Фапать плохо?
Простите за глупый вопрос.
Неделю назад только спрашивали Думаю, хороший ответ вот
Добра!
Что-то быстро треды улетать стали. Пара дней - новый тред.
Ньюфаг в треде. Я заинтересовался буддизмом, и возник один вопрос, который, наверное, много раз задавали в тредах, но копать в архивах долго, извините меня за повторение. Вопрос такой: чем отличается Тхеревада от Махаяны простым языком ? Ну и рассказать про основные школы, будь добры :)
Двачую, мне тоже интересно. Школ и направлений много, легко запутаться
Я вижу мой список на архиваче в шапку добавили. Ну хорошо, стану архивариусом тредов, буду регулярно обновлять список
Как понять заставляет ли человек себя стоять в асанах и имитирует просветленность или он действительно в своей собственной вселенной достиг этого изменения?
Читаю четыре благородные истины и не понимаю
http://www.theravada.ru/4-truths.htm
1) >везде – в грубой или в утончённой форме – присутствует неудовлетворённость и страдание. Всюду есть старость и смерть. Всюду есть соприкосновение с неприятными ощущениями и ситуациями.
Но ведь все эти печали - явления переходящие, а существование - есть чистая радость.
2) причины, которые приводят к возникновению страданий. Причиной возникновения страданий Будда называл неутолимые желания и страсти живых существ.
Здесь согласен, однако бывает и так что желание удовлетворяются - т.е. нужно просто соизмерять свои силы, а не гнаться за невозможным. т.е. страдания происходят из-за неправильного приложения силы к реализации желаний, а не от желаний.
3 и 4 пока судить не могу. Поясните за первые две.
Будданы, такой вопрос, допустим человек получил повреждение мозга, ну не важно какое, инсульт или интоксикация чем-то, не суть. У него из-за это повредилась психика, он очень плохо соображает, память разрушается и в целом из-за этого происходит регресс личности.
Как это отразится на будущих воплощениях? У него будут какие-то проблемы?
Как это отразится на будущих воплощениях? У него будут какие-то проблемы?
бамп вопросу
>Но ведь все эти печали - явления переходящие, а существование - есть чистая радость.
Твоя чистая радость быстро сменится на чистую печаль когда у тебя ебнет война или заболеет тело. В этом мире существует страдание и его вариантов так много что ты будешь страдать хочешь этого илди не хочешь. Суть 1би: от страданий не убежать. Под страданием понимается любое неприятное ощущение вообще.
>Здесь согласен, однако бывает и так что желание удовлетворяются - т.е. нужно просто соизмерять свои силы, а не гнаться за невозможным. т.е. страдания происходят из-за неправильного приложения силы к реализации желаний, а не от желаний.
Речь вообще не об этом, а о том откуда берется страдание.
Алсоу, зачем читаешь пересказ если есть сутта с оригиналом?
http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
>заставляет себя стоять в асанах
Но зачем ему это делать?
>имитирует просветленность
Интересно каким это обраом можно имитировать просветление?
Олсо, есть простой способ проверить:
Ёбни его палкой по спине, а потом скажи что он мудило, а не практик. Если разозлится, то явно не просветлённый.
>Но ведь все эти печали - явления переходящие, а существование - есть чистая радость.
Так и есть. Проблема в том, что омрачённый ум воспринимает печали и концентрируется на них, не оставляя времени и сил на радость. Итог - страдания.
>однако бывает и так что желание удовлетворяются
Даже если они удовлетворяются, то в долгосрочной перспективе они порождают всё те же страдания: купил айфон, радуешься, а через месяц вышел новый и вот ты уже страдаешь, потому что хочешь новый, получаешь новый - радуешься, пока не увидишь ещё лучший и так по кругу с разными вещами и событиями. Обычно когда человек получает желаемое, ему это уже оказывается и не нужно, что порождает ещё порцию страданий. Хотя они только в уме, но люди вполне себе поддаются им и воспринимают как реальные.
>Как это отразится на будущих воплощениях? У него будут какие-то проблемы?
Ну то что он получил повреждение мозга и уже не может так ловко контролировать тело и ум - негативная карма, которая проявилась вот таким образом. Если она будет устранена\изжита, то это неплохо, в следующих воплощениях её уже не будет если снова не породить её
Будданы, поясните мне можно радоваться жизнью/тем что есть?
Простой пример:
1) Я сегодня во сне помогал кошкам. Потому что я не осознавал что сплю и что существует другой мир. Мне казалось что весь мир это кошки и их проблемы. Другого мира не существовало там, понимаете? И я автоматически помогал им потому что считал это нечто значимым.
2) Я в реальной жизни - никогда не буду помогать кошкам. Это бессмысленно в общей картине. Это ничего не изменит, они всё равно умрут, этих кошек миллионы, к тому же души у них нет.
Улавливаете о чём я? Мне что нужно стереть себе память?
Простой пример:
1) Я сегодня во сне помогал кошкам. Потому что я не осознавал что сплю и что существует другой мир. Мне казалось что весь мир это кошки и их проблемы. Другого мира не существовало там, понимаете? И я автоматически помогал им потому что считал это нечто значимым.
2) Я в реальной жизни - никогда не буду помогать кошкам. Это бессмысленно в общей картине. Это ничего не изменит, они всё равно умрут, этих кошек миллионы, к тому же души у них нет.
Улавливаете о чём я? Мне что нужно стереть себе память?
как можно*
>Будданы, поясните мне можно радоваться жизнью/тем что есть?
Начни жить осознанно и со временем научишься радоваться тому, что есть и жизни в целом. Без постоянной осознанности этого не сделать.
>Я в реальной жизни - никогда не буду помогать кошкам.
Ну если ты буддист, то ты явно не практикуешь бодхичитту и не знаешь что это такое. А если не буддист, то ещё разок расскажешь о бессмысленности кормления кошек когда сам родишься одной из них. Это будет для тебя полезным опытом.
>когда сам родишься одной из них.
Вот интересно, если человек переродился кошкой, деградация сознания сильно скажется на будущих кармических воплощениях? В теле кошке особо не поразмышляешь, буддийских текстов точно не почитаешь. А потом родишься человеком и будешь тупой на фоне других, кто до животных не опускался.
Может еще кошачью лень унаследуешь, лол
А если он имитирует гнев в нравоучительных целях или ещё каких целях?
>если человек переродился кошкой, деградация сознания сильно скажется на будущих кармических воплощениях?
Сознание не деградирует, на него вообще ничего не действует. Просто оно получает тело кошки, которое не позволяет разгуляться. Тело умирает, рождаешься уже кем-то ещё, профит.
>А потом родишься человеком и будешь тупой на фоне других, кто до животных не опускался.
Все были животными. И большинство ещё ими будет. Так что ничего плохого. Хотя, могут всплывать привязанности из прошлых жизней, например, будет хотеться гоняться за мышами\птицами или предметы в руках крутить, как кот в лапах. Тупым будешь если не будешь развиваться, используя то что есть.
>>жить осознанно
Под этим ты подразумеваешь правила буддизма? Потому что в моём понимании осознанность это разница между двумя примерами про отношение к кошкам.
Хорошо.
А такой вопрос насчет реинкарнации. Если бы на земле произошла некая катастрофа, которая бы сократила численность населения процентов на 80, то как бы воплощались умершие? "Оболочек" ведь мало на земле осталось
>Под этим ты подразумеваешь правила буддизма?
Нет, под "осознанность" я подразумеваю "осознанность". Правила буддизма это просто советы для тех кто хочет облегчить себе существование в сансаре или прекратить его.
>то как бы воплощались умершие?
Даже если бы в Землю ударил астероид и все живые существа оказались бы уничтожены, есть ещё как минимум высшие и нижние миры + мир людей не ограничивается одной этой планеткой, просто мы с тобой родились в этот раз тут, а могли бы и в другом месте, уж чего, а людей в мире людей хватает с избытком, по крайней мере тем кому нужно рождаться людьми, те рождаются.
Кроме 5 чувств и ума, твоих и других живых существ, больше ничего нет. Поэтому никакие внешние оболочки для воплощения не нужны, не нужна объективная материя. Поэтому в буддизме это называется не воплощение или реинкарнация, а взаимозависимое возникновение - зависимо от прошлых твоих действий снова возникнут 5 чувств и ум, в различных вариациях и комбинациях.
>мир людей не ограничивается одной этой планеткой
Хе, интересное утверждение. Считаешь, что где-то в глубинах вселенной есть другие населенные людьми планеты?
Извини, я не очень тебе понимаю. Допустим, как сказали выше, астероид уничтожил все человечество. Ну и что тогда ждет погибших после смерти?
Нет объективного астероида вне 5 ощущений (видимого, слышимого, осязаемого, нухаемого и вкушаемого) и ума.
Так же как и нет реальных людей за картинкой в телевизоре, когда фильм показывают. Поэтому грубо говоря, переключится канал как на телевизоре.
Можешь посмотреть еще здесь:
А если короче, то их, как и в общем-то даже без астероида, ждет рождения в других мира:
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm
>рождения в других мира
*рождение в других мирах - фикс
>бессамостен
А что значит "мир бессамостен"?
>оно очаровывается приятным, очаровывается существованием - и начинает жаждать его
А если существо разочаровалось в жизни, находится в глубокой депрессии, ничего не желает и не хочет, то что тогда?
А что значит "мир бессамостен"?
>оно очаровывается приятным, очаровывается существованием - и начинает жаждать его
А если существо разочаровалось в жизни, находится в глубокой депрессии, ничего не желает и не хочет, то что тогда?
А если все миры синхронно станут необитаемыми?
>Человеческое рождение считается очень редким и ценным, поскольку здесь оптимальные условия для буддийской практики.
Может это только в нашем мире так считается. А жители более высоких миров смотрят на нас, как на придурков
Ладно, маняфантазии пошли
Осознанность - понятие в современной психологии; определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, стараясь не отвлекаться на события прошлого или мысли о будущем.
Ты это имел ввиду? Если так, то это ничего не проясняет.
>А что значит "мир бессамостен"?
Это значит что ни у чего и ни у кого в мире нет постоянной сущности, вроде души или подобного.
>А если существо разочаровалось в жизни, находится в глубокой депрессии, ничего не желает и не хочет, то что тогда?
Если он ничего не желает и не хочет (в чем я еще сильно сомневаюсь, потому что многие разочаровавшиеся в депрессии просто хотят на самом деле "другой" жизни, не здесь не сейчас и лучше), значит он не сможет достичь освобождения, потому что для этого надо как-то шевелиться и хотеть избавиться от страданий. А следовательно его тоже ждет следующее рождение.
>А если все миры синхронно станут необитаемыми?
Не важно. Понимаешь, здесь грубо можно сказать что не "ты живешь в мире который был до тебя", а мир возникает в тебе, примерно как просмотр сна.
>Считаешь, что где-то в глубинах вселенной есть другие населенные людьми планеты?
Было бы очень удивительно, если бы всё ограничивалось одной этой.
>А если все миры синхронно станут необитаемыми?
Это так не работает.
>>Не важно
>>Это так не работает.
Частенько замечаю подобное виляние жопой, когда люди задают неудобные вопросы и обращают внимание на расхождение с реальностью)
>>Это так не работает.
Частенько замечаю подобное виляние жопой, когда люди задают неудобные вопросы и обращают внимание на расхождение с реальностью)
>все Будды рождались в телах людей
>все бодхисаттвы рождались в телах людей
>все Учителя рождались в телах людей
>жители более высоких миров смотрят на нас, как на придурков
Лол. На самом деле в рождении божеством или асуром нет ничего хорошего, хотя они и живут дольше, но толку от этого нет, т.к. они не могут в срединный путь, ударяясь в крайности за очень редким исключением. А люди могут и даже особо напрягаться не приходиться.
Мне кажется подобное можно представить в качестве только мысленного эксперимента. Я думаю в реальности, такое возможно не намного больше, чем нарушение законов физики. Можно так же рассуждать о исчезновении вселенной через сотни триллионов лет, но только на уровне гипотез, а не на уровне эмпирически фиксируемых данных
>написал хуйню
>сказали о том что написал хуйню
>нет вы! виляния!
Ясно.
>На самом деле в рождении божеством или асуром
А в чем смысл существования богов и их кармы? И чем они принципиально отличаются от других существ?
>А в чем смысл существования богов и их кармы?
Просто пожинаешь плоды благой кармы, вот и всё. Также как рождение в нижних мирах это просто результаты дурной кармы.
>И чем они принципиально отличаются от других существ?
Живут подольше, способностей\власти побольше, условия жизни получше, удовольствия посильнее. Вот, в принципе и вся разница.
Не проецируй.
Читал что какой-то или несколько миров мир не подвержены разрушению.
Значит он имитирует гнев. В дзэнской школе считается, что проверить просветление может только другой просветлённый. Ты никак это не сможешь точно проверить, пока сам не увидишь свою природу, и можешь только довериться высказываниям учителей о том, что кто-то постиг.
>А люди могут и даже особо напрягаться не приходиться.
Пфффф...Всяк кулик своё болото хвалит.
>на расхождение с реальностью
А ты думаешь что с реальностью, а не твоими представлениями о "реальности"?
>чем отличается Тхеревада от Махаяны простым языком?
Махаяна ориентирована на помощь другим живым существам в достижении освобождения, превратив это в свое самую главную концепцию.
Тхеравада ориентирована на личное освобождение.
Есть ли конец в сансаре? Когда мы все отправимся в нирвану, что потом делать будем?
Википедию почитай. Простым языком: тхеравада - в основном следование палийскому канону, несколько большая ориентированность на монахов (хотя и миряне там есть). Махаяна - палийский канон + махаянские сутры + разные трактаты учителей, бодхисаттвы достигают просветления для других, особый упор на праджню (мудрость) и каруну (сострадание), всё обладает природой будды, для достижения можно использовать специальные искусные средства (упайа), там есть ваджраяна с её визуальными медитациями и тайными мантрами, включающая несколько школ. Также в махаяне есть дзэн - школа созерцания, делающая упор на медитацию, есть амидаизм - через повторения мантры можно переродиться в Чистой земле (аналог рая) и ещё несколько менее известных школ.
>личное освобождение
>анатта
Может, звучит как платина, но я никогда не понимал этого пункта в Тхераваде. Как вы увязываете "личное" с анаттой?
Вот смотрите, я агностик. Соответственно я не верю в реинкарнацию и прочие мистические вещи. Однако в эффективности буддийских практик глупо сомневаться. Какая школа или направление мне подойдет? Кроме дзен.
>агностик
>не верю
Добавлю, для не знакомых с агностицизмом. Не верю, но и не отрицаю возможности этих явлений. Посоветуйте плиз соответствующих книг/школ/учителей.
И? Что ты имел в виду?
Буддач, поясни за вещества, можно ли юзать их в качестве ракетного топлива на пути к просветлению костылей в практиках? Какое в целом отношение к веществам?
Негативное, ведь в процессе ты нанесешь себе больше вреда, чем пользы
Общее отношение выражает пятая заповедь буддизма "Я принимаю правило учения воздерживаться от напитков и средств, вызывающих помутнение сознания".
Особое отношение вот, может пару раз поможет взглянуть в сторону буддизма, но в дальнейшем ведёт лишь к ещё большим омрачениям:
Однажды весенним днём трое учеников пили чай в комнате у Сунг Сан Соен-са в Провиденс Дзен Центре. Один ученик сказал Соен-са: “Многие пришли к Дзен в результате знакомства с психоделиками, или, как вы их называете, “особым лекарством”. Плохо или хорошо принимать психоделики?”
Соен-са сказал: “Здесь не важен вопрос плохо это или хорошо. Что здесь важно, так это зачем они принимают это лекарство. Вы поняли?”
Другой ученик сказал: “Что вы имеете в виду, говоря “плохо” или “хорошо”?”
Соен-са сказал: “Принимать лекарство для того, чтобы понимать — хорошо. Принимать это лекарство из-за того подъёма чувств, которое оно вам даёт — не так хорошо”.
“Значит, можно прийти к пониманию при помощи особого лекарства?”
“Можно. Многие люди привязаны к имени и форме. Они принимают это лекарство, и на 5-10 часов как бы наступает смерть. Их не ограничивает ни тело, ни желания тела. Это похоже на сновидения. Свободная игра кармического “Я”. Поэтому они понимают, что жизнь пуста. Жизнь — это смерть, смерть — это жизнь. Они очень ясно понимают, что борьба и различие между людьми не нужны, что это просто результат неправильного мышления. Они больше не стремятся к богатству или успеху. Богатый или бедный, успех или неудача — это всё одно и то же. То же самое наступает, когда вы мертвы”.
Первый ученик сказал: “Вы только что убедили меня принимать это особое лекарство два раза в день!”
Соен-са сказал: “Принимать его один, два раза может быть очень полезным. Но более часто принимать его опасно. Очень легко привязаться к этому лекарству. Вы уже ученик Дзен. Поэтому вы понимаете, что жизнь пуста; вы понимаете, что такое истинный путь. Когда ваше тело болеет, иногда необходимо принять сильное лекарство. Но когда вы здоровы, вы не принимаете лекарств. Некоторые заболевания это лекарство вылечиваете, но создаёт другие заболевания. После того, как вы его приняли у вас много привязанностей. Вы не расположены работать, вы не хотите делать деньги. Вы хотите лишь расслабиться, или работать в саду, или слушать музыку, или наслаждаться искусством”.
“Не делать деньги? Боже спаси и сохрани!”
“Это привязанность к естественному образу жизни или к образу жизни хиппи. Для ученика Дзен это нехорошо. Многие люди принимают особое лекарство и понимают самих себя. Но их понимание — это только мышление. Это не достижение. Настоящее достижение пустоты означает, что всякое мышление отсечено. Нет “нравиться” и нет “не нравиться”. Естественный образ жизни хорош. Пластмассовый образ жизни хорош. Ни к чему нет привязанности”.
Он имел ввиду, что не верит атеист, а агностик - допускает существование чего - либо, кажется так.
мимокрокодил
>я не верю в реинкарнацию и прочие мистические вещи
> реинкарнацию
> мистические
Советую тебе ознакомиться с трудами по буддийской логике, где в весьма доходчивой форме поясняется логичность реинкарнации как системы. Не знаю с чего вдруг её считают чем-то мистическим, также как и карму, там всё чётко, верить ни во что не нужно, нужно знать.
>Какое в целом отношение к веществам?
Увеличивают омрачения и иллюзию, а значит не нужны.
Отсутствие веры во что либо еще не означает, что я отвергаю возможность существования этого. Вы путаете определение агностицизма с двачевскими стереотипами.
Логично или нет, я не способен субъективно проверить существование оной. Как книга меня убедит?
Если ты пробудишься, то сможешь вспомнить свои прошлые жизни. В тонком уме содержится вся эта информация.
>я не способен субъективно проверить существование оной
Как не способен? Когда ты успел стать бессмертным? Рано или поздно ты умрёшь и испытаешь это всё на себе. Главное не потеряй осознанность в момент смерти и дальше, тогда потом сумеешь вспомнить что с тобой творилось. Впрочем, никому убеждать тебя не нужно, буддизм не для убеждения невежд.
Мы просто друг друга не поняли, я знаю определение 'агностик'
всетотжемимикрокодил
Это ещё проверить нужно через окружающий мир объективно что это правда, а не просто глюки.
>>Рано или поздно ты умрёшь и испытаешь это всё на себе
Ну и что толку? Это только субъективный опыт. Он докажет только то что информация его разума не хранится в теле. Это всё может оказаться такими же глюками, которые возникли потому что вы буддисты убедили его в том что мир устроен именно таким образом.
Также как в моей фразе махаяна увязывает "других живых существ" с анаттой. Ведь если никого нет, то какие "другие существа"?
Каждое существо в буддизме это поток сменяющихся элементов 5 чувств и ума (5 скандх), в котором нет чего-то постоянного, вроде души.
"Личный" в таком случае, означает для конкретно этого отдельного потока.
Блин, ну а может все же какая-нибудь школа допускает их использование, ну не знаю, в каких-нибудь особых случаях?
Здесь все дело в подходе. Правильный буддийский подход дает возможность не считать эти вещи мистическими. Ты же подходишь с точки зрения научного материализма. Здесь другая парадигма, феноменология:
http://eroskosmos.org/vipassana-phenomenology/
http://dharma.org.ru/board/topic2631.html
Но, если что, то есть секулярный буддизм, без того что ты называешь "мистическим".
Ты понимаешь в чём здесь проблема. В том что если строить космологию от объективного мира, то мы можем говорить что люди взаимодействуют с нечто объективным и за счёт этого мы можем общаться, обмениваться информацией и эмоциями, воздействовать на тела итд.
Если оставить только потоки, то тогда у тебя люди не смогут взаимодействовать с друг-другом. Потом что я когда допустим тебе пишу сейчас информацию, я не имею твоего потока чувств. Улавливаешь? И ты точно также не слышишь трек который играет в моих наушниках итд. То есть это простейшие факты из которых получается то что ваша космология, ваше устройство мира ложное, вы ошиблись. Вернее не так. Она может быть истинна только если поток один - мой.
Можешь основать свою нарко-школу.
>Это только субъективный опыт.
Ты же его и искал, разве нет?
> секулярный буддизм
Вот за это спасибо, теперь знаю что гуглить.
Он за меня ответил прост, искал я (отныне секулярный буддист)
Ты делаешь, как и многие критикующие, слишком поспешные выводы, не разобравшись в вопросе на достаточном уровне.
Я советую тебе почитать трактат Дхармакирти "Обоснование чужой одушевленности", в котором соответственно обосновывается наличие других потоков, а что самое главное - показывается как это обоснование проводит объективный материалист, и, в противовес ему, идеалист - и есть ли на самом деле отличия между этими двумя подходами.
Где почитать:
http://dharma.org.ru/etc/santanantarasiddhi.html
http://www.torchinov.com/app/download/5522836017/%D0%94%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B8.pdf?t=1319885286
Для этого не нужен объективный мир. Нужно только соответствие между потоками. Это и есть иллюзия. Кто не входит в это соответствие - например Будды, их мир остальными не воспринимается.
>Но ведь все эти печали - явления переходящие, а существование - есть чистая радость
Ну хорошо, вот ты весь такой радостный. А рядом человек страдает. Какой из двух вариантов выберешь ему сказать? "Существование - чистая радость?" В его состоянии - это значит услышать ложь. Как удрученный страданием человек среагирует на ложь, а? А скажи ему, "жизнь - боль", и он имеет шанс понять одну из 4-х благородных истин. Тут важнее - что слова ведут человека из сансары в нирвану. Или было бы лучше, чтобы они описывали конечную цель - нирвану, а как идти - сам разбирайся?
Если ты действительно не страдаешь, зачем вообще интересуешься подобным путем? Зачем идти, если ты уже пришел к цели? Молодой человек, это не для вас написано, получается.
Ну так вот, сказать страдающему человеку , что понимаешь его чувства - это способ проявить сострадание. Но на сострадание ты можешь смотреть с мирской стороны, что это вроде как слова поддержки и утешения, и многие так и относятся к Буддизму, как к обрядной религии. Но только, все четыре благородные истины могут нечто большее - это реальный путь к освобождению от страданий.
Мое сегодняшнее впечатление от этих четырех предложений - что это гениальная работа. Видно глубокое понимание человека, его природы.
Спасибо за ссылку, но там не то.
>>Нужно только соответствие между потоками.
Никаких "других" с потоками не может существовать, потому что потоки - это феномены. А феномены либо даны либо не даны. В них могут проявляться допустим в теории несколько потоков мыслей и чувств, будто я это несколько человек. То есть, здесь либо вы признаёте то что, феномены - это не вся действительность и мы приходим к объективному миру и обесценке всей концепции с редукцией. Либо вы признаёте только феномены наблюдателя (то есть в этом мире, это моя сущность). Никаких других вариантов нет.
Задам интересный вопрос. Я личу на Шри Ланку с группой таких же как я изучающих буддизм через пару недель. Вопрос состоит в том что: некоторые люди из нашей группы проходили ритуал принятия убежища вместе с учителем. В основном все они это приверженцы карма кагью. Я же с самого начала изучаю по линии Тхеравада-Никай. Отсюда у меня диссонанс с ритуалом прибежища. В суттах сказано что данный ритуал умственный. Я должен сам принять 4 благородные истины. Но окружающие твердять что обязателен данный ритуал провести с учителем в надлежащей форме.
Кто прав?
Кто прав?
В чужой монастырь со своим уставом не ходи, как говорят православные буддисты
>Никаких других вариантов нет.
Это просто ты их не видишь.
Тут такое дело, единственное о чем можно сказать, что оно существует - это феномены. Это единственное что нам доступно. А объективная материя, по определению - трансцендентна, она вне опыта.
И тут уж ты думай, что более невероятно:
- сказать что нас связывает невидимая трансцендентная материя, с которой ты никогда не имел дело
- или предположить, что раз феномены, это единственное что очевидно существует, то они могут существовать и параллельно, относясь к другим потокам.
Та ссылка, как раз таки об этом вопросе.
Вопрос: Откуда ты знаешь, что вообще окружающие тебя люди не роботы без сознания?
