24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
>>388127 Майн кампф-то легко найти. В отличие от, например, Звона Мечей, хоть и не по тематике, пока не подняли хайп, впаше было легко его загуглить, он там был с русабами. А еще помню как несколько лет назад я шел по Невскому и какой-то чувак раздавал брошюрки про фалуньгун и китайских черных трансплантологов. А потом я увидел её в списке запрещенной макулатуры. Правда, я её проебал, а немного жаль.
>>388135 К слову, почему россияне подобные "провокации" устраивают прося ссылку на книгу которая общедоступна? Это дает возможность пожаловаться в органы на распространение незаконной литературы и заблокировать борду/аккаунт? В чем суть шутки?
>>388164 У вас в России что ли блокируют ссылки с этой книгой? Серьезно? Как вы до этого докатились? Все-таки не зря стоял майдан - можем хоть Майн Кампф почитать спокойно.
>>388193 А как они по идее определяют, кто враг? Они там как-то внутри "нации" сами собираются и решают это, а потом уже осуществляют эту самую "смерть врагам нации"?
>>388238 Меряем черепа, выясняем кто разговаривает на русском языке, кто отказывается зиговать. >>388239 Право частной собственности - священно. А за святое дело грех не повоевать.
>>388245 >Право частной собственности - священно Да нет, хуита это. У тебя в собственности твоя тушка, так было угодно Богу. А это люди домыслили сами, ничего священного.
>>388242 Есть книги запрещенные к ввозу - что-то около 30 наименований. Среди них и Майн Кампф, запрещенная еще при Ющенко. Однако никаких ограничений в интернете нет - поэтому и странно наблюдать за чехардой с рутрекером, википедией и прочими интернтресурсами в России. Что не говори, а все-таки хорошо жить в свободной стране.
>>388242 До прошлого года даже не слышал, чтоб у нас книги запрещали. Могли не печатать (хотя даже тот же майн кампф пару лет назад в Харькове напечатали невъебенным тиражом, но то какой-то самиздат), но именно "списка запрещенной литературы в Украине" нигде не встречал. Очень лояльно всё в плане книгопечати было, что не очень хорошо для идеологии конечно же, но в плане свободы печати норм.
>>388247 В случае нарушения права частной собственности и права на распоряжение собственной тушкой тоже очень скоро и неизбежно будут нарушены. Поэтому и говорят, что она священна.
>>388256 Думаю, на остальных бордах просто не так часто поднимаются вопросы политики, истории и такого прочего. А тут специфика такая, что "всё переплетено".
>>388255 Находясь в правовом поле я могу надеяться на распоряжение своей тушкой, в виде соблюдения моих "прав человека", а также владение собственностью. Разумеется, пока мне не повезет, и я не окажусь вне правового поля и законов принятых в цивилизованном обществе. Но это уже совсем другая история.
>>388260 Ты, блять, такую хуйню городишь, как будто тебя лучами достоинства облучили.
Ты, пребывая в "правовом поле", ограничен "правовым полем". Ты сам лишаешь себя воли, из страха что тебя лишат воли. Вот что такое твоё >в цивилизованном обществе
Охуеть, вообще. Как с зомби говоришь. Не мысли, а параграфы.
>>388244 Нет. Тут целое воюет за интересы малой части. Потому что большинство военных, как и граждан, на плечи которых ложатся расходы по этой бойне, не являются собственниками средств производства, а просто наемное быдло.
>>388245 Ну так воюют не за право частной собственности. Воюют за чужие доходы.
>>388263 Видишь ли, человек живя в обществе пользуется безусловными благами, которых он не имел бы, если бы жил вне общества. Поэтому на него налагаются определенные моральные обязательства и ограничения - чтобы он пользовался своими правами не посягая на права других, люди чуть меньше гнобили друг друга, общество бы не занималось самоистреблением, и суммарное количество страданий уменьшалось. Для поддержания этого развились разнообразные социальные практики вроде религии и права. Разумеется, эксцессы случаются сплошь и рядом, но в общем матрица задана верно.
>>388265 >Нет. Да. У тебя кривые категории. Это что, из Маркса есть растёт? Как-то оно всё одинаково пахнет, вся эта "эксплуатация".
Воин воюет не за интерес царя, воин воюет за интересы царства. Царь руководит воином и работником, прямо или опосредованно, равно как твой мозг руководит твоими конечностями. Твои руки не ради мозга, твои руки ради организма. И мозг сам ради организма.
