочку между теми двумя постами, что я написал.
Поэтому, здесь скорее моя фантазия, с автором связанная лишь опосредованно.
Хотя нельзя отрицать символическую роль христианства в становлении западной цивилизации. На мой взгляд не случайно в фигуре иудейско-христианского Отца, можно разглядеть фигуру Большого Другого, по терминологии Лакана, и очевидно японец, который встречается с таким агрессивным, травмирующим архетипом, просто не может его вынести.
>В дискурсе Сиратори это означает что мы слеплены из различных тегов, которых нахватались из внешних информационных потоков, изначально к нам оппозиционных и обладаем самобытностью примерно в той форме, в которой тексты самого Сиратори выражают бытие конкретных.
В принципе, это и можно назвать эскапизмом, проявившимся вот в подобной стратегии, вполне возможно и в добровольной самоизоляции.
Почему я говорю об эскапизме, начнем пожалуй с интереса к фольклору, переложению этнических мотивов в психоделике и в целом рок музыке, а вместе с тем появление таких движений вроде хиппи, а впоследствии и всей этой фолк-движухе, все это можно назвать неопримитивизмом, формой бегства молодых аутсайдеров от технократического ада, в который погружается цивилизация.
Кто-то тут говорил о "новой искренности", впрочем не буду эту тему поднимать.
Противоположностью этого бегства стал индастриал, а в последствии и нойз, которые явились продолжением все тех же тенденций, но выразили их совершенно иначе, в бездушии, механических ритмах и шуме. Для примера можно взять творчество группы Swans начав с жесткого, крайне физиологичного индастриала и нойз-рока, они в позднем творчестве перешли к мягкому, мелодичному депрессивному фолк-року (Angels of Light), при этом идеологическая связь между периодами сохранилась неизменной.
Так, что я не думаю, что вся эта движуха японских шумовиков и "ветрофонов" принципиально в своих истоках и настроениях отличается от того, что происходило на западе, хотя допускаю наличие целого национального пласта, так сказать неповторимой оригинальности и нихонского колорита.

Естественно приход информационного общества, многих заставил пересмотреть повествовательные стратегии, в памяти сразу всплывает "индивидуальное письмо" и все в таком роде. И наверное киборг "избавитель", представляется интересной возможностью к бегству от "символического насилия", которое только усилилось с утверждением информационного общества, но этого очевидно не достаточно.

Скорее всего, как я уже говорил, wolf=space это Quaternion-Kähler symmetric space, а относится это всё к "группам Ли", я не математик, но простой поиск по картинкам гугла выдал вот это.
Да это же ёбаные мандалы! Кое-где напоминает даже клыки
Т.е. гиперобраз "wolf=space" имеет отношение к мандалам. Сиратори гений киборг и Сомнджанк - пророк его, причаститься можно прямо в этом треде.

>>388313
Я тут мимо проходил, и от твоих слов внезапно возникла аналогия с CODEX SERAPHINIANUS.

>>388352
Скорее, Манускрипт Войнича. Про Кодекс же заранее было известно, что это арт / фейк, а с Манускриптом до сих пор нет ясности.

>>388228
>Мне продолжать декодировать творчество Сиратори?
Ты же не декодируешь, ты же от балды лепишь.

От этого >>388375 чушка за десятком его высеров не стоит ни одного внятного аргумента, он просто иногда высовывается в треде и кудахчет что-то вроде
>ты же от балды лепишь
Хуй знает что с ним не так.

 

Продолжай, ОП.
И не забывай про архив.

>>388277
>Во всяком случае, здесь возникает возможность продолжения, а не возвращения (когда обозначена лишь фигура матери, а ведь замкнутая, герметичная сакральная традиция и есть власть "великих матерей")
Заметил, что он связывает себе с матерью, все его киборги подсознательно женского пола. И женщина всегда сталкивается с насилием отца, вот такая, почти семейная драма.
Сиратори разрывается между матерью и собой, и не может принять в себе отца, отсюда можно усмотреть намеки на инцест. Короче, психоанализ, такой психоанализ.

>>388894
Ловко ты поиронизировал, интертекстуальненько так, по нашенски.
>>388860
Дел много, освобожусь ближе к сегодняшнему вечеру/завтрашнему.
Что ты имеешь ввиду под архивом?
ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ ИЗМЕНЁННЫЙ ГЕН БАМП

>>388931
По разметке проебался.

Продолжение вот этой вот >>387680 расшифровки. Ни у кого не возникало никаких сомнений. Матка - машина, клонированный парень, порассуждали на тему гиперобраза - adam doll в связке с digital=apocalypse.
Теперь буду переводить дальше.
Весомый пост занял мидраш вот этого короткого эпизода: >Clone boy: the thyroid city: the soul of myself who the video crowds to the soft body of the ADAM doll that opens the gimmick body of the digital=apocalypse
Все всё помнят? Матка, клон, эндокринная, запись души в мягкое тело куклы адама, что была изменена (gimmick body) посредством digital=apocalypse.
Теперь дальше. Следующий иероглиф, который идёт сразу же после цифрового апокалипсиса:
>TOKAGE guy
Я уже в этом треде давал объяснение этого иероглифа, так что опять никакого жульничества! Так что я просто скопирую определение сюда.
>TOK - сокращение от "theory of knowledge", теория познания, "Кейдж" - это вроде "Тень" по японски, "Age" это "эпоха" и "токейдж" это всё вместе - ящерица.
>Я предположил что всё вместе это "эпоха познания тени" и ящерица - опять отсылка к библейскому сюжету.
И так же предположил что скорее всего это относится к реальному времени, т.е. ко времени действия происходящего и к интернет-эпохе.
>скорее всего это относится к реальному времени, т.е. ко времени действия происходящего и к интернет-эпохе.
>TOKAGE guy
Ну вы поняли, да? Это тот же самый
>Clone boy
Просто здесь идёт привязка к TOKAGE как символу нового киберпанк-времени с интернетом, и прочими техногенными штуками, например вот этой маткой-машиной и одновременно связь с digital=apocalypse, который произошёл собственно в этом TOKAGE guy, на что и было указано. Ну и привязку снова к ящерице и библейскому мифу, а значит и к ADAM doll забывать не стоит.
Далее идёт
>of the
Привязка к
>love-replicant suicide system clone-skin who this brain like the virus
Т.е. удерживаем в голове. У нас уже было 5 обозначений одного и того же существа - клонированного эмбриона. Clone Boy, Soft Body (перинатальные матрицы), ADAM doll (читайте выше дискуссию, там всё подробно), Gimmick Body (Тело трюка, тело изменений) и TOKAGE guy (В данном случае смысл - существо техногенной эпохи). Вот такие вот дела.
>TOKAGE guy of the love-replicant suicide system
>love-replicant suicide system
Вообще-то love replicant и suicide system - разные иероглифы, если вы их прогуглите, то найдёте там разные его рассказы где эти иероглифы встречаются по отдельности.
>love-replicant
Очевидно что это репликант, полученный в процессе неестественной репродукции, имитирующей естественную. В более широком смысле часто появляется когда нужно указать оппозицию "любви" и "подделки" как один и тот же неделимый символ.
>suicide system
Всё просто - любая забагованная система которая сейчас вот-вот наебнётся, а такая система у Сиратори в принципе любая, не промахнётесь.
>clone-skin who this brain like the virus
>clone-skin who this brain like the virus
А ещё удобнее и понятнее вам так:
>digital=apocalypse the TOKAGE guy of the love-replicant suicide system clone-skin who this brain like the virus
Т.е. digital=apocalypse и всё вот эта вот жесть мною описанная в предыдущей посте, проникла в мозг через clone-skin (Имеется ввиду инъекция) как вирус, в принципе и имелся ввиду вирус.
Т.е. это дерьмо проникло через love-replicant в clone-skin, из него попало в soft-body и привело к появлению gimmick body внутри ADAM doll. Под дерьмом имеется ввиду digital=apocalypse Хотя вы и так знали, я уверен
Или то, что к нему привело, дальше по тексту посмотрим, есть ли пояснения.
>:
Снова "Переход", т.е. переход то-ли к вирусу, то-ли к мозгу, куда вирус проник. Сейчас посмотрим.
>digital=vamp
Указывал два года назад в блоге и треде, в принципе смысл не изменился. "Цифровой вампир" это когнитивная система, "Высасывающая" информацию, надеюсь аналогия и метафора понятна.
И тут киборг-матка пытается понять, что-же это такое проникло.
Ща, покурю, подождите. Заебся писать уже. Пошёл на балкон.
Пришёл.
>this digital=vamp season like a chromosome:
Указание на то, что изменения произошли в хромосомах. Я, опять же, не генетик, лол. Но учитывая что Кенджи - японец, простим ему вольное отношение к научным вещам в стиле аниме. Изменения произошло в ХРОМОСОМАХ.
>:
Снова переход.
>the artificial sun that operates the catastrophic pupil of clone boys suck blood murders the placenta form synapse of myself the monochrome earth inheriteds to the clonic end line of the drug embryo::
>artificial sun
Я уже говорил, что во многом все планетарные аналогии объясняются тем, что тело киборга - своеобразный микрокосм, поэтому "искусственное солнце" это не какой-то объект внешнего мира, а внутренний двигатель Киборга/Клона. Ну, источник энергии короче. В рамках дискурса это очевидно.
Пояснение что происходит внутри собственно клона, пока digital=apocalypse туда закачался.
Искусственное солнце, управляющее
>catastrophic pupil
Ещё один иероглиф. "Катастрофический ученик", в данном контексте - система жизнеобеспечения во время, очевидно, "катастрофы". Искусственное солнце, переходит в режим аварийного жизнеобеспечения
>of clone boys
Ну тут очевидно кого жизнеобеспечения.
>suck blood murders the placenta
Плацента - это внешний мешок, в котором содержится эмбрион. suck blood, т.е. высасывание крови из этого мешка во время murders the placenta. Ничего пока сложного, обычный сираторевский машап.
>murders the placenta form synapse of myself
Выкачка крови из плаценты, которая была разрушена синапсами себя самого. В данном контексте - причиной разрушения плаценты стали неполадки внутри эмбриона-клона и это в принципе очевидно.
>monochrome earth inheriteds
Я говорил что планетарные аналогии это внутренние части киборга? monochrome earth, т.е. монохромная земля - это нечто вроде экзоскелета или, оболочки, или корпуса, называйте как угодно. Монохром, сталь и т.д.
>monochrome earth inheriteds
>inheriteds
Т.е. сам киборг начал "наследовать" разрушения от плаценты, сам начиная разрушаться.
Из-за:
> to the clonic end line of the drug embryo
Из-за того
>end line
В данном случае - аналог серьёзного повреждения. Drug Embryo - это иероглиф одновременно и эмбриона, и его мозга, ещё в прошлом треде говорил, лол. Куда там вирус проник? В мозг. А ещё иероглиф drug embryo это отсылка к японскому фильму "Эмбрион охотится в тайне"
Вот такие пироги. Вы можете сами пронаблюдать, что семантика текста изменилась - он стал более рваным, более жёстким, более развязанным, что так же символизирует повреждения, которые я собственно и описывал. Сравните с первым постом - там всё просто и понятно.
Вот это:
>Clone boy: the thyroid city: the soul of myself who the video crowds to the soft body of the ADAM doll that opens the gimmick body of the digital=apocalypse the TOKAGE guy
И
>this digital=vamp season like a chromosome: the artificial sun that operates the catastrophic pupil of clone boys suck blood murders the placenta form synapse of myself the monochrome earth inheriteds to the clonic end line of the drug embryo
Вот это.

>>389261
Вот что случается когда пишешь долгую простыню! Перечитываю и вижу это через слово "Очевидно" и "Очевидно". Резануло глаз. Заранее прошу прощения.

Очень интересная и жуткая тема, граничащая с безумием.

Как так получилось, что BE перевели и издали у нас? Если даже на западе про неё 3.5 гайдзина знают.

>>389355
Не знаю, может подумали что хорошо зайдёт на наш духовно-особый менталитет.
Никто не знает, как хорошо продавалась и продаётся Кровь? Пусть переводят "nonexistence" или "Necrology", лол. Напишу им вступление чтобы любой человек с 4мя классами церковно-приходской школы понял смысл текста.
Мне просто интересно, окупились ли их труды. Скобин наверное немножко сошёл с ума пока переводил. А, ещё по поводу переводчика. Если бы не он и не его расшифровка иероглифа "TOK" и некоторых других, вроде SODO (она, к слову, неполна, нужно было дополнить что иероглиф SODO часть иероглифа SODO-Milz, что в совокупности даёт "Содом") и NDRO (non destructive read out), то я бы скорее всего даже не пытался разобраться в смысле текста, так что он не только перевёл, но ещё и немного вник в происходящее.

Оп говно какое-то. Неприятный такой оп, пованивает, флудит очень много. Говнецо посмодерновое.

>>389461
Гипермодерновое, молодой человек.

Оп и сочувствующие, а что если все ваши интерпретации просто СПГС на ровном месте, а Сиратори просто прописанные доктором таблетки не пьет?

>>389472
А что это меняет? Красота в глазах смотрящего.

>>389472
Ничего. Ведь всё зависит от наблюдателя, создатель ничего не значит.

>>389461
Нахуя спрашивается ты снова голос подал - если здесь в нижнем углу видно, что счётчик постеров не увеличился, значит это тот же шизик, что срёт в моём треде по причине одной ему известной.
>>389472
Ну, не "Наши" интерпретации, а мои, лол. У меня тут одного монопольное право вещать от лица Мэтра. Для особо одарённых - я сейчас толсто поиронизировал. Так что вряд-ли в будущем будут какие-либо другие интерпретации, которые никак не будут опираться на дискурс, мною выведенный.
По поводу того что это всё якобы СПГС, то это просто следствие того что тема тебе не интересна и ты совсем не следил за тем, что именно я говорю, поэтому и сказал "ваши интерпретации", а не "Твои".
Я как раз свою интерпретацию начал с того, что поиронизировал над теми, кому может показаться, что я что-то надумываю. К тому же, примерно в двух случаях во время моих мидрашей я опирался на смысл иероглифов, которые задал заранее, когда ещё не думал интерпретировать конкретный текст.
Расшифровка текста опирается на дискурс, в рамках которого текст представляется как тело, можешь почитать мои рассуждения на эту тему. Исходя из этого контекста я вскрываю смысл того или иного иероглифа, в этом треде я сделал это даже на глазах у анонимуса с пруфами, это я говорю о wolf=space.
Вот он, волк=космос. https://en.wikipedia.org/wiki/Quaternion-K%C3%A4hler_symmetric_space
И далее продолжил тем, что это скорее всего имеет отношение к Мандалам.
Или же другие, например retro-Adam или ADAM doll. Смысл иероглифов можешь посмотреть выше по треду и в принципе можешь попытаться опровергнуть те выводы которые я сделал, чтобы показать что они субъективны, но сразу говорю - это невозможно без применения грубых спекуляций и закоса под дурачка.
Ну и в конце концов, смысл который я на-спгс-ничал расшифровал на самом деле в тексте, становится интуитивно понятным. Вряд-ли представляется возможным логически опровергнуть что в рассказе uterus-machine речь идёт о выращивании клона и последующих ошибках.
Сиратори сам говорит о том, что его hypertext не переводим, поэтому в случае моих мидрашей речь идёт о переводе смыслов корана его cyberspeaka, а не изложении событий как есть. Т.е. невозможно снять фильм по мотивам Сиратори и объективно через призму камеры изложить там события "Крови электрической".

>>389480
ОП, конечно твое усердие похвально в расшифровке отдельных текстов, но если ты так глубоко влез в тему, давно бы уже накатал эссе.
В котором бы прошелся по личности автора, далее вышел бы на его тексты, добил бы музыкальным и визуальным творчеством, а после чего попытался все, что получилось связать в единый культурный контекст, как западной конткультуры, так и традиционного японского общества в условиях индустриальной и постиндустриальной экономики. Что там вспоминается, нойз, индастриал, все эти посмодернисты, повлиявшие на его мировоззрение, к чему его еще можно отнести.
В общем, можно интересную исследовательскую работу накатать, если расставить правильно акценты, а также написать популярным языком. Чего ты ждешь, я откровенно не понимаю, только время проебываешь, да и саму тему.

>>389500
Вот этого двачую.

>>389500
Дабл не пиздит. Треды конечно интересно читать, но было бы хорошо такое целостное изложение увидеть, а не отдельными фрагментами. Одни только рассуждения о проблематике толкования выйдут наверное как сама КЭ по объему если не больше.

Станешь экспертом, тогда может быть даже пригласят в передачу "Игра в бисер" про Сиратори. Выиграешь две шкатулки. Передашь приветы анонам. Отгадаешь слово целиком. Дашь интервью в утреннем шоу с няней Викой и её новым ебырем. Они диву дадут с такого высокого искусства, вот увидишь. Будут как бы прикидываться, что ты безумный, и с усмешкой переглядываться на камеру, чтобы

Чтобы нормальные люди считали Сиратори чёрным квадратом. Или прибивающим в красную площадь свою мошонку. Ну что взять с дурочков, скажут они. Им нормальным нужен юродивый, чтобы было у них все нормалек. Не возвращайся, Серёжа, тут нечего делать. Привет, тебе, от Ха-ха.

Главное, скажут они, чтобы твой киберпанк топором бабушек не убивал. И посмеются. Что ты, оп, будешь делать дальше? Что сделает киборг? Уйдешь! 7:6:5:4:3:2:1:0

Гипермодерн
раздавил муравья на айфоне, а вылезла лупа.