Ведь материя тебе в опыте не дана. Ты видишь что люди похожи на тебя, они двигаются и говорят так же как ты - а следовательно ты делаешь вывод, что у них тоже есть сознание.
И только затем ты вводишь понятие "объективной материи", для объяснения возможного взаимодействия людей.
Но вывод о одушевленности других людей ты делаешь именно на основании схожести их действий со своими.
Идеалист, абсолютно также видит, что люди двигаются и говорят также как и он, а следовательно за их действиями тоже стоит их сознание. Но только он не делает умозаключений о невидимой трансцендентной материи.
Таким образом, он абсолютно также, как и материалист, заключает о существовании других людей - посредством сравнения с собой.
Потоки просто соответствуют друг другу - просто так совпадает что и ты и я в своем потоке оба видим луну.
Вообще, чего я зашел, Будданы. Сегодня так по-новому понял закон кармы - как эквивалент закона эволюции видов. Один подготовительный момент - надо абстрагироваться от понятия "своя" и "чужая" жизнь, и посмотреть на сам процесс нашей общей жизни на планете, не переставая быть его частью.
Теперь задумаемся над таким вопросом (он может показаться очень странным по-началу). Если эволюция действительно происходит, то как может выглядеть её фотография, как может выглядеть кадр процесса эволюции?
Это я к тому, что эволюция - теория естественно-научная. Как любая теория физики или астрономии, она выросла из наблюдательных фактов. Астрономы могут показать фотографию взрыва сверхновой, физики могут фотографию квантовой теории поля показать (двух-щелевой эксперимент). Что могут биологи? Они занимаются эволюцией видов, а не конкретных особей. Если бы можно было показать фотографию эволюции одной особи, то это был бы такой смазанный кадр, на котором одновременно видно родителя особи, рождение, траекторию всей жизни, потомков - если были, и смерть. В общем, все события, происходившие с каким-то существом за всю его жизнь - это атомарный размер информации в биологической науке, и рассматривается как один акт процесса эволюции. По факту же, не рассматривается вовсе, а работа идет с гораздо большими интервалами времени.
Но на уровне одной жизни закон эволюции и закон кармы в сути сходятся. Эволюция говорит, что поведение в немалой степени зависит от генома. Что такое геном? Это информация, предписание - причина, имеющая свои следствия в жизни каждого существа. И закон кармы говорит, что существует причина и следствие, что есть кармические следы из прошлого, которые рано и ли поздно дадут свои кармические плоды у любого существа. Можете сказать, что это идея сама по себе распространенная, но я вам скажу, что в основном так только у образованных людей. Есть куча других воззрений: что нет ни причины, ни следствия, или что есть одно из них - и в таких ошибочных воззрениях большинство из 7 млрд людей.
Меня, как человека западного мира, всегда немного коробило от этой идеи перерождений, что вот кончается одна моя жизнь, а потом начинается моя другая. Но если отбросить это вот "моя", смысл ведь совсем другой получается. Идет постоянный процесс эволюции, рождаются и изменяются целые виды. Но если посмотреть на жизнь отдельных существ, то это нескончаемый процесс рождений, пожираний друг друга и страха быть съеденным, и в любом случае смерти в конце. Но эта идея "конца" - он только в ракурсе одного существа. Кадр для фотографии эволюции, так сказать ( и, она же вымышленная, помните?). А в действительности, никакого конца нет, эволюция - волна рождений и смертей всех живых существ. И мы - просто часть этой волны.
Тогда, за какие такие кармические прегрешения мы страдаем? Вот вам снова ответ из теории эволюции видов. Речь идет о времени в несколько миллиардов лет назад, о ранних этапах формирования жизни, когда уже появились первые многоклеточные. Все существа жили в океане, и этот океан был без хищников. Вот тут важный момент надо прочувствовать. В том древнем мире фотография эволюции была бы во многом другой - отсутствовали бы следы поедания друг друга и страха быть пойманным.
А вот теперь время для реального прозрения, анончик. Подумай о себе любимом, как ты питаешься. Жрешь других существ. Ладно, я не осуждаю. Теперь подумай о родителях - они себя вели/ведут в вопросах питания похоже. Продолжай мысленно спускаться по своему генеалогическому древу, отмечая возможные пристрастия в еде. Очевидно, что у тебя в родственниках были какие-то древние люди. Ещё древнее — обезьяны, всеядные, ещё древнее - какие-то млекопитающие, тоже не солнечным светом питались. И если так продолжать до времени океана без хищников, мы, исходя из логики, должны упереться в нашего общего предка, который по совместительству оказался одним из первых хищников! Почему он так поступил? Ну вряд ли мы узнаем. Но что можно заключить логически, что это не помешало ему оставить потомство, и при этом погибло некое другое живое существо. Хочется тут именно заострить внимание — что это не сказки какие-то. Это логический вывод из того, как сегодня наука представляет развитие жизни на Земле.
Но с точки зрения кармы, неблагой поступок порождает созревание неблагой кармы в будущих жизнях. Вот только мы и есть эти будущие жизни, если смотреть с перспективы нашего общего прожорливого предка. Пойми, такой жизни со страданиями, какая существует сейчас — её бы просто не было. Один факт присутствия хищнической стратегии в экосистеме порождает все многообразие способов страдать. И мы, потомки, живем благодаря тому первому поеданию одного существа другим а так же тому, что после этого никто не стал этот процесс прекращать. Вот мы только за это и расплачиваемся - своими же войнами, страхами. Целое новое измерение страдания было порождено тогда, и оно само-поддерживается и только набирает обороты. Вот за какой конкретный поступок из прошлых жизней мы страдаем. Это реальная карма наших жизней, потому что это наш общий предок, пусть и бесконечно далекий. И вот насколько карма глубоко в нас: в каждой клеточке нашего тела, где-то среди того, что называется «мусорным геномом» гуанином по цитозину написано что-то вроде: «Моя жизнь отмечена тем, что я сожрал себе подобного. Мне понравилось. Пусть все мои дети поступают так же». Не появись эти первые хищники - и никаких людей бы и не было.
Что теперь с этим всем делать — биология молчит. А вот учение Будды, которому несколько тысяч лет, но которое не противоречит современным научным представлениям о жизни, утверждает, что имеет ответ.
Теперь задумаемся над таким вопросом (он может показаться очень странным по-началу). Если эволюция действительно происходит, то как может выглядеть её фотография, как может выглядеть кадр процесса эволюции?
Это я к тому, что эволюция - теория естественно-научная. Как любая теория физики или астрономии, она выросла из наблюдательных фактов. Астрономы могут показать фотографию взрыва сверхновой, физики могут фотографию квантовой теории поля показать (двух-щелевой эксперимент). Что могут биологи? Они занимаются эволюцией видов, а не конкретных особей. Если бы можно было показать фотографию эволюции одной особи, то это был бы такой смазанный кадр, на котором одновременно видно родителя особи, рождение, траекторию всей жизни, потомков - если были, и смерть. В общем, все события, происходившие с каким-то существом за всю его жизнь - это атомарный размер информации в биологической науке, и рассматривается как один акт процесса эволюции. По факту же, не рассматривается вовсе, а работа идет с гораздо большими интервалами времени.
Но на уровне одной жизни закон эволюции и закон кармы в сути сходятся. Эволюция говорит, что поведение в немалой степени зависит от генома. Что такое геном? Это информация, предписание - причина, имеющая свои следствия в жизни каждого существа. И закон кармы говорит, что существует причина и следствие, что есть кармические следы из прошлого, которые рано и ли поздно дадут свои кармические плоды у любого существа. Можете сказать, что это идея сама по себе распространенная, но я вам скажу, что в основном так только у образованных людей. Есть куча других воззрений: что нет ни причины, ни следствия, или что есть одно из них - и в таких ошибочных воззрениях большинство из 7 млрд людей.
Меня, как человека западного мира, всегда немного коробило от этой идеи перерождений, что вот кончается одна моя жизнь, а потом начинается моя другая. Но если отбросить это вот "моя", смысл ведь совсем другой получается. Идет постоянный процесс эволюции, рождаются и изменяются целые виды. Но если посмотреть на жизнь отдельных существ, то это нескончаемый процесс рождений, пожираний друг друга и страха быть съеденным, и в любом случае смерти в конце. Но эта идея "конца" - он только в ракурсе одного существа. Кадр для фотографии эволюции, так сказать ( и, она же вымышленная, помните?). А в действительности, никакого конца нет, эволюция - волна рождений и смертей всех живых существ. И мы - просто часть этой волны.
Тогда, за какие такие кармические прегрешения мы страдаем? Вот вам снова ответ из теории эволюции видов. Речь идет о времени в несколько миллиардов лет назад, о ранних этапах формирования жизни, когда уже появились первые многоклеточные. Все существа жили в океане, и этот океан был без хищников. Вот тут важный момент надо прочувствовать. В том древнем мире фотография эволюции была бы во многом другой - отсутствовали бы следы поедания друг друга и страха быть пойманным.
А вот теперь время для реального прозрения, анончик. Подумай о себе любимом, как ты питаешься. Жрешь других существ. Ладно, я не осуждаю. Теперь подумай о родителях - они себя вели/ведут в вопросах питания похоже. Продолжай мысленно спускаться по своему генеалогическому древу, отмечая возможные пристрастия в еде. Очевидно, что у тебя в родственниках были какие-то древние люди. Ещё древнее — обезьяны, всеядные, ещё древнее - какие-то млекопитающие, тоже не солнечным светом питались. И если так продолжать до времени океана без хищников, мы, исходя из логики, должны упереться в нашего общего предка, который по совместительству оказался одним из первых хищников! Почему он так поступил? Ну вряд ли мы узнаем. Но что можно заключить логически, что это не помешало ему оставить потомство, и при этом погибло некое другое живое существо. Хочется тут именно заострить внимание — что это не сказки какие-то. Это логический вывод из того, как сегодня наука представляет развитие жизни на Земле.
Но с точки зрения кармы, неблагой поступок порождает созревание неблагой кармы в будущих жизнях. Вот только мы и есть эти будущие жизни, если смотреть с перспективы нашего общего прожорливого предка. Пойми, такой жизни со страданиями, какая существует сейчас — её бы просто не было. Один факт присутствия хищнической стратегии в экосистеме порождает все многообразие способов страдать. И мы, потомки, живем благодаря тому первому поеданию одного существа другим а так же тому, что после этого никто не стал этот процесс прекращать. Вот мы только за это и расплачиваемся - своими же войнами, страхами. Целое новое измерение страдания было порождено тогда, и оно само-поддерживается и только набирает обороты. Вот за какой конкретный поступок из прошлых жизней мы страдаем. Это реальная карма наших жизней, потому что это наш общий предок, пусть и бесконечно далекий. И вот насколько карма глубоко в нас: в каждой клеточке нашего тела, где-то среди того, что называется «мусорным геномом» гуанином по цитозину написано что-то вроде: «Моя жизнь отмечена тем, что я сожрал себе подобного. Мне понравилось. Пусть все мои дети поступают так же». Не появись эти первые хищники - и никаких людей бы и не было.
Что теперь с этим всем делать — биология молчит. А вот учение Будды, которому несколько тысяч лет, но которое не противоречит современным научным представлениям о жизни, утверждает, что имеет ответ.
То есть подытожив:
>То есть, здесь либо вы признаёте то что, феномены - это не вся действительность
>Либо вы признаёте только феномены наблюдателя (то есть в этом мире, это моя сущность)
Мы признаем что феномены - это единственная форма действительности, в следствии того, что только о такой форме можно сказать что она очевидно существует. А не то, что существуют только феномены наблюдателя.
Особенно учитывая, что в буддизме нет концепции наблюдателя, а наоборот - есть обратная концепция анатты - отсутствия чего-бы то ни было постоянного, которому бы что-то принадлежало.
"Как говорится, духовный учитель — источник благословения всех будд. ... В общем, несмотря на то, что вы в целом можете стать буддистом без формального получения обета Прибежища от наставника, все равно вам будет чего-то недоставать" http://geshe.ru/node/781
Что там в суттах сказано про благословение учителя? Думаю, в любом случае встретиться с учителем будет полезно. В дзэне можно использовать одновременно два варианта принятия прибежища и это не вызывает ни у кого вопросов, какой вариант правильный. Оба правильные каждый по своему. Первый - словесно-церемониальный, который по возможности лучше проводить перед учителем, но можно и без него, второй вот такой, например:
Ученик: Как можно принять прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе?
Дзен-мастер By Бонг: Что ты делаешь прямо сейчас?
(Ученик ударяет по полу.)
Дзен-мастер By Бонг: Это всё?
Ученик: Я сижу на этой подушке и разговариваю с вами.
Дзен-мастер By Бонг: Чудесно. Это принятие прибежища.
>Но окружающие твердять что обязателен данный ритуал провести с учителем в надлежащей форме.
Цепляние к правилам и предписаниям - одна из 10 оков (саньйоджана) привязывающих к сансаре.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
Саньйоджана сутта
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_13-sanyojana-sutta-sv.htm
Да, согласно суттам ПК, это умственное действие, все верно.
Если им так хочется декларировать принятие прибежища именно при монахе, никто им не мешает, многие так делают - но это не правило для обязательно исполнения. Просто, наверное, так кому-то эмоционально комфортней и придает большей уверенности. Я думаю они понимают что принятие прибежища это не какое-то магическое действие.
Можно провести некоторые параллели с содержанием некоторых сутт.
В сутте "О происхождении", в разделе "Этап развертывания мира":
"В то время весь мир представлял собой единую массу воды и стояла темнота, ослепительная темнота."
"И рано или поздно, Васеттха, через очень долгий промежуток времени, аппетитная земля появилась над водами, где жили эти существа."
"Затем, Васеттха, одно прожорливое существо сказало: «Слушайте, что это такое?» и взяло вкусной земли на палец и попробовало на вкус. Так, существо ощутило вкус земли и им овладело страстное желание [есть её]."
"И эти существа, Васеттха, долгое время продолжали наслаждаться этой приятной на вкус землёй, питаясь ею. И поскольку они так питались, у них появились тела."
"Затем, Васеттха, когда вкусная земля исчезла, начали расти грибы."
"И эти существа, Васеттха, стали питаться этими ползучими растениями."
Здесь конечно написано не о начале именно хищничества, но о поедании в целом, то есть, наверно по научному можно сказать, поглощению веществ из окружающей среды.
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn27-agganna-sutta-oorjak.htm#a2
Не знаю, можно ли, и на сколько, рассматривать эту сутту буквально, но при должном рассмотрении можно провести некоторые отдаленные и не очень параллели с современными представлениями об эволюции.
Единственное что, по карме, в буддизме нет такого момента в прошлом, когда бы присутствовала только благая карма, или все были бы просветлены а потом "загрязминились" - страдания безначальны, начала в этом круговороте причин и следствий не найти.
Поэтому, если расширить твою концепцию, циклами вселенной, когда в предыдущих вселенных существа тоже ели друг друга, можно попытаться определенным образом подвести все под научную базу.
Тем более, что и в буддизме и в науке есть концепции циклов мира/вселенной.
Если у вас не было такого опыта, то нужно верить словам более продвинутых мастеров медитации.
Но, если доказательство перерождения, в конце концов, зависит только от веры в чьи-то описания их субъективного опыта, то тогда чем оно отличается от утверждения, что Бог существует, если мистики (зачем им врать?) утверждают, что имели прямой опыт Богообщения? На каких основаниях я должен больше доверять буддийскому йогину, чем христианскому мистику или кому-то, кто утверждает, что его похитили инопланетяне и увезли на космическом корабле к Альфе Центавра? Все они могут быть одинаково высоконравствеными, искренними и честными людьми, глубоко убежденными в истине своего опыта, но их откровения могут убедить только тех, кто уже предрасположен к тому, чтобы им верить.
>пытается проецировать традицию хинаяны на школу ваджраяны
>удивляется возникшим трудностям
Лол. С чего ты вообще решил что тут есть те кто прав и те кто не прав? У них свои порядки, у тебя свои, вот и всё.
>На каких основаниях я должен больше доверять
Доверяй или нет, дело твоё, от твоей веры или неверия тут абсолютно ничего не зависит. Да и вообще, с чего вдруг все решили что буддисты должны всех убеждать в правильности своей традиции и её описаний? Абсурд.
Будда говорил все его слова проверить на собственном опыте. Что касается веры - это часть механизма передачи информации между людьми. Если ты твердо решил во что-то не верить - никакие рациональные доводы не помогут переубедить, информация будет отрицаться на раннем этапе получения (на идентификации). Обратно, чтобы просто проверить какую-либо информацию, у тебя уже должно быть хоть чуть-чуть доверия к источнику.
Будданы, а что происходит, когда монах в монастыре заболеет? Как его лечить? Больницы-то не только не всегда доступны из-за расположения монастыря, но ведь еще и нередко сильно платны. Как тогда быть? Например если зуб заболит, то тут уже не до блага всех живых существ.
Не только тебя это беспокоит:
Однажды к чаньскому учителю Фо-гуану подошел монастырский эконом, держа в руках счеты и квитанции и сказал:
— О учитель! У многих наших монахов проблемы с зубами. Хотя сейчас зубы еще болят слабо, но в будущем возможны серьезные осложнения. Между тем, если монастырь будет оплачивать лечение всех монахов, это окажется для нас слишком тяжелым бременем, поскольку потребуются миллиарды монет.
— Хотя это и будет тяжкое бремя, мы все же должны изыскать средства оплатить все счета, — твердо высказал свое мнение чаньский учитель.
Но эконом не ушел, а снова задал вопрос:
— Все эти люди получили от монастыря множество благодеяний, однако и не думают благодарить нас за них. Напротив, они всем недовольны и постоянно критикуют руководство нашей обители. С моей точки зрения, вовсе не следует платить за таких недостойных людей!
Тогда чаньский учитель Фо-гуан сказал сам себе:
— Пусть рты этих людей неспособны говорить ни о чем хорошем. Но по крайней мере, в этих ртах будут только хорошие зубы! Все будды, бодхисаттвы и другие благородные личности жертвовали всем для блага живых существ. Они делали все не только для того, чтобы у живых существ были хорошие зубы во рту; они всемерно старались, чтобы у них были здоровые и добрые сердца, способствовали реализации ими природы будды. Долг чаньского учителя — служить другим и он всегда радуется, когда у людей во рту хорошие зубы, когда их жизнь становится лучше и краше, независимо от того, хвалят ли его эти люди и воздают ли они ему добром за его благодеяния.
>Будданы, а что происходит, когда монах в монастыре заболеет?
Будет лечить себя, очевидно же. Либо кто-то будет его лечить. Хотя, если это настоящий монах, который не только формально носит монашеские одеяния, то он болеет очень редко, даже исключительно редко.
>Как его лечить?
Есть целые трактаты на эту тему, что от каких болезней, как сделать и сколько принимать. И они вполне работают до сих пор, их рецепты. Так что за таблеткой из мела бежать в аптеку не понадобится. А зуб могут и исцелить, либо брат-монах выбьет, из сострадания.
Еще как зависит. Общее благо всех живых существ зависит и от моего разума и от того как я его буду применять.
Но чтобы проверить теорию о реинкарнации я должен потратить жизнь на возможно бесполезные практики. Поэтому тут без веры никак.
Не разумнее ли будет опираться на практики и знания, не связанные с мистикой?
А вот тут, насколько я понимаю, Махаяна и говорит, что "другие существа" существуют только на относительном уровне, у них-то ведь есть учение о двух истинах. А на абсолютном уровне никаких "других" не существует, и спасать, в общем-то, некого.
>Общее благо всех живых существ зависит и от моего разума и от того как я его буду применять.
>Но чтобы проверить теорию о реинкарнации я должен потратить жизнь на возможно бесполезные практики. Поэтому тут без веры никак. Не разумнее ли будет опираться на практики и знания, не связанные с мистикой?
Так, давай с начала. В четырех благородных истинах нет ни слова про реинкарнацию. Но их можно интерпретировать в терминах реинкарнации, если ты в неё веришь. Можно интерпретировать в терминах эволюции, если ты в неё веришь. Дело то не в сиюминутном окружении, а в том, что Будда отлично понимал сущность людей, и эти истины будут работать ещё не одну тысячу лет, пока люди будут оставаться людьми.
>пока люди будут оставаться людьми.
Проблема вот в этом. Люди тупеют от эпохи к эпохе, пока что ещё норм, Кали-Юга только недавно началась, но потом будет хуже.
Ну ты так сильно не унывай, бро. Потом же опять будет лучше
>Кали-Юга только недавно началась
>недавно
Нихуясебе недавно. Прекращай глупости говорить, дитя цивилизации.
>Нихуясебе недавно.
Ну да, всего чуть более 5к лет назад. По сравнению с общей продолжительностью в 432к лет, это самое начало, даже священные писания ещё читают и о буддах помнят.
Поясните за дзэн. В чем суть, в чем отличие от остальных направлений, в чем особенность?
Суть в созерцании. Про отличия и особенности четырёх принципов дзэн можно почитать здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзэн в разделе "Отличие дзэн от других школ буддизма".
Могут ебнуть, и станешь Буддой без всяких практик. В остальных направлениях все медленно и уныло.
>В чем суть
Суть в том, что её нет. Осознание этого приходит после того как мастер ёбнет тебя бамбуковой палкой по голове.
Заинтересовался буддизмом, прочитал несколько книжек и посмотрел лекции. Решил на ретрит записаться (у Тана Хуберта который на Самуи) думаю хотя бы научусь как медитировать правильно. Стоит ли туда ехать?
Ок, а в чем суть созерцания? Это тоже самое что и медитация?
>wiki
Я читал это, но мало что понял, из-за пока что слабого понимания буддизма. Можешь, если не в напряг, в общих чертах пояснить?
Лол, да, оригинальный способ просветления.
Суть созерцания в том, что ты внимательно смотришь на что-то, например, на дыхание, на стену, на гнев, на своё сознание. Да, то же самое, что и медитация. Человек начинает медитировать в сидячем дзадзэне, потом он переносит медитацию в свою жизнь. Через медитацию он постигает учение Будды, открывает в себе интуитивную мудрость и сострадание и в конце концов находит свою природу, находит кем он является на самом деле, достигает просветления, освобождается от страданий и волнений, помогает другим достичь того же.
Несколько руководств по дзадзэну:
Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation
Кодо Саваки роси "День за днём хорошие дни" http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml
Дзадзэн школы Кван Ум http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
В общих чертах "делать добро, избегать зла, очистить своё сердце — таков путь Будды". Можешь почитать пару интересных книг про атмосферу дзэна, возможно, будет понятней:
Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре
Мухо. Дзадзэн или путь к счастью
Спасибо.
Суть в том, что нужно не просто ебнуть, а в строго определенный момент, когда человек в нужном состоянии. И просечь этот момент может только другой пробужденный. В других практиках к этому подводят многолетними усилиями, следованием заповедям, буддистской морали, медитациями, перестраиванием всей жизни. И все для того, чтобы научиться удерживать определенные состояния. Но есть и более простой и грубый путь, когда в них просто выкидывает.
Будданы что такое счастье в буддизме да и вообще в восточной философии? Для меня вот уже как года 4 это такое состояние, испытав которое "больше не вернешься назад". Это абсолют. Спокойствие. Жизнь здесь и сейчас без оглядки на прошлое и мыслей о будущем. Наблюдение собственной жизни, и даже если для обычного человека кажется что все катится в тартар, счастливый человек остается счастливым, ведь он всего лишь свидетель, запертый в физическом теле. Где я неправ?
Если ты сомневаешься, прав ты или нет - можешь спросить у дзэнского учителя, потому что в таких вопросах очень много людей впадает в иллюзии по поводу того, что они что-то там обрели. Если же ты уверен, что прав, то зачем ты спрашиваешь мнение местных анонов?
Ученик спросил Нагсена:
— Буддийские писания утверждают, что все на свете наделено природой Будды. Имею ли я природу Будды?
— Нет, ты не имеешь! — ответил Нагсен.
Монах спросил:
— Деревья, реки и горы имеют природу Будды?
— Да, имеют! — ответил тот.
— Если все имеет природу Будды, то почему я не имею? — спросил монах.
— Кошки и собаки, горы и реки — все имеет природу Будды, а ты — нет!
— Но почему? — спросил ученик.
— Потому, что ты спрашиваешь! — ответил Нагсен.
Такие истории могут вызвать в голове кучу картин.
Но дзенские рассказы мне кажется не стоит воспринимать за чистую монету.
>Будданы что такое счастье в буддизме да и вообще в восточной философии?
Изначально естественное состояние.
>В остальных направлениях все медленно и уныло.
Не во всех. Есть прямые пути в буддизме, помимо дзена. Но не все направления себя, так сказать, рекламируют.
Медитировать тебя в любом крупном городе России научат. Вопрос ученика в отличении "правильного учителя от неправильного" - актуален во все времена и не зависит от страны (а зависит от тебя). Учение Будды присутствует в России, лететь на Самуи не нужно.
В физиеском теле тяжело быть счастливым.
На самом деле не сложнее, чем без него. Но пока ты не преодолеешь омрачения, для тебя это будет казаться очень тяжёлым.
