24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Сегодня корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Пикрел1
Несколько корпорации имеющие суммарный профит 1триллион долларов создают всего 150тысяч рабочих мест. Пикрел2
Вопрос даже так не стоит, вводить или не вводить БОД. Вопорос только в том как его вводить.
Потомучто не вводить его нельзя. Если ты хочешь быть передовой развитой страной. Потомучто такая страна это в первую очередь автоматизация всего чего можно, для повышения эффективности. А это уничтожает рабочие места. Безработных остается а) либо уморить голодом. Что плохо, потомучто это снижает хотя бы тоже самое генетическое разнообразие, что даст вырождение. б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку. в) Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное. Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
-РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА ответ: Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today 2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
БОД спасает капитализм а не отменяет его. Смотри пикрел4, а для более детального рабора смотри это видео https://www.youtube.com/watch?v=A2aBKnr3Ep4 Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
-РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ ответ: Пикрел3 БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон и я посчитали что замена всей социалочки+пенсфонда в России на БОД даст каждому 6837 рублей в месяц.
БОД это не пособие по безработице Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
олсо грубое пояснение за аналогии с коммунизмо социализмо и тд. для самых маленьких от анона
Поясняю всем школьникам ИТТ. БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно.
НА ИНТЕРЕСНЫХ РАБОТАХ - ЗАРПЛАТЫ УПАДУТ потомучто у людей уже покрыто выживание и они будут работать на таких работах потомучто им это интересно делать а не чтоб заработать на еду
НА МЕРЗКИХ ГРЯЗНЫХ НЕПРИЯТНЫХ РАБОТАХ - ЗАРПЛАТЫ ВЫРАСТУТ потомучто никому это не интересно делать, и выживать уже не нужно потому мерзкие работы как альтернатива голодной смерти не прокатят. Только повышение зарплат говночистов сделат людей после БОД хотеть на них работать
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:10:32#4№15001822
Повторю вопрос в новом треде:
>Сортировщиком два-три часа через день готов будет поработать любой сознательный человек, "pro bono". Равно как и парковщиком.
Кто будет парковать машины оставшееся время? Или мы парковку откроем с 10 до 13?
>>15001822 >Кто будет парковать машины оставшееся время?
тот кто будет получать за это зарплату(или специальный робот-парковщик, которому не нужно платить зарплату)
>Сортировщиком два-три часа через день готов будет поработать любой сознательный человек, "pro bono". Равно как и парковщиком.
Это не я писал, и не думаю что вообще есть надобность сортировщиком работать бесплатно. Это будет делать либо робот, либо как побочные обязанности ктото из работников у кого помимо сортировки будут основные обязанности
>>15001661 Нихуя ты не понял, ОП. БОД предполагает, что денег тебе на жизнь будет ДОСТАТОЧНО. В т.ч. на медицину и образование 9 классов церковно-приходской. БАЗОВЫЕ НУЖДЫ будут удовлетворены. Это не путинская монетизация, где тебе дают условные 15000 р., которых тебе хватит на еду.
>Ты просто тупой и не понимаешь сути БОД. >Есть работы СКУЧНЫЕ, но их все люди будут выполнять бесплано, если это надо делать "немножко". >Есть работы НЕПРИЯТНЫЕ, вот за них надо платить.
>Поэтому когда ты ставишь в один ряд уборщика говна и сортировщика писем - ты прямо врёшь. Сортировщиком два-три часа через день готов будет поработать любой сознательный человек, "pro bono". Равно как и парковщиком. А вот говно мыть или трупы таскать -это да, за это придётся платить, но таких профессий крайне мало, в отличие от того, что ты тут пытаешься представить.
Алсо, БОД - это мелочь. Когда-нибудь он будет внедрен во всех развитых странах, дело времени. Я бы вообще запретил НАСЛЕДОВАНИЕ. Вот от этого людям сильно бомбит всегда.
>>15001902 >Есть работы СКУЧНЫЕ, но их все люди будут выполнять бесплано, если это надо делать "немножко".
нет. никто не будет делать их бесплатно. ну можт поехавшие, или чтоб перед телкой выебнутся. Скучные но не неприятные работы будут делать те кому много от жизни не надо им им сверх нижних пунктов пирамидки нужно еще совсем немного. Ну например чтоб пэку обновить и потом снова засесть хикковать. Хикка пойдет на скучную работу немножк поработает заработает на обнову пэки и бросит работу снова пойдет в сычевальню хикковать пока не выйдут следующие видяхи процессоры
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:20:49#14№15002004
>>15001967 Хоть кто-то адекватный. Ато тут одни "про-боновцы", которые готовы все параши в округе вымыть бесплатно.
>>15001918 Ну если в твое понятие "выживания" входит бесплатное медицинское обслуживание и образование (минимум школьное).
http://rusplt.ru/policy/prekariat.html https://megamozg.ru/company/smartprogress/blog/20490/ >Сторонники гарантированного дохода хотят привязывать пособие не к труду как к таковому, а к гражданству. Каждый резидент, по их мнению, не являющийся преступником, должен иметь право на базовые гарантии, чтобы люди могли управлять своей жизнью, получить образование, иметь пропитание и крышу над головой.
Представьте себе мир, в котором дети богатых родителей не имеют преимуществ перед остальными 95-ю процентами детей. Больше никаких папиных компаний, никаких элитных ВУЗов для дочерей песковых.
>>15002008 >Ну если в твое понятие "выживания" входит бесплатное медицинское обслуживание и образование (минимум школьное).
бесплатная медицина и образование школьное входит в отдельную статью бюджета РФ, отдельно от социалочки и пенс фонда из которых если их выпилить и заменить на БОД получается 6837 рублей в месяц каждому гражданину РФ не зависимо от того работает он или нет.
Я понимаю, что быдло будет сопротивляться за призрачную возможность передать своим спиногрызам кровно наворованное заработанное. Ведь иначе страх смерти обнулит их желание загребать еще больше бабла под свои жопы.
>>15002055 годно, но что тогда делать с папиным наследством когда он умирает? уничтожать? сжигать в печи?
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:26:32#22№15002109
>>15002026 Что в этом плохого? Куда по твоему должны уходить мои накопления после смерти? В бюджет, лол?
>>15002055 Родился в бедной семье без денег/связей/блата. Получил хорошее образование и имею хорошую работу. А мудаки вроде тебя всю жизнь будут жаловатся, что все места куплены и простой человек ничего достигруть не может. Вообщем двачую >>15002069
>>15002076 Мне абсолютно похуй сколько там это в рублях. Хоть 666 рублей. Этого хватит на качественное медобслуживание и колледж человеку? Если да, то ОК, если нет, то это путинская подачка взамен льгот, а не БОД. Очередной развод от государства, ничего более. В Рахе, кстати, БОД будет внедрен сразу после Индонезии и Анголы. Т.е. лет через 200.
>>15002076 тоесть если выпилить еще и бесплатную медицину и образование из бюджета и сумму денег которые к ним были приписаны тоже перекинуть на БОД. То оной получится еще большим, и тогда уже можно будет делать платное образование и медицину (страховую)
>>15001919 >я бы запретил зачем ты скотиной бессловесной хочешь быть?
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:28:52#26№15002150
>>15002076 А что делать с теми, кому социалочка была нужна? Например детям инвалидам? И пособие на рождения ребенка получается тоже отменили? И помощь по уходу за ребенком? И одиноким матерям?
>>15002109 > В бюджет, лол? Да. Зачем тебе накопления после смерти?
Можно еще замутить лотерею. Ты выделяешь своему сынуленьке бабосы на новую Феррари, а они рандомно отправляются кому-то из 40-миллионов детей. Не бойся, у твоего сына будет 1/40 000 000 шанс получить деньги.
>>15002109 > имею хорошую работу Кек. А Вася имеет батю, который директор твоей конторы. Его любимый сына с дипломом МВА скоро станет полновластным хозяином твоей хорошообразованной задницы.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:31:27#30№15002177
>>15002154 Я не зря ростил детей всю жизнь и хотел бы дать им помощь в виде того, что я заработал. Или завещать эти деньги детдому. Или 20 летней бабе, которая на старости моих лет делала мне ежеднедневно прекрасные минеты.
>>15002177 Да похуй что ты хотел бы влить все честно накопленное в своих детей. Обломись. Уйдет государству и будет перераспределено среди других детей, которые не меньше этого достойны.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:33:13#32№15002203
>>15002174 >А Вася имеет батю, который директор твоей конторы. И что с того? Тебе это покажется странным, но у меня не бомбит от этого. Совсем.
И да, причем тут наследство, если Васин батя еще жив? Он его при жизни отлично утсроит и все на него переоформит. Или ты это тоже запретишь?
Так и есть. Льготы это пережиток коммунизма и должны быть выпилины. Капитализм пришел к БОДу. И да, это подачка только чтоб выжить. Смотри пирамидку. Но зато ты сможешь выжить не зависимо ни от чего. Тебе будет похуй уволят тебя или нет, ты выживешь сколько угодно долго без работы. Ты не возьмешь первую попавшуюся грязную работу за копейки только потомучто умираешь с голоду. Ты сможешь выбирать нужную тебе работу сколько угодно. Хоть год хоть два можешь искать ее, и не страдать от голода. Сейчас же егодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
>>15002203 > Или ты это тоже запретишь? Это детали реализации. Важен принцип. Будешь вкладывать в своих детей ЛЮБОВЬ, а не бабосы, лол. Отнимать детей у родителей и коллективно воспитывать я не предлагаю.
>>15002174 никакой директор не стоит нихуя без квалифицированных специалистов. если директор будет выебываться, то его можно послать нахуй и уйти в конкурентам за часто большую з/п. и вообще ты как-то переоцениваешь роль начальства в жизни наемного специалиста, ведь его роль ограничивается выдачей денег за услуги жестко прописанные в должностной инструкции.
>>15002202 Это перераспределение в итоге вызовет инфляцию. Ибо миллион долларов на счете и миллион долларов отданных быдлу это разные вещи. Ну и ты как был в говне так и останешься, зато богатые просто съебут из страны и будет комипетушиное сомали.
>>15002219 Слушай, зачем такому соцдарвинисту как ты БОД? Ты же сам всё заработаешь посредством рыночка.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:35:52#40№15002245
>>15002204 >Сейчас же >егодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:37:08#43№15002267
>>15002228 Но я открыл фирму. Создал ее с нуля. Почему я не могу сделать сына директором? Почему я при жизни не могу передать ему права на ее владение? Только потому, что у тебя ПИЧОТ?
>>15001617 (OP) Блядь, ебчий левак, сука, заебал создавать эти треды, мразь, если так любишь хуй государства в жопе иди с меркель поебись уёбок хватит у капиталистов деньги отбирать, уёбище мерзотное, лишь бы блядь свою совковую натуру на людей тебе выплеснуть, совок. Сажа.
>>15002241 > богатые просто съебут из страны Постоянно этим пугают - поднимете налоги, они просто уедут в другие страны, и вы будете сосать. Мне похуй, пусть валят. В отношении Рашки так это вообще пушка - куда съебет Сечин от нефтяной трубы? В Сингапур? Кому он там нужен.
>>15002244 Так он уже занимается полезным делом. Хрюкает в пораше, но украинская экономика ещё не осознает, что должна выдавать ему БОД, чтобы он мог хрюкать с большим удовольствием. Он по профориентации комментатор на бордах.
>>15002286 Но в рашке нет интеллигенции. Спасибо краснопетухам за это.
Вот в США есть Илон Маск, есть Ротшильды а в рашке есть простой скам который 50 лет назад был пролом-стукачом, а теперь просто юридический собиратель ренты с трубы.
>>15002407 Потомучто БОД это финансовая замена льгот. Тоесть в бюджете все финансирование льгот перенаправляется на БОД. Если оставить финансирование льгот + начать плаить БОД, это во первых уже не будет чистый БОД. Во вторых инфляция ебанет бюджет в дефицит налоги в небо кровькишикраспидорасило
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 16:47:22#65№15002465
>>15002403 Это появилось задолго до феодального права и продолжается и до теперь. Пока что я не услышал ни одного аргумента, кроме "ПИЧОТ".
>>15002423 Тоесть ты считал не исходя из возможностей экономики а исходя из потребностей быдла? Ну это коммунистический подход. Нет. Капитализм работает наоборот. Что экономика может то и может, ни больше ни меньше, и похуй на потребности быдла, пусть быдло бустит экономику если хочет больше.
