Тибетский календарь на 2016 год Огненной Обезьяны от Ламы Пурэвсурэна (Монголия).
Интерактивное колесо Сансары
http://sansara.net.ua/buddhism/articles/wheelofsansara.html
http://sansara.net.ua/buddhism/articles/wheelofsansara.html
Потому что другие люди живут в выдуманной иллюзии, и они начнут эту иллюзию мне активно навязывать. Если добро или зло совершаешь так, чтобы не затрагивались заблуждения других людей или так, что они не могут повлиять, то никакой кармы нет. Это проблема многих верующих вроде тебя, что вы мешаете все в одну кучу - порядки людей и законы мира. Кроме волков кстати полно других животных, которые вполне друг друга кусают и даже поедают. И ничего, никакие вселенские нормы добра и зла не нарушаются.
>все сущее — из Добра (ибо природа Добра состоит в том, чтобы производить и сохранять, а зла — разрушать и губить)
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn60-apannaka-sutta-sv.htm
"Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».
Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_55-udana-sutta-sv.htm
"С уничтожением формы, чувства, восприятия, формаций, сознания этот монах, настроившись так: «Этого могло бы не быть, и это могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня» – может отбросить нижние оковы."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn60-apannaka-sutta-sv.htm
"Что касается тех почтенных жрецов и отшельников, которые придерживаются такой доктрины, имеют такие воззрения: «Есть абсолютное прекращение существования» – то это их воззрение граничит с отсутствием жажды, граничит с отсутствием пут, граничит с отсутствием пристрастия, граничит с отсутствием удержания, граничит с отсутствием цепляния».
Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования."
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_55-udana-sutta-sv.htm
"С уничтожением формы, чувства, восприятия, формаций, сознания этот монах, настроившись так: «Этого могло бы не быть, и это могло бы не быть у меня. Этого не будет, и этого не будет у меня» – может отбросить нижние оковы."
>Если добро или зло совершаешь так, чтобы не затрагивались заблуждения других людей или так, что они не могут повлиять, то никакой кармы нет.
Попробуй тогда драться не с людьми, а с сотней волков или крокодилов. Никакой кармы же не будет, потому что волки не люди.
>Кроме волков кстати полно других животных, которые вполне друг друга кусают и даже поедают.
Некоторые люди тоже, кстати, друг друга поедают. Хотя количество таких человеческих существ не так велико, как в животном мире. И почему-то такие люди живут довольно плохо по сравнению с людьми, которые не едят других людей. Конечно, карма тут ни при чём.
http://theravada.ru/Teaching/Works/final-nibbana-sv.htm
"Очевидно, любые мнения о том, что окончательная ниббана суть «что-то» или «ничто» - не более чем домысливание (папанча), которое в первую очередь возникает из-за иллюзии «я», или, если более точно, из-за саккая-диттхи9. Воззрения о «я» - то есть о том, что мы являемся существами с некоей постоянной неизменной сущностью - по своей природе ведёт путхуджану к беспокойству об участи этой существующей сущности."
"Идея о том, что окончательная ниббана не является чем-то помимо прекращения кхандх, может показаться безрадостной. Если она кажется безрадостной, то это из-за недостатка проницательности в Дхамме, или, если более точно, из-за неспособности выйти за пределы воззрений о самости, саккая-диттхи. Пока человек не оставил саккая-диттхи, идея прекращения будет для него равноценна аннигиляции, а успешная практика Пути - формой суицида. Только посредством глубокого прозрения и последующего понимания того, что нет никакого постоянного «я», это искажение реальности может быть отброшено."
Выходит любым верующим в душу и желающим улучшать качество жизни души вообще не о чем говорить с буддистами, которые хотят эту душу уничтожить (с позиции верующего в душу, конечно)?
"Очевидно, любые мнения о том, что окончательная ниббана суть «что-то» или «ничто» - не более чем домысливание (папанча), которое в первую очередь возникает из-за иллюзии «я», или, если более точно, из-за саккая-диттхи9. Воззрения о «я» - то есть о том, что мы являемся существами с некоей постоянной неизменной сущностью - по своей природе ведёт путхуджану к беспокойству об участи этой существующей сущности."
"Идея о том, что окончательная ниббана не является чем-то помимо прекращения кхандх, может показаться безрадостной. Если она кажется безрадостной, то это из-за недостатка проницательности в Дхамме, или, если более точно, из-за неспособности выйти за пределы воззрений о самости, саккая-диттхи. Пока человек не оставил саккая-диттхи, идея прекращения будет для него равноценна аннигиляции, а успешная практика Пути - формой суицида. Только посредством глубокого прозрения и последующего понимания того, что нет никакого постоянного «я», это искажение реальности может быть отброшено."
Выходит любым верующим в душу и желающим улучшать качество жизни души вообще не о чем говорить с буддистами, которые хотят эту душу уничтожить (с позиции верующего в душу, конечно)?
>буддистами, которые хотят эту душу уничтожить
Впрочем, из всех буддистов такими являются, видимо, небольшое количество монахов и интернет-буддистов, так-то большинство буддистов просто язычники, выпрашивающие у своих божков долгую и счастливую жизнь, или копящие благую карму ради этой же жизни.
Вроде бы в дзенской книжке когда-то читал, что просветленный ест\пьет не из-за жажды, а из-за желания помочь остальным, ради этого он живет(и поддерживает существование). А в тхераваде как?
>Но я ему сострадаю, конечно. Даже если это бесит
Ты идешь по пути гнойной мрази "матери Терезы", которая любила отвечать на обиды (на то, что она считает обидой) "ты пидор, но я тебя прощаю".
>Сострадание это краеугольный камень многих школ буддизма.
Ты мне не путай теплое, мягкое, и яркое. При сострадании ты страдаешь вместе с кем-то, при жалости ты считаешь это неправильным.
>Достаточно просто сказать про открытое сердце, чтобы все поняли, что я имею ввиду.
>Но ты не открыл сердце.
Ты совершенно прав. Я воин, на войне нет места романтике и сентиментам. Я должен в нужный момент нажать на спусковой крючок без колебаний, промедление может стоить мне жизни.
Многие из ваших учителей - это дезертиры, которые съеблись с фронта, сели в своих кельях, и учат как жить... пока война не придет и туда, и им придется съебывать с насиженного места. Что и произошло с тем же тибетцами, но они не отупили от своего кредо, и дальше продолжали уклоняться, вскрывая себе вены и занимаясь написанием душераздирающих прощальных записок.
>Насколько ты осознан говорит о том, от скольких омрачений ты избавился и как ты почистил твое сознание. С успешными практиками, ты начнешь видеть и запоминать больше снов сам по себе. А еще, в них осознаваться.
Я уже приводил саркастический пример про сдерживание калоизвержения. Вот запоминание снов - это подобного рода извращение. Ты пытаешься умом запомнить то, что запоминать в общем-то не должен, слепо подражая словам хуй пойми кого, основанным на ирациональных асоциациях "осознаваться - запоминать - запоминать сны".
>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
>Более того, каждый может это легко развить, достаточно при просыпании первым делом сны бежать записывать
Я тоже запоминал сны, но это издевательство над телом. В мире достаточно бессмысленной хуйни, чтобы париться ею, а не снами.
>Следственно, махаянские буддисты хотят, чтобы никто не практиковал буддизм, а все оставались в сансаре.
Во, наконец еще один понял истинные цели буддистов.
Сап будданы, давно интересует следующий вопрос. Если никакого постоянного Я не существует, как утверждается здесь , то что же тогда перерождается в новую жизнь?
Как обычно - ничто.
но "ничто" это то, что есть?
или то, чего нет?
Ничто - это все. На него нельзя указать, потому что ничего нет в мире, все - это и есть все.
Все явления непостоянны, как облака в небе. Рождение и смерть – театральное представление, а человеческая жизнь – отблеск света в горном ручье.
Будда Шакьямуни
Будда Шакьямуни
Нереально охуенно сказано. Прикрываясь вот такими фразами, которые, бесспорно, сказаны Самим, буддисты и втюхивают говно.
У того, кто почтителен и всегда уважает старых,
возрастают четыре дхаммы: жизнь, красота, счастье, сила.
Будда Шакьямуни
возрастают четыре дхаммы: жизнь, красота, счастье, сила.
Будда Шакьямуни
предсказуемая реакция)
Почему она будет предсказуемой? Раз уж ты заговорил со мной - я посяню, почему игнорирую последнее сообщение - оно спорное и непонятное.
Проблема номер раз: старые люди сейчас и тогда - это разные категории людей. Сейчас старики - это в основном маразматики.
Проблема номер два: кто такие старые и что значит быть почтительным?
Проблема номер три: из соседних с ним этот стих единственный, который не повторен. Это больше похоже на мусор, который случайно был занесен в книгу, типа "кашей масло не испортишь".
> Я воин
Лол, с кем ты воюешь? Анонов хуями обкладываешь? Не сочти за труд рассказать поподробнее что это значит?
Сочту. Не расскажу.
Ну вот, как всегда на самом интересном месте.
Не понимаю как ваш буддизм связан с научным методом? Он не противоречит науке?
Дай определение науки, которому он должен противоречить или не противоречить.
Поясните происхождение имени "Будда". Как оно звучит на санскрите?
Смешно, спасибо, ты же пошутил так, да?
Бу́дда (санскр. बुद्ध, буквально — «пробудившийся», «просветленный») в буддизме — наиболее высокое «состояние духовного совершенствования», либо имя Будды Шакьямуни, либо имя одного из других бесчисленных существ, достигших просветления (бодхи)
Ни одна религия не противоречит науке, когда ее адепты начинают выкручиваться, мимикрировать, утверждать афористичность их священных писаний.
Школьник, плиз
Одна религия может противоречить науке, как другой религии. Современная популярная наука содержит в свое базе обязательное отречение от всего, что нельзя купить за долар.
С мамкой. Эта сука до сих пор провод от компа не отдала, двачую с телефона.
Ты его значок видел? Ну с кем ещё может "воевать" мамкин сотонизд?
Освобождение от чувственных жажд означает, что нельзя заниматься сексом ради удовольствия?
Это не буддизма тред. Это угорания над убогим тред.
Из-за сатано-спамера, хрен что получится обсудить по-нормальному. Может, попросим модератора выселить его в отдельный загон типа тред борьбы с буддизмом имени великого интернет-воина?
>Я воин, на войне нет места романтике и сентиментам.
Воин. Воин, блядь.
Петросян ты комнатный. Или траль. Ну, не верю я, что человек, даже школьник, может быть настолько неадекватным, чай не вбыдлятне сидим, а на сайте, где такие загоны как у тебя издревле не поощрялись и высмеивались.
Так и представляю тебя, воин, на кривых фотожабах, где ты лепишь себя на фоне кроваво-алого неба, любимых гербов/флагов или оружия и делаешь блестящую надпись шрифтом comix sans, вроде убью родных, убью друзей. А потом массово заливаешь их на свой аккаунт впаше.
>>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
>Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
>Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
Думаю, эти золотые слова теперь надо давать читать всем анонам, которые хотят с тобой дискутировать.
Пусть они знают, что ты петух и пиздабол, который просто займет их время и внимание.
проводит хуйцом по губам убогому
А теперь, беги на парашу, смерд!
Из-за сатано-спамера, хрен что получится обсудить по-нормальному. Может, попросим модератора выселить его в отдельный загон типа тред борьбы с буддизмом имени великого интернет-воина?
>Я воин, на войне нет места романтике и сентиментам.
Воин. Воин, блядь.
Петросян ты комнатный. Или траль. Ну, не верю я, что человек, даже школьник, может быть настолько неадекватным, чай не вбыдлятне сидим, а на сайте, где такие загоны как у тебя издревле не поощрялись и высмеивались.
Так и представляю тебя, воин, на кривых фотожабах, где ты лепишь себя на фоне кроваво-алого неба, любимых гербов/флагов или оружия и делаешь блестящую надпись шрифтом comix sans, вроде убью родных, убью друзей. А потом массово заливаешь их на свой аккаунт впаше.
>>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
>Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
>Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
Думаю, эти золотые слова теперь надо давать читать всем анонам, которые хотят с тобой дискутировать.
Пусть они знают, что ты петух и пиздабол, который просто займет их время и внимание.
проводит хуйцом по губам убогому
А теперь, беги на парашу, смерд!
Можешь выебать собаку, если тебе это доставляет удовольствие.
Я вообще слабо понимаю, как может сочетаться "свобода" и "нельзя".
>Ну, не верю я, что человек, даже школьник, может быть настолько неадекватным, чай не вбыдлятне сидим, а на сайте, где такие загоны как у тебя издревле не поощрялись и высмеивались.
Да ладно, тут даже шизоуёбок якyй есть, может этот тоже с психическими отклонениями.
Я иногда удивляюсь свойству сосаки аккумулировать интересных личностей. На каждой доске находятся, а то и по несколько.
Безотносительно к личности и заслугам нашего общего знакомого, твой пост не очень-то сострадателен. А ведь если он действительно омич, то сострадания определенно заслуживает и банхаммером по жопе.
>шизоуёбок якyй
Не видел его посты. А вот сатанист считает своим долгом вести доблестную войну против буддизма в каждом треде, трудно не заметить
Я ему сострадаю, но как ему помочь, если он глух?
Остается надеяться, что по-плохому он поймет лучше и научится думать о последствиях своих слов.
Хотя, хуй там, впрочем.
Я с Я. не общался близко. Но мне кажется, что он больше заигравшийся художник, чем кто-то еще. Есть во всем этом какой-то арт-элемент.
Если бы он это делал не здесь, а в каком-нибудь театре или додумался бы оформить как готовый продукт (в виде музыкальных альбомов, например), то уже собрал бы нехилую армию поклонников, как какая-нибудь британская неофолк-сцена.
Но здесь правильно сказали, что Я., насколько знаю, ни с кем не воюет. У этого же какой-то прущий деструктив: я не практиковал, я не занимался, но я уже знаю, что это говно и я буду против этого воевать.
Это еще более сдвинутое, чем все, что писал Я..
> Это не буддизма тред. Это угорания над убогим тред.
У омраченки бомбануло.
Добавьте в фак этот вопрос, уже спрашивают в каждом теред.
Дзен-кун, не в курсе что это за тип?
https://www.proza.ru/avtor/yeshu&book=5#5
https://www.proza.ru/avtor/yeshu&book=5#5
Ребят, это очень важно!
Сатанист недавно попался.
Сохраните цитаты и ссылки на оригинальные посты, чтобы показывать новичкам в треде его настоящую сущность.
Это может использоваться как аргумент, чтобы не кормить его вниманием (а после этого я убежден, что он банальная вниманиеблядь), так и аргумент для попытки его бана.
Вот дискуссия. Мои текст: >>. Его текст: >.
>Сколько я не пытался искать секретные закрытые методы, все они по сути сводились к банальным вещам.
>>Тибетская йога сновидений банальная вещь?
>Нет, это очень сложная и очень бесполезная вещь.
>>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
>Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
>Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
Из этого стало ясно, что он:
а) Категорично пишет о том, что ни разу не практиковал и не пробовал.
б) Следовательно, не настроен на конструктивную дискуссию и обмен информацией.
в) Однако, сидит в тредах традиции, где очень важными являются практики, которые он отвергает, создавая обильный информационный мусор, препятствуя тем самым работе тредов.
До его признания я, честно говоря, думал, что он пробовал практики, просто запорол, поэтому частично знает, о чем пишет.
После я не отношусь к нему иначе, чем к вниманиебляди, которая пришла требовать внимание в, по сути, рандомное место, к которому она никак не относится.
Можно его оставить, конечно, мы ведь, буддисты, ребята добрые, только вот больше не отвечать и не кормить.
Либо, что проще, попробовать модера попросить забанить. Благо, он прямым текстом написал, что не имеет к практикам никакого отношения.
Сатанист недавно попался.
Сохраните цитаты и ссылки на оригинальные посты, чтобы показывать новичкам в треде его настоящую сущность.
Это может использоваться как аргумент, чтобы не кормить его вниманием (а после этого я убежден, что он банальная вниманиеблядь), так и аргумент для попытки его бана.
Вот дискуссия. Мои текст: >>. Его текст: >.
>Сколько я не пытался искать секретные закрытые методы, все они по сути сводились к банальным вещам.
>>Тибетская йога сновидений банальная вещь?
>Нет, это очень сложная и очень бесполезная вещь.
>>Так утверждать ты можешь только если практиковал ее сам.
>Я близко знаком с достаточным кол-вом бесполезной запутанной мистической хуйни, чтобы сказать, что очередная запутанная мистическая хуйня - это с большой априорной вероятностью таки запутанная мистическая хуйня.
>>Следовательно, у тебя было посвящение и был, кто это посвящение давал.
>Мне безразличны ваши собачьи ритуалы.
Из этого стало ясно, что он:
а) Категорично пишет о том, что ни разу не практиковал и не пробовал.
б) Следовательно, не настроен на конструктивную дискуссию и обмен информацией.
в) Однако, сидит в тредах традиции, где очень важными являются практики, которые он отвергает, создавая обильный информационный мусор, препятствуя тем самым работе тредов.
До его признания я, честно говоря, думал, что он пробовал практики, просто запорол, поэтому частично знает, о чем пишет.
После я не отношусь к нему иначе, чем к вниманиебляди, которая пришла требовать внимание в, по сути, рандомное место, к которому она никак не относится.
Можно его оставить, конечно, мы ведь, буддисты, ребята добрые, только вот больше не отвечать и не кормить.
Либо, что проще, попробовать модера попросить забанить. Благо, он прямым текстом написал, что не имеет к практикам никакого отношения.
Как справиться с эмоциями, например тем же пиздостраданием или гневом/злобой. Интеллектуальное понимание того, что это все иллюзии, что это вроде урчания в животе не помогает. Созерцание этих чувств помогает некоторое время, но сложно удерживать такое состояние.
Забыл про его онанизм на Норбекова/Жданова
Только если смехом.
Я по-прежнему отношусь к нему как к милому ребенку, который если и что-то делает, то по глупости.
Вот смех он не раз вызвал, да. Хоть, может быть, это не совсем адекватная реакция тоже, потому что смеяться над чужой глупостью это не совсем комильфо.
> Созерцание этих чувств помогает некоторое время, но сложно удерживать такое состояние.
Продолжай через силу и через пару минут ты заметишь что не только успокоился но и не понимаешь зачем бугуртеть.
Задача-бонус: найти причину гнева.
>До его признания я, честно говоря, думал, что он пробовал практики, просто запорол, поэтому частично знает, о чем пишет.
Похоже что какие-то нью-эйджерские как бы восточные практики он пробовал, но разочаровался и пришел сюда бугуртить.
Я пожалуй предпочту просто не кормить.
Агрится он что-то слишком сильно, как по мне.
Но всегда найдутся новички, которые будут сначала отвечать, а потом читать предупреждения?
Может в шапке написать?
Мол, осторожно, у нас тут один ВОЮЕТ.
Хорошо сатанист расшевелил ваше змеиное кубло, однако
А мои вежливые вопросы по большей части проигнорировали, кек.
Отличная мысль.
Я тоже об этом думал, просто первым предложить стеснялся. В шапке ведь серьезные вещи должны быть, а не про обосравшихся от ненависти школьников. Тем не менее, если народ не против, это было бы самым легким решением.
Можно не в самой шапке, а третьим-четвертым сообщением
Высокомерная омраченка.
Почему пссихонавты так убеждены, что психоделики ввергают их в состояние нирваны? Неужели эти состояния похожи? С чего вообще началось ассоциирование трипа с буддийскими практиками?