>>389560
>>389558
>>389557
>>389556
Глубоко копаешь, мне понравилось, особенно про "Ну что взять с дурачков".
>Главное, скажут они, чтобы твой киберпанк топором бабушек не убивал
Проиграл.
>>389500
Ситуация осложняется вот такими моментами:
1) У меня совершенно нет опыта написания весомых, объёмистых трудов. Хоть слог у меня стал и почище со временем, но всё равно мне будет казаться, что я делаю что-то не так, не как у людей, хотя это меньшая проблема, чем:
2) Я знаю английский на уровне "лондон ис зе кэпитал оф греат бритэйн", а так бы хотелось пройтись по всяким побочным линиям вроде Алана Сондхейма (один из первых теоретиков кибер-фибер-культуры), которого я схватил лишь отчасти, а они были ярыми закодычниками в начале двухтысячных, Алан даже делал ремиксы на рассказы Кенджи.
Ну я короче подумаю. А если писать эссе, то куда его потом выкладывать?
В нагрузку к посту прикрепляю "нумограмму" Алана Сондхейма прямиком со дна тихого дома интернета.

Покажите, где у вас тут написано, что самоубийство незаконно? Если теперь и ружья негде купить, что мне ядом травиться? Нет! Сделайте по уму. Я вам органы, вы-безболезненную смерть от сладкой таблеточки. У каждого должно быть право на самоубийство. От бесконечной череды твоих причин, государство, я погибаю. Смилуйся- отъебись. Под поезд транссибирской жд, к праотцам. Нет, больно. Ведь я не дворянин и не блядунья.

>>389564
Забыл рассказать про "Нумограмму". Это вообще-то современный "нео-каббализм" и отсылает к тем самым сефиротам оригинальной каббалы, но сюда примешано современное сектантство в худших традициях сигилов и прочего TV-шаманизма. Известно 3.5. анонимусам на западе, а в рунете скорее всего я вообще первый затронул тему нумограммы.
Тред Крови электрической - на острие андерграунда десятилетней давности, что ещё более андерграундно, конечно же.

>>389564
Расшифруй несколько рассказов. Как можешь. С отсылками хуялками. Создай блок, выложи туда, другой анон переведет на инглиш. Разве тебе есть чем ещё себя занять?
Трудись, как завещал апостол Павел.

>>389570
Ну я лёгок на подъём, на самом деле. Свободное время есть.
Пока продолжу переводить "uterus-machine" и кидать сюда всякие картинки 14летней давности, анонимус владеющий английским подтянется - тогда можно и об эссе думать.
>Создай блок
Создам и скину туда готовый переведённый рассказ.
А потом игру по мотивам, музыкальный альбом и документальный фильм BBC

>>389568
Думаю, Вербицкий про нео-каббализм и прочее слышал. Плюс, у него сильный английский. Попробуй ему письмо написать (на тифаретнике не напишешь, потому что Миша прикрыл регистрацию). К тому же Миша занимается дифференциальной и комплексной геометрией (тема его PhD — "когомологии гиперкэлеровых многообразий), заодно спросишь про кэлеровы многообразия.

Кидаю сюда пару древних (2003ий год, немногим позже издания "Крови электрической) рассказов Сиратори вместе с ремиксами на них от Алана.
Кстати, в них ещё явно видно, что стиль Метра не сформировался - много всяких неустоявшихся элементов с примесями влияния Хэвока, у которого нет внятной структуры.
На это указывают так же такие "развязанные" языковые единицы, как например:
>embryo=of=cyber
Или:
>body=of=earth
Рассказы вообще не имеют смысла, возможно он у него в голове где-то приблизительно проскакивал, отдалённо, в отдельных моментах, но вообще-то эти рассказы - просто образчик стиля, который ещё формировался. Ну совсем-совсем поэзия.
http://www.nettime.org/Lists-Archives/nettime-l-0306/msg00112.html
http://www.nettime.org/Lists-Archives/nettime-l-0306/msg00107.html
Сравните, например, с более поздним рассказом:
http://www.corpse.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=45
Ни одного лишнего слова, текст плотный, сбитый, иероглифы уже полностью сформированы и он от них не отходит ни на секунду. Нет никакого:
>>embryo=of=cyber
Смысл понятен с первой же строчки:
>Virus is accelerated to the brain universe
И пошло поехало.
>>389572
Нет, эти нумограммы - помойка для человека эрудированного, каким несомненно является Вербицкий Хоть я и не знаю, кто это такой, сейчас смотрю
А я обратил на них внимание потому что люблю всё с душком эксплуатационной псевдо-интеллектуальности, крутые слова там и всё такое.
>Попробуй ему письмо написать
А зачем? "Привет, посмотри какой гипер-хуйнёй я занимаюсь"? Мне конечно интересно было бы услышать что-то на тему кэлеровых многообразий и волк-пространств, но не думаю что языковая игра Сиратори пошла дальше "Мандал", о которых я сказал. Кенджи всё-таки киберпанкер, а не охуевший безумный математик.

>>389573
Вербицкий как раз прется по контркультуре, но может долго не отвечать из-за занятости.

>>389574
Нет, я всё понимаю, а писать ему зачем? И вообще нахуй меня может послать, нехорошо выйдет.

>>386732
Мое увожение.

>>387151
Интересно читать. Спасибо. Не хочешь запилить бложик или статью в пдф с анализом?

>>387376
Sosi

>>387699
Какой же я тупой.
:'(

>>389601
>>389594
>>389592
>>389589
Какие-то подозрительные посты, пока ещё не разобрался в чём подозрительные, но подозрительные - точно.

>>389564
>У меня совершенно нет опыта написания весомых, объёмистых трудов.
У тебя и не просят написать именно такой текст, большой текст это уже не эссе. Хотя можно взяться и за большой труд. Тут главное сесть и начать, а дальше как пойдет, получится статья уже хорошо, накатаешь на эссе еще лучше, а если выйдет что-то более серьезно с главами, частями, вообще отлично.
Я бы для начала рассчитывал на объемную статью или очерк, а может быть и ряд статей, который можно потом объединить в более крупную форму.
Тут главное четко определиться о чем собираешься писать. Это куда важнее. Было бы конечно интересно выяснить, можно ли вписать Сиратори в общий культурный контекст, выявить его место и положение в контркультуре, кибре-панке, индастриале и прочем.
>А если писать эссе, то куда его потом выкладывать?
Тут конечно сложнее, ввиду того что думаю на сосачах никто не обладает опытом размещения своих текстов на разного рода вебзинах. Однако тема у тебя чистенькая, девственная, еще никем необъезженная, а значит при правильной подаче текст может быть востребован.
Первым делом я бы рассчитывал на всяких дворников-оккультистов-индустриальщиков. Возможно их заинтересует, а возможно и дадут более дельный совет.
http://vk.com/katabasia (собственно главный вебзин этой аудитории, если текст их заинтересует, возможно опубликуют у себя на сайте, во всяком случае статьи от читателей я у них читал)
Можно прощупать почву в пабликах, вроде того же E:\music\noise, может дадут советов годных.

Можно конечно пойти напролом и попытаться закинуть на тот же фурфур, тема их наверняка заинтересует, ввиду того, что это именно их профиль, актуальная и контркультура. Вот недавно даже такую статью у себя опубликовали.
http://www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/217167-eugene

>>389606
Все просто. Был еще в том треде. Ничего не понял, да и КЭ не читал. Но все равно интересно.
Сейчас наткнулся на это новый тред и по ходу чтения оставил парочку постов ну негодные посты, пустые, но я же просто тупенький двощер(((

В журнал Знамя закинь, похуй

>>389610
А, ну тогда всё в порядке. Я думал один шизик намеренно семенит чтобы обвинить в семёнстве меня.
>ну негодные посты, пустые, но я же просто тупенький двощер
Не наговаривай на себя.
Перспективу написания статьи мы как раз и обсуждаем.
>>389607
Хорошо, допустим я смогу чётко очертить подход от всех повлиявших идей/авторов к проблематике, потом самому автору и его текстам, это не проблема. Будет ли уместно в данном формате разбирать конкретный текст?
>а значит при правильной подаче
Вот вот, о чём я и говорю. Какая должна быть подача? Это же букач, здесь все свои. А там - кто знает, как это всё нужно делать, каким макаром рассуждать в тексте. Нужно ли излагать проблематику как есть, или подводить к ней, рассуждая с неких начальных понятий. Сколько ссылок давать в текст, нужны ли картинки, подходит ли у меня слог и так далее и тому подобное.
И вообще, если распространять статью, то как это вообще делается? Я пишу им на почту и говорю "Не хотите немного апофении?".
>Вот недавно даже такую статью у себя опубликовали.
Статья охуенная, увидел даже пару знакомых имён типа Негарестани. Но если честно, эта мода на Лавкрафта среди эксплуатационных философов начала тухнуть уже к 2007ому, там ещё была мода на Кафку у Биззарщиков в нагрузку.

>>389618
Я недавно дочитал гроздья гнева и сейчас ищу что бы почитать. Посоветуйте пару тройку годных на твой взгляд книг. Только не БЭ лол.
твой тайный и давний поклонник)))

>>389607
Можно ещё опубликоваться на русскоязычном клоне медиума - syg.ma

>>389618
>Будет ли уместно в данном формате разбирать конкретный текст?
Почему нет. Или у тебя дипломная работа по сабжу?
>Какая должна быть подача?
Подходи к этому вот как человек, который ни разу про произведения этого автора не слышал, а тут раз, и такой тред. Стоит написать почему это интересно. А правила оформления это дело второе.

>>389618
>Будет ли уместно в данном формате разбирать конкретный текст?
Наверное уместно коснуться, ввиду того, что индивидуальный язык японца это одна из его отличительных черт, делающей его непохожим на других.
Возможно ты обратишься к наиболее характерным в понимание его творчества гиперобразам, или вопросу его индивидуального письма или развития его письма, вот здесь, конечно, можно разобрать некоторые его тексты и какие-то фрагменты. Если ты затронешь тему подачи, и как он строит различные блоки в тексте (ранее тобой упоминалось где-то у него текст вполне четок и последователен, а где-то представляет из себя хаос), здесь тоже уместно разобрать какие-то характерные для него фрагменты.
>Какая должна быть подача? Это же букач, здесь все свои. А там - кто знает, как это всё нужно делать, каким макаром рассуждать в тексте. Нужно ли излагать проблематику как есть, или подводить к ней, рассуждая с неких начальных понятий.
Почему-то у меня в голове крутятся тексты Головина, вроде бы он не любит раскладывать тему досконально и методично, из-за чего она порой бывает нераскрыта (за что его некоторые не любят), либо оттеснена на второй план, но при этом ему потрясающе удается выразить образ, запечатлеть образ.
К чему я это пишу, наверное не обязательно досконально перебирать все и вся, хотя правильно подвести концы необходимо, достаточно чтобы сам текст в конечно счете запечатлел образ японца, либо хотя бы приблизил к нему.
Здесь конечно не угадаешь, все зависит от объема на который ты рассчитываешь, и от аудитории. И статья и эссе не претендуют на полное раскрытие темы, это наверное нужно учитывать, это удел других более углубленных текстов, так что нужно соблюсти пропорции, чтобы текст хотя бы минимум не казался избыточным и перегруженным.
Короче, как пишется так и пишется, в конечном счете по завершении текст можно отредактировать, что-то убрать, что-то переписать, изложить иначе или проще. Так что на начальном этапе особо не нужно забивать голову. Редактура, это последнее дело.
>И вообще, если распространять статью, то как это вообще делается? Я пишу им на почту и говорю "Не хотите немного апофении?".
Не имею опыта, не знаю, ничего не могу полезного посоветовать. Однако, не попробуешь не узнаешь. Наверное нужно в краткой и доступной форме заинтересовать, и подвести тему под формат. Мол я знаю, что вас интересуют такие-то такие-то темы, и я вот внезапно интересуюсь тем же, и в связи с этим меня заинтересовала такая-то знаковая для этого всего фигура. Тема эта новая, привлекательная, и на просторах нашей необъятной родины мало кем отмеченная (т.е. тут нужно пробудить интерес). Я вот мол долго и кропотливо этим вопросом занимался, отслеживал всю доступную информацию, включая и то, что публиковалось на английском языке. И по результату решил написать следующий текст, возможно он вас заинтересует, и вы захотите опубликовать на своем ресурсе.
Все это напоминает, "дорогая редакция", но если связей и подвязок нет, приходиться изображать из себя страуса, который погружает свою голову неведомо куда и не известно с каким результатом.

>>389629
>твой тайный и давний поклонник
Это не ты подписывался никнеймом SomnJunk в /б/? А то я загуглил свой никнейм недавно и увидел такое святотатство.
>пару тройку годных
Лёгкое, но тем не менее интересное и содержательное чтиво:
1) Обожаемый мной Стив Айлетт и его "Шаманский Космос". Можешь так же "Науку убийства" глянуть и другие.
Он в тему "Новых" писателей, но на фоне всех этих биззарщиков и прочего экспериментального отребья производит впечатление Бунина на известной букачерской картинке. Врезающимися в память психоделическими цитатами сыпет как Клинт Иствуд.
2) В целом, если ты хочешь загнаться по всяким новым эксплуатационщикам, чтобы было чем козырнуть на фоне остальной российской хипстоты, то можешь почитать Гарри Шипли "криптоспазм", и "циклонопедию" Резы Негарестани.
Только на русском этих книг нет.
Я просто не знаю какого формата тебе книги советовать.
Если хочешь загнаться по традиционализму, то "Приближение к снежной королеве" Головина - отлично заходит.
Если хочешь загнаться по истокам всего того дерьма что происходит с современной философией и "онтологией" сегодня, то нужно обратиться к "Логике смысла" Делёза и "Капитализм и шизофрения" его же. Именно оттуда растут ноги манипулирования рассуждениями и использования всяких не относящихся к философии терминов как каких-то искусственных конструктов, с помощью которых строится система, которая служит не действительным отображением реальной философской парадигмы, а скорее тем, из чего нужно самому извлечь какую-либо информацию. Это касается например "Машин желания" Делёза. Он охуеть какой умный, хоть и левак. "Мыслить - значит всегда идти колдовским путём" - эта его цитата отлично отображает его любовь ко всяким намеренно запутанным системам.
Если хочешь просто философии, которая в любом случае даже без всяких первоначальных знаний зайдёт хорошо - Метцингер "Туннель Эго".
Если хочешь русской литературы, то тут всё очевидно. Платонов "Котлован", Сорокин "Роман" и Масодов "Мрак твоих глаз".
Если хочешь научной фантастики, то Филипп Дик "Убик"/"Лабиринт смерти"/"Пролейтесь слёзы...".
Если хочешь триллера, то Кобо Абэ "Женщина в песках" Ну я по крайней мере нихуёво пересрался по ходу чтения, особенно от концовки, "Коллекционер" Фаулза.
Если хочешь по постмодерну и элитарной литературе, то "Волхв" того же Фаулза. У меня была ещё охуенная коллекция ссылок на книги, изобилующие различными загадками, но помню оттуда только Волхва. Ещё вспомню - скажу. Пинчона всего советую, например.
Если всё так же умно, но полехче, то Умберто Эко, Имя Розы/Маятник Фуко. Написано умудрённым эрудицией человеком, но нравится в принципе всем.
Надеюсь, этого хватит, а если не хватило - то конкретизируй какое конкретно. А то вообще-то могу посоветовать читать "Махабхарату", пропуская её через призму книги "Возникновение сознания в результате крушения бикамерального рассудка".

>>389666
А, совсем собыл про ересиархов-каббалистов-гностиков-масонов.
Для введения стоит почитать "Энциклопедическое изложение масонской, герметической, каббалистической и розенкрейцеровской символической философии" Мэнли Холла.

>>389666
>>389671

Spasibo )

>>389666

Что скажешь об этом тексте?

http://asterrot.livejournal.com/209268.html?thread=5629556#t5629556

А что кроме языка там есть? Чем вот, например, этот http://vk.com/id311632852 персонаж ( который фотка чеки, чтобы доказать правительству, что он не клон и что его не меняла разведка массаж) отличается от Сиратори? У шизофренников особая структура языка, особые символы, в которые вкладывают лично свои ассоциации и тд.
Уникален Сиратори только языком, в котором текст и есть киборг, также я могу что-нибудь подобное придумать про текст Ивана Горбачева.

>>389751
Фоткать
Моссад

>>389751
придумал сегодня шутку, - почему девушка подозрительная?! потому что она не без трусов)))

Вот анекдот мне как раз. Тут скорее еще один Рыбаченко.

>>389751
Я написал немного гневный пост, раздражённый куцостью мысли залётыша, но вместо этого проявлю благоразумие и отправлю тебя перечитывать этот тред от корки до корки, вместе со всеми ссылками. До этого момента дискуссии с тобой не будет.
>У шизофренников особая структура языка, особые символы, в которые вкладывают лично свои ассоциации и тд.
Сказал ерунду и доволен. Не удержался
>>389744
Текст хороший, подмешивая реальные факты к вымышленным, строит свою собственную мифологию, ловко оперируя домыслами и манипуляциями, а иногда и просто враньём, строит интересную историю.
Факты из разных культур мозаично складываются, создавая видимость логичного повествования. Священная корова из индуизма и Осирис из Египта, лол.
>Регулярное употребление наркотиков лежит в основе создания всех религиозных и мистических культов, оккультизма
А вот откуда ноги у Горожанинской затварки растут!
Интересно, я потом ещё доосиливаю. Очень умный конспирологический текст.
>>389655
Спасибо за развёрнутые и понятные советы и в целом мотивацию, гораздо яснее стал видеть положение дел.
Набросаю пока в уме примерный план.