Дзен-анон, скажи, есть ли в Дзен какие-нибудь божества, бодхисаттвы и подобное, как, например, в Ваджраяне? Или только созерцание, только коаны, только хардкор?
Дзен это быстрый путь, где убрали всё "лишнее", кроме чистого созерцания своей природы Будды с упором на сознание. Так что божества и прочие костыли в дзене не упоминаются, т.к. уводят в сторону от специфического метода.
Да, есть много бодхисаттв:
"Поскольку вы ученик Дзен, вы одновременно и учитель Дзен. Вы идёте по тропе Бодхисаттвы, чей обет - спасти всех существ от страданий"
Из самых известных, наверно, бодхисаттва Авалокитешвара, чьё имя упоминается в очень любимой дзэном сутре сердца. Так как дзэн может практиковаться также и через мантры (хотя это не самый популярный способ созерцания через медитацию пения), то в мантрах упоминаются некоторые бодхисаттвы: "Буддизм Махаяны учит, что если вы не можете освободиться от вашего ума и желаний, то Будда или Бодхисаттва "появится" чтобы помочь вам. Так что если вы попробуете мантру Якса Ёре Буль - все ваши болезни, будь это болезни тела, ума или дхармы, изчезнут. ... В соответствии с практиками Махаяны, если вы пробуете применить определенные мантры, то определенные Бодхисаттвы придут к вам на помощь. Например, если вы сильно страдаете, попробуйте мантру Кван Сеум Босаль, тогда Кван Сеум Босаль (Бодхисаттва сострадания) поможет вам. Или вы можете не испытывать сильного страдания, но нуждаться в мудрости для вашего руководства - что есть правдивая и правильная жизнь? - тогда попробуйте мантру Мунсу Босаль (Манджушри), Бодхисаттвы мудрости. Если у вас есть мудрость, но вы не понимаете правильного действия - тогда вы не можете помочь другим людям. Так что вы должны использовать мантру для Пу Хьон Босаль, Бодхисаттвы действия. Это даст вам энергию для правильного действия, из момента в момент. Джи Джанг Босаль - Бодхисаттва великого обета; его великий обет - спасение всех существ." http://zendao.ru/library/medicin_buddha
А кто-нибудь из местных буддистов занимается деятельностью на пользу общества? Или все добро и сострадание выражается в бездеятельных пожеланиях?
У нормального буддиста на это времени нет, он все время в медитациях проводит. В остальное время изучает сутры и решает коаны.
Ну как я и думал, то есть рассказывают ньюфагам о добре и сострадании, а по факту его нет.
>А кто-нибудь из местных буддистов занимается деятельностью на пользу общества?
Деятельность на благо всех живых существ это тоже практика, которая очень хорошо вплетается в жизнь буддиста. К тому же, буддист самим фактом своих практик работает на пользу общества, в котором находится. Так что вне зависимости от того, кормишь ли ты голодных на улицах, поясняешь за дхарму на дваче или читаешь мантры в уединении, это всё является деятельностью на благо живых существ, только в разных областях и разными способами. Но суть одна - бодхичитта и устранение неведения.
Олсо, реализованный мастер может одним своим пожеланием реально повлиять на всё общество, его окружающее, так что насчёт "бездеятельных" ты явно поторопился.
Лол, ну так и какой-нибудь сатанист может кошек в жертву приносить на благо всех живых существ. Я имею ввиду реальную пользу, которую любой увидеть может, независимо от вероисповедания.
>Олсо, реализованный мастер может одним своим пожеланием реально повлиять на всё общество, его окружающее
Почему же тогда Тибет слили используя обычное оружие, а не победили китайцев используя пожелания реализованных мастеров? Или в Тибете таких не нашлось? Или эти мастера хотели чтобы Тибет захватили?
>Тибет слили
>распространили ранее недоступные знания по всему миру
>множество учителей и традиций стало доступно интересующимся людям вне Тибета
>число практиков и интересующихся дхармой и буддизмом возрасло
>слили
Хех. Ты явно видишь это лишь своим мирским пониманием, которое не соответсвует пониманию мастеров и будд. Поэтому тебе и не понятно почему так, т.к. ты не практикуешь.
А что насчёт божеств? Используется ли в Дзен медитация/созерцание визуализированных образов каких-нибудь божеств, наподобие пикрелейтед?
Кек, пошли маневры, значит они слили потому, что хотели слить. Тогда к чему было людей на убой гнать? https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chamdo
>не понимает дхармы
>не понимает кармы
>проецирует
>включил манёвры
Омрачёнка, плиз.
Зачем ты значок тхеравады нацепил? Ты же вроде любитель индуистских фантазий который с местным тхеравадином срался.
Из любителей фантазий в треде только ты. Не проецируй.
Есть. Добро и сострадание - это помочь освободить больше чувствующих существ. То есть распространить учение Будды, побудить их заняться практиками.
Реальная польза для омраченных не равна пользе для пробудившегося существа. Они живут в иллюзии. Какой смысл искоренять страдание в иллюзии? Оно там бесконечно, уберешь одно, появится два новых. Смысл есть только в освобождении существ от иллюзии.
Когда буддист говорит небуддисту про добро и сострадание, как думаешь, как его небуддист понимает?
Не маняврируй, проектор.
Буддист ему расскажет про иллюзию, небуддист возможно осознает, и тоже поймет. Если не осознает, то не готов еще для освобождения, или нужны другие способы, как у дзен-мастеров.
Буддисты помогают другим в реальной жизни, делом, словом или чем-то ещё, это может ощутить на себе любой человек\животное или кто-то ещё. Собственно, деятельность буддиста видна по плодам этой деятельности, также как если сатанист режет кошек, то результатом этого будет лишь разрушение, смерть и страдания. Карма постоянно ставит перед буддистом новые ситуации, где он может проявить полученные дхармические знания и навыки, всё зависит от ситуации.
>Буддист ему расскажет про иллюзию
Точно? Ну на харкаче может и расскажет, а ИРЛ http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Message_Buddha/message_buddha1-sv.htm#a3
>Творите добро
>Это означает нести пользу другим существам, или практиковать милосердие.
>Буддисты говорят в этом случае о «практике даны (даяния)».
>В общем практика даны означает дарение материальных вещей. Но вы также можете дарить собственную энергию своим физическим трудом, добрыми словами сочувствия, признательности, совета. Некоторые отдают всю свою жизнь на бескорыстное услужение достойной цели. Дарование знания может быть крайне полезным для других. Например, вместо того, чтобы подарить еду, которую человек съест и проживёт за счёт этого один день, можно научить его ремеслу, посредством которого он сможет зарабатывать себе на пропитание, и это будет помощью на всю жизнь.
Как помогают?
ну кроме постов на тему буддизма на харкаче
Поднимем практический вопрос из пучин маняврирований и проекций.
Практика даны только одна из возможных практик для достижения просветления. Совсем необязательно, что к нему можно прийти только таким путем. Медитации по ощущениям приносят куда больше.
А причем тут медитация и просветление?
Главная цель в буддизме - освобождение. Различные практики это способы его достичь. У всех они разные, в разных ветвях буддизма они тоже разные. Но конечный результат один.
Я разве про это спрашивал?
Ты слишком омрачен, чтобы увидеть истину.
Не маняврируй.
Особенность медитации дзэн - не создавать ничего лишнего, а созерцать то, что есть. Отношение к визуализациям, например, такое может быть, это дзэнский учитель школы Кван Ум Олег Шук:
Существует очень много практик различных форм. Где сидишь и представляешь голубые шары, которые через твоё тело выходят, да? Из головы свет, который тебя окружает. Кундалини поднимается, опускается. Не знаю, что драматичнее, опускание или поднимается. Вот. Потом кто-то представляет свет, который исходит из Будды, которого сам создал, который ему там в лоб входит и так далее, да. Приятно сидеть, кто-то что-то говорит, что-то происходит. Потом вокруг вас бегают какие-то ламы, машут там что-то, вешают на вас шнурочки всякие, благославляют вас. Вы чувствуете себя лучше. Вот приятная такая практика.
А дзен что значит? Сидишь напротив стены или в пол смотришь. И всё говно, что у тебя было давно укрыто, вот оно поднимается. Не каждый так любит такое, да. Оно поднимается из-за того, чтоб ты его мог увидеть и отстранить. А когда долго кто-то сидит и представляет себе какую-то розовую ауру, которая вот возле него там появляется, тогда тепло появляется, ещё что-то там, настроение может улучшиться. А потом домой приходит, жена начинает жаловаться там, начинает там орать. И будда исчезает, и свет не появляется, кундалини куда-то пропала на пару дней. Дзен значит использовать каждый момент, который есть, для практики.
Хм, вроде понял, а вроде и не очень...
Нет, не используется визуализация образов. Так как дзэн-буддист стремится сделать все свои 24 часа в сутки созерцанием, нахождением в "здесь и сейчас", то в дзэне есть, например, медитация при работе, фусин. Если же дзэн-буддист будет при работе вместо внимательного созерцания визуализировать какие-то божества, ему будет очень сложно работать, потому что фактически он будет находиться в несколько другом месте, чем "здесь и сейчас", это один из недостатков визуализации.
На самом деле ничем по своей сути практики дзен не отличаются от практик тхеравады и махаяны в целом. Практики все одни и те же [самадхи-випассана], что там - что там, но подаваемые немного под разными соусами.
В чем же разница тхеравады и махаяны(дзен)?
Разница примерно такая же как игра на разных музыкальных инструментах.
Кто-то больше любит фортепиано, кто-то скрипку, кому-то больше подходит духовые, а кому-то ударные.
Но все они играют одну и ту же мелодию, по одним и тем же нотам.
Решил обмазаться буддизмом в общем. Посему пара вопросов? Как выбрать для себя подходящее направление и где найти описание различных практик чтобы выбрать себе подходящую?
Далай Ламу почитай для начала, все что найдешь в инете. Он очень продвинутые материалы толкает, там где не на массы рассчитано.
Почитай общие книги про все направления, книги известных учителей конкретных школ, выбери наиболее нравящуюся школу. Общие книги:
Альбедиль М. Ф. Буддизм http://www.alexandria.org.ua/component/option,com_docman/task,doc_download/gid,426/Itemid,34/
Торчинов Е. А. Введение в буддологию http://www.koob.ru/torchinov/vvedenie_v_buddologiyu_kurs_lektcii
Книги с описанием буддийских практик всех школ вряд ли есть, они очень разнообразны, зато в интернете есть много текстов с описанием практики конкретных школ и учителей.
Понял, визуализация это не то чтобы плохо, просто она не очень подходит под методику дзен, но если очень хочется, то мандалу флаг мне в руки. Спасибо.
Буддизм нормальное учение было, но нет блядь, и его в религию с божками превратили.
Бывший-буддист-кун
Бывший-буддист-кун
Кто превратил? Какие божки?
Быдло и масскультурка же. Юзай нормальный буддизм, из старых писаний для ограниченного круга посвященных. Там всей этой современной хуйни нет.
Человек. Мне нравятся изначальные идеи буддизма, но не ебаное идолопоклонничество.
>идолопоклонничество.
Но ведь на Будду молятся только миряне и поехавшие. Все нормальные буддисты не занимаются идолопоклонством.
Коих абсолютное большинство (мире).
В этом моя проблема с религией вообще - на небольшой процент адекватных, способных к нормальному диалогу о религии и вообще паранормальных явлений приходится огромная невежственная толпа с задрачиванием на свечки, молитвы и прочую еботу, наплевав на исполнение самых заветов религии.
Мирян*
> В этом моя проблема с религией вообще - на небольшой процент адекватных, способных к нормальному диалогу о религии и вообще паранормальных явлений приходится огромная невежственная толпа с задрачиванием на свечки, молитвы и прочую еботу, наплевав на исполнение самых заветов религии.
А, так это везде так, не только с религиями.
Привыкай.
> религию с божками превратили
>превратили
Разве эти божки там не были изначально? Если ничего не путаю, они же вроде всегда были, просто не рассматривались как что-то особенное и всесильное. Да и сейчас, разве они не рассматриваются как лишь нечто вроде персонификации чувств, эмоций и прочего?
не-совсем-в-теме
Божки это просто переродившиеся в нематериальном теле. Потенциально любой крокодил может переродиться в божка. Божки эти не свободны от кармы и не достигли просветления, т.е. на них действуют все те же правила, что и на нас, только у них еще сиддхи есть. Буддисты становлением божком не интересуются, ибо это ложный путь, от сансары так не убежишь.
С чего начать ударяться в буддизм, просветлённые? Никаких буддийских организаций в городе нет Ну на самом деле есть, но они очень подозрительные
Мой вопрос буддистам.
Такое исследование.
Как вы знаете, в последнее время религия все больше приносит проблем. Об этом все чаще говорят.
Не так давно даже был вброс о том, что ООН планирует запретить все религии. http://www.andercfakc.ru/2015/08/blog-post_2.html (одна из первых ссылок в гугле, но, вообще, тысячи их)
Буддизм не является религией, как и большинство других дхармических религий, как я понимаю. Я знаю, что на востоке нет понятия религии и если это былые дрались друг с другом, кто круче, Один или Христос, то желтые с индусами просто практиковали все подряд и следовали собственному опыту.
Мне это известно.
Но вот большинству нет. Официально, буддизм это религия. Как и другие дхармические. Как и шаманизм, кстати. И вы не докажете ООН и полицаям, что это не религии, это практики. Да и разбираться не будут.
Вопрос вам, дорогие буддисты!
Если нужно будет, в целях прекращения терроризма, нетерпимости, фанатизма, антинаучных шарлатанов и всего остального говна, что тянут прочие религии и суеверия, принять резолюцию по запрете религии и отказаться от буддизма, вы бы это сделали?
То есть, не ходили бы в храм, сдали бы всю литературу по буддизму, перестали произносить вслух мантры, перестали бы распространять учение Будды и другие дхармические религии, обсуждать их в Интернете, но зато получили бы, что и христианских, и исламских фанатиков больше не будет, не будет кастанедских наркоманов и псевдо-ученых, наябывающих народ на посканить чакры и все остальное?
Смогли бы вы пожертвовать буддизмом ради такого?
Отвечая за себя: да, я бы на это пошел.
Мне кажется, мое личное благополучие не стоит даже одной слезинки ребенка, который потерял в терактах родителей.
Я бы пожертвовал свою возможность просветиться или получить хорошую карму за это воплощение, если бы это уменьшило число шарлатанов и фанатиков. Я не думаю о себе, я думаю о других.
А вы?
>запрет религий
Не будет этого, только даун мог принят всерьёз подобный вброс. Иди, скажу миллиарду или сколько их там уже наплодилось, саранчи этой бабахов, что их любимый Аллах теперь в не закона. Что из этого получится, я думаю не сложно представить.
> кастанедских наркоманов
Не пробовал, но осуждаю
>слезинки ребёнка
Ой, ну не надо, давай без пафоса.
Мой ответ, нет. Под предлогом борьбы с терроризмом скоро и право на частную жизнь заберут. Так что, нахуй это ООН.
>в не
вне, очевидно же
фикс косяков телефона
С FAQ и книг для начинающих в ОП посте.
А представь, что бабахов просто уничтожат бомбардировками?
Фанатичных крестьян разбредут по тюрьмам.
Кастанедчиков посадят по петушиным статьям (развращение несовершеннолетних, потому что они там и есть несовершеннолетние), и они умрут в камерах от туберкулеза.
Останутся только хипстеры-аметисты, приверженцы европейских ценностей.
А к буддистам придут и скажут, вас тоже убить? А буддисты в ответ, а мы уже не буддисты, мы поняли, что материализм лучше.
И все.
И не будет фанатиков. Не будет родителей, которые калечат своих детей мистическими страхами.
Каждому будут с рождения объяснять, что жизнь одна, что больше не будет. Все будут беречь жизнь и станут чуткими к другим людям.
Разве не идиллия же будет?
Пиздец, фантазии уровня 5Б. Ты понимаешь что ты поехавший?
Тут надо ставить вопрос по-другому уже:
Буду ли я хранить религиозную литературу, при условии, что живу в тоталитарном государстве, которое запрещает мне иметь собственные взгляды на жизнь?
Разумеется. Буду делать это очень осторожно и многие буддийские сутры там тоже будут.
Я просто не хочу, чтобы еще кто-нибудь кого-нибудь из-за религии убивал.
Хватит терактов.
Не в тоталитарном. Тоталитарное это в ИГИЛ, это в темные века в Европе, это сейчас при усилении влияния РПЦ.
А там будет демократическое, просто беспокоящееся, чтобы одни жители не поубивали других.
Буддизм не религия, но он считается религией в глазах быдла. Поэтому, практикуя буддизм, ты пиаришь такое понятие как религия. Вместе с аллахами-бабахами, православными активистами, кастанедчиками-наркоманами и прочими.
Если государство упраздняет право граждан на свободу совести, для меня это четкий маркер того, что это тоталитарное государство, чем бы там они уже не оправдывались. Так вот так вот, да, как при СССР тексты хранили и передавали, буду диссидентом, лол
>Хватит терактов
> просто беспокоящееся
Пожалуйста, просто остановись.
Так что там насчет добра, будданы?
>Я просто не хочу, чтобы еще кто-нибудь кого-нибудь из-за религии убивал.
>Хватит терактов.
https://www.youtube.com/watch?v=IkmODfy8K3k
>А к буддистам придут и скажут, вас тоже убить?
Ну, так пощади не буде нікому! "
Вас не згадає замучений край!
Вийшов один і сказав Курінному:
"Я — комсомолець. Стріляй!
Мне кажется, против такого общества СТОИТ делать теракты и как-можно больше.
>Я просто не хочу, чтобы еще кто-нибудь кого-нибудь из-за религии убивал.
>Буддизм не религия
Значит это норм? Ну не из-за религии убивают же, раз буддизм не религия.
https://www.youtube.com/watch?v=_hISrzvZDXI
Муслимы сами виноваты, просто они не привыкли к тому, что могут в ответ словить.
Ты бы еще Достоевского процитировал.
Или какую-нибудь брошюрку Аум Синрике или, хотя бы, наци-скинхедов одинистов.
Хватит, наелись пассионарности за 20 век.
Комфорт нужен и жизнь.
Но религия сама по себе не одобряет свободу совести.
Почитай библию, коран.
Да, повторюсь, буддизм не религия, но быдло думает иначе, поэтому, занимаясь буддизмом, ТЫ ПИАРИШЬ РЕЛИГИЮ как понятие. В глазах быдла, по крайней мере. Но именно быдло может попасть под его дурное влияние.
Я тоже умею постить видео.
https://www.youtube.com/watch?v=lLnDy9Mjbnc
Я просто не захотел лезть в демагогию и сводить все к единичным случаям.
Ну да, в буддизме тоже есть убивающие фанатики.
Тем более тогда, стоит от него отказаться, не ради себя, а ради мира, потому что даже если мы такие умные, то остальные же такими же умными могут не быть, а могут быть такими вот убивающими фанатиками.
Пиздуй в северную Корею, хуле, "демократичность" в названии есть, религии нет, терактов тоже, государство беспокоится о своих жителях.
Мне комфорт без свободы не нужен. Сам сиди в своей камере с мягкими стенами.
А ты, может, в ИГИЛ поедешь?
Религии там хоть жопой жуй.
>Да, повторюсь, буддизм не религия
А кто кроме кучки нетакихкаквсе псевдобуддистов так считает? Все остальные - быдло?
Ну чего ты, мань, там свобода вероисповедания как раз подавляется.
Ладно, с дураком спорить...
Одно радует, что твой манямирок таковым и останется.
Ну, обнаружить в себе такие действия, которые МЕШАЮТ окружющим, и не делать их - это равносильно тому, чтобы решить чью-то проблему. И, если ты попробуешь так делать, то через время, а может и сразу, обнаружишь кое-что интересненькое
>Ну, обнаружить в себе такие действия, которые МЕШАЮТ окружющим, и не делать их - это равносильно тому, чтобы решить чью-то проблему
Ну если многим мешаешь, то да, а так маловато проблем решенных выходит.
Если бы Будда видел спасение в тотальном отказе от религий, я думаю, его учение вело бы к этому и распространялось бы среди других религий. Так что твое предложение противоречит учению будды и я таким правилам следовать не буду. В этих вопросах лучше положиться на карму, она всё сделает с небуддистскими учениями сама и без нашей активной поддержки
Интересно, где ты взял неполоманный детектор, который меряет маловатость решаемых проблем
Я котиков подкармливаю во дворе и в парке, в кормушки для птиц кладу птичьи съедобности. Всегда объясняю как куда пройти, если спрашивают. Не мусорю.
Кек
А у тебя этот детектор типа есть?
>Я котиков подкармливаю во дворе и в парке, в кормушки для птиц кладу птичьи съедобности
Я про человеческое общество спрашивал, а не про животных.
>Не мусорю
Это не деятельность.
Здесь нужны уточнения:
Это будет принятый без учета моего мнения закон, предусматривающий наказание; или это будет в качестве референдума, где мое мнение учтется.
Если это будет уже принятый закон, то тут два варианта: принять правила или сопротивляться. Законы лучше не нарушать, себе дороже.
Если это будет референдум о запрете всех религий, то я буду голосовать против. Я не считаю что феномен "религия" в общем приносит страдания и побуждает на злодеяния. Проблему, по моему мнению, если ее решать таким образом, надо решать - адресно с запретом конкретных учений, а не всего вообще.
Поскольку, как я полагаю, человек до сегодняшнего дня и сегодня, и скорее и в ближайшем будущем, без феномена религии эффективно существовать не сможет. Потому что у человека есть довольно развитый ум, и он задается вопросами на которые нужны ответы и он видит проблемы, которым нужно решение - и эти проблемы сейчас в какой-то степени, определенным образом, решает религия.
Сап будданы. Какое направление в буддизме выбрать? Я им заинтересовался года 3-4 назад, но так ни к чему и не пришел. Нужно ли выбирать ту школу, к которой почувствовал притяжение?
Просто когда я читал про школы буддизма и их так сказать базис, меня очень сильно... I was exciting когда узнавал про дзен. Я будто чувствовал, что "вот оно, то, что мне нужно". Чисто. Ничего лишнего. Никакого идолопоклонства или "сведенных предметов", простираний, и прочего. Чистое учение, прозрачное как вода.
Но проблема в том, что я житель замкадья, и не имея учителя я не смогу ничего достичь. Есть в соседнем городе буддизм алмазного пути, под покровительством ламы Оле Нидала, но я прочитал лишь первую его книгу и ощущении были скорее отрицательными. Все что там было, это рассказы про наркотики, наркотические трипы, сомнительные прохладные истории не то про его галюны не то про "настоящие" видения. Весь текст заставляет меня относиться к нему со скептицизмом. Но лучшего я не имею. Что делать, будданы?
Просто когда я читал про школы буддизма и их так сказать базис, меня очень сильно... I was exciting когда узнавал про дзен. Я будто чувствовал, что "вот оно, то, что мне нужно". Чисто. Ничего лишнего. Никакого идолопоклонства или "сведенных предметов", простираний, и прочего. Чистое учение, прозрачное как вода.
Но проблема в том, что я житель замкадья, и не имея учителя я не смогу ничего достичь. Есть в соседнем городе буддизм алмазного пути, под покровительством ламы Оле Нидала, но я прочитал лишь первую его книгу и ощущении были скорее отрицательными. Все что там было, это рассказы про наркотики, наркотические трипы, сомнительные прохладные истории не то про его галюны не то про "настоящие" видения. Весь текст заставляет меня относиться к нему со скептицизмом. Но лучшего я не имею. Что делать, будданы?
Алсо, на кольцо близок Экхарт Толле(Лол т9 исправляет на Тролле. Знак свыше?) к дзену.
Нидал это уже нью-эйдж, лучше уж традиционное идолопоклонство.
Простирания в дзэне есть во всех школах кроме, может, европейской сото-школы Кайсена. Хоть это и не основная практика и никто тебя не заставляет их делать. Говорят, помогают избавиться от эгоистичности и развить сострадание. Кодо Саваки пишет: "Поклониться значит склонить то, что нам дороже всего: свою голову. Но мы, заурядные люди, не хотим склонять свою голову. Мы лучше учимся, бегаем за деньгами и лезем из кожи вон в надежде достичь высокого положения. Поклониться означает безоговорочно склонить голову, которую мы, заурядные люди, так любим держать как можно выше. Кланяющийся заурядный человек вдруг перестаёт быть заурядным человеком. Тот, кто таким образом отрекается от своего заурядства, того больше не интересуют звания и слава"
> Но проблема в том, что я житель замкадья, и не имея учителя я не смогу ничего достичь.
Можешь практиковать дзадзэн без учителя и группы. Есть инструкции, от небольших (http://zazen-kwanum.ucoz.ru/ ) до довольно подробных (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml ). Ничего там не скрывают, сам почитай. Или можешь один раз съездить на любой мини-ретрит к любому дзэнскому учителю, которые периодически приезжают в Россию, там тебе минут за 15 объяснят как практиковать, а после ретрита сообщат, что твоя практика только начинается и ты должен сам регулярно практиковать дзадзэн дома утром или вечером. Учитель нужен для решения коанов, для обычной медитации есть возможность обходиться без него. В России дзэнские учителя не живут пока, поэтому одни собираются на регулярную практику дзадзена в группу без учителя, другие практикуют в одиночку.