100% потеряется. Читают только шапку, да и то не всегда.
Высокомерие, на определенном этапе, не так уж и плохо.
В прошлом или позапрошлом треде я писал, что для развития личность должна пройти все стадии взросления и развития. Культура белых навязывает чувство вины, по крайней мере, когда восточные практики начали работать с американцами-европейцами, то были удивлены и говорили, что с таким сильным чувством вины они раньше не встречались и не знают, что делать. И вот это чувство вины ограничивает человека перед его же собственными проекциями, он начинает поступать не так, как считает правильным, а так, как считает наиболее этичным, постоянно думая, а каким же он показался другим людям.
Если перебарывать это чувство вины и идти вперед, то многим ты покажешься высокомерным. Это нормально.
Кстати, предвидя обвинение во взаимоисключающих параграфах, скажу, что у нашего сатаниста чувство вины как раз очень большое. Просто буддистов он не считает за своих и борется за какую-то свою абстрактную правду, которую ставит выше собственной же свободы (иначе бы попробовал практики уже сам, но нет, религия не позволяет, в смысле поклонения тому, что он сам надумал).
Есть вера, есть предложение критиковать.
Тебя и времени нет, ничто не изменяется, всё есть как есть. Выбор, намерение, воля, свобода - человеческие фантазии. Люди - часть общества и привыкли цепляться за свои иллюзии. Это окей. Идти не куда, добиваться ничего не нужно, не нужно верить, не нужно чего-либо опасаться, не нужно о чём-либо жалеть. Никаких практик, никаких раздумий, никакой ответственности. Всё это не нужно, но возможно есть. Если что-то есть, то есть, если чего-то нет, то нет. Всё окей. Всегда. Человек спросит: "Как мне поступить в этой ситуации?". Ты начнёшь думать, сопоставлять факты, прогнозировать. А ответ здесь: "Поступай как поступишь".
Тебя и времени нет, ничто не изменяется, всё есть как есть. Выбор, намерение, воля, свобода - человеческие фантазии. Люди - часть общества и привыкли цепляться за свои иллюзии. Это окей. Идти не куда, добиваться ничего не нужно, не нужно верить, не нужно чего-либо опасаться, не нужно о чём-либо жалеть. Никаких практик, никаких раздумий, никакой ответственности. Всё это не нужно, но возможно есть. Если что-то есть, то есть, если чего-то нет, то нет. Всё окей. Всегда. Человек спросит: "Как мне поступить в этой ситуации?". Ты начнёшь думать, сопоставлять факты, прогнозировать. А ответ здесь: "Поступай как поступишь".
это называется безальтернативность настоящего
настоящий момент включает абсолютно все проявления этой реальности и кроме него ничего больше нет
есть как есть
>Общий буддизма тред №14
А почему буддизм на этой доске так популярен? Даже у православов вон только одиннадцатый, не говоря уже об остальных. Их проповедники плохо работают?
Потому что буддизм это элитно для школьников.
И так раз за разом. Завсегдатаи визуально отфильтровывают сатанинскую логорею по значку, новенькие и мимикроки игнорируют предупреждения о тщетности диалога с агрессивным невменяемым нарциссом и завертелась, давайте жаловаться, давайте напишем хартию, давайте напишем свой чан без сатанистов. Хотя банить сквернослова можно уже за сам факт постоянных персонифицированных оскорблений и обсцененную лексику не пришей к руке, чего, к удивлению, не происходит и за тотально-невежественный контент самих ответов, частота которых маниакальна. Этикет анонимных форумов не имеет более эффективного антидота вниманиеблядству, чем игнор. А вы этого червя в шапку пихать собрались, это как борьба с ветром через мочеиспускание против оного. И, напоследок, чтобы наивным юношам типа этого и подобным не очаровываться вульгарным бунтарством, обращу внимание, что то единственное, что есть в истеричных реплаях нашего сатаниста, коррелирующего с буддизмом - всего навсего критика системного организованного духовного пути, миллион раз опровергнутая. Ни знания основных терминов, ни базисных теорий, ни элементарного уважения к древнейшей традиции, одно лишь Я СКОЗАЛ. Я его манямирке он тралит буддистов, а те на него обижаются. Его позицию можно было бы понять, будь буддизм - мейнстримом в обществе, а не одной из немногих доступных рядовому анону систем по работе с умом то, что формальное и интелектуальное проявление буддизма модно у кучки хипстеров в расчет не берем, будь буддизм огромной корпоративно-иерархичной махиной, пронизывающих социум, жернова которого, перемалывали бы любое проявление свободомыслия и индивидуальности - отношение к его копротивлению было бы другим.
Да почему сразу "элитно", "школьники". Миллионы людей в мире исповедуют буддизм. Я думаю он привлекает своей этической простатой и и, какой никакой, логикой. Что в этом такого...
Я атеист. Страдаю дереализацией, экзистенциальный кризисом. Искал себя во всем, но лучше не становилось. Наткнулся на буддизм, посмотрел несколько видео, послушал некоторую восточную музыку. И понял, что это то, что мне поможет. Разыскиваю "учителя", друга которого можно доставать всякими вопросами и душевно беседовать. [email protected]
бамп
Что-то сомнительно. Во-первых православие ненамного отстало. Оно тоже для элитных школьников? Во-вторых шаманизм, ислам, даосизм - это всё не менее элитно должно быть.
Угу, обосрам-с...
Организатор разных семинаров, в которых многое намешано http://www.aum.kiev.ua/sem.php?s=4363 К дзэну отношения не имеет.
>Никакой кармы же не будет, потому что волки не люди.
Не будет. У меня же будет ружье, а у волков с крокодилами только зубы. Кто сильнее - на стороне того и карма.
>И почему-то такие люди живут довольно плохо по сравнению с людьми, которые не едят других людей. Конечно, карма тут ни при чём.
Тут ты опять путаешь современные порядки людей с законами мира. В прежние времена было полно людей, которые ели других людей, и никакой кармы не испытывали. Более того, это даже злом не считалось. Сейчас мы живем во времена гуманизма и глобализации, и ты путаешь установки современности с некими вечными понятиями о добре и зле, которых нет. Изменятся времена - будут другие представления о добре и зле, может даже людей снова жрать допустимо станет.
>А в тхераваде как?
Пьет и ест чтобы просто удовлетворить потребность тела в еде и питье, чтобы оно не вызывало страдания.
Но не пьет и ест чтобы удовлетворить жажду чувственных удовольствий в еде и питье, чтобы насладиться едой и питьем - такой жажды не должно быть.
>Созерцание этих чувств помогает некоторое время, но сложно удерживать такое состояние.
Пытаться удерживать такое состояние дальше или пытаться созерцанием выяснить, откуда приходит гнев. Никто не говорил, что это будет просто, поэтому желательна регулярная практика. Можешь ещё почитать Тит Нат Хана в "Сумедо А., Тик Нат Хан. Счастье внутренней тишины. Гнев", там он даёт много разных полезных советов.
Психонавты ознакомились поверхностно с буддизмом, узнали что нирвана - некий кайф, свободный от страданий. Потом испытали кайф от психоделиков, решили что это и есть тот самый кайф. Психоделики же тоже дают некую иллюзию освобождения от я. Логическая цепочка вполне ясная.
А есть какие нибудь статьи посвященные разборы "технических" аспектов механизма кармы?
Как она пересекается с коллективной кармой нации, как она меняется в разные эпохи и т.п.
Поговорить всегда есть о чем. Но если человек очень твердо уверен и настаивает что душа есть, наверное о душе с ним лучше не говорить, он может потом неправильно понять буддизм: вроде того что, вот у меня душа сейчас есть и ее не будет если я стану буддистом - что, разумеется, ошибка.
Будда не стал отвечать на вопрос странника существует или не существует атман - потому что он тогда был бы не правильно понят.
Здесь все твои друзья.
А где можно подробнее почитать про эти термины - "папанча" и "саккая-диттхи"? Я нигде их раньше не встречал, а в гугле почти никакой информации
Я не думаю, что вообще есть механизм кармы. В человеческом обществе - несомненно есть свои порядки, вполне четкие, сделаешь то-то - получишь наказание. Но называть это кармой бредово. К примеру на той же войне можно запросто нарушать эти порядки как угодно, и такой "кармы" не будет. Полно преступлений и в обычной жизни, которые не были наказаны. О временах вне современного гуманизма можно и не говорить, там можно было творить что угодно, считать себя добрым человеком и жить долго и счастливо. Вне человеческого общества кармы тем более нет, можно наубивать и намучать зверей больше, чем какой-нибудь Чикатило, и если про это люди не знают, то никакой кармы опять же не будет. Есть еще карма на субъективном уровне, мол если совершаешь зло, то разрушаешь свою личность, будешь куда-то там скатываться. Но это тоже не соответствует действительности, было полно примеров в истории как злодеи жили счастливой и полной жизнью до самой старости. Короче единственная связь кармы с человеком, какой я ее вижу, это бардо. Попал в бардо - если личная карма плохая, то привяжешься к еще худшему воплощению. Почему это так работать должно, тоже непонятно, в буддизме же бога нет, который судит. Видимо предполагается, что при воплощении человек сам себя накажет.
>Кто сильнее - на стороне того и карма.
Ага, опять изменил определение. Карма - это закон причин и следствий. Некоторые причины, приведшие к таким следствиям, видны явно, некоторые нет.
>В прежние времена было полно людей, которые ели других людей, и никакой кармы не испытывали.
В прежние времена наши предки скакали по деревьям или около них, а не жили в уютных домах. Современные порядки людей - это следствия некоторых причин, они не появились из ничего, так что я ничего не путаю.
>папанча
http://dhamma.ru/lib/authors/thanissaro/papanca.htm
>саккая-диттхи
Саккая-диттхи это любые воззрения о "Я". Можно здесь посмотреть, например, немного (в ссылке выше тоже есть упоминания этой сутты):
"Когда он подобным образом немудро направляет внимание, одно из шести воззрений возникает в нём:
- Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое;
- или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»"
Саббасава сутта: Все пятна загрязнений ума
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn2-sabbasava-sutta-sv.htm
Есть часть "Карма" в "Филипп Капло. Дзен жизни и смерти для живых и мертвых: Практическое и духовное руководство". Вот, например, про коллективную карму: "Вспомните Гитлера — стать маниакальным убийцей миллионов людей было предопределено его индивидуальной кармой, но сделать его своим фюрером — было коллективной кармой его страны".
Есть у Сунг Сана немного про коллективную карму в "Энергия одного человека помогает всем" (http://www.buddhismofrussia.ru/_journals/buddhism-of-russia-20.doc ): "Карма страны — очень большой вариант семейной кармы. В океане есть большие волны и внутри этих больших волн есть меньшие. Большие волны — как карма страны, меньшие соответствуют семейной карме. А самые маленькие — это индивидуальная карма. Все волны постоянно поднимаются и падают, меняются, меняются".
Так суть в том, что нет такого закона. Причина может быть, но следствия из нее может и не следовать. Связь причина-следствие есть только в законах людей, и то только в те эпохи, когда они работают.
Такое представление может возникнуть только если есть воззрения о том что "Я есть", "Я отдельно от остального", "Вокруг меня независимые вещи" - тогда да, будут возникать вопросы "а вот он сделал плохо кто же его накажет ведь это никто не видел", "а вот его не наказали, карма не работает", "а вот он плохой, но живет хорошо".
Но карма, во-первых очень запутана, она может проявляться не сразу и даже не в этой жизни, а во-вторых она действует на уровне дхарм, а не уровне вещей и людей существующих в "мире".
Уровень отдельных независимых вещей и людей это уровень относительной [бытовой] истины, а на абсолютном уровне рассмотрения - существуют только дхармы и их причинно-следственные взаимосвязи и ничего более.
Каждое твоё текущее действие - совокупность множества причин, их следствие. Ты написал это сообщение, потому что я до этого написал сообщение тебе. Но мог бы и не написать, если бы на то были другие причины, скажем, захотел бы прогуляться по улице. Где же "нет такого закона" в этом простом случае?
"Сборник мыслей тупой пизды #1259"
> экзистенциальный кризисом
Мамка на завтраки не дает?
У меня нет родителей
>что же тогда перерождается в новую жизнь?
Уже много раз писали - ничего. Всё что связывает условного тебя прошлого, условного тебя настоящего и условного тебя будущего это единый поток сознания. Остальное это грубые и тонкие элементы, которые при рождении упорядочиваются сознанием, а после того как оно их оставляет, возвращаются в исходное состояние.
>Не понимаю как ваш буддизм связан с научным методом?
А при чём здесь вообще наука? С каких пор она стала давать советы по духовному развитию и вмешиваться в дела религии?
>Он не противоречит науке?
Нет, потому что это две разные области, которые между собой не пересекаются.
>Созерцание этих чувств помогает некоторое время, но сложно удерживать такое состояние.
Конечно сложно, ведь ты ничего не практикуешь помимо этого. Это как если бы ты сразу 100кг попытался поднять и говорил о том что чёт трудно идёт, долго держать не можешь. Тут аналогично - путём постоянной практики загоняешь все омрачения под шконку, иначе они тебя туда загонят.
>Почему пссихонавты так убеждены, что психоделики ввергают их в состояние нирваны?
Просто пытаются оправдать свою пагубную привычку. Больные люди же, как физически, так и психически, так что их маняфантазии можно всерьёз не воспринимать.
>А почему буддизм на этой доске так популярен?
Потому что прост, понятен, интересен.
>Их проповедники плохо работают?
И это тоже. Кстати, тут никто буддизм не проповедует, просто обсуждаем.
Отсюда добро и зло вообще не существуют, твори что хочешь. Просто кто-то когда-то через тысячи лет не станет буддой, а кто-то побудет в паре воплощений червем, причем даже не обязательно ты.
>добро и зло вообще не существуют, твори что хочешь
Ну вообще-то так и есть. Добро и зло это лишь условности, порождённые двойственным восприятием. И ты можешь делать что угодно, если есть желание. Просто суть в том, что за одни твои действия будут приводить к твоим же страданиям, а другие действия к твоим же наслаждениям. Те, что приводят к страданиям условно считают злом, те что приводят к удовольствиям условно считают благом. Можешь творить зло, если хочешь, потом же сам от него страдать, рано или поздно до тебя дойдёт, что делать зло просто не выгодно, а вот делать благо наоборот - выгодно. Так что только необучаемые творят зло, за что и отфильтровываются время от времени в нижние миры на солидные сроки.
Научный метод - это когда умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Так вот многие буддисты стараются наблюдать и рассуждать, проверять учение, а не принимать на веру.
«Гухьясамаджа - тантра» утверждает: «Никто не может достичь совершенства, если будет прибегать к трудным и скучным усилиям; но совершенство достижимо без труда, если удовлетворять все свои желания»
Ну так это тантра, там другой подход, как раз через пресыщение удовольствиями.
> прост, понятен, интересен.
Не могу согласиться. Для меня он отнюдь не прост и понятен, я уже весь мозг себе сломал пытаясь понять буддийскую философию, но, интересен, да, потому по-прежнему ломаю мозг, не сдаюсь.
>не принимать на веру
Все равно приходится принимать, как не крути. Ты принимаешь на веру наличие сансары и череды перерождений, а так же необходимость и возможность выхода из этого, ты принимаешь на веру то, что сможешь через практики прийти к этому, ты принимаешь на веру то, что Учитель, это Учитель, а не хуй с горы, который ссыт тебе в мозг, ну и так далее. Фактор веры все равно присутствует, пусть и не в той форме, что у любителей трилогии "Сказки и мифы еврейских кочевников".
В буддизме вера нужна лишь в начале, пока ты пребываешь в омрачении и неведении. Потом, когда с помощью практик ты это всё преодолеваешь, вера тебе уже не нужна, т.к. у тебя есть знания и личный опыт. Да и в начале даже не вера, а доверие. Доверие к Будде и его пояснениям, доверие к Дхарме и её описаниям и доверие к Сангхе и её практикам.
у меня с медитацией лучше философия пошла
>наличие сансары
А какая разница, как назвать текущую жизнь? Ты принимаешь на веру, что ты сейчас живёшь и частенько беспокоишься, а иногда сильно страдаешь? Или не веришь в это, считая это буддийскими сказками?
>череды перерождений
А зачем мне принимать это на веру? У меня есть наблюдения насчёт того, что я не являюсь телом, а что там будет после того, как это тело исчезнет, меня не так интересует.
>ты принимаешь на веру то, что сможешь через практики прийти к этому
Выход из череды перерождений меня не особо интересует.
>ты принимаешь на веру то, что Учитель, это Учитель
Ну а ты принимаешь на веру, что препод в университете - это препод в университете, а не случайно затесавшийся бомж, преподающий фальшивую физику? Есть некоторые признаки, по которым можно понять, что человек является преподавателем или буддийским учителем.
>не вера, а доверие.
>потом, когда с помощью практик
>потом
Когда? В следующей жизни, если в этой не успеешь? В этой? Есть пруфы того, что те, кто называет себя просветленными, не являются лжецами? Продолжать можно долго.
То, что буддизм, это, якобы, не религия, это такой слабенький отмаз для людей, которых тянет к духовному, но которые сильно зависят от общественного мнения, а у стада нынче в моде атеизм? Буддизм, это религия, не как что-то плохое, если что, здесь так же имеется фактор веры и это тоже, в общем-то, не как что-то плохое, хватит заниматься самообманом.
А, так вы подумали, что моя война - с буддизмом? И каким образом я в этой войне могу умереть?
>Я ему сострадаю, но как ему помочь, если он глух?
Да-да, цивилизованный диалог - это когда ты мне говоришь что должен думать, а я слушаю и выполняю.
Оформишь в канон и передашь потомкам.
>Забыл про его онанизм на Норбекова/Жданова
Не забыл, его нет. Ты путаешь "знать о ... и одобрять" с "посвятить этому всю жизнь и каждый час вспоминать о...".
>Похоже что какие-то нью-эйджерские как бы восточные практики он пробовал, но разочаровался и пришел сюда бугуртить.
Мой ключевой бугурт заключается в том, что просветление - это не то, что обычно понимается под онным.
Другому бугурту я посвятил полтора года своей жизни, пока окончательно не понял, что это просто пылесос, который собирает мудаков со всех округ, мудаков, которым очень хочется быть не такими как все, превозмогать и самоутверждаться, однако так никогда и не испытать свою технику.
>А мои вежливые вопросы по большей части проигнорировали, кек.
Какие?
>Почему пссихонавты так убеждены, что психоделики ввергают их в состояние нирваны?
Психоделик - это тот самый удар дубиной по ебалу. Кому-то вполне возможно и поможет. А кто-то отправится в психушку.
>И вот это чувство вины ограничивает человека перед его же собственными проекциями, он начинает поступать не так, как считает правильным, а так, как считает наиболее этичным, постоянно думая, а каким же он показался другим людям.
>Если перебарывать это чувство вины и идти вперед, то многим ты покажешься высокомерным.
Вот, так мне понятнее. Да, это и есть "этика". Помню, когда-то я себе чудовищно вынес мозг, кругами анализируя "как я покажусь другим". Какой-то осадок подобной хуйни остался, растет корнями он из телевизора, воспитания родителями и общеобрезовательной школы.
Мне странно, что на востоке с этим не знакомы - ведь там тоже подобная школьная система есть, формирующая у человека этическое мышление.
>у нашего сатаниста чувство вины как раз очень большое
Что ты думаешь насчет переквалификации в "чувство отвественности"?
Поскольку тебя обосрали, то я реабилитирую тебя, и скажу. что да, правду глаголишь.