>>15001617 (OP) Бодохохол тупой как пробка. Вчера ему объяснял с разных позиций, подбирал аргументы, старался доступно показать, а он в ответ продолжал талдычить одно и то же, как будто моих постов и не было вовсе. Такое чувство, что у него просто внутренняя блокировка на все, что не соответствует манямирку. Настоящий белый нигер как он есть.
>>15001617 (OP) >Сегодня корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Пикрел1
>Несколько корпорации имеющие суммарный профит 1триллион долларов создают всего 150тысяч рабочих мест. Пикрел2
>Вопрос даже так не стоит, вводить или не вводить БОД. Вопорос только в том как его вводить. бляяяя только сейчас заметил, какой же ты чмошник блядь, копротивленец против корпораций за рабочие места блядь что ли? ты понимаешь что ты уже не челоек нахуй ты марксистокейнсианец блядь! а знаешь кто ещё тебя напоминает? янис варуфывапролджэ, министр КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ГРЕЦИИ БЛЯДЬ КОТОРЫЙ ДО ЭТОГО ЗНАЕШЬ КЕМ БЫЛ? СОЗДАТЕЛЕМ ХУЕКОНОМИКИ ДЛЯ ВИДЕОИГР! ВИДЕОГР, КАРЛ! он хуже червя пидора, как и ты, хохзлятский совок-недочеловек, шафка, которая хочет получать всё не делая ничего, просто ссу тебе в рожу, социалистический выпиздыш системы бездельников. сажа
ВСЕ КТО ОТПИСАЛСЯ В ЭТОМ ТРЕДЕ БЕЗ САЖИ - ЛЕВЫЕ ПЕТУХИ КОПРОТИВЛЕНЦЫ ПРОТИВ УЖЕ СЛОЖИВШЕЙСЯ АДЕКВАТНОЙ РА БО ТА Ю ЩЕЙ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ ДРУГИМИ СЛОВАМИ SJW (ЛЕВАКИ ТРОЦКОТНЯ ЛИБЕРТАРНЫЕ СОЦИАЛИСТЫ ЛЕВАКИ ЛИБЕРАЛЫ ВРОДЕ ТРЮДО И ПРОЧИХ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ВЫПИЗДЫШЕЙ СЕВЕРНОЙ АМЕРИКИ).
Ещё раз дежурно ссу вам в глаза вместе с крузом трампом рубио карсоном и прочими нормальными ребятами. псс-псс
олсо грубое пояснение за аналогии с коммунизмо социализмо и тд. для самых маленьких пидарах от анона
Поясняю всем школьникам ИТТ. БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно.
Левизной тут даже и не пахнет, если кто не понял.
А вот пояснение для белых людей
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today 2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
>>15001617 (OP) >б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку. Второе, государственные рабы, бюджетники они будут молится на тебя, кстати можно пополнить армию рядовыми контрактниками
>>15002583 Будет. Те, кто получают БОД будут развиваться, рисовать аниме и пони, создавать культуру, писать рэп и рок, сочинять книги, играть на пианино. Это и есть коммунизм.
>>15002610 >Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, если заменить социалистическую СОЦИАЛОЧКУ на коммунистический БОД, то из этого внезапно появится капитализм? Я пропустил ещё какие-то переменные?
грубое пояснение за аналогии с коммунизмо социализмо и тд. для самых маленьких пидарах от анона
Поясняю всем школьникам ИТТ. БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно.
Левизной тут даже и не пахнет, если кто не понял.
А вот пояснение для белых людей
Is Basic Income Communism?
Is basic income communism? The short answer is “no.” Communism, by definition, is a system of common ownership, hence the name “communism,” but in basic income there is no system of common ownership assumed.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 17:00:31#79№15002731
>>15002673 Ты хотел сказать бухать, употреблять наркотики, бить друг-другу морды, тунеядствовать и деградировать? Может у тебя какой-то волшебный мир, где все любят стихи Бродского, а на выходные обязательно ходят в музей или театр?
>>15002683 >Бодохохол тупой как пробка >Такое чувство, что у него просто внутренняя блокировка на все, что не соответствует манямирку. Настоящий белый нигер как он есть.
>>15002461 >Потомучто БОД это финансовая замена льгот Нет же. Льготы ветеранам - это признание их заслуг обществом, как можно это заменить какими-то деньгами. >Если оставить финансирование льгот + начать плаить БОД, это во первых уже не будет чистый БОД. Это бедет БОД + льготы, почему нет? Ведь льготы обычно адрксные и имеютс смысл регулирования в определенной области, в которой заинтересовано государство. Матереинский капитал, например, или льготные кредиты на жилье. >Во вторых инфляция ебанет бюджет в дефицит налоги в небо кровькишикраспидорасило Может ебанет, а может и не ебанет.
Зачем сразу платить много и переходить на "полный" БОД, почему нельза вводить БОД постепенно? Можно каждый год делать по +50 евро, например. Первый год 50 в месяц, второй - сто и так далее, вплоть до приемлесого уровня, постоянно проверяя происходящие изменения.
>>15002704 Ну типо вместо каждому по потребности, стало каждому в равной доле. Бомж пляшет от счастья, сирота-инвалид работает ртом, чтобы заработать на лекарства.
>>15002704 Почему социалка социалистическая? Современные компании предлагают ДМС, чай/кофе, футбол, качалочка - на добровольной основе, не говоря уже про восьмичасовой рабочий день, отпуска и больничные.
Главная ошибка того, что ты создаешь эти треды пытаясь достучаться до корзиноидов заключается в том, что им не хочется слушать что то, им просто хочется копротивляться, не важно против чего, главное чтобы копротивляться. Двач такой тупой что будет спорить что лучше аниме или шлакоблок
>>15002766 >Почему социалка социалистическая? Современные компании предлагают ДМС, чай/кофе, футбол, качалочка - на добровольной основе, не говоря уже про восьмичасовой рабочий день, отпуска и больничные. Ты удивишься, но это всё стало возможно из-за перехода к социализму. Прочти манифест компартии от Маркса. Сейчас уже даже в США реализовался полный социализм. Следующий шаг - БОД и коммунизм.
>>15002787 похуй. всеравно это хуйня. вся экономика украины(или другой не нефтяной страны снг) создающая 30-50 миллионов рабочих мест не зарабатывает столько сколько западные корпорации создающие 150тыс или 400тыс или 700тыс или даже миллион рабочих мест
грубое пояснение за аналогии с коммунизмо социализмо и тд. для самых маленьких пидарах от анона
>Поясняю всем школьникам ИТТ. БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно.
Левизной тут даже и не пахнет, если кто не понял.
А вот пояснение для белых людей
Is Basic Income Communism?
Is basic income communism? The short answer is “no.” Communism, by definition, is a system of common ownership, hence the name “communism,” but in basic income there is no system of common ownership assumed.
Русский бод: Можно тратить только в гос учреждениях и специальных магазинах, где продаются только отечественные товары. Мне кажется, 12к в месяц вполне хватит.
Западные страны введут БОД когда автоматизация производства вызовет рост безработицы, для спасения экономики от кризиса. Не лишая население социалочки.
>>15002866 хуйня изпод коня. Суть БОДа в no strings atached, тоесть в полном отсутствии контроля за тем что гражданин делает с деньгами от БОД. Любой контроль это уже не БОД и такая хуйня только навредит экономике
>>15002877 >Западные страны введут БОД когда автоматизация производства вызовет рост безработицы
у нас эта автоматизация сознательно затормаживается, потомучто правительство пошло по пути >>15001617 (OP) >б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку.
>>15001617 (OP) >БОД >пидорашка АХАХАХАХАХАХАХА У нас образец успешного человека, крепко вбитый в головы - ссущий на всех уёба-паразит, который ничего не делает, а всё у него есть. Добавим к этому капельку "никода хорошо не жили, неча и начинать" - люди, спокойно воспринимающие житьё в семье из 8 человек в хрущёвке на головах друг у друга, и покупающие айфоны и шубы в кредит ШОБ БАХАТА БЫЛО ШОБ ДРУГИИ ЗАВИДАВАЛИ, чтобы быть похожими (но не быть на самом деле) на уёбу богатого из первого предложения, вместо попыток из говна приподняться. попытки приподняться из говна зачастую достигаются полулегальными МУТКАМИ Дай этим людям БОД, ахха. Чтобы вообще стимулы работать отобрать. Это как бесполезные нигеры на пособиях в муррике, только ниггерами станут ВСЕ.
>>15002935 >Дай этим людям БОД, ахха. Чтобы вообще стимулы работать отобрать.
при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, развиваться, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
БОД это не пособие по безработице
БОД например в рашке будет всего навсего чуть больше 6000 рублей. На такие деньги можно не умереть с голоду но не жить. В этом суть БОДа. Чтоб ты мог в любой момент бросить работу и не подохнуть с голоду. А чтоб у тебя был стимул искать работу БОД платится всегда даже когда ты найдешь работу
Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
>>15002847 Рынок уже давно монополизировался. Сейчас 90% всего мирового ВВП производят олигополии. Монополиям выгоден социализм, поскольку можно легко восполнить потери за счёт населения при неудачном планировании. При этом получается социальная защищённость. Допустим при аварии на нефтяной платформе, шахте или при природном катаклизме в каждой западной стране за восстановление и выплаты погибшим платят само же население. Это всем удобно и никто не выступает против такого нерыночного беспредела. Потому, что если бы за свою оплошность платили бы сами компании, то у нас бы ежегодно сменялись целые промышленные гиганты.
>>15003038 >>15003038 >Рынок уже давно монополизировался. Речь идет о конкретном рынке - рынке труда. БОД делает его боле рыночным, т.к. исключает возможность найма "за еду" и убирает лишние барьеры. Также благотворно повлияет на другие рынки, уменьшая затраты на оплату труда наемых работников. >Допустим при аварии на нефтяной платформе, шахте или при природном катаклизме в каждой западной стране за восстановление и выплаты погибшим платят само же население. Лол. Т.е. страховые компании там уже не работают, да?
Аноним ID: Володимир Казимирович27/03/16 Вск 17:26:39#103№15003242
Ещё каждому по квартире надо! Квартиры можно заставить бесплатно строить студентов по пару часов в день, ну и всех кто на БОД но не работает, а песка и цемента у нас хватает.
Пойти не незаселенные территории нарубить леса и самому построить дом ничего не стоит Даже в рашке большая часть земель не заселена, не говоря уж о свободной земле на планете в целом. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот". Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить. При БОДе вася пошлет нахуй ипотеку, и пойдет обживать новые территории потомучто ему не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях он начнет чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
грубое пояснение за аналогии с коммунизмо социализмо и тд. для самых маленьких пидарах от анона
>Поясняю всем школьникам ИТТ. БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно.
Левизной тут даже и не пахнет, если кто не понял.
А вот пояснение для белых людей
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today 2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
>>15003474 А это что? >>15002557 > Наконец-то социалистические треды. >За БОД обеими руками. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Вперёд к коммунизму!
>>15003564 СССР нужен, как нужен БОД, который переведёт к коммунизму все Западные страны, как и предсказывал Маркс. >Уверен, что ты не назовешь ни одного его объективного плюса. Бесплатные квартиры, которые сейчас идут в ипотеку на всю жизнь.
>второй пик Они падут, когда лопнет или починится банковая система. Люди берут кредиты на кредиты на кредиты, в конце цепи ты даже не знаешь откуда эти деньги взялись, а взялись они из печатного красного и раскалённого от работы станка. Придёт время и придётся отвечать что этот доллар стоит, тогда и посмотрим.
>Бесплатные квартиры, которые сейчас идут в ипотеку на всю жизнь.
В комментариях к своим постам про жизнь в СССР я регулярно встречаю любителей совка, которые в числе прочих "плюсов" жизни в этой стране упоминают "бесплатное жилье". Мол, раньше трава была зеленее, деревья выше, а квартиры всем желающим раздавали бесплатно. Этот миф кочует с форума на форум и из блога в блог, повторяясь в той или иной вариации.
Так вот — никакого "бесплатного жилья" в СССР не существовало. Государство в виде административного аппарата само по себе ничего не производит, а только лишь перераспределяет то, что было произведено его гражданами. В каких-то странах роль государства в перераспределении доходов сведена к минимуму, в каких-то наоборот — возведена в максимальную степень — именно такая "максимально жесткая" система и существовала в Союзе.
