24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Предыдущий Ватники, что плохого в либерализме? Почему вы называете нас "либерашки"?
Вот вам основы либерализма из вики:
- обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка); - гарантии гражданских прав; - установление равенства всех граждан перед законом; - установление свободной рыночной экономики; - обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Что из этого списка вам не нравится? Против чего из этого списка вы выступаете?
>>15523786 Да нет там никакого либерализма. Есть пустые лозунги. Эти с позволения сказать "либералы" не гнушаются широко применять военную силу и открытый террор. Пора уже это понять. Там "либерализм" примерно того же уровня, что и у Троцкого.
>>15523834 (OP) >что плохого в либерализме? после развала СС в эпоху свободного рыночка и правления либералов погибло больше людей чем в ВОВ. еще аргументы нужны?
>>15523873 >сила нужна для разрушения суверенитета Да хера лысого. Сила - это и есть основа. Либеральные лозунги же - это прикрытие, а "демократия" - это ширма. Какая может быть в стране демократия без суверенитета в принципе? Если "демократически избранный" правитель прекрасно понимает, что место его возле параши и если он позволит себе идти против белых хозяев, это кончится силовым решением вопроса с установкой "правильного" демократического правительства. Никакой демократии без суверенитета быть не может.
>>15524115 потому что поляки не бли такими овощами - у них была лайт версия совка - и не так долго. Ты пойми - главное отличае хомо советикуса от хомо сапиенса в том что он панически боиться и не умеет принимать решения самостоятельно - такую породу людей вывели в СССР и либералы в этом не вминоваты - эти люди все равно вымерли бы не от 90-х так так как вымирали они в северной корее - потому что тупо карточку не отоваривают
>>15524085 Ой, не надо. Их никто в рынок вписывать и не собирался. Тогда шла осознанная политика ограбления и уничтожения "советских овощей". В рынок вписывают иначе. Уж кто действительно пытался вписать совков в рынок, так это Горбачёв. Но, поскольку Горбачёв сдал все военные позиции (распустил Варшавский Договор, например) и не пожелал силовыми методами сохранить суверенитет - это кончилось плохо для СССР. Кончилось сменой режима и установкой марионеточного правительства. Это ж Горбачёв отказался применить силу, когда это было нужно. А другие силу применять не отказались, включая Ельцина, который фактически захватил силой власть. Вот это ещё раз говорит о том, что сила - это основа политики. А реформаторы Гайдар и Чубайс в принципе не хотели население в рынок вписывать. Они в рынок себя и своих друзей вписывали. Приватизация была так проведена, что всё оказалось в руках друзей режима, а народ при этом голодал и нищенствовал и это было сделано сознательно. Сделано это было для того, чтоб отучить совков от хотя бы сносного уровня жизни (при СССР уровень жизни был не лучшим, но вполне сносным) и приучить бывших совков к уровню жизни бантустана. Если страна разграбляется, жителей надо приучать к нищете. Вот это и есть то самое "не вписались в рынок".
>>15524229 в поворот рыночка - впишуться - вот в какие нибудь массовые расстрелы - нет - а рыночек то что? Совки же умирали не потому что их злой Ельцин расстреливал а потому что бухали и наркоманили убегая от страшной для них реальности что государство подтирать жопу им более не намерено
>>15524326 право на жизнь подразумевает что тебя нельзя просто вот так взять и расстрелять без суда и следствия, но оно не предполагает что если ты в силу своего характера нежизнеспособен то государство будет тебя спасать всеми силами
>>15524389 Вообще-то означает. То, что ты говоришь - это подход банановой республики. Это в которой кучка олигархов насилует народ до изнеможения и закрывает социальные лифты, после чего народ же и обвиняет в том, что они "овощи, лентяи, недочеловеки, не вписались в рынок".
>>15524319 а вот Милошевич силу применил - ты понимаешь что попытка спасти СССР силой обернулась бы Югославией? только у наших "Хорватий и Босний" были бы еще и ядерные бомбы?
>>15524389 Уровень знания вопроса - кукаретик с пораши. Давай еще про МЕНТАЛИТЕТ и форму черепа мне расскажи.
>Право на жизнь — неотъемлемое право каждого человека, охраняемое законом. Его содержание заключается в том, что никто не может быть умышленно лишен жизни. Также право на жизнь налагает на государство обязательство сделать всё для того, чтобы человеческая жизнь оказалась вне опасности и предпринимать эффективное расследование убийств.
>>15524431 между прочим в 90-е социалочки было побольше чем сегодня - всяких там льгот и беслатных проездов - проблема в том что платить пособия было тупо нечем - и пенсии тоже - денег не было в государстве - и вовсе не потому что либералы воровали
>>15524438 Это ещё раз говорит о том, что всё основано на силе. У СССР была потенция сохранить суверенитет (ну тогда на любые кукареки можно было предъявить "или что, или вы расплачетесь?"), но Горбачёв всё слил. А как обошлись с Милошевичем - вот это и была прямая демонстрация силы, основы политики.
>>15524458 А с чего бы деньгам было быть, если всё приватизировали друзьям (гугли "залоговые аукционы") и эти друзья не платили налоги? Конечно, в итоге РФ дошла до дефолта.
>>15524453 да дело в менталитете, чего ты бугртишь - ты понимаешь что в советской системе человек принимал решение ровно два раза в своей жизни - когда выбирал на кого пойти учиться и когда выбирал на ком ему жениться - все остальное за него решало государство - где работать? - государство распределит по окончанию учебного заведение. Где отдыхать? - куда государство даст путевку. Что происходит в стране и мире - государство само решит сколько и какой информации ему дать (плохую новость утаит а хорошую сообщит) что жрать - что не в дефиите сегодня, что носить - что дают и тд. Поимаешь к формированию какого менталитета это приводило - вот послушай истории из 90-х, типовая выглядит так "отцу на местном говночистном комбинате выдавали работу говном поэтому чтобы выживать он разгружал вагоны" значит работа была? значит платили? чтож ты годами ходил на завод где не платят, вместо того чтобы на full-time-job пойти грузчиком - а потому что ждал что "авось наладиться" "будет по старому" - мышление такое у людей было, инфантильное и несамостоятельное и виноват в этом СССР а не либералы и демократия
>>15524536 И опять хера лысого тебе. Всё держится на силе. Силой можно держать что угодно. Если ты не можешь или не хочешь отвечать силой - твою страну можно распилить под любым предлогом и поставить перед фактом. И силой же впоследствии удерживать распиленную страну от воссоединения.
>>15524368 В соответствии с международным правом, геноцидом признаются в том числе методы экономического воздействия, приведшие к значительным человеческим жертвам.
>>15524637 Да ничего подобного. Страну в единстве удерживают танки, расположенные на её территории. Когда Горбачёв вывел танки из республик - всё развалилось. Если США выведут свои танки из Техаса - он тут же отвалится. Знаешь, почему так? Да потому что армия - это и есть то, на чём держится суверенитет и территориальная целостность любого государства. Поэтому военные базы стоят на территории всей страны и обеспечивают сохранность государства. Если нет государственной силы, этот вакуум силы тут же будет восполнен любым местным амбициозным политиком, который соберёт личную гвардию и объявит суверенитет.
>>15524637 а они подчинились бы? Ты думаешь что все можно решить танками и бумагами - но посмотри хоть на конфликт в Карабахе - он начался еще до полной кончины СССР - армяне тупо дезертировали из частей с оружием и азербайджанцы тоже - а потом этим оружием и ебашились. В Югославии было тоже самое - в "югославской армии" очень быстро остались одни сербы - другие разбежались по новообразованным армим нацгосударств - попытка удержать СССР от распада - привела бы к гражданской войне - вся страна превратилась бы в одну большую Чечню
>>15524583 Директор распрадал имущество завода и выгнал всех на мороз - аххаха тупорылые совки менталитет рабская русня
Предприятие месяцами не платит зарплату - аххаха не вписались в рыночек тупорылые совки
Подрезала гопота в падике - аххаха одним совковым овощем больше, одним меньше
>full-time-job пойти грузчиком Всей страной в грузчики пойти, хуле мелочиться. А тупорылые совки то не догадались. Менталитет рабский мешал. Вот таких как ты клоунов и называют сейчас либерашками.
>>15524763 >Предприятие месяцами не платит зарплату - аххаха не вписались в рыночек тупорылые совки Именно так - вот если тебе перестанут платить зарплату ты что будешь делать? пойдешь на другую работу или будешь сидеть и ждать что тебе Путин все наладит?
>>15524755 Не факт на самом деле. Просто Горбачёв не хотел для себя славы в стиле ввода танков в Чехословакию. Он идеологически был против таких методов. Может быть с Чехословакией было и некрасиво, но на своей территории можно.
>>15524772 Только почему-то в ГКЧП участвовал в том числе прибалт, впоследствии застрелившийся. "Свои", на то время они ещё большей частью были лояльны центру. В том числе благодаря советской практике отправлять служить в другие регионы. То есть многих русских отправляли в военные части Средней Азии и наоборот, как пример. Для чего? Да вот для того. Чтоб местная армия никогда не была однородной по национальному составу. В этом отношении мудро поступали в СССР.