>Ты принимаешь на веру наличие сансары и череды перерождений
Это все происходит, как я уже говорил из-за текущей устоявшейся парадигмы мышления - натуралистической установки, когда ты полагаешь вещи существующими вне восприятия, в пространстве и времени.
И каждую концепцию буддизма ты, в таком случае, воспринимаешь не с точки зрения буддизма, как правильно, а пропуская все это через призму своего уже устоявшегося взгляда на мир - от этого и выходят нестыковки.
Сначала нужно изменить этот ошибочный подход и изменить парадигму.
Иначе, если пытаться оставаться в материалистической парадигме и в тоже время впихивать туда буддийские концепции, построенные на парадигме совершенно другой - придется столько подпорок понастроить, что конструкция будет очень неустойчивой.
Либо придется отбросить некоторые буддийские концепции - это будет секулярный буддизм. Но такой подход неверен. Это как выкинуть половину теорем из математики, просто потому что они не сходятся с твоим пониманием.
Чуваки, здарова. Это тут про медитацию научать ? Решил попробовать, подкинте видосов или как делать, нашел в оранжевом костюме на ютубу ДАДА какой-то, грит пой мантру Баба нам кивалам и представляй что ты сидишь в неибическом месте, что-то пробовал, хуйня какая-то. Второй говорит следи за дыханием, вроде получше, максимум выседел минут 20. Суть как я понял освободить мозг, пытаюсь утром и ночью, но что-то все не как не чувствую нечего. Может я мудак что делаю не так ?
>А какая разница
>А зачем
>не особо интересует
Дзэн точно имеет отношение к буддизму? А зачем тогда вообще нужна буддийская философия, где все эти психоделические утверждения? Не я придумал все эти загоны. Ты пробовал это читать и понять?
Леса нет, есть только деревья.
Этот лес существует исключительно в нашей голове, ведь в нём остались лишь тени от нашего восприятия. Указывая на него, мы тыкаем в пустоту.
Причины, ровно как и следствия, существуют только в нашей голове, дорогой дзен-анон. В особенности, конкретные. Именно мы, в погоне за порядком, столь искусственно пытаемся натянуть эту казуальную симметрию, скупую закономерность на необъятный поток изменчивости вокруг. Именно мы, в попытке найти хоть какую-либо мысленную опору в непостоянстве, пытаемся выделить для себя эти паттерны изменчивости мира (впрочем, часто довольно-таки полезные) -- в причины, следствия, их "взаимосвязи".
Деревьев нет, есть лес.
Слышен ли шёпот листьев его тому, кто отсутствует?
Продолжай наблюдать за дыханием хотя бы по 20 минут каждый день. Тебе нужно один раз прорваться через своё "не получается", дальше будет легче. Также специально для тебя придумали групповые медитации и ретриты - они помогают тем, кому сложно медитировать одному.
> Сначала нужно изменить этот ошибочный подход и изменить парадигму.
С тем же успехом, можно найти логику, научный подход и отсутствие фактора веры в действиях мусульманского фанатика, отрезающего башку неверному во имя своего Бога.
Про единомышленников я забуду, живу в городе населением около 20к, нету тут такого.
Давай, к прадедам обращайся, что вот они жили, и нормально, и детей растили, не то что нынче, вот эти вот всякие...
>Его позицию можно было бы понять, будь буддизм - мейнстримом в обществе, а не одной из немногих доступных рядовому анону систем по работе с умом
Их достаточно много, чтобы не ограничивать себя буддизмом. Вся годнота общедоступна, но не пропагандируется в телевизоре.
Ты мыслишь грубыми шаблонами, таки забывая, что есть тайные параши, которые столь же беспощадны, как и мейнстрим. Хотя буддизм - это таки как не крути мейнстрим, пусть даже и не в лично твоем обществе.
Очень поверхностное и примитивное суждение. Прежде всего, психота бывает разная. Некоторая вполне конкретно уничтожает я на время. Вот освобождения от я не даст никакое вещество.
Ваша проблема в том, что вы говорите как глухой со слепым, а ваш диалог слушает одноногий, мимо которого вы проходите. - до тех пор непонятно о чем вообще идет речь. Под наукой нынче понимается такой ебанный пиздец, что я смело назову себя антинаукой.
как познать пустоту?
>То, что буддизм, это, якобы, не религия
Вообще-то, никто и не говорил что буддизм не религия. Это религиозно-философское учение.
>Когда?
Когда начнёшь практиковать, очевидно же. Нет практики - нет пруфов.
> Это тут про медитацию научать ?
Зачем она тебе? Лучше пойди тян найди, когда будешь её няшить под пледиком это и будет медитация.
Мудак не ты, а тот, кого ты слушаешь. Меня дивой учитель учил медитации, постоянно капая на мозги в процессе, мол "спина не ровная", и прочая хуета, хотя даже на тот момент из нас двоих в настоящем медитативном состоянии был только я.
Я бы посоветовал тебе Ошо, как пропагандирующего медитацию, и при этом не помешанном на ней. Но поскольку Ошо уже сдох, то ты можешь только читать его книги, и все равно тебе придется искать живого учителя. Как - я не знаю. Я живу в городе чуть побольше твоего, но у меня тоже нету единомышленников.
Я тебе прямо сейчас найду. Фанатик является де-факто агентом американской разведки, который за деньги снимает вирусные видосы про якобы религиозного фанатика, отрезающего головы неверному.
Анон, признавайся, кто ты. Я не поверю, что ты сейчас пошутил.
Конечно, имеет, это буддийская школа, не особо любящая теоретическую философию, зато очень любящая практическую практику. Как говорил Кодо Саваки "Все буддийские труды - это только сноски к дзадзэн".
Я-то читал буддийскую философию, но читать и понимать - разные вещи. Дзэн считает, что понимание лучше приходит от практики. Можно стать экспертом по буддийской философии, а можно стать буддой, увидеть свою природу, просто подметая двор:
Когда Будда пребывал в мире, у него был ученик, которого звали Гунапаритака. Этот ученик был необычайно глуп, если он выучивал песнопение, то помнил только первую строчку, а вторую забывал. А если помнил вторую, то забывал первую. Будда спросил его, что он умеет. Ученик сказал, что он умеет мести пол. Будда велел ему, подметая пол, повторять про себя «счищаю пыль, убираю грязь». Через долгое время ученик подумал, что внешнюю грязь можно уничтожить с помощью метлы, а вот как счистить грязь с ума? Так он обрел мудрость.
>просветление - это не то, что обычно понимается под онным
можешь пожалуйста пояснить, что ты понимаешь под просветлением?
и считаешь ли ты себя просветленным?
мимодругойанон
>Причины, ровно как и следствия, существуют только в нашей голове, дорогой дзен-анон.
А кулак, который кто-то направляет в твоё лицо, тоже существует только в твоей голове по причине, существующей только в твоей голове? Вот синяк от удара, конечно, существует в области твоей головы, с этим не спорю.
Вот не ходил бы мимо, а сидел бы в тредах, да писал бы библию по моим словам - не было бы таких вопросов. Таких - это на которые я многократно ответил.
Просветление - это исчезновение эгоориентированного восприятия. Оно просто исчезает, вот и все. Ты не получаешь способности видеть через стену, и даже радоваться больше некому - нет того, кто бы радовался.
Я не просветленный, потому что ебал я всю эту хуйню. Пока что.
Ты можешь найти причины, то есть оправдания, на своем блошином уровне, но найди мне причину, почему солнце светит, почему существует время.
>никто и не говорил
Сейчас, да, но все же довольно часто встречаются подобные утверждения.
>практическую практику
>понимание лучше приходит от практики
В моём случае, нет понимания хотя бы беглого философии – нет мотивации к практике. Вот и мучаюсь.
Ну пока ты веришь что есть кулак и что этот кулак может больно треснуть тебя по морде, то да, так и будет. А вот как только верить перестанешь, то исчезнут и кулаки и сама возможность того что кулак треснет тебя в морду, да и сама морда тоже со временем исчезнет.
>агент американской разведки
И агент этой же разведки взрывает себя в толпе фрагов, ради тройных премиальных и нового звания. Шёл бы ты, конспиролог хуев...
>Ты не получаешь способности видеть через стену, и даже радоваться больше некому - нет того, кто бы радовался.
ну это я и так понимаю
со мной случался опыт, когда я как бы растворялся естественном течение жизни, как бы исчезали границы меня, это реально свобода от себя, как говорят буддисты, но через какое-то время мое обычное восприятие вернулось
в твоих словах иногда замечаю это понимание
думал что может ты просветленный, пояснишь
Равносильно тому, что и я напрявляю своё лицо в чей-то кулак.
Любое равномерное движение относительно и равносильно покою.
Придирчиво наблюдая за движением лишь только одного муравья Ты ослеплён и не замечаешь его опеку над муравейником и теми-самыми деревьями.
это Маликов
он просветленный?
Абсолютно большинство именно за бабло и взрывает себя. Он умрет, но семья будет обеспечена.
>думал что может ты просветленный, пояснишь
Я уже давно поясняю: строй заводы, еби баб, еби гусей, грабь, убивай. Это и есть путь к пониманию сути бытия.
хочется раствориться
Вот с этим и нужно разбираться. Зачем хочется, почему хочется, хочется ли действительно, или хочется чего-то другого. Решающую роль играет именно твоя ситуация и твое окружение, потому что зачем же поститься, когда у тебя голод.
Сама практика является мотивацией к практике в дзэне, а от теоретической философии мотивации меньше или совсем нет, как в твоём случае. И общая буддийская мотивация, освободить себя от страданий и волнений, тоже довольно практическая.
>можно найти логику, научный подход
Вот видишь. Ты опять пропускаешь через призму своего миропонимания.
Все нужно обязательно помыслить умом - создать теорию, концепцию - и именно она и будет реальностью, или отражать реальность.
Но нет. Концепция была создана, ее не было, она искусственная, сотворенная - она уже после реальности, ее следствие. А что было до концепции?
Как буддизм воспринимает мир? Это происходит не на уровне логики, концепции или теории - это происходит на уровне очевидной данности, поэтому Истины и называются Благородными.
Изменить подход это не значит найти другую логику, или другую теорию в замен старой - это значит остановиться, посмотреть на то из чего сделаны все эти теории.
Очевидная данность - это дхармы. Но многие за лесом (за концепциями, теориями) не видят дерева (дхармы).
Направление:
>общая буддийская мотивация, освободить себя от страданий и волнений, тоже довольно практическая.
Вот видишь, мы тут все в треде на одной волне. Заработать бабла, снять телочку - очень хорошая мотивация. Заболело что-то - а у тебя есть хороший врач. Скучно - вот тебе цирк.
>строй заводы, еби баб, еби гусей, грабь, убивай. Это и есть путь к пониманию сути бытия.
Интересно, а если не хочется всей программы?
другой анон
хочется потому что это со мной случалось
и ничто с этим не сравнится, никакие заводы с гусями
>А вот как только верить перестанешь, то исчезнут и кулаки и сама возможность того что кулак треснет тебя в морду, да и сама морда тоже со временем исчезнет.
Одно дело считать, что надо перестать верить, другое дело - когда ты испытываешь боль, которая и не думает исчезать.
>Равносильно тому, что и я напрявляю своё лицо в чей-то кулак.
У тебя, наверно, не всё в порядке с умом, если ты будешь специально натыкаться лицом на выставленные кулаки. Нет, это не равносильно.
> Пока без философии махаяны.
+10 в карму тому, кто накатает подобное по махаяне и дзэн.
Меня пока несмотивировало, к сожалению. Буду дальше пытаться.
Не стоит путать -- человека и его изображение, свои воспоминания о человеке с человеком. Не переусердствуй, громко крича в пустоту.
Ты же хочешь увидеть изображение, игнорируя его детали.
К примеру, это изображение, превратно проинтерпретированное тобой, как текст.
> У тебя
У "тебя" -- это у "кого" в "твоём" мышлении, как кроме "тебя" самого?
Зря ты это про гусей, ты ведь даже не попробовал.
Живущий в здоровом обществе человек твоими проблемами париться не будет. У меня есть минимум инфы, но я заявляю, что ты в говне, потому хочешь от говна убежать. В сорта говна можно углубиться, но вопросы просветления тут не при чем. Ты почувствовал облегчение после длительного периода страданий - вот что произошло.
Если ты хочешь, чтобы это продолжалось как ты хочешь - то продолжай в том же духе.
нет мне просто интересно это маликов или нет?
и к чему он тут?
Он мастер дзена.
>У "тебя" -- это у "кого" в "твоём" мышлении, как кроме "тебя" самого?
В таких случаях мастеру дзэн нужна личная встреча и особая дзэнская палочка благовоний, чтобы всё объяснить. Но я не мастер, так что ответить с полной искренностью и состраданием не получится.
Зачем рыбка закрывает рот после попытки вдохнуть воздух?
Не мастеру не дзен не нужно ничего.
Можно постичь молчание в галдёже?
Хоть убей, не могу понять необходимость выхода из сансары и прекращения круговорота рождений? Это же закон Дао Вселенной, рождайся-живи-умирай-удобряй-рождайся, что тут плохого? Что плохого в непостоянстве? Хотя я бы лучше называл это разнообразием. Эта жизнь плохая, следующая будет лучше, а может не следующая, а только через две, но когда-нибудь будет, если будет. Не лучше ли принять жизнь такую, какая она есть сейчас, со всех хорошим и плохим, вместо того, чтобы пытаться вырваться в никуда и непонятно зачем?
Будданы, поясните кое-что. Вот сейчас идёт идёт кальпа, в которую приходил Будда и пояснил за Дхарму. Отсюда пара вопросов:
1) Во все ли кальпы\махакальпы приходит Будда и есть знание Дхармы или могут быть кальпы без Будд и дхармы вообще? И если да, то почему так?
2) Будда приходил, насколько я понял, в мир людей, на Джамбудвипу (наша область мира людей). А на остальных Двипах он не приходил? Или просто неизвестно? На других двипах люди знают про Будду, дхарму и сангху или у них там своя атмосфера?
1) Во все ли кальпы\махакальпы приходит Будда и есть знание Дхармы или могут быть кальпы без Будд и дхармы вообще? И если да, то почему так?
2) Будда приходил, насколько я понял, в мир людей, на Джамбудвипу (наша область мира людей). А на остальных Двипах он не приходил? Или просто неизвестно? На других двипах люди знают про Будду, дхарму и сангху или у них там своя атмосфера?
>Не лучше ли принять жизнь такую, какая она есть сейчас, со всех хорошим и плохим, вместо того, чтобы пытаться вырваться в никуда и непонятно зачем?
В этом и есть суть буддизма - отказаться от жизни и стремиться к ничему, постоянно убеждая себя в том, что ты на верном пути и уже скоро, что нужно приложить еще и еще усилия, а те, кто говорят про простоту, - глупцы и сатанисты.
>не могу понять необходимость выхода из сансары и прекращения круговорота рождений?
Ну никто не заставляет тебя подрываться и покидать сансару. Просто рано или поздно наступает момент, когда понимаешь что тебе в сансаре больше делать нечего, она ничего не может тебе предложить, ты исчерпал её потенциал, превзошёл её. А раз так, то ты начинаешь искать пути чтобы покинуть её. То что сансара кажется неисчерпаемой лишь иллюзия, на деле она может предложить тебе очень ограниченный набор. Ну это как если бы ты слушал одну и ту же пластинку миллион раз подряд, первые несколько раз тебе нравится, потом радости всё меньше, потом уже не интересно, а потом начинаешь способ выключить эту пластинку. Также и с сансарой.
>что тут плохого?
Ничего, просто бесполезное времяпрепровождение, сопровождаемое иллюзией страдания и иллюзией наслаждения.
>Что плохого в непостоянстве?
А кто говорит что оно плохое? Это просто факт, что сансара непостоянна.
>Эта жизнь плохая, следующая будет лучше, а может не следующая, а только через две, но когда-нибудь будет, если будет.
Дело в том, что сансара весьма ограниченная. Рано или поздно наступает предел, выше которого тебе не поняться. Да, ты будешь обладать всем, чем можно, но тебе это не будет приносить ни радости, ни печали, ничего. Тогда-то и поймёшь что надо отсюда съёбывать.
>вместо того, чтобы пытаться вырваться в никуда и непонятно зачем?
Те кто начинает целенаправленно практиковать ради выхода из сансары, давно знают куда и зачем они это делают. Обыватель, живущей сансарой, никогда не поймёт их мотивов, для него эти люди будут выглядеть безумными.
А еще я все забываю сказать, что будда - дезертир. Именно потому его так превознесли, но забыли других учителей, которые воевали. Помнят только иисуса, и то поснят не его, но распятие, но, опять же, иисус - один из многих подобных себе.
Посоветуйте годного контента по теме на ютубе пожалуйста
Когда я читал различные книги по практике медитации, то везде настоятельное советуют занятия со знающим учителем, который укажет на ошибки. Где мне найти хорошего учителя в ДС в рамках Тхеравады (потому что данная традиция строго следует палийскому канону)?
Поможет ли буддизм с борьбой против дереализации или только сделает хуже? Где позитив в том чтобы исчезнуть из сансары, ткните меня.
> Где позитив в том чтобы исчезнуть из сансары, ткните меня.
Для тебя отсутствие страданий и обусловленностей уже не считается чем-то хорошим? Тогда бессмысленно тебя тыкать, это как слепому показывать красивую тян - бессмысленная трата времени.
Удваиваю вопрос этого господина, аноны-тхеревадины поделитесь информацией ещё о том как можно принять прибежище именно в вашей традиции.
> рано или поздно наступает момент, когда понимаешь что тебе в сансаре больше делать нечего
Ты так заебись помнишь свои прошлые жизни, что они тебе уже успели надоесть?
>давно знают куда и зачем
Знают ли, или же просто думают, что знают? Может это как раз они, кто заблуждаются, тратя свою жизнь на сидение в медитации?
Как мне глаза открыть? Зажился в иллюзиях поэтому нирвана такая криповая для меня. И есть какие-нибудь пруфы сансары/нирваны или можно только верить в это
>И есть какие-нибудь пруфы сансары/нирваны или можно только верить в это
Практикуй и будут пруфы. Нет практики - нет пруфов.
А разве при медитации не вырабатываются какие либо вещества способные приводить к измененному сознанию(как психоделики) и это все еще подкреплено буддийской теориец поэтому там и видятся именно пруфы по теме буддизма
>Для тебя отсутствие страданий и обусловленностей уже не считается чем-то хорошим?
Эту хуйню ты несешь только потому, что в ближаюшую вечность к просветлению не приблизишься. Потому что вне эго деление хорошее-плохое исчезает, более того, боль и обусловленности никуда не деваются из тела, но исчезает тот, кто страдает или кто радуется, отсюда пропадают амбиции и страдания.
>Может это как раз они, кто заблуждаются, тратя свою жизнь на сидение в медитации?
Кто говорит "медитация не нужна" - ошибается. Кто говорит "нужно медитировать" - ошибается. Кто говорит "красные фломастеры не нужны" - ошибается. Или врет, не важно.
>>И есть какие-нибудь пруфы сансары/нирваны или можно только верить в это
>Практикуй и будут пруфы. Нет практики - нет пруфов.
Я уже давал подсказки - для практики почти не нужно усилий.
Вполне возможно, то в определенных техниках извращений и достигается выработка нейромедиаторов. И чо?
>дереализации
Дереализация (аллопсихическая деперсонализация) — нарушение восприятия, при котором окружающий мир воспринимается как нереальный или отдаленный, лишенный своих красок и при котором могут происходить нарушения памяти.