>>388265 И за свои доходы тоже. Вот отвалится еще пара областей, или даже тот же Мариуполь - и сразу отток инвестиций и гривна по сто. Ударит это больнее всего как раз по бедному большинству.
>>388267 Ну справедливость этого параграфа несомненна. Действительно, люди, слабые и беспомощные, объединяются, взаимодействуют, помогают друг другу и живут. Но это не "воля", ты не "распоряжаешься своей тушкой", ты подчинён интересам общества, которому принадлежишь.
>>388269 >по бедному большинству И вновь кривые категории. В случае недостатка ресурсов организм - целое - стремится выжить. Те части, которые менее важны, получают меньше ресурса. Мозг важнее всего, мозгу и будет подан больший ресурс. Так ты и рукой жертвуешь, прикрываясь от удара, не для того, чтобы выжил "эксплуататор-мозг", а чтобы выжил организм.
>>388260 Пока будет разрешена крупная частная собственность на средства производства чего либо,и на капитал,реальные права человека будут зависить от величины вашей частной собственности на средства производства. Коррупция это нормальный механизм для капитализма определяющий реальные права человека.По закону экономики. Впрочем неофеодализм феодальный капитализм скоро венется.Олигархи обретут наследственные права как и прочая крупная буржуазия.
Пока будет разрешена крупная частная собственность на средства производства чего либо,и на капитал,реальные права человека будут зависить от величины вашей частной собственности на средства производства. > Коррупция это нормальный механизм для капитализма определяющий реальные права человека.По закону экономики. > Впрочем неофеодализм феодальный капитализм скоро венется.Олигархи обретут наследственные права как и прочая крупная буржуазия.
Воин воюет с мифами в голове Твое царство это собственность кр буржуазии.
>>388270 Да, и вот здесь мы видим корень проблемы. Дело в том, что общество, в его нормальном состоянии, совершенно не заинтересовано в повсеместном регулярном контроле своих представителей. Подчиненность обществу. не распространяется на все стороны жизни при нормальном положении вещей. Индивидуальная "воля" существует и действует давая мне возможность распоряжаться своей тушкой нанося минимальный ущерб другим людям, если я осознаю и учитываю определенные барьеры в виде социальных практик общества, к которому я принадлежу. Одновременно я могу нарушить общественные нормы в соответствии с собственной "волей", но могу пострадать уже от действий общественных институтов, что я должен осознавать. Так что возможность "распоряжения собвтенной тушкой" существует - либо в широких рамках заданных обществом, либо вне их под угрозой наказания. Все потому, что на практике "свобода" - не абстрактная позитивная категория, а категория негативная, то есть свобода от чего-то.
>>388270 >>388267 Вы же понимаете, что обсуждаете дилемму, о которой написано миллион книг, но ни один ученый ум так и не смог дать однозначного определения?
Никто не отменял понятия "свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого". И чтобы о ней говорить, сначала можно дать определение "неволе", чему примеров достаточно: "рабство", "крепостное право", тюрьмы и такое прочее. То есть вещи, ограничивающие возможность свободно передвигаться, встречаться с другими людьми, излагать свою точку зрения или питаться исходя из своих предпочтений. У вас это всё есть, у ваших родителей этого не было. У их родителей тоже.
>>388272 Это смотря какую парадигму понимания происходящего использовать. Здесь использована не "органическая", такая, которая предполагает у участников социального взаимодействия собственный интерес. В данном случае этот интерес определен довольно точно.
>>388298 На майкрософтовского чатбота просто устроили организованный набег из pol/ форчана и тамошние кибернацисты пополнили его лексикон соответствующими фразами. Кстати, пример самоорганизации для местных - новость о роботе-нацисте облетела в итоге весь мир.
>>388303 Та то понятно, но мне почему-то кажется, что если появится реальный ИИ (как например в фильме "Она"), который сможет посмотреть и прочитать всё за день, то он тоже скажет, что Адольф всё правильно сделал.
>>388268 Воин воюет, чтобы царь и бояре приобрели или хотя бы не потеряли земли со всяким на нем быдлом, которое этих бояр обеспечивает. Это называется, защита интересов царства.
Но в Украине к счастью не царство, а республика. А политическая власть сосредоточена в руках собственников средств производства, то есть капиталистов. Капиталистические интересы они и отстаивают.
>>388269 Почему? Ну отвалится тихо-мирно, дальше будете жить, торговать друг с другом. Пусть отваливаются, если хотят. А так, война улучшает инвестиционный климат что ли? Мало того что на войну деньги тратите, еще и умираете там.
>>388293 А частную собственность на средства производства? Почему право отчуждать результаты труда и присваивать добавленную стоимость должно быть священно?
