24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
По поводу внесения изменений в гайды писать суды, так же как и остальные просьбы. Если окажите помощь в составлении, буду благодарен: [email protected]Предыдущий ОП Или сюда: [email protected]Текущий ОП- диванный
>Куклы! Куклы эвривэа! Энвольтация не является частью традиционной практики Вуду. куклы в основном используются как фетиши, в качестве жилища духов.
>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать? Собирай алтарь, вызывай Легбу, он пояснит Он заинтересован, так как подношения же
>Интересно, а практика работы с духами и разные другие магические практики могут благополучно соседствовать? А вообще, какие подводные камни? Ну кроме того, что можно разозлить духа? А если дух начнет тебя сводить с ума и т.п. - предусмотрены ритуалы специальные? Да соседствовать могут спокойно. Некоим образом не мешает. Подводные камни тут только в одном. Есть дух с которым ты работаешь почти всегда, и есть духи которых ты призываешь на время для определенных целей. Но у них нрав такой.... не знаю как правильно описать. С хитрицой. Любят подьебать тебя иногда. Иногда можно наткнуться на духа который может зло пошутить. И тому подобное.
>Спрошу, можно ли наколдовать богатство, есть доля в бизнесе приносящая небольшой доход хотелось бы её увеличить. Духи вуду, насколько я уже понял на своем опыте, не требуют от тебя вести какой то размеренный образ жизни такого правильного человека. Наоборот некоторые духи еще те развратники и любители алкоголя денег и прочих благ. Так что смотрим, кто из духов благоволит деньгам и обращаемся
> Важно ли произношение при произнесении призыва, сколько раз повторять призыв. Произношение не важно. Абсолютно. Я сам давно спрашивал своего духа важно ли правильно произносить слова. Он посмеялся и сказал, что они понимают любой язык. Отсюда я уже сделал вывод, что главное, это какие эмоции ты вкладываешь. Если без почтения отнесешься то думаю ничего хорошего. А произношение, читай как можешь.
> Алтарь и как его обустроить. Запилено в гайде, с подробностями
> В вуду работа только с духами или есть развитие личного скила? Спиритизм и общение уже способствуют развитии той же интуиции,меняют мировозрение. В плане каких то фантастических изменений. Ну начинаешь лучше чуствовать окружающий мир. Иногда дух может предупредить тебя о че- то. Вообщем растешь.
> Посвящение в традицию нужно? Выполнишь первый ритуал,считай посвятился.
> Если в теориии человек сильно продвинется в Вуду то он может брать деньги за свои услуги и должен он в этом случае делиться с духами? Ты можешь за свои услуги брать что хочешь. Духам ты будешь отдавать требуемые подношения и не больше. У тебя они отбирать ничего не станут. Тут немножко разные понятия между человеком и духом. Они живут за счет людей. А подношения являются подпиткой в энергетическом плане. Деньги их мало интересуют.
> Могут духи потребовать от практика совершить убийство? Убийство нужное им? Нет. За твою просьбу если она будет крупной,возможно придется умертвить животное. Так же есть мнение, что за полный уход из твоей жини любых духов может потребоваться убить крупное животное и в редких случаях человеков, но я диванный ОП, так что меня не слушай. И еще: если жертвой должно быть животное, то иногда недостаточно открутить башку. Готовся варить крысок заживо.
> Существуют вуду сообщества? Йоруба форум.
> Возможно ли занятие вуди не для африканцев, гаитян и т.д? Есть примеры колдунов вуду из Европы, СНГ? Да. Я русский белый человек ^ _ ^ .
>Я крещёный Гаитянское вуду папой римским признано одной из ветвей католицизма. Так что дерзай, все единно.
> Есть особые Вуду-праздники? Есть день мертвых. Есть праздник плодородия. Почитай историю вуду. Вуду стал религией не отбросив шаманизм и анимализм. Праздники больше относятся к религиозной части. Когда жрец проводит ритуал в деревне, это и так фактически поаздник.
>А если скорее всего подношения спиздють? Спиздють, дух обидится.
Краткий Гайд:
Вуду - религия с примесью шаманизма,спиритизма и т.д. Позволяет вызывать духов для общения, получения ништяков, свершения своих замыслов.
Для этого потребуется алтарь,подношения,уважение к духу, минимальные знания по тематике вуду.
Часто бывают спиритические связи, когда дух общается напрямую. Так что осторожней.
В остальном, общением происходит через удобную систему гадания или ответов. Иногда дух сам подскажет, что лучше.
Количество людей у которых сработали методы, представленные в треде: 3
>>270714 (OP) Шапка расплылась и зря притащил с мелкоборды гайд. Насчёт шапки кстати, лучше давай ссылку на пастебин или похожие ресурсы, там удобно редактировать и вообще удобно.
>>270742 Ну на правах диванного ОПа могу засвидетельствовать, что в период выпивания по суботам рома и пожирания орешков, имелись странные события: появлялись предложения левых подработок из совершенно нежданных мест, несколько раз во сне крепко получал по башке (в прямом смысле. Либо ударялся об стену, либо что-то уровня подзатыльника), за легомысленное отношение. До этого, когда еще жил с маман, после прочтения сейчас меня обосрут "Вуду в мегаполисе", были странные сны кошмары. Сейчас я временно у маман. Третью неделю. Зашел в магач, перекатил тред, теперь безсонница.
Кстати, аноны, я тут подумал немного на тему "если колдуны Вуду такие умные, то почему тогда они такие бедные?" И вот, что мне кажется. Лоа, они же заинтересованы в ритуалах не меньше, чем люди, им нужны приношения, да и просто весело. Так вот, если сразу дать человеку кучу денег, то он, конечно, нехило проставится, но потом может и вовсе про духа забыть, а это уже неприятно. Куда выгоднее получать свои дары небольшими порциями, но регулярно, давая человеку взамен то, что он просит, но не слишком много, чтобы он попросил снова.
Тут есть один момент, Лоа же может и назад забрать то, что он дал, если про него забыть. Но я думаю, что большинству Лоа просто неприятно ломать то, что они построили.
>>270936 Так ведь есть не только деньги. Еще здоровье, любовь, просто прилив сил и подрость. А то вот будет у тебя чемодан денег, но все двери будут закрыты, что тогда?
>>270995 батя твой дебил, раз в младенчестве тябя в мусорку не швырнул Но, если это смесь всего вышеозначенного, то это уже какая-то телема получается, типа Louisiana lodge of ОТО ну или Nigger OTO.
Я предлагаю не переливать из пустого в порожнее а брать каких либо духов и тем кому это интересно искать о них инфу. Выкладывать всё сюда. Мет Кафу он же Мет Калфу(Met Carrefour) Вообще считается одной из дорог Легба нан Петро. Покровитель чёрной магии, тот кто держит злых духов взаперти. Считается, что все перекрёстки после наступления темноты
принадлежат ему(не совсем точная инфа). Что интересно некоторыми практиками считается, что Мет Кафу откывает дороги для Петро Лоа. Его манифестация это молодой мускулистым мужчина. Его шанте Kafou O! Se ou ki mama mwen, Se ou ki papa mwen Kafou O! Se ou ki mama mwen, Se ou ki papa mwen, Se ou ki ba mwen tete, Se ou ki ba mwen lavi, Pa kite mwen wont O, Devan sobadji lwa yo
Мамбо Расин писала, что Мет Кафу и Симби Макайя фавориты для тех кто занимается магией. Она считает Мет Кафу аспектом Легбы нан Петро(напомню некоторыми практиками считается, что Кафу открывает дороги Петро) Цвета: черный и красный Числa: 4 и все кратные 4ём(видимо связано с перекрёстками) Подношения:а вот с этим сложнее, нашёл что он принимает кровавые жертвы но кто именно это должен быт не нашёл, есть мысли что подойдёт чёрный петух, дальше принимает красные яблоки, специальную настойку Киман(рецепт не знаю пишется как Kiman), у одного практика видел сырую печень как подношение. Ещё говорили про ром с порохом. Католическая маска: святой Андрей несущий крест.
Если кому интересно большую часть материала я взял с kiwimojo.com
>>271142 Смешно пиздец, вот ты подметил тонко ахахаха.
А если серьезно, из всего раздела меня уже около года привлекает именно вуду. Даже перечитывал первые 2 треда, но что-то мне нихуя не верится в эти практики. Опы пропадали, до этого рассказывая какие-то уж совсем охуительные истории. В общем, и хочется вкатиться, и время тратить жалко.
>>273767 Да ни хуя там нет в шапке, Вуду это непростая штука и нужно знать, что делаешь. Но, но как говорит мой кореш бокор Леонард Элмера, если ты достаточно кртой psyhick ты можешь учиться непосредственно у духов. Они тебя сами скажут как и что делать.
>>271904 >до этого рассказывая какие-то уж совсем охуительные истории. Кстати не помню что там такого уж охуительного в этих историях, просвети дурака.