Спасибо за подробный ответ. А как узнать куда и когда приезжают в Россию дзенские учителя?
Мониторить новости сайтов и групп школ в России. Их немного:
http://onedropzendo.ru/
http://kwanumzen.ru/news.html
http://zen-rostov.ru/?cat=2
https://vk.com/kwanumzen_moscow
http://zen-kaisen.ru/zen-news/
https://vk.com/zen_kaisen
Тут ещё есть новости дзэнских общин, но там далеко не всегда они обновляются http://board.buddhist.ru/forumdisplay.php?f=95
Вот специалист походу объявился. Короч вот такой вопрос: намедни один из т.н. "пехотинцев Путина" напал на статую Будды и пописал на нее, потом ударил ее ногой в нос (или наоборот, сначала нанес удары, а потом только обоссал, не помню точно короч), так вот как относиться анону который тянется к свету истины вот к такого рода проявлению беспредела со стороны властей? Почему я считаю что тут замешаны власти - потому что это явление, такое как потакание некоторым группам воинствующих нацменьшинств в России идет с самого верха. Более того короч я вот думаю что появление "пехоты Путина" выгодно власти, эти пехотинцы взращиваются ей специально, ну вот для целей неофициального давления и устрашения мирных анонов.
Либо там их увещевать и уговаривать, смиренно молясь там за душу буйствующих отморозков (ну или что там у Буддистов, души у них вроде как нет), прям вот говорить мол не "ссыте в храме неверные еретики", либо пойти войной на этих пидорасов, и показать им как надо обращаться со святынями. Короч развязать и объявить войну этим говнюкам, пусть не явно но вот заняться к примеру подпольной подрывной деятельностью, там к примеру рушить что-то в ответ или пиздить кого-то из-за угла в ночи. Ну а те кто способен в медитацию могут короч поучавствовать в коллективной медитации и сделать так к примеру чтобы у этих отморозков что-нибудь отсохло.
Короч какой путь выбрать то? Я вот уже в отместку готов порушить некоторую часть оборудования у себя на работе, жду короч только приказа.
>так вот как относиться анону который тянется к свету истины вот к такого рода проявлению беспредела со стороны властей?
Подумать, как можно помочь "пехотинцу Путина" избавиться от омрачений (в России для этого применяются не самые эффективные тюрьмы, создающие большой процент рецидивистов), откуда у него эти омрачения появились. Я так подозреваю, что кто-то из дагестанских исламских деятелей мог к такому подтолкнуть, не зря же Дагестан упоминается в числе регионов, из которых воевать за ИГИЛ уехало больше всего молодых людей http://islamdag.ru/analitika/18621
Реакцию буддистов можешь почитать ещё тут http://www.gazeta.ru/social/2016/04/04/8159897.shtml
Но я думаю, перед тем как помогать другим, стоит немного помочь себе. Буйствовать с местью, желанием навредить и воевать - это не по-буддийски: "Когда вы страдаете, то гневаетесь и хотите наказать обидчика; вам кажется, что ваши страдания уменьшатся, когда вы отомстите ему. Это не понимание, а неведение. Когда вы нанесете удар обидчику, ему будет очень больно, и он найдет способ дать вам сдачи. Получив сдачи, вы впадаете в ярость и напрягаете все силы, чтобы добить человека - так вращается круговорот гнева и мести"
Ну я не знаю, мне вот Буддизм всегда казался подозрительным. Якобы надо помогать избавляться кому-то от омрачений - такая то херь.
Я адепт конкурирующего и более правильного на мой взгляд учения - древней Йоги. И с таким вот постулатами не согласен.
Вот короч возьмем мы для примера такое понятие как война. Как вот будет существовать мир без войны вообще? Это прост невозможно, ведь если не будет войны то этот мир сразу резко обеднеет. Потом мы короч возьмем и уберем еще что-то из этого мира, еще одно, то что нам не нравится, потом еще и еще и получим то, что весь мир тогда прост исчезнет.
Поэтому я вот думаю так, что индивид сам должен идти по пути, если он преодолел состояние войны, то только тогда он лично может его откинуть и покинуть и идти дальше. Если же какие-то ебланы-буддисты будут тут насаждать какие-то ограничения искусственно и повсеместно, то они этим будут разрушать саму ткань мира.
Духовный прогресс индивидуален, если же ведется целенаправленная пропаганда со стороны каких-то групп, таких как Буддисты-еретики (еретики это потому что у них нет понятия Бога, души, алсо сознание по их версии имеет материальную природу), то за такое надо прост наказывать.
Нечего трогать конструкцию мира - есть там война, значит так надо и не вам со свиным рылом соваться туда, куда вам не следует.
Археологи опровергли естественность войн. Исследование останков людей, принадлежавших к культуре Дземон (доисторическая Япония между 14 тысячами и 300 лет до нашей эры) заставило антропологов усомниться в том, что война является обязательной для человеческого общества. https://lenta.ru/news/2016/03/31/jomon/
Как видишь, ткань мира 14 тысяч лет японцы рушили и ничего, выдержал их остров это как-то. Очень просто может существовать мир без войны. И когда это буддистов сильно интересовало богатство, якобы накапливаемое в войнах? (учебник по экономике почитай, как образуются товары и деньги) Буддистов интересует внутреннее богатство в первую очередь.
>Это будет принятый без учета моего мнения закон, предусматривающий наказание; или это будет в качестве референдума, где мое мнение учтется.
Допустим, в качестве референдума.
Потому что меня интересует именно лично твой выбор, если бы он имел последствия.
Ну или если бы ты был властелином мира, например.
>Я не считаю что феномен "религия" в общем приносит страдания и побуждает на злодеяния
Инквизиция, исламские террористы, аум синрике, наци-скинхеды, зигующие во славу одина и перуна, бесконечные религиозные войны и травля инаковерующих.
Гораздо проще взять и запретить, не?
Ученые говорят о происхождении религии как замены альфача, которому поклоняешься. Раньше в стаде был вождь, альфач. Но, чтобы власть держалась, нужно было придумать образ, выше него, который якобы ему разрешил править, ибо вся власть от бога.
Не обязательно от христианского, кстати. Может быть и от Одина, например.
Где-то я слышал, у некоторых животных тоже есть жест, похожий то ли на поклонение иконам, то ли на моление. Они так приветствуют альфача. А альфач по тупости начинает их ебать, потому что настолько тупой, что мальчиков от девочек не отличает, увидел жест покорности, и тормоза слетели.
>без феномена религии эффективно существовать не сможет
Один из главных аргументов хейта материалистов в сторону религиозников это то, что религиозники их очень оскорбляют таким утверждением.
Мол, религия вот нужна, как же без нее жить, а вы не считаетесь.
Это и правда очень обидно.
>Потому что у человека есть довольно развитый ум, и он задается вопросами на которые нужны ответы и он видит проблемы
Материалисты бы сказали, что достаточно изучать физику, химию, биологию, астрономию и так далее, чтобы получить эти ответы.
И, мало того, их этот ответ был бы полезнее, чем просто вера в какое-нибудь десятиглазое чудо-юдо. Потому что грамотный химик или физик сможет найти работу, двигать прогресс и кормить семью. На что сейчас не способен, допустим, грамотный религиовед.
Но, вообще, я не думаю, что люди даже задаются этими вопросами. Для них интереснее, какой сюжетный поворот в новом сезоне их аниме-сериала будет и какую оценку кривляющийся клоун с Ютуба ему поставит.
>Если бы Будда видел спасение в тотальном отказе от религий
Но буддизм, как раз-таки, не религия! Это практики, можно сказать, тыканье своего ума палочкой, что возможно приравнять его к науке тех времен, когда не было научных приборов, такой практической психологии. И он противостоял весьма себе религии: индуизму.
>В этих вопросах лучше положиться на карму, она всё сделает с небуддистскими учениями сама и без нашей активной поддержки
Судя по событиям в Бирме, она и с буддийским учением уже очень скоро такое сделает. Кали-юга, хуле.
>http://www.gazeta.ru/social/2016/04/04/8159897.shtml
Так или иначе, это еще один довод против буддизма, увы. Потому что если мы все, молодые и смешливые хипстеры с ветром свободы в голове (я надеюсь, зигующих реднеков-то здесь нет?), орали Free Pussy Riot, то или мы будем требовать свободы этому человеку, или окажемся лицемерами.
Я лично окажусь. Потому что орал и с пеной у рта доказывал, что любые действия в храме это хуйня, храм это постройка человека из камней или досок, а не чертог небесный, а кто сажает человека за хуйню в храме, тот средневековый обмудок. Поэтому либо я сейчас буду орать "буддисты средневековые обмудки", либо предам сам себя.
Надеюсь, здесь не только я один такой честный.
>ООН планирует запретить все религии
Понятно. дальше можно и не читать. Тебе с такими вбросами в /b/, там может и взлетит.
>дзен.
>Никакого идолопоклонства или "сведенных предметов", простираний, и прочего. Чистое учение, прозрачное как вода.
Ты ведь в курсе, что дзен это гуру-традиция, где гуру для тебя это будда, которому ты должен всячески служить и подчиняться?
Но это живой человек, он здесь и сейчас. Его можно потрогать, услышать, воспринять.
Я резко против запрета религий. И даже вот Буддизма. Хотя я считаю Буддизм неконструктивной религией или философией, но запрещать это нельзя ни в коем случае.
Мир создан по моему на здоровых основах, один из которых есть свобода воли. Так что пусть Буддисты идут неправильным путем - ничего страшного, потом до них дойдет со временем что они пошли не туда, вот через неприятный и горький опыт и дойдет.
Но запрещать Буддизм не надо, эти по моему безвредны для окружающих. Они конечно пытаются разрушить саму ткань существования, но у них это не получиться все равно.
>Нилал
Мне он тоже не понравился, мутный какой-то, да и не нравится мне его, так сказать, облегченный для западного понимания буддизм. Правда я частично разделяю его мнение об исламе.
Я не орал, тем более с пеной. Я был за наказание, но против тюремного срока. Вполне можно было штрафом и общественными работами обойтись. Думаю, так же надо и с этим горцом.
>резко против запрета религий
This.
Это будет тоталитаризм, даже если и СМИ придумают и зафорсят для этого более мягкое название и удобное оправдание. Под предлогом борьбы с терроризмом и за свободу, эту свободу уже во многом порезали, так что не надо крайностей.
>Это и правда очень обидно.
Не очень понимаю что здесь обидного. На протяжении всего существования человечества большинство людей были религиозны в той или иной степени, от этого не убежишь.
>Материалисты бы сказали, что достаточно изучать физику, химию, биологию, астрономию и так далее, чтобы получить эти ответы
Я здесь вижу очень большую разницу. Материализм предлагает их получить только в будущем, и причем без гарантий. А религия предлагает свои версии ответов уже сейчас. Пока материализмом не предложена какая-то аналогичная замена религиозным верованиям, до того как будут найдены ответы на вопросы, ничего не получится.
Ну вот я и говорю что Буддисты идут неправильным путем. У них вот этот "пехотинец Путина" обоссал статую Будды, чем бросил прост огромный вызов толерантности Буддистов.
Я с нетерпением буду наблюдать, скушают ли Буддисты такой вот наезд со стороны враждебных сил, и как они себя будут вести дальше - это прост интересно, не правда ли?
Вот я читал у Буддистов разные притчи, и помню такую, короч про змею. Это когда какой-то еблан начал таскать змею за хвост, но змея не отвечала на эти грубые провокации, ибо была она типа толерантным Буддистом. И вот когда змея заебалась от того, что ее таскает за хвост какой-то мерзкий еблан, то она взмолилась самому Богу. И Бог снизошел и сказал ей типа - "ну что ты падла совсем нюх потеряла?", "а жало зачем тебе было дано?",
"а вот хотя бы зашипеть, чтобы отпугнуть незаконное вторжение ты не могла что ли?"
Так что я вот думаю что Буддисты идут не тем путем медитируя на пустоте и т.п. Они не понимают наверное что у самого Всевышнего похоже не было выбора кроме как создать тот мир, который мы и наблюдаем сейчас, вот со всеми его противоречиями и несуразностями.
Все дело в том, что то блаженное состояние "одно без другого" к которому так стремятся Буддисты похоже имеет ограничения. Это выражается в том, что состояние высшего совершенства нестабильно в своей основе. Оно не может существовать без мира. Поэтому получается так, что Единое опирается в существовании на Многое, и наоборот, Многое опирается на Единое. Если не понимать это и пренебрегать или Единым или Многим, то будет беда, не правда ли?
Количество насилия и войн за последний век по миру значительно снизилось, погугли статистику. Массовые эпидемии тоже исчезли, люди стали дольше жить. Все уже и без буддистов делается. И ничего - мир не исчез. Твой аргумент алармистский, в стиле не надо ничего менять, раньше все лучше было. Мир можно улучшать, и это делается, ничего плохого тут нет.
>Мир можно улучшать, и это делается
В экологическом плане, как-то не очень получается, вон, в Кетае даже начинают потихоньку в моду повязки и респираторы вводить, придумывают такие дизайнерские, ня-варианты, вместо того чтобы разобраться с причиной. Не очень на улучшение похоже, где-то улучшили, но насрали в другом.
Здесь нет вызова толерантности. Есть закон, есть конкретная статья. Человек совершил правонарушение, соответственно получит наказание по закону. Законы надо соблюдать.
Нужно разделять мирское и религиозное. Буддизм говорит людям его простить и не злиться, и буддисты так и поступят, но по мирскому закону он скорее всего будет наказан.
>Буддистов разные притчи
>она взмолилась самому Богу
Ясно.
>Комфорт нужен и жизнь
Ты в курсе, ты все равно умрёшь, так что ты за это так яростно цепляешься? Ты готов всю жизнь ходить по струнке и указке свыше, отказаться от свобод, ради того, чтобы иметь пару лишних лет, айфон с кучей перделок и иллюзию безопасности? Сними значек дзэн, не позорь поцонов.
>Законы надо соблюдать
Ты в курсе, что если этот закон соблюдать, то можно и буддийские тексты запретить за оскорбление кого-то там?
А ну да, я прост потерял систему координат короч. Про Бога это из цикла бесед Всевышнего с Арджуной из Йоги.
Я прост забыл что в Буддизме нет Бога и нет души, алсо источник сознания есть материальный, в этом то и есть коренные отличия
https://www.youtube.com/watch?v=IoBqUx-03vE
>Когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то вы, монахи, не должны испытывать ни гнева, ни недовольства, ни неприязни в сердце. Если вы, монахи, будете сердиться и горевать, когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то вам же будет от этого ущерб. Если вы, монахи, будете сердиться или горевать, когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то сможете ли вы судить, справедливо или несправедливо говорят другие?
>Когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то вы, монахи, не должны испытывать ни гнева, ни недовольства, ни неприязни в сердце. Если вы, монахи, будете сердиться и горевать, когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то вам же будет от этого ущерб. Если вы, монахи, будете сердиться или горевать, когда другие порицают меня, или порицают Дхамму, или порицают Сангху, то сможете ли вы судить, справедливо или несправедливо говорят другие?
Тибетский Ганджур уже защищен от признания экстремистским, как и остальные тексты других основных религий.
Да и причем здесь тексты? Этот закон регулирует публичные деяния людей, направленные на неуважение чувств верующих.
>Да и причем здесь тексты? Этот закон регулирует публичные деяния людей, направленные на неуважение чувств верующих.
Ну процитируешь какой-нибудь буддийский текст на тему отсутствия Бога в вкшке, кто-то посчитает это тем самый публичным деянием, норм?
Будд и бодхсаттв тоже, только нужно иметь уровень повыше, чем мирянин
Порицание это речевое действие, на словах. В сутте же написано >справедливо или несправедливо говорят другие.
> Законы надо соблюдать
Напоминает христианское "вся власть от Бога". Не согласен с таким безропотным одобрением. Закон может быть направлен на ущемление свобод, дискриминацию, на укрепление тоталитарной власти и прочие "беспокойства" о благе народа.
То есть на несправедливое оскорбление учения Будды буддист не должен злиться, а на действия проведенные с какой-то статуей - должен?
>Количество насилия и войн за последний век по миру значительно снизилос
>Массовые эпидемии тоже исчезли, люди стали дольше жить.
Как посмотрю, министерства пропаганды полностью отрабатывают вложения, раз такие как ты этот бред всерьёз воспринимают за истину. На деле войны как были, так и остались, просто тебе про них не рассказывают. Эпидемии как были, так и остались, просто ты, опять же, про них не знаешь. Люди как жили до 100 лет в среднем в эту эпоху, так и живут. Но ты продолжай верить всему, что тебе по шудра-тв расскажут.
>На деле войны как были, так и остались, просто тебе про них не рассказывают. Эпидемии как были, так и остались, просто ты, опять же, про них не знаешь. Люди как жили до 100 лет в среднем в эту эпоху, так и живут.
Проиграл с этого зогобрахмана
>можно и буддийские тексты запретить за оскорбление кого-то там
Что-то никто не торопится запрещать, ведь ничего оскорбляющего в буддийских текстах нет. Не выдумывай.
А кто злится-то? Того поехавшего привлекли к ответственности за хулиганство, буддисты на него не злятся.
А матом там от просветленности орут? Ну ладно.
>Что-то никто не торопится запрещать
Вообще уже был один запрет, хотя и не за оскорбление.
>Не согласен с таким безропотным одобрением
Почему безропотным, там таких слов нет. Ты считаешь что законы соблюдать не надо? Но если тебя не устраивают законы в твоей стране, ты можешь попытаться изменить их цивилизованным демократическим путем. Но соблюдать пока они есть их все равно придется, если ты не хочешь в тюрьму. Я естественно не говорю здесь об абсурдных законах, например, народа каннибалов обязывающих всем есть людей по пятницам.
Кто орёт?
В каждой религии есть люди, сводящие ее к "поставить свечку".
Значит я немного неправильно понял тот твой пост. Извини.
Всевышний постановил что ему нужен этот мир там для каких-то целей, возможно для развлечения (ну я вот думаю так, что Бог есть в отличии от еретиков-Буддистов).
Но вот Буддисты не хотят в этом мире действовать как-то и проявлять себя, они медитируют типа на пустоте и забили на какие-то действия вообще, они полагают себя самыми умными и хотят убежать и не вращать более т.н. "Колесо Сансары"
Алсо они не хотят чтобы в принципе вот это колесо вращал кто-либо вообще. То есть по другому говоря они хотят чтобы весь большой мир по их прихоти остановился, чтобы он был в статическом состоянии.
Ну я не знаю, но по моему это явно попахивает шизофренией. Ведь если ты не крутишь (или вертишь) колесо Сансары, то значит ты должен оставить на дежурстве кого-то другого, не правда ли?
Ну а если никто не вращает это колесо, то как это возможно то? Как и от чего тогда будет испытывать развитый Буддист экстаз? Мне это не понятно.
Я вот думаю так, что если анон перерос какую-то работу, то будет глупо с его стороны пропагандировать то, чтобы эту работу не выполнял бы кто-то другой.
Вот всегда есть тот, кому положено по положению крутить это "Колесо Сансары", если это не так, то весь мир рухнет к ебеням, а Буддисты потеряют основу для своей медитации, не правда ли?
Я уж даже и не комментирую отрицание Буддистами самого Всевышнего, алсо индивидуальной души, так же и то, что у Буддистов источник сознания имеет материальную природу - что прост есть нонсенс по моему.
>Всевышний постановил что ему нужен этот мир там для каких-то целей, возможно для развлечения (ну я вот думаю так, что Бог есть в отличии от еретиков-Буддистов).
А чем такой "всевышний" лучше описанного в буддизме махабрахмы?
Ты либо очень толстый, либо всё твоё представление о буддизме ограничивается уровнем НУ КАРОЧ ТАМ БУДДА НА ОБЛАКЕ ЛЕТАЕТ МОЛНИИ В ГРЕШНИКОВ БРОСАЕТ САНСАРА ЕЩЁ ХУЙ ЗНАЕТ ЧЁ ЭТ ТАКОЕ НАДО МЕДИТИРОВАТЬ И СЛУШАТЬ ДАЛАЙ-ЛАМУ))).
Буддач, какие существует синкретические, не нью-эйджерские формы буддизма? Вот у японцев, есть Сюгендо, смесь буддизма и синто, есть ли что-то похожее у других народов, у тех же российских бурятов, например? Повлияли ли местные шаманские культы на местный буддийские традиции в целом?
Да, ничего, мы же просто разговариваем. Пост действительно можно было понять неправильно.
У тебя ошибка в корне - что колесо сансары должно существоваь. Зачем вертеть что-то, что само по себе отвратительно и не должно быть? Задача буддизма - избавиться от сансары вообще и уйти в нирвану.
>весь мир рухнет к ебеням
Как что-то плохое. Рухнет Сансара, будет Нирвана, наконец все обретут свободу.
> у Буддистов источник сознания имеет материальную природу - что прост есть нонсенс по моему
Чито? Материальную природу имеет грубый ум, но над ним высший уровень, который нематериален. Тонкий ум может связываться с различными грубыми умами, которые есть материальные воплощения. Также тонкий ум может связываться с нематериальным телом, будет божество.
Хм, а что-то есть в твоё мысли о Колесе. Ведь Вселенная так и задумана, как процесс рождения и смерти... Зачем его останавливать? Может правильней просто стремиться к лучшим перерождениям?
Вселенная в конце должна пробудиться, это и будет окончательная Нирвана. Процесс рождения и смерти - омрачение.
> стремиться к лучшим перерождениям?
Так ты не уйдешь от страданий. И не поможешь другим существам. К тому же за лучшими перерождениями будут идти худшие.
>Материальную природу имеет грубый ум, но над ним высший уровень, который нематериален. Тонкий ум может связываться с различными грубыми умами, которые есть материальные воплощения
Похоже на нью-эйдж. Можешь привести сутту с этим?
>Вселенная в конце должна пробудиться, это и будет окончательная Нирвана
Вселенная была в начале\появилась омраченной?
Далай Ламу читай, он все подробно разъясняет.
Ну я не знаю, я опираюсь на то, что нашел в интернете по Буддизму. А нашел я то, что Буддисты отрицают понятие самого Бога, алсо рассматривают сознание как продукт танматр, т.е. первичных компонентов материи.
Все дело в том что думаю (у меня появилось видение ситуации исходя из прочитанного и из собственного опыта), что пребывание так сказать Всевышнего самого в себе имеет ограничения и нестабильно. Не может быть по моему предельного совершенства, потому что оно не имеет смысла по отношению к чему-то другому.
Другими словами пребывание Всевышнего в своем великолепии ограничено и нуждается в опоре на весь мир, который он постоянно генерирует
>Может правильней просто стремиться к лучшим перерождениям?
Можно и так, только это не выход. При всеобщем непостоянстве вечно удерживаться в высших мирах не выйдет, закончатся благие плоды кармы и поедите вниз.
В течение кальпы мир создается, существует и разрушается, за этим следует период пустоты. Затем все повторяется.
Сюгендо (яп.— путь овладения сверхъестественными способностями (силами)) - сомнительный буддизм, потому что в буддизме никогда не приветствовалось стремление к магии.
>отрицают понятие самого Бога
Так ты сам его отрицаешь, лол.
Это не ответ.
Я не отрицаю существование Бога, потому что я не Буддист, я занимаюсь и уже давно Раджа-йогой (но я бы не сказал что с большим успехом).
Я думаю что Буддизм это прост извращенное течение Йоги и не более того
http://psylib.ukrweb.net/books/shchb02/txt02.htm
>Но если все или почти все доктрины, содержащиеся в наших древнейших документах, суть позднейшие домыслы, то что же проповедовал тогда сам Будда и что в III-II вв. до н.э. (ибо это наиболее вероятная дата, приписываемая палийскому канону в его окончательной форме) было вытеснено другим, вымышленным буддизмом? Мы имеем на это определенный ответ: это йога (с.11)
> По окончании махакальпы мироздание не уничтожается полностью. Только те существа, которые достигли просветления, переселяются в мир Брахмы, на небеса Абхассара. Когда на земле вновь создаются условия для жизни, они рождаются здесь в соответствии со своими прежними заслугами. Однако не всякая кальпа становится счастливой, а лишь та, в которой появляется будда. По буддийским преданиям, в нынешней кальпе появится тысяча будд.
>Я не отрицаю существование Бога
>Не может быть по моему предельного совершенства
Кек.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/brahma.htm
>Имя Маха Брахма (хотя, скорее, даже титул, нежели имя) появляется в нескольких суттах. Под этим именем имеется в виду высшее божество третьего уровня Мира Форм, но также может использоваться и для обозначения более высших брахм. Эпитеты Маха Брахмы таковы: «Брахма, Великий Брахма, Победитель, Непобеждённый, Всевидящий, Всемогущий, Бог, Создатель, Правитель, Повелитель, Отец Всего Что Было и Будет». Согласно Брахмаджала сутте (ДН 1), Маха Брахма – существо, которое пало из мира Дэвов Великого Плода из-за исчерпания благой каммы и первым появилось в Мире Великого Брахмы. Забыв о прошлом своём существовании, этот брахма считает, что возник в мире без причины. Те существа, которые пали из его мира и родились людьми, могут вспомнить своё прошлое рождение в этом мире Брахмы, и могут на основании этого считать, что он является Творцом Мира. В Кеваддха-сутте (ДН 11) Маха Брахма не может ответить на вопрос, который задаёт ему монах, но скрывает этот факт от своей свиты, чтобы не потерять перед ними своё лицо. В частной беседе Маха Брахма советует монаху обратиться с этим вопросом к Будде.