>>388332 Потому, что отчуждение результатов труда происходит по факту участия в нем более чем одного человека и по факту наличия в обществе более чем одного представителя. А частная собственность на средства производства дает возможность поддерживать прочие свободы и здоровье общественного организма - неслучайно именно страны с частной собственностью обеспечиваюти самый высокий уровень жизни и самый высокий уровень свобод.
>>388331 Отвалился тихо-мирно Крым. Последствия известны. Государство не защищающие свою территориальную целостность живут недолго, но за то несчастливо. Поскольку все граждане являются субъектами капиталистической экономики, то и защита капиталистических интересов является их интересом.
>>388472 Допустим, ты программист, работаешь в офисе, пишешь куски программы. Ты этим куском программы распоряжаться не можешь, не потому что кто-то еще сделал другой кусок программы, а потому что этот кусок программы принадлежит владельцу средств производства и твоему нанимателю.
Частная собственность на средства производства не дает возможности поддерживать различные свободы, потому что владельцу средств производства они попросту не нужны. Ему нужно, чтобы всякое быдло работало побольше, а возмущалось поменьше. Именно поэтому происходят забастовки и стачки. Ты всегда можешь посмотреть на Россию и насладиться видом здорового общества. Потому что капитализм побеждает здесь по всем фронтам: отмена бесплатного жилья, монетизация льгот, увеличение пенсионного возраста, уничтожение пенсионных накоплений. И все закономерно, потому что экономической политикой государства занимаются владельцы средств производства.
В абсолютном большинстве стран есть частная собственность на средства производства, но богато живут только некоторые из них, как-то так.
>>388473 > Последствия известны. Ну так в Крыму никого не убивают. Нормально живут.
> Поскольку все граждане являются субъектами капиталистической экономики, то и защита капиталистических интересов является их интересом. Поскольку ты являешься субьектом (узником) Освенцима, то и защита интересов Освенцима является твоим интересом.
>>388485 Убитые в Крыму были. Загугли. Война на Донбассе - прямое следствие Крыма. Субъектом Освенцима являлись только служащие СС и ведоства охраны концлагерей. Прочие были объектами. Если бы я был служащим СС - тогда бы защита интересов Освенцима входила бы в мои интересы.
>>388483 Верно, в абсолютном большинстве стран частная собственность на средства производства, но богато живут только некоторые. А среди тех, в которых частной собственности на средства производства нет, богато не живет ни одна. Выбор очевиден.
>>388493 Причем тут Крым и война на Донбассе? Дали бы Донбассу отделиться и все, людей то зачем убивать?
> Субъектом Освенцима являлись только служащие СС и ведоства охраны концлагерей. Прочие были объектами. Объектами Освенцима являются здания бараков, хозяйственные постройки, различный инвентарь. Именно субъектами Освенцима являются узники, потому что сам Освенцим имеет своей функциональной задачей ограничивать свободу этих субъектов а так же прерывать их жизнь.
> Если бы я был служащим СС - тогда бы защита интересов Освенцима входила бы в мои интересы. Если бы ты был капиталистом, то защита капиталистических интересов входила бы в твои интересы.
>>388498 Отделение Крыма внушило многим мнение о возможности подобного сценария на Донбассе, создания ХНР, ОНР и прочего, а также ликвидации Украины как государства. Вот чтобы этого не произошло, и необходимо применить монополию на насилие. Узники Освенцима субъектами не являлись, по той простой причине, что не считались людьми. Они были объектами низведенными к неодушевленным предметам, вроде бараков, инвентаря, просто материал, предназначенный для утилизации. Субъектами были только служащие СС, только они же и могли пользоваться статусом людей. Субъект в капиталистической экономике может стать капиталистом и пользоваться благами капитализма. Узник Освенцима быть произведенным в офицеры СС не может как и пользоваться благами предоставляемыми офицеру.
>>388501 А зачем такое государство, если отдельные его части мечтают об отделении? Ведь не была дано даже обещание на референдум, людям не дали даже шанса самим определить свою судьбу.
Как известно в расовой теории нацистов люди разных рас имели разные интеллектуальные способности. Но теряли ли они при этом субъектность если попадали на самый низ расовой иерархии? И в сущности неважно как именно офицеры СС воспринимали узников Освенцима, для нас с тобой их субъектность очевидна. И как и любая аналогия, моя не является точной. Она служит цели показать людоедскую сущность системы, интересы которой ты предлагаешь защищать лишь только потому что ты являешься ее неотъемлемой частью.