Вуданы, существует ли какая-нибудь годная книга, в которой бы наиболее полно раскрывалась тема? Чтобы с описанием вудуистского мировосприятия, пошаговыми инструкциями к ритуалам, описанием лоа, различными кулсторями и прочей годнотой, так сказать, нечто вроде Библии вудуиста.
>>274465 нет такой, кто бы тебе ее создал? Вуду - синкретическая традиция, у каждой общины и даже отдельного практика будут свои особенности. Это не считая разных веток, Кандомбле от Пало будет весьма отличаться.
Почитай "Кубинскую Сантерию" Рауля Канизареса, подходит под запросы о мировозрении, охуительных историях, и описаниями духов.
>>274530 перечитай запрос анона, будь добр он не только о кококо практике говорил
или тебе нужно, чтоб в каждой книге про вуду были полноценные отчеты день за днем для ТЕБЯ? или для тебя нет понятий, что прежде чем вкатываться в "практику", нужно хотя бы узнать, какие там кулстори и правила?
Диванный ОП на связи. В очередной раз потянуло запилить алтарь, но вот беда: мне ничего не надо. Тян? 8 из 10 Работа? Ну да, я ее ищу, но это мое дело и времени у меня еще 1.5 месяца, а двух работодателей я уже дропнул, и еще одного утром дропну по скайпу. Что еще? Зачем стоит еще тревожить духов? Единственное, что мной движет- любопытство, но собирать алтарь и обращаться к Легбе с вопросом: "Как дела?" , как- то по ахуевшему
>>274771 Спокойствие и осознание своего пути есть? Дело любимое есть в жизни? С психикой и здоровьем все в порядке? Само по себе вуду не интересует как традиция с ее изучением и принятием кусочков в картину своего мира?
Хотя, вообще, у тебя хороший подход к делу, без тревоженья по пустякам
>>274776 >Спокойствие и осознание своего пути есть? После прочтени "Эпоса о Гильгамеше" зазубрил цитатку, после этого появилось Гильгамеш! Куда ты стремишься? Жизни, что ищешь, не найдешь ты! Боги, когда создавали человека, — Смерть они определили человеку, Жизнь в своих руках удержали. Ты же, Гильгамеш, насыщай желудок, Днем и ночью да будешь ты весел, Праздник справляй ежедневно, Днем и ночью играй и пляши ты! Светлы да будут твои одежды, Волосы чисты, водой омывайся, Гляди, как дитя твою руку держит, Своими объятьями радуй подругу — Только в этом дело человека! >Дело любимое есть в жизни? Относительно. >С психикой и здоровьем все в порядке? Ногу потянул. Но для этого нужен ортофен и феналогон, а не магия. >Само по себе вуду не интересует как традиция с ее изучением и принятием кусочков в картину своего мира? Скорее как способ постижения мира с позиции не целовека
>>274778 >Скорее как способ постижения мира с позиции не целовека
попроси показать мир каждого из духов или попроси показать, как они видят наш мир оно конечно все одно единое целое да и человеческое восприятие та еще штука
>>274786 разузнай возможное, и подробностей почитай, многие люди не знают своей генеалогии поверь, явление кого-то, кто жил четырнадцать колен назад в качестве чуть ли не главного хранителя всей вашей семи и о существовании которого никто не знал - вещь нормальная и обыденная
> > Алтарь и как его обустроить. >Запилено в гайде, с подробностями Хотелось бы больше подробностей, особенно по части вызова духов, общения с ними, как просить у них за себя, за других и т.д., гайд хороший, нормально вводит в тему, но там слишком все вскользь, хотелось бы почитать что-нибудь с более детальным объяснением. Щепетильный я к деталям, да. Книги из ОП-поста я скачал, но там много всего, с чего лучше начать, чтобы не запутаться?
Существует ли вариант, скажем так, мобильного алтаря? Например, я любитель походов и мне потребуется пообщаться с духами, когда я буду находится в дороге/в лесу/посреди океана/в пустыне/в иных ебенях, где у меня, естественно, не будет с собой стационарного алтаря.
Как я понимаю, во время колдунства, создания амулетов и прочего, важна концентрация и намерение и визуализация, существуют ли какие-нибудь вудуистские методики для прокачки этих скилов или надо юзать сторонние методики, такие как медитации, например?
Ничего, что я параллельно еще начинаю обмазываться Santa Muerte? Одно другому не будет мешать?
>>274863 > но там слишком все вскользь, хотелось бы почитать что-нибудь с более детальным объяснением
оба гайда прочитал же? во втором прям по пункктам же.
> с чего лучше начать, чтобы не запутаться
выше советовал канизареса для общего понимания. а вообще - по твоему усмотрению, тут не будет разделения как в школе, все читай, в итоге все сольется в целостную картину
>Существует ли вариант, скажем так, мобильного алтаря
просто будешь возить с собой в чумодане, каждый раз собирать\разбирать, и каждый раз извиняться перед духами и пояснять ситуацию. в этой традиции алтарь в идеале недвижим, и если ты его переносишь, то у тебя должны быть веские причины. Духи-то поймут, но и ты будь готов к стабильности чуть пониже, ну и к задабриваниям подношениями.
>или надо юзать сторонние методики
нужен спиритизм и медиумизм качается он только упорной практикой очевидно, что желательно трансовое состояние медитации и массирование чакорок так же помогут вообще поможет все, что ты считаешь нужным это очень демократичная традиция, и если тебе нужно каждый раз перед ритуалом делать какие-то свои техники вообще из левых традиций - пожалуйста, лишь бы ты смог войти в нужное состояние
>Ничего, что я параллельно еще начинаю обмазываться Santa Muerte
можешь параллельно хоть гоэтию с буддизмом мешать во время распевания суфистких молитв и призывания суккубов. эта традиция неревнива, гибка и демократична. делай все что угодно, лишь бы у тебя в голове картина мира смотрелась органично)
Загвоздка в том, что большая часть материалов в сети это религиозное Вуду а не колдовское, и ещё момент если хочешь быть именно колдуном Вуду нужно выходить на пантеон Петро а материалов по нему в сети почти нет, ну или я лично не нашёл. Помню искали веве Симби Макайя и так и не нашли. Не нашли веве!
>>274870 >во втором > > 1. Нарисуй веве (кукурузной мукой или на худой конец мелом). Где посмотреть на эту веве? > > 8. Посиди, пообщайся или, если нужно, попроси Папу Легбу "открыть врата" чтобы ты мог обратиться к другому Lwa (тогда повторяй п. 1-7). Как повторить? Убрать веве для Легбы и нарисовать новую, для другого духа? Или нарисовать рядом?
>Список Лоа и Ориша. Допиливается. Версия 1.0 По поводу Лоа. Это же не полный список, да? Каждый лоа отвечает за что-то определенное, например, этот больше по делам связанным с половой еблей, этот лучше фрагов давит, этот по деньгам или как-то по другому? Есть ли более подробная спискота, с подробным описанием, рекомендациями по общению и подношениям?
>это очень демократичная традиция >лишь бы у тебя в голове картина мира смотрелась органично) Это мне нравится, да.
>>270714 (OP) Чёрт возьми Белов Николай Витальевич в прикреплённом зип файле, вы хоть представляете кто это такой? Белов опасный шарлатан, самопальные заклинания которого опасны, я как то искал шанте для Baron Kriminel и наткнулся на шанте Белова в котором во время призывания Криминеля ещё и упоминается имя Да Капа Прета из другой традиции(кимбанда) и вот ты такой на кладбище нарисовал веве на перекрёстке облил курицу бензином как положено и во время пения шанте призываешь ещё и Да Капа Прета, сказать как это может закончиться? Скорее всего ничего не произойдёт но могут и машиной сбить через пару дней.
Там и Гросс ещё. Ну вы пидорахи тупые, фильтруйте список от всякого дерьма.
Удалите все книги Гросса и Белова из списка.
Хотите ещё историю? На форуме наткнулся как то, парень работал с Дамбалла по моему, пел неправильное шанте из книги Белова, через какой то время потерял зрение одним глазом на 70% ткнув себе случайно проволокой в глаз. Шанте было из книги Гросса.