Так чем твой божок лучше этого? Просто буддисты ему не поклоняются.
А ниббана бесконечна? Если вселенная с существами существует действительно долго, и у этих существ был способ уйти в ниббану, то как бы уже должны все уйти. Или это лично Будда открыл способ?
На самом деле согласно буддизму это тоже выход, только не окончательный, а промежуточный:
> Высшей целью всегда остаётся нирвана, но достичь её трудно — это под силу лишь самым упорным и одарённым. Для простых людей, не способных на значительные духовные усилия в нынешнем своём состоянии, промежуточным этапом может стать воплощение в лучших условиях или возрождение на небесах какого-нибудь будды, с помощью которого они в дальнейшем достигнут нирваны.
>Может правильней просто стремиться к лучшим перерождениям?
В этом нет смысла. Допустим, вот сейчас ты человек, потом родишься в высших мирах одним из дэвов, потом самим Брахмой. Конечно, будешь жить дольше и на более качественном уровне, чем сейчас, но потом всё равно умрёшь (даже Брахма смертен), после чего из-за исчерпания благой кармы полетишь в нижние миры, чтобы там страдать, в т.ч. от резкого снижения качества существования. А если так, то зачем это нужно? Перемещаться из грязи в князи, чтобы потом обратно и так до бесконечности? Конечно можно и так существовать некоторое время, даже очень долгое, но рано или поздно, когда поймёшь всё это, тебя начнёт тяготить такое обусловленное существование и ты начнёшь искать пути чтобы избавиться от этих обусловленностей.
Да, все верно, это смотря какое перерождение.
Если ты практикуешь буддизм, то тогда ты можешь попасть туда где будешь продолжать практику. Анагамины (не-возвращающиеся) уже не рождаются в мирах чувств и из высших миров достигают нирваны.
А если ты просто будешь стремиться к лучшим перерождениям, без буддизма, делая добрые дела, то можно поехать обратно вниз.
Т.е. всегда остаётся какой-нибудь кусок вселенной, который не уничтожается?
>как бы уже должны все уйти
Те кто хотел и умел - ушли. Остальные - нет.
Ох уж эти виляния.
>мам врёти скажи им!
Миров же бесконечное множество. Кроме того не все миры материальные.
Ох уж этот гринтекст.
А что такое магия? По мне, мантры это уже магия. В чем практическая разница, например, между обращением к Зеленой Таре в мантре и обращением к... я не знаю, к какому-нибудь ангелу в теургии западной традиции, если и там, и там ты получаешь контакт с нематериальной сущностью. Правда, Зеленая Тара своя и помогает, а у них какая-нибудь страшная НЕХ придет, которая призывателям голову и откусит. Но если магия это то, что за рамками того, что большинство людей обычно видит и чувствует, то да, почему это не магия? И буддизм на ней основан.
Будданы, поясните, не пойму. Допустим, я понял, что следование буддийскому пути позволит мне избежать зла и страданий уже в этой жизни. Например, если я не буду нервничать по пустякам, не буду винить себя, а тупо исправлять свои косяки шаг за шагом, тренировать речь, ум, тело, управлять своими желаниями- все это естественно приведет к благим последствиям в жизни. Получается моя жизнь станет лучше. Но я все же остаюсь в сансаре. Я чего то не понимаю? чем полное отречение от сансары отличается от действия по принципу "вот от этого будет лучше"?
>полное отречение от сансары
Это самовыпил же по сути, как ты его с саморазвитием увязал? http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_9-dabba-sutta-I-sv.htm
>Получается моя жизнь станет лучше.
Лучше относительно чего? Относительно твоей прошлой жизни, когда заблуждений и негативной кармы было больше и они проявлялись активнее и сильнее? Возможно. А в абсолютной перспективе ты как барахтался в сансаре, так и продолжаешь это делать, только на более благоприятном уровне. Так что самые догадливые стараются выйти за пределы сансары (обусловленности), чтобы потом уже заниматься чем захотят.
Что делать если домедитировался до овоща с редкими психозными припадками ?
Значит что ты не медетировал ни дня, а занимался непонятно чем. Советую посетить учителя, который тебе растолкует как правильно делать практики, самодеятельность, как видно, тебя сводит в гроб.
Да тут никто не медитировал http://www.catholic.su/node/481
Кстати да, пора бы уже перестать употреблять это прокатолическое слово и вернуться к нормальным, вроде "дхьяна".
Это не весь буддийский путь. Все что описано это, на сколько я могу сказать, только 7 пунктов Благородного Пути. А есть еще 8 пункт - правильное сосредоточение, самма-самадхи - медитация по простому. Именно она по большому счету, но обязательно совместно с 7 остальными пунктами, приводит к просветлению и ниббане.
А у ниббаны есть, в некотором смысле два этапа - одна это "ниббана с остатком", это когда ты при жизни достиг просветления, избавился от страданий ума, и живешь дальше. А второй это параниббана - окончательная ниббана, когда доживешь и от старости умрет тело, то есть остаток - наступит окончательное полное избавление от всех страданий.
А я вот не вижу смысла. Meditatio с латинского переводится как "размышление", то есть то, чем и является самадхи, приводящие к дхъянам, и випассана. Причем даже размышление словами.
"Если вы не думаете вы не можете медитировать" (c) Аджан Чаа, известный буддийский монах лесной традиции
Вопросец. Если научиться с помощью ИСС устранять физиескую боль(как при гипнозе) и при этом практиками уничтожить все причины боли духовной, поулчается я устранил все причины страдания, как телесного, так и психического, и достиг нирваны?
Нет. Это работает не так как ты описал. Да и хотел бы я посмотреть на то, как ты с помощью гипноза сумеешь избавиться от омрачений и духовной болезни.
А чём разница между стремлением научиться ходить по воде и стремлением осознать свою природу через мантры, через обращение за помощью к бодхисаттве? Одно ведёт к большему чсв и развивает иллюзию эго, второе ведёт к пробуждению. Зелёная Тара может помочь, наверно, но станет ли она помогать как в сюгендо научиться летать, ходить по воде, не обгорать в огне, останавливать взглядом или словом зверя или летящую птицу, научиться мощным проклятиям?
Я не знаю что там за ИСС при гипнозе и как они устраняют боль.
Но в теории, медитируя ты можешь достигнуть 8 дхъяны - называемой ниродха-самапатти, которая по сути и является параниббаной, но познаваемая еще при жизни.
Это собственно один методов достижения просветления - вхождение и последующий выход их ниродха-самапатти.
>но станет ли она помогать как в сюгендо научиться летать, ходить по воде, не обгорать в огне, останавливать взглядом или словом зверя или летящую птицу, научиться мощным проклятиям?
Все эти умения и сверхспособности просто побочные эффекты практик. Вне зависимости от того, будет ли тебе помогать Тара, ты можешь всем этим овладеть. Сами по себе эти эффекты не имеют ценности, а вот в качестве преодоления сансары они могут оказаться весьма полезны.
>сомнительный
Ну меня вообще-то не это интересует, меня интересует сам факт наличия синкретических течений, а не сомнительность/трушность их концепций. Бамп вопросу.
Есть побочные эффекты и разные опыты после пробуждения, а есть цель практик до пробуждения. Я бы сказал (да и учителя так говорят), что в качестве преодоления сансары сверхспособности могут оказаться весьма опасны, потому что часто уводят человека в сторону.
Ну, тогда Аум Синрикё посмотри, раз тебя не интересует сомнительность/трушность концепций.
>Аум Синрикё
Ты видимо не понял вопрос. Забей.
Есть некоторый синкретизм:
Тибетский буддизм = буддизм + частично тибетский Бон
Дзен = буддизм + частично китайское Дао
Про бурятов не знаю.
Что правильные буддисты делают в ОСе?
Медитируют. Есть же же йога сновидений или как там её.
Я почему-то думал что там ОСы-второстепенная вещь, а основное всё - реализовать состояние Ясного Света. А ОСы- предбанник к нему, тренировка. Вот. Писали вроде что там менять надо всё что меняется. Может понял что-то не так.
Да я в общем-то диван, я пока и в обычных ОСах успехов особых не достиг, то было моё предположение. Жди ОПа, может он сможет тебе пояснить.
Ну, с затронутым состоянием - это когда омрачений нет, кроме прочего, так что ничего удивительного.
Будданы поясните за фразу "пустота это форма,а форма это пустота".
Будданы, а кто из вас посчастливилось встретить учителя на своем буддийском пути? Или тут публика на 100% из самоучек только состоит?
>а кто из вас
*кому
фикс, что-то плохо соображаю под вечер
>Будданы, а кто из вас посчастливилось встретить учителя на своем буддийском пути?
Я даже двух встретил: сначала самого себя, потом Учителя Учителей. Мне норм, обучение интересное, дакини текут, сансара боится.
Мастер Дзен, реально ли объединить медитацию и изучение иностранного языка? Или это работает только с физической деятельностью?
>реально ли объединить медитацию и изучение иностранного языка?
Вполне, она применима к любой деятельности и её отсутствию.
>Про бурятов не знаю.
Тибетский буддизм же.
Тут нет мастеров дзэна.
Сложно объединить, хотя и возможно. Ты должен практиковать созерцание, находясь в "здесь и сейчас" при интеллектуальной работе ума. Научись сначала хорошей медитации в формальном сидении, потом сам увидишь, как у тебя получается медитативное изучение иностранного языка. Пока не будет ясной и уверенной практики формальной медитации - не стоит приступать к объединению и на что-то надеяться. Можешь ещё попробовать делать перерывы во время изучения, немного посидеть в дзадзэне и опять возвращаться к изучению.
>Тут нет мастеров дзэна
Ты воспринимаешь все слишком буквально. Благодарю за пояснение.
Чому мастеров дзэна дофига и больше, а Будд единицы? Вроде ж все уже толпами просветлиться должны были. В нынешней кальпе запланирована всего тысяча Будд, и это на миллиарды лет существования мира. Не обманул ли нас Будда, сказав что стать Буддой может каждый?
>Чому мастеров дзэна дофига и больше, а Будд единицы?
Вообще-то все будды, только не все проявили свой потенциал. А мастера дзен это не будды, хотя и очень продвинутые практики.
>Вроде ж все уже толпами просветлиться должны были.
Это так не работает.
>В нынешней кальпе запланирована всего тысяча Будд, и это на миллиарды лет существования мира.
Помимо Будд есть бодхисаттвы и прочие, которые тоже способствуют. К тому же, тысяча будд это достаточно для всех желающих практиковать и вертеть сансару на хую.
>Не обманул ли нас Будда, сказав что стать Буддой может каждый?
Нет, это и правда так. Только вот для большинства процесс становления Буддой занимает очень много времени, просто непомерно много. Хотя, ты бы мог догадаться по числу Будд на кальпу, что это процесс не из быстрых.
Попробуй стать хотя бы учителем дзэн в школах Риндзай и Кван Ум, не достигнув просветления - говорят, что не получится, просто не пройдёшь проверку на коанах и дхарма-поединках.
О забавной штуке я подумал, нет способа доказать, что кто-то просветленный, что просветление вообще бывает итд.
Нет способа определить просветленный человек или нет - если на него указал кто-то другой, то был ли тот другой просветленный? Если нет, то у него нет авторитета. Если да, то как он сам докажет, что просветлен? Только ссылкой на кого-то еще и так мы все равно дойдем до первого человека, который вздумал сам себя объявить просветленным. Так что вся эта лестница ни на чем не стоит.
Допустим, есть признаки, по которым можно распознать просветленного. Кто дал эти признаки и с кого они были списаны? Давать должен был просветленный и списаны они должны быть с просветленного, но, как показано выше, этого никак нельзя подтвердить.
И кто такой сам Гаутама и что в нем особенного? Что такого необычного от него осталось, чего не мог бы сделать обычный умный человек? Куча сказок и историй. В масштабе тогдашней Индии можно назвать его уникальной личностью, но если взять даже тоже самое время, 500 дне - ничего особенного в таком проповеднике и основателе веры не было, как раз тогда их было много, и было их много, как до, так и после.
И в практиках нет ничего особенного: они никак не указывают на верность учений, а существуют только как способы входить в измененное состояние сознания, давно разработанные йогой.
Ну и в философии нет ничего особенного, джайны, чарваки и прочие тогдашние течения так или иначе уже включали те вещи, о которых говорит буддизм и он их только переиначил.
Нет способа определить просветленный человек или нет - если на него указал кто-то другой, то был ли тот другой просветленный? Если нет, то у него нет авторитета. Если да, то как он сам докажет, что просветлен? Только ссылкой на кого-то еще и так мы все равно дойдем до первого человека, который вздумал сам себя объявить просветленным. Так что вся эта лестница ни на чем не стоит.
Допустим, есть признаки, по которым можно распознать просветленного. Кто дал эти признаки и с кого они были списаны? Давать должен был просветленный и списаны они должны быть с просветленного, но, как показано выше, этого никак нельзя подтвердить.
И кто такой сам Гаутама и что в нем особенного? Что такого необычного от него осталось, чего не мог бы сделать обычный умный человек? Куча сказок и историй. В масштабе тогдашней Индии можно назвать его уникальной личностью, но если взять даже тоже самое время, 500 дне - ничего особенного в таком проповеднике и основателе веры не было, как раз тогда их было много, и было их много, как до, так и после.
И в практиках нет ничего особенного: они никак не указывают на верность учений, а существуют только как способы входить в измененное состояние сознания, давно разработанные йогой.
Ну и в философии нет ничего особенного, джайны, чарваки и прочие тогдашние течения так или иначе уже включали те вещи, о которых говорит буддизм и он их только переиначил.
>Ну и в философии нет ничего особенного
Ну да, как говорит китайская школа чань "в буддийском учении нет ничего особенного". Так что ищи особенное в своей йоге, дзэн-буддистам оставь неособенный буддизм.
Вот том же чань уже на шестом патриархе произошел раскол, как-раз по причинам того, что никак ты просветленного не определишь и одна школа считала патриарха другой непросветленным зазнайкой, а другая считала патриарха первой вором, как тут принято говорить
Не определишь, так не определишь. Можешь считать, что Хунжэнь не оценивал гатхи кандидатов в патриархи, не вручал Хуэйнэну чашу и рясу. Некоторые вот считают, что нет доказательств и того, что Будда реально существовал. Если хотят так считать, пусть считают.
>Хуэй
кек
Оценивал-то он оценивал, да только был ли он просветленным? Определить нельзя.
Сущность [суть] формы - пустота [от сущности]. И, в тоже время, нет пустоты отдельно от формы [как отдельного объекта/пространства], и выражается она [мы познаем ее] через форму [мысль, речь, текст]: "форма это пустота".
Поэтому форма это пустота, а пустота это форма.
Я так это понимаю.
А каким образом это коррелируется с тем, что стремление к форме это сансарическая привязка? Получается освобождённые(после смерти) существуют в определенной форме?
> Если да, то как он сам докажет, что просветлен?
Правильный вопрос "Зачем просветлённому что-то доказывать тому, кто не просветлён?". Один сбросил пелену омрачений, другой нет, так какой смысл сбросившему пелену что-то пояснять тому, кто ещё омрачён и не может воспринять знание? Если бы я был просветлённым и кто-то начал требовать у меня пруфы моего просветления, то я бы ёбнул его бамбуковой палкой по спине и спросил "ещё пруфов давать?". Думаю что этого оказалось бы достаточно.
>И кто такой сам Гаутама и что в нем особенного?
То что он стал Буддой, разве нет? Что-то я не наблюдаю как большинство становится буддами, даже т.н. умные люди.
>И в практиках нет ничего особенного
А от практик и не требуется быть особенными, от них требуется результат. Результат получается, так что всё нормально.
ну чё там, есть связь между буддизмом и реализацией? нашли уже?
>То что он стал Буддой, разве нет? Что-то я не наблюдаю как большинство становится буддами, даже т.н. умные люди.
Так он изобрел этот брэнд - Будда, вот им и стал, ясно что соответствовать выдуманным им признакам лучше всего мог только он сам. Умные не становятся буддами, ибо делают свои секты и брэнды, взять того же Ошо или Саи Бабу. Будда это тот же Ошо, только жил во времена до развитых коммуникаций, когда из любого сектанта посредством слухов и преувеличений делали бога. Ясно тут одно - никаких объективных критериев, по которым можно проверить что Будда это что-то сверхестественное, а не очередной сектант, нет.
>подразумевает что первым буддой был Шакьямуни и до него будд и описаний не было
Кек.
Конечно. Если занимаешься буддизмом, то в итоге получаешь реализацию.
>Конечно. Если занимаешься буддизмом, то в итоге получаешь реализацию.
верун, плиз
>я бы ёбнул его бамбуковой палкой по спине и спросил "ещё пруфов давать?"
После чего тебя бы отпиздили, убедительно доказав, что никакой ты не просветленный.
>То что он стал Буддой, разве нет? Что-то я не наблюдаю как большинство становится буддами, даже т.н. умные люди.
Ничего отличающего от обычного человека в нем не было. Жил как все, ходил в туалет, как все, ел как все и умер заурядной смертью.
>А от практик и не требуется быть особенными, от них требуется результат. Результат получается, так что всё нормально.
Так нет никакого особенного результата, который бы выходил за рамки аутотренинга или измененных состояний сознания
Бросать заниматься хуйней и начинать медитировать.
В каких сутрах раскрывается тема скупости, жадности?
Будданы, все вы много говорите о негативном влиянии огня чувственных желаний. А есть ли отдельные труды, которые были бы посвящены преодолении жажды чувственных удовольствий? Это ведь не просто, искоренить эту жажду, а каких-то комплексных систем по ее преодолению я не нашел
А что тебе может быть не ясно насчёт этих качеств?
> А есть ли отдельные труды, которые были бы посвящены преодолении жажды чувственных удовольствий?
Жажда чувственных удовольствий преодолевается знанием и практикой. Когда ты занят изучением традиции и практиками, у тебя нет ни времени, ни желания тратиться на мирские чувственные удовольствия. Ну а если ты целый день занят только нихуя неделанием, то очевидно что для тебя они будут непреодолимы.
>А каким образом это коррелируется с тем, что стремление к форме это сансарическая привязка?
В форме ошибочно видится что-то постоянное, к чему начинается стремление, попытки уцепиться за это - а форма на самом деле пуста [форма это пустота] и цепляться там не за что - как следствие возникают различные страдания. И даже за саму пустоту формы тоже не уцепиться [хотя казалось бы раз вся форма пуста, значит везде и всегда присутствует пустота], так как ее нет как отдельного объекта/пространства [пустота это форма].
Так же как в зыбучих песках не за что ухватиться, и увязаешь только сильнее.
>Получается освобождённые(после смерти) существуют в определенной форме?
Я видел много разных мнений на этот счет. Где-то говорится что это распад 5 скандх и все; где-то говорится что останется одна дхарма "нирвана"; махаяна вообще считает что "находясь" в нирване можно еще даже как-то активно себя проявлять и помогать живым существам, а в тхераваде, в противовес махаяне, нирвана вообще не полноценная; другие мнения.
Еще нужно знать, а что тут подразумевается под словом "форма".
Единственное что я могу пока утверждать точно, это то что "в нирване" (после смерти) не будет абсолютно любых страданий, не будет нового рождения и становления.
Будданы, а кто в какие буддийские центры ездит? Нашли там друзей/гуру?
Будданы, хотелось бы поднять довольно щекотливый вопрос. Дело в том, что до меня дошла информация, что не все наставники одинаково добродетельны. Некоторые не хотят делиться информацией вплоть до вредительства, другие наоборот преподают ради славы зачем бы она им?, и прочие подобные непотребства, толсто намекающие на то, что буддизм одной ного стоит на том же пути, по которому шагает православие в СНГ. Хочу поинтересоваться насколько на ваш взгляд плохи дела.
Отдельным пунктом хочу поинтересоваться вашим мнением о людях, которые пытаются что-то делать без наставника.
>Некоторые не хотят делиться информацией
Ага, особенно жадными до информации бывают некоторые мастера дзэн.
Однажды к Дзен Мастеру Хиянг Бонгу пришел ученик и сказал: «Мастер, научите меня, пожалуйста, Дхарме».
Хиянг Бонг ответил: «Извините, но моя Дхарма очень дорога».
«Сколько она стоит?»
«А сколько вы можете заплатить?»
Ученик сунул руку в карман и вытащил несколько монет. «Вот все мои деньги».
«Даже если вы предложите мне кучу золота величиной с гору, сказал Хиянг Бонг, — моя Дхарма всё равно стоит дороже».
Ученик ушёл от мастера и начал самостоятельно практиковать Дзен. Несколько месяцев он усердно тренировался и вернулся к Хиянг Бонгу: «Мастер, я отдам вам всю свою жизнь, я сделаю всё, что вы хотите, я стану вашим рабом. Пожалуйста, учите меня».
Хиянг Бонг сказал: «Предложи вы мне и 1000 жизней, моя Дхарма всё равно стоит дороже».
Отверженный и подавленный ученик ушёл опять. Ещё через несколько месяцев усердных занятий он снова вернулся к мастеру: «Я отдам вам свой ум. Теперь вы будете меня учить?»
Хиянг Бонг сказал: «Ваш ум — сосуд с нечистотами. Мне он не нужен. И даже, предложи вы мне 10000 умов, моя Дхарма всё же стоит гораздо дороже».
Опять ученик ушёл, чтобы усердно заниматься. Скоро он понял, что вселенная пуста. Поэтому он опять вернулся к мастеру и сказал: «Теперь я понимаю, как дорога ваша Дхарма». Хиянг Бонг спросил: «Сколько же она стоит?»
Ученик закричал: «КАТЦ!!!»
Хиянг Бонг возразил: «Нет, она еще дороже».
На этот раз ученик ушел в полном смущении и глубоком отчаянии. Он поклялся не видеть Мастера до тех пор, пока не достигнет полного пробуждения. Со временем такой день пришёл и он вернулся. «Мастер, теперь я действительно понимаю: небо синее, трава зелёная».
«Нет, нет, нет — сказал Хиянг Бонг — моя Дхарма дороже и этого».
Тут ученик разозлился. «Я уже понял, не нужна мне ваша Дхарма, можете запихать её себе в задницу!»
Хиянг Бонг рассмеялся. Это ещё больше разозлило ученика. Он повернулся и бросился прочь из комнаты. Когда он выходил через дверь, Хиянг Бонг позвал его: «Подожди минуточку!»
Ученик обернулся. «Не потеряй мою Дхарму», — сказал Хиянг Бонг.
Услышав эти слова, ученик просветлел.
> Отдельным пунктом хочу поинтересоваться вашим мнением о людях, которые пытаются что-то делать без наставника.
Они гораздо ближе к Дхарме чем люди, которые ничего не пытаются делать. В дзэнской школе дзадзэн - это не тайная практика, в которую посвящают только через наставника. Для неё есть простые инструкции, доступные для всех.
>не все наставники одинаково добродетельны.
Логично, учитывая что все они люди и не все из них ещё достигли конечного освобождения от неведения и сансары. В каждой религии есть и хорошие и не очень наставники, буддизм не исключение.
> мнением о людях, которые пытаются что-то делать без наставника.
Без наставника никто ничему не учится, лол. У практикующих самостоятельно как минимум один наставник всегда при них - они сами. Сами себе светильники.
Будданы, а какие медитации можно использовать для лечения психических заболеваний. Тревожного расстройства/депрессии и т.п.
> медитации
> для лечения психических заболеваний
Тебе к врачу, а не в буддизм. Буддизм для психически здоровых людей.
Ну хорошо, к врачу так к врачу. Я думаю, если есть истории про убийц, которые уходили в буддизм, то и психически нездоровый человек, может попробовать стать буддистом, если он чувствует к нему тягу
Дзадзэн - универсальное средство. Дзэнский учитель Тит Нат Хан, например, говорит:
"Многие из нас регулярно переживают депрессию, у которой порой химическая причина. Можно ли нам излечиться от депрессии с по мощью практики, или же нам тоже придется глотать таблетки?
Наши ментальные формации, наш страх, гнев и отчаяние, создают самые разные вещества в нашем кровотоке. Ум влияет на тело, а тело воздействует на ум. Между телом и умом есть тесная связь. Я не против лекарственного лечения, но вместе с тем я настоятельно рекомендую практику осознанности, чтобы мы могли все меньше опираться на лекарства. Однажды вы можете обнаружить, что вполне способны обходиться без лекарств".