Работало это так — в СССР существовал жилищный фонд, за деньги государство заказывало и строило дома, а также решало, кого в них поселить. Гражданам немного недоплачивали зарплату, чтобы затем пустить эти деньги на строительство. По сути, граждане СССР платили ипотеку всю жизнь, не имея права выбора платить/не платить, а также практически не имея никакого влияния на выбор жилья — за ваши деньги вас селили в том жилье, которое вам предлагало государство, а не в том, которое вы выбрали сами.
В материальном исчислении такая система по итогу выходила намного дороже привычной ипотеки; при этом, как я уже написал выше, гражданин не имел право выбора готового жилья. И самый важный момент — при всём при этом дом или квартира оставался принадлежать государству. Вы не могли его продать и распорядиться этими деньгами по своему усмотрению, могли передать по наследству только в ограниченных случаях, а жилищные обмены осуществлялись по таким сложным полулегальным схемам, о которых до сих пор ходят легенды. Другими словами, человек в этой системе оставался нищим и бесправным рабом, который даже не мог в полной мере распорядиться результатами собственного труда.
Советскими теоретиками провозглашалось, что отсутствие частной собственности "делает человека выше, честнее и дает ему возможность не думать о материальных проблемах". Однако в реальности все происходило с точностью до наоборот — стремясь решить квартирный вопрос люди шли на сделки с совестью, вплоть до написания доносов на соседей в сталинские времена (с правом занять их жилплощадь), а отсутствие ощущения "своего угла" не принесло ничего, кроме загаженных подъездов в "ничейном" доме.
И так происходило не потому, люди в СССР были какие-то особенно противные и вредные — такой была сама государственная система.
Идею гарантированного дохода предложил экономист австрийской школы Хайек. Главное - равенство. Если уж раздавать деньги, то всем поровну, а не какой-то электоральной группе.
Ладно. Давайте разнообразим дискуссию. Как думаете, эти люди унижались бы за блин с лопаты еслиб у них был БОД? Тоесть благодаря БОД они бы всегда имели достаточно еды независимо от того работают они или нет, разве они бы стали так унижатся за жалкий блин? А вот те кто трясется что его в любой момент уволят и он сдохнет с голоду, вот они будут унижатся за любой кусок еды, чтоб натурально нажрать подкожного жира на случай увольнения, чтоб сразу не сдохнуть с голоду.
>>15003951 БОД это не взять и поделить. Это инвестиция которая окупает. Окупается тем что без БОДа тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал
Смотри пикрел. Сегодня западные корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Потомучто лишние люди, которые не хотят работать, не ходят на рабочее место и не гадят там нанося убытки корпорации, а сидят дома на пособии бухают и никому не мешают
>>15004161 Корпорации инвестируют в людей чтоб те не мешали им работать если они не хотят работать а хотят сидеть дома и бухать. Корпорации конечно выгодней было бы уморить всех лишних людей которые не хотят работать голодом. Но они не могут этого сделать чисто физически, людей больше, они просто уничтожат корпорации если те не дадут им работу или не дадут БОД вместо работы
>>15001617 (OP) >Например анон и я посчитали что замена всей социалочки+пенсфонда в России на БОД даст каждому 6837 рублей в месяц. Объясни, зачем МНЕ это, если я сейчас купил себе инвалидность, получаю пособие по безработице и ещё иногда могу выйти потаксовать, имя за это около 30 000 в месяц+льготы за коммуналку?
>>15004225 А что плохого в принципе "кто не работает, то не ест"? > б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку. Плюс уменьшить рабочий день до 4-6 часов.
Госорганы и корпорации ссут в лицо всем гражданам Рашки, а им все божья роса.
>>15004225 Ебать, дебил. Во-первых, твоего БОДа не хватит, чтобы бухать и ничего не делать. Во-вторых, посмотри на неблагополучные семьи в благополучной Англии. Они же там получают пособия и плодятся круче всяких мусульман, поскольку размер пособия растёт прямо пропорционально. То есть, если БОД будет расти и индексироваться, а количество людей увеличиваться, то корпорации просто разорятся.
Аноним ID: Ярослав Федотович27/03/16 Вск 18:19:31#140№15004369
>>15001617 (OP) Безотносительно вашего БОДа, расходы на национальную оборону убрать нахуй.
>>15004293 >Плюс уменьшить рабочий день до 4-6 часов.
это немного уменьшит проблему но не решит
>А что плохого в принципе "кто не работает, то не ест"?
Ты ошибаешься что думаешь что можно заставить быдло работать если оно не хочет. Плеткой и кандалами можно было, но и то там умудрялись поднасрать эксплуататорам. А сейчас даже плеток и кандалов нет.
>Госорганы и корпорации ссут в лицо всем гражданам Рашки
так ссут что Рашка уже на грани банкротства. Также как совок вот потому и развалился. тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал Сегодня западные корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Потомучто лишние люди, которые не хотят работать, не ходят на рабочее место и не гадят там нанося убытки корпорации, а сидят дома на пособии бухают и никому не мешают
Вообще это конечно альтернатива пенсиям и в любом случае будет введено на западе, т.к. пенсы составят огромный процент населения. Решать проблему неравенства им придется.
>>15004490 Для Украины сложно посчитать. Это в России все данные по бюджету в общем доступе и там посчитать проще. А у нас конкретные цифры бюджета не знают даже депутаты, настолько все заплыло коррупцией.
Но у нас уже есть некое жалкое подобие БОДа - субсидия. Эта хуйня с огромнейшими откатами и распилами, но функция у нее довольно похожа на БОД - покрытие базовых потребностей, субсидия как минимум уполовинивает счета за газ свет и прочую коммуналку, а у некоторых с особо маленькими зарплатами и грудными детьми даже полностью покрывает некоторые платежи. Тоесть если эта тупая субсидия даже работая через жопу с огромными распилами и откатами может делать чтото похожее а БОД. То если заменить всю укросоциалочку со всеми распильными субсидия на полноценный БОД, то теоретически может выйдет чтото вполне жизнеспособное.
Но конкретно посчитать я повторю сейчас очень сложно. В свободном доступе нет нужных данных
>>15002324 Наследование создаёт аристократию, аристократия превращает всё вокруг в говно. Каждый должен становится богатым самостоятельно: только меритократия, только хардкор.
>>15004640 Но родители у всех разные - кто-то всячески поддерживает детей в начинаниях, а кто-то пиздит и бухает. Поэтому надо уравнять - всех детей в детдом. Генетика у родителей тоже разная. Поэтому надо всех клонировать, чтобы все были равны.
>>15003948 Всё дело в развитии, заебали. Если развивать человека и постепенно отучать его от денег, то потом будет проще ему объяснить любой из смыслов существования. Сейчас знания стоят нихуя. Раньше востребованность человеческого капитала напрямую зависела от знаний каждой из его единиц, а сейчас наоборот. Эпоха независимого получения и распространения знаний противоречит существу человеческого капитала. Мне незачем быть инженером, если я могу выращивать цветы, овощи или зелень прямо в квартире. И мне незачем быть врачом, если современные средства диагностики позволяют обойтись моим участием, но я научился в кодинг и создание очень популярных приложений. И так далее и тому подобное. Что такое деньги или БОД, если человечество станет развитым настолько, что само будет решать все свои проблемы не прибегая к смешным моделям или использования резаной бумаги, как средства мотивации.
>>15004776 >Что такое деньги или БОД, если человечество станет развитым настолько, что само будет решать все свои проблемы не прибегая к смешным моделям или использования резаной бумаги, как средства мотивации. Рынок концентрируется и больше не может предоставить каждому возможность заработать денег. Автоматизация производства приводит к сокращению персонала. Но если не раздавать бабло, то рынок схлопнется, т.к. продавать продукт будет больше некому. Поэтому, чтобы всё работало и дальше, бабло надо тупо раздавать, чем и занимаются западные государства. Не вижу проблемы. Алсо на сто баксов можно только ноги не протянуть, поэтому учиться кодить будут дальше.
>>15004678 Не только по глубинке В рашке большая часть земель не заселена, тупо огромные территории размером с украину где нет ни одного человека. Сейчас все это по тихоньку тупо сливается китайцам. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот". Пойти не незаселенные территории нарубить леса и самому построить дом ничего не стоит, вот только Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить. При БОДе вася пошлет нахуй ипотеку, и пойдет обживать новые территории потомучто ему не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях он начнет чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
>>15004920 Алсо, я замечу что современный средний профессиональный уровень предусматривает громадный уровень опыта, молодежь просто выброшена за пределы рынка и максимум может раздавать листовки. БОД решит и проблему долгого получения специальности, т.е. простимулирует развитие науки и скиллов.
Вот Wargaming.net делают огромные деньги при минимуме работников, ну стоят там сервера на миллионы онлайна, и 3.5 программиста ну и немного техподдержки.
И вот они должны мне платить, чтобы я не пошёл им стекла бить и в чаны ссать, потому что они захватили экономику и делают миллиарды.
>>15005019 >И вот они должны мне платить, чтобы я не пошёл им стекла бить и в чаны ссать, потому что они захватили экономику и делают миллиарды. Они в Европу платят, расслабся. Офис на Кипре.
>>15004920 >Рынок концентрируется >если не раздавать бабло, то рынок схлопнется Рынок - это обмен. Он будет с баблом или без. Более того, без бабла средством обмена станет любой популярный товар. Возможность заработать отняло государство, законами запретив людям деятельность и участие в рынке.
>продавать продукт будет больше некому. Продавать ненужный продукт всегда некому.
>>15005019 >И вот они должны мне платить, чтобы я не пошёл им стекла бить и в чаны ссать, потому что они захватили экономику и делают миллиарды.
Они и так платят. Но не тебе. А чиновникам и пенсам. Тоесть тем кто нихуя не производит впринципе и никогда ничего не произведет. Тоесть тупо проеб бабла в никуда.
А если начнут платить тебе. Ты молодой, шутливый. У тебя шило в жопе. Если тебя избавить от проблемы выживания, добычи еды, ты начнешь делать чтото полезное даже если не будешь получать за это деньги, просто потомучто тебе это интересно будет. Старикам уже ничего не интересно в этой жизни, а чиновникам по статусу не положено чем то полезным заниматься.
>>15004853 Знания или навыки вспахивания, засеивания, обработки и уборки урожая включая хранение и торговлю. Пусть примитивные, но знания. >>15004920 Рынок и был тем самым фактором баланса, где знания и грубая сила создавали участки баланса внутри человеческого капитала. Это такой принцип разумности, где все возможности человека познаются через игру или ситуации связанные с развитием масс. Нет никакого рынка, денег и экономики, но есть игра в рынок, деньги и экономику. Мы просто должны понять, что без этих игровых инструментов мы никогда бы не подошли к тому, что можно назвать развитым человечеством, но мы должны понять, что это просто одна из функций нашего коллективного бессознательного, когда происходит откат к неким точкам восстановления системы.
>>15004776 >Что такое деньги или БОД, если человечество станет развитым настолько, что само будет решать все свои проблемы не прибегая к смешным моделям или использования резаной бумаги, как средства мотивации. Может быть, когда--нибудь это и произойдет. Кстати, БОД и есть развитие и приближает это время. Пешка не может стать фигурой, не проделав весь путь по доске.
>>15005181 Бартер на что? На маркетинговые услуги, на налоговую консультацию, на код на С++? Профессии больше не нужны, автоматизирован почти весь ручной труд, дальше безработица будет только увеличиваться.
>>15005181 Менять айфончики на анусы? >>15004920 >Поэтому, чтобы всё работало и дальше, бабло надо тупо раздавать, чем и занимаются западные государства БОД это не "раздвчв бабла", это перераспределение.
>>15005143 Да. Но на западе, точно такаяже социальщина сейчас только более массивна. И она там дает пользу экономике. Только потомучто социальщина впринципе немного похожа на БОД, но намного менее эффективная. Так чтоб добится хоть чуточку приближженого результата который даст БОД, на социальщину требуется проебывать в сотни раз больше бабла.
Социальщина это как квадратное колесо. Впринципе едет, но очень хуево.
БОД это полноценное круглое колесо, которому чтоб ехать нужно миниум усилий
>>15005182 > принцип разумности, где все возможности человека познаются через игру или ситуации связанные с развитием масс. Рынок - это инструмент позволяющий объединить множество людей для организованной деятельности в единый гипермозг. Люди - это его нейроны. Рыночная цена - это сигналы о товарах, которых не хватает. Рынок раскрыл возможности не индивида, но человечества. Чем больше у людей рыночных свобод - тем больше результатов дает гипермозг. Глоток свободного рынка XIX века увеличил продолжительность жизни и численность населения земли.