>>274905 Ну тогда это поразительно, насколько я знаю для тех кто пытается самостотельно разобраться в Вуду мамбо Расин является авторитетом а в главе "Вуду как колдовская система" есть вещи очень интересные вроде Вопрошание мертвых (Prise du Mort) Здесь работает сенсорная способность колдуна, что позволяет узнавать тайны от умерших. Чтобы эта способность работала, голова мертвого человека должна быть относительно неповрежденной. Если она была отделена от тела или сильно повреждена, эта способность работать не будет. Кроме того, после смерти человека не должно пройти больше семи дней. В течение этого срока душа витает в непосредственной близости от трупа и очень уязвима перед силой, которой владеют приверженцы вуду. Однако существует множество специальных амулетов, доступных семьям умерших людей. Если тело захоронено с таким амулетом, магия колдунов не может повредить душе. Способ получения информации: колдун поет хвалу Baron Samedi и кладет свои пальцы на заднюю часть головы умершего, пристально глядя ему в глаза. Каждый второй день после смерти трудность получения информации увеличивается. Через семь дней эта власть становится бесполезна. Перечислим уровни успеха, который зависит от количества полученной от мертвого информации: 1. Знать основные сведения о личности умершего (имя, место жительства, возраст, работа, друзья). 2. Знать то место, где умерший находился до дня своей смерти, о людях, с которыми он говорил. Информация может быть несколько туманной, и, например, названия улиц и номера домов не будут проявляться ясно, но изображения зданий, куда ходил умерший, проявляются точно. 3. Знать точное местоположение, адрес и детали (если известно умершему) тех мест, где умерший бывал за неделю до смерти, включая имена и информацию о людях, с которыми он говорил. 4. Знать тайны умершего, которые известны только его самым близким друзьям. 5. Знать фактически все об умершем.
Или вот ещё. Вызывание змей Здесь проявляется способность связи колдуна. Эта способность позволяет человеку вызывать всех существующих в округе змей (включая паранормальных). Эта способность не дает возможность контролировать змей (контроль может осуществляться обладающими колдовской способностью контроля над змеями). Вызванные змеи будут ползти к месту, с которого колдун произнес вызов. Змеи будут двигаться к этому месту, если их не остановят непроходимые препятствия (вода, огонь и т. д.) или угроза их существованию (шоссе, рельсы метро и т. д.) — в этом случае они возвратятся к нормальному поведению. Вызванные змеи будут вести себя обычно, как только они достигнут пункта, из которого вызваны. Колдун должен реагировать быстро, чтобы взять над ними контроль, иначе они могут уйти. Даже если змеи вызваны просто так, они вряд ли нападут на колдуна (если, конечно, он не допустит ошибки). Успех колдуна зависит от величины территории, с которой он смог вызвать змей, а также от того, где колдун вызывает змей: в городе их будет меньше, чем в пустынной местности.
Веве - узор, сигила, символ конкретного духа, называй как хочешь. Веве большинства духов гуглятся простым запросом "веве легбы", или "веве ошун" Более редкие - в книгах будут. А если будешь молодцом, наверняка сможешь попросить тебя привести к нужному веве у самих духов, если тебе понадобится что-то совсем уж экзотичное, нда?
>Или нарисовать рядом нарисуй рядом.
> Есть ли более подробная спискота форум йорубы, англоязычные, испанские источники, другие живые практики, общины.
>>274895 >>274905 >>274907 >>274908 >>274934 Ну так что, выкидывать мне Белова и Гросса? Так и чувствовал, кстати, что отечественный производитель, это одна отсебятина и не стоит с ними связываться.
>>274923 >форум йорубы Начал курить потихоньку. >англоязычные, испанские источники Может порекомендуешь что-нибудь?
В общем, прочитал я Кубинскую Сантерию от Рауля Канизареса. У меня сложилось такое впечатления, что кубинская сантерия погрязла в меркантильности и раздутой иерархичности, оставляя право на общение с оришами лишь узкой группе жреческой аристократии, отводя остальным людям, лишь роль паствы, приносящей пожертвования и оплачивающей ритуалы. Вся эта многоступенчатая жреческая структура, с дорогостоящими и нотариально заверенными сертификатами, подтверждающими переход на следующий уровень, с их монопольным правом на общение с оришами, отдает церковно-корпоративным душком, свойственным многим мировым религиям. В общем, не знаю, у меня сложилось не самое положительное мнение о сантерии.
Такая фигня свойственная всем разновидностям вуду? Есть ли вуду, свободное от подобной структурированной и упорядоченной хуеты?
>>275196 >Такая фигня свойственная всем разновидностям вуду? Насколько мне известно да. >Есть ли вуду, свободное от подобной структурированной и упорядоченной хуеты? Вуду практикуемое как колдовство а не как религия.
>>275196 У нормальных учений, практически у всех, есть катехизис, и жёсткая и закрытая система иерархии, где в зависимости от тех или иных наработанных способностей и полученных знаний, определяется место в ней. Почему этого должно быть лишено вуду?
>>275202 >>275196 Истинно говорю вам вы не туда лезите, стоп. Практикуйте АКТ не как религию а как колдовство, только встаёт вопрос как искать информацию когда АКТ в интернете представлено на 90% релегиозниками?
>>275204 Может быть и такое. Иначе с чего бы им себя так поддувать? Ведь существование выше упомянутого является необходимость. Я не думаю, что гипотетический анон, был бы рад если бы не имел возможность определить принадлежит ли тот или иной человек к кругу носителей знаний, и имеет ли он право на преподавание. Потому как заплати он тысяч так 50 за обучение, и узнай, что учит его Васян отлежавший десять раз в ПНД, огонь бы стоял до небес. >>275203 >Истинно говорю Смешно звучит.
>>275212 У меня недостаточно знаний что-бы обсудить такие нюансы, я всё же думаю, что это заблуждение и колдовство во все времена остаётся примерно на одном и том же уровне.
>>275202 >есть катехизис, и жёсткая и закрытая система иерархии Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее, когда народный культ, узурпируется кучкой хитрюг, объявляющих себя привилегированными держателями знания. О подобном еще Элиаде писал, как о неком упадке архаических верований, когда выросшее из шаманов жреческое сословие, через создание запутанных и сложных для простого обывателя систем ритуалов и иерархий, получало контроль над религиозной жизнью, что в те времена, было равносильно полному контролю над обществом.
>>275203 >стоп >практикуйте не как религию а как колдовство С удовольствием, но только >встаёт вопрос как искать информацию когда АКТ в интернете представлено на 90% релегиозниками?
З.Ы. Расшифруйте АКТ, пожалуйста.
>>275201 >Насколько мне известно да Англовики говорит, что, вроде как, Доминиканское вуду менее структурированное и не имеет определенной доктрины. Хотелось бы найти, нечто вроде анархо-вуду. >Вуду практикуемое как колдовство Легко сказать
>>275207 >необходимость Какая? Если ты сам выходишь на связь с духом, какие тебе нужны подтверждения, если есть личный опыт? Нужен только кошерный гайд по кастованию фаерболов.
>>275218 >народный Ни один культ никогда не был народным, в первую очередь это инструмент немногих, для достижения конкретных целей, у кого-то цели побольше, у кого-то поменьше, но факт остаётся фактом. Жрецы - не народ, а последующая религия выросшая на этом, лишь форма мракобесия и каргокультизма. >О подобном еще Элиаде писал, как о неком упадке архаических верований, когда выросшее из шаманов жреческое сословие В этих словах содержится и ошибка и противоречие предыдущим словам. >З.Ы. Расшифруйте АКТ Афро-карибские/ая традиция/ии в зависимости от контекста.
>>275218 >.Ы. Расшифруйте АКТ, Афро-карибские традиции. >Хотелось бы найти, нечто вроде анархо-вуду Макайя, брухерия, только попасть туда ещё сложнее чем религиозное Вуду, то есть для большинства людей это почти невозможно.
P.S. всегда есть возможность путём проб и ошибок учиться всему самому, никто выйти напрямую на духов не запрещает
>>275219 Ты уверен, что ты выходишь на связь именно с теми духами, а не со своими психическими заболеваниями или с другой разновидностью духов, ты уверен, что твои методы является тем, что практикуют в каком-то конкретном направлении? И готов ли ты кого-то учить под чьей-то вывеской и не обижаться, что тебя назовут мошенником?
>>275221 >брухерия >Брухерия 19 века- это смешение афро и индейских ритуалов.Нововведение брухерии в африканскую традицию – это создание дьяволов в гротах. Сейчас брухерия существует в Венесуеле , Чили , частично в Аргентине, Перу , Колумбии, Гаити, гламурно в Мексике , т.к. Мексика наваждена туристами . В Секте Брухерия не все могли получить инициацию, ее можно было получать в течении 41 дня и ночи. Это были испытания на доверие и выносливость ,например выстоять ночь на ногах в бурнотекущей горной реке, а также хладнокровие к близким – например требовалось убить своего близкого человека. Настоящая брухерия состоит из настоящих свежих ингредиентов, из преданных людей, из инициаций, из связи с духом. Слава южно-чилийской секты сейчас ушла всвязи с другим образом жизни и законами в этих странах. Это было одно из проявлений сопротивления вывезенных рабов.Настоящая брухерия подразумевает создание порошков, мыла, духов, амулетов из чисто-природных материалов. Настоящая брухерия , как утверждают южноамериканские колдуны, сохранилась в Западной Африке и по сей день. Имхо, как-то не тянет на анархию, хотя я могу ошибаться.
>>275222 Ты уверен, что жрец с сертификатом, лол, выходит на связь именно с теми духами, а не со своими психическими заболеваниями или с другой разновидностью духов...