>>15524827 вообще в распаде СССР виновато ГКЧП - ведь готовили новый Союзный Договор - под это дело и референдум запилии (тот самый о сохранении СССР) просто страна переименовалась бы в ССГ - но была чем то по типу Евросоюза - с единой валютой, без границ, единое эконм пространство - но старые пердуны хотели оставить все вот прям как есть - в итоге все испугались и быстренько состряпали мертворожденный СНГ - разбежавшись по своим нац углам - а виноваты в этом конечно опять либералы
>>15524912 Да хуйня это всё. В Европе есть НАТО. Вот оно и держит так называемый "Запад" вместе и гарантирует "коллективные интересы". Было ли такое в новом союзном договоре, ась?
>>15524907 ты забываешь что за независимость топили в тч и русские в республиках - вон в Ватостополе за независимую Украину и то более 50% голосовало. Так что наличиае этнических русских в части расквартированной где нибудь в Грузии - часть эту более лояльной приказам Москвы могло бы и не сделать
>>15524958 не знаю было ли - но знаю то по началу обсуждали даже общую армию для СНГ, так что с высокой долей вероятности армия у ССГ была бы по типу НАТО - то есть армии национальные но командование общее
>>15524907 Сейчас то же самое, когда зоны в одном регионе охраняют мальцы из другого. А ОМОН приедет пиздить недовольных в питере откуда-нибудь из казани.
>>15524820 Тупой мудак ты. Тогда был адский уровень безработицы. Куда блядь идти кроме чистки сортиров, если повезёт? Если в стране нет рабочих мест для народа - ты хоть кол на голове теши, ну не впишутся в рынок эти толпы людей. Люди держались за свои хотя бы эти места просто потому что больше некуда было идти. Не-ку-да, мудак тупой. А идти торговать тоже нельзя было, потому что если народ без денег - много не наторгуешь. Бизнес? На чём, если внутренний рынок от адской безработицы скукожился и спроса ни на что нет? Ну да, малая часть населения нашла работу на обслуживании сформировавшегося класса компрадорской элиты. И всё на этом.
>>15525069 ты понимаешь что проблема безработицы стояла только на селе и в обоссаных моногородах - найди мне хоть один город с населеним больше 500к где было хотя бы 20% безработицы по данным роструда за скажем 1994 год?
>>15525149 >найди мне хоть один город с населеним больше 500к где было хотя бы 20% безработицы по данным роструда за скажем 1994 год?
Так тебя интересует безработица, или цифры вставших на учет как безработные?
Паринь, эти цифры скорее всего и сейчас то близки к 20%, причем не по мухосранскам, а по стране целиком. На какую цифру там госпожа Голодец то жаловалась, припомни, ммм?
>>15523834 (OP) >Ватники, что плохого в либерализме? Почему вы называете нас "либерашки"?
Сразу оговорюсь, что я не вата. Теперь по вопросам.
1. Ничего плохого в либерализме нет. Совсем ничего. Проблема в том, что в сраной Рашке либералов нет. В смысле буквально нет. Есть только либерахи.
2. Потому что либераха по рашкински это идейный брат ваты. Буквально зеркальное отображение со знаком наоборот. Так же туп, малограмотен, вороват и с кучей комплексов. В либерахе а-ля рюз нет ни капли либерализма. Либераха насквозь тоталитарна и хочет ЗАПРЕЩАТЬ И НЕ ПУЩАТЬ. В этом он полностью солидарен с ватой. Либераха это ватник наоборот. Тупое и неграмотное животное, которое орет идеи и лозунги не понимая их. При этом на деле совершает ровно то в чем обвиняет вату - ворует (либерахи из Парнаса украли партию у Рыжкова, одного из немногих нормальных оппозиционных политиков), запрещают и стремятся к ебанутому тоталитарному Совку под соусом своих идей. Вы спросите почему? Так либераха в Рашке плоть от плоти Совка. То самое "говно нации" по определению Ленина. Та сама интеллигенция, которую метко припечатал Солженицын, назвав - образованщиной. Та самая, про которую великий Чехов сказал: "Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, ленивую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр". Плоть от плоти Совка. Лицемерное быдло возомнившее себя лучше ваты. На деле же два сапога пара. Вата и либераха. Две стороны идиотизма.
>>15525246 интересует именно цифра - пусть пособие три копейки - но если ты реально с голоду пухнешь - на учет ты встанешь - если не встаешь значит что то где то зарабатываешь или тебя содержит кто то кто зарабатывает
>>15525149 Дооо. А сёла и мелкие города - это уже не страна? Вот поэтому жизнь и теплилась в Санкт-Петербурге и Москве. Что же до городов с градообразующим предприятием - там, где было вменяемое руководство, там ещё как-то жили. Яркий пример - на Урале город Верхняя Салда. Там почему-то вписались в рынок и местное ВСМПО успешно вышло на международные рынки. Но тут есть нюанс. История этого предприятия немного сложнее. Когда случился развал СССР, на предприятии к власти пришли "либералы" и первое, что начал делать директор - это распродавать оборудование и сырьё за рубеж за копейки, остановив "дотационное" производство. То есть грабить. Но не подфартило, поскольку на предприятии случился бунт совков и директора натурально изгнали ссаными тряпками. "Совковая" же элита предприятия и города поставила старого комуняку (который ещё Сталина живого видел) на царство. Старый совок (в прямом смысле старый - он дедушка старый был), член академии наук по металлургии возглавил. И что же он сделал? Он взял кредиты под модернизацию производства (и всё своё правление практически не глядя подписывал документы на инвестиции в модернизацию), вышел на международный рынок, а в городе и на заводе учредил для работников жирную социалку (в том числе построил новую современную больницу и доставил работникам бесплатное здравоохранение в этой больнице) и высокие (по меркам региона) зарплаты. Народ из соседних городов даже поехал работать к нему, а научные работники поехали к нему в его принадлежащий заводу "научный центр". Помимо пряника, старый комуняка учредил и кнут. В первую очередь в вопросах воровства и пьянства. За воровство и за нетрезвый вид на рабочем месте можно было в течение 15 минут вылететь с работы без права на восстановление. Думаю, что самая радикальная и бескомпромиссная борьба с пьянством и воровством - это оправданные репрессии. А в остальном - довольно таки социализм с сохранением многих подходов совка, включая содержание детских садов и дома Культуры. И это показало лютую рыночную эффективность. Вместо демонтажа производств под вой о "дотационности". Старый комуняка, который ещё Сталина живого видел (пресловутый "красный директор", ага) почему-то вписал всё в рынок. А либералы не могли.
>>15525039 Забыл добавить, что эта система эксплуатирует баг национальной и классовой (московский ОМОН, рядовой состав и большинство офицеров полностью из обозлённых тверских и пр. нищебродов, не задумываясь пиздящих "жирных" московских креаклов) неприязни и это не есть хорошо. Как и возведение правоохранителей в отдельную касту и культивирование неприязни между ними и простым народом. Мол, они овчарки, охраняющие овец для хозяина-государства.
>>15525405 ну если быть серьезным то скажем в 1994 году пособие по безработице было 85 000 рублей, при курсе 3500 рублей за доллар на конец года - то есть это 24 бакса, с поправкой на инфляцию бакса - 38 современных долларов (2565 руб - на хлеб то хватит)
>>15525644 А ваучеры в то время и некуда было вкладывать. Были ваучерные фонды, у них были деньги. Ваучерные фонды кинули население через хуй. Давай, расскажи мне, как можно было этими ваучерами распорядиться? Ну кое-кто сохранил ваучер на память. Это был более лучший вариант. Как-никак, раритет эпохи.
>>15525718 ну то есть он получил груду потенциального металлолома за копейки и начал ее продавать - это не рыеночное поведение. Если тебе даром перепадет фура с айфонами ты будешь заморачиваться продавая их на авито или тупо оптом сдашь в скупку за пол-цены?
>>15525754 >челночили Ой пиздец. В силу нищеты населения рынок был ограничен, даун. Если у населения нет денег - кому ты что-то продавать собрался? Ну, малая часть нашла себя в этом. Но не более того. В силу малого внутреннего платёжеспособного спроса это челночничество не могло дать многим работу.
>>15525792 Там выше кто-то про инфантилизм задвигал - так это правда. Если человек верит не то, что в бога, а в заряжание воды от Чумака, вряд ли его можно за взрослого принять.
>>15525818 не могло - если бы ринулись все челночить - но ониж не ринулись - это именно то о чем я говорю - миллионы совков по стране даже не пытались вписаться в рынок, но виноваты в этом либералы
>>15525782 А почему старый совок вместо этого начал модернизацию производства, взяв кредит (и этот кредит он выплатил ибо модернизация с лихвой окупилась)? Как раз старый совок повёл себя как инвестор. Что, у рыночного либерала в голове не было такого - взять кредит и обновить производство? Вместо грабежа? Может быть это от того, что старый совок хорошо учил политэкономию и научный коммунизм в своё время? Ну, он же достаточно старый и Сталина живого видел, а тогда преподавали не на отъебись.
>>15525922 может быть все дело в том что у старого совка сердце за завод болело а у либерала нет - ему и так норм - купил фуру водки - обменял на ваучера - раздербенил завод - окупил инвестицию десятикратно. Ведь такой старый совок был не один - многие пытались но не у всех получалось - то что у старого совка взлетело не говорит что это было неизбежно - может либерал просто рисковать не хотел?
>>15523834 (OP) Либерализм - противоречивая идеология. С одной стороны они за рыночек, а с другой за равенство всех перед всеми. Инфантилы, короче. Вообще либерал - это синоним предателя не только в России. Посмотрите на Германию. Там тоже либералы топят за завоз беженцев, покаяние перед цветными за Гитлера(хотя цветных за время войны он вообще не трогал) и при каждом неудобным для них случае визжат о поднимающим голову нацизме.