Для всего этого не требовались деньги. Сами деньги - это порождение рынка. Каждый популярный товар на свободным рынке используется в качестве денег.
>>15005225 работы еще на 10000 лет вперед. Ты путаешь твердое с длинным.
услуги которые ты описал существуют только как часть компании, сами по себе они не нужны, Люди потребляют конечные продукт - уде, одежду, дома, машины и т.д.
в СНГ есть уникальные условия - есть ресурсы и недостаточно развито производство товаров повседневного спроса.
в Европе же долговой кризис и как раз все наоборот - недостаток спроса (грубо говоря слишком много лордов открыли заводы чтобы продать продукцию холопам и поработить их, нужно уменьшить количество лордов или увеличить количество холопов)
а такие пораженцы как ты просто хотят сдать рыночек.
>>15005261 такое Перераспределения бабла не имеет смысла, поскольку ты просто переводишь деньги с инвестиций и полезных вещей в потребление.
первое что сделает любая компания при перераспределении - подымет цены.
>>15005264 >Но на западе, точно такаяже социальщина сейчас только более массивна Гораздо боле массивна. Например, гражданин Германии в любом случае получает прожиточный минимум (за который реально можно прожить). Для таких стран БОД действительно актуален - просто упростит систему. А можно ли прожить на пособие, выплачиваемое государством в Украине, России или Беларуси? Нужно пройти весб путь, начиная с того же прогрессивного налога с отменой налога для малоимущих, бюджетников, приведению в порядок пенсионного обеспечения, медецины, рбразования и т.д, и уж только потом думать о БОД. БОД это не палочка-выручалочка, которая вдруг вытащит днище-страну из говен.
>>15005396 >первое что сделает любая компания при перераспределении - подымет цены. Потому, что сможет. >>15005396 >Люди потребляют конечные продукт - уде, одежду, дома, машины и т.д. И делает это всё полтора анонима на автоматизированном конвеере. Где работать всем остальным, чтобы купить данные товары или услуги?
>>15005396 >такое Перераспределения бабла не имеет смысла, поскольку ты просто переводишь деньги с инвестиций и полезных вещей в потребление.
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Пикрел. Нет, ты открой и посмотри. это официальная картинка структуры сегодняшнего бюджета РФ, и я там изменил одно слово. БОД это перераспределение бабла не из инвестиций и полезных вещещей, а из кривой сегодняшней социалочки и пенсфонда.
Как боком пенсфонд и социалочки это полезные вещи и инвестиции? Инвестии в пенсов и чиновников пилящих откаты?
>>15005460 >А можно ли прожить на пособие, выплачиваемое государством в Украине, России или Беларуси?
Хз не считал для украхи и белорахи. Посчитал для рахи в оп-посте. Если прямо сейчас перевести кривую социалочку рахи и пенс фонд на БОД, то каждый россиянин будет получать 6837 рублей в месяц, не зависимо от того работает он или нет, не зависимо от возраста и статуса. Думаю в рахе можно выжить на 6837 рублей в месяц
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 19:15:57#183№15005524
>>15005478 А что с социалочкой случится тогда? Ее отменят? Она же вся целевая была.
>>15005520 Бомжами тыбзвал всех учащихсяшко, которые, когда ее законат, попадут в мир где им нет никакого места.Где работа сегодня впускнику средней школы?
>>15005520 >БОД - раздача бабла бомжам на потребление.
БОД это инвестиция которая окупает. Окупается тем что без БОДа тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал
Смотри пикрел. Сегодня западные корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Потомучто лишние люди, которые не хотят работать, не ходят на рабочее место и не гадят там нанося убытки корпорации, а сидят дома на пособии бухают и никому не мешают
>>15005396 >такое Перераспределения бабла не имеет смысла, поскольку ты просто переводишь деньги с инвестиций и полезных вещей в потребление. Какое это "такое" и при чем тут иныестиции? БОД ни коим образом не затрагивает частный капитал. Перераспределение происходит только по доходам богатых и бедных, бедному 2к евро это хорошо, а банкиру это нихуя. Поскольку налогами облагаются только обычные доходы, то БОД будет финансироваться в осовном за счет тех, кто зарабатывает много. Гарантированное потребление и есть суть БОД, этот самый жизненный минимум тоже потребление.
>>15005583 Да. Хочешь завести детей - работай чтоб их обеспечивать. Хочешь детей инвалидов - иди работай и обеспечивай их, иначе узаконить эвтаназию. Рыночек жестокий но СПРАВЕДЛИВЫЙ
>>15005591 Иначе ничего лучше не станет. Потомучто не вводить БОД нельзя. Если ты хочешь быть передовой развитой страной. Потомучто такая страна это в первую очередь автоматизация всего чего можно, для повышения эффективности. А это уничтожает рабочие места. Безработных остается а) либо уморить голодом. Что плохо, потомучто это снижает хотя бы тоже самое генетическое разнообразие, что даст вырождение. б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку. в) Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное. Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
товары производятся чтобы получить прибыль. все ты раздаешь деньги людям чтобы они их проели. забираешь у тех кто делает инвестиции им подымут цены, продуктивность упадет, теперь уборщицу ты не наймешь Те у кого отобрали не сделают инвестиции
кто выиграет - 0,01% самых богатых поскольку они имеют доступ к золоту (которому похуй на БОД и махинации с фиатными валютами) и получают прибыль с тех мест куда бодовские васяны несут деньги
поддерживая БОД ты поддерживаешь олигархов.
>>15005554 как раз затрагивает (долги и инфляция) чтобы сократить спор распиши все уравнениями как ты видишь или напиши схему.
одним словом, ты собираешь налоги и пускаешь их на проедание. при этом производится некачественный продукт, посколкьу у даунов появляются деньги. бабки покупают сыр из говна и т.дю
почему либерашки настолько тупые лол
а САМОЕ ВАЖНОЕ
ты создаешь дополнительный спрос на товары повседневного спроса, прибыль с которых моментально уйдет олигархам. а в случае с СНГ это еще и импортные товары (так что у тебя даже упадет ВВП)
эти же налоги ты мог пустить на улучшение инфраструктуры или на например постройку более новых и более красивых зданий.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 19:24:39#204№15005669
>>15005649 Я вот без БОД не подыхаю как-то и заебись чувствую себя. Он нужен только для скама типа тебя.
>>15005652 Ну вот они и будут получать БОД. Если им этого мало и они не могут заработать больше и нет никого из работающих кому они нужны - БОДа хватит на эвтаназию.
>>15005654 >ты раздаешь деньги людям чтобы они их проели.
БОД это не раздаешь деньги людям чтобы они их проели.. БОД это инвестиция которая окупается. Окупается тем что без БОДа тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал
Смотри пикрел. Сегодня западные корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Потомучто лишние люди, которые не хотят работать, не ходят на рабочее место и не гадят там нанося убытки корпорации, а сидят дома на пособии бухают и никому не мешают. Большие пособия там так работают. Но если вместо пособий там начнут платить БОДы то станет еще лучше потомучто тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
>>15005654 >теперь уборщицу ты не наймешь Нет, я найму уборщицу теперь за 10 бачей, т.к. она не сдохнет с голоду получая меньше денег чем минимальная зарплата. >Те у кого отобрали не сделают инвестиции Они смогут получить платежеспособный спрос. Платежеспособный спрос привлекает инвестиции. >дополнительный спрос на товары повседневного спроса В этом и состоит план. >>15005654 >эти же налоги ты мог пустить на улучшение инфраструктуры или на например постройку более новых и более красивых зданий. Чем-то прийдется пожертвовать. Учитывая, что здания у нас не строят на налоги похуй. Инфраструктура конечно пойдет по пизде.
>>15001967 >нет. никто не будет делать их бесплатно.
Ты зря так думаешь. Тоже просто топишь за БОД, не понимая сути человеческого поведения.
Вот простой пример - у нас под окном бабки-соседки устроили садик. Там цветы, кормушки, всякие раскрашенные деревянные фигурки. Это не такое уёбищное, как на смищных фотках из интернета, а реально красиво.
Людям НРАВИТСЯ делать что-то общественно полезное. Как в принципе НРАВИТСЯ работать. Другие бы не выжили в процессе эволюции. Точно также людям НРАВИТСЯ общаться с другими людьми. Просто условия корёжат психику и появляются различные преверсии.
Например хикканы. Люди живут в ёбаной тесноте, в городе, без privacy, они заперты в тесных клетках с поехавшими родителями или бабками, по пятеро в однушке. Конечно в результате они ненавидят людей, не могут и не хотят общаться, а свою тягу к обмену информацией и социальным взаимодействиям компенсируют в интернете. А если они начинают жить "как все" и устраивают свадьбу + личинки, начинаются скандалы и бытовые убийства.
То же самое с деньгами и работой. Люди ВЫЕБАНЫ работой по самые гланды. Их от неё уже тошнит. Но стоит разумному человеку года два посидеть дома нихуя не делая - или даже играя в игоры - он пойдет и будет работать. Я говорю про "разумных" людей, но на самом деле даже быдло идёт - идёт в гаражи крутить свои автомобили, идёт на дачах пилить всякое говно, взрослые и пожилые люди реально идут во дворы белят деревья ЗА СВОЙ СУКА СЧЁТ. Понимаешь? Люди в массе любят помогать другим людям и благоустраивать мир вокруг себя. И чем лучше они живут - тем больше они готовы реально это делать. Конечно, рабы ничего такого делать не будут, и даже скорее расхуярят зеркало в лифте. Но мы же говорим о ситуации, когда человек перестает быть рабом. В труде на пользу других людей он черпает самоуважение.
Я ещё раз повторяю, что мы не говорим о работе неприятной с говном и трупами. Это платно или роботы. Мы не говорим о работе с людьми - чтобы стоять за стойкой нужно иметь подходящий характер, и тут 50 на 50. Но определённые виды работ скорее всего будут выполняться на общественных началах.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 19:30:41#212№15005786
>>15005754 Работаю. Я же не мамкин хикка неудачник.
>>15001617 (OP) Учите математику, блять >Например анон и я посчитали что замена всей социалочки+пенсфонда в России на БОД даст каждому 6837 рублей в месяц.
Хуялочки-социалочки. Быстрорасчет. Население - 140млн, БОД выплачивается всем совершеннолетним, этд не менее 100 млн 6837 100 000 000 12 = 8 204 400 000 000 8 триллионов скромный минимум, это более чем полбюджета, никакой отмененной соцмалочки не хватит.
Аноним ID: Володимир Денисович27/03/16 Вск 19:33:08#215№15005838
po/ смотря на вот такие новости, на багорт холопов в Сан-Франциско, как Амазон или кто там строит конвеерние магазины где люди ненужны и пр. складывается впечатление, что нужно срочно идти в программисты. Потому что через определенное время останется елита при бабле, программисты, шлюхи и творческая богема, а весь пролетариат вымрет к хуям или будет обречен жить в деревнях и выращивать себе еду на поле, аки крепостные. Я все правильно понимаю ?
feel.jpg
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 19:33:17#216№15005841
>>15005825 >6837 x 100 000 000 x 12 = 8 204 400 000 000 8 триллионов ?БОД даст каждому 6837 рублей в месяц. Теперь уговаривайте пенсионеров вместо 13к получать 6837 рублей в месяц
Забудьте про БОД и прочие ништяки развитого мира, для начала введите хотя бы прогрессивный налог.
>>15003005 Не забудь ещё одну важную вещь. БОД - это стимул для работодателей ГРАМОТНО ОРГАНИЗОВЫВАТЬ БИЗНЕС-ПРОЦЕССЫ. Сейчас нищие пидарахи крутят гайки за 6 к на заводах со станками 50-х годов. А если у них эти 6 к будут всегда, то они уже таким говном не будут заниматься.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 19:39:54#222№15005980
>>15005914 Учился 4 года. Мамка была не против того, чтобы помогать деньгами + была степендия (отличная альтернатива БОД) + сам порой подрабатывал. Но теперь я нормально работую и получаю хорошую ЗП. И я не хочу, чтобы всяким ленивым мудакам отдавали часть денег ни за хуй.