Хочу признаться. Я пишу в треде от балды всякую хуйню и проигрываю с лалок которые мне верят. Постмодернизм-гипермодернизм-нео-модернизм-транс-модернизм-немодернизм-био-модернизм-эко-модернизм.
ЗАЕБАЛО!

>>390041
С чувством юмора у тебя хуево. Лучше радуй нас дальше расшифровкой текстов.

>>390041

Невиданной аттракцион первоапрельского юмора.

мы тоже тебя любим )

>>390041
Арго, ну что же ты. Нельзя из-под модерки притворяться опом.

Заебал этот поехавший дошифровщик. Корчит из себя гения.
Пиздуй писать эссе, а то все завтраками кормишь. Скоро скину это, завтра выложу то. Тут уважаемые аноны уже благословили твоё начинание, так чего ты ждёшь, ебать ту люсю.

Не обращайте вот на этого >>390147 петуха внимания, он всё никак не уймётся.
Самое забавное, что вниманиеблядством в треде по крови электрической занимается как раз таки он.
>Пиздуй писать эссе
Не твоего куцого умишки дело когда и что я буду писать =).
То-ли ему шило в заднице мешает от того, что его желчь тут все игнорируют и обсуждают конкретный текст, то-ли у него просто словесное недержание.
---
Думаю, для поддержки треда, нужно перевести ещё отдельный отрывок текста.
http://nzpoetsonline.homestead.com/ks15.html
Вот полный рассказ, а то вдруг он уже затерялся для анона в куче других постов.
Предыдущий отрывок закончился тем что digital=apocalypse, который произошёл в clone boy привёл к разрушению плаценты, внутри которой находится этот самый TOKAGE guy, ну вы поняли.
После чего monochrome (т.е. стальной) earth (т.е. корпус), что можно перевести как внутреннюю или внешнюю часть корпуса киборга, начала наследовать (inheriteds) разрушения плаценты, тоже, соответственно, разрушаясь.
>Clone boy: the thyroid city: the soul of myself who the video crowds to the soft body of the ADAM doll that opens the gimmick body of the digital=apocalypse the TOKAGE guy of the love-replicant suicide system clone-skin who this brain like the virus: this digital=vamp season like a chromosome: the artificial sun that operates the catastrophic pupil of clone boys suck blood murders the placenta form synapse of myself the monochrome earth inheriteds to the clonic end line of the drug embryo::
Продолжаем дальше
>::
Возьмём определение этой вещи прямо из анализа Скобина в предисловии к Крови Электрической.
>:: – разрешение области действия
Т.е. это переход внутрь или очерчивание той области, где будет происходить следующее действие.
>::do planetary
Т.е. имеется ввиду микрокосм самой uterus-machine, так как, насколько вы помните, все планетарные аналогии относятся к микрокосму киборгов, а не относятся к каким-то космическим объектам. Т.е. мы выяснили что киборг начал наследовать повреждения и в повествовании произошёл переход внутрь uterus-machine от описания того что происходило с clone boy. Что дальше? А дальше:
>::do planetary/crash/
Ну тут очевидно.
>crash/the rape_boy rape_sun
Изнасилованный парень изнасилованное солнце это указание на связь между поломками в "clone boy" и последующими разрушениями в uterus machine. Помимо этого, если вы помните, в предыдущей расшифровки был такой момент:
>the artificial sun that operates the catastrophic pupil of clone boys suck blood murders
Т.е. искусственное солнце, перейдя в аварийный режим, понесол урон вследствие разрушения плаценты, поэтому тут есть дополнительная связь.
Продолжаем:
>the rape_boy rape_sun of an ant
>rape_sun of an ant
Что это "ant"? Я тоже давал объяснение уже ранее по треду ещё до перевода.
>Короче, вот взять допустим термин сираторевский "Ant". Это переводится с английского как "муравей", лол, но это так же и часть слова "antropos", т.е. человек. Токио это большой муравейник, значит этот термин отображает именно этот конгломерат смыслов, нечто вроде "все люди на земле" или что-то похожее.
Но почему тут идёт указание на многочисленность, т.е. именно "ant", т.е. связь с муравейником? Потому что, смотрим всё тот же отрывок который я кинул:
>the artificial sun that operates the catastrophic pupil of clone boys suck blood murders
>clone boys
Множественное число. Т.е. ошибки, начавшись в одном clone boy, перешли на плаценту и привели к разрушениям у других выращиваемых существ, что по видимому и привело к необходимости входить в аварийный режим.
Поэтому тут именно ANT, т.е. указание на множественное число.
>an ant::crazy gene=TV of the anthropoid fuck and DNA=channel that the cyber=cell of the narcolepsy of myself invades intertwines to the nightmare
>an ant::
Переход внутрь этих "ant", то самое "Разрешение области действия".
>crazy gene=TV
>gene=TV
Ген=ТВ это отдельный иероглиф у сиратори, означающий сканирование генетической информации, вывод её на экран/анализ и так далее и тому подобное. gene - ген, генетическое, TV - телевизор/экран/канал связи.
>crazy gene=TV
>crazy
"Сумасшедший" это потому, что насколько вы помните, то ранее, почти в самом начале рассказа, произошло вот это, что и стало причиной всех последующих разрушений:
>Clone boy: the thyroid city: the soul of myself who the video crowds to the soft body of the ADAM doll that opens the gimmick body of the digital=apocalypse
>ADAM doll
ADAM doll связан так же с иероглифов retro-ADAM и эти иероглифы относятся к генетике, об этом уже несколько раз говорил, и в этом случае в них произошёл digital=apocalypse. Поэтому и:
>crazy gene=TV
>crazy gene=TV of the anthropoid fuck and DNA=channel that the cyber=cell of the narcolepsy of myself invades intertwines to the nightmare
Т.е. изучение anthropoid (связь с ant и clone boys) fuck, т.е. изучение этого насилия или неполадок, связанных с ним и
>DNA=channel
Ещё один иероглиф, днк-канал, относится как к ADAM-doll, так и ко всему, что в принципе относится к генетике.
>DNA=channel that the cyber=cell
Т.е. во время digital=apocalypse на каком то уровне в DNA=channel (т.е. в программе воспроизводства ADAM doll0 возникла cyber=cell (связь с цифровым апокалипсисом).
И дальше:
>cyber=cell of the narcolepsy of myself invades intertwines to the nightmare
Чистое поэтическое отображение того, что "cyber=cell нарколепсии себя вторгается и переплетается в кошмар".
Т.е. после неполадок, вызванных одним из клонов, в котором произошёл digital=apocalypsis (полную схему происходящего можно найти в предыдущих постах), плацента начала разрушаться, угрожая остальным эмбрионам, что вынудило искусственное солнце перейти в аварийный режим. Впоследствии киборг начал анализировать DNA=channel и обнаружил там cyber=cell.
В принципе, можно обнаружить что повествование развивается спиралью, часто возвращаясь к тому, что уже было описано, рассказывая об этом на других уровнях или другими словами.
Например, сам clone boy был назван примерно 5 раз по разному, а причина неполадок указана с трёх разных сторон (digital=apocalypse и cyber=cell, и инъекция через clone-skin). Это не значит что причина неполадок разная или что ADAM-doll, TOKAGE guy или love-peplicant - разные персонажи.
Просто такой стиль.

Вообще время в рассказах Сиратори - это какая-то неведомая хуйня даже для меня, если честно. Нет, последовательности конечно есть, но я очень сомневаюсь что они как-то соотносятся с нашими представлениями о том, каким образом может устанавливаться смысловая связь.
Это к слову о том, что на разных уровнях события описываются по разному
На одном уровне это произошло так:
>suicide system clone-skin who this brain like the virus
Т.е. что-то поразило мозг clone boy как вирус через инъекцию в clone-skin.
На другом уровне это произошло вот так:
>ADAM doll that opens the gimmick body of the digital=apocalypse the TOKAGE guy
Т.е. внутри адам-долл произошло изменение (the gimmick body) и случился digital=apocalypse.
На другом уровне произошло вот так:
>cyber=cell of the narcolepsy of myself invades intertwines to the nightmare
Кибер-ячейка внутри DNA=channel вторгается в и переплетается в кошмар.
Вообще-то все эти события - события одного уровня, т.е. они все произошли примерно одновременно, просто кое-где мы смотрим на них так, как их изучает киборг, кое-где с точки зрения самого эмбриона "переплетается и вторгается в кошмар".
Поэтому скорее всего в произведениях Кенджи события описывает диегестический нарратор, который на каком-то уровне является самим Кенджи.
Я уже об этом говорил:
>Т.е. это скорее отображение движения его собственной мысли по топологической карте невыразимого в наших понятиях киборга, а не логи как у программиста.
Т.е. движение по спирали это то, как думал сам Кенджи и именно это определяет повествовательную связь между событиями невыразимого в наших понятиях киборга, а не прямая последовательная связь.
Потому что вполне возможно, что все описываемые действия произошли за доли секунды, но расположились в таком порядке потому что их упорядочило наблюдаемое их сознание.
Вы можете сами посмотреть, там ничего в рассказе такого долго не происходит, анализ и т.д., это всё доли секунд.

>>390169
>диегетический
Пофиксил себя.

>>390173
Диегетические сосальщики сразу вспоминаются, ага.
https://ruckp.org/topic/3214-великая-и-ужасная-книга-ила-осторожно-траффик/
http://neandertalshome.narod.ru/HTML/il.html
мимо

>>390166
Почувствовал тёплое за щекой=начал переводить.
Всем похуй на тебя, можешь глазенки свои не закатывать.

>>390201
Не знаю, что это.
>>390225
Все адекватно участвуют в обсуждении, а единственный, кто утверждает, что кому-то похуй, усирается это доказывая в треде. Я просто не понимаю, как можно заниматься вещами откровенно ненужными и более того - бессмысленными.
Сидит там какой-то шизик и по кд изливает мне в тред словесный понос.
Арго, забань его, а?

>>390226
> Я просто не понимаю, как можно заниматься вещами откровенно ненужными и более того - бессмысленными.

Ant, Adam, tokage-что нового расскажешь?

>>390231
Ты про что конкретно?

>>390226
>Не знаю, что это.
Так пройди по ссылке тупой, что ли? Автор сосальщиков и прочего - такой же глубокомысленный тролль, как и твой Сиратори. Просто использует сантехнические и оккультные метафоры, в отличие от Кендзи (который троллит вдумчивых читателей кривым джаплишем с киберпанковой лексикой).

>>390302
Меня не привлекает идея тратить время на какую-то низкопробную хрень.
>джаплишем с киберпанковой лексикой
Джап - что? Киберпанковой лексики у Кенджи - совсем чуть-чуть.
Если ты действительно мимо, то значит тред ты не читал. Раз тред не читал, то диалог не имеет смысла.
Я уже предлагал показать что мои выводы "субъективны", переиначив текст того рассказа по другому, исходя из иного дискурса, а не того, что я вывел. Т.е. не из того что описывается тело и не из знания о том, что существуют иероглифы и так далее и тому подобное.
Но этого никто не сделал, просто потому что это невозможно. Текст действительно описывает тело, действительно существуют иероглифы и действительно я попал в точку касательно трактовки текста.
Но на всякий случай, чтобы наконец решить вопрос с тем, звучит ли моя гипотеза здраво и обоснованно, создал онлайн - голосование, чтобы наконец определиться. А то некоторые шизики смогут хоть до ишачей пасхи гнуть линию с тем что тексты Сиратори не имеют внутри никакой структуры, не смотря на наличие пруфов в нескольких тредах.
http://strawpoll.me/7266599

Малолетний шизик опьянел от внимания букачеров и корчит из себя гения, в самом деле. Надеюсь, мамка вскоре отправит его по прямому назначению.

>>390147
>>390356
>>387818
>корчит гения
>гения
>корчит гения
Чувак, мне кажется у тебя проблемы. Комплексы какие-то, я не знаю.

Алсо, не забываем голосовать. Всё таки, будет неприятно если этот агрессивный петухан утопит тред в своей желчи. http://strawpoll.me/7266599

>>390357
Это разные «чуваки», дегенерат. Ты вообще читаешь ещё какие-то книги, кроме Сиратори? Напоминаешь того ассбургера, который задрачивал одну убогую игрушку, пока не мог точно описать все точки, в которых можно застрять в текстурах и так далее.

>>390361
Модус операнди один и тот же - пёрнуть в лужу и молча удалиться.
В принципе, если букач решит, что тред по Крови Электрической не нужен в букаче, то это будет справедливо.

А мне норм. Люблю вечерком почитать что ОП сгенерирует.

>>390335
>Джап - что?
Japlish, i.e. Japanese English. Dude, if you don't know what Japlish is, the hell are you doing reading a Japanese author writing in English? You do sound an awful lot like an Aspie, though, based on what I could gather from a couple of your postings. Carry on, then; don't mind my half-assed attempts at humor here.

>>390367
У сиратори есть интервью где он совершенно адекватно разговаривает на английском, причём не одно. Неадекватно называть его письмо "джаплишем" просто потому что изменение английского языка происходит сознательно, а не является следствием того что родной язык автора - японский, хотя это и играет весомую роль - на это так же указал Негарестани в своём обзоре творчества Кенджи.
>You do sound an awful lot like an Aspie
Типирование меня в психа перестало меня забавлять ещё в прошлом треде, когда анонимус сказал что я шизоидный психопат.
Алсо, голосование показало что мнения разделились, как минимум существует неоднозначность в том, убедительно ли звучат мои аргументы или нет.
Предлагаю провести дискуссию, обсудив основные положения дискурса по Кенджи Сиратори (Со всеми ключевыми элементами), чтобы докопаться до правды.

>>390373
>интервью где он совершенно адекватно разговаривает на английском
vs.
>троллит вдумчивых читателей кривым джаплишем
Ты разницу понимаешь, нет? Джаплиш - просто удобный инструмент для троллинга вдумчивых читателей. Ты же английским свободно владеешь, да? Но при желании ведь можешь говорить / писать на рунглише - в порядке троллинга или как худ. приём - для создания неудобочитаемого, но смутно глубокомысленного текста.

>>390376
По моему, ты самый лучший оппонент, потому что не переходишь на личности и в целом твой умственный уровень выше чем в целом по палате.
Поэтому дискуссию буду организовывать с тобой, в результате чего мы выясним, действительно ли текст Сиратори обладает свойствами, мною заявленными.
>для создания неудобочитаемого, но смутно глубокомысленного текста.
Ну я допустим достаточно свободно его читаю, потому что где-то в голове появилась нейросеть, лол. Но это опять же дело вкуса и не объективно, читаемо или не читаемо. Тебе - нет, мне - да.
Возьмём две точки зрения, согласно одной - текст бессмысленный, а Сиратори - тролль. Согласно другой - текст имеет внутреннюю структуру.
Дело было так. Пасмурным осенним днём около четырёх лет назад я наткнулся на эту книгу, ища себе что-нибудь почитать.
Ну и подумал "Лол", скинул паре знакомых, угарнули малёха и я пошёл дальше.
Но потом, я уже даже не помню как, наверное свойственная мне самому дотошность, вынудила меня попробовать проанализировать её.
Первое что бросилось в глаза - повторяющиеся словесные конструкции, причём они повторяются даже в разных рассказах. ADAM-doll, Retro-ADAM, TOKAGE и так далее, тому подобное.
Ситуацию осложняло то, что текст невозможно осмысленно читать ещё по той причине, что по тексту постоянно возникают астрономические аналогии
>do planetary
>monochrome earth
>artifical sun
Это выглядело примерно так - ты читаешь "сосу кровь", а потом вдруг "к искусственному солнцу". Что это должно значить? Такие скачки показывали, что либо я чего-то не понимаю, либо текст действительно бессмысленный - внятного повествования, где текст сменяется от описания каких-то микро-молекулярных процессов к космическим величинам представить просто невозможно.
Но потом я, разговаривая о философах древней греции, рассуждал о когнитивных ошибках в восприятии греками собственного тела как микрокосма и общей его гармонии и немногим позже эта идея микрокосма ещё какое-то время крутилась в моей голове, и тут бах:
>monochrome earth
>artifical sun
Солнце - искусственное, а земля - монохромна. Потому что это не солнце, как астрономический объект и не земля, как планета, а некие космические понятия, выраженные в пределах микрокосма киборга.
После чего я обнаружил вот эту цитату из его интервью:
>Мы должны осознать момент, когда роман становится имитатором человеческого тела
И понял, что как минимум с этим точно всё ясно. Вероятность того что я бы сошёлся в точке зрения с самим автором, параллельно ему, да ещё бы и оказался неправ - такого я точно не мог допустить. Значит я приблизился к пониманию текста.
Второе:
Я, проанализировал сонм повторяющихся конструкций, выделил их по принципу появления в тексте и обнаружил, что часть из них появляется в строго определённые моменты. Я предположил что это своего рода изменение английского языка, которое автор совершил намеренно и проследил связь между повторяющимися конструкциями и иероглифами в японском языке.
Таким образом тот же
>artifical sun
Это иероглиф, смысл которого можно обнаружить. Напрашивается самый очевидный смысл - это источник мотивации или энергии для киборга.
Мне бы хотелось услышать от тебя аргументы по поводу того что:
1) Текст не описывает тело.
2) Повторяющиеся словесные конструкции вроде того же retro-ADAM и wolf=space не имеют смысла, хоть я и дал их точное, весьма однозначное определение и даже описал как я до них дошёл. Ну и для проформы можешь опровергнуть иероглиф artifical sun.