Из "Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре":
"Меня буквально взбесило, когда никто не захотел слушать мои излияния по поводу того, что медитация (даже такая неумелая, как у меня) приводит к совершенно новому восприятию цвета и формы. Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы".
И можешь почитать дзэнские хайку про красоту окружающего мира, вот несколько от Еса Бусона:
Уточки-мандаринки.
Им одним и достались все краски.
Зимняя роща.
Вонзил топор
И ахнул - какой аромат!
Зимняя роща.
Над морем взойдя,
заливает солнце сияньем
горную вишню...
Одинокий вьюнок -
в глубине цветка затаился
цвет морских глубин...
Пиона цветок.
Золотистая бабочка рядом
с серебристой кошкой...
>поделитесь информацией ещё о том как можно принять прибежище именно в вашей традиции
Произносите про себя, или вслух как нравится, "принимаю прибежище в Будде, прибежище в Дхамме, прибежище в Сангхе". Конец. Да, все так просто, теперь вы буддист-мирянин тхеравады. А можно и не произносить, не суть, это чисто символический умственный акт.
Ну, или другой вариант: «Я иду под защиту Будды, я иду под защиту Дхаммы, я иду под защиту Сангхи».
"(мирянин Маханама:) Почтенный, каким образом человек является мирским последователем [Будды]?
- Маханама, в случае, когда человек принял Будду как прибежище, принял Дхамму как прибежище, принял Сангху как прибежище, он является мирским последователем."
Маханама сутта – АН 8.25; PTS A 4.220
Если хочется можно еще принять 5 обетов мирянина (просто как правило для себя, не делать того что описано в пунктах ниже):
1. Обет не убивать;
2. Обет не брать то, что не дано добровольно;
3. Обет не лгать;
4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
5. Обет не употреблять алкоголь и вещества затуманивающие сознание;
http://www.theravada.ru/Life/Vopros/buddist.htm
>Где мне найти хорошего учителя в ДС в рамках Тхеравады
В ДС не знаю, а вот в ДС2 можно здесь: http://www.spb.theravada.ru/coordinat_spb.htm
Там наши русские монахи тхеравады (да, действительно монахи в желтых одеяниях и с чашей для подаяний, получавшие посвящения в монахи в южных странах, вроде Тайланда). Периодически приезжают в ДС. Я с ними лично не знаком, поэтому если интересует, пишите на указанную ими почту, спросите на том же форуме:
http://www.forum.theravada.ru/
Есть группа вконтакте, твиттер, фейсбук.
Судя по сайту, в их центре в ДС2 проводят лекции, медитации и курсы медитаций.
ОП, ответь на вот эти вопросы, если знаешь ответ:
Почему при употреблении марихуаны/психоделиков сознание считается омраченным если при медитации происходит примерно тоже самое, активизируются различные нейромедиаторы и т.д
Потому что при медитации происходит не то же самое, а нечто противоположное употреблению марихуаны. Учителя, изучавшие этот вопрос, говорят, что после марихуаны практика невозможна.
Я уже писал, что психота бывает разная, конкретно здесь ты явно смешал психоту и мариванну, по-твоему медитация - это активация РАЗНЫХ нейромедиаторов?
Конкрено мне сложно сранивать мариванну с медитацией, потому что первую я не пробовал. Я могу предположить, что нейромедиаторы могут играть роль, однако же, не решающую.
А если я немного поехавший и кушаю соответствующие медикаменты влияющие на сознание без состояния опьянения, для меня вообще есть смысл серьезно практиковать?
Спасибо анон, много-много добра тебе!
Буддизм для психически и физически здоровых людей. Если ты психически болен, то сначала вылечивайся, потом практикуй.
Я физически здоров и даже активно спорт практикую,лол, но вот от своей психической кондиции избавится навсегда не получиться к сожалению,ибо если от таблеток отказаться, там совсем не до практики будет.А на чем основано твоё мнение?Получается если человек физически не здоров,скажем инвалид-колясочник, то для него дхарма закрыта?Фашизм какой-то прям.
Чем схожесть и отличия солипсизма от буддийского взгляда на мир? (сотонизда опущенца прошу пройти мимо)
В чем*
>Получается если человек физически не здоров,скажем инвалид-колясочник, то для него дхарма закрыта?
Зачем ты сравниваешь физические недостатки с психическими болезнями? Колясочник же не псих, а просто не сможет некоторые практики делать из-за недостатков своего тела, а псих в дхарму просто не сможет, т.к. там требуется ясный ум и осознанность, которые невозможны или искажены у психов. Никакого фашизма, просто факт.
Психические отклонения бывают разными и современная медицина может пофиксить многие из них, позволяя больному оставаться в вполне адекватном и трезвом состоянии ума большую часть времени.Почему же ты считаешь что люди с проблемами, но тем не менее искренне тянущиеся к дхарме неспособны практиковать, даже и не на высоком уровне.Большинство людей принимают те или иные субстанции влияющие на ум в разной степени каждый день, и вдобавок вспоминают о обетах лишь время от времени, но они все равно master race среди поехавших холопов?
Если я употреблял марихуану то путь для меня закрыт? Или можно практиковать?
Можно, не слушай всякую нечисть. Главное не имей привязанности к дудке. Сам дую иногда.
Не употребляй больше и путь открыт, можно практиковать.
>Если я употреблял марихуану то путь для меня закрыт?
Да, пока ты употребляешь это говно тебе путь закрыт. Если прекратишь употреблять - откроется.
Вопрос звучит как:
> Если я раньше пользовался костылями - смогу ли я научиться ходить?
Чем больше ты будешь практиковать "учиться ходить" - тем меньше будет потребность в марихуане "костылях".
В какой-то момент ты осознаешь, что сможешь ходить без костылей, вот и всё.
Не слушай тех, кто призывает к одномоментному полному отказу: Если бросить костыли и громко объявить "Теперь я могу ходить без них" - волшебства не произойдет, ты не пойдёшь.
Отказывайся от костылей постепенно, в соответствии с развитием умения ходить.
>Кто говорит "медитация не нужна" - ошибается. Кто говорит "нужно медитировать" - ошибается.
Хорошо, что ты здесь. Как ложка меда, в бочке дегтя. Картину меняет мало, но ясноокий последователь дао отличит при вспышке молнии будду от мары и разобьет обоих.
Будданы, в последнее время я всё чаще думаю об идее анатмана, отсутствия Я и всё такое. Ведь всё наше поведение, все человеческие решения, эмоции, поступки полностью зависят от факторов окружения, воспитания, происхождения как социального так и биологического. Из этого следует, что Я - ничто, это иллюзия восприятия.
Но от этого на меня наваливается беспомощность, тоска, омрачение. Даже не от моих привязанностей к личности или телу, а от того что все окружающие люди так глубоко увязли в своем забвении. Меня терзает то, что для меня это настолько очевидно и просто, и это приносит мне гармонию и счастье, а другие люди просто этого не замечают и варятся в своих же выдуманных страданиях, проблемах и т.п.
Может есть какие-нибудь умные мысли великих на этот счет? Или у вас самих?
Но от этого на меня наваливается беспомощность, тоска, омрачение. Даже не от моих привязанностей к личности или телу, а от того что все окружающие люди так глубоко увязли в своем забвении. Меня терзает то, что для меня это настолько очевидно и просто, и это приносит мне гармонию и счастье, а другие люди просто этого не замечают и варятся в своих же выдуманных страданиях, проблемах и т.п.
Может есть какие-нибудь умные мысли великих на этот счет? Или у вас самих?
>от того что все окружающие люди так глубоко увязли в своем забвении
Полюби людей. Тогда их недостатки перестанут тебя угнетать.
Воспринимай их не как "увязших в забвении", а как детей, которые ещё не научились себя вести.
Люби их вне зависимости от их умений, а просто за то, что они есть.
Это нормально. Естественный процесс.
>В чем схожесть и отличия солипсизма от буддийского взгляда на мир?
Солипсизм - философская доктрина и позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира.
Буддизм говорит что:
- есть дхармы - единичные элементы опыта (цвет и форма, звуки, вкусы, представления, намерения, чувства и т.д.)
- дхармы - единственная форма реальности [а не единственная реальность как в солипсизме] - признается наличие других живых существ - других потоков дхарм, помимо того который считается "твоим"
- сознание - просто одна из дхарм
- дхармы подчинены не только кармическому закону, но и многим другим - в том числе и, разумеется, обычным физическим законам
- собственной индивидуальности, которой бы все это принадлежало как в солипсизме, среди дхарм нет
благодарю
Какие мантры юзают в буддизме? Как их правильно юзать?
Можно ли обрести просветление, если у тебя постоянные сильные боли? Видел анона в /b у которого какая-то неприятная болезнь позвоночника, из-за которой он принимает обезболивающие и не может нормально сидеть, лежать, спать, работать. Мне кажется все эти духовные практики возможны только если ты молод, весел, здоров и шутлив. Когда серьёзно заболевает тело, контролировать это ты не можешь и и не можешь сосредоточить свой ум на созерцании, на движении к избавлению от страстей и привязанностей. Как-то так в этом теле и гниёшь, в промежутках между приступами боли пытаясь медитировать, пока не приходит смерть.
Чем отличается человек с чистым разумом, без мышления, спонтанный, в таковости, или как там еще, от животного? Тем более в дзен историях часто сравнивают то с лягушкой, то с кем-то еще
Кришнамурти его жуткие головные боли не помешали, а даже поспособствовали, однако он не буддист, так что на этот счет не знаю
>Можно ли обрести просветление, если у тебя постоянные сильные боли?
У такого человека даже большие шансы на это, так как у страдающих морально или физически очень сильна мотивация духовно расти.
Но не всегда. Часто, это способствует жалости к себе и безразличию к другим.
мимо
Ом мани падме хум, например. Садишься в удобную позу, сосредотачиваешься на мантре и поёшь её громко или не очень. Ещё удобно использовать чётки для отсчёта количества, обычно начитывают несколько раз по 108.
> Мне кажется все эти духовные практики возможны только если ты молод, весел, здоров и шутлив.
Ну это идеальный вариант для практики. Если у тебя всё норм, то значит у тебя достаточно хорошей кармы не только для рождение в мире людей, в теле человека, но и в здоровом и годном теле человека, а значит и практиковать тебе будет легче.
>Когда серьёзно заболевает тело, контролировать это ты не можешь и и не можешь сосредоточить свой ум на созерцании, на движении к избавлению от страстей и привязанностей.
Болезни и изъяны тела это хуёвая карма, которая проявилась. И у тебя есть два варианта - попытаться её изжить (бесперспективный вариант, т.к. карма постоянно плодится) или с помощью практик устранить ещё не проявленную карму, обеспечив себе блага в этом и следующих рождениях, где ты уже сможешь нормально практиковать.
В любом случае, чем раньше начнёшь практики делать и духовно расти, тем быстрее получишь профиты и будешь меньше страдать. Да и всегда можно подобрать практику, которая подойдёт даже не молодому и не шутливому.
>Чем отличается человек с чистым разумом, без мышления, спонтанный, в таковости, или как там еще, от животного?
Стань человеком с чистым разумом, без мышления, спонтанным, в таковости и сравни со своим текущим состоянием. В тот миг ты и получишь ответ.
>Ом мани падме хум, например
Эту я знаю, классика же, хотелось бы узнать ещё про какие-нибудь, для разнообразия.
>громко или не очень
Какими должны быть промежутки между произношениями?
Какими хочешь
>Меня терзает то, что для меня это настолько очевидно и просто, и это приносит мне гармонию и счастье, а другие люди просто этого не замечают и варятся в своих же выдуманных страданиях, проблемах и т.п.
Это называется состраданием.
>отелось бы узнать ещё про какие-нибудь
Для более йобистых ты уже либо должен иметь передачу от наставника, либо уже быть олдфажным практиком. Если не будешь соответствать условиям - не взлетит, либо потребуются годы регулярных практик.
Что скажете про Кена Уилбера и его интегральный подход? Отзовитесь те кто читал его книги в частности "Четвертый поворот".
Читал почти все, что переведено на русский. В "Никаких границ" живописно излагает о своей личной реализации от первого лица, в "Проекте Атман" и "Интегральной психологии" доходчиво доносится основная его теория AQAL, "Око духа" альманах статей на актуальные проблемы через призму AQAL. Считаю его глубоко продвинутым практиком и оригинальным (да я знаю про Ауробиндо) философом.
Четвертый поворот читал несколько глав, там его представления, как могла бы проявляться пост-современная западная дхарма
Для ньюфага сойдет такая серия?
https://youtu.be/EjFt3C4Ohcw
https://youtu.be/EjFt3C4Ohcw
Да
Пикрелейтед, подойдёт чтобы в общих чертах разобраться в дзен?
Откуда скрин?
С этого же бурятского канала
Ты бы еще спросил, можно ли практиковать, родившись червем. Родиться в теле, подходящем для практик - большая удача, случается это очень редко. Поэтому если повезло и родился, надо не проебать этот шанс на освобождение.
Хорошо, что в дзене нет всей этой хуйни.
А что в дзене есть?
Материалистическая концепция единственно верная - это то, что ты видишь, воспринимаешь и можешь легко проверить. Выкинуть ее, значит выкинуть все очевидное в жизни и уйти в воображаемые миры. Так делать можно, только если есть какие-то настолько же очевидные доказательства существования нематериалистической парадигмы. Иначе это будет полный уход от реальности. В некоторых буддистских текстах упоминается абсолютное Видение, которого достигают продвинутые практики, вот это уже подходит под критерий, из-за которого можно выкинуть материалистическую парадигму. Но такого видения почти никому из буддистов достичь не удается, это мифические сиддхи. Без этого уход от материализма это выдуманные фантазии без какого-либо базиса в реальности.
>Материалистическая концепция единственно верная - это то, что ты видишь, воспринимаешь и можешь легко проверить
Сверхтолсто
>это то, что ты видишь, воспринимаешь
Т.е., ты утверждаешь, что объевшись галлюциногенов ты продолжаешь видеть и воспринимать реальность? Хехмда. Полагаться на такой ненадёжный источник информации, как органы чувств, может лишь законченый глупец.
>и можешь легко проверить.
Давно проверял хоть что-нибудь на практике? Сомнительно.
Попробуй опровергнуть материализм без ухода в фантазии и веру.
Органы чувств единственный твой канал связи с реальностью. Все остальное - фантазии и галлюцинации твоего ума.
>омрачённый рассказывает про фантазии и галлюцинации
Kik.
Ты просто поверил, что все вокруг омраченные. В этом опасность веры, она ничего не проверяет.
Зачем ты на меня свои омрачения проецируешь?
два чая этому. Но жосткий материализм нисколечки не мешает мне практиковать дзадзен
Вера и есть главное омрачение.
Не мешает. В буддизме есть аспект работы со своим умом, это никак не протеворечит материализму. Просветления можно достичь и с материалистической концепцией, все же только в твоей голове. При материализме просто невозможны перерождения, карма, бардо, миры богов и прочие непроверяемые конструкции. А вот будда как раз возможен. Только без сиддх.
Ну не знаю, меня удовлетворили материалистические объяснения перерождения, а карма это всего лишь детерминизм. Насчет остального хз.
>А вот будда как раз возможен
В буддизме его духовное величие объясняется в том числе и тем, что он много жизней шел к состоянию будды. Совершенствуясь, накапливая знания, развиваясь и т.д.
А если реинкарнация невозможно, то как с материалистической т.з. объяснить успехи сиддхартхи? Почему все рождаются обычными людьми, а он родился буддой?
Попробуй пруфануть наличие некоей "материи" (а не восприятий\ощущений) без ухода в фантазии и веру.
Случайная мутация же. Плюс совпадение условий окружения. Что можно объяснить кармой, а можно опять же случайным совпадением факторов.
Доказательство от противного - если материя не единственное, что есть, то должно быть возможным воспринять и нематериальное. Нематериальное ты воспринять никак не можешь за всю свою жизнь. В материальном мире оно тоже никак не проявлено. Значит его нет, отсекается как ненужный элемент без каких-либо доказательств существования.
Очевидное же в доказательствах не нуждается, оно и так все время проявлено, в них нуждается нафантазированное. Ты не можешь воспринять все чудеса, описанные в текстах просветленных, значит им требуются хоть какие-то подтверждения кроме домыслов и слухов. В буддийских текстах упомянается, что ты такое подтверждение получишь, продвигаясь в своей практике. Но что-то среди буддистов не видно много людей, получивших это подтверждение, хотя практикующих миллионы.
>Нематериальное ты воспринять никак не можешь за всю свою жизнь
А как насчет твоего психического мира, воображения, фантазии?
Он воспринимаем, но о природе реальности он ничего не говорит, по крайней мере пока не включится какое-нибудь видение нематериального мира. Психический мир может быть как частью материального, так и нематериального. Пока что больше косвенных доказательств, что он тоже материален.
>Выкинуть ее, значит выкинуть все очевидное в жизни и уйти в воображаемые миры
Абсолютно не значит. Ты привязан к материалистической парадигме и поэтому не можешь понять как же без нее жить вообще возможно.
А без нее все также - это то, что ты видишь, воспринимаешь и можешь легко проверить.
А сама же материалистическая парадигма - это вера в объективную реальность, которую доказать ты не можешь - ну никак. Если уверен в обратном - попробуй, и возможно ты поймешь, что это все только твои идеи и не более того.
>Без этого уход от материализма это выдуманные фантазии без какого-либо базиса в реальности
Вот видишь - ты ищешь базис, ты ищешь опору - или иначе Атман. Причем совершенно неважно что у одних он сверхъестествен, вроде нематериальной души, а у других это объективная реальность. И у тех и у других - он равно трансцендентен, вне их опыта, вне их познания - и сводится только к умозаключениям. Но верят они в них очень сильно.
>если материя не единственное, что есть
А кто это утверждает? Материи вообще нет.
И, следственно, нематериального, как нечто отличное от материального, тоже нет.
>то должно быть возможным воспринять
Ты бы сначала лучше доказал что восприятие - означает восприятие материи вообще, прежде чем предполагать, а можно ли воспринять что-либо еще.
Как будешь доказывать что ты не мозг в банке с подключенными электродами - генерирующими тебе реальность?
>Как будешь доказывать что ты не мозг в банке с подключенными электродами - генерирующими тебе реальность?
Я одно доказательство видел, но там утверждалось именно что
>не мозг в банке с подключенными электродами
а не реальность воспринимаемого
Так в том-то и дело, что и без материалистической парадигмы невозможно легко проверить наличие чего-то нематериального. Проверяется только материальный мир, причем множеством способов. Про нематериальное есть только набор хорошо структурированных за века фантазий и намеки о том, что их можно как-то на практике проверить, если верить усердно.
>ты ищешь опору - или иначе Атман
Все так, потому что вера без опоры в реальности - это сплошное фантазирование. Должно быть хоть что-то на что можно опереться в дальнейших рассуждениях. Материальный мир такую опору предоставляет, нематериальный нет, отсюда о нем вообще невозможно рассуждать, только верить.
>Попробуй пруфануть наличие некоей "материи" (а не восприятий\ощущений) без ухода в фантазии и веру.
ТЫ ЧЁ В МАТЕРИЮ НЕ ВЕРИШЬ?? В УЧЕБНИКЕ ТАК НАПИСАЛИ ЗНАЧИТ ЕСТЬ! УЧОНЫЕ ПИЗДЕТЬ НИБУДУТ ОНИ САМИ ТАК СКАЗАЛИ Я ЧЁ УЧЁНЫЙ ЧТОБ ПРОВЕРЯТЬ НОРМАЛЬНО ДЕЛАЙ НОРМАЛЬНО БУДЕТ А ТЫ ЧЁ В НАУКУ НЕ ВЕРИШЬ ЧТОЛИ?