В рашке большая часть земель не заселена, тупо огромные территории размером с украину где нет ни одного человека. Сейчас все это по тихоньку тупо сливается китайцам. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот". Пойти не незаселенные территории нарубить леса и самому построить дом ничего не стоит, вот только Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить. При БОДе вася пошлет нахуй ипотеку, и пойдет обживать новые территории потомучто ему не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях он начнет чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
>>15005742 "Пусть ему будет предоставлена свобода — умереть с голоду" как говорил Генри Форд.
зачем им давать деньги, пусть работают на барина.
>>15005753 грубо говоря ты просто создал инфляцию, обесценивая накопления среднего класса.
ты создал спрос Бомжей за счет накоплений людей. Его сразу сьедят олигархи завозом продукции с азиатских потогонных заводов. На следующей итерации ТЫ будешь еще более НИЩИМ
вот и все ЛОЛ
просто инфляция, при этом будет изятие депозитов с банков и перевод в более надежные активы, будут искать то что приносит прибыль. кроме того сразу полезут вверх цены на коммунальные услуги и услуги естественных монополий.
твой план состоит в проедании накоплений, он выгоден самом богатым и не выгоден средним
через 15 лет после БОДа введут нео-феодализм, поскольку 90% людей будут настолько бедными что их действия не будут влиять на ни на что. а 9,9% будут боятся пошевилиться не по регламенту чтобы не обидеть бургамистра или приехавшего в гости герцога
>>15005785 >В труде на пользу других людей он черпает самоуважение. Но где он получит признание? За кого-то проголосуют, будут носить на руках и восхищаться. Им приятно. Как остальным людям получить общественное признание своей значимости? Простейшим способом было повесить бусы или норковую шубу. Как распределить этот дефицитный ресурс - общественное признание?
Именно деньги являются этим инструментом распределения. У кого больше заработанных денег - тот более полезный для общества и заслуживает наибольшего уважения и признания.
>>15006008 >Так откуда взять деньги на это говно, если у пидорах пришлось отжать пенсии, чтобы пострулять в сирии? Просто можно и нужно вводить постепенно.
>>15006018 >Его сразу сьедят олигархи завозом продукции с азиатских потогонных заводов. Они и сейчас завозят, какая разница? >через 15 лет после БОДа введут нео-феодализм Причина будет не в бедности, а в полной зависимости от социалистов, поэтому да, диктатура с такой хуйней обеспечена. >ты просто создал инфляцию, обесценивая накопления среднего класса. Нет, я создал спрос только на товары первой необходимости: жрачка, одежка, жилье. >кроме того сразу полезут вверх цены на коммунальные услуги и услуги естественных монополий. И тут же обложаться налогом, чтобы пидарашкам хватило денег их купить. Всё как в социалистической Европке.
это не взять и поделить. БОД это инвестиция которая окупает. Окупается тем что без БОДа тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал
Смотри пикрел. Сегодня западные корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Потомучто лишние люди, которые не хотят работать, не ходят на рабочее место и не гадят там нанося убытки корпорации, а сидят дома на пособии бухают и никому не мешают
Лол, представляю, как это будет сделано в СНГ: помимо поборов на всякую социалочку ещё введут поборы на БОД, который можно будет получить, собрав 300 справок у 248 чиновников в 15 министерствах, чтобы стать в очередь на получение БОД...
Никогда не слышал про анонимные пожертвования? Это сорт оф. Людей греет мысль что они помогают сирым и убогим. Это вшито внутри, это социальный стержень нашего вида. Просто его погнули, ЗАСТАВЛЯЯ людей действовать вопреки своим стремлениям. Но это можно исправить.
>>15006089 >В пизду пенсов. Они ничего не производят, а значит не имеют права голоса. Не нравится им 6837 рублей в месяц пусть идут на эвтаназию. >пусть идут на эвтаназию. Только после таких как ты. Вот изза таких уродов пидорахи всегда в говнах.
>>15006191 >помимо поборов на всякую социалочку ещё введут поборы на БОД
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас. Смотри Пикрел
>>15006018 Я напоминаю, что тред говорит о БОД не в отдельно взятой стране, а о БОД в целом, в мире. Так как разговор идёт о ТРАНСНАЦИОНАЛЬНЫХ корпорациях, которым похуй на государственные границы.
>>15006272 > БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Ну это в нормальных странах. А в СНГ будет как обычно.
>>15006258 >Вот изза таких уродов пидорахи всегда в говнах.
нет. пидарахи всегда в говнах потомучто
тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал
Смотри пикрел. Сегодня западные корпорации имеют рекордные профиты, при рекордной безработице. Потомучто лишние люди, которые не хотят работать, не ходят на рабочее место и не гадят там нанося убытки корпорации, а сидят дома на пособии бухают и никому не мешают
>>15006283 Не обязательно. Транснацианальные корпорации можно обложить акцизом и пошлинами, что конечно будет сделано, т.к. налоги нужно будет собирать большие.
>>15006253 Цель в том, чтобы их нахуй убрать с "работы".
Но тут где-то была цитата из Суворова про то, что в рашке любой силовик это царь и бог, поэтому он здесь и сидит, а не уезжает на Запад, где он просто обычный человек, пусть и с квартирой-машиной.
>>15006293 Я тебе больше скажу, в совке времён брежнева был именно что БОД. То есть формально как бы не было, но реально работа гарантировалась любому долбоёбу, и было полно рабочих мест для халявинга. >>15006323 Было бы здорово, но они реально ничего и не решают, просто такой вот жырный и богатых ляхтарат.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 19:55:33#257№15006351
>>15006193 Какая разница? Платежи ведь поступали и были процентом от их ЗП. То, что оплата была "автоматизирована" ничего не меняет.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 19:56:19#258№15006373
>>15006166 >Окупается тем что без БОДа тупой работник не желающий работать приходил на работу за получкой и ссал в чаны с сырье, пиздил все что плохо лежит, короче наносил ущерба компании больше чем стоял бы БОД для него чтоб он сидел дома бухал и никому не мешал Что ему мешает делать это с БОДом?
>>15006343 Ну, можно сказать, что в РФ БОД ограничен в рамках одного класса. Результаты печальны - вроде молодого депутатика разбивающего в хлам машины.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 19:57:28#261№15006399
>>15006260 Молодец! Доебался к орфографии! По делу есть что сказать?
>>15006351 Эти платежи не поступали на какой-то счет для получения их в будущем, из них оплачивались пенсии существующим пенсионерам. Это не накопительная система: сколько с работающих собрали в текущем году, столько и будет пенсия в текущем году пенсионерам.
-РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА ответ: Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today 2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
Но скажи спасибо, Анон написал еще вариант для полных дебилов
>>14998751 >Поясняю всем школьникам ИТТ. >БОД - это не левая вещь. Вообще не левая. Поскольку БОД подразумевает не бесплатные выплаты, а замену СОЦИАЛОЧКИ. То есть, для тупых - это монетизация льгот. Вы будете получать на руки энную сумму денег, но всё, что раньше было бесплатно, станет платно. > >Левизной тут даже и не пахнет, если кто не понял.
>>15006164 сейчас скорость меньше, кроме того олигархи не могут заставить бюргера насильно покупать их товары, а нигер или рагуль купят, поскольку у них плохо развит мозг.
кроме того бюргер делает инвестиции. это такая игра. И тут же обложаться налогом, чтобы пидарашкам хватило денег их купить. Всё как в социалистической Европке.
пример тебе украина и падение ВВП по причине такой политики
у тебя не только упадет ВВП, а еще и вырастит безработица, поскольку компании начнут увольнять людей
а на собранные налоги ты сможешь купить в несколько раз меньше продукции
я сразу понял что ты коммунситический рагулевстратый майдану
вот вам ответ ТОВАГИЩИ почему у коммунистов всегда грязные штаны
>>15006283 БОД в целом в мире приведет к феодализму. Средний класс скукожиться до 10%, нужно ведь обслуживать лордов. Остальные станут нео-крепостными.
>>15005980 >работую По делу есть сказать только то, что ты говно и пиздоглазое мудило. Как ты пишешь, так и "работаешь", школьник. Всех этих полуграмотных пидарасов надо поганой метлой гнать с их должностей, куда они пролезли только потому что нет БОД и люди куда способнее их не смогли проявить мобильность и сменить работу, оказавшись в ловушке бедности.
>>15006373 его никто не возьмет на работу НО он не начнет пухнуть с голоду без работы потомучто у него есть БОД так что он не начнет нападать с ножом в подворотне на владельца предприятия чтоб отжать у него на кусок хлеба.
>>15006350 >Я тебе больше скажу, в совке времён брежнева был именно что БОД. То есть формально как бы не было, но реально работа гарантировалась любому долбоёбу, и было полно рабочих мест для халявинга. Это совок, а не БОД. Уравнилово сплошное, когда нет никакой разницы, работаешь или просто сидишь на работе и нихуя не делаешь. БОД же это для успешных стран, которые достигли уровня, когда каждому можно выдать средства на минимум (еда-жилье-одежда), а на все что сверху - придется зарабатывать. В той же Германии уже давно доплачивают тем, уто не зарабатывает на прожиточный минимум, это помимо нормального пособия по безработице.
>>15006446 >БОД в целом в мире приведет к феодализму. Средний класс скукожиться до 10%, нужно ведь обслуживать лордов. Остальные станут нео-крепостными.
А сейчас всё идет к тому же, только в более жестком формате - формате замены людей роботами. Оставшихся будут просто вымаривать. Я думаю, что наконец-то повсюду поставят будки самоубийств.
>>15006446 >пример тебе украина и падение ВВП по причине такой политики Странный пример, у нас самые хорошие цены на коммунальные услуги. >у тебя не только упадет ВВП, а еще и вырастит безработица, поскольку компании начнут увольнять людей Почему начнут увольнять людей? >а на собранные налоги ты сможешь купить в несколько раз меньше продукции Люди не едят меньше чем определенный продиточный минимум. Это деньги в любом случае циркулируют в экономике, и БОД застрахует неработающих от голода. >больше никто не будет платить отчисления. все будут работать в черную. Имплаинг кто-то не работает в черную у нас.
>>15006496 С БОД просто будет жесткие классы, что по генетически-культурным причинам будут только укрепляться: 1) илита, то есть тот, кто на начало БОД был при капитале 2) стремящиеся - рвущие жопу на работе, что бы стать илитой, впрочем инфляция сведет все их старания на нет. В целом "развитие таланта" сведется к развитию умения лизать жопу п.1 3) те кому и так норм, типикал быдло - основные цели прожигать жизнь и плодиться 4) те кому не повезло иметь паспорт гражданина на начало БОД - деклассанты, что своей работой будут платить за цирк выше по тексту.
На самом деле оно так и есть сейчас. Так что БОД только ускорит процесс деградации.
>>15006635 > стремящиеся - рвущие жопу на работе, что бы стать илитой, впрочем инфляция сведет все их старания на нет. В целом "развитие таланта" сведется к развитию умения лизать жопу п.1 Отуда инфляция, мне не понятно. БОД не выбрасывает новых денег, он распределяет их из кармана пенсионера и социального работника в карманы алкоголиков.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:09:57#277№15006669
Ясно. По делу сказать нечего.
>только потому что нет БОД и люди куда способнее их не смогли проявить мобильность и сменить работу, оказавшись в ловушке бедности Как жаль этих тормознутых лентяев. Они же такие способные.
>>15001617 (OP) Тред не читай, сразу отвечай Я так думаю, всё будущее за большими, нормальными, умными корпорациями, типа Майкрософт, гугль. Кто самый изобретатель инноваций всяких, идей новых? Они.
>>15006350 > в совке времён брежнева был именно что БОД Сознавая это власти даже собирались отменить образ женщины-работницы, отправить бабьё дома сидеть. Провели опрос "хотели бы вы сидеть дома с детьми, если вашу зарплату добавят мужу?" Но 70% высказались против. Тогда они под маркой стимулирования рождаемости увеличили декрет с года сразу до 3 лет. Это в начале 80-х было.
Кек, коммимразь притерлась и строчит бред и небылицы про совок. Массовых расстерелов и железного занавеса бод не предусматривает, досвидания.
По поводу БОДа, если Швейцария утвердит бод в 2000 евро то процесс станет необратим для стран которые хотят чтобы их граждане чувствовали себя жителями благополучного государства. Проще, какого хуя швейцарцы получают бод а я нет?