>>275220 >Ни один культ никогда не был народным Я считаю, что как раз таки любой культ развивается из народных верований. Сначала была кучка последователей Иисуса, затем возникла церковь, не наоборот.
>>275229 >народных >кучка У тебя опять противоречие. Кучка аскетов из раннего христианства, которые ставили целью воссоединится с божественным и практикующих по хардкору, народом не являются. Как и сам Иисус не представитель народа. А вот церковь уже да, движение народное, и поэтому и творила всякую хуйню.
>>275229 >Ты уверен, что жрец с сертификатом, лол, выходит на связь именно с теми духами, а не со своими психическими заболеваниями или с другой разновидностью духов... А это и определяет направление, путём знания определённых признаков, тоже самое у человека, или нет.
>>275233 >Кучка аскетов из раннего христианства, которые ставили целью воссоединится с божественным и практикующих по хардкору Идеализация обрыганами раннего христианства, впрочем ничего нового. Дескать во были люди говном обмазывались, помирали на арене цирка десятками а потом это всё ноносное пошло.
Госпо-дамы, давайте не забывать, что мы все же в вуду-треде, и если тут упоминать христианство, то тогда уж только католичество с его влиянием в определенные период на традиции вуду. Давайте не будем отходить от темы.
>>275231 >>275233 Блеать, это просто пример, неудачный, да, того, как из изначального верования вырастает церковная структура с кадилами и манашками.
Ладно, хрен с этой религиозной дурью, оставим это любителям ставить свечки в храмах и нанимать попов для освещения тачек. Вернемся к колдунству, где найти те мифические 10% кулдунской инфы о вуду? Как оличить годноту от шарлатанства?
>>275242 Да не хочется переливать из пустого в порожнее, Вуду это не пропосвящения, ветви традиций(в которые из нас будут посвящены 0.01% будем реалистами) а о том кто, что может сделать. Я пока во всех тредах о Вуду даже нормальной трансовой техники не нашёл а это основы всего, более того здешних обитателей даже не очень то интересует ни пантеон, ни ритуалы как обычно у русских Вуду из традиции освободившей чёрных от рабства в одной отдельно взятой стране превращается в разговоры за чаем. Объявляю вас всех балаболками. Я не могу всерьёз это всё воспринимать.
>>275246 >ни пантеон, ни ритуалы Меня интересует, например, но я пока не разобрался в направления вуду, те то что с пантеоном. Не могу никак определиться, с чего начать изучение. В том же ОП-посте дохера книг, но многие из них обсераются аноном, как отсебятина и тухлые подделки от отечественных производителей. Нужный нормальный гайд для ньюфагов, с отфильтрованной спискотой чтива, с разъяснениями о различиях направлений, подробным описанием каких-нибудь базовых ритуалов и т.д.
>нормальной трансовой техники Тоже интересно, но кроме веществ, медитации и стрессовыми нагрузками на организм ничего в голову не приходит. Да и тут нужны гайды, чтобы не покалечиться или не откинуться.
>>275253 > Нужный нормальный гайд для ньюфагов, с отфильтрованной спискотой чтива, с разъяснениями о различиях направлений, подробным описанием каких-нибудь базовых ритуалов и т.д. Нормальный гайд в той же шапке, список книг отфильтрован, но мной еще не пофиксен. Будет к утру. Ваш диванный ОП-пидр
>>275253 >Не могу никак определиться, с чего начать изучение. C Папы Легбы. Это Лоа в гаитянском Вуду который открывает дорогу Рада Лоа(добронамерянным духам), но если уж мы говорим о колдовском Вуду то нужен ещё парень который открывает дорогу для Петро Лоа агрессивным силовым духам ответственным за магию в том числе черную. И уже на этом месте мы попадаем в непростую ситуацию, религиозники говорят, что дороги Петро открывает Петро Легба, другие говорят, что Петро дороги открывает Мет Кафу.
>>275253 >но я пока не разобрался в направления вуду
ну анон, ну чего ты. ты же заходил на йорубу форум? заходишь и читаешь по веткам понравилась Умбанда - читаешь на форуме, приходишь спрашивать в гугл, читаешь книги на англицком. Заинтересовало Пало - то же самое. Пришлась по душе Сантерия - опять же.
Все равно, если ты будешь практиковать,то в итоге придешь к тому, что все это, все ветки, по сути своей об одном и том же, и в твоей личной практике все будет перемешано отовсюду. Синкретизм-с.
>дохера книг, но многие из них обсераются аноном
всего две.
>нормальный гайд для ньюфагов,
в шапке под названием "сторонний гайд", на мой взгляд. подробности всплывут по мере практики. а все эти книги - для общего понимания, и для того, чтобы конкретно ты не предлагал кусок свежего мяса Ошун, или не стелил Легбе фиолетовый цвет.
>нормальной трансовой техники
Трансовая техника подойдет та, благодаря которой ты сможешь оказаться в трансе. Вот и все. Нет тут никакого золотого рецепта философского камня. Взять ты ее можешь откуда угодно, у тебя целые интернты и вон еще магачедоска.
>>275283 >сторонник Дикая хуета, о которой сказано так мягонько "это не вуду, а колдовство". >оказаться в трансе. Даже сонный паралич, это транс. Их тысячи разновидностей, если не для красного словца, а практики для, нужно знать в какую разновидность входишь, каковы её признаки, и как собственно войти.
>>275286 >Даже сонный паралич, это транс. Их тысячи разновидностей, если не для красного словца, а практики для, нужно знать в какую разновидность входишь, каковы её признаки, и как собственно войти. Соглашусь тем более не стоит забывать, что общение с духом это ритуал ты скорее всего будешь сидеть, ты будешь петь, ты вероятно будешь курить и двигаться когда будешь ставить подношения на алтарь.
имеется ввиду не религиозная сторона системы, а колдовская, отдельно рассматриваемая, вот и все. Еще раз поясню. на всякий случай Вуду - религиозно-магическая система. В конкретном гайде рассматривается одна из двух сторон. Менее "вудуисткой" она от этого не становится.
>Даже сонный паралич, это транс. Проблема семантики. Не буду с тобой спорить в этом, с моей точки зрения мое пояснение кажется очевидным, я подразумевал то, что называют состоянием, позволяющим слышать духов.
>>275294 >имеется ввиду Понятно что там имеется ввиду, что это высер от отечественного форумного гуру. >состоянием, позволяющим слышать духов. И оно так же не единично.
Кароче. Дружно говорим: "Спасибо!", анону, который отобрал уж совсем редкостную хуету. Но работы не траханное поле. Есть дохуя книг и статей. Они ни как не каталогизированы. Так что буду рад хоть какой- то постепенной каталогизации. Вот вам линк : https://yadi.sk/d/WSfRBtBerV6XB >>270838 Если еще принимаются правки, то замени: >Книги: >https://yadi.sk/d/BA24mVWPqhcRU
>>275309 Делаешь ссылку на Пастебин или подобный ресурс, там указываешь ссылки на всё необходимое и разрешаешь редактировать со стороны, на случай если тебя зарежут в подворотне. или не разрешаешь и редактируешь сам, если ты параноик. А ты думаешь, почему например у Издача, нет километровой мегопасты в ОП посте?
>>275362 Англовики того же мнения, например: As his name indicates, he also controls the crossroads and has the power to grant or deny access to all other Loa
>>275542 Сантерия руководство по афро-бразильской магии выглядит неплохо, но сам я ничего оттуда не пробовал так как пытаюсь научиться Вуду а не Сантерии, хотя там есть много ритуалов вообще без обращения к Ориша.
Вудач, поясни за колдунство с духами предков. Желательно с подробностями, ну там, как узнать веве для вызова покойной бабушки, чем она мне может помочь, что с алтарем, какой магарыч подносить и т.д.
>>275913 > ну там, как узнать веве для вызова покойной бабушки Не нужно для этого веве. >чем она мне может помочь Защита семьи я думаю, ну и что там бабуля у тебя любила. >что с алтарем Боведа. >какой магарыч подносить и т.д. То что любила в жизни и свежие цветы, вода, пища без соли.
>>275918 >Мне достаточно веве было нарисовать Достаточно для чего? Что-бы что-то стоящее произошло или что бы испугаться и пойти домой? Давай уж всей прохладной с аноном поделись
>>275977 Для того что бы начались спецэффекты, изгоняющие когда читал с бумажки у меня руки тряслись, это при том, что у меня большой опыт в этом деле и за годы много чего повидал, но на кладбище первый раз вызывал. Вообщем после того как начертил веве пошли стоны, вой с конца кладбища, мычание какое то, ежик прибежал лол, прочитал изгоняющие всё сразу заглохло. Правда сдаётся мне шанте я всё таки неправильно пел после таких то впечатлений. Кладбище новое за городом, ночью там никого, обнесено стеной, и не охраняется конечно всегда есть вероятность, что это какая то пьянь там это устроила, но именно после того как нарисовал веве, и заткнулась после изгоняющих?