>Проверяется только нематериальный мир, причем множеством способов. Про материальное есть только набор хорошо структурированных за века фантазий и намеки о том, что их можно как-то на практике проверить, если верить усердно.
>наличие чего-то нематериального
Не идет никакой речи ни о каком нематериальном. Откуда оно взялось у тебя?
>Все так
Это и есть самое главное омрачение, препятствующее освобождению. Не существует никаких опор и поэтому ты опираешься на фантазии о материальном мире, но не видишь этого - потому что без них ты эту опору потеряешь.
>Проверяется только материальный мир
Где он? Давай по простому - укажи пальцем на материальный, объективный мир. Попробуй. Но, заранее предупрежу, куда бы ты не указал - это будет одно из 5 ощущений. Ты конечно можешь сказать что они возникают благодаря материи - но это уже будет твоя недоказуемая додумка.
>карма
>непроверяемые конструкции
Тебе нужно сначала изучить буддизм, прежде чем делать о нем какие-то выводы - потому что они будут неверные.
>При материализме просто невозможны перерождения
Зачем тогда материалистам достигать просветления? Каждый материалист по его представлениям получает освобождение навсегда от всех страданий автоматически после смерти. Для него нет смысла в практике.
>Откуда оно взялось у тебя?
Сиддхи, перерождения, законы кармы - все это относится к нематериальному, в материальном мире ничего подобного нет.
>ты опираешься на фантазии о материальном мире
Фантазия это нечто, что ты сам создаешь, у себя в уме. Материальный мир ты не создаешь у себя в уме, ты его воспринимаешь, он вовне. Очевидно, что я буду опираться на него, а не на свои фантазии, которые меняются постоянно.
>Давай по простому - укажи пальцем на материальный, объективный мир. Попробуй. Но, заранее предупрежу, куда бы ты не указал - это будет одно из 5 ощущений.
Он вовне. Все так, 5 ощущений, но это полностью совпадающие 5 ощущений. Они не воспринимают разные миры. И поток воспринимаемого постоянен, логичен, структурирован, имеет свои законы и хорошо объясняем. Про нематериальное такого сказать нельзя, мы с ним вообще никак не пересекаемся. Отсюда возникает вопрос, а есть ли оно вообще?
>Он вовне
С чего ты решил, что это "вовне" - материальное?
>Фантазия это нечто, что ты сам создаешь
>Материальный мир ты не создаешь у себя
>нематериальное такого сказать нельзя, мы с ним вообще никак не пересекаемся
кек
Похоже мы говорим о разных вещах.
Буддизм не отрицает что поток воспринимаемого постоянен, логичен, структурирован и имеет свои законы.
Буддизм отрицает что за этим потоком воспринимаемого стоит какая-то реальность. Ты думаешь она там есть или нет? Вот это и есть твоя додумка, что поток восприятия воспринимает какой-то мир, какую-то объективную реальность вне его.
Сам поток есть - это очевидно.
P.S. Я советую еще тебе почитать про карму, чтобы не писать что в материальном мире ее нет. Ты просто даже не знаешь что это такое, и у меня такое впечатление что ты добавляешь в список того что нет - те вещи которые ты просто не знаешь или не понимаешь.
> Для него нет смысла в практике.
Судя по тому, что я о буддизме знаю, что для материалиста, что для буддиста практика означает одно и то же. Она исправляет психическое состояние, позволяет избавиться от психологических проблем и достичь некоего счастливого состояния (нирвана), при котором смертен ты или нет не имеет значения. Это желаемый результат. Буддизм это такой улучшенный вариант психотерапии, позволяющий достичь того, что современная медицина не может. Все остальное - карма, сиддхи, остановка цикла перерождений, лишь дополнительные бонусы, обещанием которых формируется это психическое состояние (просветление). В реальности их нет, они костыли.
А в буддизме что, воспринимаемое и воспринимающий это одно и то же? Ну раз "я" нету.
Аноны, че сигареты и алкоголь вообще нельзя?
Нет это не так. Буддизм это не улучшенный вариант психотерапии. Психотерапевтический эффект - это побочный эффект практик, как раз дополнительный бонус, и не является их целью. Перерождение и карма - это центральные концепции.
Так сразу возникает следующий вопрос, если сам поток есть, а мира за ним нет, откуда мы это знаем? Должен быть способ проверить это, иначе нет никакой разницы, настоящий мир за потоком или фальшивый. Вполне можно объявить его настоящим, ничего не изменится, если нет способа проверки. И напротив, если мы объявим мир за потоком фальшивым, и начнем что-то там говорить про настоящие законы реальности, не имея способа их проверить, то мы будем постепенно все дальше уходить в миры фантазий. Что вера всегда и делает.
Буддизм просто играет словами. Все эти рассуждения о реальностях и потоках может генерировать и Корчеватель, содержания будет не больше. Синтаксическая корректность при семантической пустоте.
поэтому не нужно додумывать
об этом собственно и буддизм
есть как есть
А Гуссерль тоже просто словами играл? А, ну да, он же верун был, а веруны только словами играют, так?
>если сам поток есть, а мира за ним нет, откуда мы это знаем
Мы это знаем из того, что поток очевидно дан - а мир за ним нет, и его наличие тебе еще приходится проверять.
Если ничего не додумывать, остается только материальный мир, потому что он себя каждую секунду сам проявляет. О нематериальности проявленного мы судить никак не можем, она из области непроверямых теорий.
>Если ничего не додумывать, остается только нематериальный мир, потому что он себя каждую секунду сам проявляет. О материальности проявленного мы судить никак не можем, она из области непроверямых теорий.
>остается только материальный мир
вот опять что-то додумал
есть просто восприятие картинки, звуков, мыслей и прочего
Ты Гуссерль? По-моему, нет.
Можно придумать много глубокомысленно звучащих, но совершенно бессмысленных текстов. Например, "информационная манифестация онтологической субстанции (субстрата) есть вопрос не столько верифицируемый, сколько анатомируемый, и поэтому мы никогда не сможем ничего сказать о шкале пространственно-эмоционального протяжения, что ставит нас перед необходимостью переписать квартиру на Кришну".
бамп вопросу
>Ты Гуссерль? По-моему, нет.
Не виляй.
Спасибо. Хороший ответ.
Но дан всегда только поток, наличие другого мира за ним непроверяемо. Можно воспринять альтернативный поток - это и есть доказательство наличия другого мира. Это видение мира напрямую через сиддхи, которые сами из области фантастики. Либо найти неопровержимые доказательства влияния нематериального мира на наш обычный поток восприятия материального мира. Что опять же не находится, все наблюдаемые явления вполне укладываются в картину материального мира.
Что сказать хотел?
А зачем они нужны? Бесполезная хуйня же.
Это вопрос был, ты на него ответить можешь?
ну иногда бывают довольно полезны
Для чего?
Это был наезд, а не вопрос. В любом случае, темой сообщения, на которое ты ответил, являлся не Гуссерль.
То есть ты и дальше будешь вилять?
Интересует Гуссерль - почитай про него в википедии, зачем ты ко мне пристал?
Можно, главное – без фанатизма привязанностей.
>наличие другого мира за ним непроверяемо
А наличие этого мира за ним как ты проверяешь? Дан только поток, в котором мы находим закономерности (физические законы), а не мир за ним.
Ясно.
ну разные ситуации бывают
иногда благодаря алкоголю могут завязаться неплохие отношения, новые связи
также иногда сигарета, может спасти от нервного срыва
Ты уверен?
Хотя ладно, поясню - ты высказал свое мнение о буддизме, я спросил какое у тебя мнение насчет Гуссерля. Или ты неприкасаемый и тебя даже спросить нельзя?
>без фанатизма
вот это и заставило меня задать этот вопрос
сам я выбрал путь абсолютной трезвости, бросил раз и навсегда, но боюсь что я строю вокруг себя очередной манямирок
вот еще на пасту интересную втентакле наткнулся:
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.
Так же с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Борющийся за демократию оппозиционер никогда не станет свободным гражданином – он раб борьбы. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение – всего лишь метаморфозы зависимости.
Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы – неуязвимы. Вы счастливы или ... счастливы.
А в чём наблюдаемая разница? Ну ок, мир не дан, поток дан. Какие наблюдения ты таким образом предсказываешь?
Сделай тред про Гуссерля, если тебя это интересует.
Эти закономерности и есть наблюдаемый мир. Они всегда постоянны, в них есть предсказуемость, явления на всех уровнях ими объясняются. Никакого другого мира может и не быть, только эти закономерности, поскольку они уже тут, в восприятии. На все эти закономерности мы вешаем ярлык - материальный мир. Дальше, в рамках воспринимаемого невозможны никакие непредсказуемые явления, вроде кармы, перерождений и сиддх. Чтобы они были возможны, нужен другой мир, со своими закономерностями, который к нашему никак не относится. Вот его доказательства как раз и нет. И будда никак не помогает обычному среднему крокодилу этот другой мир найти. Все что будда дает - это способ уравновесить свой внутренний психологический мир.
ну могу предположить, что если это постигнуть на уровне осознания
то есть не просто к умственному пониманию прийти, но и ощутить это
то многие внутренние конфликты исчезнут сами собой, мозг станет по другому реагировать
все равно, что ты играл в игру и думал что это реальность и проблемы главного героя были для тебя реальными твоими проблемами
но теперь ты вспомнил, что это просто игра и больше проблемы - не проблемы, а следовательно их легче решить
Неприкасаемый значит, ясно.
> 4. Обет не совершать проступков на сексуальной почве;
Что есть проступок на сексуальной почве в буддисткой традиции?
Подрочить на трапа.
Возможно, я не совсем ясно сформулировал вопрос. Уточню с помощью примера. Вот есть коробка, закрытая. В ней что-то лежит. Есть два утверждения: "в коробке апельсин" и "в коробке яблоко". Эти два утверждения формируют два разных представления о мире: они дают разные предсказания о том, что случится, когда коробку откроют. Два утверждения формируют разные ожидания.
А в чём противоречия в предсказаниях у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "мир есть", и у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "дан только поток"? Есть ли вообще хоть какая-то разница между ожиданиями, формируемыми этими утверждениями? Если разницы нет, то и разговаривать не о чем.
если на дрочку трапа у вас наложено табу, то дрочка на трапа имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться.
>Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания
>Совершенный [муж] не воздерживается, а бесстрастный не терпит, ибо терпение присуще страдающему, а воздержание — докучаемому [помыслами].
>А в чём противоречия в предсказаниях у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "мир есть", и у картины мира, сгенерированной на основе утверждения "дан только поток"?
в том, что одно пытается предсказать, а другое лишь указывает на то, что есть, без попытки что-то добавить или отнять
Это опять слова, а я спрашиваю, есть ли какая-нибудь коробка, о содержимом которой эти два подхода делают разные предсказания. Чтобы можно было просто сделать опыт (открыть коробку) и посмотреть, кто прав.
Допустим, есть
https://ru.wikipedia.org/wiki/Квантовый_эффект_Зенона
PS. Т.к. выкатываюсь отсюда, искренне желаю всем ничего.
Нет, я серьёзно. Где границы?
кстати, вы все-таки мне напиздели, что маликов - мастер дзен
только в уме
Как вариант - запилить Матрицу. И там и там будет поток воспринимаемого, но один поток будет указывать на виртуальный мир, а другой на реальный. Очевидно, что из нашего реального мира можно будет влиять на мир Матрицы, и там это будет казаться магией. Дальше если подключить кого-то в Матрицу с рождения, он будет знать только мир Матрицы, и думать, что он реален. Потом мы ему в мире Матрицы устраиваем магию, и он охуевает и не понимает, как такое может быть, верит в любую хуйню. Такая же ситуация у нас с буддами и реальным миром.
Хех.
то есть пить можно, если осторожно?
Матрица незапиливаема, по крайней мере не средствами компьютеров на основе машин Тьюринга. Об этом говорил, кажется, математик Пенроуз, и приводил в качестве доказательства какие-то там расчёты. Служит ли это свидетельством против буддизма?
Такая-то жирная претенциозная ТПшная философия
наличие объективной реальности - вещь недоказуемая в принципе
на этом ваш спор можно закончить
срединный путь, не?
Можно всё, что не причиняет вреда другим. Да и это не запрещено. Я так понимаю концепция запрета вообще не своейственна буддизму. Пока только начал вникать в него. Остальное лишь рекомендации, соблюдение которых сократит дорогу к просветлению.
Разница в том что теперь, когда ты отвязался от концепции того, что твои поток зависит от чего внешнего и без чего он не может существовать, в новое мировосприятие вписываются не только существование обычных физических законов и нашей бытовой реальности, но и карма, перерождение - все то, что вы никак не могли впихнуть в голый материализм.
>Возможно, я не совсем ясно сформулировал вопрос
Неправильный пример. Есть два тезиса:
- "когда я открою коробку я увижу апельсин"
- "хоть я и не вижу апельсин, но он прямо сейчас находится в коробке, объективно [в объективной реальности, существующей без необходимости восприятия]"
Первый тезис это буддийский вариант. Второй тезис - вариант материалистический, с верой в объективную независимую реальность, в то что онтологически сейчас не наличествует.
Вам никто не мешает утверждать что апельсин есть в коробке, но следует понимать что вы это делаете не потому что он там действительно есть, а на основе вашей памяти, на основе ваших умозаключений. Но на самом деле вы этого не знаете, поскольку очевидно в ощущениях вам дана только закрытая коробка.
Буддизм не меняет предсказания о мире, буддизм отвязывает вас от фантазий по поводу реальности и предлагает посмотреть на то что действительно есть.
Не, просто успешный практик теряет интерес к отрицаемому, т.е. отказываясь, например, от вина он не имеет подавляемого желания вина.
Если утверждение осмысленно, то оно генерирует некоторую картину мира. Отрицание утверждения генерирует другую картину мира, которая чем-то отличается. Дальше можно посмотреть на наш мир и понять, какой из двух вариантов реализуется.
Если и само утверждение, и его отрицание генерируют одну и ту же картину мира, то это утверждение бессмысленно. Если утверждения "объективная реальность есть" и "объективной реальности нет" генерируют неразличимые картины мира, то все утверждения о существовании объективной реальности - просто пустой звук.
>Первый тезис это буддийский вариант
Не приватизируй.
То есть вся суть буддизма - это каким набором слов предпочтительнее пользоваться для передачи одной и той же информации?
ну блин, успешными практиками не рождаются ведь
как там будда говорил: если струна слишком натянута, то она лопнет, если слабо, то не будет играть
Ньюэйджеская попса
> Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости о того, получаете ли вы желаемое или нет.
Вот только чтобы сохранить внутренний комфорт, нужно развить внутренний комфорт, который обретается через самоограничение
Суть буддизма - это правильное видение мира - как он есть, а не как вам выдумалось. Материалист верит в то, чего нет - в свои фантазии об объективной реальности, но сам этого не понимает.
для спора это действительно пустой звук
поэтому буддизм, это не о том, как кому то чего то доказать, это о том, как лично освободиться
блин ты классно сформулировал то, что я пытался
>как там будда говорил: если струна слишком натянута, то она лопнет
http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/168/6.html
>Ловец диких зверей пустыни пришел для ловли в гору аввы Антония. Увидев, что Авва утешает братию, он соблазнился этим. Старец, желая успокоить его и показать, что нужно иногда предоставлять братии некоторое послабление, сказал ему: вложи стрелу в лук твой и натяни его. Охотник сделал это. Старец сказал: еще натяни. Охотник натянул лук туже. Старец опять говорит ему: натяни еще более. Охотник отвечал: если сверх меры натянуть лук, то он переломится. На это авва Антоний сказал: так бывает и в деле Божием. Если будешь сверх меры напрягать силы братии, то они скоро отпадут от дела Божия; необходимо по временам давать им послабление. Ловец, услышав это, выразил свое согласие и пошел от старца с большею пользою, а братия, утвердившись в правильном воззрении на свой подвиг, разошлись по келлиям
Утверждение "в коробке лежит апельсин" означает "если сейчас устроить тотализатор, то я поставлю на то, что после вскрытия коробки мы увидим апельсин, а не на то, что после вскрытия коробки мы не увидим апельсина". Утверждение о том, что прямо сейчас не наблюдается, - это же просто уточнение, на какое предсказание человек поставил бы деньги.
С таким же успехом можно сказать, что когда ты отвязался от нашей бытовой реальности, то в твой новый мир вписываются розовые летающие пони. Ведь их никак нельзя было впихнуть в голый материализм. Правильное же утверждение - ничего не изменилось, наблюдаемые явления как были, так и остались, закономерности все те же.
>хотелось бы узнать ещё про какие-нибудь, для разнообразия.
Дзэн-мастер Сунг Сан: В соответствии с практиками Махаяны, если вы пробуете применить определенные мантры, то определенные Бодхисаттвы придут к вам на помощь. Например, если вы сильно страдаете, попробуйте мантру Кван Сеум Босаль, тогда Кван Сеум Босаль (Бодхисаттва сострадания) поможет вам. Или вы можете не испытывать сильного страдания, но нуждаться в мудрости для вашего руководства - что есть правдивая и правильная жизнь? - тогда попробуйте мантру Мунсу Босаль (Манджушри), Бодхисаттвы мудрости. Если у вас есть мудрость, но вы не понимаете правильного действия - тогда вы не можете помочь другим людям. Так что вы должны использовать мантру для Пу Хьон Босаль, Бодхисаттвы действия. Это даст вам энергию для правильного действия, из момента в момент. Джи Джанг Босаль - Бодхисаттва великого обета; его великий обет - спасение всех существ. Когда вы умираете, Джи Джанг Босаль помогает вам получить хорошее перерождение. Таким образом, у каждого Бодхисаттвы отдельная работа.
к чему это?
Зачем атеист кладет в коробку апельсин, если жрец его религии - Шредингер уже положил в эту коробку кота?
>что когда ты отвязался от нашей бытовой реальности
А зачем от нее отвязываться? Буддизм ничего такого не предлагает. Он предлагает отказать от фантазий, которые являются причиной вашего страдания. А бытовая реальность никуда не девается.
>Правильное же утверждение - ничего не изменилось, наблюдаемые явления как были, так и остались, закономерности все те же.
Я так и писал постами выше. Но не совсем уж ничего - меняется наше представление, взгляды.
потому что ум его омрачен желанием быть правым
Видимо он как бы говорит нам, что все религии суть одно и то же.
Вот я о том и говорил, что буддизм - это форма психотерапии. Почти все тексты о том, какую мантру повторять, чтобы решить какие-то психологические проблемы.
Источник можно? А то может какой-то нью-эйджер скопировал и будде приписал.
Подойдёт. Хотя сам автор говорит, что он из южного Шаолиня, который мифический.
ну это логично, если учесть, что мы просто биомасса состоящая из абсолютно идентичных микро частиц и обитающих на одном и том же шарике, подчиняющиеся одним и тем же законам и имеющие одни и те же механизмы развития
о господи
ну блядь так про все можно сказать, вообще нью-эйджеров обвинить можно во всем
У меня постоянная неприятная боль в позвоночнике, но я не пью обезболивающих. Я не уверен, насколько у него это серьезно, у меня это вполне решаемо без медикаментов. Да, если убить спину днем. то ночью будет болеть, но поутру после гимнастики становится заебись.