>>15523834 (OP) Либераха не либерал, либераха никакого отношения к либерализму не имеет. Либераха прикрывает либерализмом свою деструктивную политику в отношении своего государства. Либераха это обычная пятая колонна, без каких либо определенных политических принципов, работающая в интересах другого государства.
>>15525974 ерунда я как либерал против равенства - как говорила Новодворская - демократия для демократов - так что либерализм он для либералов - а остальных можно и нужно отправить в демократичесие лагеря
>>15526105 вот потому я и говорю что либерализм для либералов - зачем нужно давать право голоса тем кто открыто говорит что оно им нужно чтобы привести к власти очередного Гитлера?
>>15525969 О том то и речь. У старого совка сердце за завод болело, кроме того старый совок был не совсем хуй с горы, а член академии наук. И металлургическое производство лично хорошо знал, потому что при СССР был главным технологом завода десятилетиями. Когда случился бунт совков - власть передали старому главному технологу металлургического производства. Удивительно просто, что и в рыночных отношениях старый технарь хорошо разобрался. Хотя вроде это не его основная профессия была. Хотя иногда старый совок прибегал и к силе. Один раз была попытка захвата предприятия, старый совок натурально подогнал добрых молодцев, которые силой отпиздили и вышвырнули вон из города горе-рейдеров. Резко и решительно.
>>15526191 Это вообще интересный феномен. Почему либералы обвиняли совков в пассивности и нерешительности, но при этом сами вели себя пассивно и позволяли рыночку всё решать за них. Коммуняки то всегда считали, что это они должны решать за рыночек, а не наоборот. Слепая же вера в решающий рынок (а решает не рынок, а те, кто за него решает - рука рынка не такая уж и невидимая, у этой руки рынка есть конкретные имена, фамилии и отчества) - это просто упадническая позиция. А вот совок не позволил рынку за него решать, он сам решил порешать за рынок - и у него взлетело. На политэкономии и на курсах научного коммунизма этому и учили примерно. Не идти на поводу у решающего рыночка, с решать за этот рынок, что ему нужно.
>>15526368 Да ничего особенного. В любой стране и в любой партии имеются нормальные люди и пидарасы (в плохом смысле). Так же и в партии были люди разные. В последний раз партию чистили при Сталине ещё. А потом как-то совсем не чистили. Ну, народ репрессировать - это лишнее было. А вот периодически чистить партию - дело хорошее, правильное.
А ещё, имхо, даже если брать перегибы в виде гей-парадов то в общем и целом от гей-парадов нашей многострадальной вреда будет меньше, чем от вороватой коррумпированной банды пидорских хуесосов, зашкваривших себя в разнобразных коррупционных схемах. Такие дела. Те, кто называют себя патриотами сейчас это патриоты путина и чайки а не патриоты России, лол.
>>15526523 В любой партии. Это особенность политических партий вне зависимости от платформы. Вот в США недурно было бы почистить Демократическую и Республиканскую партии, а то они уже дошли до продвинутой стадии разложения. Партия - это организация, главная цель которой - борьба за власть и её удержание. Не потому что власть самоцель, а потому что без этого никакая политика партии невозможна. Вот в такой организации и самозарождаются предатели. Им негде ещё самозарождаться, кроме как в организации, которая связана с властью. Так что это не проблема коммунистической партии. Это проблема любой партии.
>>15526648 Нееее, предатели везде только комми грезятся, и они мечтают про чистки и расстрелы. Демократы-то и республиканцы, вишь, не в курсе, что комми посчитали, что им тоже чистка нужна
>Ватники, что плохого в либерализме? Ничего. >Почему вы называете нас "либерашки"? Потому что вы не либералы.
Либерал за равенство возможностей. Либераха за залоговые аукционы им. Чубайса, на которых всю собственность поделила наследственная каста. Либерал за демократию и разделение властей. Либераха за расстрел парламента из танков и суперпрезидентскую конституцию имени дорогого парторга Ельцина. /thread
>>15526712 Но ведь действительно нужна чистка. Ты посмотри на Хиллари Клинтон. Кандидат блядь от демократов. Она же коррупционными скандалами и продажностью с ног до головы запятнана. Демократическая партия такое говно должна ссаными тряпками вычищать.
>>15523834 (OP) Открое тебе страшную тай. Нет никаких либерашек, есть нацмены, которые думают что их малой родине перепадет кусочек территории от России при ее развале, когда они под лозунгами либерастности раскачают гражданку.
>>15523834 (OP) >обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность) Вот это не нравится. Естественные права - выдумка дегенератов. Естественным можно считать только одно право - право сильного. Остальные права - продукт общественного договора, а значит во-первых они искуственные, а во-вторых неотъемлемы от обязанностей.
>>15523834 (OP) В 90е годы либерализма не было, только "бла-бла-бла" и попытка построения либеральной экономики, получилась рыночно-сырьевая олигархическая.
>>15526546 Слишком хорошо помним правление либерашек до того. От обратного либерахи хорошо всё доказали. Нет доверия к этому политическому движению, извините. Единственная альтернатива Путину сейчас - коммунисты.
>>15527010 Слишком хорошо помним правление коммуняк до того и во время того (коммуняки имели большинство в думе до 2003 года, если что). Народ у нас всё-таки обучаемый в большинстве своём.
Аноним ID: Павел Дионисиевич18/04/16 Пнд 17:44:37#114№15527084
>>15523834 (OP) >данных от природы естественных прав И сразу жидкий обосрамс либерахи. Право - понятие социальное, а не "биологическое". И возникают они не с рождения, а с момента обретения дееспособности. Всё что до - просто покровительство общества и семьи.
У пидорашек альтернативы нет, они всех ненавидят, кроме своего царя батюшки, готовы ему кланяться в ноги и прыгать на врагов батюшки. Какой пиздец ждет нашу страну, когда царь батюшка откинется лет через 10-40-100-1000 лет на альфацентавра. Реакцию советского общества на смерть сталина точно превзойдут, боюсь даже рыдания по ким-чен-иру превзойдут.
Аноним ID: Олег Герасимович18/04/16 Пнд 17:48:14#116№15527151
>>15526486 эти пункты плохи тем, что не имеют к либерахам никакого отношения
>>15526983 >Естественные права - выдумка дегенератов. Естественным можно считать только одно право - право сильного. Остальные права - продукт общественного договора, а значит во-первых они искусственные, а во-вторых неотъемлемы от обязанностей. Неплохо. Но слегка напутано. "Право сильного" - это, по сути, чистое насилие, не относящееся к общественному договору и понятию "права" вообще. Общественный договор - это отказ сильных от насилия, и свободное, волевое принятие договорных обязанностей в обмен на договорные права. "Искусственные" же права, коими наделяют слабых, недееспособных, и даже животных, не обязывают ни к чему. Ибо у них нет свободной воли, силы и способности к договору.
И в догонку: >Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова. В переводе на русский эта фраза означает, что можно (и даже правильно) зарабатывать копирастией, если поделиться с властями. И зачем это надо?
Среди возможных вариантов названия города большинство жителей поддерживают нынешний вариант «Кировоград». В случае отсутствия в списке названий варианта «Кировоград» большинство населения (55%) выбирают вариант «Елисаветград». Вариант «Кропивницкий» выбирают 8%. Если бы жителям нужно было выбирать между двумя вариантами – «Елисаветград» и «Кропивницкий» – то «Елисаветград» выбрали бы 68%, «Кропивницкий» – 13%», пишут здесь http://www.unian.net/society/1322365-82-jiteley-kirovograda-ne-hotyat-pereimenovaniya-goroda-v-kropivnitskiy-opros.html
Этот частный пример хорошо показывает, что в головах жителей Вост. Украины есть три конкурирующие идейно-символические системы: советская, российская историческая и заукраинская. Первая пока преобладает, третья очевидно проигрывает, хотя и насаждается элитой. Перенося эту ситуацию на РФ, где население довольно похожее, надо, разумеется, отбросить третий вариант как неуместный - и получится, что единственной жизнеспособной альтернативой советизму является именно второй. Однако, по ряду причин, он неприемлем для российской либеральной оппозиции, отчего ее собственное положение становится прямо трагическим: у нее под ногами не оказывается никакой реальной платформы. И в ее отсутствие нашей оппозиции ничего не остается, как быть «заукраинской», логичным следствием чего является миграция ее представителей на Украину и утрата оппозицией статуса «российской».
«По уму», конечно, следовало бы опереться на альтернативный советизму собственно российский исторический опыт – увидев то, что отчетливо видел, к примеру, датчанин А.А.Кофод (см. его воспоминания «Пятьдесят лет в России»): Р.И. была по меркам своего времени весьма свободной страной, а ее правительство неуклонно двигалось по пути либеральных преобразований. Но поскольку нынешней оппозиции, благодаря застарелым предубеждениям, такой вывод пришелся бы отнюдь не по вкусу, мы имеем ровно то, что имеем: либеральную оппозицию, лишенную каких-либо шансов не то что получить власть, но даже сколько-нибудь серьезно на власть повлиять, заставить с собою считаться, завоевав симпатии существенной части населения (которое всегда было и будет инстинктивно-патриотическим – а за отсутствием других предложений неизбежно сплачивается под советскими знаменами, что и означает полное поражение либерализма, т.к. советская идеология - что в раннем «ленинском» изводе, что в позднейших своих национал-большевицких модификациях - непримиримо антагонистична всякому либерализму ПО ПРИНЦИПУ).