>Увидеть своих Ориша или Эледа >Поставьте зеркало на пол в темной и тихой комнате. Зажгите свечу рядом с ним. Сядьте перед зеркалом в двух или трех футах от него. Смотрите в зеркало три часа и вы увидите своего Ориша, своего Эледа и свои прошлые жизни. Что при этом можно/нельзя делать? Ну понятно что перед-убраться. Курить (уальян можно?)? Ром? Духи (на случай женского Ориша)? Или все это бред?
>>276141 >Или все это бред? Нет это не бред, долго сидеть и смотреть в зеркало нужно, может быть несколько часов потребуется. Может быть не с первого раза даже получиться.
>>276146 >долго сидеть и смотреть в зеркало нужно В первую очередь, правильный настрой и намерение нужны. Если просто сидеть и тупо смотреть, какой ты ниибаца красивый, то нихуя не получится.
>>270714 (OP) Сап, /mg ач. Хотел бы уточнить порядок вливания среднекуна в вуду/шаманизм. Предыстория: иногда мне снятся вещие сны из будущего. Помню навскидку 5 случаев. Сразу скажу что изменить ничего не удавалось, т.к. сон забывал через полчаса-час после пробуждения, но в нужный момент вспоминал и охуевал. Так вот, хочу узнать это духи такое делают или что-то другое. Для меня не особо важно: духи это или субличности в моей голове. Главное - ответ. Ну и если у кого похожее было и вы в курсе что за это за хуйня, отпишитесь, пока видел только ещё одного на двоще такого.
Полистал гайды в шапке и вот что понял:
1. Гадание Сначала гадаешь на таро чтобы узнать что за дух тебе благоволит. Как гадать, думаю, найду что-нибудь. 2. Алтарь Читаешь гойды к нужному духу и возводишь нужную постройку. Тут все прозрачно, благо, литературы хватает с избытком 3. Обряды Ну это вообще самая туманная тема - читаешь про обряды и юзаешь.
Реквестую гойды как это все сделать, ну и исправления/предложения приветствуются. Пока пойду выберу литературу на вечер.
>>276349 >Гадание Сначала гадаешь на таро чтобы узнать что за дух тебе благоволит.
почему на таро? у тебя есть уверенность, что у тебя получится вот такими окольными путями? И что значит "благоволит"? Вообще на протяжении всех трех тредов новичкам рекомендуется сначала с Легбой смочь связаться, а там уже все остальное пойдет. Оно, конечно, дело хозяйское, но ты уверен, что ты с помощью таро узнаешь о том, каким духам и как ты нужен, чтобы быстро резко с ними связаться?
>Обряды Ну это вообще самая туманная тема - читаешь про обряды и юзаешь. Какие обряды? Твои обряды подготовки ко вхождение в транс\очищению пространства\личные подготовки? Или омовения?
>почему на таро? у тебя есть уверенность, что у тебя получится вот такими окольными путями? В каком смысле "окольными путями"? В гайде к постройке алтаря на йорубе сначала настоятельно рекомендуют погадать на тему какой дух тебя покрывает. >И что значит "благоволит"? Как я понял, у каждого есть набор духов которые ему содействуют. Моя задача - выяснить и попробовать выйти на связь. > ты уверен, что ты с помощью таро узнаешь о том, каким духам и как ты нужен, чтобы быстро резко с ними связаться? Нет. Я понятия не имею как именно это сделать. > Какие обряды? Любые действия которые дадут мне возможность побеседовать с духами.
>>276415 Ну мне кажется все правильно сказали - разложись, настройся и сиди мантры пой. И, возможно, через 3 часа увидишь что-нибудь. Вот тут есть пара вопросов, допустим ты ниибацо колдун способный человек и у тебя все получилось, теперь: 1. Ну вот увижу я их и что? Не то, чтобы я был расистом, но некоторые черные для меня на одно лицо. Как я понял пантеон вуду преимущественно негры -> Ну увижу я негритоса и что мне с этой инфой делать? В общем вопрос идентификации б-га. 2. Сколько сидеть, может , я свечку не с той стороны поставил и все пошло не так, сколько мне сидеть до осознания что никто не придёт? А вообще, если долго смотреть в зеркало не свихнешься? Есть ли другие способы или это единственный? Есть ли менее времезатратный?
Я понимаю, что НЕ ТВОЯ АРМИЯ!, но буду очень признателен, если дадите литературу/советы как сделать вышеописанное/свой вариант.
>>276426 > Очистка помещения? Ром, сигары, цветы, духи, орехи (разные Ориш любят разное)? Я отнес очистку к "разложись". Прошу прощение за неточность. Итак чтобы провести обряд нужно: Очистить помещение -> Разложить магические предметы -> сидеть 3 часа настраиваясь на связь с Ориш -> увидеть их иии... всё?
>>276428 > Очевидно почему окольными. Мне не очевидно. Предложи не окольный. Если не можешь/не хочешь, то не отвечай.
>>276425 так, давай разбирать по частям написанное, анон > В гайде к постройке алтаря на йорубе сначала настоятельно рекомендуют погадать на тему какой дух тебя покрывает.
да, но гадание происходит не на таро, а на другом оракуле. и гадаешь не ты, гадают тебе опытные практики) разумеется, есть шанс, что ты новая мария лаво, но все же, я возьму за точку отсчета, что ты стандартные среднероссийский анон.
>как я понял, у каждого есть набор духов которые ему содействуют и да, и нет. да, есть духи, что тебе подойдут и будут близки. да, твое стремление понятно. как ты намерен определять это сам - не понятно. хотя, признаю, в этой традиции все познается на своей шкуре и через свой опыт, но, анон, обдумай еще раз про таро.
На счет таро в вуду спорные очень темы. С одной стороны, есть люди, которые, судя по их практикам, отлично могут мешать и такое, и главное, работающим образом, все же, синкретизм, демократичность. либеральность. С другой стороны, традиционная методика - одержимость, и для этого нужен медиумизм и спиритизм, но не таро, нет. Я не отворачиваю тебя, если что. я прошу тебя поразмыслить над этим.
Если ты думаешь, что ты возьмешь таро в руки, и они тебе скажут имена духов, которые могли бы быть комфортными для твоей практики, то вынужден тебя предпредить сразу о ничтожно малом шансе на такой исход.
>Любые действия которые дадут мне возможность побеседовать с духами. Для беседы с духами тебе нужен транс и\или одержимость. если для впадения в транс тебе нужно выполнить какой-то ритуал, который поможет конкретно тебе - ок, это понятно. Мы все люди разные, опыт у нас разный, кому-то надо в зеркало смотреть, кому-то в моржовом жире вымазанном по стенам скакать, кому-то мантры распевать - без вопросов, лишь бы конкретно тебе, анон, было хорошо. если ты имел ввиду. что есть какой-то универсальный набор обрядов, которые приведут к говорению с духами - это не понятно.
>Ну вот увижу я их и что Ну, снова подчеркну, новичку именно _увидеть_ в более-менее материальном обличии духов будет, мягко говоря, сложновато. А зачем звал-то? Ты же ведь алтарь строил не поздороваться по фану? В гайдах во всех в этом плане все написано - подношения оставил, просьбу проговорил, спросил, надо ли еще что, поблагодарил за внимание. >Ну увижу я негритоса и что мне с этой инфой делать? на твоем месте - радоваться, что у тебя настолько четкий. ясный, плотный контакт, что ты смог увидеть что-то)
>Как я понял пантеон вуду преимущественно негры Платья разные, а женщина одна, смекаешь? Духи изображаются в виде людей или прочего, потому человеку необходимо как-то персонифицировать их с чем-то, и духи не против являться в определеных образов. Вуду - традиция темнокожих, очевидно, что для удобства темнокожих духи предстают в виде темнокожих, хотя многие из них привязаны к нескольким образам сразу. Если бы вуду практиковалось изначально белыми, то и духи бы изображались в виде белых (впрочем. в моменты синкретизма с католичеством примерно это и произошло, но, опять же, духам-то что от того, чтобы надеть другое платье?)
>может , я свечку не с той стороны поставил и все пошло не так если все пойдет хорошо, сам почувствуешь, само знание придет. Аноны из прошлых тредов это описыали как момент проникновения непреложного знания - просто понимаешь, что вот сейчас нужно передвинуть сюда, а вот тут заменить это. Если ты вообще нечувствительный - это уже другой вопрос.
>А вообще, если долго смотреть в зеркало не свихнешься? Мы же не знаем особенностей твоей психики, антош, может, тебе как с гуся вода, а может, утром кактусы доедать будешь, на потолке сидя.
>Есть ли другие способы или это единственный способов полно. тебе анон подсказал тот, что приемлем для него. приемлем ли он для тебя ты узнаешь только когда попробуешь.