Можешь прямо созерцать тревогу и депрессию, просто сесть в любую удобную позу (здесь есть фото поз http://zazen-kwanum.ucoz.ru/ ) и внимательно смотреть на эти чувства хотя бы час, а лучше два-три - это помогает. Вот Тит Нат Хан в "Чудо осознанности" тоже пишет: "Когда вами овладели печаль, тревога, ненависть, страсть, метод чистого наблюдения и распознавания может оказаться сложным. В таком случае вернитесь к созерцанию определенного объекта, сделайте состояние своего ума объектом созерцания. Такая медитация освобождает и лечит".
Благодарю
Начал изучать буддизм. Какого держаться направления? Изучать всю литературу для начинающих, а потом переходить на углубленные тексты / писания ? Или как?
практикуй
Удваиваю , практикуй.
Направления изучай параллельно, если угодно.
если не выходит по часу а то и 2-3 часа, я бы делал короткие медитации по минут 10 для начала
Спасибо, практиковать = медитировать? вы уж простите назойливого ньюфажину, может гайд какой - нибудь дадите, в шапке вроде нет
> созерцать тревогу и депрессию
Как это возможно? Как созерчать чувство или эмоцию? Правда, я никак не могу это понять. Одно дело, следить за дыханием, но тут же совсем другое.
Прошу уже пояснить про випасану.
Во-первых, все гайды на русском буквально с первых строк кричат "вы можете практиковать випасану, даже не будучи буддистом, это будет также круто, как випасана для буддистов". Причём это не слова переводчика, а первая глава, написанная автором (и эти авторы - реальные буддисты, это легко гуглится, причём многие даже в летах).
Во-вторых, они сами там могут уже определиться - за чем нужно следить? Один пишет, что нужно выбрать одну-единственную точку на носу или над губой, чтобы следить за дыханием, а уже следить, как воздух ходит по лёгким - это лишнее. Другой - наоборот отмечает, что чем больше вещей мы наблюдаем разом, тем лучше. Третий говорит "следите только за мыслями, а дыхание - это вообще фигня, вы один фиг будете его неосознанно регулировать, если начнёте следить а за ним, а вот то ли дело медитировать на пламя свечи".
Есть уже годный сравнительный гайд по випасане, где автор бы приводил сравнения разных практик внутри течения и пояснял, где что и как.
(И всё-таки поясните, почему сами же буддисты так яростно пишут в своих книгах, что випасана не зависит от религиозных взглядов и даже если вы срать хотели на Будду, випасана зайдёт вам отлично как практика для жизни).
Во-первых, все гайды на русском буквально с первых строк кричат "вы можете практиковать випасану, даже не будучи буддистом, это будет также круто, как випасана для буддистов". Причём это не слова переводчика, а первая глава, написанная автором (и эти авторы - реальные буддисты, это легко гуглится, причём многие даже в летах).
Во-вторых, они сами там могут уже определиться - за чем нужно следить? Один пишет, что нужно выбрать одну-единственную точку на носу или над губой, чтобы следить за дыханием, а уже следить, как воздух ходит по лёгким - это лишнее. Другой - наоборот отмечает, что чем больше вещей мы наблюдаем разом, тем лучше. Третий говорит "следите только за мыслями, а дыхание - это вообще фигня, вы один фиг будете его неосознанно регулировать, если начнёте следить а за ним, а вот то ли дело медитировать на пламя свечи".
Есть уже годный сравнительный гайд по випасане, где автор бы приводил сравнения разных практик внутри течения и пояснял, где что и как.
(И всё-таки поясните, почему сами же буддисты так яростно пишут в своих книгах, что випасана не зависит от религиозных взглядов и даже если вы срать хотели на Будду, випасана зайдёт вам отлично как практика для жизни).
>Некоторые не хотят делиться информацией вплоть до вредительства
Будда дал абсолютно всю Дхарму и ничего не утаил в сжатом кулаке - его рука раскрыта. А монахи записали за ним все его учение, сформировав Палийский Канон. В буддизме нет скрытой информации, все открыто. А если кто-то говорит что есть какие-то секретные знания, или техники - не верьте ему.
"Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя." - http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm#p16
>Отдельным пунктом хочу поинтересоваться вашим мнением о людях, которые пытаются что-то делать без наставника
Наставник не сделает тебя просветленным, это должен сделать ты сам, лично - своими усилиями. А все знания Буддой уже даны и открыты - Палийский Канон, осталось только их взять.
"Может быть, Ананда, кто-то из вас подумает: смолкло слово Наставника, более нет у нас Учителя! Нет, Ананда, не так вы должны думать. Та Дхамма, та Виная, что я провозгласил, установил для вас – да будут они вашим Учителем после того как я отойду." - http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm#p43
"Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища." - http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-01-ivahnenko.htm#p16
>Изучать всю литературу для начинающих, а потом переходить на углубленные тексты / писания?
Да.
Посмотри где чувство, в каком оно месте тела больше всего. В ноге, в руке? Часто где-то в груди, может быть животе. Смотри туда, смотри на чувство. Ведь ты же как-то замечаешь, что ты депрессии или в гневе? Просто замечай внимательнее и без перерыва.
Вот Джек Корнфилд в "Путь с сердцем" пишет, например, про гнев так: "Сначала давайте название потихоньку, говоря «гнев, гнев» или «ненависть, ненависть», до тех пор, пока это состояние продолжается. Когда вы его называете, отмечайте, как долго оно продолжается, во что превращается, как возникает снова. Дайте гневу название, отметьте его чувство в теле. Где вы его ощущаете? Каким становится в гневе тело — напряжённым или мягким? Отмечаете ли вы различные виды гнева? Когда возникает гнев, какова его температура, каково воздействие на дыхание, какова степень болезненности? Как гнев влияет на ум? Уменьшается ли ум, становится ли более тугоподвижным, более плотным? Ощущаете ли вы напряжение или сжатие? Прислушайтесь к голосам, которые приходят вместе с ним. Что они говорят? — «Я боюсь этого...я это ненавижу... я не хочу этого переживать...» Можем ли мы дать название этому демону и сделать своё сердце достаточно большим, чтобы позволить и гневу, и предмету гнева показать нам свой танец. После того, как мы прочтём текст на этой странице, нам может показаться, что называть своё переживание и ощущать его уравновешенным вниманием нетрудно; но, разумеется, это не всегда так легко."
>отмечайте, как долго оно продолжается, во что превращается, как возникает снова. Дайте гневу название
напомнило
http://azbyka.ru/otechnik/Evagrij_Pontijskij/slovo-o-dukhovnom-delanii-ili-monakh/
>Следует знать различия между бесами и замечать времена [их появления]. Из помыслов мы познаем, которые из бесов редки и наиболее тягостны, которые постоянны и более легки, которые налетают сразу и похищают ум, [заставляя его] богохульствовать, а помыслы [станут ведомы нам] из деяний. Сие следует знать, дабы когда помыслы станут приводить в движение собственные вещества и до того, как мы будем извергнуты из свойственного нам состояния, мы смогли бы произнести некие [слова] и обозначить предстоящего перед нами в данный момент беса. Ибо таким образом мы и сами легко, с Божией помощью, преуспеем [в духовом делании], и бесов приведем в изумление, заставив их, удрученных, отлететь от нас.
>Как это возможно? Как созерчать чувство или эмоцию?
Просто сосредотачиваешься на эмоции и начинаешь её познавать, ну как если бы ты на неё смотрел, только смотришь ты сознанием на ум, в котором обитает эмоция.
>Один пишет, что нужно выбрать одну-единственную точку на носу или над губой, чтобы следить за дыханием, а уже следить, как воздух ходит по лёгким - это лишнее. Другой - наоборот отмечает, что чем больше вещей мы наблюдаем разом, тем лучше. Третий говорит "следите только за мыслями, а дыхание - это вообще фигня, вы один фиг будете его неосознанно регулировать, если начнёте следить а за ним, а вот то ли дело медитировать на пламя свечи".
Это все не является випассаной.
Випассана это методика прозрения в реальность как она есть - в 3 характеристики реальности: непостоянство, страдательность, бессамостность - аничча, дукха, анатта.
Кратко, суть:
Берете, садитесь, и рассматриваете все феномены (тела и ума) на предмет 3 характеристик - пример:
- Вот тело - оно непостоянно (растет, изменяется), следовательно страдательно (болеет, стареет), следовательно ошибочно считать "тело - это я", "тело - мое".
- Вот ум - он непостоянен, следовательно страдателен, следовательно ошибочно считать "ум - это я", "ум - мой"
- Вот видимые цвета и формы - они непостоянный, следовательно страдательны, следовательно ошибочно считать "видимое - это я", "видимое - мое"
- Вот звуки - они непостоянный, следовательно страдательны, следовательно ошибочно считать "звуки - это я", "звуки - это мое"
- Вот запахи...
- Вот тактильные ощущения...
- Вот вкусы...
- Вот чувства...
...
и т.д.
Это немного авторское изложение. Поэтому, если увижу или найду, то выложу сюда конкретный буддийский текст по випассане.
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/insight.htm
А про нос, губу, дыхание и свечи - это самадхи - сосредоточение/концентрация/созерцание. Конкретная техника, например внимательности к дыханию - анапанасати: http://theravada.ru/Teaching/Works/meditaciya_anapanasati-sv.htm
Самадхи должна помочь очистить ум, сделать его невозмутимым, собранным - что создает благоприятные условия для практики прозрения в 3 характеристики - випассаны.
>если увижу или найду, то выложу сюда конкретный буддийский текст по випассане.
Многие рекомендуют эту книгу монаха тхеравады "Хенепола Гунаратана. Простыми словами о внимательности (руководство по медитации Випассаны)" http://dhamma.ru/lib/authors/gunaratana/gunaratana.htm
Она же под номером 25 в рекомендациях, про которые и я нечасто вспоминаю.
Как бороться с невежеством в обычной жизни?
Обретением знаний и практиками, очевидно же. Это если ты спрашивал про себя. Если про других, то с их невежеством бороться будет затруднительно, особенно если ты ещё сам не достиг реализации.
Хотел бы задать такой вопрос, можно ли считать следствием счастливой кармы обретение известности/популярности при жизни? Просто, к примеру, какие нибудь интернет видеоблогеры в другой эпохе были бы никому не известными людьми и не срубали бы легкие деньги. Не было тогда ни интернета, ни аудитории кретинов. Нет ли в этом обычной материалистической логики, а не кармической?
>срубали бы легкие деньги
>материалистической логики
А ты ей владеешь? Взял топор, вышел в лес на новый год и руби сколько влезет...
>следствием счастливой кармы
Счастливой? Неужели? Пара цитат Косё Утиямы:
Догэн Дзэндзи сказал: "Быть привязанным к славе ещё хуже, чем нарушить правила" и он считал погоню за славой и богатством самым плохим видом обмана, потому что в его время многие буддийские священники в Нара и горах Коя и Хиэй соревновались друг с другом, кто из них богаче и известнее.
Если мы не будем внимательными, то склоняемся к тому, чтобы придавать максимальную ценность чему-то, что мы просто создали в нашей голове. Мирские типы всегда одурманены, думая, что деньги, популярность или статус - это самые ценные вещи. Так как мы иногда становимся рассеянными и забываем, что же самое ценное, то нам надо практиковать и постоянно размышлять о нас. Это то, что я имею в виду, говоря, что дзадзэн - это самая ценная вещь в нашей жизни.
Не понял к чему ты это написал, да мне и похуй
>можно ли считать следствием счастливой кармы обретение известности/популярности при жизни?
Нужно смотреть на результат этого обретение, а не на само обретение. Если благодаря этому ты развиваешься, в особенности духовно, то это благая карма. А вот если ты дорвался до денег и в итоге опустился на дно жизни, тал наркоманом, обрёл все пороки и сдох в канаве от передоза, то это явно нельзя назвать положительной кармой. Хотя, "положительная" и "отрицательная" это всего лишь слова, условности, карма вообще не нужна. А сами по себе известность\популярность\богатство не что-то плохое и не что-то хорошее, а просто инструменты.
>Просто, к примеру, какие нибудь интернет видеоблогеры в другой эпохе были бы никому не известными людьми и не срубали бы легкие деньги. Не было тогда ни интернета, ни аудитории кретинов.
Раньше подобных людей называли шутами и собирались на их представления, бросая им монетки за то что они кривляются и несут хуйню. С тех пор изменилось лишь то, что тебе не нужно выходить из дома, чтобы поглядеть на таких шутов, собственно, как и им.
>Раньше подобных людей называли шутами и собирались на их представления, бросая им монетки за то что они кривляются и несут хуйню. С тех пор изменилось лишь то, что тебе не нужно выходить из дома, чтобы поглядеть на таких шутов, собственно, как и им.
Как отрезал.
Вся суть популярности, по которой ссут так многие, за которую кладут жизни и отказываются от чего-то большего.
Как отрезал.
Вся суть популярности, по которой ссут так многие, за которую кладут жизни и отказываются от чего-то большего.
Ответ - тебе!
То есть, ты называешь магией все, что изначальной целью ставит себе плюшек побольше (власть, удовольствия и прочие примитивные желания), а не-магия это все, что имеет высокие мотивы, вроде желания роста или сострадания к другим людям?
Я тебя понял.
Но, по мне, это слишком личное определение.
Я называю магией все, что выходит за рамки физического мира и того, который бы можно было ощутить научной аппаратурой. ВТО, например, для меня тоже магия. И мантры. И даже молитвы святым в христианском храме.
Мое определение более универсально.
Твое же похоже на какой-то средневековый предрассудок, тогда называли магией просто все неугодное, что хотели сжечь. Я думаю, очень опасно вешать 100% негативные ярлыки на что-либо.
Мне проще сказать "магия", чем "абхиньянья", стремление к первым пяти из которых вообще-то не допускается. И тем более не допускается радовать фокусами простой народ. Как там Будда бесстрашно вешал 100% негативный ярлык: "монах, демонстрирующий сверхъестественные способности перед мирянами, похож на женщину, показывающую на публике свои гениталии", почитай "Магия и буддизм" в https://ru.wikipedia.org/wiki/Магия
Думаешь, он имел в виду монаха, читающего мирянам мантры?
>сверхъестественные способности
Почему Будда изъяснялся штампами с канала РЕН-ТВ?
Это цитата из книги буддолога Андросова, он так перевёл, других слов, видимо, не нашёл. В оригинале, возможно, это те же абхиньянья, сиддхи или что-то такое.
>похож на женщину, показывающую на публике свои гениталии
Ну в кали-югу это уже не считается чем-то плохим.Так что думаю что и с чудесами аналогично.
>И всё говно, что у тебя было давно укрыто, вот оно поднимается.
Лол русскую школу дзен ни с чем не перепутаешь.
Кто настоящий кармапа и можно ли доверять Оле Нидалу?
Не всё так просто, вот тебе другой кусочек текста от другого учителя Кван Ум:
Чонг Ан Сэним: в первый год моей практики цветок вырос прямо передо мной. Почему? Представление, собственное кино. В момент, когда кино останавливается, только пол остается. Все, кто сидели долгие ретриты могут это подтвердить. Потому, что твоему уму нечего делать, снаружи ничего не приходит, ничего не происходит. И он играет в свою собственную игру. Когда это начинает происходить и не только с цветами, лицами или размытыми линиями, но и с эмоциями, в этот момент люди хотят бежать, потому что они открывают ворота, которые никогда не хотели трогать. Они получают кучу говна. Что такое? Что такое? И снова закрывают ворота. Если они терпеливы и проходят через это, то они берут это ведро и выкидывают его. Это неприятно. Но в нашей школе никто и никогда не говорил, что это будет приятно. Мы никому не врем. Мы говорим, что, когда ты сидишь, то удерживай ум «не знаю», не привязывайся ни к чему, позволь уйти всем твоим мыслям и чувствам. Если ты не позволяешь, то не удивляйся. (http://www.kwanumzen.ru/texts/chong_an/speech_2000.html )
>Кто настоящий кармапа
С точки зрения тхеравады, просветленный не может перерождаться дальше, поскольку смысл просветления в устранении всех страданий именно посредством прекращения нового рождения - поэтому, с точки зрения тхеравады и определения кармапы как просветленного - никто.
>можно ли доверять Оле Нидалу
Я не особенно знаком с деятельностью Оле Нидала, поэтому я не могу что-то говорить по этому поводу.
Будданы, в частности дзэны, посколько стараюсь осилить по Базовым практикам из ОП-поста, поясните пару моментов по медитации.
В сидячей медитации, в качестве объекта, можно использовать все что угодно, например, картину, мячик, кота, образ какой-нибудь НЕХ, закон Ньютона или только собственное дыхание? Что значит, сконцентрироваться на объекте, это, например, уставиться в мячик, ни на что не отвлекаться и ни о чем не думать, или это уставиться в мячик и думать только о том, какой он охуенно круглый, как здорово переливаются цвета его узоров и не отвлекаться на другие мысли?
Медитация в процессе делания чего-либо. Как это "здесь и сейчас", я не совсем понимаю, это что-то вроде, вот я мою тарелку, тру ее губкой и не думаю о том, что будет когда я с ней закончу, а думаю о только о том, что отмываю сейчас засохший кетчуп или вообще ничего не думаю, игнорю мысли и тупо мою?
Как, например, настроить свой мозг на медитацию во время прогулки? Не думать ни о чем, просто идти и наблюдать-слушать все происходящее – птички поют, мусор валяется, школота пьёт ягу или как-то иначе?
В сидячей медитации, в качестве объекта, можно использовать все что угодно, например, картину, мячик, кота, образ какой-нибудь НЕХ, закон Ньютона или только собственное дыхание? Что значит, сконцентрироваться на объекте, это, например, уставиться в мячик, ни на что не отвлекаться и ни о чем не думать, или это уставиться в мячик и думать только о том, какой он охуенно круглый, как здорово переливаются цвета его узоров и не отвлекаться на другие мысли?
Медитация в процессе делания чего-либо. Как это "здесь и сейчас", я не совсем понимаю, это что-то вроде, вот я мою тарелку, тру ее губкой и не думаю о том, что будет когда я с ней закончу, а думаю о только о том, что отмываю сейчас засохший кетчуп или вообще ничего не думаю, игнорю мысли и тупо мою?
Как, например, настроить свой мозг на медитацию во время прогулки? Не думать ни о чем, просто идти и наблюдать-слушать все происходящее – птички поют, мусор валяется, школота пьёт ягу или как-то иначе?
>В сидячей медитации, в качестве объекта, можно использовать все что угодно
Все что угодно. Чем проще объект медитации, чем меньше в нем деталей - тем лучше.
>Что значит, сконцентрироваться на объекте
И то и другое. Внутренняя речь, по началу поможет сосредоточиться на объекте, если ты будешь его проговаривать, например "вдох"/"выдох"/"длинный вдох"/"коротки вдох".
Затем внутренняя речь может пропасть сама собой уже за ненадобностью.
может быть ты когда либо пробовал рыжую подружку человека паука? она дает полное понимание того что значит здесь и сейчас, потом можно будет и без неё "включать" это состояние, только уже выйти из него сможешь по своей воле и войти так же, проще один раз испытать, чем сто раз объяснять, не стесняйся спросить у рыженькой.
П.С. надеюсь ты понял кто такая рыженькая.
>С точки зрения тхеравады, просветленный не может перерождаться дальше, поскольку смысл просветления в устранении всех страданий именно посредством прекращения нового рождения
так и есть.
Но существуют и Бодхисатвы, которые стремятся как можно больше помочь людям познать природу ума, поэтому они сознательно уже перерождаются в человека, но на 17 линии кармап появился конфликт, причем в своем пророчестве предыдущий кармапа говорил что один будет неправедной сущностью с другими намерениями, а другой тру-кармапой. Так вот, может кто проникался этой тематикой и может выложить суть? В статьях много противоречий и неоднозначностей
От медитаций вообще толк есть? Ссылки на книги не надо, интересует кто сам пробовал. Что-то меняется вообще? Я сколько ни пробовал, никакого эффекта, ну нервы успокаивает, если напряжен, и все.
>П.С.
Нет, не понял.
Понял, наверное. Буду стараться.
Ну вот тут он по другому говорит, всё верно, просто обороты речи у Шука забавные.
>В сидячей медитации, в качестве объекта, можно использовать все что угодно, например, картину, мячик, кота, образ какой-нибудь НЕХ, закон Ньютона или только собственное дыхание?
Нужно исходить из цели медитации - концентрации сознания на объекте медитации и устранение лишнего в уме. Так что, для достижения этого состояния можно брать любой объект, хоть мячик, хоть Тару, хоть принцессу Селестию. Единственное, полезность концентрации на Будде и на мячике разная, это тоже нужно учитывать. Дыхание берётся только как самый простой пример, для людей, которые вообще не могут в сосредоточение.
> Что значит, сконцентрироваться на объекте
Это значит что твой ум заполнен лишь этим объектом и ничем иным, по крайней мере к этому стоит стремиться, уменьшая количество мыслей и объектов в уме до минимального значения.
> Как это "здесь и сейчас", я не совсем понимаю, это что-то вроде, вот я мою тарелку, тру ее губкой и не думаю о том, что будет когда я с ней закончу, а думаю о только о том, что отмываю сейчас засохший кетчуп или вообще ничего не думаю, игнорю мысли и тупо мою?
Когда ты моешь тарелку, то ты только моешь тарелку, сосредоточив сознание на этом. Когда ты ешь, то ты только ешь, сосредоточившись на еде. Когда ты делаешь %работа_нейм%, то ты должен быть полностью сосредоточен на %работа_нейм%, убрав все лишние мысли и прочее.
> Не думать ни о чем, просто идти и наблюдать-слушать все происходящее – птички поют, мусор валяется, школота пьёт ягу или как-то иначе?
Примерно так как ты и описал.
Я может быть не точно выразился. С точки зрения тхеравады, либо ты перерождаешься - но это значит что ты еще не просветленный, либо ты просветленный - но это значит что ты уже не перерождаешься. Других вариантов нет.
В тхераваде бодхисаттвы не считаются просветленными, поскольку они перерождаются дальше - это просто существа которые хотят помогать другим на пути просветления. Нельзя отказаться от просветления, когда уже просветлел - ты либо просветлен, либо нет.
Поэтому с точки зрения тхеравады, кармапа, да и вообще любой тулку - не просветленный, если он может и дальше переродиться.
А если телевизор смотреть, медитируя? Включаешь сериал и сосредоточен только на его просмотре, убрав все лишние мысли и прочее. Можно так целый день медитировать.
>игнорю мысли и тупо мою
Поначалу тебя ненадолго хватит, и мыть надо не тупо, а чтобы чистая была лол, на самом деле такая работа, как осознанное действие сопровождается всякими выебонами ума, поэтому сковородка остается грязной, когда решил, что уже закончил.
>От медитаций вообще толк есть?
Если бы его не было, никто бы этим не занимался. Особенно, учитывая что медитация это практика для опытных буддистов.
>Что-то меняется вообще?
Меняется, причём количество изменений зависит от уровня практика. Вот, например, ты ничего не практикуешь и у тебя медитация максимум нервишки успокоила (что тоже полезно). А вот какому-нибудь более серьёзному практику медитация, в дополнение к расслаблению, даст ещё разрушение омрачений, ясность ума, восстановление сил (физических и меньатльных), укрепление иммунитета и прочие эффекты.
— Есть три буддийских способа смотреть телевизор. В сущности, это один и тот же способ, но на разных стадиях тренировки он выглядит по-разному. Сначала ты смотришь телевизор с выключенным звуком. Примерно полчаса в день, свои любимые передачи. Когда возникает мысль, что по телевизору говорят что-то важное и интересное, ты осознаешь ее в момент появления и тем самым нейтрализуешь. Сперва ты будешь срываться и включать звук, но постепенно привыкнешь. Главное, чтобы не возникало чувства вины, когда не можешь удержаться. Сначала так со всеми бывает, даже с ламами. Потом ты начинаешь смотреть телевизор с включенным звуком, но отключенным изображением. И наконец, начинаешь смотреть выключенный телевизор. Это, собственно, главная техника, а первые две — подготовительные. Смотришь все программы новостей, но телевизор не включаешь. Очень важно, чтобы при этом была прямая спина, а руки лучше всего складывать на животе — правая ладонь снизу, левая сверху. Это для мужчин, а для женщин наоборот. И ни на секунду не отвлекаться. Если так смотреть телевизор десять лет подряд хотя бы по часу в день, можно понять природу телевидения. Да и всего остального тоже.
Хорошая методика, буддачую.
>образ какой-нибудь НЕХ, закон Ньютона
Образы не используются за редкими исключениями.
Лучше выбери что-то из известных проверенных методов. Многие вот созерцают телевизор и что? Теоретически и такая форма медитации возможна, практически так медитировать сложно и непонятно для многих. Если есть, например, рекомендации не медитировать в красивом месте, чтобы не отвлекаться, то что говорить о телевизоре? Если же тебя интересует абсолютный ответ, то вот:
Кто-то спросил у Мастера Риндзая:
– Как прийти к познанию Изначального?
Риндзай совершал утреннюю прогулку с посохом в руке. Он поднял посох перед глазами вопрошающего и сказал:
– Наблюдайте! Это посох. Если вы можете его наблюдать, нет никакой нужды никуда идти.
Человек, должно быть, был слегка озадачен. Он посмотрел на посох и спросил:
– Как можно достичь просветления простым наблюдением посоха?