>>15527081 Вот коммуняки в Думе и выступали хоть каким-то противовесом либералам. Только не очень, потому что у Ельцина и его правительства были царские полномочия. Коммуняки в Думе хоть как-то сгладили разрешение, которое наносили либералы в Белом доме.
>>15527208 >Милоновы визжат про права эмбрионов? Правда? Полный бред. У эмбрионов нет прав. Есть обязанность женщины сохранить свою беременность, родить здорового ребёнка, и воспитать его достойным человеком. Взамен мы дали женщинам избирательные права, медицину и защиту от насилия. Не хотят? В терем сучек!
>>15527368 >Вот коммуняки в Думе и выступали хоть каким-то противовесом либералам. Нихуя не делали в 90-е (они контролируют думу, блджад! где хть какие-то последствия этого?), а теперь вообще являют собой эталон прокси-едра (как и остальные два, впрочем), голосуя за любые инициативы оного.
>>15527423 Вообще-то проваливали многие антинародные законы и инициативы, а в 1998 году возглавили правительство и успели многое исправить, что потом Вован Первый себе приписал как заслугу.
>>15527423 У коммипетушья нет кадров для руководства страной, у них нет программы. Они партии спойлеры, а когда в стране начинается шатание, то партии шлюхи, способные продать свою жопу за любую сумму.
Аноним ID: Павел Дионисиевич18/04/16 Пнд 18:10:41#139№15527600
>>15527494 >Аборт допустим на любом сроке. >либерал Возможно. Но тебя также допустимо убить в любой момент твоей жизни, если твоя смерть мне выгодна, или просто забавна. Ведь твоя жизнь мне не нужна, и я свободен убивать.
>>15527569 >Соглашусь, но, пожалуй, "слабых" я бы отсюда убрал. Обязанностей и прав можно и по силам отсыпать. Согласен. "Право" - это общественный договор между сильными и слабыми, с распределением как прав, так и обязанностей.
>>15527626 >Эвтаназия допустима, клонирование допустимо, принудительный разбор тела человека на органы после смерти для трансплантации допустим >либерал широких взглядов Полностью согласен. Но что плохого в убийстве, изнасиловании, педофилии и вымогательстве? Ведь потенциальная жертва так же свободна защищаться и сопротивляться? Очевидно, что либерализм = вседозволенность. Иначе это говно, а не либерализм.
>>15527735 >что плохого в убийстве, изнасиловании >вымогательстве Насильственные действия. >педофилии Тут можно вспомнить замечательных арабов, берущих в жёны несовершеннолетних, что является частью их культуры.
И я не понял, почему ты бомбанул от эвтаназии и клонирования?
Аноним ID: Павел Дионисиевич18/04/16 Пнд 18:23:12#152№15527866
>>15527766 >Либерализм не равно отсутствие общественного договора. То есть это не свобода. Но и не общественный договор, верно? Тогда что это за Неведомая Ёбаная Хуйня?
>>15527816 >И я не понял, почему ты бомбанул от эвтаназии и клонирования? >>15527735 >Полностью согласен. Где бомбаж нашёл ты? >Тут можно вспомнить замечательных арабов, берущих в жёны несовершеннолетних, что является частью их культуры. Как будто русские не ебали 12-леток. Страшно далёк ты от основ... >Насильственные действия. Так я хочу. Это свобода. Как ты можешь мне помешать?
>>15527766 Не работает. Потому что общественный договор не устраняет фундаментальную проблему. Он её несколько сглаживает и легитимизирует.
Вот тебе цепочка 1) Девушка из бедной семьи 2) У неё нет денег, чтобы получить платное образование 3) Она не может найти работу, потому что безработица 4) Она сосёт хуи ради пропитания 5) Ей это не нравится, но выхода иного нет. Она не согласна сосать хуи и давать в жопу, но увы. Иначе жить никак. Вот так опосредованно производится легитимизация полового насилия.
И как пример. После того, как в Греции так называемая "тройка" навязала меры жёской экономии и продажу всего с молотка ("приватизации"), в Греции резко упала цена на проституток и резко возросло количество проституток. Там можно потрахаться за 5-10 евро. При адской безработице и грабеже страны греческие женщины массово продают себя ради пропитания. Это пиздец? Это пиздец! Причём, в стране члене Евросоюза.
>>15523834 (OP) Как сказал мне один пидоран: "Права и свободы человека делают слабым государство и народ, живущий в нём." Для пидорах нет ничего важнее крепкой руки правителя, заставит их ходить строем и даст им того, против кого им можно объединиться.
>>15527935 >Как будто русские не ебали 12-леток Арабов я взял как наиболее известный пример, пидораш, так что не виляй. >Это свобода Почему пидорахи путают свободу с анархизмом?
И да, почему ты так подорвался от эвтаназии и клонирования, что ушёл в демагогию?
>>15527923 >Это вид общественного договора. Он же разный бывает, как ты мог заметить. Напротив. Я заметил что "Общественные договоры" (сиречь "Обычное право") очень похожи, не взирая на различия культур и даже рас. И, напротив, ни одна культура не знает ничего подобного "либеральному закону". Так что это не "общественный договор", а просто чья-то выдумка.
>>15527946 Вообще не вижу проблемы, особенно забавно про пропитание и грабёж, в Греции-то, где социалочка уровня ресурсной пахомии без, собственно, ресурсов.
>>15528057 У Греции самый крупный торговый флот в Европе. Греческие суда ходят под флагами других стран, так как сдаются в аренду всему Евросоюзу. Ты думаешь, там виноградники с молотка пускают? Ахаха. Греция львиную долю ВВП имеет с торгового флота, который у такой небольшой Греции огромен. Как раз в Греции есть что грабить.
>>15528034 >И да, почему ты так подорвался от эвтаназии и клонирования, что ушёл в демагогию? У тебя очевидный пикрелейтед. Повторяю, я полностью за эвтаназию, клонирование. И если общество решит договориться о этом - я первый заведу клинику для убийства безнадежных больных. Так и написал тебе: >>15527735 >Полностью согласен. Не тупи уже. >Почему пидорахи путают свободу с анархизмом? Вопрос к тебе, пидораха.
>>15528130 Ну так и чего же эти жены моряков в проститутки идут за 5 евро?
Аноним ID: Павел Дионисиевич18/04/16 Пнд 18:42:21#173№15528234
>>15528112 >Ну обычно это говорят про объём регулирования. Мало регулирования (рейганомика) - либерализм, много регулирования - путинизм. Оба примера - типично "авторитарные" схемы, мало относящиеся к понятию "общественный договор". Левый пример. Ниочём.
>>15528191 >Баивая картиначка Показательно. И почему ты начал визжать про разрешение насильственных действий, в то время когда эвтаназия и клонирование - добровольные? >Вопрос к тебе Пидораш, я задал тебе вопрос, отвечай.
Либералов везде не любят. Потому что в основном там нытики и неудачники одни. Я вот не либерал, и не ватник. Я поддерживаю тех, кто мне выгоден, не скрывая этот факт от себя и других.
Аноним ID: Павел Дионисиевич18/04/16 Пнд 18:48:47#177№15528351
>>15528263 >разрешение О, у нас тут тоталитарная, разрешительная поблядушка! Ну давай, начинай запрещать, угрожать и ограничивать свободу. Только обоснуй, отчего ты что-то разрешаешь мне. >Пидораш, я задал тебе вопрос, отвечай. Нет, пидораш, ты спросил себя.
>>15528204 Потому что греческую экономику нагнули, всё распродаётся с молотка, меры самой жёсткой экономии. В итоге - высокий уровень безработицы. И соответственно, девушки и женщины сосут хуи за еду. А вот как это происходило - не менее любопытно. До того в Греции было либеральное правительство. Которое прямо и опосредованно набрало долгов в немецких банках. Деньги не были пущены на развитие экономики, были пущены на всякую хуйню и разворованы (это нормально для либералов - брать в долг и разворовывать, в Украине тем же самым сейчас заняты). Левый Ципрас пришёл к власти на волне адского недовольства населения этим делом и пообещал набранные и разворованные либералами долги не отдавать. Но не тут то было. Госпожа Меркель решила (за весь Евросоюз), что немецкие банки ей дороже и сколотила так называемую "тройку", которая так жёстко выебала Ципраса с очень широким диапазоном угроз вплоть до финансового терроризма - например, полной остановки работы банков и отключения Греции от всех финансовых инструментов и полной экономической изоляции Греции (вместо списания или реструктуризации долга, что требовал Ципрас), что Ципрас посопротивлялся и согласился. Он от безысходности даже к Путину ездил за помощью, но не срослось. Меркель же наложила на Грецию драконовские меры по выжиманию из Греции всех долгов вплоть до последнего евроцента. То есть распродажа всего немцам и французам, жёсткая экономия, увольнения, урезания зарплат под саму хряпку, отмена социалки. Короче грабёж поверженной нации. Вот поэтому жёны моряков и пошли сосать хуи за еду.
>>15528189 Часть, так часть. Что-нибудь еще, помимо этой части, делающее либерально-демократический общественный договор именно либерально-демократическим?
>>15528448 Так долги брались не на зарплаты торгового флота, а на пенсии и зарплаты раздутого госаппарата. Так что АХАХА ЧИНОВНИКИ СОСНУЛЕЙ в прямом смысле, как и должно быть.