>>15006690 Я уже не помню. Зато помню, как дед рассказывал, как Сталин личным указом запретил бабам в шахтах работать. Это к вопросу о нежелании населения работать. Вообще, у ОПа грамотные мысли проскакивают, жаль, что это именно что отдельные мысли.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:12:51#284№15006737
>>15006476 >его никто не возьмет на работу ПФФ.. сейчас берут, а с БОД не возьмут?
>потомучто у него есть БОД так что он не начнет нападать с ножом в подворотне на владельца предприятия чтоб отжать у него на кусок хлеба Снова ПФФ. С чего ты решил, что хлеба ему будет достаточно? А на "поляну" деньги где взять, чтобы "с пацанами пасидеть"? А на телефон новый, ведб это для него показатель успешности. Он точно так же будет нападать с ножем. Или по твоему все ограбления идут от того, что у людей хлеба нет?
>>15006667 >не выбрасывает новых денег Когда бриташка в начале новой истории станок бумажных денег запустила были схожие вскукареки.
БОД - это инфляция помноженная на десять, при БОД деньги вообще несут никакого долгосрочного смысла, важны только реальные ценности (от заводов, до акций корпораций). И сюрприз реальные ценности останутся в руках илиты.
БОД - это не развитие человечества, как переход от капитализма к социализму, это прыжок назад в начало феодализма, если не в рабовладение.
потомучто правительство форсит СОЗДАВАТЬ РАБОЧИЕ МЕСТА НУЖНО БОЛЬШЕ РАБОЧИХ МЕСТ РАБОЧИЕ МЕСТА САМИ СЕБЯ НЕ СОЗДАДУТ, ВОТ ТЕБЕ ДОТАЦИИ ЕСЛИ СОЗДАШЬ БОЛЬШЕ РАБОЧИХ МЕСТ, ВОТ ТЕБЕ ШТРАФЫ ЕСЛИ У ТЕБЯ МАЛО РАБОЧИХ МЕСТ
>>15006635 >Так что БОД только ускорит процесс деградации. Нет. Имея возможность выбора, многие люди смогут изменить свою эизнь, человеческий потенциал будет использоваться лучше, что приведет к развитию общества в целом. >>15006659 >Тогда к чему БОД? И так же у белых людей есть его аналоги, пусть и разбитые на несколько видов. Возможность сокращения бюракратического аппарата. Т.е. для той же Германии: работая дома (как пример) кто-то не заработал минимум, он сначала собирает документы, потом несет их чиновнику, который все проверяет и только потом ему доплачивают. Ну и некоторая большая "социальная справедливость". А еще как бонус - всякие понанехи не будут получать БОД, это только для граждан.
В психушку провели интернет? Больным нужен безуловыный доход чтобы совершать набеги самооргонизоваться, издеваться над человеческим достоинством и его культурой. Бедь чтоб вы подумали, они помогают людям. Кек.
>>15006754 >это не развитие человечества, как переход от капитализма к социализму Оу, коммиблядь против БОД. Не удивительно, ведь коммиблядь это античеловечная гнида, который надо чтобы все мучались.
>>15006485 >БОД же это для успешных стран, которые достигли уровня Открою секрет, Северная Корея это чрезвычайно успешная страна по сравнению в Европой позапрошлого века. Все сыты и здоровы. Но почему не нравится тебе Корея? Потому что у нее отставание. Вот и европа со своим БОД-социализмом отстанет. Например Китай и Индия были богатейшимистранами тысячу лет назад, ввели перераспределение хавки, чтобы всем ее хватало. Что же с ними случилось? Ничего, у них сто лет назад был такой же ВВП как и тысячу лет назад.
Кароч, я так понял БОД стимулирует создание новых ЯЧЕЕК ОБЩЕСТВА. Чем больше людей в семье, тем лучше. Примерная формула (дед + бабка)2 + (дочьизоднойсемьи+сыниздругой) + ребенок = 68005 = 48 000 БОД Так как стоимость зарплат вырастет на говноработах, и они имеют ограниченное количество, то их быстро займут одиночки-хикки-алкоголики. Все остальные СЕМЕЙНЫЕ ЛЮДИ будут ебашить по хоркоры в исскусстве, услугах и домработе. ВИН же не?
>>15006897 Да. Сегодня то же самое, только доят бабок. Выгодно быть в семье без детей, но с пенсами. А надо бы наоборот, если мы конечно желаем размножаться.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:21:06#304№15006929
>>15006768 Этот форс не настолько огромен и свойственет только для градообразующих предприятий. Всяких грузчиков-хуюзчиков никто просто так не держит.
>>15006777 А ценность (работа по Марксу, лол), что обеспечена этими деньгами откуда возъмется?
Просто получается замкнутый круг: выплачиваешь БОД (и вообще любые дотации) за счет каких-то доходов -> "какие-то" доходы вынуждены больше вкладывать для обеспечения (даже не роста) прибыли -> повышение цен на товары и услуги -> нужно увеличить БОД, так как его уже не хватает... за счет чего? Опять за счет ресурсов.
Я просто жил в США в 2010 и сейчас поддерживаю контакт с родственниками - так вот инфляция это не шутки, когда я уезжал зарплата в пару тысяч долларов была даже годной. Теперь это дно и низы. Примерно как в РФ, когда 50к, тогда были не тем, что 50к сегодня.
>>15006855 >А еще как бонус - всякие понанехи не будут получать БОД, это только для граждан. Давай сразу рабство введем, хуле ждать? Или как китаебратушки говно чистить беспаспортные будут?
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:23:37#310№15007002
>>15006754 >БОД это переход от капитализма к социализму
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today 2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
>>15001617 (OP) >6837 рублей в месяц Хуета какая-то. Для здоровых дееспособных людей это ничего не значащие копейки, а для инвалидов/пенсов это уменьшение их пенсий и пособий раза так в два и вывод за черту бедности и за грань выживания. Ну и кому от такого лучше?
>>15007037 В РФ, когда рубль смогоходивил, люди чем занялись? Правильно - стали переводить теряющие ценность активы, в более менее стабильные пассивы.
При БОД инфляция не минуема. Выводы делай сам.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:28:07#324№15007108
>>15007026 Не понимаю твоей логики. Психически больные не могут себя обеспечивать, а мы тут типа гуманные ребята и не сбрасываем их со скалы, как раньше, поэтому на них и тратят часть социалка.
Ты же можешь сам себя обеспечивать и можешь работать на дядю, открывать свой бизнес, выращивать картошку на огороде и т.д. чтобы себя прокормить.
>>15007064 ну очкуют немношк)) что быдло взбунтуется если сразу отменить. постепенно отменят. У рашки в этом деле есть преимущество, развиты механизмы загона быдла под шконки
>>15006884 >Вот и европа со своим БОД-социализмом отстанет Нет. На то есть обьективные причины. Страна, в которой есть БОД -лучше будет использовать человеческие ресурсы (таланты), имея необходимый миимум люди спокойно смогут учится новомц и менять профессию. В случае же острой нехватки денег многие таланты уходят из "своей" профессии ради денег, как пример учителя, инжинеры, которые часто вынуждены уйти в другие профессии или даже уехать из страны, много их из СНГ с высшим образованием работает простыми рабочими. -страна будет более привлекательной для мигрантов. Смысл в том, что эмиграция это тоже рынок, на котором с одной стороны - эмигранты (разного возраста, пола, профессии, образования, опыта, денег), а с другой - разные страны. Страна, которая выше конкурентов, сможет выбирать для себя лучших.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:31:55#338№15007208
>>15007147 Возрастет стоимость труда (нахуй работать за копейки)
>>15007066 >still make their own financial spending decisions Тот же этатизм вид в профиль - если при совне ты имел деньги, но не имел возможности их толком потратить, только проебать на водку. Теперь же выбор путей куда проебать средства станет обширнее.
Это, кстати, у Гегеля вроде есть - что нужно уметь разделять выбор людей сознательный и навязанный.
А самая большая ПРОБЛЕМА БОД - это полная неустойчивость к стрессам (ну, если азия из категории рабов перейдет в категорию бодников) - при любом непредсказуемом катаклизме нужно будет всем въебывать, но общество изнеженное бездельем, увы, окажется к этому не способно.
>>15007208 Нет, не вырастет. БОД это буквально минимальная зарплата, мало кто хочет работать за такую зарплату. С другой стороны, человек может себе позволить идти работать на маленькую зарплату, т.к. у него уже есть основной доход. Работать будут меньше, но и за меньшие деньги.
читай этого капиталиста >>15005753 >Нет, я найму уборщицу теперь за 10 бачей, т.к. она не сдохнет с голоду получая меньше денег чем минимальная зарплата.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:35:38#350№15007306
>>15006897 Почему все вдруги решили, что бабки/дедки/внучки/жучки будут искувство творить, а не водку пить и хуйней страдать?
>>15007306 Потому что эксперименты с БОД проводили хипстеры, у которых работа это замешивание смуззи в антикафе. И раз их уютный кружок не кинул работу, то и в рамках государства все будут работать.
>>15007280 читай этого капиталиста >>15005753 >Нет, я найму уборщицу теперь за 10 бачей, т.к. она не сдохнет с голоду получая меньше денег чем минимальная зарплата.
>>15007227 >Материнский капитал мои аргументы. Ну тут ты сам и обосрался. Любая дача денег за детей раскручивает потреблядскую спираль и снижает рождаемость. Весь ХХ век тому подтверждение. Раньше жили хатах, рожали по 5-10 детей и не пиздели, а сейчас кудахчут, что на второго ребенка денег нет. Я заранее упреждаю, статистику рождаемости в рашке после мат капитала видел.
>>15006968 >Однозначно нет. Проще автоматизировать процесс. Лол. Каким образом ты атоматизируешь сложные бюрократические процессы? никакой ИИ не осилит это. >>15006968 >Почему? Потому что тупо самих ресурсов нехватает. Т.е. да, хотелось бы БОД, который обеспечивал бы еду+жилье+шмотье. Но если с едой норм, то по жилью - хуй в той же Беларуси 26 квадратов на человека, с БОД или без БОД этого мало. Да и денег на БОД (хатя бы на уровне пенсий по старости) - нет. Поэтому только все по -порядку >Нужно пройти весm путь, начиная с того же прогрессивного налога с отменой налога для малоимущих, бюджетников, приведению в порядок пенсионного обеспечения, меbецины, jбразования и т.д, и уж только потом думать о БОД. БОД это не палочка-выручалочка, которая вдруг вытащит днище-страну из говен.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:38:19#369№15007392
>>15007263 Конечно. Иначе они подохнут там, лол. Социалочку же отобрали, а детям БОД не платят.
>>15007356 Раньше не было контрацепции, жили на подножном корме и дети сами себе на грядках добывали еду. Плюс женщин не заботила потеря красоты и здоровья на вынашивание паразитов.
Чего в по такие тупые сидят которые не могут 2+2 сложить?
>>15007313 Откуда возьмется инфляция, кретин? Ты говоришь, что она возникнет, потому что люди будут забирать деньги из банков. Я спросил: почему люди будут забирать деньги? Ты ответил, что люди будут забирать деньги потому, что инфляция. Ты тупой, или тип траль?
>>15007434 И у них БОД даже не за счет социалочки.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:40:26#377№15007454
>>15007343 Бод наплодит тысячи новых алкоголиков и прочего скама, который раньше не скатывался на полное дно только чтобы с работы не поперли. А теперь ничто не остановит их от беспробудного пьянства.
>>15007258 >Тот же этатизм вид в профиль На правах анкапа, скажу что в БОД есть один либертарианский аспект - равенство. Равенство всех в праве на соцобеспечение, раз уж мы не можем с ним покончить.
>>15007418 оттуда что будет очень большой рост затрат на зарплаты. Кроме того появится бомжи с деньгами, готовые покупать любую хуйню. при этом на качественную продукцию подымутся цены
Любая умная компания будет так реагировать чтобы получить больше прибыли и захавать рыночек.
>>15007492 >оттуда что будет очень большой рост затрат на зарплаты. хуйня изпод коня. Читай этого капиталиста >>15005753 >Нет, я найму уборщицу теперь за 10 бачей, т.к. она не сдохнет с голоду получая меньше денег чем минимальная зарплата.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:44:53#389№15007555
>>15007482 Но этот скам будет засирать мой город. Он увеличит уровень преступности, воровства, грабежа и т.д.