>>276141 >>276146 >>276147 >Увидеть своих Ориша или Эледа >Поставьте зеркало на пол в темной и тихой комнате. А вот это шляпа полная. Объясняю: узнать головного Ориша нужно чтобы быть в него инициированным, т.е. стать его жрецом и сделать это может только бабалаво с помощью сложного ритуала с использованием оракула Ифа. Без бабалаво, его табу и предписаний подобное действо просто теряет смысл. А "подружиться" с кем нибудь или усилить связь можно и просто практикуя.
>>279827 Пока тот ньюфажик молчит я спрошу: понимаю что вопросы немного некорректные и явно на них ответить нельзя, наверное, но все же: 1. сколько примерно нужно прочить книжек что бы не облажаться на практике? 2. на сколько тяжело и долго научиться трансовать? в смысле спиритизм, аутогипноз всякий, а не /фг/ 3. сколько будет стоить банкет в честь знакомства с Легбой? при небольшой просьбочке какой-нибудь, посмотреть как это работает для начала
>>280202 1. Книги даны для общего понимания космогонии (чтобы понимал, к кому обращаешься, почему обращаешься именно к нему\ней, общие понятия этой бартерной системы, и т.д.), и очевидных мелочей (правильные подношения, правильные цаета, правильное веве, правильные обращения). Сколько? Ну, вестимо, пока не подумаешь, что готов. 2. Индивидуально. Было бы желание, анон. Могу сказать, что дело пойдет быстрее, если ты по натуре либо вдумчивый и погруженный в себя и рефлексию, либо с хорошо развитым воображением и ярко выраженным типом восприятия (кинестетик, аудиал, визуал, и т.д.), легче будет подобрать для тебя вспомогательные костыли. 3. Ну почем нам знать, где ты живешь, анон, и как у тебя с ценами в городе?) Самый дорогой пункт - качественный хороший алкоголь. Давай попробуем составить утрированный очень грубый список. - ром (на счет другого алкоголя - спорный вопрос, лучше при удачном исходе сам спроси, что лучше подходит, а то тут тебе сейчас насоветуют каких угодно альтернатив из личной практики) - вода - свечи - натуральные ткани определенных цветов - кукурузная мука\мел, чтобы чертить веве - сладости в подношения - бананы, леденцы (на что тебя хватит, анонче, но бананы постарайся) - другие предметы в подношение - зерно, табак. кофе, нежаренный арахис, кола(орех, не напиток), кукуруза, пальмовое масло (опять же. на что тебя хватит. Не обязательно все покупать, но постарайся по возможности ограничиться не двумя стаканами и надкусанной конфеткой). Помни, что подношения делаются из уважения и почтения\почитания. Согласись, приятней приходить туда, где тебя ждет угощение побольше и повкуснее? Да, есть аргумент из серии "ну вон в африке этой вашей ваще все поглолвано бедные. откуда у них деньги на леденцы", но, сам понимаешь. Есть возможность - тащи побольше.
>>279827 Да нечего пока спрашивать, интерес не пропал, но пока все отложено на некоторое время, из-за >>274870 > >Существует ли вариант, скажем так, мобильного алтаря >просто будешь возить с собой в чумодане, каждый раз собирать\разбирать, и каждый раз извиняться перед духами и пояснять ситуацию.
проблем с мобильностью, + некоторые непонятки по двум вариантам алтаря из ОП-поста. В общем, из-за отсутствия детальной и скоординированной инфы кипа неотсортированных книг разного уровня и качества и предельно сжатые гайды, это не лучшее подспорье для ньюфага имхо, путаницы с направлениями и особенностями образа жизни, пока не получается вкатиться.
>>280685 Ну давай. Вот >Вариант 2: ... >В центре ставим фигурку человека сделанную из сырой глины. Размеры фигурки могут быть любые. >Она выполняет роль вместилища духа. В первом варианте, стакан с водой, там он выполняет роль вместилища? Во втором стакан не нужен? Свеча с подсвечником и родной землицей нужна во втором варианте?
>Знак вызываемого духа лучше рисовать на ткани. Бумага тоже сойдет. >Его кладем под фигурку во время ритуала. Куда класть веве в первом варианте? Под стакан? Если хочешь вызываешь кого-то помимо Легбы, куда пихать или где рисовать вторую веве, куда класть подношения для вторго лоа?
Блин, да всего не упомнишь. По-моему, проще новый гайд по алтарю и кастованию вызова написать, нормальный, где последовательно описываются оба варианта алтаря, с подробностями и как, в деталях, вызывать лоа, как, что говорить и подобное. Если суть традиции в гайдах пояснена нормально, то по практической части, очень топорно, как по мне, это как по пачке Беломора прокладывать маршрут на север.
Вода - это подношение, не вместилище) Вода, насколько мне помнится, вообще во всех вариантах все веток для алтарей любой цели учавствует. Момент с фигуркой - от опа первого треда, из его _личной_ практики, он описал, как работает конкретно у него его алтарь. Сама по себе вот так сразу фигурка в качестве вместилища сомнительна для среднестатистического алтаря для среднестатистического ньюфага. Да,на алтаре могут стоять фигурки\иконы\любые другие графические и материальные изображения, которые по символике или прямому образу связаны с духом (Огун - Святая Варвара, Самеди - скелет во фраке и цилиндре, и т.д.), но тонкости ты уже сам оговоришь, что уместно на конкретно твоем, анонче, алтаре, а что нет. Если вернуться к словам первого опа про "фигурка = вместилище", то, повторюсь, во-первых, это личные наработки, которые не должны быть обязательны для всех остальных, во-вторых, самый близкий аналог из общих практик - "голова" - получается благодаря несколько иному процессу, и не ньюфагом, а при помощи более опытных практиков. Так что опусти для себя момент с фигуркой (если только по ходу действия лично от тебя не попросят фигурку), но воду-то оставь (вода используется и чистая, и с добавлением святой воды, и с добавлением парфюма\масел\алкоголя).
>Куда класть веве если рисуешь на чем-то, то либо перед алтарем, либо на сам алтарь, там уже сам смотри по размерам (может, твой алтарь это четырехметровый стол, а может, на шкафичке узком пилишь, нутыпонел). Веве так же можно чертить (мелом), или высыпать мукой (кукурузной), опять же, смотря по твоим условиям. Про фигурку выше написано, с фигуркой отдельная история.
>Если хочешь вызываешь кого-то помимо Легбы
рядом черти/выкладывай, опять же, если других указаний в процессе не поступит. Если чувствительность хороша развита, сам в процессе поймешь, что куда зачем и как.
>>280413 В дополнение к этому своему ответу, принесу, пожалуй, чуть переписанный отрывок с йорубушки, который, в свою очередь, отрывок из еще чего-то, про подношения разным духам.
Предки Прохладная вода, батат, фрукты, леденцы, кола (орехи, трудно достать в россиюшке, но мало ли, анонче), ликер, масло, мед, сигары, сигареты, горячая пища, чай/кофе и все съедобные пищевые продукты. (дополню от себя, зачастую готовят любимое блюдо предков, если оно известно, скажем, если твоя прапрабабушка, анонче, любила плов больше неба, больше аллаха, приготовь его, тут никаких противоречий не будет между тем, что ты делаешь в африканско-кубинской традиции, и между тем, что ты готовишь блюдо восточной кухни)
Эшу Прохладную воду, ликер, масло, фрукты, мед, острый или жгучий перец, перец стручковый, орехи кола, леденец/пироги/игрушки, сигары, кокосовый орех, сладости, ямс (дополню, в россии трудно достать, но чем черт не шутит) зерно, жареная кукурузу, каури (раковинки особые, анонче, достать можно даже в твоем мухосранске, или заказать по интернетам с любых популярных магазинов, ищи в разделах материалов для изготовления украшений)
Огун Ликер, масло, острый или жгучий перец, перец стручковый, пряные продукты, приготовленные шесть бобовых зерен, черные/темные сигары, металлические объекты (особенно ножи и инструменты), мед, пиво, жареный ямс, жареная кукуруза и немного фруктов.
Ошун Прохладная вода, речная вода, мед, цветы (без шипов), тыквы, кабачки, ямс, каури, любые ярко окрашенные плоды, масло, салат-латук / кресс водяной, леденцы, веера, перья павлина, медные или золотые драгоценности, корица, зерно, орехи кола (особенно с пятью лепестками), ликер, кокосовое молоко/мякоть, вещи, найденные возле реки, конфеты и шампанское.
Ойя Баклажаны, темные цветные фрукты, ликер, разноцветные ленты или ткань, сигары, пряный рис и пища из бобовых, жареные пироги из бобовых, прохладная вода, вещи найденные возле входа на кладбища, орехи кола, масло, красное вино, каури и медные монеты.