>>15528204 И да, напоминаю, как в РФ либералы Ельцина разворовывали кредиты МВФ. То есть деньги просто пропадали в никуда, правительство Ельцина не могло внятно отчитаться перед МВФ за то, а куда ушли деньги. Это естественное поведение либерала у власти - брать деньги в долг и разворовывать.
>>15528540 Вот, кстати с этим я и не согласен в либерализме. Нахуя мне эти ваши права на свободные вскукареки, если в стране, предположим, нет работы и уверенности в завтрашнем дне? Швабодка - это хорошо, но только как приложение к сытости, безопасности и стабильности. Вон, в Сомали дохуя швабодки, но жизнь как-то не очень.
>>15528585 Нихуя подобного, месье. Греция была достаточно состоятельным государством и ей хватало на всё. Пока либералы у власти не разрушили всё. Почитай про "economical hit men", в книге про это как раз приводится Греция в пример. Схема простая. 1) На выборах побеждают либералы (предатели страны, компрадоры) 2) Они усиленно набирают в долг, перекидывают частный долг на государство, при этом деньги ни в коем случае не инвестируются никуда. Они выводятся и разворовываются. 3) В стране наступает дефолт или близкое к тому состояние. 4) Страна идёт с молотка иностранцам. Любая социалка урезается, приватизируется и распродаётся всё, что можно. Кабала и эксплуатация.
То есть основная задача "либеральных" правительств - брать долги под залог пизды и жопы рядовой жительницы страны и снижать стоимость активов для последующей продажи. В Украине сейчас это и происходит. Классика.
>>15523834 (OP) Потому что эти ваши вписаться в рыночек и прочее - фашизм в высшей мере. В Украине тоже сейчас либрализм и прочее, да только народ вымирает даже больше, чем при Голодоморах.
>>15528733 >Они усиленно набирают в долг, перекидывают частный долг на государство, при этом деньги ни в коем случае не инвестируются никуда. Они выводятся и разворовываются Лол, так Путин серьёзно про либерала задвигал?
>>15528689 т.е, Либерализм = права и свободы для одних няш и равенство перед законом для других? Азартно, но грязно и утомительно. Нахуй ваш либерализм, скотство это.
>>15528756 Забавно, а ты на порашу пришёл подискутировать? Просто напомню, что мужик со стодолларовой купюры сказал: he who would trade liberty for some temporary security, deserves neither liberty nor security
>>15528786 Путин классический либерализм в виду имел. А нынешние "либералы" - это вообще говоря "неолибералы" (панда Ельцина - это был яркий пример неолибералов). Неолибералы везде одинаково действуют. Везде - в пользу банков и банкиров. Пресловутый американский Госдолг - это из той же серии. Как там ни крутись, а все вокруг должны именно банкирам. Основная работа неолиберала - это работа на то, чтобы долг всемерно увеличивался и банкиры (международные, местные, глобальные, ...) владели всем. Вот в этом суть неолиберализма. В Греции жопу и пизду греческой женщины продали немецким банкам, например. А потом пришла Меркель и силой власти раздела Грецию до гола, отдав её своим немецким банкирам.
>>15525255 Все так и есть, за исключением того что "либерашек" нет.
Ватники выдумали себе "другой знак", чтобы не быть в гордом дегенератском одиночестве. У ватников внезапно и кряклы - это не те западные креаклы которые двигают прогресс на святом западе, а просто хипсторы позеры-несогласнеры. У ватников внезапно все и везде воруют-откатывают, поэтому нечего им пенять, что их вождь и бояре вороватые пидорасы.
Вся убогая ватная пропоганда идет через "они такие же, но с другим знаком".
>>15523834 (OP) >- обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). >- гарантии гражданских прав; >- установление равенства всех граждан перед законом; Любое государство декларирует такие права. >- установление свободной рыночной экономики; Как что-то хорошее. В результате люди думают, как они охуенно будут реализовывать свои возможности, а на самом деле им потом скажут - ты пидараха, и не вписался в рыночек. >- обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти. На деле работает только когда реальная власть у олигархов, всегда можно выгнать ссаного государственного менеджера и нанять другого. Козлы отпущения.
>>15528998 Да у них Конституция не функционирует де факто. Ещё бывший през Картер относительно недавно сказал, что America no longer a democracy, it's oligarchy now. Вот так.
Вы только поглядите на этот креативный класс, что за диво. Все в тренде, с новороченными гаджетами. Если бы не создание предприятия еще во времена СССР креаклы смогли бы создать его с нуля? Мне вот интересно. Скорее всего закупали бы все готовое зарубежом.
>>15529140 У политических пенсионеров США сейчас модно говорить на тему "ну в наше время всё было ещё туда-сюда, а сейчас совсем пиздец".
Глядя на Хиллари Клинтон сложно не согласиться с этим "совсем пиздец". Клинтон же открыто продажная и коррумпированная. Это совсем дно, дальше некуда уже. Если она станет презом - это будет окончательный позор Штатов. Ну, ниже некуда падать прост.
>>15529163 >бы Кокие плохие криаклы. Вот ватнику уже заранее обеснили - они говно и хуесосы, а что нет условий и самые тлантливые просто заводят трактор его не ебет.
>>15529257 Ну, позора в стране смелых не боятся. К тому же, реальной власти у президента не так чтобы очень много, и круче Буша ещё никто не накоррупционировал на этом посту.
Аноним ID: Григорий Павлович18/04/16 Пнд 19:45:35#227№15529396
>>15529163 Тащемта сначала посмотри на спектр выпускаемой продукции. На днях уже как минимум было что этот завод делает процессоры и чипы для товаров/карточек метрополитена. Все это не в СССР изобрели и не на старых стеночках там делают.
>>15529352 А вполне вероятно и местные. Я когда-то занимался производством станочков. Комплектующие - немецкие или азиатские, а разработка станка, программное обеспечение - наше. К вопросу о "креаклах". То говно, что сидит на Эхе Москвы и впорашных пабликах - це не креативный класс, потому что они кроме говна в эфир ничего не создают. Креативный класс - это другие люди совершенно.
>>15529348 Ага, поголовно заводят трактор. Почему либералы любят говорить за "всех"? >>15529352 Нет же, эти станочки создали в своих квартирах студиях креаклы. Что сказать хотел? >>15529396 Пан, я прекрасно знаю, что этот завод выпускает. Но если бы не было площадки и дроча на наукоград, тогда что?
>>15529396 Только попробуй упомянуть "Сколково". Это хайп и растрата средств. Близ НЦ строят элитное жилье отнюдь не для работников этого центра. Можно конечно с натяжкой назвать Медведева креаклом по сути старый пердун, косящий под хипстера, но столько неприятных дел связано с этим "Сколково", что лучше бы дали денег Новосибирску, Обнинску, Сарову и другим. Хватило бы на развитие, это точно.
>>15529443 Объявит, инфа 100% Не факт что именно России уж прямо, но в мире ещё много мест, где можно развернуться. Обамка то обизянка чё устраивает. Да то же, что и Буш. А Хиллари ещё круче и агрессивнее обамки кудахчет.
>>15523834 (OP) А где либералы? Где либералы, которые не стремятся завладеть кормушкой, а предлагают конкретные методы по улучшению качества жизни? Кроме продажных подпиндосников никого не видно.
>>15528981 >Все так и есть, за исключением того что "либерашек" нет.
Нет, либерахи и либерашки есть. Либералов нет. Точней они исчезающе редки на просторах Рашки. О чем выше я пространно и напейсал. Понимаешь? Нет либералов, есть картонный образ в виде "либерахи". Тупой, невежественный скам с совковым мышлением. И задам тебе вопрос. Кто в этом виноват? В том что нет либералов, а есть либерахи. Подумай над этим. Только не начиная про Пукина заливающего в дупу. Дело отнюдь не в нем.
Очень очень проигрываю с этого треда. Сначала либерализм плохой, потому что пок-пок-пок 90 годы разворовали все. Потом либерализм, потому что пок-пок-пок в Греции либералы все разворовали. Может хватит обсуждать ебанутых шакалов, которые под видом годной идеи решили свои карманы набить и поговорим о либерализме как о идее? Ведь ОП именно идею рассматривал, а не то где ее как дешевую шлюху хотели использовать в собственных интересах.
>>15530583 Тут ващето всё по существу, с примерами. Либерализм, на который так дрочат - кончился уже. Либерализм нынешний - это простая схема. Снимаются ограничения/легализуется аферизм или вообще мерзость/берутся долги и разворовываются. И всё это - заради уничтожения сдержек и укрепления в мире права сильного/богатого. В конечном итоге - это глобальное укрепление олигархии. А народ, в принципе, будет утилизироваться. Способов утилизации населения планеты очень много. Можно наркотики легализовать. Можно контролировать рождаемость экономическими и социальными мерами - чтоб прирост населения был отрицательным. Можно просто бомбить нахуй, а что - тоже вариант. Война - хороший способ утилизации Ванек, Джорждей и Сунь-Хуанек. Олигархии не нужно население в таких количествах. Геноцид - это норма для олигархии.
>>15530609 Ок. Эта идея неадекватна реалиям. Потому что в рамках либерализма процветают крупные корпорации и в конечном итоге, олигархи. Так или иначе, всё именно к этому сводится. Власть кучки олигархов - это хуёва.