>>390362
Тред нужен, только в психаче, маня.
>>390373
Неблохо.
>>390373
Маня, твой опрос невалиден. Правильный вариант:
«Сиратори описывает тело киборга, вернее пишет набор символов, которые можно расшифровать как нарратив о теле киборга. Это тривиально и после удаления слоёв шифра Сомнджанк так и не нашёл никакого интересного содержания, поэтому вместе с Кенджи «смотри мамка как я умею» Сиратори и его гиперобразами идёт нахуй с букача в психач».

>>390383
О, уже пошло отрицание. Сначала - текст не имеет смысла, потом - уже имеет, но НЕИНТЕРЕСНА.
И да, если ты уже признал, что в тексте Сиратори действительно присутствует некая внутренняя структура, то говорить о том что я псих уже выглядит нелогичным, потому что я обнаружил в тексте ровно то, что там было.
Вот тут я и понял смысл слова - "Запиздеться".

После того как основной тягач темы с "Сомнджанк псих, Сиратори хуйня" потихоньку сливается, всё упирается в вопрос вкуса, потому что шизику-хейтеру сиратори не нравится, а куче других людей мой тред - нравится.
Так что тред останется, а все следующие посты шизика будут проигнорированы. Кстати, дискуссию с тем аноном с джаплишем прекращать не буду, мне интересно что он ответит.

>>390384
Чувак, мне малоинтересны твои обидки на других анонов. И ты туповат, если у тебя возникают проблемы с интерпретацией элементарных постов.
> Сомнджанк псих, Сиратори хуйня
Безусловная истина. Один ёбнутый трактует говно второго.
> если ты уже признал, что в тексте Сиратори действительно присутствует некая внутренняя структура
Ну присутствует, что дальше. Надо быть в высшей степени упоротым долбоёбом, чтобы наворотить текст из символов, не образующих вообще никакой структуры; таких долбоёбов мало. Но достаточно быть упорным дурачком, чтобы взять «ходит пес короче и че-то там с телами делает» (как ёмко описал содержание один анон выше) и усложнить, сделать отсылки нескольких разных жанров – микро- и макрокосм, библейские темы, комплюхтеры, биология. Причём ужасно то, что все слои усложнения ничего не добавляют к этому повествованию в скелете книги.

Проблема в том, что у тебя нет вкуса. Поэтому ты не различаешь препятствия к прочтению и изощрённость текста, нелепое переусложнение и остроумие. Ты крайне узко мыслишь, для тебя на Сиратори мир клином сошёлся. Ты мог бы применить свой аналитический аппарат к чему-либо ещё? Нет, потому что ты ёбнутый аспургер.

> шизику-хейтеру сиратори не нравится, а куче других людей мой тред - нравится.

Окей, ещё опрос. http://strawpoll.me/7268425

>>390402
А всё потому что кому-то делать нехуй, кроме как засирать мой тред.
Пусть цветёт сто цветов - как говорил Мао. Помимо Сиратори в этом треде я давал советы по сторонней литературе, обсуждал философию, в том числе и новейшую, а так же делал реверансы в сторону сторонних мыслителей по теме.
>Ну присутствует, что дальше
Это значит что есть тред по крови электрической, в которой обсуждается кровь электрическая. Если тебе так с этого печёт, то иного варианта для тебя я не вижу, кроме как удалится из него. Но ты этого не сделаешь, у тебя включается РЯЯЯЯЯЯ КАК ВЫ СМЕЕТЕ ОБСУЖДАТЬ ТО ЧТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ.
И этот петухан ещё говорит что-то об отсутствии вкуса у других.
>Ты мог бы применить свой аналитический аппарат к чему-либо ещё
Постоянно.
Основная претензия - РЯЯЯЯ, НЕ ОБСУЖДАЙТЕ КРОВЬ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ. Лол, я так и думал.
>Окей, ещё опрос. http://strawpoll.me/7268425
Опрос некорректен. Единственный вариант в поддержку меня наполнен иронией и передёргиванием, все остальные размазывают говно в ступе.
Я уже спрашивал в этом треде, продолжать ли мне и аноны ответили да. Аноны так же участвовали в дискуссии со мной по поводу текста книги.
Единственный даун который упирает на то что моя деятельность никому не нужна это ты и ты идёшь нахуй.
Сомнджанк - сила, хейтерок - могила

>>390407
>Пусть цветёт сто цветов - как говорил Мао
Я не разделяю позицию Мао. Кроме того я не считаю, что люди с психическими отклонениями имеют право о чём-либо рассуждать.
> Единственный даун который упирает на то что моя деятельность никому не нужна это ты
Вот сейчас и посмотрим, насколько я единственный, маня.

>>390380
>По моему, ты самый лучший оппонент, потому что не переходишь на личности и в целом твой умственный уровень выше чем в целом по палате.
>Поэтому дискуссию буду организовывать с тобой
Спасибо на добром слове, но лично мне не слишком интересен предмет "дискуссии". Ты разливаешься соловьём о неких "иероглифах", т.е. стойких ассоциациях, которые у тебя возникают в ходе чтения неких текстов. О твоих озарениях. Понятно, что эти ассоциации на чём-то да построены - на трудах каких-нибудь неоплатоников или других античных содомитов. Ну так и заебись. Писатель нашёл в твоём лице благодарную аудиторию, чего ему ещё желать. Главное, не зацикливайся, а то совсем слетишь с катушек. Пиши статью, отсылай какой-нито филологический журнал. Там тебе рецензенты всё и пояснят по хардкору.

>>390402
Послушай сюда, маня.
Это тред о конкретном произведении конкретного автора.
Некий анон дает свою интерпретацию написанному. Она выглядит довольно логичной и стройной, а лично для меня еще и интересной.
Тут появляешься ты и начинаешь мазать все говном ЛИЧНОГО вкуса
>Проблема в том, что у тебя нет вкуса
>Ты крайне узко мыслишь
И так далее.
Зачем ты это пишешь? Хочешь доказать, что кто-то НЕ ПРАВ? Ох, маня-маня, ну окей, сри дальше, забавно наблюдать.

>>390411
>но лично мне не слишком интересен предмет "дискуссии"

И ты еще что-то пишешь про зацикливаемость, лолиссимо.

Т.е. ни дискуссии, ни адекватного разговора - одно пустопорожнее переливание одного и того же гундежа на тему "ко ко ко люди с психическими отклонениями". Распугали всех моих адекватных собеседников, пидоры.

>>390414
>>390416
>>390419
Найс.
>кто-то НЕ ПРАВ
Неверно. Моя задача
а) доказать, что семёны и воображаемые сомнжданка в меньшинстве;
б) затравить больного ребёнка и сделать его тему токсичной, чтобы она оказалась истреблена на букаче так же, как дугинотреды.

Полагаю, к концу данного треда я добьюсь выдворения сомнджанка ещё на полгода как минимум.

>>390420
>затравить
Ох лол. Кое-кто живёт в манямирке собственных проекций на действительность, скорее всего родовые травмы дают о себе знать. Герой букача делает темы токсичными и травит "больных детей". Я же говорю, тебе терапия нужна, у тебя комплексы охуевшие.

>>390416
Анус свой лолкни, пёс. Мой первый пост в этом треде вот: >>390201
Дальше я пояснял только за сосальщиков (всячески рикаминдую, кстати) и немножко за джаплиш - поскольку ОП и с тем, и с другим оказался незнаком. А так я мимокрок, выкатываюсь.

>>390421
Однако, дитё, в итоге тебя тут будут обоссывать так же, как обоссывали в школе. Я не позволю бешеному психу дальше оскорблять своим присутствием этот раздел.


Репост ссылки на опрос: http://strawpoll.me/7268425

>>390423
Что самое характерное, ебанутый бредящий семёнством и обоссыванием/школьной травлей/малым возрастом собеседника постоянно пытается употреблять по отношению к оппоненту слово "псих", тогда как сам он не то чтобы связно говорить не умеет, но и просто не представляет за собой никакой внятной позиции.

>>390425
Что именно тебе кажется непонятным в моей позиции? Она сводится к тому, что обсуждать тут нечего, книга Сиратори – примитивный и непригодный к прочтению постмодернистский эксперимент, который обсосали в позапрошлом году; а ты уж достаточно за все треды заебал обитателей букача своим отвратительным поведением.

Что до семёнства – тебе ли кукарекать? Ты веришь , что у тебя есть один хейтер, это просто смешно. а вот то, как голоса в твою пользу появляются с регулярными интервалами – не очень, это уже жалко

>>390429
>Она сводится к тому, что обсуждать тут нечего
А моя позиция сводится к тому, что есть что и всё в принципе обсуждалось до того момента как кое какая ебанашка начала засирать тред.
>а ты уж достаточно за все треды заебал обитателей букача своим отвратительным поведением.
Тред был только один, а в этом треде только ты регулярно опорожняешься в тред своим словесным недержанием и банальной вкусовщиной на уровне седьмого класса "не понимаю - не хочу понимать - неинтересна".
2deep4u, короче.
>а вот то, как голоса в твою пользу появляются с регулярными интервалами – не очень, это уже жалко
Блядь, я даже не думал что в том уебанском опросе за меня кто-то голосует. А оказывается что голосуют и ты там в гордом одиночестве, а ещё и ВРЁЁЁЁТИ включаешь.
Такой убогий хейтерскам.

>>390432
>в этом треде только ты
Лалка, я в букач не захожу месяцами. Вот сходу, >>387376 другой хейтер. >>387588 не поленился и более спокойно описал тебе те претензии, которые вызывает твоя шизоактивность. >>387818
очевидно ещё один хейтер. >>387953 третий и довольно последовательный. Ну не буду дальше копать.
> Блядь, я даже не думал что в том уебанском опросе за меня кто-то голосует
Ага, молча голосуют при нулевой посещаемости доски. Тут только я, ты и выкатившийся >>390422. Интересно, да?

>>390435
Нет, я имею ввиду что ты единственный тот поносник, который с завидной регулярностью ноет в моём треде
>>387376
Вот этот съебался в страхе.
>>387588
Вот этот вообще не хейтер, а адекватно участвовал в дискуссии, впоследствии признав весомость моих аргументов, у него вообще не было претензий как таковых, а только вопросы, я ему всё объяснил.
Т.е. регулярное нытьё идёт исключительно от тебя, очевидно что ты здесь в гордом одиночестве.
>>390414
Вот этот аноним очевидно проголосовал за меня, но быстро понял что ты совсем отбитый петух и с тобой никакой конструктивный разговор невозможен. Пойми, ты здесь один и создаёшь действительно впечатление школьника, потому что если мне что-то не нравится - то я просто не сижу в таких тредах, а не буду усираться в них "до победного" желая вставить "последнее слово".
Как же ты убог, господи ты боже мой.

>>390438
>Пойми, ты здесь один

Маня, проблема в том, что ты говоришь это каждому, что и фиксировано выше по треду. В сочетании с юношеской пиздливостью и агрессией, помноженными на бесконечное ЧСВ мамкиного шизоида, вполне несложно понять, кто тут семёник.

>>390441
>Маня, проблема в том, что ты говоришь это каждому, что и фиксировано выше по треду
Если я где-то перепутал тебя с другим хейтерком - то в принципе в этом нет ничего зазорного, только такая шавка как ты будет цепляться к таким мелочам, пытаясь выставить собеседника в дурном свете всеми способами, включая убогий хейтспич вкупе с отсутствие внятной позицией и, следовательно, каких-либо аргументов.
>В сочетании с юношеской пиздливостью и агрессией, помноженными на бесконечное ЧСВ мамкиного шизоида, вполне несложно понять, кто тут семёник.
И эта манька говорит что-то об агрессии, лол. Спокойно разговаривал, тут эта шавка начала подвякивать что-то постоянно, потом ей ответили - РЯЯЯЯ АГРЕССИЯ.
Уж про твой дефицит внимания и говорить не стоит - столько столько ныл в треде, что добился того что я ввязался с разговор с тобой.
Да только ощущение такое, как будто в говно наступил

>>390442
>отсутствием

>>390420
Пока что ты смотришься как деревенский дурачок.

>>390423
Пока что ПРОТИВ всего один голос и тот - твой. Обтекай, Маня.

>>390442
ОП зачем ты срачь разводишь в своем же треде, все равно ничего отбитому не докажешь. Если это тот психопат, который начал вайпать букач из-за дугино-тредов, я тебя разочарую, это совсем отбитое существо, несчастное и по-жизни обиженное, так и не научившееся скрывать неугодные ему треды.
Ты его лучше не трогай, просто игнорируй, а то опять рецидив случится.

>>390469
Ты можешь сам посмотреть - я действительно пытался начать дискуссию и услышать внятные аргументы по поводу несостоятельности своих доводов и логических построений - на что я не получил ни одного разумного ответа, это уже ПОСЛЕ ЭТОГО я ответил ему в грубой манере, после чего он сразу завопил как шавка про "агрессию" и то что его обижают.
Т.е. меня нельзя обвинить в том что я развожу срач в своём же треде - до последнего пытался поддерживать уровень дискуссии с аргументами, обоснованием, тезисами, анти-тезисами и так далее и тому подобное, только недавно вконец убедился что с этими даунами это невозможно, да и он сам признал (!) что я прав, чего тут ещё говорить.
В итоге вырисовывается психологический портрет этого отбитого.
Сначала метался между тем, что мои действия никому не интересны, упирая на "общественное мнение". Потом в ход пошли словесные уловки вроде "шизик опьянел от внимания уважаемых анонов" и "уважаемые аноны уже благословили..." вместе с добавлением убого хейтспича на уровне /по/раши.
Лексика наполнена ссылками видимо на своё тяжелое детство, постоянные упоминания слов вроде "травля" или "обоссать" говорят о нелёгкой судьбе вместе с упором на "общественное мнение" характеризуют его крайнюю закомплексованность. Присвоение мне того, что я говорю о себе как о "гении" выдаёт так же глубокую обиду на жизнь и низкую самооценку.
И в целом общая картина его болезни действий с неприятием интересов других, неприятия когда внимание оказывают деятельности другого человека ведь на этом сконцентрировано его попытка свести всё в срач - желание "отбить внимание" показывают что его личность находится на пограничном, инфантилизированном уровне (В терминах психоанализа).
Как человек, аналитические способности которого не вызывают сомнений, с прискорбием заявляю, что он не прекратит срать в этом треде, он будет и дальше убого подвякивать из-за угла.
Заранее прошу прощения у тех, кто заходя в мой тред желает увидеть развёрнутое обсуждение концептов и идей, а не убогий срач. Деятельность в треде я не прекращу и эссе писать, разумеется, не прекращу.
Добра.
И весьма забавно, что те аноны, на поддержку которых он так уповал, в итоге его и обоссали

>>390469
Я их не вайпал. Я написал пасты, которыми их вайпал кто-то более упоротый. Выпил дугиноговна стал для меня приятной неожиданностью. Шизокреатив не должен распространяться.
>>390471
Тут есть две проблемы, дегенерат. Во-первых, твои портреты разбиваются о факт существования нескольких хейтеров, поэтому ты зря приписываешь мне некую непоследовательность. Тема того, значит ли хуёглиф такой-то уретру или это просто набор символов – не является чем-то, о чём я стал бы спорить сейчас или ранее. Меня раздражает не сама теория, а то, как ты с ней носишься, узколобик ты задроченный. «Мама, я прочёл книжку Сиратори и там даже есть сюжет!» – это повод для поста в прочитал-ожидал-получил, а не повторяющегося пиздеца ИТТ.
Во-вторых, моя победа неизбежна. Избранная тобой тема слишком узкая, специфичная и навязчивая, и ты не способен её развить до приличной публикации, как тебе уже предлагали аноны. Ты ходишь по кругу, это увеличивает, а не уменьшает количество хейтеров и снижает планку дискурса. Нужно не так много усилий, чтобы сделать тему Сиратори токсичной, т.е. вызывающей тошноту, отторжение у каждого мимоанона. Достоевский это не Сиратори ёбаный и даже не Прилепин, но даже с ним почти прокатило нет, а вот это был не я. В конечном итоге тебя выпилят с борды.

Психоанализ с проекциями вроде «отбить внимание» больше говорит о тебе, чем обо мне. О нет, я анонимен. То, как ты жалко пытался аргументировать свою значимость, не помню точно, 124, что ли, посетителями твоего говноблога – уже достаточное обвинение в твой адрес.
По итогу последних событий допускаю, что ты и эти посещения накрутил. Ты реально одержим чужим вниманием.

> Как человек, аналитические способности которого не вызывают сомнений, с прискорбием заявляю
Молодец, молодец. Больше этих глупых поз из подросткового блога. Ещё постарайся быть ещё более нетаким как все, и вот такого тоже добавь:
> Для этого нужно быть примерно таким же шизоидом как я, а я сомневаюсь в том что такие вообще есть. Но в целом, если ты хочешь переводить, можешь проанализировать короткий и в целом простенький Сираторевский иероглиф
>wolf=space
> Т.е. нужно определить что это такое и что это вообще означает. У меня заняло 30 секунд вот сейчас, так что в принципе сложно не должно быть.
Вперёд. Волфспейс ты наш.

>>390487
Вот, как я и говорил - не заставил себя долго ждать. Суть твоих дурацких истерик упирается в то, что если бы ты моя тема по твоим словам, никому не нужна, действительно была бы не нужна - в твоих действиях не было бы никакой необходимости - в этот тред бы никто не писал.
А так выходит что тебе приходится намеренно усираться в треде, опуская планку дискуссии, чтобы сделать невозможным адекватную дискуссию.
Продолжай усираться, скрывать твои посты не составит труда.