Риндзай сказал:
– Вопрос не в том, что ты наблюдаешь, а в том, как ты наблюдаешь!
> и думать только о том
Ты не должен стремиться думать или не думать. Если медитация не связана с задаванием вопросов и эта медитация не от Тит Нат Хана, не нужно трогать мысли, пусть себе плывут или не плывут. Ты должен стремиться созерцать, возвращаться к наблюдению. Думание - одно, наблюдение - другое. Если не веришь, попробуй созерцать свои мысли.
> Как это "здесь и сейчас", я не совсем понимаю
Начни с формальной практики сидения и не думай о медитации в работе. Потом сможешь понять, как можно перенести это в работу. Возможно, поэтому в дзэн используется преимущественно созерцание над чем-то внутренним. Посох ты вынужден носить, а дыхание, дань-тянь или ещё какая-то внутренняя точка, звук, "не знаю" всегда с тобой.
> Как, например, настроить свой мозг на медитацию во время прогулки?
Выбери конкретную медитацию и следуй ей. Ты не сможешь внимательно наблюдать за всем сразу, выбери что-то одно: дыхание, звук, перемещение ног, осознание касания/отрывания ступней от дороги или ещё что-то.
(с) Виктор Пелевин
>убрав все лишние
То есть, о самом объекте, думать можно, (какой классный, круглый, яркий и т.д.)?
>выбери что-то одно
>звук
Какой-то определённый звук, например, шелест листьев на ветру, пение птиц, пьяная брань или звук вообще, так сказать, звучание мира?
>ненадолго
Это я уже осознал, тут не все так просто, как кажется сначала.
>звучание мира
Оно. Воспринимай звуки всего мира, а не по кусочкам. Тем более кроме звука есть ещё тишина, вернее звук есть тишина, как говорят дзэнцы.
>То есть, о самом объекте, думать можно, (какой классный, круглый, яркий и т.д.)?
Думать не нужно, нужно воспринимать. А думать словами это вообще что-то плохое, если у тебя есть такая привычка, то советую скорее от неё избавиться.
Понял.
Вроде понял.
Ладно, всем спасибо.
>Думать не нужно
Думать нужно. Мало того, не думая ты не сможешь медитировать.
"Когда вы медитируете, вам необходимо думать. Если вы не думаете, вы не можете медитировать. Иными словами, мышление составляет необходимую часть медитации. Возьмите, к примеру, джхану. Витакка: приведите ум к данному объекту. Вичара: проявляйте изучение в своем выборе объекта."
(с) Ачаан Ли Дхаммадхаро, "Удерживание дыхания в уме"
"Витакка и вичара являются процессами речевого конструирования.
В Висуддхимагге практикующему рекомендуется повторять название опоры сосредоточения, например "земля", "вода","воздух", "свет". и т.п.
К средствам управления вниманием можно отнести и называние (апилапана), используемое в практике четырех основ памятования (сатипаттхана).
Витакка закрепляет внимание на опоре сосредоточения в первой джхане.
В большинстве случаев внимание непроизвольно, и направляется под вниманием чувств (ведана). Однако пять факторов джханы преодолевают влияние чувств.
Это перекликается с объяснением произвольного внимания в психологии:
[Произвольный характер внимания характерен только для человека. Объяснить механизм произвольного внимания можно через взаимодействие первой и второй сигнальных систем. Возникновение доминирующего очага возбуждения осуществляется путем избирательной иррадиации возбуждения из речевой (второй) сигнальной системы в первую. В свою очередь, первоначальные раздражители, отражаясь в речи, способствуют уточнению цели и усилению очага оптимальной возбудимости.]"
(c) Ассаджи, форум dhamma.ru
~~~
Вы конечно можете не думать и советовать всем так делать, но тогда уточняйте традицию от которой пишите.
Для дзен, например, это может и нормальная практика, я даже с ней в принципе могу согласится в некотором роде, но для тхеравады нет.
Думая об объекте медитации, ты помогаешь себе сосредоточить на нем внимание, на последующих этапах да, внутренний диалог пропадает.
>Мне проще сказать "магия", чем "абхиньянья", стремление к первым пяти из которых вообще-то не допускается.
Говори как есть лучше. Чтоб не было путаницы впредь.
Впрочем, без полученных способностей человек не может быть уверен, пришел кто-то на его мантру или нет, и что сделал.
Так что, все это едино, в любом случае. Нельзя прозреть так, чтобы одно видеть, а другое не видеть.
Впрочем, конечно, стремление к способностям ради меркантильных целей и просто ради самих способностей, конечно, низко и не должно поощряться.
Так думаю я. Я знаю тех, кто бы со мной не согласился. Так что, и здесь все не так ладно. Но я-то с тобой согласен.
>в кали-югу
>Кали-юга, хуле
Вот я неоднократно читаю: кали-юга, кали-юга.
Можно подумать, что Будда Шакьямуни был дохрена давно.
500 лет до нашей эры. 2500 лет назад.
А когда у нас Кали-юга началась?
>Ну да, всего чуть более 5к лет назад
Вы, блин, так размазываете сопли, что такие бедные-несчастные, живете в Кали-югу, такая это плохая карма, да за что вам это, да остановите землю, я сойду, да в кали-югу только увечные рождаются, это несчастливое рождение.
Эй, алло? Вы будду Шакьямуни тоже считаете увечным, а его рождение несчастливым?
Каждый отвечает за себя сам.
Буддизм тем и хорош, единственная религия, которая говорит, что надо топать самому, а не смотреть на небо с вытащенным языком как собака.
Если вам надо, вы сделаете себе хорошо в этом воплощении.
Если вы сами такие у мамы нытики, это только ваша проблема. Вы сами дрочите свои омрачения, пацаны.
>А что такое магия? По мне, мантры это уже магия
Мне кажется мантры в качестве магии, особенно не являясь носителем языка, можно как один из вариантов рассматривать как упайю.
То есть человек может думать что начитывая много раз мантру из интуитивно непонятных по смыслу слов, или даже просто звуков, совершает что-то магическое - а на самом деле он занимается медитацией сосредоточения на произносимой мантре. Что в итоге может привести его не целенаправленно к успокоению, ясности, четкости ума, и даже к просветлению.
Какой он, все-таки, Петросян.
Вполне возможно. Ещё одна история от Сунг Сана:
Однажды утром после практических занятий четверо учеников завтракали вместе с Сунг Сан Соен-са в угловом кафе на Восточной 21 улице в Нью-Йорке. Один из учеников рассказывал о том опыте, который у него был с последователями секты Ничерен. “Их мантра Нам иохо ренге кио показалась мне очень мощной практикой. Но когда я спросил их, что это значит, они не знали и сказали, что это не важно. Это так?”
Соен-са сказал: “В практике такого рода правильное понимание “не важно”. Не имеет значения, знаете ли вы, что эта мантра является названием Лотосовой Сутры или, что Квансеум Босал — это имя ботхисаттвы Авалокитешвары”.
Другой ученик сказал: “Я слышал, что некоторые мантры имеют силу, уже заложенную в них, что звуки санскрита, например, имеют определённую связь с энергией космоса. Есть ли разница в том, какой мантрой пользуешься?”
Соен-са сказал: “Важны три вещи:
1. Причина, по которой вы читаете мантру;
2. Сильная вера в то, что мантра подействует;
3. Постоянная практика”.
“Значит, можно петь “Кока-кола” весь день напролёт, и это будет действовать?”
“Если что-нибудь скажет вам, что в словах “Кока-кола” заключена сила, и вы действительно в это поверите, тогда “Кока-кола” подействует. Вот хорошая история на эту тему.
Триста лет назад в Корее жил монах по имени Со-Ду, что означает “каменная башка”. Он был очень глупым человеком. Сутры были очень сложны для него, поэтому он решил изучать Дзен. Но сидячий Дзен оказался тоже слишком трудным. Поэтому он занимался только рабочим Дзен на кухне и монастырских полях. Дважды в месяц Дзен Мастер произносил Дхармовую речь, которая неизменно приводила Сон-Ду в смущение. Однажды после Дхармовой речи, он пришёл к Дзен Мастеру и сказал “Мастер, мне надоело быть таким глупым. Есть ли какой-нибудь способ, благодаря которому, я мог бы понять?”
Мастер сказал: “Вы должны задать мне хороший вопрос”.
Сон-Ду чесал голову и думал несколько минут. Затем он сказал: “О’кей. Вы всё время говорите о Будде. Что такое Будда?”
Мастер ответил: “Джук шим ши бул”, что означает “Будда — это ум”. Но Сон-Ду не понял и решил, что Мастер сказал: “Джип шин ши бул”, а это значит “Будда — это соломенные сандалии”.
“Что за трудный коан!” — подумал Сон-Ду после того, как он поклонился Мастеру и вышел. “Как может Будда быть соломенными сандалиями. Смогу ли я когда-нибудь это понять?”
В течение следующих трёх лет Сон-Ду ломал голову над этим великим вопросом, занимаясь своим рабочим Дзен. Он ни разу не попросил Мастера объяснить ему; просто всё время держал этот вопрос в уме. Наконец, однажды, спустя три года, он тащил большую вязанку дров, поднимаясь на холм к монастырю. Споткнувшись о камень, он потерял равновесие, дрова рассыпались, а его соломенные сандалии подлетели на воздух. Упав на землю, они порвались, а Сон-Ду достиг просветления.
Сон-Ду был очень счастлив и возбуждён. Поэтому он побежал прямо к Дзен Мастеру. “Мастер, Мастер, теперь я понимаю, что такое Будда!”
Мастер посмотрел на него и сказал: “О? Ну, так что же такое Будда?” Сон-Ду снял одну из соломенных сандалий и ударил ей Мастера по голове.
Мастер сказал: “Это правда?”
Сон-Ду сказал: “Мои сандалии совсем порвались!”
Мастер расхохотался, а Сон-Ду вспыхнул от радости”.
При этом Соен-са и его ученики тоже рассмеялись. Затем они вернулись к своей яичнице и поджаренному хлебцу.
Ты чего такой серьезный?
А что такое (кто такой?) Мара?
Это вредная сущность, которая может вредить сознательно конкретным людям, или ее вред заключается просто в том, что это вроде сисадмина сансары?
Это вредная сущность, которая может вредить сознательно конкретным людям, или ее вред заключается просто в том, что это вроде сисадмина сансары?
Марена (польск. Marzan(n)a, Śmiertka, словацк. Morena, Marmuriena, чеш. Morana, Smrtka, укр. Марена) — в западно- и восточно-славянской традиции женский мифологический персонаж, связанный с сезонными обрядами умирания и воскресания природы.
>русскую школу дзен
Смешной мыслеконструкт, сделал мой день.
Иди нахуй, петросян.
Ма́ра (санскр. मार, māra IAST, «смерть, разрушение», кит. упр. 魔罗, палл.: Моло) — в буддизме — демон-искуситель, возглавляющий царство богов (параниммитавасаватти)[1] и соблазнявший Будду Гаутаму видениями красивых женщин (возможно, своих дочерей). В буддийской космологии Мара персонифицируется как воплощение безыскусности, гибели духовной жизни. Мара — искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Но мой вопрос был в том, может ли Мара сознательно ебнуть кого-нибудь, убить или испортить ему судьбу?
Кто-то спросил Линь-цзи:
— Что такое Будда-Мара?
Наставник ответил:
— Как только в мыслях твоих появляется сомнение — это Мара . Если же ты достигнешь понимания, что десять тысяч Дхарм никогда не рождаются, что мысли подобны метаморфозам, что не существует ни единой пылинки, ни одной Дхармы, что везде все чисто и незапятнанно, — это Будда.
Таким образом, Мара и Будда являют два состояния — нечистое и чистое.
Вон Кью-Кит:
Ложные взгляды и три яда — настоящий Мара. Для человека с ложными взглядами Мара находится в этом жилище, для человека с правильными взглядами Будда приходит в это жилище. Если в собственной природе человека зарождаются ложные взгляды и три яда, То, значит, Мара поселился в этом жилище. Если правильные взгляды сами отбрасывают прочь сознание трех ядов, Мара превращается в Будду истинного, а не ложного.
>может ли Мара сознательно ебнуть кого-нибудь, убить или испортить ему судьбу?
В лёгкую, он же входит через противоречия и слабости, вот конкретно убийство в состоянии аффекта это и есть проявление сферического Мары в вакууме, вошедшего в поциента.
Три яда это страх, страсть и неведение?
А зачем он это делает? В смысле, Мара.
Он как злодей из комиксов, просто ахахахаха злой?
Или у него есть конкретная цель? Например, удержание людей в сансаре.
неведение, страсти и эгоистические желания, гнев и нетерпимость
Ну это образ же
>Считается, тем не менее, что как бы мы ни понимали Мару, он имеет власть ровно настолько, насколько мы ему это позволяем.
>ни один волос не дрогнул на голове Будды — его охраняли десять совершенных качеств, обретенных в этой и прошлых жизнях: щедрость, нравственная чистота, способность к отречению, интуитивная мудрость, самоотверженность, терпение, правдивость, решимость, любовь ко всем существам и невозмутимость.
Это больше трех.
А расскажи про нетерпимость.
Как она, по мнению буддистов, возникает и в чем может проявляться? Это вариант жажды (кармы голодного духа, в общем) или что-то еще?
Я просто недавно, после наблюдений многочисленных, пришел к выводу, что нетерпимость и жажда имеют не так уж много отличий. По сути, это одно и то же.
Нетерпимый человек жаждет, но чего именно он жаждет, трудно описать из-за несовершенства языка.
>его охраняли десять совершенных качеств, обретенных в этой и прошлых жизнях
Если говорят, что ничего не перерождается и личность умирает вместе с телом, а души так и вовсе нет, откуда же сохранились его качества из других жизней?
>Есть в буддизме мантры за упокой?
Ом Мани Падме Хум 108 раз надо прочитать, если кто-то умер. Говорят, это может увеличить его шансы родиться кем-то получше нарака.
странно, что никто раньше не ответил такую очевидную вещь
Тоже интересует этот вопрос. Поясните, кто разбирается в теме
Дхармы мгновенны, непрерывно появляются и исчезают, их волнение и образует человека (или другое существо), воспринимающего мир. Чем больше человек обуреваем страстями, тем меньше среди дхарм благих и больше неблагих, что по закону кармы ведёт к усилению страдания, испытываемого человеком. Если человек ведёт нравственную жизнь, почитает наставления Будды или божеств других религий, то в его «потоке сознания» преобладают благие дхармы, и он в этой и последующих жизнях испытывает мало страданий и даже может родиться небожителем. Но и небожители подвластны закону кармы и смертны. Чтобы полностью прекратить волнение дхарм, нужно осознать, что нет ничего неизменного — ни мира самого по себе, ни Бога-Творца, ни вечной души. Когда это все не только понято, но и осознано, процесс «бывания» прекращается, и достигается нирвана — состояние, которое нельзя назвать ни вечным бытием, ни полным уничтожением: все наши понятия непригодны для описания нирваны.
Один яд включает в себя много оттенков. Гнев и нетерпимость иногда называют злобой, часто упоминают только гнев.
Нетерпимость - это недоброжелательность, грубость, агрессивность, жестокость, убийства в конце концов.
Нетерпимость существует из-за изначального неведения, недостатка мудрости и сострадания. Тит Нат Хан, например, пишет: "Понимая, что действия, причиняющие вред, обусловлены гневом, страхом, жадностью и нетерпимостью, которые, в свою очередь, являются результатом двойственного, различающего мышления, я буду культивировать открытость, не-различение и непривязанность, чтобы подвергнуть трансформации насилие, фанатизм и догматизм в самом себе и в мире."
Да, в принципе можно назвать нетерпимость стороной жажды: "Ощущения, обусловленные неведением, порождают «жажду» или желание приятного и нетерпимость к неприятному".
Карма переходит из одного момента в другой, из одной жизни в другую. Но нет никакой неизменной сущности, которая переходит из одного момента в другой, из одной жизни в другую. Фактически перерождение уже происходит много раз каждую секунду, а не только после смерти. Если бы все после смерти познавали иллюзию "я" и развеивали своё неведение относительно своей природы, все бы после смерти достигали просветления, что совсем не так.
А какое в буддизме отношение к курению и распитию алкогольных напитков?
>двойственного, различающего мышления, я буду культивировать открытость, не-различение
На четвёртой дхьяне последователь достигает пробуждения или бодхи, а также достигает освобождения от страданий (духкха) и удовольствий (сукха). Данная стадия также называется в текстах стадией «законченного совершенства умиротворения и осознавания» . На данной стадии реализуемо постижение праджни с помощью наивысших «ясности и различающей способности сознания».
>распитию алкогольных напитков
Платиновый вопрос, на который не так легко давать ответ. Строго говоря, отношение сугубо негативное ко всему, что мешает практике, всё, что не мешает - допустимо. Можно опираться на священные тексты, но мерой всему должен быть ты сам.
Не очень.
О различающих способностях лучше говорить тогда, когда ты достигнешь пробуждения, потому что у многих есть иллюзии понимания на этот счёт.
Тридцать лет назад, когда я начал изучать дзэн, я сказал: «Горы являются горами, реки являются реками». После того как я прикоснулся к истине дзэн под руководством хорошего наставника, я сказал: «Горы не являются горами, реки не являются реками». Но сейчас, когда я достиг состояния конечного покоя (которым является «просветление»), я говорю: «Горы действительно являются горами, реки действительно являются реками».
>О различающих способностях лучше говорить тогда, когда ты достигнешь пробуждения
Щито? Различающая способность нужна именно ДЛЯ пробуждения, 4-я дхьяна - это ещё не пробуждение, а просто условие для него.
Ну считаешь так и считай. Какое мне дело до твоих взглядов? У дзэнцев есть свой компас условий для пробуждения:
«Что такое дзен? Дзэн — это понимание себя самого. Что такое «Я»? Объясню дзен с помощью круга. На этом круге отметим 5 точек: 0°, 90°, 180°, 270° и 360°. 360° находятся в той же точке, что и 0°.
Сон Са Ним поднял книгу и карандаш: Эта книга и карандаш одно и то же или разное? На нуле градусов они различны. На 90°, поскольку все вещи — это одно, книга это карандаш, карандаш это книга. На 180° все мышление обрезано, поэтому там нет ни слов, ни речи. Ответ только (удар по столу.) На 270° совершенная свобода, поэтому хорошим ответом будут слова: «Книга сердится, а карандаш смеется». Наконец, на 360° — истина «просто как это». Весна приходит, трава растет сама собой. Внутри свет, снаружи тьма. Трижды три будет девять. Все такое, какое оно есть. И ответ здесь: «Книга это книга, карандаш это карандаш».
http://www.kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/117.html
> «Книга это книга, карандаш это карандаш».
Ну да.
>Это больше трех
Лобха, доса и моха - жажда, злоба и невежество.
А кто нибудь читал "большое руководство к этапам пути пробуждения"? Стоит ознакомиться?
Слышал то же самое про мантры Будды Медицины и Будды Амитабхи, ну и чтение Бардо Тхёдол рядом с трупом.
Читал, стоит, основной труд одной из школ, как минимум будет полезен.
>его «потоке сознания»
>его
Н-но его же нет!
Блин, у меня мозги закипают. Как я не пытаюсь, не могу понять. Софизм на софизме софизм погоняет. Читал и продолжаю читать в разных книгах, все одно. Вроде бы и нет никого и ничего, но, блеать, кого-то надо спасать, меня нет, но я страдаю, вроде и перерождения как бы нет, но в следующей жизни я отвечу за спизженную шоколадку, которой нет. Нужно вырваться из сансары, чтобы прекратить страдание, правда нужно учитывать при этом, что, в общем-то, сансары и страдания тоже как бы и нет.
Подумай над тем что такое следствие без причины. Например когда тебе снится сон в котором нужно спасти людей и ты просыпаешься то ответь на вопросы реален ли сон? Реальны ли люди? Нужно ли их спасать и от чего? Почему это был сон и чем можно доказать?
И подумай над этим в контексте того что ты сейчас спишь.
Можешь начать с того, что есть. Если, как ты утверждаешь, страданий нет, откуда же тогда страдания?
Мастер Гэнся был рыбаком почти до тридцати лет, когда стал монахом. Он пришёл в монастырь Сэппо и оставался там только два года. Затем он решил покинуть монастырь. Шагая по труд ной, усеянной камнями дороге, он сильно ударился о камень и жестоко расшиб палец на ноге. Он вскрикнул от боли - а потом стал размышлять о своей боли. Откуда пришла эта боль? Благо даря этому вопросу он достиг просветления.
Как может страдать кто-то, кого нет?
Читал. Советую.
Учти, что это рассказ только о сутрической части тибетского буддизма. Если хочешь узнать и о тантрической - Цонкапа создал и такой труд, который, в настоящее время, является наиболее полным описанием практики высшей тантры новых школ.
Кстати, есть ещё средний Ламрим, сокращенное руководство к этапам пути пробуждения. Там переписана часть о пустоте и медитации, говорят в лучшую сторону (но средний я не читал).
Ты у меня спрашиваешь? Ты должен это спрашивать у себя, если хочешь действительно это понять. Если же тебя интересует книжный ответ, а не реальное понимание, то у этого кого-то, кого нет, есть неведение о своей природе, которое есть, которое и запускает механизм страдания.
Спасибо. Пожалуй куплю тогда книгу
Я тут подумал, что может быть все эти рассуждения, всего лишь некая групповая форма софизма. Никто нихрена не понимает, но все делают вид, как будто бы понимают, порождая доя этого новые и новые потоки запутанных рассуждений, чтобы выглядеть умными в глазах тех, кто так же нихрена не понимает, но делает вид. Пойду выпью.
Проблема в том, что, насколько я понял из твоих слов, ты думаешь что что-то обязательно должно кому-то принадлежать. Если поток сознания, то чей-то, если страдание, то чье-то, если жизнь, то чья-та.
Но кому принадлежит текущая река? Ведь, никому, она просто течет. И в реке нет никакой сущности реки, или "Я", которому бы что-то принадлежало - а есть только толкающие друг друга молекулы h2o, и все.
Также и с потоком сознания. Это просто река текущих элементов опыта человека - ощущений, чувств, мыслей. И они никому не принадлежат, их никто не наблюдает - они просто есть, не для кого-то, а просто есть.
Также и страдания, они есть в этом потоке сознания, как и остальные элементы.
Таких потоков множество. В одном возникает мысль "Я Вася, пишу пост", в другом, к примеру, "Я Петя, читаю пост Васи".
И они отделены друг от друга и друг другу недоступны. Это как несколько текущих, не связанных друг с другом, рек.
В буддизме еще принято различать абсолютную и относительную истину. То есть, грубо говоря, на "бытовом" уровне можно говорить о том, что мы кого-то спасаем - ведь все мы говорим "я есть", "он есть", мы различаем другие тела, есть память, склонности, привычки - в совокупности про которые говорят "я есть, я личность". То есть просто мы так привыкли - говорить так, по "бытовому".
А на абсолютном уровне есть только возникающие элементы человеческого опыта - дхармы, и их условный "поток сознания" - то, что и представляет собой в реальности каждое живое существо.
В принципе можно сказать что "мы" направляем другие потоки к прекращению в них страданий.
А каким образом "поток сознания" сохраняется после смерти? Ведь память, обоняние, вкус, привычки, мысли - все это храниться в мозгу, который погибает после смерти.
А ведь еще при жизни патологии мозга могут разрушить разум, память, психику, так что от человека, только оболочка останется. (я когда попал в дурку видел таких персонажей)
Варела: Ваше Святейшество, чуть раньше Вы сказали, что поток «я» основывается на воспоминаниях, хранящихся в мозге. Если мы заменим мозг, и не останется воспоминаний о предыдущем «я», как мы сможем назвать этого человека тем же самым?
Далай-лама: С помощью тантрической практики медитирующий способен перенести свое сознание в мертвое тело. Так как медитирующий не реализовал состояние ясного света смерти, то есть он не прошел через процесс умирания, то он способен сохранить знания, накопленные в течение всей жизни. Память ― это не мозг.
http://dalailama.ru/messages/608-mind-and-life-beginning-of-dialogue-2.html
Одно из правил дзэна: "Открыл рот - уже ошибка", потому что истина находится за пределами слов, на неё по-разному указывающих, как палец указывает на луну.
Если не любишь рассуждения, можешь посидеть в дзадзэне без всяких рассуждений.
> истина находится за пределами слов
То есть, в конечном счёте, все равно все сводится к тому, что нужно брать на веру. Иди практикуй@медитируй и после просветления ты все поймешь, а если не просветлеешь в этой жизни, твои старания зачтутся в карму и это облегчит тебе путь к просветлению в следующей жизни. Не намного лучше обещаний рая и девственниц после смерти в случае праведной жизни.
Вот здесь подробнее, рекомендую почитать:
не стану смотреть внутрь себя
@
предпочту считать что меня наёбывают
Если они нереальны и ты нереален, почему бы тебе их не спасти? Признайся, ты просто ссышь.