>>15523834 (OP) Вы не либералы, вы оппозиция желающая зла людям с которыми рядом живете. Вы готовы все забрать у простого человека, который и так всю историю это страны и народа страдал от насилия и унижения. Вы подвергните обычных людей унижению, страху и смерти. Это видно по вашим постам, когда вы "сердитесь". Есть присказка, если хочешь узнать, что на самом деле думает о тебе человек, разозли его. Народ устал от революций т.к. они принесли ему только горе и смерть, и сломанные судьбы и души.
>>15523834 (OP) Положняк такой:либерализм-неплохая идея,как и многие другие 19 века.НО нынешние богаты и знаменитые топят за НЕО версию,суть которой антикоммунистическое чудовище сохранения денег у богатых под видом РЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ.
>>15530776 Замени слово либерализм на политическое движение-нейм и ничего не поменяется. Олигархи есть как среди демократов, так и среди комуняк и среди либералов. Правда разделение это фиктивное, ибо им абсолютно похуй за что топить, главное чтобы бабки давало и все как ты описал во второй части своего поста. Я вообще говорю про нормальных либералов, которые в рашке не существуют могут и будут развивать общество в правовом направлении, чтобы можно было нассать на ебало любому олигарху маня-фантазии во все поля, знаю
>>15530890 >который и так всю историю это страны и народа страдал от насилия и унижения Именно "простой человек" поддерживал красных в 1917, именно он написал четыре миллиона доносов, именно из "простого человека" получаются менты и чиновники. Не вижу ни малейшего повода хоть как-то мешать его скорейшему вымиранию во благо всех остальных обитателей РФ.
>>15530966 Если тебе нужны примеры, то я не знаю ни одного нормального либерала в рашке. Даже самый популярный Леша привет не всем меня устраивает. А так ОП вроде как все в оп-посте расписал. Этим принципам как раз таки этот волшебный зверь должен следовать.
Алсо, скажу круче про национализм. Нацистская верхушка на хую вертела национализм и в реале в хуй не ставила простого Ганса, она Ганса использовала как промытого солдата, потому и надувала ему в уши про "арийскую расу". Нацистской верхушке простой Ганс нужен был как пушечное мясо для захвата власти.
Если посмотреть, что за хуиты нагнал Гитлер - блядь, он даже как расист обосрался. И все его расовые откровения - абсолютный оппортунизм и произвольное (по обстановке) назначение недочеловеками кого попало. А у власти там были очевидные олигархи, которые Адика и провели наверх.
Я вообще не понимаю какой мудак может верить в Гитлора, который Гансов утилизировал не хуже, чем других - только с помпой и под фанфары.
>>15530948 Просто посмотри вебмку и перестань пороть чушь. Народ поверил, что ему помогут решить его невыносимые проблемы, которые были созданы царской властью.
>>15530954 Мнения тупорылого школия вроде тебя вкупе с издевкой, выглядить как проявление тупости и недальновидности суждений.
Могу вам написать одно. Если вы подвергните простого человека насилию и унижение, вы получите с полна за это. Можете не петь дифирамбы, "революционерам" т.к. ваши настоящая мотивация проста—перераспределение приватизированных активов в свою пользу. О людях вы забыли и никогда и не помнили. Россия и этот народ, достоин лучшей оппозиции чем такие как в ОП посте и вы.
>>15531171 Это потому что у нас не было либералов. У нас появились сразу неолибералы. И они себя назвали либералами. Вот поэтому у нас и не любят либералов. Алсо, либералов уж нигде нет давно. Везде неолибералы.
>>15531235 В 18xx были уже либерахи. Они уже тогда появились. Может Троцкий и врёт (он может, не зря же есть пословица "пиздит как Троцкий"), но он тем не менее в своей книге "История русской революции" этот момент явственно обозначил. Стоит прочесть, чтобы увидеть, что нихуя за 100 лет в этой стране не менялось. Там вплоть до того, что либерахи из Думы, когда царь отрёкся побежали за консультациями в английское и французское посольства. Вообще, полезное это чтиво "История русской революции" Троцкого, 1 том. Там настолько живая и объёмная картина либералов дана, что ой-вэй.
А либералы в этой стране были при Екатерине Великой в основном. Примерно тогда же, когда во Франции была генотьба. Вот с тех пор либералы и мутировали в либерах.
>>15523834 (OP) > установление свободной рыночной экономики > 99% либерах кукарекают о необходимости неебических социальных льгот вообще всем, о безусловном доходе, прогрессивном налогообложении, социалки на уровне европы(но при этом поддержка собственного пр-ва не приветствуется ни в коем случае). И да, нехуй прикрываться социал-либерализмом и прочим, лицемеры хуевы.
>>15531263 Народ и не терпел. Всю историю царизма бунтовал и революционерствовал. Вона, аж царя Александра III бомбой то навернул как. Но осилил это сколупнуть только в начале XX века, до того монархия осиливала подавить народ.
>>15531550 >бунтовал Виды бунтов русского народа: 1)А царь-то не знает,бояре плохие 2)А царь-то ненастоящий,хотим настоящего 3)А царь-то БАБА,,мужика хотим Очень продуктивно
>>15523971 после развала ссср погибло множество людей. либералы ставят своим основным достижением недопущение голода и гражданской войны. голода не было. войны тоже. либералы WINS.
>>15531484 Мое единственное садистское желание - это начало полноценного Ренессанса в классическом, гуманистическом смысле этого слова на территории РФ. Понятно, что с системообразующими вещами на данной территории это желание находится в критическом противоречии.
>>15531550 Это не народ, это те самые городские либерахи. Когда эти либерахи попытались сходить к народу в 1870-х, народ их массово сдавал в полицию как ливарюцианеров, которые чавой-то тут ходят по деревне.
>>15531179 Иди на хуй. Серьезно, на хуй. Меня от таких уебков как ты просто воротит. Корчишь из себя дохуя умного АЗАЗА, Я ЗНАЮ, ЧТО ВЫ ХОЧЕТЕ БЫТЬ БАГАТЫ. Мне вообще похуй на деньги, я просто заебался видеть все это, как те, кто не родились с серебряной ложкой в жопе не имеет тут вообще никаких прав. Еще раз, иди на хуй!
>>15524115 у польши нет яо как минимум. у польши нет настолько разнесенной географически экономики. польским либералам пришлось решать как минимум на две задачи меньше.
>>15524763 ваучеры давали всем. если ты его пропил - это твоя проблема. директора распродал завод. собреись с мужиками и запили на его месте промзону. хоть склад. в обход директора. мужики собрались? нет. мужики попроворнее стали бандитами наемными у этого самого директора а мужики попроще вылетели на мороз.
>>15531730 >Корчишь из себя дохуя умного Ты знаешь, кто использует такие вот данные тезисы как аргумент?! Быдло. Вам не приятно, из-за того, что я написал правду, господа плохие.
>>15530890 Все верно. Добавлю только, что нынешние "идентифицирующие себя как либералы"- идейные, идеологические и, зачастую, этнические наследники большевиков. Никаких разногласий с ними по целям, средствам и методам реализации у них нет, даже несмотря на то, что прошло сто лет.
>>15526150 дед повел себя как капиталист. а "либералы" вели себя как коммунисты.
дед вложился в капитал и отстоял его. он сделал жирную социалочку для своих. льготы в больничке для своих. для корпорации. он взял кредит для апгрейда. это капитализм.
"либерал" распродал ничейную собственность за гроши. он не вкладывал в рост. он не отстаивал этот капитал. он перераспределял ресурсы. он поступил как коммунист.
вы вообще в курсе что называя себя каким то тегом ты не становишься автоматических таким как хочешь? просто назвав себя либералом им не станешь. просто назвав себя коммунистом им не станешь. этот дед больший капиталист чем любой другой "капиталистический" директор, распродавший свое предприятие.
>>15532162 Не совсем, наши либералы - это скорей "троцкисты", сторонники расстрелянных Сталиным еврейской большвистской интеллигенции и репрессированных НКВД-шников. Чаще всего их прямые потомки. Наша же текущая власть - сторонники Сталина и КГБ и потомки номенклатуры. Вот такой чекистский дуализм. Ничего либерального или русского в нашей политике нет.
>>15532294 Ты вообще о чём? Какой дед и либералы? И тем не менее, ттвои "либералы" поступили как вполне себе типичные неолибералы:продажа несет в себе меньше рисков,чем развитие еще и в условиях безвластия.А коммунисты ,как следует из названия, должны были создать коммунну и работать.
>>15530822 а когда олигархов достаточно много и они не могут обьединяться в монополии под крылом государства либерализм работает. потому что в интересах олигархов оказывается еще и конкуренция с другими олигархами и недопущение монополий.
>>15532453 В твоем манямирке? Олигархи и политки это два полюса власти,который горазд чаще борятся между собой,чем внутри себя.Первая ВНЕЗАПНАЯ победа олигархов это буржуазные революции.Сейчас олигархи победили ВЕЗДЕ,в виде корпораций,банков и т.д.Второй полюс практически не представлен.В союзе же всё было с точностью до наоборот, не было никаких олигархов и всё держало гос-вом,которое и выродилось в олигархат.Политики работают на общее благо,но в ущерб развитию экономики,олигархи доит общество,за счет чего тащит экономику.В идеале нужен баланс.Без монополий и без неограниченного гос-ва
>>15532404 я про деда которого ошибочно назвали совком. его поступки говорят что он капиталист. что он капиталист в самом прямом его значении. еще раз социалку он сделал для своих. больничку построил для своих. для рабочих его корпорации а не для вообще всех.