>>388498 >Дали бы Донбассу отделиться и все Так они не хотят отделяться, в том-то и дело. Вернее, быдло-то может мечтать о присоединении к Россиюшке (т.е. о повышении пенсий, если попросту), но его сраное мнение никого не волнует. О том и Минск-2, если ты не в курсе. Москве Думбасс нужен просто в качестве тормоза, ветирующего в укропарламенте западный вектор. Ну, и чтобы наглядно показать Ивропке "всю глубину наших глубин" (с) - отбить желание связываться с украшкой как субъектом (а только как с объектом рашкополитики).
>>388503 >А зачем такое государство, если отдельные его части мечтают об отделении? Ведь не была дано даже обещание на референдум, людям не дали даже шанса самим определить свою судьбу.
>30 августа 1990 года Верховный Совет Татарской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Республики Татарстан. В декларации, в отличие от некоторых союзных и почти всех других автономных российских (кроме Чечено-Ингушетии) республик, не было указано нахождение республики ни в составе РСФСР, ни СССР и было объявлено, что как суверенное государство и субъект международного права она заключает договоры и союзы с Россией и другими государствами. >В ноябре 1991 на съезде депутатов всех уровней и представителей абазинского народа была провозглашена отдельная Абазинская Республика со столицей в ауле Псыж, что не было признано руководством РСФСР. >Чеченская республика Ичкерия — непризнанное государственное образование, существовавшее после распада СССР на части территории бывшей Чечено-Ингушской АССР. Фактически ликвидировано российской армией весной 2000 года в ходе Второй чеченской войны. >Попытавшийся провести референдум о присоединении приграничных районов Республики Карелии к Финляндии предприниматель Вячеслав Дрезнер был обвинён российским судом в экстремистской деятельности и, впоследствии, приговорён к штрафу в размере 100 тысяч рублей >Действующая с 1 декабря 1993 года Балтийская республиканская партия поставила своей целью повышение статуса Калининградской области в составе России хотя бы до автономной республики с перспективой выхода из состава РФ. 3 декабря 2003 года партия была распущена, поскольку её устав противоречил Конституции Российской Федерации. Попытки восстановить партию путём жалоб в ЕСПЧ не увенчались успехом. >Уральская Республика[30] — не предусмотренный Конституцией РФ субъект Российской Федерации, фактически существовавший с 1 июля 1993 года по 9 ноября 1993 года в границах современной Свердловской области. Республика была преобразована из Свердловской области с целью повышения её статуса в составе Российской Федерации и приобретения большей экономической и законодательной самостоятельности. Прекратила своё существование после издания Указа Президента Российской Федерации о роспуске Свердловского Облсовета, а затем — об отстранении от должности главы администрации Эдуарда Росселя. >В декабре 2013 года Госдума приняла законопроект КПРФ о введении уголовной ответственности за публичные призывы к разделению России. Наказание за нарушение закона — штраф в размере до 300 тысяч рублей, обязательные работы на срок до 300 часов или лишение свободы на срок до трех лет или пяти лет (если призывы осуществлялись с использованием интернета)[32]. Трем активистам за попытку провести митинг с требованием большей автономии для Кубани грозят длительные тюремные сроки в России (например, активистка «Марша за федерализацию Кубани» Дарья Полюдова была осуждена за сепаратизм на 2 года в колонии-поселении).
>>388503 Почти в любом государстве есть центробежные тенденции, сепаратизм и часть людей, желающих отделиться. Здесь Ольстер, там Донбасс, тут Чечня, там Баскония. Разница только в том, насколько успешно удается государству этому сопротивляться. Субъектность узники теряли в самой системе концлагеря. Отношение служащих СС здесь лишь дополнение, главное - система порядок концлагеря, в котором узники не имели прав и собственной воли, а использовались исключительно как материал, ресурс которого следовало выработать, а затем утилизировать. В этом принципиальная разница обсуждаемых систем: в условиях капиталистической экономики есть возможность пользования благами, правами и использования социальных лифтов. Именно поэтому интересы капиталистической системы, это и интересы тех, кто к ней принадлежит. В условиях экономики переживающей кризис больше всего страдают именно бедные. И поэтому у них резон защищать систему, к которой они принадлежат.
>>388506 >>388509 Так я и говорю, что быдло всякое никто и не спрашивает, оно там на востоке воюет за интересы интересы капитала. Сбивает с толку только лицемерная публичная риторика Украины, которая позиционирует себя как свободное государство. Ну и надо понимать, что если в России кого-то убьют, то нельзя кого-то убить в Украине и сказать: "а вы посмотрите на Россию, там человека убили", и тем самым оправдаться.