>>15007519 Помню, там как-раз описывается модель, когда люди работают вместо создания семьи, а быдло посасывает пивко и рожает для социалочки. При БОД у всех будет равная возможность получить примерно нихуя: и у трудоголика, и у быдла. Т.е. немного сравняется тренд.
а с чеготы взял что вьеб будет тем же? Сейчас можно нанять уборщицу только на обределенный фиксированный вьеб, потомучто есть минимальный уровень зарплаты чтоб уборщица не сдохла сголоду. А платить уборщице норм бабло и не заставлять ее вьебывать это тупо.
При БОДе ты наймешь уборщицу ровно на столько вьеба столько тебе надо. Вот надо тебе раз там в неделю протереть пыль и все, нанаял уборщицу за 10 баксов. Ей норм т.к. она и так обеспечена базовыми потребностями из БОДа, а от жизни ей много не надо. Пришла раз в неделю пару раз махнула шваброй и получила свои 10 баков на масло к хлебу(который у нее уже есть из БОДа)
>>15007386 Бод плюс 10 к это уже И пожрать, и в кино сходить. А без бод 17 к это только на пожрать. Таким образом нанимая человека сегодня ты никак не сможешь ему платить меньше 17 к, а при БОД можешь и за конфетку нанимать. Желающие найдутся.
>>15007670 и сейчас ты нанимаешь на столько сколько тебя надо только дешевле лол
и не только уборщицу лол
шо ты пиздишь
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:50:22#399№15007707
>>15007593 Ну хуй его знает. Может их как-то просто усыпить.
>>15001617 (OP) ОП, почему не раздавать БОД людям, которые смогут как-то доказать, что они на стали скамом?
Типа ловят 3 раза за пол года пьяным спящим на лавочке - хуй тебе, а не БОД на год. Ловят на наркотиках - та же хуйня. Ничего полезного не делаешь, лишь ешь и спишь - та же хуйня.
Учишься - молодец. Картины рисуешь и есть выставки - молодец. Волонтер или работаешь в школе за копейки - молодец.
>>15007565 Нет, там просто показано, что если не регулировать популяцию бывает жопа. А капитализм худо-бедно эту функцию выполняет. Социолизм строился на идее разумности человека и слегка потерпел фиаско. Сейчас все слегка переосмысливается в сторону радикализации и через век другой коммунизм по Марксу видать настанет, но как под конец свой чистой жизни капитализм припас войны и кризисы начала-середины 20-ого века, так и переходный период высрет кучу говна под названием БОД ради порешания божественным рыночном.
>>15007701 >и сейчас ты нанимаешь на столько сколько тебя надо только дешевле лол Никто не пойдет вьябывать 8 часов на зарплату, которой не хватает на еду. При бод будет хватать на еду и без этой зарплаты.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:52:01#405№15007757
>>15007670 Возьми уборщицу из клининговой конторы и плати по факту за каждый час работы или за метраж помещений, что она убрала.
>>15007707 >ОП, почему не раздавать БОД людям, которые смогут как-то доказать, что они на стали скамом? Это сложно. Никто не знает, получится ли у школьника создать чатрулет, или нет. Это слишком сложный и дорогой процесс, в совке так делали и обосралисьь.
>>15005654 >чтобы сократить спор распиши все уравнениями как ты видишь или напиши схему. БОД выплачивает за счет отмены других социальных выплат + налоги. Выплачивается всем. Что приводит к удешевлению труда для предприятий, росту эффективности за счет более квалифицированных кадров, увеличению сбора налогов за счет увеличения прибыли предприятий (кстати, за счет этой увеличенной прибыли растут и иныестиции). По сути БОД - следующий большой шаг после социальных гарантий государства (прожиточный минимум во многих странах выплачивается сейчас уже, образование и медицина тоже обеспечиваются) и прогресивного налога (который межет быть вообще 0, и до максимума для богатых, который может достигать 50% и даже больше). БОД обеспечивает переспределение доходов в пользу малоимущих, которых при росте эффективности и автоматизации будет становится все больше (рост безработных) и упрощает систему "социальной помощи" (основная функция которой - уменьшение социальной напряженности). Как-то так. В целом система с НОД прогрессивна и может вообще привести к изменению государства в целом.
Окей, в общем компромиссный вариант. Вводить БОД за счет социалочки это что-то пахнущее фашизмом, ну или как минимум наносящее удар по незащищенным слоям населения. Поэтому вводим БОД за счет оборонки, все равно одно говно пилят рашкинский ВПК, так еще и с распилами. Оптимизируем расходы, все кидаем в ЯО, остальное Рашке по факту не нужно. Там 3 трлн. на 2016год. Если треть из этого числа пустить на БО, то на одного рашкованина примерно 7100р.
>>15007799 >сейчас зарплаты и хватает на еду и одежду Скажи это школьникам раздающим листовки.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:55:32#414№15007860
>>15007782 Они сами выбрали этот путь рабов. Пусть проходят обязательное лечение от алкоголизма и отработают N часов соц работ и БОД им вернут раньше. Не хотят - пусть идут нахуй. Спонсировать алкоголизм - хуевая идея.
Посчитал я сейчас БОД исходя из освободившихся денег после отмены ОМС, ЕДВ, материнского капитала, да накинул на это ещё 300млрд. Выходит 1,4к/мес, если платить всем 146млн. Ну и нихуя такой БОД нужен?
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 20:57:09#417№15007899
>>15007854 Он думает, что получая 10К БОД, кто-то пойдет мыть параши за дополнительные 5К. (Раньше за мытье параш платили 15К без БОД)
ну вот видишь. сейчас тебе приходится использовать костыли - прибегать к посредникам чтоб получить нужно тебе количество услуг. а посредник это все лишнее увеличение цены которого можно избежать работая напрямую. При БОТ ты будешь напрямую без всяких контор нанимать уборщицу на столько сколько тебе нужно и за деньги которых явно сейчас не хватило бы даже на черствый хлеб с дождевой водой
>>15007806 >приводит к удешевлению труда не не приводит, твое утверждение противоречит теории и практике
даже цитата Форда есть на эту тему: Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять.
>счет отмены других социальных выплат ты конфискуешь пенсии и таким образом никто отчисления платить не будет, а западные пенсионные фонды прекратят делать инвестиции (они являются одними из крупнейших инвесторов). в двух слова= все взять и поделит а потом проесть
>БОД обеспечивает переспределение доходов в пользу малоимущих да
>которых при росте эффективности и автоматизации будет становится все больше Нет, автоматизация растет медленно поскольку мало инвестиций
автоматизация не у курильщиков это не укр-полудурок сделавший формочку, а очень дорогой процесс требующий ИНВЕСТИЦИЙ.
>прогресивного налога просто компании будут в офшорах.
>>15007841 Ты прав, выдавать продуктовые карточки и социальное жилье.
>>15007929 Но 800 евриков в месяц тебе никак ни хватит в случае внезапной пиздецомы. И если поднаусерого алкаша, в принципе, не жаль, годные люди могут и погибнуть от такой политики.
>>15001617 (OP) >вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото >просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. тред не читал, возможно это уже здесь отметили, россия очевидно передовая страна, так как копротивленцы за бейсик инком уже имеются, и ну их нахуй и соответственно безусловный доход тоже ненужен, а то разведется тунеядцев пидарасов
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 21:03:39#426№15008022
>>15007915 >Сказал раздатчик бесплатных денег, лол. Я наоборот против, лол. Вот и описал для опыт вариант БОДа с ограничениями, чтобы всякий скам БОД не получал.
>>15007993 >их довели до такого популисты лол Они работают за такую зарплату потому, что у них есть БОД в виде семьи. Поэтому они работают, щаметь, работают. За небольшие ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги.
>>15007854 >>Что приводит к удешевлению труда для предприятий >Вот это откуда?
БОД выплачивается ВСЕМ. Т.е. если сейчас зарплата у человека 15к, то в случае 10к БОД наниматель платит только 5к, а работник получает все теже 15. Итого у него затраты на оплату труда - меньше. Далее. Налог (подоходный) берется с заработанных денег, налог прогрессивный, поэтому за ништяки НОД будут больше платить богатые. Причем эфеект для предприятий, где малые зарплаты будет больше, нежели для предприятий с большими з/п, здесь играет доля НОД в конечном доходе, соответствено новый бизнес растет, заниматься чем то вроде нажего ИП вообще лафа - в любом случае не проебешь так, что придется с шапкой стоять.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 21:04:45#429№15008054
>>15007924 ОК, тогда введите просто почасовую оплату труда и отсутствие необходимости заключать длительные контракты.
>>15007993 >Только два стимула заставляют РАБотать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять.
именно так. Только в 21 веке рабы уже не нужны, и даже вредны. Потомучто роботизация и автоматизация сделает это быстрее и дешевле без риска что у тебя с производства пропадет чтото или что в чане с сырьем обнаружится как или моча
не знаю как насчет бода, но то что города не нужны и пора расползаться по деревням выращивать курей это стопудово. города это говно для промышленности, а сейчас много людей в промышленности не работает.
>>15007899 >Он думает, что получая 10К БОД, кто-то пойдет мыть параши за дополнительные 5К Пойлет и еще как. Пенсионеры, например, получая вполне себе деньги типа НОД, часто подрабатывают. Молодым и тупым тоже нужно будет на айфончики зарабатывать, они в НОД не входят, пока не входят.
>>15008054 почитай про ад zero-hour контрактов в США. Зная про них на собственной шкуре всегда охреневал от дифферамб всяким airbnb и уберам, вот уж кто ебет покупателя и продавца в хвост и в гриву - так это они.
>>15008069 дело не только в деревнях (но и в них тоже)
В рашке большая часть земель не заселена, тупо огромные территории размером с украину где нет ни одного человека. Сейчас все это по тихоньку тупо сливается китайцам. Только не надо про непригодный для жизни климат, у меня есть смешные картиночки про "климат не тот". Пойти не незаселенные территории нарубить леса и самому построить дом ничего не стоит, вот только Сейчас люди не заселяют необжитые земли потомучто посреди ебаного нихуя нет работы, а значит при нынешней системе зарплатного рабства там нельзя выжить. При БОДе вася пошлет нахуй ипотеку, и пойдет обживать новые территории потомучто ему не нужна работа чтоб выжить. А уж на новых территориях он начнет чтото делать, строить себе дом из леса например, который не придется отдавать китайцам чтоб хоть какойто профит из него извлечь. Может случайно какие полезные ископаемые найдут, ну шутки ради.
>>15008210 >в суме за время жизни они заработают больше получив образование На что они будут жить получая это самое образование? Если не могут учиться, кем они пойдут работать по полной? Кто сейчас нужен без образования и где? ММ? Придурочек?
>>15008152 >пойдет обживать новые территории Исторически как раз наоборот популяции ищут новые кормовые базы только в случае истощения\перепопуляции существующих.
>>15007993 >не не приводит, твое утверждение противоречит теории и практике >даже цитата Форда есть на эту тему: Только два стимула заставляют работать людей: жажда заработной платы и боязнь её потерять. Того Форда, который стал платить больше, чтобы рабочие покупали больше? Он такой протеворичивый. >ты конфискуешь пенсии Ты ебанутый? Как я могу конфисковать пенсии у швейцарцев или финнов или канадцев? Это их деньги, лалка, их никто не конфискует. >Нет, автоматизация растет медленно поскольку мало инвестиций В техз странах, где собираются ввести НОД все нормально с автоматизацией.
Я вообще за Раху (и за СНГ) не говорю, здесь до НОД еще десячтилетия топтать.
>>15008245 >могут просто получить специальность начиная с 9-го года Какую ты получил специальность в школе? Мне преподавали черчение. Где надо? Я готов идти работать.
>>15001617 (OP) Все равно считаю, что БОД надо вводить в отдельных странах, лучших, а в остальных пусть будут нищета, производства за бесценок, грязища, адище, кусай ближнего, сри на нижнего, мечтай ПОПАСТЬ туда, где есть БОД, но попадут лишь ЛУЧШИЕ ИЗ ЛУЧШИХ, и лишь их дети не будут жить в страхе депортации назад в ад, где джунгли, но из людей, где слабых жрут и ими срут.
>>15008120 > всегда охреневал от дифферамб всяким airbnb и уберам, вот уж кто ебет покупателя и продавца в хвост и в гриву Заметь, они никого силой не заставляют. К ним сами идут. Зачит они лучшие.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 21:14:21#458№15008322
>>15008135 Ты не путай наботу на 8 часов в день с раздачей листовок. И не начинай рассказвать, что убирать утки можно 3 часа в день и это только сэкономит средства больницы и время работницы.