>>15532604 "Сперва добейся".Тебе открытым текстом говорят:" В рот ебал экономику, хочу ломать заводы и класть деньги в карман".Где здесь вообще логика? Это просто сволочь,не либерал, не экономист, просто ПА-РА-ЗИТ
>>15532583 только вот олигархи франции не станут плясать под дудку олигархов германии. поэтому открытый рынок является неотемлемой частью либеральной идеологии.
>>15532667 а я виду. называя человека который действует как капиталист коммунистом человек совершает ошибку. у себя в тупой голове. подмена понятий. дед - капиталист. он поступал как капиталист. если бы все поступали как этот дед либеральная экономика бы работала. только вот были те кто поступал как коммунист но назвался капиталистом. или просто вор который назвался либералом. он поступает как вор и живет как вор. а ванька дурак продолжает считать его либералом ведь ЕМУ ТАК СКАЗАЛИ ЖЕ
>>15532748 так ведь люди не понимают же что дед не совковый. он капиталистический до мозга костей. то что он еще и образование профильное имеет - только доказывает теорию.
развалили страну не капиталисты и не либералы а коммунисты и воры. если это понять все вопросы исчезнут.
>>15532739 Да пусть те же АМД.Они ведуут ценовые войны? Опережают друг друга на поколения?Не говоря уж о том что одного поля яйцы, и как-бы (,в рамках теории заговора конечно же,) не для иллюззи выбора существуют
>>15532805 не сказал бы что прям опережают на поколения но просраться дают. атлон на фоне пентиума 4 был в два раза мощнее. и тогда амд подняла гору бабла отжав кусок у интел. тоже самое со смарфонами и производителями арм архитектуры. все владельцы этих корпораций - богатые донельзя люди и междоусобчиков как в рашке не устраивают.
>>15532835 неолибералы как писали в треде представляют интересы крупных банкиров. в рашке кроме центрбанка и сбербанка нет ни одного крупного банка. даже втб раза в три меньше сбера.
>>15532844 Но и пошатать ведь друг друга не могут,верно?АМД всегда позиционировался как подешевле и похуже,Интел в свою очередь как ЙОБА.Дело именно в том ,что никто из них и что НАМНОГО ВАЖНЕЕ их семей никогда не начнут в равных условиях с 99% всего мира.
>>15532875 Неолиберализм это еще и антисоциалистическая идеология, которая в упрощенном виде вучит как РЫНОЧЕК ПОРЕШАЕТ в то время как рыночек начинают крутить крупные капиталисты, и рыночек перестаёт быть тем самым воплощением экономики и просто становится инструментом-прикрытием,работающим на данную категорию людей.
>>15532922 кроме интела и амд есть еще ibm hp и куча архитектур. и все конкурируют и все хотят что бы их проц стоял в серваке у гугла. или в планшете у персонала. или в кофемашине. процов очень много. от процов для автоматики с 8 ножками до серверных и суперскалярных. нвидия выжимает интел из областе супервычислений. амд выжимает нвидию с рынка пека и консолей. вот так это работает. и когда выходит новое поколение видюх старое ВСЕГДА ДЕШЕВЕЕТ. а в монополии ничто не дешевеет никогда.
>>15533010 А что дешевеет,то,? Я уже двадцать лет как не могу позволить себе топовую ПЕКУ,ибо всё дешевеет ровно с того момента как перестаёт быть нужным.В остатке:я выигрываю никогда-интел/АМД всегда.
>>15533093 лол. а я могу себе позволить топовую пеку образца 2007 года. а серверное железо образца 2005 вообще стоит копейки. народ из хв вообще с корадубов на кзеоны перекатывается и норм.
>>15532997 Окей, что мешает заиметь рычаги управления внутренним рынком, всячески поддерживать бизнес любого размера, будь то мелкий, средний и крупный? При таком подходе можно будет вырастить гиганта, который если не займет крупную нишу на внешнем рынке, то сделает это внутри страны.
>>15533093 а мамки на мобильных процах даже в кризис стоят копейки хоть и укомплектованы и кешем и частоты на уровне 2 ггц. 10 лет назад 2 ггц было топом. а это 2007 год. год выпуска массэффекта. в него теперь на встройке играть можно.
>>15533093 сейчас даже в тридемаксе можно без лагов работать на нетбуке. не говоря уже о кондинге. только моник нормальный прикупить. а для двачевания вообще самое нищедно подойдет. или вообще с планшета двачуй. хоть с самого дешевого.
вот к чему приводит конкуренция. топ потому и топ что для энтузиастов. потому он всегда будет стоить от килобакса и выше. только вот топ устаревает. и через пять лет он уже стоит в два ато и в три раза дешевле.
>>15533271 который в правительстве и в голове у людей. капитализм предполагает защиту капитала. высокие риски оправданы если несут долговременный профит. в америках 2% уже рентабельно. в рашке изза ключевой ставки минимум 15%. что бы за вычетом инфляции поиметь теже 2 процента.
>>15533370 если бы. мой комп 2007 года до сих пор пашет. а комп 1998 года пахал вплоть до 2010. а недавно я получил списанное серверное железо 2000 года. и оно отлично работало. хоть и шумело как пылесос.
>>15533332 А меня например сегодня курс по big data по системным требованиям прокатил,и я ничего не могу с эти поделать,только в ущерб другим своим планам.
Аноним ID: Павел Иустинович18/04/16 Пнд 23:10:09#333№15533484
>обеспечение данных от природы естественных прав Что за хуйня такая эти естественные права? Кто такая природа, которая их дала? Это Бог? Это часть какого-то культа? Это какие-то духовыне скрепы? почему они должны меня ебать? Почему они должны хоть кого-то ебать?
>>15533410 А мой 2005 мертв,уже давно, и даже когда был жив в 10м лагал по страшному.Личный опыт недостаточен для установления истины,например мы с тобой имеем крайне противоположный
>>15523834 (OP) > Ватники, что плохого в либерализме? Уже писали и не раз. Нет либералов, есть неолибералы. Либерализм устарел морально, ему двести с лишним лет уже, он основан на идеалистической парадигме - типа все условятся соблюдать права друг-друга, во власти политический плюрализм, а в экономике свободный рыночек. Для восемнадцатых-девятнадцатых веков это было охуеть каким скачком в мышлении, но в современности уже не катит. В политике, как оказалось, лучше руководствоваться научным централизмом, в экономике - планированием, а иначе - плакало ваше соблюдение прав и свобод, т.к. госаппарат быстро станет инструментом угнетения в руках господствующего класса.
>>15523834 (OP) Надо же, прошлый тред до бамплимита довели, горячая тема оказалась. Тред не читал, кто-нибудь уже пояснил ОПу, что термин "либераст/либераха" не имеет никакого отношения к либерализму, основы которого упомянуты в ОП-посте? Либерализм - это, собственно, режим Путина, с рядом оговорок. Довольно несовершенный, с многочисленными натяжками и оговорками, порядком коррумпированный - но в целом либеральный. А либерастия, в отличие от либерализма - деструктивный культ.
>>15534136 Всю эту хуйню не совсем либералы придумали. Ее вообще не политики запульнули, а скорее адвокаты. С совершеннолетием случился правовой казус. Все кто "несовершеннолетний" считаются ребенком, соответственно считается, что выебавший несовершеннолетнего выебал ребенка, и похуй на какой стадии развития выебанный индивиудуум находился, наказывают как за насилие над ребенком допубертатного возраста (что по сути и есть практический акт педофилии). Потом ввели т.н. "возраст согласия", но это слабый костыль. Понятия "ребенок" в той же рашке, например, юридически не существует есть лишь "несовершеннолетнее лицо", т.е. лицо не получившее полных гражданских прав по причине недостижения установленной планки возраста, но это понятие приравнивают к понятию "ребенка", т.е. неполовозрелой особи.
Долбоёб, речь не об этом. А о том что либералы любят сажать людей в тюрьмы даже при отсутствии реального факта изнасилования (принуждения, запугивания, связывания, порчи тела). Такое путин любит ведь он либерал. При путине начали сажать 10-20 лет за секс с 15 летними. Хотя раньше это считалось лишь развратом. https://www.youtube.com/watch?v=rwPCldm_B3A
>>15533931 Ты с аналогией ошибся. Либерализм наебалово не потому, что в России либералов нет, а потому что свобода и права, как высшая ценность + примат закона - слегка противоречивое сочетание. Вот будет беспристрастный ИИ в качестве исполнительной власти (да и законодательную немешало б), может и взлетит. А пока дичь какая-то получается.