>Чем отличается человек с чистым разумом, без мышления, спонтанный, в таковости, или как там еще, от животного?
Чем отличается хуй от пальца? Вроде как ничем, а вроде как и отличия есть. Странный у тебя вопрос.
Узнал об уилберте из песенок trilogy soldiers. Так и не осилил прочитать :( Надеюсь, аноньчики меня замотивируют.
Тогда для тебя должны быть понятны и принимаемы понятия кармы и перерождения, если ты именно так понимаешь это утверждение и не полагаешь все свое бытие обусловленным объективной реальностью вне восприятия - без которого оно не может существовать.
Если ты можешь представить продолжение бытия после смерти мозга, то значит так - а если нет, то значит в этом утверждении ты видишь и еще что-то другое, чего там нет.
безграничное советую
хуевый из меня мотиватор
Я не могу устроить тотализатор на утверждении о существовании объективной реальности. Это - синоним для того, что утверждения о существовании/несуществовании объективной реальности бессмысленны. Аналогично с кармой. Я не вижу способа организовать тотализатор. Укажешь способ - в карме появится смысл.
Зачем ты кормишь пустослова? Хочешь преумножить его омрачения и чсв?
Тогда это довольно радикальная форма психотерапии:
"Сунг Сан понимал, что единственно важным для него является теперь практика. Поэтому через десять дней после посвящения его в монахи, он ушёл ещё глубже в горы и начал непрерывную стодневную практику в уединении на горе Вон Гак (гора Совершенного Просветления). Питался он только высушенной и растолчённой сосновой хвоёй. По двадцать часов ежедневно он пел гимн Великой Дхарани Изначальной Энергии Ума. По-нескольку раз в день он купался в ледяной воде. Это была очень жёсткая практика.
Вскоре его начали одолевать сомнения. Зачем нужно его уединение? Зачем ему надо ударяться в такие крайности? Разве он не может спуститься в небольшой храм в тихой долине, жениться как японские монахи, и достичь просветления постепенно в кругу счастливой семьи? Как-то ночью эти сомнения стали настолько сильными, что он решил уйти и запаковал свои пожитки. Однако на следующий день его ум прояснился, и он остался. Через несколько дней всё повторилось. И далее, в течение нескольких последующих недель, он упаковывал и распаковывал вещи девять раз.
К этому времени миновало 50 дней, и тело Соен-са было сильно изнурено. Каждую ночь у него начинались пугающие галлюцинации. Из темноты появлялись демоны и делали ему угрожающие жесты. Духи подкрадывались сзади, и хватали его за горло холодными пальцами. Огромные жуки кусали его за ноги. Тигры и драконы, завывая, стояли перед ним. Он находился в постоянном ужасе.
Пршёл месяц, и галлюцинации сменились от страшных к приятным. Иногда появлялся Будда и обучал его какой-нибудь сутре. Иногда в роскошных одеяниях появлялись Бодхисаттвы и говорили ему, что он попадёт на небеса. Иногда он падал от усталости, и тогда Квансеум Босал мягко будила его. К концу восьмидесяти дней тело его окрепло, но приобрело зелёный цвет от сосновой хвои.
Однажды за неделю до конца уединения, Соен-са шёл, распевая священный гимн и поддерживая ритм при помощи моктака. Внезапно слева и справа от него появились два мальчика лет одиннадцати-двенадцати и поклонились ему. На них были разноцветные одежды, и лица их были неземной красоты. Соен-са очень удивился. Его ум был сильным и совершенно чистым, так как же могли материализоваться эти демоны? Он пошёл вперёд по узкой горной тропе, и оба мальчика двигались по бока от него, проходя сквозь лежавшие у тропы валуны. Так они вместе шли около получаса, а затем вернулись назад к алтарю, и когда Соен-са, сделав поклон, выпрямился, мальчики исчезли.
Так повторялось ежедневно в течение недели.
Наконец, пришёл сотый день. Соен-са пел и бил в монтак. Внезапно его тело исчезло, и он оказался в бесконечном пространстве. Издалека он слышал звуки моктака и звук собственного голоса. Некоторое время он оставался в таком состоянии. Вновь вернувшись к своему телу, он понял. Скалы, река, всё, что он мог видеть, всё, что он мог слышать — всё это было его истинным “Я”. Все вещи в точности такие, какие они есть. Истина просто как это".
Кстати да, не понятно зачем отвечать мане, которая сама отказывается отвечать.
На срединный путь в дзене забили?
Срединный путь для посредственностей. Настоящие мастера ебашат практику по хардкору.
А кто не осиливает - забивают палками, все равно реинкарнируется?
Угу, просветлялись всем дацаном, много наших полегло, боддхисатвой стал один.
Мотивацией должна была служить какая-то проблема. с которой ты столкнулся и которую решил-решаешь, или какое-то положение, которое изменило твою жизнь.
73. Десять последователей
Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их. Обычно они надрезали палец и скрепляли свое решение кровью. Со временем обет превратился в простую формальность, и по этой причине ученик, умерший от руки Экидо, стал выглядеть мучеником.
Экидо" был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.
В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.
Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение. Экидо вел себя так как будто ученик был жив и ничего не произошло.
После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей — совершенно необычное число.
Для начала нужно хотя бы узнать что такое карма в буддизме, чтобы быть уверенным что не вкладываешь в это понятие какое-то свое понимание.
У меня нет задачи кого-то в чем-то здесь убедить или переубедить. Мне достаточно того, что я изложил буддийскую позицию, а дальше уж ты сам реши нужно тебе это или нет. Я просто отвечаю на вопросы, если есть вопросы - задавай.
>случайно
Просветлённый учитель не видел кармы ученика быть убитым этим ударом палки? Или треснул его потому что это была карма? Тогда почему он не избавил его от неё? Посредственный учитель какой-то.
Ну вот как всегда шлюхи виноваты, ученику просветлиться не дали.
>Дзенские ученики давали обет. что они хотят изучать Дзен, даже если их учитель убьет их.
Хуя они эгоистами были.
>После этого под его руководством было создано более десяти просветленных последователей — совершенно необычное число.
Маловато как-то, у других учителей больше было.
>Опекун учеников, услышав о случившемся, пошел прямо к Экидо. Зная, что тот не переносит упреков, он стал хвалить мастера за его суровое учение.
А это ещё зачем? Опекун был шизофреником? Совершенно нет логики в этом поступке.
>Совершенно нет логики в этом поступке.
Опекун боялся, что Экидо и ему палкой въебет.
Опекун был ТННщиком и пришел похвалить мастера за то, что усмирил пиздолиса.
А я-то думал нахрена монахи с палками ходят, а они, значит, друг друга лупят по головам и таким образом просветляются. Всё ясно.
Мой главный вопрос именно в этом, пожалуй. Можно ли каким-либо образом организовать тотализатор на утверждениях "карма существует"/"карма не существует"? Так, чтобы заинтересованные люди смогли сделать ставки, а потом, образно говоря, открыть какую-то коробку и посмотреть, кто победил.
Я вот над чем задумался. Если буддистский взгляд на мир с дхармой и прочим такой правильный, то почему у азиатов отсталая параша третьего мира, а у белого человека ядерные реакторы, гугл и контроль над их странами? Как же так получается? Может быть вся эта мудрость востока просто распиаренный фейк? Ну вот как знаете верования индейцев, которые оказались беспомощными перед лицом истребления и боги им не помогли. Почему они не смогли сделать свою идеологию доминирующей на планете, если они такие крутые мастера? Как же сострадание и ответственность? Тысячелетия же прошли. Была бы сейчас азиатская массовая культура, а вместо христианства - буддизм. Если следующим учению Будды открывается истинное понимание мира и даётся прямое знание, то почему они ещё не узнали лекарство от рака и СПИДа? Может быть это всё обман? Может быть работают только психотехники некоторые, а религиозная подоплёка - заблуждения? Такое ощущение что они сидели на заднице в манямирке, занимаясь отрицанием пока элита белых покоряла мир. Может быть тру религия и истинное понимание мира у каких-нибудь масонов?
А что ты хотел, христиане помолились и пошли вкалывать, прогресс двигать. Бабло заработать благом считается, у протестантов тех же. А буддисты сидят годами в медитации, практикуют отказ от удовольствий в жизни, все иллюзия, главное уйти от сансары. Какой уж тут прогресс, не до него людям. Христиане покоряют сансару, подчиняют ее себе, а буддисты от нее просто отказываются.
>тру религия
>каких-нибудь масонов
http://flibusta.is/b/355456/read
2. Чем наипаче отличается истинный Ф. М.?
Духом собратства, который один есть Дух с Христианским.
3. Какая Цель Ордена истинных Ф. М.?
Главная Цель его та же, что и Цель Истиннаго Христианства.
4. Какой главный долг истиннаго Ф. М.?
Любить Бога паче всего, и ближняго как самаго себя, или еще более, по примеру Св. Павла, который желал даже быть анафема и отлучен быть от Иисуса Христа ради своих братий. Рим. IX.3.
5. Какое должно быть главное Упражнение (работа) истинных Ф. М.?
Последование Иисусу Христу.
>у белого человека
Ответ очевиден WHITE POWER!!
Слишком толстый и длинный пост, лень отвечать. Скажу только, что православие тоже в жопе. Парируй.
А как же стратегические цели? Ведь если бы они получили контроль над миром идеологический они бы добились бы того чего хотели для всех, как минимум в мире бы меньше было страданий. Создали бы более справедливый социальный строй, победили бы невежество, развили бы медицину итд
Православие тоже отказ от мирского пропагандирует, потому и в жопе. Протестанты и иудаисты накопления за благо считают, потому вписались в капитализм. Чтобы больше доходу делать, нужен прогресс, вот он и прет в этих религиях. Та же небольшая протестантская германия генерит доходу больше чем все православные страны вместе взятые, все по последнему слову техники обставлено.
Кек, помню тут один буддист вилял, что Тибет специально слили чтобы потом распространять буддизм.
Так они тогда бы буддистами перестали быть. Ведь они бы создавали еще большую иллюзию внутри иллюзии, вместо того чтобы добиваться освобождения.
Ну вот мы и пришли к выводу, что дело не только в буддизме или других азиатских религиях. Так что пост выше уже теряет смысл, можешь в православие-треде это же спросить.
А, так это ты тот дурачок, которого я слил? Приятно видеть что ты помнишь свои обосрамсы.
>Экидо" был жестоким учителем. Его ученики боялись его. Один из них на дежурстве, отбивая удары, означающие время дня, пропустил удар, так как загляделся на красивую девушку, проходившую мимо ворот храма.
>В этот момент Экидо, который стоял за его спиной ударил его палкой, и случайно этот удар оказался смертельным.
>Сунг Сан понимал, что единственно важным для него является теперь практика
Я очень-очень-очень скептически отношусь к таким ебанутым. Скорее всего это два поехавших, которые посчитали, что получили какое-то откровение о сути бытия, и теперь должны нести его людям. Я начала читать Сунг Санг-а, и пока что не увидел ничего, кроме напыщенной пиздоболии, ничего, что бы приближало учеников к постижению, в противовес жеванию очередной восточной жвачки. Может быть вы покажете, хз. Хуйня с палкой жутко уныла, и он повторяет ее из раза в раз, это красивый фирменный знак, но он не прохладительные напитки продает.
Они бы не создавали бы большую иллюзию, они бы создали бы более лучшую версию мира, чем та что есть сейчас. Как там дядя Бен говорил, с большой силой приходит большая ответственность. Если конечно допустить что их миропонимание верное и у них там правда были сверхлюди, а не групповые заблуждения.
При чём тут вообще православие? Если какая-то группа/религия претендует на истинное понимание устройства мира, то то что они из себя представляют должно это подтверждать. А так получается на словах ты Лев Толстой, а не деле... В чью религию верить, в религию мировой технократической элиты или нулёвых нищебродов, которые могут только мудрствовать? С одной стороны ответ очевиден. С другой стороны я думаю здесь может быть другое объяснение. Если допустим в мире есть несколько сил, которые борются с друг-другом за контроль над умами людей. Ну знаете, вот как в фентези, битвы магов и прочее. В этом случае буддисты проигрывают.
>а у белого человека
Вымирание, моральный упадок, деградация, ожирение, феминизм, ненасытное потреблятство, инфантилизм и т.д. и т.п. Чем выше взлетишь, тем больнее падать.
>ядерные реакторы
Чернобыль, Фукусима, уйма других экологических катастроф, это успех, да. Как там было, у Саваки по-моему, про прогресс от лука до атомной бомбы и то, что все достижения порождены самыми низменными инстинктами.
Сори, набор глючит.
Дело не только в религиях, я скорее о взглядах на устройство мира и об их соответствии действительности.
Дело не только в религиях, я скорее о взглядах на устройство мира и об их соответствии действительности.
>у белого человека ядерные реакторы, гугл и контроль над их странами? Как же так получается? Может быть вся эта мудрость востока просто распиаренный фейк? Ну вот как знаете верования индейцев, которые оказались беспомощными перед лицом истребления и боги им не помогли.
Как грица, на все воля господа. Белые варвары принесли смерть и разрушения за собой - с этим я не буду спорить. Я только не понимаю, ты превозносишь эту роль, что ли? Ну типа чтобы было белое - должно быть черное. Создавать веселее, когда есть кому разрушать. Раньше были кочевники и рим, теперь их роль взял на себя западный мир. Тот же самый уклон в военные технологии и прагматизм.
>Почему они не смогли сделать свою идеологию доминирующей на планете, если они такие крутые мастера?
>почему они ещё не узнали лекарство от рака и СПИДа?
Потому что СПИД - это выдумка, а от рака на западе лечить не умеют и не хотят искать и распространять знание о лечении рака.
Примерно по той же причине, а это причина - твое невежество, ты не видишь, что на всех высших эшелонах доминируют вполне себе религиозные идеологии и семейный уклад, а как там поживает скот в стойле - неужели есть какая-то разница?
Массовый буддизм - такой же обман, как и массовое христианство, массовая наука.
> Если следующим учению Будды открывается истинное понимание мира и даётся прямое знание, то почему они ещё не узнали лекарство от рака и СПИДа?
Когда ты обретаешь просветление, то ты начинаешь видеть мир совсем по-другому, чем до просветления. К тому же, рак и спид это всего лишь следствия, устранять нужно прежде всего причину.
>В чью религию верить, в религию мировой технократической элиты или нулёвых нищебродов, которые могут только мудрствовать?
Так дело не в религии, а в столовых приборах. Палочки проиграли вилкам. А на Руси раньше ложки только были, вот и отстали от Запада.
>К тому же, рак и спид это всего лишь следствия, устранять нужно прежде всего причину.
Кек, а выше писали что просветление не помогает даже от боли.
>выше
ошибка, в прошлом треде
>выше писали что просветление не помогает даже от боли.
Кто писал? Омрачёнка, которая знает о просветлении только из треда на дваче? Вот уж действительно кек.
Я думаю можно, и на карме, а даже на перерождениях.
Карма в буддизме это "намеренное действие". У кармы есть плод - випака, результат этого действия. То есть, если отбросить на время ситуацию когда карма в одной жизни, а плод в другой - то карма не выходит за рамки бытового понимания каждого человека что у твоих действий есть следствия.
Так что на карме тотализатор устроить вполне можно. Другое дело, как определить что именно это конкретное событие является результатом именно той кармы - это уже вопрос возможности углубленного анализа ситуации.
И даже на перерождениях можно устроить тотализатор, как мне кажется. Если человек добьется того, что йогическим усилием в медитации вспомнит свои предыдущие жизни, и если это были жизни в нашем мире людей - то мы можем вполне проверить правдивость его слов, сравнив с имеющимися историческими данными, выехав на места, сравнив с данными археологии и т.д.
ОП же, лол.
>прекращением существования тела (например в следствии невыносимых страданий)
>когда ты уже просветлен, достиг освобождения
Не знаю что там писал оп, но страдания это сорт омрачений, который устраняется просветлением. А вообще, боль пропадает ещё до просветления, если практиками занимаешься и соблюдаешь обеты.
Я могу уточнить, что можно достичь состояния ниродха-самапати - прекращения-восприятия-и-чувствования, когда тело и соответственно и боль чувствоваться не будут - и сидеть так в нем до конца этой жизни, пока не умрешь от старости.
Но достижение этого состояния не обязательно для просветленного. Просветлеть можно и без него. И поэтому если жить дальше как обычно, то пока есть тело - будут телесные страдания.
Палийский канон тоже омраченки писали?
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn4_23-godhika-sutta-sv.htm
Практиковал-практиковал, а потом взял и выпилился от дискомфорта(и будда одобрил), вот и весь толк от буддизма.
Ненамеренное бездействие плодит карму?
А намеренное бездействие?
>Ненамеренное бездействие плодит карму
Нет.
>А намеренное бездействие
Да. Действия бывают телом, речью и умом. Ты же подумал что тебе надо бездействовать.
Это очень запутанная концепция если вдуматься. Когда тебя нет, но есть намеренно/ненамеренно. Решил так. Всё то что в подсознании откладывается с эмоциональным оттенком и там во внутренних расчётах расценивается как сделанное собою - то и есть намеренное.
>Когда тебя нет, но есть намеренно/ненамеренно
Воля есть как феномен опыта, как дхарма. Поэтому когда присутствует эта дхарма - тогда это называется карма.
>СПИД - это выдумка
Шёл бы ты отсюда, школоконспиролог хуев...
В отличие от буддистов я таки черпаю информацию из первых рук, и основываю свои слова на фактах, а не на слепом доверии одному источнику.
Здесь ты должен был бы мне возразить, что некие ... провели... и нашли, что ... ..., а значит .... Но, как настоящий буддист, дальше тезисов ты идти не можешь.
На счет массовости согласен. Есть 2 варианта - развитие вширь или вглубь. Либо массово и по верхам, либо глубоко но для избранных.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_по_отрицанию_ВИЧ/СПИДа
>Движение по отрицанию ВИЧ/СПИД считают одной из разновидностей феномена «дениализм» — иррационального отрицания общепринятых фактов и научных данных
Для таких черпальщиков в википедии целую статью запилили со всеми пруфами и разборами полетов. В этом движении по отрицанию СПИДа всякие фрики с аргументами уровня земля плоская, потому что полеты в космос сделаны в голливуде.
>Для таких черпальщиков в википедии целую статью запилили со всеми пруфами и разборами полетов
Которые ты,конечно же, не читал. Иди канон зубри.
В движении по отрицанию СПИД-а профессоры микробиологии.
>профессоры микробиологии.
Да, офигенные авторитеты в области вирусов и ВИЧ, вот один из:
Робертo Гиральдо (Roberto A. Giraldo), доктор медицины, специалист в области внутренних болезней, инфекционных заболеваний, тропических инфекций, технолог лаборатории клинической иммунологии и молекулярной диагностики, медицинский центр Корнелл, Нью-Йорк[51]. Известен прежде всего благодаря постановке сфальсифицированного эксперимента, в котором он умышленно некорректно поставил тесты с антителами к ВИЧ, чтобы получить ложно-положительные результаты[52].
Я могу любой эксперимент в поддержку СПИД-а назвать сфальсифицированным. Что дальше?
Дальше американцы не были на луне, а Земля плоская, потому что всё сфальсифицировали.
Ну тогда тут даже доказывать что-то бесполезно, у тебя же критериев отфильтровывания реальных фактов от ложных не существует. С таким мышлением прямая дорога в конспирологи, сочинять охуенные теории захвата мира инопланетными рептилиями.