Йемоджа Прохладная вода (из реки или из моря), арбуз, ананасы, , бананы, темные фрукты, ликер, масло, кокосовые орехи, коралл, морские ракушки, песок, каури, мед, сахарный тростник, орехи кола и вино.
Обатала Прохладная вода, масло дерева ши, молоко, мед, кокосовая мякоть без корочки, кокосовое молоко, улитки, любые светло окрашенные бледные плоды, белые бусинки. Запрещено давать Обатала ликер, соль, пальмовое масло или любые другие алкогольные напитки.
Олокун Прохладная вода, океанская вода, плоды очень темных насыщенных цветов, патока, мед, ликер, кораллы, морские ракушки, каури, бусинки и ликер.
Ошоси Прохладная вода, ликер, масло, острый или жгучий перец (перец стручковый), дикие (неядовитые) ягоды, малина, черника, орехи, вещи найденные в лесу и орехи кола.
>>280768 Спасибо, атнош. Твой ответ напомнил мне еще один, вернее даже серию вопросов на одну тему: Предки 1. Не почувствуют ли предки некоего диссонанса, если они всю жизнь верили в Иисуса и в православных храмах бились лбом об пол, а я тут крыс варить собрался? Я конечно понимаю, что само по себе вуду сочетается с другими конфессиями, но просто интересно поглядеть на ситуацию глазами этих самых предков. 2. Имеет ли значение на сколько поколений раньше жили предки? Я просто со своим генеалогическим древом почти не знаком. а если некто приемный, при чем он не знает о том что он приемный, будет вызывать своих не-биологических предков? 3. Если Лоа захочет чтобы я разделил с ним некоторые угощения, в особенности алкоголь/табак? Я ж почти всю сознательную жизнь проповедую ЗОЖ на крестах, а тут такое, даже от обычных сигарет будет, наверное, приступ кашля, а от сигар так и представить страшно, ровно как и с огненной водой, ладно еще винишко выдержу, а от рома меня ж вывернет прямо на алтарь. Сильно будет плохо отказаться от подобной просьбы?
Сегодня вуду-тредик будет на 0-ой, я вопросик вспомнил: Практика в компании. Какие отличия, подводные камни, профиты? кто-то может пробовал? а тут вообще практик-куны остались или только теоретики и "ща-ща, аноны, сессию закрою и как наколдую"-куны?
>>280775 >но просто интересно поглядеть на ситуацию глазами этих самых предков
ну вот и спроси у них :3 Не знаю, анонче, в книгах встречаются примеры англичан и американцев, католиков, что вполне успешно практикуют со своими предками (оттуда и советы про приготовление любимой пищи конкретного предка), как там на самом деле (с,тм), я не знаю, я только передаю где-то вычитанное. (помни, что мы тут все друг перед другом диванные знатоки, мы же на двачах все же, и без личной практики ты не поймешь, где тут в советах тебе могли наврать, осознанно ль, или из невежества)
и, да, не забудь, что делать что угодно при работе с предками нужно в белых одеяниях.
>Имеет ли значение на сколько поколений раньше жили предки?
Я выше писал как-то. Не имеет. Твой род конечно не один предок хранит, но абсолютно нормально, если ты не сможешь связаться с ближайшими, особенно, недавно умершими родственниками. Более того, абсолютно нормально обнаружить самым активным и помогающим предком - дух цыгана в семье "чистокровных" нордических ариев, и т.д. Я утрирую, нутыпонел, анон.
>Если Лоа захочет чтобы я разделил с ним некоторые угощения Зачастую требуется окурить что-то, или оросить из своего рта (как звучит-то) алкоголем что-то. Для Легбы и прочих любящих табак - раскурить сигару. Это делается в основном для того, чтобы дух вообще твое подношение получил-то. Если попросит именно курить и пить - отказаться прям будет НИУВОЖЕНЕЕМ. Хотя духи вообще участливы и понимающи, от астматиков сорок сигар в день требовать не будут.
Придумай что-нибудь, антош, если тебе будет легче, могу сказать, что алкоголь достаточно пригубить, а не высасывать половину бутылки, а сигару - раскурить и хотя бы немного выкурить. На крайний случай, попробуй мягко и вежливо пояснить, попроси какой-то другой жест УВОЖЕНИЯ взамен.
ну я диванный кукаретик, что все три треда кукарекствует. Знаю про двух практиков, что заглядывают изредка, но так, отписываются весьма поверхностно и полтора раза.
>>280787 Спасибо за ответы. Немного не по теме, но все же: почему не практикуешь? по моему тебе задавали уже этот вопрос, но я не помню точно, 2 предыдущих треда месяц назад читал Неужели неизвестность не манит тебя двигаться дальше, в практику? Даже если нечего конкретного не надо, просто что бы посмотреть как это работает? а может быть врут всё, кляты шарлатаны
чот забыл ответить. знаю по рассказам подруги одной подруги, нутыпонел.
Тут практика в компании более чем распространена. Во-первых, это практики, связанные с посвещением, прорицанием, обучением, усаживанием, в связке старший практик + практик помладше\ньюфаня. Во-вторых, это взаимовыгодные товарищеские практики. Допустим, твой друг невероятный медиум, а ты чувствителен аки чурбан, но у тебя есть подходящее помещение и все условия для празднеств, и вот вы уже друг другу помогаете. В-третьих, различные празднества и фестивали, различные шествия, где учавствуют все, даже прохожие даже туристы, даже небо, даже аллах, как раз от таких актов и идут всякие рассказы о рандомной одержимости мимокроков, например. В-четвертых, это практики общинные - когда ты имеешь посвящение в общину, где все тебе одной большой семьей помогают учиться и развиваться, там регулярно что-то совместное будет происходить. Сюда же можно отнести семейные практики в значении практики в кругу твоих кровных родствеников, например (по количеству учавствующих).
Так же, иногда во время каких-либо поклонений\почитаний, на "церемонии" могут допускаться мимокроки, которые должны вести себя тихо и пристойно (да, анонче, твоя тян может сидеть в углу и наблюдать, если это нормально для тебя и для конкретного действия).
Профиты: зависят от цели, ради которой вы собрались, но чаще всего - это либо помощь сильного младшему, либо взаимопомощь. Все мы ведь развваемся неоднородно, особенно по первому времени, что-то получается лучше, что-то хуже, для чего-то у нас просто нет навыков. Отличия и подводные камни: те же, что и при любом другом сравнении коллективной и одиночной работы вообще в любой сфере - убедись, что все учавствующие придерживаются более-менее схожих взглядов и подходов (ты же ведь не хочешь, чтобы кто-то побежал строить алтарь Ошун на кладбище?), убедись, что все четко понимают, зачем они собрались, и какова цель ваших действий в итоге(чтобы не было, что один пришел напиться, второй пославить Легбу. а третий думал, что у вас тут фете Геде), убедись, что отношения между участниками более-менее положительные (ну хотя бы не отрицательные, не стоит, чтобы из-за личных противоречий ритуал превратился в басню о лебеде, щуке и раке). Позаботься о комфорте всех учавствующих.
>>280797 Блин, звучит здорово, только чую найти "учителя" даже в ДСах около-нереально, а в каком-нибудь м-сранске за Уралом и подавно. Рассмотрим ситуацию "Во-вторых": Пусть я чурбан, мой гипотетический друг 2ч + друг = нонсенс медиум, во время его общения я что-нибудь ощущать буду, если не буду в явной форме у себя в голове вести монолог на абсолютно отвлеченные темы, а буду стараться в медиумизм? И Лоа будет обращать на меня внимание или для него единственный объект интереса - мой друг? И еще по поводу лебедя-щуки-рака: в случае коллективизма каждый может просить что-то для себя или одно на всех (например если общий бизнес и ему процветания хотят)? Подношение тогда тоже приумножаются?
в дсах как раз полно) В России существует несколько (больше пяти вроде) общин полноценных,причем даже по разным направлениям, подробнее говорить не буду, т.к. не знаю всех тонкостей, не хочу соврать, даже имена правильно не назову сейчас. Можешь гуглить сам, можешь подождать, пока в тред заглянет кто-то из представителей.
>во время его общения я что-нибудь ощущать буду
Ну откуда ж нам знать, анонче. Может, и ощутишь, может, нет. Что именно ощутишь - тоже ситуативно и индивидуально. Медиум тебе в этой ситуации нужен для облегчения общения духами, вплоть до одержимости ими. Не забывай, главные способы общения с духами - твой развитиый спиритизм\медиумизм, и вудуисткие оракулы. Лучше всего, конечно, одержимость. Если сам не можешь - хоть друг побудет посредником, лил.
> И Лоа будет обращать на меня внимание
Духи обращают внимание на всех присутсвующих) Считая своего гипотетического друга-медиума тут телефонной трубкой, которая помогает тебе услышать собеседника на том конце провода.