>моя победа неизбежна
Я же говорю, пограничный инфантил. У него тут победы какие-то, перемоги, в какую-то игур в своей голове играет, делает тему токсичной. Люди проходят мимо и говорят "Ну дебил", он тут же вскакивает и кричит "ПОБЕДА!, УРОВЕНЬ ДИСКУССИИ ПОНИЖЕН!".
Что взять с деревенского дурачка.

>>390471 >>390487
Реально заебали ваши выяснения отношений, хватит флудить в треде. ОП, если ты не хочешь обосраться, кроме как по сабжу ничего лишнего не обсуждай, а то через год откопаешь тред в архиваче, самому стыдно будет.
Я точно, помню, это все тот же психопат, он не только тред вайпал, но и совсем поехал и начал вайпать целый раздел. Какими же отбитыми нужно быть, чтобы вайпать тематику, а потом еще приписывать себе какие-то заслуги. Поехавшие, блеать.

>>390504
>если ты не хочешь обосраться
Я не обсираюсь! Просто резонно отвечаю на то что пидор мешает дискуссии.
Ладно, ладно. На самом деле я не особо силён в таких вещах, когда какой-либо даун без какой-либо конкретной мысли просто несёт пургу, я с одной стороны не понимаю зачем он это делает, а с другой стороны - какой мне смысл ему отвечать.
Так что действительно лучше прекратить, ты меня убедил.
С этого момента буду превентивно скрывать его посты, не читая.
А так же превентивно скрывать вообще в принципе все посты, где гонится бред уровня "А что если Сиратори всё это от балды написал", дабы не поддаваться искушению сказать кому-либо, что он идиот.

Пока я буду занят делами и написанием эссе в свободное время, покажу вам один из тех фокусов, которые вы любите. С прослеживанием гипертекстовых связей.
Из интервью с Кенджи:
>КС: Разумеется, Антонен Арто оказал огромное влияние на мой хардвеб. Арто создал Персональный Цифровой Накопитель нейронов.
Из книги Антонена Арто "Театр и его Двойник":
>Перед театром, как и перед культурой, стоит задача назвать тень по имени и научиться управлять ею. Театр не замыкается на определенном языке и на определенных формах, он действительно готовит рождение новых теней, вокруг которых выстраивается истинное зрелище жизни.
T O K A G E
>TOK - сокращение от "theory of knowledge", теория познания, "Кейдж" - это вроде "Тень" по японски, "Age" это "эпоха"
>Я предположил что всё вместе это "эпоха познания тени"
>И так же предположил что скорее всего это относится к реальному времени, т.е. ко времени действия происходящего и к интернет-эпохе.
Бадум-тссс.

>>390534
>"Кейдж" - это вроде "Тень" по японски
Да не "кейдж", а "каге". А "токаге" = ящерица, кстати.
мимо

>>390504
>Я точно, помню, это все тот же психопат
Кек. Вот всегда меня удивляло, почему люди на анонимных бордах испытывают трудности с принятием того факта, что их может не любить больше одного человека.

>>390534
А то что в итоге токаге это ящерица - это что-то означает?

>>390420
>Неверно. Моя задача
>МОЯ ЗАДАЧА
Лол, и он еще кого-то называет аутистом.

>>390432
>Блядь, я даже не думал что в том уебанском опросе за меня кто-то голосует
Опрос ангажированный, но я проголосовал, что бы у хейтера бомбануло, например. Зачем ты ему отвечаешь вообще?

>>390556
>>390538
Я взял определение выше и там было в том числе и про ящерицу, лол.
Ящерица - это отсылка к библейскому сюжету, когда змей искуситель вручил Адаму (RETRO-ADAM`у, лол) яблоко. В понятиях Возрождения - яблоко с древа познания добра и зла, и в этом опять же есть связь с TOK - theory of knowledge.
В посте выше я лишь проследил явную связь между Кенджи и Арто, на него повлиявшим.
>каге
Спасибо что сказал, но тут есть одно возражение, просто гиперобраз TOKage сформирован из следующих слов:
TOK
KAGE
И AGE
и TOKAGE
Таким образом, есть основание читать именно как age, т.е. как "эйдж". Пиздец, никогда не любил свою дотошность
>>390565
Я уже торжественно пообещал скрывать его посты.
>Зачем ты ему отвечаешь вообще
Ну, я же тогда ещё не знал что он тут персонаж известный, мне показалось что его туповатые ужимки, манипуляции словами и хейтспичь каким-то образом бросают тень на мою деятельность и было бы здорово его прогнать... Наивно, на самом деле, и глупо в некотором смысле.
Так что если кого-то распугали эти срачи, то возвращайтесь, никаких срачей больше не будет. А то мне оп соседнего треда по авангардной литературе сообщил что прекратил читать после этого убогого говнометания.

>>390569
Кстати, забыл сделать ремарку на тему того, что в оригинальном библейском сюжете был именно неопределённый плод, с яблоком эту историю стали ассоциировать именно во время Возрождения, внеся туда новые смыслы. Хотя по моему - просто вскрыв и обновив старые, не зря ведь они прикрылись листиками после того как съели запретный плод

Я нихуя не понимаю, что здесь происходит. Но на всякий случай сагану.

>>390569
> Так что если кого-то распугали эти срачи, то возвращайтесь, никаких срачей больше не будет. А то мне оп соседнего треда по авангардной литературе сообщил что прекратил читать после этого убогого говнометания.

Ахахаха.
Нет.

Оп, а ты читал посты в блоге у Кенджи за март? Там нечто цельное (если так можно сказать в отношении творчества автора); уже 28 "узлов" опубликовано.

Долго меня не было, были дела. Ещё кстати ходил на кловерфилд 10, классное кинцо.
>>390721
Да, читал. Там короче суть в том, что есть текстовая часть творчества (там где описывается тело киборга), много книг. Параллельно - звуковое "тело", где он записывал совместки с другими музыкантами, давая им свой голос, зачитывающий киберспик. (Есть пара неплохих совместок).
И есть визуальное "Тело", где он пилил комиксы, вроде desperate poem, ты видел наверное. Вот примерно с такой:
>>386721
Графикой. И там иногда были подписи вот именно такого формата, без особого киберспика в стиле остальных рассказов, просто что-то вроде father penis devil eroguro murder и т.д., поэтому это ни в коем случае не тело и не расшифровывается.
Комбинация текста+картинки напомнила мне некую хронику, название одного из комиксов - mad in japan убедило меня в том, что это скорее некие хроники безумца, выражающее потустороннюю сущность японского бессознательного.
От этого - постоянные упоминания "отца" (ну куда без фрейда), экономики, покупок-продаж, web`a и прочих вещей вроде даже "отаку" и названий жанров аниме.
Одно из названий его последних графических работ - poisoning hair propoganda, т.е. "пропаганда отравления волос" (скорее всего имеется ввиду краска для волос) говорит о том, что он подходит скорее с позиций традиционно-японских. То что Кенджи - традиционалист мы уже выяснили раньше.
Так что эти "ноды" - это скорее тот же текст к графическим работам, но без самой графики. Ключа к этому нет, никак это не расшифровывается, ранние работы - круче, а тут такое ощущение, что у него начала ехать крыша просто.
Поэтому мы видим скорее последовательную деградацию, а не эволюцию творчества.
Хотя можно конечно проследить связь между тем, как вклиниваются человеческие понятия в киберспик и он становится более "Очеловечен" и аналогичные процессы в blood electric, когда текст примерно к середине становится более очеловеченным. И так же взять во внимание тот факт что я уже предполагал, что все киборги - сам Кенджи. В таком случае подобная деградация совершена намеренно, но я в этом очень, очень сомневаюсь.
Скорее всего он просто сошёл с ума.

>>390763
Оп, интересно пишешь.
А c Blame! ты знаком?

Алсо, вот интервью в виде "расскажите о себе" на закуску. Отвечает Кенджи Сиратори. Кстати, ответы так же поддерживают мою гипотезу о том, что он больше традиционалист. Среди самых нелюбимых персонажей истории - Дуглас Мак Артур, воевавший против нацистской Японии и впоследствии помогавший разрабатывать ей новую конституцию, т.е. к нынешней Японии Кенджи относится отрицательно и люто-бешено её ненавидит.
Можно назвать это своеобразным реваншизмом. Кстати, есть так же другой андерграундный писатель Японии, работы которого в принципе не переведены на английский, но который косит (!) под Кенджи. Получается плохо, но у него тоже прослеживаются мотивы реваншизма, вроде обложки со свастикой и бабочкой.
P.S. вопросы задавал не я, если что

Your favourite virtue ::
Mind virus in post-industrial culture.

Your favourite qualities in a man ::
Death explosion.

Your favourite qualities in a woman ::
The womb thinking.

Your favourite occupation ::
Listening to our lives.

Your idea of happiness ::
Fragility.

Your idea of misery ::
A receiver of our lives.

If not yourself, who would you be ::
Our lives as the death host.

Where would you like to live ::
Spiritual struggle space.

Your favourite colour and flower ::
Primary colours and a sunflower.

Your favourite prose authors ::
Georges Bataille.

Your favourite poets ::
Antonin Artaud.

Your favourite painters and composers ::
Francis Bacon.

Your favourite heroes in real life ::
Vincent van Gogh.

Your favourite heroines in real life ::
Camille Claudel.

What characters in history do you most dislike ::
Douglas MacArthur.

Your favourite food and drink ::
Fermented soybeans and green tea.

Your favourite names ::
HIV.

The reform which you most estimate ::
Surrealism.

The gift of the nature which I would like to have ::
Sunrise.

How I would like to die ::
Nerve explosion.

What is your present state of mind ::
To function as a space like virus itself.

For what fault have you most toleration ::
Compulsory education.

Your favourite motto ::
Life is noise.

>>390769
Ну да, знаком, читал. А что?
На всякий пожарный скину сюда япошку который косит под Кенджи на японском.
http://www.yuyasakurai.net/
Просто чтобы было. Лол.

>>390770
Чего? Япония не была нацисткой. Там были милитаристы.

>>390893
Была.

Оп, привет, куда пропал?
По твоему совету прочитал Ф. Дика и про мужика в ПЕСКАХ.
Понравилось, но осталось ощущение недосказанности и какой-то угловатость - как то детальнее можно было бы все это подать.
Можешь еще посоветовать подобного?

Вкатился. Прочитал ТРЕД. На самом деле, ОП, тебя действительно интересно читать, хоть и мне кажется, что твоя писанина по большому счёту СПГС. Но ты пиши ещё, я подписался.

ЦА сабжа
https://www.youtube.com/watch?v=bdgB9pcfz1c

>>391997
Жаль, что к настоящему моменту вбросы уровня "СПГС" переведены в этом треде в разряд троллинга и я на них не отвечаю в принципе, т.к. уже неоднократно это делал, поэтому ничем не могу помочь с сомнениями.
>>392034
Скрыл объебосов-анимешников, ни в коем случае не показывайте им мой тред
Лютый киберпанк.... сумасшедший киберпанк...
>>391928
Иногда излишняя проработанность только вредит произведению, оно становится слишком лакированным и блестящим.
>Можешь еще посоветовать подобного?
Чего подобного?
Если подобное даме в песках, то "Коллекционер", как я уже и говорил, там тоже про замкнутые пространства и клаустрофобию.
Если подобное Дику, то он такой один. Можешь почитать другие его книги.
Если сюрреалистичная фантастика, то:
1) "Наука убийства"/"Атом" - Стив Айлетт.
2) "Вирт" Джефф Нун.
3) "Горы моря и гиганты" Дёблина.
Стив Айлетт - это больше стиль, он очень хорошо пишет, очень бойкие метафоры, очень хлёсткий юмор, т.е. это больше форма. "Вирт" это больше в психоделию как она есть, без всяких словесных игр, но зато с ёбнутым сюжетом. "Горы моря и гиганты" - это если хочешь выёбываться на букаче, что ты это осилил. Слог интересный, но книга сложная и не развлекательная.
>куда пропал?
Были дела же, сейчас более менее уже.
Продолжаю писать Чистить чистить чистить статью, пока что большую часть описываю как идея проходила через различных писателей двадцатого века, начиная с Арто, лол.
Ну, надо быть честным - пока были дела, я его не писал, но дела не бросил, ясное дело.
Интересно сколько на это должно уходить времени относительно того сколько я уже его потратил, мне кажется я просел в этом плане

Че как, опчанский?

>>393836
>Че как
Увяз в делах, а потом чёт приуныл так, словил Макконахи.
В целях отвлечения от этого интересовался критикой Католической Церкви которую проповедовали Добрые христиане, на удивление нашёл пару пересечений со своими мыслями.
Потом ещё думал, за каким хреном в Библии два раза описывается создание людей и не является ли Адам с Евой не теми людьми, которых Господь создал на шестой день.
Там сначала сказано, что Бог создал людей, мужчину и женщину, потом отошёл от дел, а потом создал Адама из праха мира и Еву из его ребра
Контраргументировал это тем, что если в седьмой день он отошёл от дел, то и создавать ничего не мог, а значит это просто более конкретное описание процесса создания, хотя и тут есть что возразить.
Ну и потом прошёлся по паре христианских и мусульманских сект, нигде не было пояснено за этот момент.
Теперь могу продолжать заниматься апофенией в треде.
---
Подбиваю происходящие в рассказе uterus-machine по памяти. Происходящая реконструкция человеческого образа сталкивается с ошибкой, в результате которой происходит поломка плаценты, хлещет кровь и всё спешно исправляется. Закончился перевод последнего отрывка рассказа следующим пассажем:
>cyber=cell of the narcolepsy of myself invades intertwines to the nightmare
>invades intertwines to the nightmare
Вследствие ошибок, последующей накачки эмбриона наркотиками в его мозг "вторгается и переплетается кошмар". Любая другая форма перевода не очень далеко уйдёт от смысла.
Продолжаем:
>to the nightmare/MHz of the amniotic fluid mechanism and the myoglobin-mutant of clone-TOKAGE that all of the thinking of myself do the replicant body fluid of an ant desire!!
>to the nightmare/MHz of the amiotic fluid
Смотрим что такое "амниотическая жидкость" в гугле:
>биологически активная жидкая среда, находящаяся внутри плодных оболочек во время беременности.
Ясно, это имеет отношение, собственно, к плаценте, куда помещён плод и который испытывает:
>nightmare/MHz of the amiotic fluid
Кошмар.
>amniotic fluid mechanism
Это гиперобраз, часто используется КС в рассказах - можете прогуглить связку "amniotic fluid mechanism".
Используется в качестве связки плаценты с телом киборга - поэтому в начале этого отрывка было:
>/MHz
Т.е., грубо говоря, электронный ток, воздействующий на околоутробные воды вследствие острой неполадки вызванный этим же самым телом.
Дальше.
>миоглобин
Загуглил "миоглобин беременность" и увидел, что там про то что делать, если миоглобин понижен и как плохо это может сказаться на плоде.
Следовательно:
>myoglobin-mutant
Это показатель искажённости миоглобина. Я в этом ничего не смыслю, но поиск по myoglobin-mutant дал вот эту статью:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1299892/
Кто хоть сколько-то в этом разбирается, может пояснить.
>myoglobin-mutant of clone-TOKAGE
Искажённый миоглобин токейдж-клона, ну тут каждый кто следит за этим рассказом уже понял, что это просто разворачивание описания происходящих процессов.
>that all of the thinking of myself do the replicant body fluid of an ant desire!!
>an ant desire!!
ant - указание на всех клонов в данном контексте, всех которые выращиваются в uterus-machine.
>thinking of myself
"Мышление себя", очевидно этого самого tokage-clone либо самой uterus-machine по отношению к выращиваемому клону, в котором была произведена ошибка.
>do the replicant body fluid of an ant desire
Мышление себя передаёт желание всем остальным, не заражённым этим буйством клонам. Желание в данном случае - не ясная категория, ведь речь изначально шла об ошибке, в данном контексте это ошибка передалась всем остальным
>ant
Но указано это как desire. Наверное дальше по тексту будет пояснение, хотя может и нет. Кенджи в принципе любит ударяться в психо-сексуальные метафоры.
Алсо, кто там мне предлагал писать статью-эссе? Когда я допишу, мне нужен будет редактор, который прочитает и скажет, что вот здесь хуйня и вот здесь хуйня, а то я не могу просто так отправить что-то ЛЮДЯМ.

>>395105
>словил Макконахи
Да ты, оказывается, тп из вконтактика.

>>395194
Да что ты.

>>395207
Жиль-Жилечка-Жилечек. Я лежал, свернувшись комочком, по моему заднему многообразию трансверсально действовала группа преобразований. Левый сдвиг. Срез! Я подтянул пучок — и разметал меру по полу. Стал полым телом, чтобы двигаться, соединять члены и махать ими в пространстве. Рука пошле вправо. Это разрушение axis mundi — священная боль. Вдалеке играет солнечный анус, он закрывается от мира-воды-луны-трения камня гулом и шумом. Жиль-Жилечка-Жилечек, вернись!

>>395229
Жиль-Жилечка-Жилечек: кончик языка совершает путь в три шажка вниз по небу, чтобы на третьем толкнуться о зубы. Жи. Ле. Чек.

Бля, я вобще посты опа не могу читать, шизофазия какая-то.

>>395356
Ты не способен в абстрактное мышление.

Алсо, апаю свой реквест редактуры. Когда я допишу - нужен будет редактор. На него никакой ответственности не возлагается, ничего не требуется, кроме: Ткнуть в места с провисаниями/всякой лажой.
А то я уверен, что они есть и будут.
Так что писать, если что, сюда: [email protected]
>>395229
>вернись!
Вернулся в виде 21ого века же.