А ты давно проверял, что земля круглая, или за чтением священных текстов времени не хватает, дорогой наш независимый, следующий своим путем.
>у тебя же критериев отфильтровывания реальных фактов от ложных не существует
А как ты собрался фильтровать факты? Что по телевизору говорят - то и правда? Это самая популярная позиция в этом треде, просто иногда вместо телевизора используется канон или как-то иной авторитет.
Мне почему-то казалось, что ставить под сомнение вообще все - это вполне здоровая позиция. нее уже можно искать подтверждения и опровержения, но никто из вас этого делать не будет - вам нужно однозначное готовое мнение.
Так ты не ставишь под сомнение, ты просто находишь первую попавшуюся хуйню, отличную от инфы из телека и мэйнстримовой точки зрения и берешь ее на веру, ведь она так созвучна твоему конспирологическому мышлению. В итоге выходит, что твоя система взглядов сплошь из фричества и высеров всяких шизофреников состоит, вроде этих отрицателей спида. Фальшивую картину мира можно же разными способами составить, не только глядя в телек.
Если ты не собираешься идти по конкретным фактам, то у нас будет пустой разговор. Я уже писал, и я повторю, что этот вопрос достаточно глубоко изучен мной, чтобы я имел мнение, подтвержденное аргументами. У тебя контраргументов нет, потому что ты вопрос не изучал. У нас будет просто мое мнение против твоего мнение - не более того.
Это офтопик, но гипотеза связи ВИЧ и СПИД основывается ровно на двух случаях: якобы заражение трех лаборантов в процесса работы с вирусом; якобы заражение пациентов от дантиста. Учитывая близкий к нулевому шанс передачи вируса в первом и втором случае, можно говорить, что ничего ни доказано, ни опровергнуто. Однако же, эти два случая позиционируютя как исчерпывающие подтверждения.
Эксперимент по прямому заражению вирусом мог бы стать безоговорочным подтверждением, но никто из числа жрецов мейнстрим науки не посмеет такой эксперимент проводить. Любители этим балуются, но никто о них не узнает, потому что, очевидно, по телевизору этого не показывают https://www.youtube.com/watch?v=tQCKb1JV-4A Конкретно этот чел умер спустя полгода от сердечного приступа. Можно дискутировать о том, была ли его смерть случайна или нет, но мы сейчас говорим только о том, что теория связи ВИЧ и СПИД не проверена.
Дальше можно идти по африке, в которой большинство населения никогда не были тестированы на ВИЧ, и статистика ВОЗ - это по сути гадание на кофейной гуще; явление кореляции случаев СПИД и ВИЧ вызван тем, что в западных странах диагноз СПИД ставится всегда, если пациент ВИЧ-положителен, независимо от причины смерти (кроме очевидных убийств), для этого вы могли бы почитать отчеты патологоанатомов или рекомендации для врачей по диагностированию СПИД-а, но делать вы этого, конечно же, не будете.
было скучно, когда начал читать стало интересно
я решил проблему скуки
Го в дотан.
нахуй с сажей?
>проецирует единичный случай на всю традицию
Ясно, понятно.
Пиздец, это просто пиздец. Впервые вижу такого ебанутого школьника. Ну правда же воин, отрицающий современную науку, одновременно критикующий религии, но при этом советует Ошо, Норбекова, верит в теории заговора.
>верит в теории заговора
Ты все перепутал. Я не верю в теории заговора - я их создаю. Я - господь теорий заговора. Уверуйте в меня.
Еще я пропустил момент, в котором я отрицал современную науку.
>проецирует
>традицию
>ясно
>Не могу согласиться. Для меня он отнюдь не прост и понятен
Вот кстати да. Начал читать Лотосовую сутру и что-то не особо легко. Авраамические легче читать и воспринимать.
Дзенкун, не в курсе, кто это?
http://vk.com/sergey_bugaev
http://vk.com/sergey_bugaev
Свехманёвренность_вопросы_остаются.жпг
>черпаю информацию их первых рук
У Аньки Чапман на Рен-ТВ?
>ты должен был бы мне возразить
Ты переоцениваешь себя. Собирать пруфы для опровержения подобного откровеннейшего говна? Нет уж, спасибо, я как-нибудь иначе и с большей пользой проведу своё время.
Перепост из старого треда.
Объясните, пожалуйста.
Я совсем недавно начал интересоваться буддизмом и появились некоторые вопросы.
Основная цель - достижения состояние просветления, т.е. избавления от страданий, верно?
Каким образом в буддизм вписываются понятия кармы и перерождения?
Объясните, пожалуйста.
Я совсем недавно начал интересоваться буддизмом и появились некоторые вопросы.
Основная цель - достижения состояние просветления, т.е. избавления от страданий, верно?
Каким образом в буддизм вписываются понятия кармы и перерождения?
>Основная цель - достижения состояние просветления, т.е. избавления от страданий, верно?
Основная цель это избавление от неведения (омрачений). Просветление и страдание это следствие отсутствия неведения (омрачений) и наличия неведения (омрачений) соответственно. Избавляешься от неведения, возвращаешься в изначальное состояние просветления, иллюзия страданий исчезает. Профит.
>Каким образом в буддизм вписываются понятия кармы и перерождения?
Очень хорошо вписываются.
> иллюзия страданий исчезает. Профит.
Вроде бы понятно, спасибо.
> Очень хорошо вписываются.
Я вот от каких рассуждений отталкивался.
В буддизме главное, что есть сейчас, так?смотрел пару передач от NG и там говорилось именно это Т.е. нет никакого прошлого, будущего - есть только сейчас. Так зачем стараться выправить карму ради перерождения, если важно именно сейчас?
Если я ошибся и главное не сейчас, то можно рассуждать иначе. Поясню.
Человек определяется на 51% генетикой и на 49% окружением. Меня мной делают мои воспоминания, мой опыт. Если убрать эти основные пункты и поместить меня в другую обстановку, в которой я гипотетически буду расти - Я уже буду не я.
Если существует реинкарнация, то получается, что я перерожусь в другого человека. Т.е. он будет уже не мной по выше названным причинам.
Так почему стоит озадачиваться хорошей кармой?
Если я покончу с жизнью, то что будет дальше?
Страшно от этого, но и жить так дальше уже не могу
Страшно от этого, но и жить так дальше уже не могу
>Так зачем стараться выправить карму ради перерождения
Буддизм и не старается выправить карму. Буддийский путь - это карма прекращающая карму, предотвращающая следующее рождение.
>Если убрать эти основные пункты и поместить меня в другую обстановку
А за твою жизнь эта обстановка ни разу не менялась, и ты в 7 летнем возрасте - это тот же ты в 27 летнем, а в 37 летнем, а в 47 летнем? Ты уже давно не ты.
Я вот смотрел как-то на сообщения в интернете которые я писал еще в школе, и диву давался - как я вообще мог такое написать, совсем другой человек.
>Если существует реинкарнация, то получается, что я перерожусь в другого человека
Так и есть, но восприятие будет такое же как и сейчас. Вот к примеру сейчас чувствуется боль, и в следующей жизни будет точно так же чувствоваться боль, не смотря на то что ты будешь говорить, думать и выглядеть как другой человек (или не человек). Потому что ощущения они трансперсональны - им не важно кем ты себя считаешь, они будут одинокого возникать и в этой жизни, возникали в прошлой, и возникнут в будущей.
Гадяподражатель, плиз.
> предотвращающая следующее рождение.
Значит мои рассуждения базировались на неверном представлении.
А если нет перерождения, то что потом? Смерть в просветлении?
> совсем другой человек
Именно об этом я и говорю. Я в свои 20 не я в свои 12-15. Но я в 40 имею большие шансы остаться тем же, кем я был в 20.
> но восприятие будет такое же как и сейчас
Что подразумевается под восприятием? Взгляд на вещи?
> и в следующей жизни будет точно так же чувствоваться боль
Т.е. определять меня будет боль, что я чувствую?
Но как мне понять, что я в текущей жизни, это реинкарнация кого-то в прошлом? Через медитацию? Или я совсем не в ту степь пошел?
> Так зачем стараться выправить карму ради перерождения, если важно именно сейчас?
Проблема в том, что точка "сейчас" перемещается относительно сансары и неподвижна лишь относительно сознания. И пока ты внутри сансары, это создаёт сложности.
К тому же, благоприятное рождение и нужно, по большей части, ради практик и достижения конечной цели.
>Человек определяется на 51% генетикой и на 49% окружением.
Тело человека определяется генетикой, эго человека определяется социумом.
>Меня мной делают мои воспоминания, мой опыт.
Тебя "тобой" делает сознание, которое отделено от сознания других. Ведь если твои воспоминания и твой опыт перенести в другого человека, то это будешь уже не ты, т.к. отличие в сознании, а опыт, воспоминания и прочее это следствие функционирования твоего сознания.
>Если существует реинкарнация, то получается, что я перерожусь в другого человека. Т.е. он будет уже не мной по выше названным причинам.
Сознание как нить, которая тянется через все твои прошлые, настоящую и будушие жизни, оно их связывает между собой. Так что ты переродишься просто в другом теле, возможно не будешь помнить прошлый опыт или иметь его в качестве предрасположенности, благодаря карме. Так что условный "ты" останется условным тобой.
>Так почему стоит озадачиваться хорошей кармой?
Хорошей кармой и правда не стоит сильно озадачиваться, т.к. лучше вообще избавиться от кармы, как хорошей, так и плохой, т.к. это два стула сансары, на которые тебя постоянно сажают.
Как так? Какие у тебя проблемы?
Есть статистика сколько уже человек оставило сансару навсегда лол?
И если люди отсавляют сансару, то их по идее должно становиться меньше, но мы наблюдаем противоположный эффект ежечасно - постоянный прирост населения. Откуда берутся эти новые люди?
И если люди отсавляют сансару, то их по идее должно становиться меньше, но мы наблюдаем противоположный эффект ежечасно - постоянный прирост населения. Откуда берутся эти новые люди?
Переродишься самоубийцей же и покончишь еще раз.
1000 человек за эту кальпу, кальпа несколько миллиардов лет длится. Таким образом покинувших меньше чем миллиардеров, проще миллиардером стать, чем оставить сансару.
> то что будет дальше?
С точки зрения какой из мировых религий/философских течений? Ну раз ты спрашиваешь здесь, значит тебя интересует точка зрения буддизма. Ну кароч тебе просто сотрут память и ты переродишься во что-то другое - от насекомого до человека. Почти полный рандом. Нирикоминдую так рисковать.
>1000 человек за эту кальпу, кальпа несколько миллиардов лет длится.
Откуда инфа?
>Откуда берутся эти новые люди?
Миров в буддизме очень много. Где-то убавится, где-то прибавится. Плюс человек уничтожил почти весь животный мир, а значит убитые животины переродились людьми.
>А если нет перерождения, то что потом? Смерть в просветлении?
Ну обычно все люди и так умирают, и без просветления. Просветление помогает не рождаться опять, чтобы опять не чувствовать всей этой, или еще хуже, груды страданий заново.
Что это представляет из себя конкретно - вопрос сложный и многие утверждения могут быть поняты неправильно. Но со своей точки зрения могу сказать что нирвана это не небытие в стандартном представлении материалистов - как отсутствия всего.
В общем - это абсолютное прекращение всех страданий.
В частном - изучайте буддизм.
>Но как мне понять, что я в текущей жизни, это реинкарнация кого-то в прошлом?
Не совсем так. Ты думаешь что вот есть некий "Я" сейчас, а тогда был некий "Я" другой - и поэтому возникает мысль что Я это реинкарнация кого-то другого напрямую со мной не связанного.
Здесь ставиться акцент на "Я" от которого все зависит и с которым все связано.
Но "Я" это не что-то что формирует то что есть сейчас - "Я" это само по себе нечто что сформировано тем что сейчас, а не наоборот.
Надо сместить акцент с "Я", на то - из чего я сформировано.
Пример:
Вася -> Сява
Вася и Сява - слова разные, но буквы из которых они сформированы - одни и те же. Нет никакого Васи и никакого Сявы помимо комбинаций из одних и тех же букв. В одной жизни они группируются в слово "Вася", в другой в слово "Сява" - но буквы те же.
Так же и в перерождениях - и в той жизни были ощущения, чувства, мысли - которые формировали личность, и в этой жизни есть ощущения, чувства, мысли которые формируют личность, и в будущей жизни будут ощущения, чувства, мысли - которые будут формировать личность.
Все это - поток ощущений, чувств, мыслей - которые в каждой "жизни" формируют другую личность.
Из буддийских текстов же. Там ясно написано, что за эту кальпу только 1000 будет, причем эта кальпа счастливой поэтому считается. В других кальпах освободившихся еще меньше.
>миллиарды лет
> только 1000 будет
Пиздарики.
Там видимо имеет ввиду 1000 будд, а не тысяча просветленных.
Это очередной самозванец с мутным учением, присвоивший себе звание мастера дзэн http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11597
>И если люди отсавляют сансару, то их по идее должно становиться меньше
В остальных мирах всегда хватает желающих родиться в мире людей вообще и человеком в частности. Так что меньше врятли станет.
>мы наблюдаем противоположный эффект ежечасно - постоянный прирост населения
Это нормально, тем более что приход великих учителей, будд, бодхисаттв их практики, очень сильно подстёгивают рождения живых существ в телах людей и прогрессу уже живущих в телах людей.
>Откуда берутся эти новые люди?
Из других двух миров, те кто не успел просветлиться за одну жизнь идут по второму кругу и так далее.
Ну так дело это во-первых, не быстрое, во-вторых, абсолютному большинству из сансары и вылезать не хочется, главное чтобы было где жить, что поесть и с кем переспать и дать потомство. Просветление? Практики? Кек.
Я сейчас посмотрел. Кальпа это день Брахмы и длится 4.32 млрд лет. Но ведь это и есть примерный возраст Земли и вообще Солнечный системы. Через ещё 800-1000 млн лет от настоящего времени на Земле не будет ничего живого из-за распухшего Солнца. То есть настанет ночь Брахмы. Сутки Брахмы длятся две кальпы, то есть около 9 млрд лет. Это как раз предельный возраст Солнца. Будданы, как так получилось? Продолжительность кальпы была подогнана после открытия цикла жизни звёзд? Как-то неправдоподобно точно получается.
А дхарма каждую кальпу даётся? А будды каждую кальпу приходят? Есть ли кальпы без будд и без дхармы? И если да, то в чём их смысл?
>Будданы, как так получилось? Продолжительность кальпы была подогнана после открытия цикла жизни звёзд?
Нет, просто знания об этом дали. Ничего удивительного.
>Так зачем стараться выправить карму ради перерождения, если важно именно сейчас?
Действительно, зачем думать о следующих жизнях, если свою природу можно увидеть уже в этой жизни, в этот момент? Для дзэна важно "здесь и сейчас", другие школы больше времени уделяют следующим жизням.
Я не вкурсе.
>просто знания об этом дали
Кто дал?
Смотрящий за кальпами жи.
Будды не каждую кальпу приходят, есть кальпы без будд, они несчастливые. Смысл, видимо, что существа в такой кальпе заебутся сансару вертеть, и в следующей хоть кто-то надумает буддой стать. А может смысла вообще нет, все просто в своих омрачениях целую кальпу бродят.
>Как-то неправдоподобно точно получается.
Если начать разбираться в теме, то вся неправдоподобность пропадает. Есть 4 юги, общей продолжительностью в 4 320 000 лет смертных людей. 4 юги = махаюга. 1000 махаюг = кальпа. Итого, кальпа = 4 320 000 000 лет людей. Всё сходится.
Не знаю кто это такой. Можешь дашь ссылку на источник?
в чем разница между сатори и просветлением?
Малое сатори позволяет увидеть природу вещей на краткое время, большое сатори - просветление.
А гигантское сатори?
Если сансара и нирвана тождественны, то в чем суть просветления, если ты все равно никуда не денешся с подводной лодки? Чтобы просто знать, что ты на подводной лодке?
Не знаю, я в сортах сатори не разбираюсь.
"Просветление» — это дерьмо быка. «Глубокое просветление» — это дерьмо слона! «Полное просветление» — это дерьмо носорога!" (Сунг Сан).
> все равно никуда не денешся с подводной лодки
Вообще-то, выйти за пределы сансары вполне можно. Но почти всем нравится сидеть в ней, только единицы её покидают.
Сунг Сан - это дерьмо, которое поясняет дерьму про сорта дерьма. (Анон)
Здесь еще нужно правильно понимать что значит сансара и нирвана тождественны, и тогда это утверждение не вызывает вопросов.
Но в махаяне, она в основном подается под особым соусом, для того чтобы обосновать идею того что Бодхисаттвы могут быть одновременно просветленными и одновременно перерождаться и дальше, помогая живым существам.
Одних пояснений недостаточно: "Постигни говно, всю вселенную, прекрасный монастырь" (Сунг Сан)
Дзен
С чего начать?
С чего начать?
>вполне можно
Но куда?
>почти всем нравится сидеть в ней
Я вот тоже, например, так пока и не понял, чем это плохо, перерождаться снова и снова, почему надо идти против закона вечно умирающей и рождающейся вновь Вселенной и стремиться завести трактор, на котором все равно никуда не уедешь, т.к. нирвана и сансара, это одно и тоже по сути.
>нужно правильно понимать
Ну так поясни, если можешь, помоги омраченке с первым уровнем восьмеричного пути.
С дзадзен.
С говна.
>Ну так поясни, если можешь, помоги омраченке с первым уровнем восьмеричного пути.
Спасибо. Вроде складно написано. Я покурю над этим. Хотелось бы ещё мнение знающего Махаяниста услышать почитать, для полноты картины.
А что такое "пустота" по буддизму? Я могу ее как-то представить в своем воображении?
>Но куда?
Туда, где понятий пространства и времени уже не будет, так что и "куда" не применимо.Если в двух словах, то в пустоту.
>так пока и не понял, чем это плохо, перерождаться снова и снова
Как минимум тем, что страдаешь. Ведь лучше жить без страданий, верно? К тому же, омрачения, болезни, смерть и прочее не относится к тем вещам, которые нужны. А раз они не нужны, то надо от них избавляться. А т.к. они составляют суть сансары, то придётся избавиться от сансары.
>нирвана и сансара, это одно и тоже по сути.
Забавно, когда кто-то повторяет слова, но при этом вообще не понимает о чём идёт речь.
> Я могу ее как-то представить в своем воображении?
Врятли, т.к. воображение привязано к уму, а он ограничен и омрачён.
>вообще не понимает о чём идёт речь
Как поясняют, так и понимают. Причина-следствие же.
Это очень очень большое yoba просветление.
>нирвана = сансра
>потому что причина и следствие
Что?
>Если сансара и нирвана тождественны, то в чем суть просветления, если ты все равно никуда не денешься с подводной лодки? Чтобы просто знать, что ты на подводной лодке?
Да. Еще чтобы знать, что нет никакого тебя, так что подводная лодка и есть ты.
>Я вот тоже, например, так пока и не понял, чем это плохо, перерождаться снова и снова
Ничем не плохо. Хорошо-плохо - это понятия из двойственного мира ума.
>Если в двух словах, то в пустоту.
Мне почему-то протосы вспомнились, которые рождены из пустоты и в пустоту уходят.
>Ведь лучше жить без страданий, верно?
Тогда уж лучше не жить. Проблема лишь в том, что хоть так, хоть так не будет того, кто не будет страдать. Ты берешь своей ответственностью избавление от страданий, и своей же заслугой хочешь считать будущее достижение этой цели. А ты не охуел?