>>15008351 Напоминает кривые госорганизации, которые делают перерасчет сотрудникам, и те приходя в кассу за зарплатой (пару лет назад было, до обязаловки с карточками) слышали "с вас столько-то".
>>15008322 Так я о том и говор. Раздатчики листовок работают за меньшие деньги, чем хватает на еду. Это школьники уже имеющие базовый доход. Они желают еще немного. Мало зарабатывают стоя на улице. Утки, думаю, тоже готовы убирать.
>>15008351 Пральна! Можно ещё налог на бедность ввести. Бедный - доход меньше 1000 долларов в месяц. Тогда ты либо платишь налог на бедность, либо зарабатываешь больше тыщи. Вот заживём-то, а!
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 21:17:23#467№15008409
>>15008240 На стипендию, долбоеб. Вместо того, чтобы раздавать деньги всяким мудакам - дайте тем же студентам, что хорошо учатся. От них хоть польза, возможно, будет.
https://vk.com/felixmatveev Первый сторонник БОД, типичный иждивенец фрилансер. "Фрилансер - сделаю все что угодно за ваши деньги. Хотя больше всего люблю просто валять дурака." Цитата поциента.
>>15008285 >на деньги родителей А если их нет лалка? Или отец семейства решил инвестировать БОД семьи в дегустацию алкогольных напитков?
>>15008315 Из сирии (и РФ) сейчас едут самые-самые, то есть в основном чьи родственники больше всех обули местных пидорах и на вырученные средства решили стать европейцами.
Ты просто, по Марксу, перенесешь все проблемы капитализма в бедные страны, а сам будешь жить в манямирке эксплулататора.
>>15008319 Там микс и кажущейся выгоды (медиум полон историй от разочаровавшихся) и отсутствия нормальной работы.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 21:19:25#471№15008459
>>15008394 Я к тому, что утки убирать - постоянная работа. Санитарка всегда должны быть на подхвате. Больные в больнице почему-то не готовы срать по определенному графику, когда есть кому эту утку убрать.
Там, где хотят это ввести высока культура потреблядтва в нормальном смысле этого слова. У нас же если подобное ввести, то население будет копить на чёрный день и деньги будут оседать мёртвым грузом, что есть хорошо.
>>15008273 Твое утверждение что введение БОДа снизит зарплаты ложно - учи матчасть
(форд это только цитата)
>>15008273 если ты говоришь только про например свою страну то отмена пенсий приведет к отмене отчислений в пенсионный фонд
ты вообще дурак, сначала ты говоришь >Как я могу конфисковать пенсии у швейцарцев или финнов или канадцев? а потом >В техз странах, где собираются ввести НОД все нормально с автоматизацией.
дыбил лол
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 21:20:14#475№15008479
>>15008448 >Ты просто, по Марксу, перенесешь все проблемы капитализма в бедные страны, а сам будешь жить в манямирке эксплулататора. Именно же! Нельзя делать БОД на всех. Ну нельзя. Только "своим пацанам", только "своему району" фартить должно.
>>15008476 >в счет отмены других социальных выплат >Как я могу конфисковать пенсии у швейцарцев или финнов или канадцев? >В техз странах, где собираются ввести НОД все нормально с автоматизацией. это ебаная необучаемость лол
>>15008476 >если ты говоришь только про например свою страну то отмена пенсий приведет к отмене отчислений в пенсионный фонд Но я не говорю про свою страну, лол. Я говорю про НОД, кго плюсы и минусы. Для своей страны же >Нужно пройти весm путь, начиная с того же прогрессивного налога с отменой налога для малоимущих, бюджетников, приведению в порядок пенсионного обеспечения, меbецины, jбразования и т.д, и уж только потом думать о БОД.
>>15008552 >начиная с того же прогрессивного налога с отменой налога для малоимущих Но бод это и есть выражение отмены налога для малоимущих, работающий человек не выплачивает налог на сумму БОД, т.к. получает их в карман. Не работающий человек получает социалку чтобы не сдох. Можно пройти этот момент.
>>15008552 >в счет отмены других социальных выплат >Как я могу конфисковать пенсии у швейцарцев или финнов или канадцев? >В техз странах, где собираются ввести НОД все нормально с автоматизацией.
пенсионные фонды на западе являются инвестиционными, они дают деньги компаниям и покупают разные вещи лол
ты говоришь что отменишь мотивацию подерживать один из основных источников ивестиций лол
и при этом говоришь что автоматизация будет расти. и при этом утверждаешь что заработная плата не повысится а снизится
ебаный пиздец лол >Но я не говорю про свою страну, лол.
я привел тебе цитату форда лол. "Пусть ему будет предоставлена свобода - умереть с голоду."
мухожук
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 21:28:43#498№15008679
>>15008636 Это полная противоположность рынка. Рыночек - бабло тому работнику, который умеет делать что-то полезное. И чем более "редкий" и востребованный у него скил, тем больше бабла он получает.
>>15008639 смелюсь предположить что отмена адресной помощи всяким аутистам ромам которым нужна регулярно ширка за тысячи далларов чтоб они окончательно не поехали и эту ширку спонсирует государство
>>15008639 Средства производства в руках крупных игроков, из-за илитизма эти игроки быстро срастутся с властью. А у народа сказки, что надо просто поработать за 5к вместо 15к, и фантики.
>>15008679 Именно это и произойдет при БОД, т.к. работник не пойдет работать говночерпием т.к. кушать надо, вместо реализации своего рыночного потенциала. Это, при условии что мы собираем налоги, именно рыночная система: каждый получает долю и ебется с ней как пожелает.
ПЕРЕКАТ (СО СТАРОЙ ПАСТОЙ, ПОТОМУЧТО Я ЗАЕБАЛСЯ ПЕРЕКАТЫВАТЬ. НАПИСАЛ АБУh ttps://2ch.hk/d/res/331963.html) https://2ch.hk/po/res/15008707.html ПЕРЕКАТ (СО СТАРОЙ ПАСТОЙ, ПОТОМУЧТО Я ЗАЕБАЛСЯ ПЕРЕКАТЫВАТЬ. НАПИСАЛ АБУh ttps://2ch.hk/d/res/331963.html) https://2ch.hk/po/res/15008707.html ПЕРЕКАТ (СО СТАРОЙ ПАСТОЙ, ПОТОМУЧТО Я ЗАЕБАЛСЯ ПЕРЕКАТЫВАТЬ. НАПИСАЛ АБУh ttps://2ch.hk/d/res/331963.html) https://2ch.hk/po/res/15008707.html ПЕРЕКАТ (СО СТАРОЙ ПАСТОЙ, ПОТОМУЧТО Я ЗАЕБАЛСЯ ПЕРЕКАТЫВАТЬ. НАПИСАЛ АБУh ttps://2ch.hk/d/res/331963.html) https://2ch.hk/po/res/15008707.html ПЕРЕКАТ (СО СТАРОЙ ПАСТОЙ, ПОТОМУЧТО Я ЗАЕБАЛСЯ ПЕРЕКАТЫВАТЬ. НАПИСАЛ АБУh ttps://2ch.hk/d/res/331963.html) https://2ch.hk/po/res/15008707.html ПЕРЕКАТ (СО СТАРОЙ ПАСТОЙ, ПОТОМУЧТО Я ЗАЕБАЛСЯ ПЕРЕКАТЫВАТЬ. НАПИСАЛ АБУh ttps://2ch.hk/d/res/331963.html) https://2ch.hk/po/res/15008707.html
>>15008701 Ну, чисто иллюзорно есть шанс рвать когти и придти к успеху, читай стать полезными илите. А это очень важный стимул, так как ни проллы, ни илита особых перемен не хотят и даже боятся их.
Аноним ID: Константин Флегонтович27/03/16 Вск 21:34:18#505№15008808
>>15008712 Нет, наоборот. Работники будут получать ЗП вне зависимости от наличия скилов. Рыночный потенциал может и не реализоватся. То, что Коленьке мама сказала, что он умный мальчик еще ничего не значит.
ЗП должны получать те, у кого навыки есть и они прямо сейчас готовы из применить, а не потенциальные ушлепки. Если нет денег на учебу и развитие навыков - пусть берут целевой кредит/грант/стипендию.
>>15008616 >Но бод это и есть выражение отмены налога для малоимущих И что? Это каким-то образом отменяет необходимый уровень развития страны для введения НОД? >>15008646 >пенсионные фонды на западе являются инвестиционными, они дают деньги компаниям и покупают разные вещи лол >ты говоришь что отменишь мотивацию подерживать один из основных источников ивестиций лол Лол. Где это я такое говорю? НОД не подразумевает запрета пенсионных фондов или их конфискации/национализации.
>>15001617 (OP) Лучше введите сеть соццентров, в которых будут давать еду и возможность переночевать при наличии справки о постановке на учёт в центре занятости.
Несколько корпорации имеющие суммарный профит 1триллион долларов создают всего 150тысяч рабочих мест. Пикрел2
Вопрос даже так не стоит, вводить или не вводить БОД. Вопорос только в том как его вводить.
Потомучто не вводить его нельзя. Если ты хочешь быть передовой развитой страной. Потомучто такая страна это в первую очередь автоматизация всего чего можно, для повышения эффективности. А это уничтожает рабочие места. Безработных остается
а) либо уморить голодом. Что плохо, потомучто это снижает хотя бы тоже самое генетическое разнообразие, что даст вырождение.
б) Либо создавать для них искуственные должности без обязанностей где они гарантированно будут нихуя не делать просто 8 часов в день тупо сидеть на рабочем месте и играть в косынку.
в) Либо вводить бейсик инком, и как бонус получить то что ктото прост от скуки чтото изобретет на досуге, или придумает новый убер или гугл, или просто будет копротивлятся в интернете за свою страну. Что угодно, есть шанс что люди будут чтото делать, чтото полезное.
Но даже если они будут просто бухать, это лучше чем если неоправданно раздувать штат компаний заставляя их создавать искуственные рабочие места, тем самым снижая эффективность управления компанией, что снижает профиты многократно.
-РРРРЯЯЯЯ ЭТО ЖЕ СОЦИАЛИЗМ/КОММУНИЗМ/УРАВНИЛОВКА
ответ:
Universal Basic Income (UBI) is not socialism for at least two reasons:
1. UBI maintains the notion of private property as we know it today
2. Under UBI, citizens (not the government) still make their own financial spending decisions. In fact, under UBI the poor get more financial autonomy than currently, since right now the welfare system earmarks their benefits for specific purposes (and spends significant resources on eligibility and enforcement); UBI would not.
In addition, by putting money in people's pockets, UBI will stimulate consumption. This will have more of an effect in poorer households where UBI makes a greater share of total income.
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
БОД спасает капитализм а не отменяет его. Смотри пикрел4, а для более детального рабора смотри это видео
https://www.youtube.com/watch?v=A2aBKnr3Ep4
Если ты не знаешь ангельский, что ты забыл на этой доске, чернь?
-РРРЯЯЯЯ ЧТОБ ОБЕСПЕЧИТЬ БОД НУЖНО БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВЫЕ КОНСКИЕ НАЛОГИ
ответ:
Пикрел3
БОД это не дополнительная статья траты бюджета. Это замена всей нынешней корявой социалочки на БОД. Расходы останутся на том же уровне что сейчас, инфляция будет таже что сейчас. Никаких новых налогов, все по части налогов и расхода бюджета остается так же как сейчас.
Например анон и я посчитали что замена всей социалочки+пенсфонда в России на БОД даст каждому 6837 рублей в месяц.
БОД это не пособие по безработице
Сегодня тебе дают пособие по безработице, которое ты теряешь когда находишь работу. Таким образом стимула искать работу и развиваться нет, и даже наоборот есть стимул НЕ искать работу, потомучто найдя работу ты теряешь пособие. Тоесть ты меняешь пособие которое получаешь нихуя не делая, на зарплату которая не сильно выше пособия, и за которую тебе надо вкалывать.
А при БОДе утебя есть стимул искать новую работу, чтоб приумножить свой доход, потомучто работая ты будешь получать БОД+зарплату. Находя работу ты не теряешь БОД. Ты его получаешь всегда, работаешь ты или нет.
Прошлый https://arhivach.org/thread/159402/