Нате.
http://pastebin.com/ELEWNR03
Не сможете в декодирование - за "Кровь" вам рано браться.

>>395562
Говно. Скрыл.
SJ

>>395564
Ты не пизди, ты иероглифы выделяй.

Шизик навалил кучу говна в треде и требует к ней внимания, буду скрывать каждый его пост. Охуенно, сразу куча проблем отпадает
На всякий случай апаю свой реквест >>395549 и пощу картину для антуража.

>>395566
Ну зачем ты так :с
Я же старался.

>>395566
>>395567
Кстати, шизик здесь ты, а кучу говна я навалил не в треде, а в другом месте, на которое дал ссылку (чего ты не оценил, аутон ты эдакий).

Я бы к тебе в редакторы пошел, да ты же меня не возмешь.

В литсекретари, ахаха, вавилонскую библиотеку в твоем наверняка малоприятном лице обслуживать.

Чем черт не шутит, рипс нимада, возьми, а?

>>395572
Так ты пиши мне на почту, [email protected]
Было бы здорово, если бы это был местный завсегдатай, хоть букачевский, хоть ITT. Поиски человека который скажет где я конкретно написал непонятную хуйню не оставлены.
---
А теперь ещё раз по поводу метафизики КС и любого его произведения.
Когда кто-то говорит, что КС пишет какие-то шифры или коды, то это совершенно не в кассу. Потому что в этом случае мы получали бы интерпретируемый текст вида: "Клара украла кораллы".
Но в случае КС, ничего не сокрыто в тексте вида:
>The cosmic soul-machines of clone boys_mode to the air-line of an ADAM doll.
Он сам является повествовательной структурой, но совершенно иной, нежели текст в обычной книге. Вот здесь я углубился в эту тему отдельно:
>>390169
И вы сами можете увидеть, что когда я перевожу отдельный кусок текста, я трансформирую его в график, постоянно выделяю цитатами отдельные части текста и иногда возвращаюсь к тому что было раньше, это всё делает текст КС похожим больше на графику, на схему, на асемическое письмо, которое имеет начало не в тексте, а в графике и наскальных рисунках.
Но почему тогда мы не можем "считать" это текст непосредственно, почему он так намеренно запутан, усложнён, искажён и создан таким хаотичным?
Потому что в повествовании КС нас интересует НЕ САМ КИБОРГ, и даже не те категории, которые составляют его микрокосм-тело (вроде TOKAGE, миоглобин мутант и масса остальных).
Повествование КС - это нарративная аномалия, которая ставит нас перед вопросом: Как возможно возникновение смысла в тексте? Если вы прочитали пару моих постов по поводу uterus-machine, то вы знаете как всё обстояло:
Я взял название рассказа как контекст, и потом исходя из анализа категорий-гиперобразов проследил их взаимодействие с друг другом и вывел предположительную историю, которая имела место.
Так каким образом эти категории, все эти:
>ant
>tokage
>soul-machine
>soul/gram
И т.д. при взаимодействии с друг другом могут давать смысл? Или иными словами, что за аномалия в нашем собственном сознании позволяет нам сопоставить расшифрованные категории-гиперобразы с контекстом (Uterus-machine, в свою очередь, является гиперобразом в других рассказах) и вывести из этого возникновение смысла?
Именно эта аномалия и является основным "ядром" повествования, то как вы гуглите значение слова "миоглобин", потом сопоставляете с другим словом, потом выстраиваете в голове ментальную карту происходящих событий - это всё и есть повествование КС.
Т.е. это особая, экстремальная дискурсивная практика, метафизика КС заключается именно в этой практике и этой аномалии, которая располагается не в самих иероглифах-гиперобразах, а в совокупности их, между ними, in collisione.

>>395981
Это в математике довольно старая практика: в 50-х пришел Александр Гротендик и сказал, что нужно мыслить не объекты, а отображения между ними (точнее, те отображения, которые достаточно "хорошие").

анон, рекомендовавший написать Вербицкому

>>395986
Прочитаешь мою статью и ткнёшь в то что тебе не нравится? Никаких знаний для этого не нужно, просто хочу чтобы перед тем как увидели ЛЮДИ Я всё таки немного стеснительный мне указали на вероятные места где связь не очевидна, ну и просто где говно.
Никакой критики твоих слов не будет, в споры вступать не буду, буду благодарен и всё в таком духе.
Если согласен - пиши на почту.
>Александр Гротендик
Прочитал про него.
>причём его смущала не столько вероятность ошибки программы или сбоя компьютера, сколько именно невозможность обозреть это доказательство для человека.
Да он философ.
---
А пока держите охуевшую колларбу между КС и Аланом Сондхеймом, теоретиком кибер-поэзии и прочего -кибер-.
Дословно можно перевести название рассказа и его смысл как "Матрица (В математическом смысле) ужаса всемирного торгового центра".
http://lapetitezine.org/AlanSondheinKenjiSiratori.htm

>>390169
>спираль
Чем тебя не устраивает версия, что это переход между уровнями обработки машины. Что-то вроде этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Сетевая_модель_OSI . Самый высокий уровень - инъекция, на самом низком уровне показывается сам эмбрион. В обычном компьютере это: самый высокий уровень - ты скачиваешь кинцо, низкий уровень - электрон летит по проводу.

>>396002
Ну, в сущности это и есть переход между разными уровнями обработки машины, просто я таким образом отметил саму форму репрезентации событий
>отображение движения его собственной мысли
Показано именно в такой, круговой форме, спиралевидной, он "разворачивает" первоначальное событие, постоянно к нему возвращаясь с разных точек зрения или, можно сказать, срезов Если косить под Делёза.
>высокий уровень - инъекция, на самом низком уровне показывается сам эмбрион
Насколько я помню рассказ, по памяти там столько уровней:
1) Gimmick body в Adam Doll.
2) clone-skin who this brain like the virus: (Что-то проникло через кожу like the virus).
3) NA=channel that the cyber=cell of the narcolepsy of myself
В принципе, это может быть и не одно событие, но они сцеплены в виде некой последовательности и времени между каждым из них прошло катастрофически мало - речь идёт о долях секунд. Поэтому, можно даже ввести какой-нибудь термин, который бы означал общность событий, сцепленных логической связью и происходящих почти одновременно.
Пусть будет событие.
Причина по которой это всё таки не описание в лоб процессов киборга, а движение его (Сиратори) мысли по топологической карте категорий невыразимого... (и далее по тексту, мне понравилось это моё сравнение) заключается в том, что, во первых, он сам об этом намекает:
>Моё письмо это примитивный ремикс нервной системы
Ну, грубо говоря, если ты начнёшь представлять свои действия как:
>аффект
>нож
>стена
>перегорание
>лампочка
>кровь
То это будет отдалённо (совсем чуточку) похоже на такой стиль, только вместо (аффект) (нож) нужно будет вставить какие-то непонятные разгадываемые категории, а между ними создать связи. И для всего этого создать общий дискурс (тело киборга) и в рамках всего этого "двигаться" мыслью по категориям, увязывая их в нужной последовательности.
Я не считаю, что Кенджи просто так выстреливал такими пассажами, вполне вероятно что он впоследствии обрабатывал их по своему вкусу, я говорю о самом стиле письма - он состоит из аффектов, нервного напряжения, у него очень жёсткий, холодный ритм.
Посмотрите например на верхний рассказ:
http://lapetitezine.org/AlanSondheinKenjiSiratori.htm
Каждое слово как будто рубит бритвой. Короче такая, своеобразная поэзия.
Ну и в этом треде мы много говорили о том, что киборги - это сам Кенджи, на это указывает масса причин, вообще их куча и перечислять их всех заебёшься, множество иероглифов носит какие-либо частицы, которые можно соотнести с автором. Допустим, упоминание вирусов, упоминание в том числе и HIV.
Напомню, я выдвинул гипотезу о гомосексуализме в контексте того, что Кенджи несомненно снюхался с Хевоком, который пропал в Японии в 1999ом году.
Вероятность того что мужик-сатанист и ошпаренный молодой японец не занялись чем нибудь эдаким стремится к нулю.
Это я не просто так говорю, а в контексте вирусом и HIV - первый (вирусы) используется в рассказах постоянно в качестве сюжетного хода, а второй является в принципе иероглифом. Я выше скинул интервью, в котором кенджи сказал следующее:
>Your favourite names ::
>HIV.
"Твоё любимое имя" - "Вич"
Короче гипотезу о гомосексуализме можно считать подтверждённой, равно как и то что все киборги, безусловно, - сам Кенджи на каком-то уровне.
Этот пост получился сумбурным, потому что я сегодня спал целых два часа, не обессудьте

>>396012
ОП, как ты можешь быть уверен, что Кенджи не изменял свой язык? Или вообще в какой-то момент не отбрасывал его в угоду сюрреализму?
Допустим он придумал свой язык, дискурс и грамматику для КЭ. Но что, если в других произведениях использовал другой язык, пусть даже с тем же "алфавитом" и "словарём". Может быть даже в качестве художественного метода или, чтоыб показать своё изменившееся мировоззрение.

Хотя об обратном говорит то, что все свои вещи он написал в один небольшой период. То есть он выдумал язык и пользовался им несколько лет, пока это ему не надоело/идея не исчерпалась. Однако всё равно советую тебе это учитывать.

>>396034
Здесь я указываю на то что раннее творчество более "развязанное", и кое-где проскакивают рассказы, не имеющие внятной возможности "развернуть" повествование.
>>389573
Проскакивают такие рассказы, да.
> дискурс и грамматику для КЭ
КЭ - не первое его произведения, первые произведения появились в сети рассылки nettime начала нулевых и они были mash-up`ом, когда стиль только формировался.
>Хотя об обратном говорит то, что все свои вещи он написал в один небольшой период
Ну не скажи, последняя текстовая работа - 2009ый год.
Более поздние работы стали более, как бы это сказать, выхолощен, более жёсток, более "синтетичен", более сбит.
В нём вообще почти не проявляется отклонений вроде:
>narcolepsy of myself invades intertwines to the nightmare
Таких, психоделических. Но если ты посмотришь, что именно означает это отклонение? Нарколепсия вторгается и переплетается в кошмар. Тут если предположить, то не особо далеко уйдёшь от смысла, если видишь контекст.
Хотя более ранние рассказы вообще состоят из абсолютно хаотичных словесных структур.
Или, другой пример - тот рассказ выше, который совместка с аланом. Там вообще место действия, или образ действия - всемирный торговый центр и тер. атака на него, но используются типичные сираторевские иероглифы.
Конечно, используя выведенный мной дискурс можно сказать, что это террористическая атака так, как её видел Кенджи - пропущенная через категории его киборгов, что в принципе максимально близко к истине. Но вообще я этим примером хотел сказать, что не стоит привязываться к конкретной истории и способности её пересказать в наших понятиях - ведь речь идёт о нарративной аномалии, которая нас и интересует.
Т.е. нас интересует не то, о чём именно повествуется в тексте Кенджи, а тот момент, когда мы, читая текст Кенджи, видим в нём повествование, сам этот щелчок, эта настраиваемая призма, если угодно.
Короче гипермодерн галимый
Шутка
>Однако всё равно советую тебе это учитывать.
Так я учитываю. И да, я же не ставлю целью перевести все рассказы кенджи или Кровь Электрическую - мне важно сформулировать принцип, метафизику, стиль и подчерк, чтобы составить общее впечатление, uterus machine переводил просто чтобы показать: Ведь переводится.
Теперь я уже вряд-ли буду переводить здесь, закончу писать статью и разошлю её куда руки дотянутся, если проигнорируют, опубликую здесь.

Ещё раз извиняюсь за ошибки в тексте и стиль пьяного мастера.
SJ

>>396090
Окей, жду твою статью на мыльце.

>--I invade the internal organ medium of the artificial sun with the cadaver feti=mode of the spiral mechanism of the data=mutant soul/gram that cancels the murder-protocol of her acidHUMANIX_storage.
Расплакался вот на этом моменте. Глубоко копнул.
SJ

>>396940
Переведи плебсу

Сомджанк, ты читал "Выставку жестокости" Балларда? Именно одноименную главу?

>>396940
Заведи уже трипкод, а то не разберешься, где какой-то пидор постит лютую хуиту, а где пишешь ты.

>>397085
>>397104
Да я же просто прикалываюсь. Всегда важно иронизировать над самим собой, а то мысль деревенеет.
>>397090
С Баллардом не знаком совсем. Это зря? Я пропустил какого-то элитного писателя?

Читаю короче.
>Пока Талбот ждал в квартире Карен Новотны, он совершал определённые переходы: (1) Спинномозговые: “Глаз Тишины” – эти пористые утёсы, ярко блестящие, как оголённые органы, заключали в себе безмерную планетарную тишину. Двигаясь по йодированной воде этих проржавленных лагун, Талбот следовал за одинокой нимфой через каменные дамбы, дворцы его собственных костей и плоти. (2) Медиа: смонтированные ландшафты войны – бинты, сваленные кучей в ямах у железной дороги Шанхай-Нанкин; кабинки проституток, сделанные из покрышек и бочек для топлива; мёртвые японцы, сложенные, словно дрова, на десантном корабле у причала Вусонг. (3) Контурные: уникальные параметры тела Карен – манящие отверстия рта и влагалища, мягкое подземелье ануса. (4) Звёздные: сегменты его позы, мимикрировавшие в процессии космического пространства. Эти переходы заключали в себе образ геометрии, собирающейся в мускулатуре молодой женщины, в их позах во время совокупления, в углах между стенами квартиры.

Что-то мне это напоминает.

>>397156
Уж не Батая ли?

>>397212
Хуяя. Баллард, "Выставка жестокости", сказали же выше, уёбище слепошарое.

>>397223
То есть, "Выставка жестокости" Балларда НАПОМИНАЕТ "Выставку жестокости" Балларда. Ну и кто после этого уёбище слепошарое?

мимо

>>397229
Этот треды оккупировали остатки гвардии метамодернистов. Так вот, текст не должен быть идентичен сам себе, он не должен быть самотождественен. Текст должен быть своим напоминанием — слово, появляясь в тексте, расклывается — и мы видем осколки Логоса. Каждое из них напоминание Логоса и друг друга. Так что уебище слепошарое тут только ты.

Тестирую трипкод.
А то разведут тут срач и потом свалят всё на меня, метамодернисты треклятые.
>>397230
Так несостоятельность метамодерна как течения в искусстве показал ещё Борхес в небезызвестном "Пьер Менар, автор Дон Кихота", там он ловко поиронизировал над течением метамодернистов и поставил своеобразную точку в нём. После Борхеса не может быть никакого метамодерна, это прошлый век.
Вот гипермодерн - это другое дело.
SJ

>>397232
Только хотел написать про Дон Кихота у Борхеса.

>>397232
>>397234
Тонкий ход

Это тред мемсомодернистов, я правильно понял?

>>397230
> расклывается
Букву "р" научись выговаривать. Алсо, метавсёк с метаноги тебе в метаебасос.

>>397238
https://www.youtube.com/watch?v=qz99okysi9I

>>397236
>Я приду плюнуть на ваши муравейники
Такое ощущение, что кто-то прореквестировал книгу про муравейники мимо реквест-треда

>>397154
>>397156
Короче в чем дело. Я читал Балларда и вдруг вспомнил твой загон про нарративные аномалии. Я смутно понимаю все, что ты говоришь относительно Крови, но мне почему-то не дает покоя вопрос - как человечество дошло до такого, или, иными словами, какие у Крови есть литературные предшественники. Причем специально об этом я не думаю, просто мне попадаются такие тексты, которые вызывают вспышки типа - о, и это напоминает Кровь. Как и у Сиратори, ты говоришь, есть набор постоянных "иероглифов", самая писечка которых во взаимном соотношении, так и у Балларда (как мне показалось) в Выставке есть некий набор более-менее постоянных символов или образов, через комбинации которых нам хотят рассказать, или, точнее говоря, мы пытаемся понять, о чем-то, что имеет весьма смутные очертания в плане сюжетном. То есть мы имеем представление что, что-то вот такое происходит, но что конкретно- хуй проссышь. У Балларда это какая-то связь между сексуальностью, гигантской геометрией, масштабированием зрительных образов, топографией, слоями рентгеновских снимков, скульптурами, фотоснимками кинозвезд, политиков (политические фигуры и события у Балларда фигурируют всецело лишь через зрительные образы). Но это общие темы, во всей этой психопатологической симфонии, а есть ещедоктор Натан, который постоянно нюхает сигару с золотым ободком и Кэтрин Остин, которая периодически застегивает свой белый халат. К тому же сам Травис - главное действующее лицо, центр конфликта - не понятно, доктор он или пациент (типичная филипдиковская неопределенность). Текст поделен на микроповести не более пол страницы величиной, каждая со своим подзаголовком. И возникает ощущение, что вся история - некий шар, к центральной тайне которого каждый раз пытаются подойти с противоположных ракурсов. Это все очень напоминает "Домик-пряник" Роберта Кувера - текст в котором также представляет собой серию коротких абзацев, каждый раз подбирающихся к главной теме с разных сторон. Персонажи же Домика-пряника, как кажется, являются лишь фрагментами какой-то цельной драмы и по сути вытекают один из другого и представляют собой всего навсего диалектическую пару(сексуальная фея-отвратительная старуха), какого-то внутреннего конфликта. Это еще выразительнее демонстрируется в другом тексте Кувера - Представление со шляпой, где персонажи появляются на авансцене в буквальном смысле сбрасывая с себя шкуры предыдущих, просто расстегивая молнию своих сценических костюмов.
В предисловии к Куверу Лапицкий сравнил его приемы с серийной музыкой. Читая Балларда, я слушал Антона Веберна, быть может это самовнушение, но мне показалось, что текст и музыка крайне созвучны. И ведь серийная музыка располагает рядом структурных элементов, которые мало интересны и бессмысленно сами по себе, но которые создают музыкальную ткань своим соотношением и последовательностью (как и любая музыка вообще, бля :\). Но все равно, в сюжетной музыке нарративные линеен, перед нами разыгрывается сюжетная драма, строго следующая за либретто. А в серийной музыке, раздробленные серии комбинации звуков как будто все глубже пытаются нас погрузить в некую тайну (никаких мистических коннотаций я в это слово не вкладываю, просто речь идет о чем-то, весьма смутно или символически выраженном, но не вполне ясного для логического рационального сознания; лакановское "реальное" где-то рядом.) То есть, по сути, все эти тексты имеет в виду прежде всего внутреннюю драму автора. Вывод, к которому ты пришел и в отношении к Крови.
Я попытался вспомнить, где же читатель уже встречался с таким ломанеым, серийным нарративом - глава "Эол" Улисса Джойса. Но там размерность текста одномерна - короткие серии следуют за линейным сюжетом. Потом вспоминается глава "Блуждающие скалы" - это уже отличается от привычной классической литературы и линейного нарратива, время имеет стремящиеся к нулю значение, зато заметно расширено взаимодействие с пространством. И наконец, глава "Итака", где и время и пространство в повествовании вернулись к классическим своим формам, но зато нарастает новая ось текста, которую можно условно обозначить " полнота смысла", персонажи очерчиваются максимально подробно и вот уже речь идет не об отдельном персонаже, а о каждом. Я сравнил тексты Кувера и Балларда с шаром, но это неточно. Домик-пряник так органично перетекает сам в себя, движение это, судя по концовке рассказа, никогда не заканчивается, а возобновляется в разных вариациях (серийная музыка), что это гораздо больше напоминает этот ебанный 9-ти (или 11-тмюи?) мерный пельмень из теории струн.