В древних текстах вообще много всяких описаний единиц времени, начиная от наименьшей и заканчивая наибольшей, чтобы более-менее доступно пояснить читающему об устройстве мироздания.
>Можешь дашь ссылку на источник?
Говорят, о знающий, что (Брахма) был рожден, – таково обычное выражение.
Мерой присущей ему жизни, по традиции, считается сотня лет. Этот период также называют парой, а половина его известна как парардха.
Я уже говорил тебе, о безгрешный, что Кала является исконным образом Вишну; (им) измеря-
ется период бодрствования (Брахмы) и других существ, движущихся и неподвижных, а также земли, всех гор, морей и прочего, о лучший из лучших!
Пятнадцать нимеша, о лучший из отшельников, – это каштха, тридцать каштха – это кала, а
тридцать кала – это мухурта.
Столько же (тридцать) мухурт по традиции считаются днем и ночью людей, а столько же
(тридцать) таких дней и ночей образуют месяц, имеющий две половины.
Шесть (месяцев) составляют вяну, а две аяны, южная и северная, составляют год; южная аяна
– это ночь богов, а северная аяна – это день богов.
Двенадцать тысяч лет богов составляет чатуръюгу, которая подразделяется на Криту, Трету
и прочие.
Крита и прочие (юги) (состоят) соответственно из четырех, трех, двух, и одной тысячи (лет
богов); (всего) юги (содержат) восемь тысяч (лет) богов, так говорят знатоки древности.
(Чатуръюге) предшествует (период) известный как сандхья, в нем столько сотен (лет богов),
сколько тысяч (лет богов) содержатся в чатуръюге; за непрерывной югой идет (период), назы-
ваемый сандхьяншака, он равен (периоду) сандхья.
Период между сандхьей и сандхьяншей, о лучший из отшельников, называется (чатур)югой;
его же должно знать под именем Крита, Трета и другие.
Крита, Трета, Двапара и Кали называются чатуръюгой, а тысяча (чатуръюг), о отшельник, –
это день Брахмы.
(Вишну-пурана, глава 3)
> >нирвана = сансра
Речь об этом
>Как поясняют, так и понимают
же. Плохое объяснение ---> плохое понимание. Обобщенно.
> >причина-следствие
На землю мы посылаемся для набора определенного опыта.
А в нижние миры зачем? Тоже ради опыта?
А в нижние для проебывания набранного опыта.
> т.к. отличие в сознании
Вовсе нет же. Сознание отражает субъективное восприятие. Если воспоминания и опыт перенести в другого человека, я буду думать так же и смотреть на мир так же. Сменится лишь физическая оболочка.
> Сознание как нить, которая тянется через все твои прошлые
Это уже походит на религиозную проповедь, если честно.
Что именно во мне текущем сохранилось от меня прошлого?
> В общем - это
Понял, спасибо.
Изучать начал - читаю книгу.
> Ты думаешь что вот
Вот да, именно так.
> которые будут формировать личность.
Личность эта не обязательно будет похожа на мою текущую, верно? И вовсе не имеет значения, похожа она или нет, я правильно понимаю?
С дзадзэна, с любого текста отсюда:
Дзадзэн:
Дзадзэн школы Кван Ум: http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
Дзадзэн школы Сото: Буксбазен Д. Дзэн-медитация. Базовые практики (http://www.koob.ru/buksbazen/zen_meditation )
Дзадзэн Сото-монастыря Антайдзи: Кодо Саваки. Указания по дзадзэн // День за днём хорошие дни (http://antaiji.org/archives/rus/Books/rus-jtegt/Content.shtml )
Обзорно-вводные книги:
Вон Кью-Кит. Энциклопедия дзэн
Кайтен Нукария. Религия самураев. Исследование дзэн-буддийской философии и практики в Китае и Японии
Генрих Дюмулен. История дзэн-буддизма
Дани Ваксман. Дзен – вопросы и ответы
Современные книги о сути:
Сунг Сан. Посыпание Будды пеплом
Ву Бонг. Жизнь дзен, жизнь момента
Кодо Саваки. Тебе. Дзэн - самое большое враньё всех времён и народов
Косё Утияма. Открывая руку мыслей / Разжимая руку мысли. Суть дзен-буддизма
Сюнрю Судзуки. Сознание дзен, сознание начинающего
Тит Нат Хан. Ключи дзен. Преображение и целительство
Филип Капло. Три столпа дзен. Учение, практика и просветление
Тэхэнь Кын Сыним. Дзэн и просветление. Внутренний путь к свободе
Старые книги о сути:
Д.Т. Судзуки. Антология дзэн-буддийских текстов
А.А. Маслов. Классические тексты дзэн
Бодхидхарма. Хуйхай. Бассуй. Врата Дзэн
Записи бесед «мудростью освещающего» наставника чань Линь-цзи из области Чжэнь
Догэн. Рациональный Дзэн. Первая книга Сото Дзэн
Нерождённый. Жизнь и учение мастера дзэн Банкэя
Интересные книги о жизни дзэнцев:
Мухо. Дзадзэн или путь к счастью
Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Е. Штейнер. Дзэн-жизнь: Иккю и окрестности
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
О. Херригель. Дзэн в искусстве стрельбы из лука
Притчи:
Миямото Саген. Хлопок одной ладони: золотая коллекция притч мастеров дзэн-будддизма
Томас Клири. Мудрость дзэн. Сто историй пробуждения
Наставник и ученик. Дзенские притчи
Плоть и кость дзэн. Сто одна история о дзэн
Притчи дзен в комиксах
Хайку:
Еса Бусон. Луна над горой
Кобаяси Исса. Ливень пятой луны
Мацуо Басё. Лик вечерней луны
Похоже, что ты вообще не понял о чём речь.
Если ты про пост, на который я отвечал первым - то да.
Потому что сознание - это еще более широкий термин, чем личность.
Ну так не маняврируй.
/тхреад
Четырёхбуквенный, плиз.
Отвращение детектед. Практикую любящую доброту (попробуй в нем (том человеке) увидеть положительные качества) - самое тяжелое для меня, так как мой ум очень сильно отравлен данным ядом
Добрый день, будданы!
Подскажите, пожалуйста, стартовую книгу для чтения, так сказать буддизм для чайников. Хочется понять, что это и с чем его едят. Желательно не очень большую и понятным языком.
Несколько лет назад читал пару книг Ошо, очень нравилось, как я понимаю, основа его писаний(говорений) это буддизм, но с долей развода. Сейчас появилась острая необходимость в чем-то таком, поэтому хочу узнать о буддизме.
Большое спасибо! Сразу извиняюсь, за вопрос, который наверное задавался уже 100 раз.
Подскажите, пожалуйста, стартовую книгу для чтения, так сказать буддизм для чайников. Хочется понять, что это и с чем его едят. Желательно не очень большую и понятным языком.
Несколько лет назад читал пару книг Ошо, очень нравилось, как я понимаю, основа его писаний(говорений) это буддизм, но с долей развода. Сейчас появилась острая необходимость в чем-то таком, поэтому хочу узнать о буддизме.
Большое спасибо! Сразу извиняюсь, за вопрос, который наверное задавался уже 100 раз.
в идеале, чтобы там по большей части было написано, что поддерживает буддизм, а что порицает, так сказать лайфстайл буддиста. И совсем немного истории.
Чем тебе книги из ОП-поста неугодили?
в глаза ебусь. Добра тебе :3
Какие из текстов буддизма аутентичны? Т.е. записаны со слов самого Будды, а не выдуманы последователями?
Слова Будды запоминали, потом несколько сотен лет передавали устно, потом записывали. Нет доказательств насчёт того, что одни тексты выдуманы, а другие нет.
Нету таких.
>Несколько лет назад читал пару книг Ошо, очень нравилось, как я понимаю, основа его писаний(говорений) это буддизм, но с долей развода
http://forum.esoteric4u.com/index.php/topic/112-protivorechivyi-mir-osho/#entry977
Доля развода там явно больше доли буддизма, а сам буддизм лишь как один из инструментов. Лучше все же читать незагрязненные источники, у подобных "мастеров" весь смысл учений извращен в сторону личной выгоды.
Мне тебе напомнить про реинкарнации будды в ламах? Как бы доля развода в буддизме больше доли... буддизма? В этом плане Ошо выдерживает буддистские стандарты.
Спасибо
>Несколько лет назад читал пару книг Ошо
Зря ты этого ненормального читал.
>Т.е. записаны со слов самого Будды
Во времена Будды его слова не записывали, в те времена устная передача считалась нормой, записывать смысла не было. Стали записывать лишь когда возникла угроза проёба знаний.
>Стали записывать лишь когда возникла угроза проёба знаний
Стали записывать, когда оно уже проебалось. Ты представляешь что такое 500 лет? 20 поколений передало устно друг другу слова.
>Ты представляешь что такое 500 лет? 20 поколений передало устно друг другу слова.
Знание о том что дважды два равно четыре не проебалось за тысячи лет, с чего бы должно было проебаться знание Будды, которым дорожила вся сангха и заучивали дословно?
Потому что до нас дошло несколько вариантов одних и тех же слов, но ты упорото отрицаешь этот факт. А факт тот, что каждый изменил по слову, а потом собрали разные модификации и вывели среднее по больнице, по пути докинув мусора и выкинув годноту.
Ты у нас тут эксперт в изучении, переводе и истории древних религий? Если да, то давай пруфы, если нет - не кукарекай.
Он-то может и не эксперт, но как-раз эксперты говорят, что считать палийский канон прямой или точно речью Гаутамы - нонсенс, потому что даже в первой редакции это был пересказ его учеников. Которые явно не запоминали текст на лету, сходу, чтобы воспроизвести его через десятилетия.
Ну и кроме того, анализ самого текста показал, что над ним производилась долгая редакторская работа и сам палийский канон - это такая же интерпретация первичного буддийского учения, как и другие и ничего особенного в нем нет, он на равных правах с текстами махаяны и является просто основным собранием текстов одной из школ, а вовсе не первоисточником.
Рано утром Гаутама Будда сказал своим ученикам:
— Сделано больше чем достаточно. Это тело достигло своей полноты, и ему нужен отдых.
Он огляделся по сторонам и увидел два очень красивых и высоких дерева. Они стояли рядом, как близнецы.
— Я умру здесь, — сказал Будда и указал место.
Ученики не сразу поняли, что имеет в виду Мастер. Потом они столпились вокруг него и стали причитать и плакать.
Будда сказал им:
— Не надо плакать. Плакать вы сможете потом, когда меня не будет с вами. А сейчас садитесь тихо и наблюдайте, будьте осознающими. Это даст вам опыт, ибо Будды умирают редко. Прежде, чем я уйду, если у вас есть какие-либо вопросы, задайте их.
Но ученикам было не до вопросов, и они ответили:
— Больше сорока лет мы задавали тебе вопросы, этого достаточно. Ты показал нам Путь, и мы будем следовать ему.
Лишь Ананда спросил:
— При жизни ты не позволял записывать ни одного твоего слова. Но после твоей смерти разреши нам записать то, что ты говорил. Слова, произнесённые тобой, — чистое золото, и их необходимо сохранить для будущих поколений.
На это Будда сказал:
— Можешь записать их, но с одним условием. Каждая запись, составленная из моих слов, должна начинаться так: "Я слышал, что Гаутама Будда говорил…" Ты просто расскажешь, что ты слышал. Никогда не начинай так: "Так говорил Будда".
После этого Ананда неожиданно спросил:
— Скажи мне, наконец, кто же я? Я прожил возле тебя 42 года, другие приходили, становились просветлёнными и уходили, а я до сих пор не просветлён. И вот ты уходишь.
Будда сказал:
— Не беспокойся, как только я оставлю тело, в течение 24 часов ты станешь просветлённым.
Ананда сказал:
— Мне непонятна такая арифметика, 42 года с тобой не принесли мне просветления, а 24 часа без тебя — и я стану просветлённым!
Будда рассмеялся и сказал:
— Ананда, из-за того, что я был так близок, ты начал считать меня чем-то само собой разумеющимся. Только разлука, только моя смерть сможет пробудить тебя. Меньше, чем это, не подействует на тебя. Я испробовал всё, но ты полагал, что я, как брат твой, позабочусь и о твоём просветлении. Много раз это могло случиться, но ты упускал…
Сказав это, Будда закрыл глаза. Видя приближение его кончины, Ананда спросил:
— Как должны мы поступить с телом Совершенного?
Будда ответил:
— Не заботьтесь, Ананда, о почестях, которые воздадутся телу Совершенного. Заботьтесь более о святости; помышляйте о ней, живите в ней неизменно, живите в святом рвении, стремясь к совершенству. Есть, Ананда, между людьми благородными, брахманами и горожанами, люди мудрые, верующие в Совершенного, они и воздадут почести моему телу.
И тогда Ананда задал последний вопрос:
— Какова твоя последняя весть?
Будда открыл глаза и сказал:
— Забудьте обо мне, будьте светом для самих себя. Кто обрящет свет и прибежище в истине и не станет искать их ни в чём ином, кроме самого себя, тот будет истинным учеником моим, вступившим на истинный путь.
Он закрыл глаза и, помолчав, произнёс:
— Я сделал первый шаг — я больше не тело; я сделал второй шаг — я больше не ум; я сделал третий шаг — я больше не сердце; я сделал четвёртый шаг — я вошёл в своё сознание!
После смерти Будды его тело сожгли, а прах был разделён между многими князьями и знатными горожанами. Каждый из них воздвиг ступу (памятник мощей) и учредил праздник. На эти праздники приносили горы цветов, совершались омовения и устраивались фейерверки. Монашескую общину это празднество не касалось.
Но буддизм был недолго религией без Бога. Богом стал сам Будда. В храмах появились его изваяния. Сидящий на цветке лотоса с неподвижным казённым лицом, как не похож стал он на того юношу, который окунулся в бездну страданий ради познания Истины и на того старца, который предостерегал: "Ищите Истину и не поклоняйтесь тем, кто её открыл".
Так что аргумент в стиле "пок-пок-пок нидасловна спустя 500 лет никанон врёти!!!" для буддизма не актуален.
А откуда это?
И чо?
Ну так есть ли душа, или нет? Задолбали юлить уже.
Неплохо было бы это в шапку.
Смотря что ты понимаешь под душой. В общем - нет ничего, что можно было бы считать "Я" - постоянным, неизменным, вечным.
>Ну так есть ли душа, или нет?
Для начала напиши определение души, а потом жди ответа. А то хрен знает что ты там под душой подразумеваешь, ответят тебе, а ты манёвры начнёшь.
Как в буддизме относятся к веществам?
Я почти не пью, но травокур со стажем.
Медитация и чтение книг из оп-поста покурив - открывает для меня новые смыслы.
Чувство, что я всю жизнь искал какую-то опору, что-то, что поможет согласовать весь хаос у меня в голове и навести порядок.
И кажется, я это нашел.
Я почти не пью, но травокур со стажем.
Медитация и чтение книг из оп-поста покурив - открывает для меня новые смыслы.
Чувство, что я всю жизнь искал какую-то опору, что-то, что поможет согласовать весь хаос у меня в голове и навести порядок.
И кажется, я это нашел.
>Как в буддизме относятся к веществам?
Вредное говно для омрачёнок. Нормальный буддист вещества никогда употреблять не будет.
Можно было бы развести дискуссию, но, я думаю, не стоит. Пока что.
Спасибо.
Будданы, а Джамбудвипа, где мы сейчас находимся, это планета или планетарная система или галактика или что? До каких пределов она распространяется?
Интернет вот подсказывает что Джамбудвипа это Индия.
Будданы, как познать бессамостность?
Я понимаю и вижу непостоянство всего, я ощущаю страдательность и понимаю, что никогда не будет избавления от страданий, я на умственном уровне пониманию, что Я это просто идея, которая подразумевается поверх воспринимающихся явлений (зрительных образов, звуков, ощущений, мыслей и прочее). Но дальше что? Как раствориться полностью?
А где тогда гора Меру? И что за джамбу, какое это дерево?
>Но дальше что?
Практиковать, разве нет?
Посмотри здесь, может тут есть ответ:
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=876.0
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/meru.htm
Пишут, что гора невидима человеческому глазу.
>понимаю, что никогда не будет избавления от страданий
А как же нирвана?
>Как раствориться полностью?
Так растворяться нечему - бессамостность же. А закрепить понимание нужно практикуя випассану - последовательно рассматривать все феномены и видеть в них непостоянство, страдательность и бессамостность. А чтобы лучше было видно надо практиковать сосредоточение.
>А как же нирвана?
но ведь страдания по идеи никуда не денутся
должна уйти причина страданий, сам страдающий, верней должно уйти неведение, из-за которого кажется, что он есть
Ребзя, есть годные рускоязычные гайды по випассане?
Ну как не денутся, пока да - пока живешь будут телесные страдания, боль там и прочее, но не будет умственных страданий. А потом уже когда тело разрушится, страданий не будет совсем - нирвана.
ну да, я это и имею в виду
Платиновый вопрос уже. Если без фанатизма и привязанностей, то норм. Кстати, гневные визги о том, что низя-кровь-кишки-омраченка-распидарасило-по-сансаре-не-тру-буддист-хуй-тебе-а-не-просветление, это то же привязанность, в своём роде.
>рускоязычные
Ты уверен, что осилишь их?
Ну блин насчет того же амфетамина или чего-то другого бодрящего более менее спорно, но от травы просто тупеешь, она дурманит голову. Так что психотропы - да, опиаты - нет
С какой книги посоветуешь начать? Слушаю "Интегральное видение" чёто сложна, 30% из всего улавливаю и чем дальше тем меньше.
Братья. Я начал читать про Буддизм, даже Торчинова читаю. Статьи и прочие, но все равно остаётся много вопросищ. Не знаю как правильно практиковать. Вроде стараюсь следовать пятью правилам, иногда пытаюсь медетировать. Но не знаю, правильно ли я делаю... Может есть какой то просто самоучитель, где пошаговый: вот практика, вот медитируй, вот тут делай алтарь. В общем, друзья, я запутался. Помогите...
> но от травы просто тупеешь, она дурманит голову.
Но ведь это не так.
Брат, серию видео "Открытие буддизма" смотрел?
Практикующих буддистов в мире миллионы. А как думаете сколько смогли добиться конечной цели? Вот вы будданы, сидящие в этом треде, уверены что сможете достичь Нирваны? Вы осознаете, как это не просто и сколько жизней на это нужно потратить?
да
Перекат в новый тред:
"Интегральное видение" один из последних, кратких и обобщающих и дополненных популярных конспектов (с картинками), попробуй почитать, а не слушать, там таблички и графики очень полезны для визуализации теории, которая вся про картографию сознания. Из недавнего есть "Практика интегральной жизни" которая про то же, но с ракурса "куда прилагать усилия здесь и сейчас" в контексте AQAL. Все это есть на флибусте.
Благодарю!
Аноны, привет. Что делать при медитации ? Вот уселся я, сижу, чувствую тело, боль в коленях, спине, потом привыкаю, мысли отгоняю, пытаюсь поймать некую пустоту, но что-то никуда не двигают, уже неделю как по 10 минут, перед сном и утром практикую, также перед медитацией делаю "Эффект нырялщика" охлаждаю пуп, глаза, ноги, руки и пах. Что делаю не так, посмотрел видосики на уютубах, чувак говорит мол слушай дыхание, випассана какая-то. Другой говорит матру пой, нечего не пойму, каша в голове.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы (+ очень краткий FAQ по теории и практике тхеравады)
http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну:
Предыдущий тред:
Архив тредов:
http://pastebin.com/udBGjK33