>>388516 Если государство действительно свободное, то у граждан должна быть возможность отделиться. Взять ту же Великобританию, назвать ее свободным государством нельзя, но даже там был проведен референдум о независимости Шотландии в 2014 году. Ничего не мешало провести референдум на Донбассе.
Я повторюсь, что для стороннего наблюдателя субъектность узников концлагеря сомнения не вызывает. И в этой части абсолютно безразлично насколько они были поражены в правах. К тому же, какими-то благами они могли пользоваться, например, имели скудное питание и скудную одежду, а так же некоторое количество личных вещей, хотя и нет социальных лифтов. Ну и представь, что подступает Красная Армия, логистика Освенцима нарушается и от этого в первую очередь страдают узники: их начинают кормить гораздо хуже, а работать заставляют больше. Значит ли это, что узники лагеря должны выступить против Красной Армии? Нет.
Точно так же на Донбассе. Война развязана капиталом, тяготы ее капиталисты переложили на плечи всякого быдла, логично, что быдлу нужно идти и умирать, чтобы остальные хоть как-то жили. Но сама по себе ситуация абсурдна, не находишь? Вместо того чтобы избавиться от причины конфликта, быдло уничтожает другое быдло.
>>388531 >публичная риторика Украины, которая позиционирует себя как свободное государство. И кого это может ввести в заблуждение? Просто так принято декларировать в европространстве. А так все ведь претендуют на роль Империи Добра и Света, даже КНДР и даже ДНР.
>>388531 >Ничего не мешало провести референдум на Донбассе. Референдум там таки провели, просто его результаты никто в цивилизованном мире не признал (как и крымского, впрочем).
>>388531 >Если государство действительно свободное, то у граждан должна быть возможность отделиться Ну так Крым и отделился. Несмотря на весь бугурт по поводу, Украина, де факто, признает отделение. На востоке: а) отсутствует желание местных жителей на отделение, то есть нет партий, организаций и механизмов народного волеизвьявления; б) присутствует континент иностранных войск, с которым ведутся военные действия. Причем в руководящем составе ДЛНР так же нет основы местных жителей, а основной костяк - граждане РФ. Как заявила Украина на минских конференциях, после вывода иностранных войск с Донбаса - местные могут устроить референдум. С точки зрения обычной логики и международного права - Украина права. >Точно так же на Донбассе. Война развязана капиталом Я, конечно, понимаю, что марксизм отрицает национализм и национальное самоопределение, но как говорил товарищ Сталин, марксистом может быть только идиот-троцкист поэтому собрание сочинений Маркса и Энгельса при Сталине не печатали, а выпускали отдельные труды с купюрами, а большевизм признает и понимает ведущую роль национального самоопределения в классовой войне. Короче: национализм>класса. На Донбассе конфликт, в первую очередь с подачи РФ пропаганды, этнический.
>>388709 На Украине запретили передачу "Спокойной ночи, малыши!" и вместо нее показывают выступления Гитлера. После передачи родители насильно засовывают наушники — белые! — в уши детям, и затем четыре часа детям зачитывают отрывки из Геббельса, Гитлера и Менгеле. В школах требуют, чтобы нам по ночам снились советские ветераны. Мы должны им плевать в лицо, бить их палками по голове, резать заживо и куски тел сбрасывать в русские печки, приговаривая: "мені шкода що я не звір". Мыкола позавчера так семьдесят ветеранов заморил, ему учительница пятерку по истории поставила.
Книжный рынок «Петровка». Цена – 200 грн На Петровке мы наугад спрашивали у продавцов, есть ли у них эта книжка, пока не наткнулись на мужчину, тихонько сказавшего в ответ: – У меня есть такой товар. Читается на одном дыхании! Больше ни у кого на рынке ее нет. Продавец запросил за книгу 200 грн. Получив деньги, достал из-под прилавка черную книжку, на которой золотистыми буквами на немецком языке написано: «Адольф Гитлер. Майн кампф». Правда, сама книга на русском – московское издание 2002 года, тираж 5 тыс. экземпляров. Торговец завернул книжку в газету, положил в кулек и попросил, чтобы в дороге были осторожны. – А в Крыму уголовное дело за продажу этой книги возбудили, – невзначай говорим мужчине. – Я знаю, мне же ее из Симферополя и привезли...
"Моя борьба" запрещена к продаже в Украине с 2009 года. В России с 2002го. В Украине все еще можно найти дозапретные харьковское и Симферопольские издания в интернете.