В силу того, что отсутствует проверка депутатов на вменяемость, под запрет попал хентай (который прировняли к детской порнографии). Это неверно, к тому же факты говорят что, что хентай помогает снизить число соответствующих преступлений http://www.hawaii.edu/PCSS/biblio/articles/1961to1999/1999-pornography-rape-sex-crimes-japan.html (раздел «Results»). Вот эта петиция призвана разрешить проблему: http://www.onlinepetition.ru/мы-против-криминализации-хранения-и-распространения-хентая-/petition.html Наваязывание ограничений - причина бед. _______________ FAQ На анимешников всем плевать, нас меньшинство Это спираль молчания https://ru.wikipedia.org/wiki/Спираль_молчания Помни решает всё не большинство, а те кто смеют действовать. Петиции не работают. Верхушке же похуй на эти петиции, тем более такого типа. Подотрутся как нехуй делать. Это слова анимехейтеров. Действуй и достигнешь своего. Но аниме же илита, Чем меньше людей знает тем лучще Нет, совсем не лучше. В условиях России, если бы аниме смотрело столько же людей, сколько смотрело фильмы Михалкова, все проблемы с законами были бы решены автоматически: их бы просто никто не принял. Много вреда пришло от тех, кто вместо нормального аниме советует неких Боку но Пику, и прочую гадость ньюгам. Значит, нужно, чтобы аниме стало обыденным для простых людей. Голосуй за тех, кто не станет банить хентай А кто не станет? Список партий поддержавших первый запретительный законопроект о интернете: https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_закон_№_139-ФЗ_от_28_июля_2012_года Инициаторы Мизулина - справедливая Россия Железняк - Единая Россия Решульский - КПРФ Нилов - ЛДПР Мы столько подписей не соберём. Соберем. Было время, у это петиции была всего одна подпись. В нормальном государстве должен быть строгий культурный ценз. Рекомендую поехать в арабские страны, и жить по шариату. Систему угнетения нужно сломить. Каждый мужчина и каждая женщина — звезда. У нас другой менталитет Он поменяется. Сторонниками строгой цензуры в основном являются старческое поколение, а оно сменяется молодым. Делай то что нужно, а ментальность изменятся сама. Есть i2p, скрытосети Именно из-за отсутствия взаимопомощи в влюдях столько ненависти. Наличие нескольких параноиков в И2П не сделает население свободным. Есть ли другие пути? Да, это личная борьба против каждого кто поддерживает разрушение связности, открытости сети. Хотя я не вижу чтобы были приняты необходимы меры в отношении Амепелонского там, или людей из ЦРТ, imarker или прочих контор которые связаных с гебней, анализом траффика или системной интеграцией подобных решений. Или там в отношении музыблядей и писосрак из РАО которые поддакивают на все эти законы. I2P - не путь, а бегство. Бунт - не рассматриваю, тред посвящен законным методам. Если закон введут, по обязательной анальной стимуляции раз в неделю для всей мужской части населения РФ, тогда на площади выйдут люди или поворчат и станут раком? Докажи что это не так, подпиши петицию. Будь патриотом. Вбрось чё-нить для обоснования серьёзности опасности, например случаи срабатывания этого закона https://lenta.ru/news/2014/03/03/toons/ А где зам закон можно прочитать? http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=113185-6 Разбор текста по состоянию на 28 ноября 2014 https://megamozg.ru/post/9568/ A вот петиция против антипиратского закона Там финансовый интерес г.сударства. В нашем случаи такого интереса нет, посему петиция пройдёт _______________________________ Кто может пересоздайте эту петицию на РОИ https://www.roi.ru/ т.к. власти относятся сомнительно к петициям на текущей платформе. Ну или кидайте предложения по петиции. Нужно невменяемые решения роскомнадзора ликвидировать.
Любовь есть закон, любовь в согласии с волей
Аноним ID: Ким Невзорович19/04/16 Втр 00:04:28#359№15534536
>>15523834 (OP) >- обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). При нацизме тоже самое, даже больше прав, можно держать рабов из колоний, а у тебя всего лишь собственность.
>- установление равенства всех граждан перед законом; При нацизме все граждане равны (естественно после чистки от других наций) >- установление свободной рыночной экономики; При нацизме можно и в рыночную экономику, рабы ведь есть у каждого. >- обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти. Хуй знает где тут связь с либерализмом, это больше зависит от правящей касты, спрятать все можно и при либерализме, при том же нацизме в германии все было прозрачно и максимально ответственно.
>>15534390 Ну во первых на Путина мне срать, я его сам не люблю, ибо таки да он неолиберал. Точнее - неоконсерватор. Но неоконы от неолибералов почти ничем не отличаются, так что похуй. Неолиберал - латентный фашист, неоконсерватор - фашист готовящийся к каминг-ауту. Элитаризм, корпоративизм, социал-дарвинизм, единство с капиталом - все признаки на лицо, короче. Во вторых то о чем я тебе говорю - это правовой казус приведший к стигматизации секса с т.н. "несовершеннолетними". Это началось не в России и не при Путине, насколько я знаю первые ласточки появились еще в семидесятых. Кто знает о чем я, тот поймет. Потом кому-то показалось выгодным поднять истерию, в итоге это все проехалось паровым катком по свободам граждан (появились виктимлесс-краймы вроде посадок за хранение в личных целях, до сих пор форсят тотальную слежку за интернетами, особенно в Бриташке, мотивируя это борьбой с педофилами, с семидесятых позапрещали тучу хуйню типа Мадолесцензы и прочего). Короче не Пу это начал, Пу просто использует популярный тренд для закручивания гаек.
>>15534647 >как скажешь. рас ты не ватник не назову тебя макиным троллем из 6-го бэ. А то есть нужно, чтобы группа не ватников меня считала не ватником, только тогда я буду не ватником? Да, ты же типичная расиянская либерашка.
>>15534564 >Короче не Пу это начал, Пу просто использует популярный тренд
Он его форсил на телевидении. До принятия этих законов на путинских каналах началась активная пропаганда ужасов педофилии. Этой пропаганды раньше не было. В 90-ых, в начале 2000-ых. Только примерно после 2005 года начали активно кудахтать в новостях. Как раз перед созданием роскомнадзора. Который используется для удаления копирайтных торрентов и политической цензуры.
Путин не использовал чужой тренд, он сам его создал.
>>15534746 ну есть такая штука как доверие к власти. не такая как в рашке а нормальная. когда ты доверяешь например врачу который тебя вылечил как профессионалу. или доверяешь производителю тачек потому что они хорошо ездят, безопасные продуманные и не занебесно дорогие.
вот так же на самом деле можно доверять власти. как профессионалу который знает свое дело и делает безопасную. комфортную страну.
>>15534763 >Путин не использовал чужой тренд, он сам его создал.
Об этом как раз свидетельствует то что когда суда присяжных в делах о педофилии начали часто оправдывать людей которые занимались сексом по любви. То путин лишил суда присяжных дела о педофилии. И теперь решении принимает суд единолично.
Т.е. народ-то не был в тренде. Тогда путин сделал так чтобы суды принимали такие решении которые выгодны путину.
>>15534783 У тебя, конечно же, полно примеров? Впрочем, это не так важно, проблема в том, что доверие, это не то, на чем строятся государства. Хотя, конечно, добиться взаимного доверия между членами общества многого стоит.
>>15535185 Конечно обменяю. Даже бумагу с адресом тебе дам. А твою бумагу ментам отнесу, чтоб они тебя за подделку дензнаков привлекли. Все на доверии, брат!
>>15535408 >Каких ещё дензнаков Да вот, гражданин тут на бумажках "деньги" написал, и пытается мне за недвигу их всучить. Уровень подделки конечно невысок, но состав преступления подтянуть можно. Ну или в дурку его закрыть, для лулзов. >в чем принципиальное отличие. В том что за государственной бумажкой стоит сила, строго регламентирующая выпуск этих бумажек, сажающая на бутылкут за попытки нарушить её монополию на выпуск этих бумажек, и внезапно, обязывающая всех принимать данные бумажки на территории данного государства.
>>15535469 >В том что за государственной бумажкой стоит сила, строго регламентирующая выпуск этих бумажек Это кто тебе такое сказал, что строго регламентирующая? Ты опять каких-то законов и кодексов обчитался на ночь? Ок, почему тогда экономика РФ на официальном сайте минфина измеряется в американских дензнаках? Мы сами себе не доверяем или чо?
>установление равенства всех граждан перед законом;
Частенько начинает противоречить вот этому
>гарантии гражданских прав
>установление свободной рыночной экономики
Ну и здравому смыслу заодно. Крайние это так называемые прогрессивы, деграданты, которыми нужно топить печку. На алтарь равенства всего и вся они положат все на свете и превратят преуспевающее государство в залупу типа совка. Это так типично, что даже смешно. Левачье всегда склоняется к социализму и социальной инженерии. И чсх, тем кому это не нравится они желают смерти и сидеть в тюрьме.
>Только ШВЯТОЙ лидер способен основать ШВЯТОЕ гошударство. Вот когда принесете мне МОЩИ ШВЯТОГО тогда и поговорим.
И это в то время как ОП написал:
>>обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти
Ватное быдло не может сложить 2 и 2. Для появления ответственного политического класса нужно время и постоянный контроль со стороны граждан. Это положительная селекция.
Повторю.
Он не появится просто за 30 лет ШТАБИЛЬНОСТИ. Это манямир ваты. Помните как тут консерва про стабильность рассказывала? лол.
Он не появится просто как только случится майдан и установится контроль. Это манямир картонной либерашки.
>>15523834 (OP) ОП суть в том что российские либералы не "либералы" и не соответствуют описанию этого полит движения. Единственная функция которых имитация политической жизни и борьба с "патриотами"(которые никакие не патриоты). За это собственно он и не любимы
>>15537048 Много чего нужно. И стабильность, и контроль, и нормальное воспитание, и, о боже, скрепы. Какое, по-твоему, место в этом длинном списке нужного занимает именно либерализм?
Ватники, что плохого в либерализме? Почему вы называете нас "либерашки"?
Вот вам основы либерализма из вики:
- обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка);
- гарантии гражданских прав;
- установление равенства всех граждан перед законом;
- установление свободной рыночной экономики;
- обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Что из этого списка вам не нравится? Против чего из этого списка вы выступаете?