Т.е. физически чувствуешь себя реальным, а умственно мастурбируешь идеи о пустоте и иллюзорности. В этом суть пути бодхисаттвы, бодхисаттвы проникаются служением и самоотречением настолько, что это разрушает последний блок в психике.
Что брать на веру? Вера в то, что никаких страданий нет, от страданий тебя не избавит. Что касается перерождений, то "Будда указывал, что в его учении вера в перерождение не является необходимой, отмечая что «благородный ученик с чистым умом» может не придерживаться такой веры".
Есть учение - кто хочет, проверяет его, следуя ему, кто не хочет проверять - проходит мимо.
>медитирующий способен перенести свое сознание в мертвое тело
Теперь только 4 раза в год. За доп услуги придется платить (03).
>Что брать на веру
Принятие того, что можно достичь просветления через учение, очевидно же.
Не хотел никого обидеть, если что. Просто действительно не могу понять.
Есть разные методы разных школ. Дзэнский учитель Косё Утияма, например, пишет: "Настолько, насколько я могу судить об этом, кажется, что слишком многие люди, которые начинают практиковать дзадзэн, сразу же начинают думать о просветлении или сатори. Они вбивают себе в голову, что им надо достичь просветления и сидят только для этой цели. Но они далеки от правды. Сидеть с идеей, что ты добьёшься просветления, просто нелепо"
Некоторые следуют этому совету и идеи про достижение просветления выкидывают из своей головы, практикуя без таких идей. Это и есть принятие на веру в твоём понимании?
>Сидеть с идеей, что ты добьёшься просветления, просто нелепо
Сидеть без идеи тем более нелепо. Человек может непрерывно чем-то заниматься, только если есть четко определенная цель. Если ты выкидываешь цель просветления, то у тебя должна быть другая цель, иначе ты просто перестанешь практиковать. Мотивация исчезнет, лень победит.
>Сидеть с идеей, что ты добьёшься просветления, просто нелепо
В России сидят с идеей, что их хотят выебать в жопу, так что Америку твой Утипути нам не открыл.
Одно для тебя вера, другое нелепо.
Давай ты не будешь учить самую популярную дзэнскую школу мотивации, а займёшься чем-то другим. Дзэнские монахи практикуют сэссины по 14-18 часов в день несколько недель (иногда и месяцев) без твоих советов.
>Будда указывал, что в его учении вера в перерождение не является необходимой
А можно источник фразы пожалуйста
Терентьев А. А. Буддизм: как вписать его в определение религии? // Свеча-2013. - с. 219 http://religiousstudies.in/wp-content/uploads/2013/12/Свеча-Том-23.pdf
Ты там был и их контролировал? Любой хуй с горы тебе скажет, что по 14-18 часов в день практикует, если ему это статуса прибавит. А сказки твои про дзенских монахов просто для развода туристов, чтобы дальше мифы распространяли. Обычный нормальный человек без внятной цели быстро забросит любую практику.
Съезди да посмотри, раз не веришь, таких ретритов полно. Такая продолжительность указана и в книгах независимых авторитетных буддологов, там даже она больше местами:
"За неделю до праздника просветления Будды, отмечаемого, в Японии 8 декабря, в дзэнских монастырях проводится особенно строгий сэссин. Монахи спят только час или два в сутки, причем сидя. Считается особенно благоприятным достичь прозрения (кэнсе) в это время. Каждый трехмесячный период затворничества заканчивается испытанием учеников в комнате наставника."
Лестер Р. Ч. Буддизм: Путь к нирване // Религиозные традиции мира. В двух томах. Том 2
У каждой традиции буддизма есть своя специфика. Если тебе не подходит дзен и его методы, можно просто посмотреть другие направления.
У любой практики есть промежуточные результаты, а уж продолжать или нет это твое личное дело, зачем что-то обсуждать не попробовав этого?
>для тебя
Если ты имеешь ввиду того анона, то он, то есть я, то есть хз какая сущность, уже прекратил это обсуждение, ты продолжаешь беседу с другим потоком сознания.
Правы оба.
Если идти без видимой цели - не придешь никуда.
Но и чтобы увидеть цель - нужно начать идти.
То есть, сначал человек идет медленно и вслепую, а потом в какой-то момент начинает видеть цель и двигается уже не выпуская её из вида, значительно быстрее.
Поэтому и говорят, что бессмысленно думать о цели на первом этапе - пока не почувствуешь цель - мысли о ней будут только мешать.
Если идти без видимой цели - не придешь никуда.
Но и чтобы увидеть цель - нужно начать идти.
То есть, сначал человек идет медленно и вслепую, а потом в какой-то момент начинает видеть цель и двигается уже не выпуская её из вида, значительно быстрее.
Поэтому и говорят, что бессмысленно думать о цели на первом этапе - пока не почувствуешь цель - мысли о ней будут только мешать.
>особенно строгий сэссин
А маффин не проводится?
>Съезди да посмотри
>Монахи спят только час или два в сутки, причем сидя. Считается особенно благоприятным достичь прозрения (кэнсе) в это время. Каждый трехмесячный период затворничества заканчивается испытанием учеников в комнате наставника.
Да, чудно военкомат работает. Кэнсе это типо дембеля по нашему?
>А маффин не проводится?
МАФФИН В ГОРЛЕ КОМОМ,
НЕ СБЕЖАТЬ В ДАЦАН,
ЖМЕТ ПЕТЛЯ…
Охуительная песня.
>Слышал то же самое про мантры Будды Медицины и Будды Амитабхи, ну и чтение Бардо Тхёдол рядом с трупом.
Интересно, а есть ли будда правосудия, или как-то вроде этого, который может защитить от несправедливости по отношению к тебе (или, например, если прочитать рядом с трупом, убийство которого было насильственным)?
Кто это и каковы его мантры?
Сотапанны есть? Монахам можно не отвечать
Тибетский календарь на 2016 год Огненной Обезьяны от Ламы Пурэвсурэна (Монголия).
Интерактивное колесо Сансары
http://sansara.net.ua/buddhism/articles/wheelofsansara.html
http://sansara.net.ua/buddhism/articles/wheelofsansara.html
Тактично убрали черепа и людей из под ног, чтобы не шокировать публику. Напомните пожалуйста что именно значат люди по стопами и куча черепов у таких вот яростных личностей?
Вертеть 5 раз в день до полного просветления.
Кстати, а кто этот полный господин снизу картины справа от ступы?
Что такого в энсо? На вид просто круг.
Относятся ли обсуждаемые итт вещи к ИИ? Грозит ли верчение в сансаре тому, чьё тело состоит из кремния, германия и металла?
Относятся ли обсуждаемые итт вещи к ИИ? Грозит ли верчение в сансаре тому, чьё тело состоит из кремния, германия и металла?
ОБКАВАИЛИ
Наверное, то, что все смертны и смерть приходит ко всем?
Это же Яма, да?
Нет, это не яма, это Ваджрапани.
У него и не было черепов и людей под ногами.
Мы перепутали с тобой.
Яму похоже очень рисуют, тоже синим и в абсолютно той же позе.
У него да, черепа и люди под ногами.
Но это, как понимаю, две разные сущности вообще.
Ребят, вопрос очень серьезный.
К кому из разных будд, архатов и прочих обращаться, если к тебе была совершена несправедливость, несправедливое обвинение, подстава или на тебя могут планировать покушение на убийство?
Кто там заведует такими... законно-юридическими, что ли, делами?
К кому из разных будд, архатов и прочих обращаться, если к тебе была совершена несправедливость, несправедливое обвинение, подстава или на тебя могут планировать покушение на убийство?
Кто там заведует такими... законно-юридическими, что ли, делами?
>Яму похоже очень рисуют, тоже синим и в абсолютно той же позе.
И не с проста.
В коренной Бхайрава-тантре Манджушри принимает форму Ямантаки, чтобы победить Яму. Поскольку Манджушри – это бодхисаттва мудрости, мы можем понимать аллегорию с убийством Ямы, как победу мудрости над смертью.
В смысле обращаться?
Свечку ставить?
Пешком сделай 30 кругов вокруг своего дома. Всё время старайся держать внимание на ощущениях ногах. Как только будут возникать мысли о порче - важно переводить снова внимание на ноги
Если ты получил какие-то обвинение, то это соответствует накопленной тобой карме и это неблагое следствие из твоих прошлых жизней, скорее всего. Даже если тебя убьют, видимо это так. Так что лучше не усугублять.
Вообще не стоит обращаться в полицию или к законникам: люди все равно получат свои кармические следствия, без твоего участия, в этой жизни или в другой.
Какая порча, ты поехавший?
Ты, наверное, настолько просто корзинка жалкая, что если человек говорит о проблемах, тебе сразу представляется, что это какой-то поехавший верун в магию.
Алло? Выйди хоть ненадолго в реальный мир. А ты не думал, что у других, в отличие от тебя, есть жизнь, есть работа, что в жизни и работе есть проблемы с недобросовестными конкурентами, например. Могут убить человека (ножом, блядь, а не порчей), а тебе этот нож подкинуть, менты-камера-срок?
Только пример, к моей ситуации он не относится.
Но я боюсь, что может произойти что-нибудь близкое.
Мантрами, хотя бы.
Мантра Будды Медицины: Дадьята Ом Бегандзе Бегандзе Маха Бегандзе Рандзая Самутгате Сууха, например.
А я думал, карма это не только последствия действий, но и последствия бездействий. Последствия, как это говорится, преступной халатности по отношению к тому, что в твоих силах было исправить.
Твоя же логика сейчас это логика какого-то терпилы из тех, что разбивают лбы в церкви.
Есть одна садханочка специально для этого. Хоть её и позволительно практиковать без посвящения - не хочу палить её в таком зашкварном месте как эта имиджборда.
Если надо - скидывай фейкомыло или что-либо такое. Я тебе перешлю. (И да, всё на английском)
Ну можно и посидеть и мантры почитать. Эффект будет такой же как и от кругов вокруг дома, даже лучше, так как сильнее концентрироваться при ходьбе надо. Обращение к кому-то непонятно тебе кому, чтобы справиться с "недобросовестными конкурентами" - это то же самое, что и отвороты от порч и прочей шелухи.
Тебе успокоить ум надо, а не просить разных будд тебе помочь в этом. А для успокоения как раз сойдёт то, что я посоветовал, ну или мантры(можешь хоть КОКА КОЛА говорить, главное сконцентрироваться). А потом когда успокоишься уже поймёшь что тебе нужно делать.
Поехавший здесь только ты, но ты не хочешь этого замечать.
Поехавший здесь только ты, но ты не хочешь этого замечать.
>не хочу палить её в таком зашкварном месте как эта имиджборда
О, учитывая то, какие комменты я получил выше, я тебя очень хорошо понимаю.
Мыльце вот: [email protected]
Заранее спасибо тебе. Я очень счастлив встретить помощь.
А какой смысл от этого? Чего ты хочешь добиться?
Чтобы меня не убил киллер, например.
Есть человек, которому выгодна моя смерть и который из нее может получить финансовый профит.
Лол. Ты настолько трогательный, что у меня даже не получается на тебя разозлиться.
Я отношусь к этому как к испытаниям. А их даже со спокойным умом проходить надо, а не сидеть в уголке, оправдывая бездействие.
Огромное спасибо.
Мало того, просто очень много полезной информации.
Не палить ее здесь правильное решение.
Это для [психически] взрослых людей вещи.
Корзинки пусть даже оправдывают свое бездействие благими намерениями и нежеланием идти против кармы.
Объясните, что такое сознание по буддизму? Это некий аналог души?
Буддист - бизнесмен или что-то вроде?
Как совмещаешь профит с буддизмом?
Не корми его.
О каких благодетелях говорит буддизм если нет ничего ни истинно хорошего ни истинно плохого? Придание качеств вещам и действиям это свойства эго. Если же цель буддизма избавиться от эго, то как рассудить что есть благодетель, что хорошо, а что плохо, если для буддиста все должно восприниматься как пустое.
Что скажете за Дайсэцу Судзуки? Почему я нихуя не понимаю?
>что хорошо, а что плохо, если для буддиста все должно восприниматься как пустое.
Если в это всё можно вставить то хорошо, если нет плохо, и в него уже кто то вставляет.
>Что скажете за Дайсэцу Судзуки? Почему я нихуя не понимаю?
Попробуй Даймацу Кавасаки.
закрывая файл с прочитанной наполовину торчиновской "Философией махаяны"
Так, ладно, сдаюсь, попробуем от простого к сложному. Нужна книга, эссе, статья да хоть что угодно, что объяснит мне без воды, популярным языком, основные понятия буддизма, дхармы, отсутствие души, кармы и перерождения, иллюзорность и прочее, опустив все запутанные и чрезмерно абстрактные рассуждения, которые я пока(?) не в силах осилить и которые только все сильнее и сильнее меня запутывают. Выручай, анон, я уже в отчаянии.
З.Ы. Книги "для начинающих" из ОП-поста не помогли.
З.Ы.З.Ы. Только, пожалуйста, не надо отправлять практиковать, мол "потом все поймешь", лучше уж ничего не пишите.
Так, ладно, сдаюсь, попробуем от простого к сложному. Нужна книга, эссе, статья да хоть что угодно, что объяснит мне без воды, популярным языком, основные понятия буддизма, дхармы, отсутствие души, кармы и перерождения, иллюзорность и прочее, опустив все запутанные и чрезмерно абстрактные рассуждения, которые я пока(?) не в силах осилить и которые только все сильнее и сильнее меня запутывают. Выручай, анон, я уже в отчаянии.
З.Ы. Книги "для начинающих" из ОП-поста не помогли.
З.Ы.З.Ы. Только, пожалуйста, не надо отправлять практиковать, мол "потом все поймешь", лучше уж ничего не пишите.
Если умеешь в английский и нужно что-то современным языком, то можешь попробовать почитать Mastering the Core Teachings of Buddha
http://static.squarespace.com/static/5037f52d84ae1e87f694cfda/t/5055915f84aedaeee9181119/1347785055665/
Там в основном упор на практику, но в начале есть внятные объяснения за 4 истины, 3 характеристики и т.п.
Цель буддизма не избавиться от эго, а понять что убеждение "я есть", "это мое" - ложные.
Хорошо и плохо это действительно слишком субъективные термины, поэтому они не используются в буддизме, по отношению к карме например. Вместо этого говорят "умелая" карма (то есть полезная), и "неумелая" карма (то есть глупая).
Но в принципе можно сказать что хорошо, это то - что приводит к освобождению, просветлению. А плохо это то, что не приводит.
>не хочу палить её
>не палить ее здесь правильное решение
Вот только Будда бы с вами не согласился. Будда ничего не скрывал и ничего не оставил в "сжатом кулаке", никаких "секретных" техник для посвященных - все открыто, вся Дхарма дана (см Махапаранирвана сутта).
Может книги Термины буддизма??
Перекат в новый тред:
Ты сначала напиши что ты под душой подразумеваешь, потом уже спрашивай.
>Ведь если никого нет, то какие "другие существа"?
>Каждое существо в буддизме это поток сменяющихся элементов 5 чувств и ума (5 скандх), в котором нет чего-то постоянного, вроде души.
>"Личный" в таком случае, означает для конкретно этого отдельного потока.
Но почему же тогда эти существа сначала не слить в одно, а потом только освобождать? Одно-то ведь освободить быстрее, чем сто, например.
Почему говорится, что нужно делать добрые дела, если нужно избавляться от всего мирского ?
Упражнение состоит просто в том, чтобы отслеживать или наблюдать элементы каждого акта видения. При каждом акте видения нужно отслеживать "вижу, вижу". Под терминами "отслеживать", "наблюдать" или "созерцать" имеется в виду прочное удерживание ума на объекте с тем, чтобы ясно его узнать.
Когда это происходит, и акт видения отслеживается как "вижу, вижу", иногда отслеживается зрительный объект, иногда отслеживается сознание видения, иногда отслеживается глаз как основа видения, место, из которого видно.
Бодхисаттвы, поясните за сознание видения человеческим языком.
Когда это происходит, и акт видения отслеживается как "вижу, вижу", иногда отслеживается зрительный объект, иногда отслеживается сознание видения, иногда отслеживается глаз как основа видения, место, из которого видно.
Бодхисаттвы, поясните за сознание видения человеческим языком.
Забыл дописать, что я это сознание видения как раз и воспринимаю, как "я вижу", а суть упражнения наоборот же должна заключаться в том, чтобы не включалась иллюзия Я.
Перекатываюсь к вам из /bb/. Если интересно - прикладываю свой трип репорт. Сам вопрос в конце.
Употребил 1 марку доба этой ночью — эффект оказался крайне интересным. Все трипы до этого момента теперь мне кажутся лёгкими визуалами. Возможно, это из-за трёх плюшек гашиша, которые я в это время употребил.
Сначала я пытался всё понять, но не мог, и это не казалось мне чем-то плохим, потому что процесс понимания шёл. Когда процесс закончился и я всё понял(очень интересное чувство превосходства над этим миром, если можно так выразиться) — объективный мир просто утратил своё значение. Мне было достаточно того, что всё было так, как и должно было быть. Но то, что случилось дальше — сейчас мне это кажется просто невероятным. Я понял, что осознать себя проще, чем осознать весь объективный мир. Я был Богом. Мои мысли буквально стали материальными. У меня появилось новое чувство, которого до этого не было. Я мог передвигать мысли в своём пространстве и идеально их осознавал: они были самим значением того, что из себя представляли. Я попробовал понять, зачем они вообще нужны в моём сознании — а они теряли свой смысл и просто уходили. Так я полностью избавился ото всех мыслей. В таком состоянии я вышел на крышу пятиэтажки и подошёл к её краю — сейчас это кажется довольно страшным. У меня в голове возникли 2 мысли: идти дальше или развернуться и уйти, но проблема была в том, что кроме этих мыслей абсолютно ничего не было. Я не мог придать им ещё большей значимости, они были идеальны и не требовали никаких аргументов. Видимо, сработал инстинкт самосохранения и я быстро развернулся и ушёл. Я почти осознал всего себя, всю свою жизнь. Я ощущал свои чувства как какой-то HUD: сбоку были выстроены зрение, обоняние, осязание, слух, вкус и всё остальное, а посередине был я(каким я себя осознавал) — материальная точка, которая точно не была сферой, хотя я нарисовал её на бумаге как сферу. Это была последняя мысль, и она осознавала меня. Разрушать её было довольно страшно, и я решился на это не с первого раза. Оказалось, что это лучшее, что происходило со мной за всю жизнь. Я почувствовал единение со всем вокруг и понял, что я — часть этого мира, мне достаточно просто в нём быть. Все проблемы ушли, все потребности ушли — пропало всё, остался только я наедине с собой, но я об этом не думал. Если Нирвана существует — то я был к ней очень близок. Моё сознание начинает переходить от материализма к какой-то эзотерике, которую я раньше считал простым бредом. Теперь я знаю, что можно воспринимать мир по-другому, и это восприятие многомерное. Жить со старым восприятием теперь довольно сложно, потому что я никогда ещё не был так удовлетворён, как в несколько часов этого трипа. Сейчас записывать всё это довольно странно, потому что сами слова в тот момент расслоились и потеряли смысл. Поэтому я сделал 2 наброска на бумаге(которые, к слову, получились довольно красивыми, если учесть то, что раньше я совершенно не умел рисовать и мне никогда не нравились мои «картины», нарисованные шариковой ручкой), которые я довольно точно интерпретирую, но они не являются самой сутью произошедшего. Рисовать было очень легко — я просто изображал на бумаге то, что находилось в моём сознании. Это было похоже на создание скульптуры — я просто добавлял то, чего не хватало.
Пикрелейтед — связь между моим сознанием и объективным миром. Сфера слева внизу — это и есть тот я, каким я себя осознавал. Потом я нарисовал её более детализированно, но это просто сфера(которая на самом деле точка).
Планирую попрактиковать медитацию и выход в такое состояние без веществ. Флешбеки с этого должны быть довольно мощными.
Я не запутался? Следует ли менять своё восприятие таким кардинальным образом? Практиковать медитации, уходить в это всё глубже и глубже?
фейк? или пруфы.
так много гуляет в соц. сетях
так много гуляет в соц. сетях
Господа, чувствую что уже давно надо бы исповедаться так сказать, а вернее пообщаться со знающим человеком на тему того, что я научился жить по добру так сказать, не чернить свою карму, но блин сколько же злости и всего такого оседает в моём нутре каждый день, не имея выхода, а точнее оседает то, что не уходит обратно в космос нахер.
Так вот где в ДС найти подобных человеков или медитовальню, в которой не будет сраных овулях на йоге, или хипстеров в латексных шортах которые делают селфачи?
Так вот где в ДС найти подобных человеков или медитовальню, в которой не будет сраных овулях на йоге, или хипстеров в латексных шортах которые делают селфачи?
http://www.buddhism.ru/teachings/karma-kagyu/
Подскажите кто шарит это не секта ? Хотел бы познакомиться с буддизмом , только нехочется попадатся ко всяким лжегуру,
где то пишут мол секта карма кагью
Подскажите кто шарит это не секта ? Хотел бы познакомиться с буддизмом , только нехочется попадатся ко всяким лжегуру,
где то пишут мол секта карма кагью
Алмазный путь он сам по себе секта. Базарю, хуйня полная.
Если я осознаю мир - значит он есть. Кто я и зачем я задаю этот вопрос?
Я недавно ходил в центр карма-кагью (других нет в городе). Меня встретили тяны, одна похожая на хиппи, которая и начитывала медитацию. Я канеш всеми руками за любые направления буддизма, тк проповедуют они добро благость и самоспасение, но показалось мне что не те люди там, что просто параллельно они ходят туда как некоторые в бар, а они туда и не видел я учителя там, как мне быть? И вид медитации тоже странный, не випассана, а больше походящий на когнитивно-поведенческую терапию. Да и эта непонятность с кармапами, Далай Лама 14 говорил что это один, в этом центре говорят что это другой кармапа. Кто может пояснить доступно и полно за карма-кагью в России?
Когда я читал различные книги по практике медитации, то везде настоятельное советуют занятия со знающим учителем, который укажет на ошибки. Где мне найти хорошего учителя в ДС в рамках Тхеравады (потому что данная традиция строго следует палийскому канону)?
>Планирую попрактиковать медитацию и выход в такое состояние >без веществ. Флешбеки с этого должны быть довольно мощными.
Ты мог не трудится описывать свой опыт от употребления психодислептика фенилэтиламинового ряда, так как по твоей последней фразе видна твоя привязанность к такому состоянию, а это серьезное препятствие на пути к окончательному освобождению. Ты, конечно же, можешь найти психотехники, которые смогут дать тебе стабильный выход в подобное состояние сознание, но ты, в конечном итоге (я вангую), будешь разочарован результатом и останешься у разбитого корыта. Лучше тебе практиковать традиционную медитацию с соблюдением базовых 5-ти предписаний (тобишь употреблять вещества изменяющие сознания нельзя), и тогда ты будешь последовательно проходить состояния сознания, которые по силе и глубине переживания будут гораздо глубже твоего опыта употребления. Однако, и к ним также нельзя привязываться. Если кратко, то ты хочешь использовать духовную практику, как средство привязанности, что есть очень плохо.
Можно ли обрести просветление, если у тебя постоянные сильные боли? Видел анона в /b у которого какая-то неприятная болезнь позвоночника, из-за которой он принимает обезболивающие и не может нормально сидеть, лежать, спать, работать. Мне кажется все эти духовные практики возможны только если ты молод, весел, здоров и шутлив. Когда серьёзно заболевает тело, контролировать это ты не можешь и и не можешь сосредоточить свой ум на созерцании, на движении к избавлению от страстей и привязанностей. Как-то так в этом теле и гниёшь, в промежутках между приступами боли пытаясь медитировать, пока не приходит смерть.
Анон, посоветуй литературы о буддизме, как классической/канонической, так и нет. Знаю лишь самые основы, хочу разобраться во всём подробнее.
Агностик, очень надеющийся обрести надежду на то, что после смерти хоть что-то будет, вкатывается в тред.
Агностик, очень надеющийся обрести надежду на то, что после смерти хоть что-то будет, вкатывается в тред.
"Един закон мироздания, и всё имеет начало и конец"
А как же луч света и математический луч?
А как же луч света и математический луч?
Лучше пиши в тематический Варджаяна-тред.
+Не надо смотреть на санху, на себя лучше смотреть. Это тантрический буддизм. С Кармапой сложная ситуация. Есть книги на эту тему
Объясните, пожалуйста.
Я совсем недавно начал интересоваться буддизмом и появились некоторые вопросы.
Основная цель - достижения состояние просветления, т.е. избавления от страданий, верно?
Каким образом в буддизм вписываются понятия кармы и перерождения?
Я совсем недавно начал интересоваться буддизмом и появились некоторые вопросы.
Основная цель - достижения состояние просветления, т.е. избавления от страданий, верно?
Каким образом в буддизм вписываются понятия кармы и перерождения?
Свет обладает, как волновыми, так и корпускулярными свойствами. Он не бесконечен.
Математический луч - абстракция.
Если я придерживаюсь буддизма как философии , а не как религиозного течения, я считаюсь буддистом?
Пока не колесуешь себя сансарой, не буддист
А по подробнее?
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну:
Предыдущий тред:
Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33