Блядь. Хуй знает что я конкретно имел в виду. У меня плохо получается мыслить логично и последовательно, гораздо лучше - ассоциативно и образно. Дико извиняюсь за стену не вразумительного высера, но мне нужно было это излить, чтобы оно не гнило внутри меня.

Шизик-вниманиеблядь теперь стал еще и триподебилом.

>>397292
Да всё нормально, было приятно читать. Я как раз когда прочитал эту главу Выставки, это вроде единственная переведённая глава или что-то вроде того.
Когда читал, увидел следующее:
>плацента
>совершаю спинномозговые переходы
И т.д. и т.п., это прямо один в один. Алсо, домик-пряник есть в сети? Хотелось бы почитать.
---
Действительно, между Баллардом и Кенджи есть много пересекающихся линий соответствия или ассоциаций. Я бы сказал, они нащупали идентичный эстетический компонент Ох, ну и аналогия, не буду её вырезать в мире, только Баллард сделал в отношении этого урбанистичного города, а Кенджи - в отношении киберизированной Японии.
От этого столько пересекающихся аналогий, самое важное - это акцентирование на внимании у Балларда. Я бы сказал по той главе что прочитал, что он заигрывает со слепыми пятнами, туннельным видением, искривлением сознания в неких ассоциативных формах, которые вызывает окружающий мир.
Только есть одно важное структурное различие на мой взгляд. Баллард писал художественные произведения. И, как бы это внятнее выразиться. Источник текста находится внутри самого текста, он самодостаточен. Все предпосылки и ключи, они как бы внутри этой сферы. Поэтому нарратив в тексте для его понимания использует традиционную для всех произведений схему допущения того что происходящее - реально или как минимум описывает реальность. Забыл конкретный термин.
Так вот, через допущение реальности происходящего и происходит извлечение смысла (Для каждого своего - не важно) из текста. Но у Кенджи этого вообще нет, человек смотрит на разрозненные, не связанные с друг другом термины (Или он вообще не знает что это термины) и видит обычную компьютеризированную графику.
"Где здесь смысл" - спрашивает он. И уходит, правильно сделав.
Но если мы предположим что в тексте есть что-то, что имеет смысл или позволит нам его извлечь, то тогда нам необходимо перестроить собственное мышление - вслед за автором, чтобы понять его. Это можно сравнить с над-текстовой коммуникаций или с тем, о чём я говорил вот здесь:
>Т.е. нас интересует не то, о чём именно повествуется в тексте Кенджи, а тот момент, когда мы, читая текст Кенджи, видим в нём повествование, сам этот щелчок, эта настраиваемая призма, если угодно.
Поэтому у нас здесь целых два нарратива. Один - для каждого конкретного рассказа - свой (А где-то его и нет, я говорил что не во всех рассказах есть складная история). А другой - над всеми рассказами одновременно, своего рода мета-нарратив, который позволяет нам произвести усилие ума вслед за автором и прийти к определённой точке зрения на сферу (в твоих категориях) которая являлась бы правильной или относительно-правильной и вообще в принципе бы позволила нам извлечь смысл из конкретного рассказа или произведения.
Таким образом текст Сиратори не произведение, но странный аттрактор Буду плодить сущности без лишней надобности и никто мне не помешает. Никто, вокруг которого возможно возникновение любых других нарративов.

>>397315
Не стал, а вернул трип. Он тут пару лет назад уже трипфажил.

>>397330
Так он прекрасно знает что я трипфажил, это просто ещё один повод спиздануть что-нибудь в треде. Хейтеры кололись, плакали, но продолжали читать тред по Крови.

SJ, а сколько тебе лет?

Ещё, насколько я знаю, слово "мета-нарратив" использовал Ф. Дик в своих "экзегезах". Он говорил что все его книги об одном и том же, ясное дело имел ввиду что реальность - иллюзорна. Или чуть более сложно, не суть важно
Каждый раз когда в его произведениях реальность давала трещину, каждый раз когда её пласты смещаются или появляется не схождение видимого/существующего/предполагаемого/актуального/виртуального, все эти "проблески" формируют тот самый мета-нарратив, который он и имел ввиду.
Это просто в качестве примера того, что стоит понимать под "мета-нарративом".
Алсо, он тоже угорал по Древней Греции.

>>397368
Не трогай дика, сука

>>397371
Чего тебе рвёт так? Я говорю только о том, что он сам о себе сказал.

Аргогнозис, въеби ему за метанарратив у Дика, ты единственный, кто может с ним совладать.

>>397374
Цитату мне, цитату

>>397375
Арго сам трактовал Кровь, между прочим. Ещё за два года до моего первого треда. Он мне сам об этом сказал в прошлом треде.
>цитату
>Научная фантастика — это мета-мир, рассказывающий о мета-человечестве, новой грани нас самих, и расширение нашей сферы реальности, и с этой точки зрения, она не знает границ.
>Я только что сформулировал выражение, которое резюмирует весь мой десятитомный мета-роман и, что более важно, ведет к 3-74 и остальному...
>мета-роман
И ещё он говорил, что "Человек в высоком замке" и "Пролейтесь слёзы" - это он описывает параллельные реальности, и в том конкретном отрывке он тоже говорил о мета-романе.
Но мне перерывать все "экзегезы" совсем не кстати.
Ты зря за Дика впрягаешься, если не разбираешься. Если тебе кажется то что я пишу непонятным - то ты почитай поди его "Экзегезы".
Это не ты случайно в тексте Галковского задетектил меня? А то мне напомнило это буйное желание выебнуться не ознакомившись с материалом.

Ещё то что он говорил о "мета-романе":
>То есть десяток романов и слишком много рассказов, чтобы их сосчитать, содержат сообщения о мире, затемняющем или замещающем другой, реальный, ложных воспоминаниях и галлюцинированных (нереальных) мирах. Послание таково: «Не верь тому, что видишь; это порабощающая и разрушительная западня. Под ней совершенно иной мир, даже размещенный иначе по временной оси, а твои воспоминания подделаны, чтобы соответствовать ложному миру (внутренняя и внешняя согласованность)».

Ты меня выворачиваешь наизнанку.

С раннего юношества я носил в глубине души образ идеального человеческого существа: молодой человек, болезненно умный раненным, разорванным умом (чувствительный лавкрафтианский художник, совершенно сумасшедший, но приученный прятать безумие свое за какой-нибудь дурацкой одобренной идеей).
Трагедия среднего класса; такие могли бы задушить мальчика веревкой или расстрелять местную Колумбину (все неправда).
Дикая свобода метаний такого ума наполняла меня, человека безвольного и пустого.

Я пишу-то только для того, чтобы сообщить, как унизительна для меня жажда в осиновой твоей дрожи увидеть величие.

>>397398
Ты вот прям с языка у меня снял, засратый. Но оп отшутится и будет молодец, продолжать разбор-то надо.

>>397431
Да нет никакого разбора. О каком разборе речь?
Есть только sj, который притворяется разбором.

Быков точно такой же феномен. Нет лекций Быкова, нет телепередач с его участием, нет его колонок, а хуже всего то, что нет никакой быковской критики.
И люденов никаких нет. Есть только Быков в разных его проявлениях.

Я думал, это все понимают.

Вот чтобы до трех посчитать можно было, еще Лакана в пример приведу.
SJ, Быков и Лакан.

Да нет никакого двача. О каком дваче речь?
Есть только абу, который притворяется админом.

Букач точно такой же феномен. Нет тредов букача, нет обсуждений книг, нет обсуждений в тредах, а хуже всего то, что нет никаких адекватных ответов на реквесты.
И метамодерна никакого нет. Есть только срачи в разных их проявлениях.

Я думал, это все понимают.

Я так вот и умру в одиночестве.

человек-морфеотрэш, говно не еш

ай блять, сагу забыл

>>397324
>Алсо, домик-пряник есть в сети? Хотелось бы почитать.
Давай поступим проверенным способом, я просто залью фотки
http://rghost.ru/6l9LrPw4v

Так, вроде как я уловил смысл про щелчок, призму, фокусировку и причем здесь сам Кенджи Сиратори. Я, видимо, изначально неверно понял тебя.

Да, Выставка жестокости произведение художественное, со всем вытекающим, но там из главы в главу, насколько я понял, кочууют персонажи и в то же время появляются новые. Темы обыгрываются все те же. Но в последних главах все становится гораздо проще и более плоско. Глава "Почему я хочу трахнуть Рональда Рейгана" - настолько проста и очевидна, что кажется, с нее все началось, а потом постепенно тематика углублялась (простите за каламбур) и усложнялась до состояния первой главы. Судя по тому, что глава "Автокатастрофа" в дальнейшем получила развитие в виде отдельного романа, как-то так оно все и происходило. На мой взгляд, это нежелание писать "в стол", но хуй его знает, может это композиционно все и оправдано. Не могу судить, мне доступны лишь главы N°N° 1,6,10,11,12,14.
Вроде как полную книгу формата pdf в переводе Лапицкого можно скачать здесь http://m.vk.com/wall-68865674_489
Но у меня не получается. Быть может потому, что я не авторизован вконтакте.
Ну и короче, мне кажется, что мета-нарративом в той или иной степени обладает каждый автор. То, что наиболее ярко характерно для Кендзи Сиратори, у более ранних авторов присутствует в зачаточном или в скрытом виде (например у Балларда). И человек с новым мышлением сможет это рассмотреть, как Морис Бланшо находит поддержку своим концепциям и идеям в мифе об Эвридике и в эпизоде Гомера о сиренах.

И еще, просто, чтобы закрыть тему
>Я не считаю, что Кенджи просто так выстреливал такими пассажами, вполне вероятно что он впоследствии обрабатывал их по своему вкусу, я говорю о самом стиле письма - он состоит из аффектов, нервного напряжения, у него очень жёсткий, холодный ритм.
О, нихуя - подумал я. Холодный и жесткий ритм это точно про Антона Веберна. Но когда попробовал почитать Сиратори и послушать Веберна, то они нихуя не звучали вместе. К моему удивлению, к Сиратори подошел Редзи Икеда (Альва Ното, на которого я рассчитывал, оказался слишком мягок и лиричен, несмотря на то, что немец), хотя сама мысль о том, что к Крови Электрической подойдет техноидная музыка кажется нелепой. И с обычным техно так оно и было бы, но с Икедой Сиратори созвучен именно за счет своего хлесткого лексикона, который идеально подходит строго очерченным сонористическим сэмплам. Средней арифметической музыкой между Баллардом и Сиратори является Пан Соник.

>>397455
Пизданул как Филип Рот^H^H^H Дик

http://rghost.ru/private/8RNYLrg2y/6e6a8110f03d4f404dc549c68973e13c

Как мне рассказал Иисус, когда ему было 30 лет, он вместе со своей матерью занимался сбором оливок на Оливковой горе. Во время совершения полуденной молитвы, в момент, когда он хотел произнести слова: “Господь, с милостью….”, он был окружен ярким сиянием света и бесконечным множеством ангелов, возносивших хвалу Богу.
Архангел представил ему книгу, похожую на светящееся зеркало. Эта книга вошла в сердце Иисуса и он узнал из нее о том, что Бог сделал, что Он сказал и что Он хочет, и каждая вещь стала для него открытой. Иисус также сказал мне: “Поверь, Варнава, я познал каждого пророка и все, что я говорю, исходит из этой книги”.

"И всё, что я говорю, исходит из этой книги"

‹‹Записываю витал-икону+наши хромосомы из выделений в присос =кровь хромосомы::горизонт жидкостей тела=убить как собаку, разложенную до голого гена =ТВ/спазм// Я разочарован в объёмной инокуляции гидромашины::бесконечный круговорот масс плоти::исчезаю с телом машинной природы ТоК::‹‹высасываю порно нервный газ бойроида// Душа/грамма самосокрушения до квантовой трагедии NDRO// Выход=преступник внутренней-системы-органов›› Определяет++мазо=траффик::от ToKAGE, скапливающихся в городе Городе Трупов// Душа/грамм их разжижают внутренние жидкости тела++себя, что вызывает в цифровом вампире функцию насилия::чудовище разрастающееся запечатлено в голограмме пса и реверберации// Жестокость замученной памяти/

Спасибо за Балларда из а пряничный домик, почитаю. Алсо, Пан Соник охуенен

Кстати, по моему тред уже переквалифицировался в обсуждение всех книг, которые используют нестандартные нарративные стратегии, но тут присутствует в принципе ненужная привязка к "Крови".
Как вы относитесь к тому, чтобы создать отдельный тред для обсуждениях таких книг? Взлетит или нет?

>>397612
Эта штука уже обсуждается в треде издательств ниже.
Можно собрать в один тред и прикрепить.

Прикрепите тред, возведите его на трон и он засрет весь /bo.
Спросите его лучше, почему он вернулся. Откуда его турнули?

>>397621
>Можно собрать в один тред и прикрепить.
Зачем прикреплять? Лол.
Я имею ввиду создать специализированный тред, где интересующиеся могли бы обсудить и поделиться с друг другом годнотой.

>>397625
А. Тогда иди нахуй, конечно же.

Какой-то конвульсивный сблёв от хейтерка, подожду пока выскажутся те, кто в принципе способен обсуждать такого рода литературу.

Треду не хватает сажи.

>>397627
Ты и сам неплохо справляешься, маня.

>>397627
Да, такой тред нужен. Правда, там будешь ты сидеть, Арго, анон с locus solus и еще пара анонов иногда заходить.

Нужен ответ на вопрос, ребзя. Использовать в тексте статьи понятие "гипер-образ"? А то мне кажется от него веет присущей мне любовью эксплуатировать разные свежевыдуманные понятия вроде нарративных аномалий и вообще это звучит пошло.
Если нет, буду использовать вместо него "иероглиф".

>>397722
Советую не использовать текст как таковой.
Сделать мета-статью или мета-иероглиф.
За это мы все тебе скажем мета-спасибо.

>>397726
Мета-обиженное хейтероменьшинство всегда скрывается в этом треде, так что совет мимо.

>>397734
>меньшинство
Кеканул с этого ебанвайзера.

>>397722
Мне понятней "иероглиф", потому что сразу ясно, что это такая штука с накладываемыми друг на друга значениями. А " Гипер-образ" - хуй проссышь что это такое. Отдельный тред создавать, я щитаю, не нужно. Это все бессмысленные прожекты. Пусть все складывается органично и естественно.

>>387246
Кровь, по мне о столкновении абсолютного языка машины и относительного языка человека. Попытка машины докопаться до сути органического разума, начав с основы.

>>397740
"Кровь электрическая" это и есть ссылка на столкновение технологической и машинной природы, Несколько раз об этом говорил но там нет указания на абсолютность языка.
Кровь электрическая - это тот самый контекст, который позволяет определить смысл книги, там в основном сюжет разворачивается вокруг поломок и конфликта мозг/управляющая система, т.е. столкновении человеческого и механического.
>Попытка машины докопаться до сути органического разума
А вот это нет, машине совершенно побоку человек, так как человек вообще составная часть этой машины. Сиратори хоть и традиционалист, но в его произведениях вообще нет никакого человекоцентризма, тема "человеческого" выражена только как постоянная основа всяческих сбоев в работе машины.

>>397743
А разве машина всю книгу не дрочит биологию пытаясь определить что же пофиксить чтоб перестало глючить?

>>397744
Никакого пласта смыслов изучения, цитирую твой пост:
>Попытка машины докопаться до сути органического разума
В книге нет. Приведу пример:
>Душа/грамма самосокрушения до квантовой трагедии NDRO// Выход=преступник внутренней-системы-органов›› Определяет++мазо=траффик::от ToKAGE, скапливающихся в городе Городе Трупо
Здесь описывается анализ тела машинной природы. Душа/грамма это иероглиф soul/gram, "грамм" это как "диаграмма" или иная ссылка на графику, "соул" это душа. Таким образом иероглиф "soul/gram" это момент запечатления души в теле. "Квантовая трагедия НДРО" - смерть. Т.е. анализ тела машинной природы просто промотал воспоминания тела от начала до конца и словил
>мазо=траффик
Мазо-траффик это та часть воспоминаний, наиболее привлекательная для биологичесокй основы, которую и уловил киборг. Впоследствии вокруг последствий того что киборг словил "мазотраффик" и развернётся вроде целый абзац конфликта, если мне не изменяет память.
Управляющая система что-то заблокирует, потом что-то опять отвалится, потом система ещё перекроет какой-то информационный канал.
Это конфликт, поломки, постоянные баги и глюки, а не изучение человеческого естества.

Но тем не менее машина очеловечивается ближе к концу книги, это отметил так же и переводчик. Конфликт ближе к концу книги переходит в трансцедентально-психологическую область, затрагивая исследования смерти, в конце концов машина перерождается и всё начинается заново.
Но я бы не сказал чтобы там прямо так "исследовался человеческий разум". Это же не философский трактат.

Безумный киберпанк... хаотичный киберпанк... книга, поставившая точку в киберпанке. Эта книга не для всех конечно... безумная книга... это очень опасная книга... ты можешь сойти с ума... но если ты смелый путешественник, готовый окунутся в построенный ГЕНИЕМ ужасный мир, тёмную бездну... значит ты нашёл то, что нужно твоему искушенному уму!

>>397770

>>397722
Двачую иероглиф
)

>>397754
Кстати, как тебе перевод?

>>397815
На уровне

>>397815
Переводчик - несомненно умный человек и въехал в текст на достойном уровне. Я бы вообще не тюхнул что это за "ToK" такой и что за "NDRO".
Но природа текста такова, что его лучше не переводить. Создавая "Литературный" перевод, которым несомненно является перевод "Крови" Скобиным, теряется "технологичность" поэтики и расшифровка становится невозможной, так как русскоговорящий человек вряд-ли сможет предположить что "муравей" это ant, а ant это antropos. Если конечно он не упорется и не пойдёт выискивать какие-то рассказы на английском.
А если создавать не литературный перевод, то это вообще никак смотреться не будет.
>consciousness of the embryo that my body organ did the reptic_murderous intention of the artificial sun short was measuring the density of the disillusionment that crowds in the cadaver-city
Короче перевод мне нравится, но английский текст - лучше и ритмичнее.
Держите одно из древнейших задокументированных проявлений Сиратори-сана в сети.
Примерно через год после того как Хэвок "Потерялся" в Японии.
http://xchange.re-lab.net/2009/mailinglist/archive2000/msg00334.html

Че молчим?
Бамп

>>387333
Читал Гюисманса "Там, внизу"? Просто всё, что я узнал про этого маршала Франции, я узнал оттуда и стало интересно даже.

>>400292
Шизик, наверное, режим нарушил, запретили ему интернет на время.

>>400386
Ну не стукай (

>>387333
Кто сожжен, епта? Ты сожжен.

Работал, в свободное время изучал сакральные тексты поздних платоников, Евангелие от Варнавы, тексты Халдейских Оракулов, связь конспирологии и герметизма, опять работал.
По поводу Крови вроде всё уже что можно сказал, со всех сторон подошёл. Этот тред всё таки не мой личный бложек чтобы сюда все свои мысли писать.

Предисловие: я быдло из села Хуево-Кукуево, ни разу не претендую на гениальность, ничего сложнее тредов на харкаче в жизни не читал. Пост этот адресую исключительно таким же ничтожным дебилам, как и я сам. Пожалуйста, ОП, не отвечай мне, а лучше вообще не читай этот пост, ведь я ненароком могу тебя спровоцировать на очень язвительный комментарий, от которого мне станет стыдно и плохо. Ладно?

А теперь к делу.

Попытка интерпретации этой книги неизменно заканчивается натягиванием совы на глобус, как вот в этом треде. Дело вот в чём: книга претендует на точность описания происходящих в этом киборге-хуиборге процессов. Претендует имплицитно, используя помимо всего прочего символы из C++. На это указывает нам её переводчик, в самом начале сделав небольшой глоссарий. То есть каждый символ нужен, убираем один символ - всё летит в пизду. Либо так, либо вся книга - информационный мусор, и искать в ней глубокий смысол - всё равно, что при помощи спектроанализатора выявлять и выслушивать в японском нойзе суббасовые джазовые паттерны. Ведь если один элемент текста был добавлен чисто для красоты и понтов, то нет оснований полагать, что остальные несут смысловую нагрузку, а не являются таким же мусором.

Итак, тексту необходима точность, причём точность действительно машинная. Но тогда нахуй там нужны метафоры, сравнения, эпитеты? Почему в анус кому-то там вонзается кобальтовый кулак (а не титановая нога)? Почему присутствуют чисто человеческие понятия типа "изнасилование", "ангел", "душа", "психика", "свастика", вне человеческой культуры не имеющие смысла?

Кстати, об этом. Повествование ведёт не человек (тогда бы текст был понятен всем нам). И не машина (тогда бы не было явлений, подобных вышеописанным). И даже не их помесь, не киборг (как видим, текст успешно посылает нахуй и эффективность коммуникации, и принцип наименьшего усилия, и машинную точность).

Вывод: повествование ведёт НЁХ, чьи принципы действия нам непонятны, которая живёт на другой планете (или, более вероятно, на другом уровне, будь то микро- или макроуровень). Следовательно, многие термины следует толковать по-другому, представляя себе принципиально другие образы (ведь там, в другом мире, нет ни одной вещи, которые есть у нас). Этими терминами описываются не привычные нам предметы и явления, а неведомые ёбаные хуёвины. Попытки вообразить их бесплодны, ведь нам не от чего оттолкнуться, нет точек соприкосновения между двумя мирами.

Таково условие жизнеспособности гипотезы о том, что текст - не дрисня шизика. Проблема в том, что автор-то всё-таки не выходец из другого мира, а вполне себе человек, а значит, не может понимать то, о чём пишет. Ещё раз повторю: это при условии, что текст точен, а значит, является осмысленным. Может ли человек писать то, чего понять даже приблизительно не может? Только при условии, что он пишет не сам, а является ретранслятором чьих-то ещё (в данном случае внечеловеческих) идей. Конечно же, эту версию я отвергаю, я ж не ебанутый.

Вывод: Кендзи просто обычный ёбнутый. Об этом говорит и скорость, с которой он штампует свои книги (чтобы вложить и без того сложнейшую идею в гору дымящегося информационного кала, нужно уж точно не два года). Да и музыкальное творчество у него соответствующее - заурядный джапанойз, выпускаемый им промышленными масштабами.

Почему тогда всякие СПГСщики ищут в этой книжке всевозможные отсылки ко всем сферам от философии до математики? Да потому что это СПГСщики, а книжка очень гибкая и податливая в плане интерпретаций. Вот, смотрите, я нашёл там отсылку к тому, как я ебал кое-чью мамашу.

Душа/грамм, что умножается до сочленения себя, что систематизирует сердце кибер-магики// Оно ломает и регенерирует ангела, кричащего параноидально, что САДО=машина убивает безумное тело пса до подавленной памяти мира, что дышит болезненными приступами – ослаб в пустыне квантовой теории техно-джанкового мозга искусственного солнца, где яд распространился до витал уровня нерва=газ Небесной девушки, что сокрушает// Сердце пса, чтобы держать цветы:: чудовище с когтями на лапах всасывает сетчатку:так что постепенное ужесточение ангельского механизма до++// тяготения=ноль=система души/грамма, что ревер6ерирует// Витал лоботомия// Эмоциональная связь// Клонированная кожа вызывает сон::‹‹ Я Возношусь На Небеса›› Комната отдыха питательных веществ// ВАВИЛОН-ТВ// Деградация::мозговой клетки, что измеряет турбины ненормальной зональной скорости гидромашины, что оплодотворяет геном девушки-канала// Любовь ToKAGE, что покрыт – швы и рана кровеносного сосуда::Ген взрывается::жнзнь себя систематизирует машину пса//‹‹ безумие хардвера трансплантировано в кочевую землю механизма желаний»где алхимия творит металлическую музу/

Тут же всё как на ладони! Душа/грамм, что умножается до сочленения себя - это, разумеется, сперматозоиды в сперме, кажущиеся единой субстанцией с макроскопической точки зрения (напомню, что / - символ разделения уровней).
Систематизация сердца - процесс развития плода.
>Оно ломает и регенерирует ангела, кричащего параноидально, что САДО=машина убивает безумное тело пса до подавленной памяти мира
Очевидно, ломание и регенерация ангела - это консервативные взгляды мамаши-шлюхи и то, как я на них влияю. Я (САДО=машина) хуярил эту блядищу сапогом по ебалу до полного вхождения в т.н. сабспейс ("подавленная память мира"). Безумное тело пса - жирная туша этой бляди, конечно же.
>что дышит болезненными приступами – ослаб в пустыне квантовой теории техно-джанкового мозга искусственного солнца, где яд распространился до витал уровня нерва=газ Небесной девушки, что сокрушает
Эта блядища после регулярного опиздюливания совсем отупела ("ослаб в пустыне квантовой теории техно-джанкового мозга искусственного солнца"). Искусственное солнце - это метафора, обозначающая убогую жизнь этой шлюхи до моих пиздюлин.
>где яд распространился до витал уровня нерва=газ Небесной девушки, что сокрушает
Мамаша-шлюха до меня была столь омерзительной, что не стеснялась пердеть прилюдно. Её состояние было столь далёким от идеальной, "Небесной девушки" (отсылка к "миру идей"), что это меня нихуя не радовало.
>Сердце пса, чтобы держать цветы:: чудовище с когтями на лапах всасывает сетчатку:так что постепенное ужесточение ангельского механизма до++
Тут тоже всё очевидно: идёт описание мамаши-шлюхи до встречи со мной. Раньше она была нормальной тёлкой, но потом разжирела и озверела ("постепенное ужесточение ангельского механизма").
>тяготения=ноль=система души/грамма, что ревер6ерирует
Никто давно не кончал ей на лицо, и она по ночам ревёт белугой из-за этого.
>Витал лоботомия// Эмоциональная связь
Она перестала жить, превратившись в машину для удовлетворения своих потребностей.
>Клонированная кожа вызывает сон::‹‹ Я Возношусь На Небеса››
Клонированная кожа - это фотомодели с телеэкранов, которые выглядят как под копирку, но все одинаково далеки от внешности мамаши-шлюхи. Этим они и вызывают у неё несознательное желание "вознестись на небеса" (самовыпилиться).
>Комната отдыха питательных веществ
Хуя себе, сам текст прямо благоволит моей интерпретации. Ну вы тут сами всё поняли.
>ВАВИЛОН-ТВ// Деградация::мозговой клетки, что измеряет турбины ненормальной зональной скорости гидромашины, что оплодотворяет геном девушки-канала
ВАВИЛОН-ТВ - это Интернет, в котором она деградирует, сидя на порносайтах и смотря на чужие елдаки ("гидромашины"), движущиеся с ненормальной скоростью и оплодотворяющие бездонные пёзды порноактрис (девушки-канала).
>Любовь ToKAGE, что покрыт – швы и рана кровеносного сосуда::Ген взрывается::жизнь себя систематизирует машину пса
Тут тоже всё ясно. Современная любовь, которая такой и является. Швы и рана кровеносного сосуда - разумеется, пизда. Происходит эякуляция ("взрыв гена"), и вся суть жизни систематизируется, замыкаясь в акте, подобном собачьей свадьбе.
>безумие хардвера трансплантировано в кочевую землю механизма желаний»где алхимия творит металлическую музу
И вот все фантазии мамаши-шлюхи ("безумие хардвера") воплощены ("трансплантировано в кочевую землю механизма желаний"). Алхимия - мои тщетные попытки создать из одного другое, из твоей мамаши - что-то, похожее на женщину ("металлическую", т.е. не настоящую музу, поэтому всего лишь похожее).

>>401557
>всё равно, что при помощи спектроанализатора выявлять и выслушивать в японском нойзе суббасовые джазовые паттерны
Скорее блэкметаллические

https://youtu.be/FgOg6aYqASY

https://youtu.be/v3V4No2kj_Y

>>401569
Джаз я привёл как пример сложной изъёбистой хуйни. А блэк чаще всего прост как пять копеек (особенно у приведённого тобой Бурзума, там реально трёхнотные мелодии в каждом треке).

>>401569
Ну у Масами есть альбомы и с джазовыми сэмплами.
По поводу нового подвернувшегося в тред сантехника - он использует пример человеческих слов чтобы обосновать, что всё происходит в ином мире, но не смог представить, что киборг сам может использовать человеческие понятия не в том смысле, в котором их используем мы - я часто на это указывал.
Дальше высер не читал, слишком тупо.

Посрал в треде. Жиденько так просрался. Марго ведь уберет за мной, да?

Ну ёпта, я для кого аннотацию писал? Старался не задеть этого бугуртящего чмошку, так он все равно разразился-расперделся. Придётся ссать в ротешник, а то непорядок.
>он... не смог представить
>дальше не читал
Очень интересно.
Повторю ещё раз (надеюсь, в этот раз успею до прекращения тобой чтения тупейшего текста, не идущего ни в какое сравнение с толкованиями методом ex culo):

Это не человек (текст не свойственен людям).
Это не машина (текст не свойственен машинам).
Это не киборг, ёб твою мать: свойства человека и машины в киборге могут сочетаться, но никак не смешиваться в некую третью форму существования (кто полагает иначе, того, гуманитария ёбаного, следует головой макнуть в парашу).

Следовательно, это НЁХ.
Следовательно, понятия, которые он использует, обозначают НЁХ.
Следовательно, автор с нуля построил целую вселенную, подчиняющуюся фундаментально иным законам и наполненную принципиально иными объектами, названными зачем-то по подобию наших, при этом ни капельки не заебавшись и не удосужившись (хотя бы для собственного пользования) составить систему правил, по которым эти объекты могут взаимодействовать друг с другом...

...ну или он просто пизданулся, а роман его - нойз от мира литературы.

Версии абсолютно равноправные, потому как построены только на косвенных доказательствах (причём у второй их поболее наберётся). Отсекаем более громоздкую из них и отправляем книгу в утиль.

>>401693
>Старался не задеть этого бугуртящего чмошку, так он все равно разразился-расперделся. Придётся ссать в ротешник, а то непорядок.
Увы, но это называется диалог. Понимаю, ты хотел оградить свою версию от критики - но это заранее проигрышная стратегия, мысль не любит косности.
>свойства человека и машины в киборге могут сочетаться, но никак не смешиваться в некую третью форму существования
Киборг это и есть машина+человек. Книга называется "Кровь электрическая" - т.е. столкновение машинной и органической природы.
В принципе, это всё. Японец может использовать человеческие понятия вроде "Насиловать" применительно к воздействию одной системы на другую, там в принципе ничего такого сложного нет.
Он действительно придумал сонм понятий и правил, целый мир, но этот мир отображает внутренние составляющие киборга.

Что, нашёлся мудак который отрицает что текст в BE - тело киборга? Пиздец.

Поехавшие виабу итт.

>>401693
>Это не киборг, ёб твою мать: свойства человека и машины в киборге могут сочетаться, но никак не смешиваться в некую третью форму существования (кто полагает иначе, того, гуманитария ёбаного, следует головой макнуть в парашу).
Почему ты считаешь, что знаковую систему нельзя переложить в другую знаковую систему? Современный язык, по сути и является таким вот оборотнем новояза, мы давно уже используем слова без их этимологического посыла, без всякого понимания их смысла, зачастую вообще ассоциативно. В этом смысле киборг поступает также, когда оперирует воспоминаниями своих жертв, или как это в книге называется (уже не помню), он работает со знаковой системой человека опосредованно. Поэтому, можно предположить, что он уже включен в социокультурное пространство человека, но находясь в отчужденном состоянии, все это может выразится на уровне того же deepdream.
В любом случае четкой зависимости нет, именно в классическом понимании, либо да, либо нет.

>>387385
Я новичок в треде. Поясни плз про свой пост - это ответ на какой пост? Потому что выглядит, этот пост именно так. Если он конечно не является пастой, но в этом я вообще не вижу смысла.
И вообще - обнаружил тред вбив в поиск по /bo/ Ницше - и тут внезапно обсуждение сабжа.

>>401913
Что за хуйня у тебя на пике?

>>401913
Это проигравший мне в споре любитель называть философию ненужной дисциплиной, назвал Канта, Гегеля и Ницше попсой и был таков.
У нас был диалог, я в несколько ироничном ключе сказал что чем древнее книга, тем лучше. В результате один аноним громко порвался на весь тред, а другой (этот) сказал что философия не описывает реальность.
Поиск по треду => Иоганн Тритемий (Мой пост)

>>401951
DOGNAME киберебёт твою метамамку в метаочко.

>>401951
Сарлакк

>>401557
Пиздец, как можно быть таким тупым?
> Тексту нужна машинная точность.
Не нужна. И все, твои построения идут нахуй.
Пиздец.

>>402290
Зачем вы разговариваете с человеком, который серьезно рассуждает про "гуманитариев макать в унитаз"? Такой, типичный щенячий позитивизм, если с методичкой что-то не сошлось - значит нинужно, осудить и забыть. ОП, конечно, мудак, но он хотя бы занятный, все интереснее завываний про "неправильных писателей".