>в случае коллективизма каждый может просить что-то для себя или одно на всех
Смотря зачем вы собрались. Не знаю, антош, если честно. Желательно, чтобы цель была единой и конкретезированной, конечно. Судя по отрывкам, если это не праздник там в общине или ежегодный традиционный, то каждый может просить для себя что-то, но чтоб общий вектор был одним. Например, если вы все просите себе удачи. Или если у вас у всех проблемы с деньгами. Или все болеют. Но это так, лучше покопай еще в этом направлении, мутноватые у меня сведения. Подношения пусть все приносят учавствующие, чтоб вклад от всех был по возможности.
>>280792 > почему не практикуешь? Нет решения я не нахожупроблемы мобильности, перспектива таскать с собой весь алтарный стафф + подношения и каждый раз извиняться за неудобства, как-то совсем не прибавляет энтузиазма. Плюс, запутался не могу определиться с традицией, Сантерия как-то ниоч, а по гаитянству нихрена внятного нет не нашёл. Как-то так. Видимо мне надо искать какое-то другое шаманство, тут что-то не сростается.
>>280863 про "почему не практикуешь вроде спрашивали у меня, судя по ссылкам на пост, хех хоть подписывайся, кукаретик-кун и мобильный-с-чемоданом-кун.
Ну давай разберем по частям написанное, что тебе не так в Саентерии, и давай поищем, что именно непонятно в гаитянском. Алсо, не понимаю твоих беспокойств, если ты действительно вкатишься в это, то со времнем заметишь, что в твоей личной практике перемешиваются так или иначе элементы, или как минимум практикуешь несколько веток сразу. Синкретизм-с.
Господи, нет! это случилось снова: тот, кого я считал одним человеком оказался 2мя разными людьми. Кто из вас именовался сычом в прошлом треде? Может и правда ники/трипы/подписи возьмете, а то, все таки, значимые люди в масштабах треда, надо бы хотя бы знать как к вам обращаться какие подношения подносить
>>280866 >что тебе не так в Саентерии Как я писал где-то выше, после прочтения "Кубинской сантерии" у меня сложилось о ней впечатление, как об обычной религиозно-корпоративной системе, с наследными жрецами и сборами на позолоту для храма с паствы. Да, я в курсе, вроде, что религиозное вуду и магическое, это не совсем одно и тоже, но осадочек остался.
>>280866 >что непонятно в гаитянском. Ничего, я о нем практически ничего не знаю, беглая инфа из гайда и википедии не в счёт. В книгах находил только что-то по Сантерии и Конд... как там её сестру в Бразилии зовут, либо книги сотворенные рюзке потомственными магунами в 100 поколении, которые я в здравом уме даже открывать не буду. >если ты действительно вкатишься в это Да хрен его знает, интерес-то не пропал, а вот с энтузиазмом дела хуже. Хотя помощь из вне мне бы сейчас очень пригодилась.
>>280868 Фактически, я писать стал только в этот, прошлый лишь бегло ридонлил и может задал классический вопрос "с чего начать знакомство", точно не помню.
>>280874 ну, давай разбирать по частям написанное.
>с наследными жрецами и сборами на позолоту для храма с паствы. Для любой традиции, где участвует жречество в том или ином виде, нормально деление на собственно жречество со ступеньками, и прихожан. Тебе же вроде там отвечали прям на пост, что, мол, все нормальненько. Начальные инициации может получить большинство, постарше - малая часть, поклоняться предкам - вообще всем рекомендовано, даже тем, кого Лоа\Ориша\вставьте_название_духов_вашей_традиции не хотят видеть в своем услужении. Быть "жрецом" - весьма ресурсозатратное занятие, зачем оно всем и сразу? Помнишь же, что с силой приходит и ответственность, и обязательства? С каждой ступенью приходится брать на себя обеты, обязательства, посвящать свою жизнь изучению традиции, т.е. не просто по выходным просить блага для себя, Сантерия становится образом жизни, проникая во все сферы (впрочем, так тут с любой традицей). И, да, не забывай, что Сантерия - это в первую очередь слияние спиритизма и католицизма из верований йорубы, а католицизм это христианство, а христианство это...религия, которую за время существования как только не трактовали с какими только умыслами. Я могу понять твою неприязнь по твоим аналогиям с РПЦ, но тут, поверь, не будет узурпирования власти, не будет насильного отнятия материальных ресурсов и прочего, и уж тем более нет вообще такого понятия, как корпорации – у каждой общины свои правила и особенности, а у каждого жреца – свои наработки из личного опыта. Нет единого жесткого свода – нет централизованной власти – есть демократичность, синкретизм, гибкость – нет понятия главенства массы жречества над «простыми смертными». Да, ты там подчеркивал, мол, как определить, жрец перед тобой, или пахом с хлебушком, такая проблема действительно стоит, но, при обращении к практику, особенно в Сантерии, ты имеешь полное право потребовать назвать полное имя в традиции, имя общины, имя «наставника», написать письмо в эту общину или этому наставнику, и распроссить любые подробности о практике перед тобой. Если же перед тобой человек, практикующий без посвящения, дело, конечно, несколько осложняется, но при должном багаже знаний и так заметишь несоответствия (если тебе предлагают делать приворот на кладбище с помощью Легбы, это уже намекает так).
>Ничего, я о нем практически ничего не знаю Гаитянское вуду так же сильно связано с католицизмом, как и Сантерия(настолько, что признано Папой официальной ветвью католичества). Тебе не кажется забавным, что ты обращаешь внимание именно на те ветки, что так плотно сплетены с христианством?) Давай краткий обзор, по верхам и обобщенно. Пришло из Дагомеи, от народов Фон, Эве, пришло вместе с рабами, которых французы-католики свозили на Гаити. Приняло личину католичества, чтобы беспрепятственно развиваться под маской христианства. Верховное Божество – Бондье, удалившееся от дел мирских, духи – Лоа, посланники и управители, к ним обращаются люди, чтобы постигать божественное и получать помощь. Лоа условно делятся на несколько семей. Лоа Рада – семейство наиболее благодушно настроенных духов (не добрых, антош, а именно чуть более благоволеющих тебе), они охотно идут на контакт, охотно выполняют просьбы, не связанные с насилием (но это не значит, что они не могут гневаться и наказывать), имеют в основом африканское происхождение, Лоа Петра – вспыльчивые, резкие, насмешливые Лоа, часто берутся за что-то, связанное с серьезным или членовредительством, серьезным вмешиванием в чужие судьбы, вошли они в этот пантеон куда позже, часто это либо синкретизированные местные божества, либо обожествленные личности. Подчеркну, Рада – не значит «добрые», Петро – не значит «злые», Лоа вообще по своей сути не могут быть такими, так как в вуду нет понятий «зло» и «добро» в тех значениях, что подразумевает западная культура. Еще семейство Геде – сюда входят духи мертвых, в том или ином значении (не путай с духами предков). Дополню, что у одного Лоа может быть несколько, скажем так, вполне самостоятельных ипостасей, и абсолютно нормально, что часть будет принадлежать к семейству Рада, часть к Петро. Жречество (унганы и мамбо) занимается преимущественно церемониями, целительством, предсказаниями, и т.д., жречество подразумевает участие в жизни Общины, и, соответственно, получение посвящения. Колдуны (бокоры) занимаются чем сами хотят, вполне себе без посвящений, хотя настоятельно рекомендуется получить консультацию у жречества по поводу головного Лоа, да и вообще. Жречество дает плюшечки в виде поддержки всей семьи, и раскрытию и обучению того, что передается только вот внутри жречества, бокорство же дает плюшечки в виде независимости от обетов и более попустительского отношения к твоей практике.
буду ставить милых птичек возле ответов, если не забуду.
>>280965 а, да, анонче, я раз в четвертый уже отвечаю. Нет физической возможности поставить алтарь хоть где-нибудь. А без хотя бы одного алтаря, сам понимаешь, далеко не укатишься.
>>281008 А другие колдунства не рассматривал, что бы можно было без алтаря обойтись, например, только с бубном и мухоморами? Нет возможности, потому что семья/сожители будут косо смотреть? Не пробовал искать товарища, как кто-то из вас >>280797 предлагал?
>>281013 это я и рассказывал) Там много факторов, поверь, при желании такую проблему, как непонимание сожителей преодолеть легче легкого - все алтари отлично маскируются под христианские, ты благодаря грамотному пиздежу сходишь за пгмнутого, никто не задает лишних вопросов (если говорить о русскоязычном пространстве).
Другие колдунства - другая тема, анонче. Если ты имеешь ввиду именно те системы, что завязаны на духах и взаимодействии с ним - что ж, либо цена там слишком дорога, чтобы я мог вытянуть это, либо меня не устраивает вектор направленности.
1. Кэрол Л. Дау, Афро-бразильская магия. Минусы : много неточностей, противоречий в самой книге, упор на пафос и стилистика уровня "рассказы для белого туриста", охуительные термины вроде "черная магия", вольные домысливания о причинах возникновения того или иного. Очень спорные песни и ритуалы приведены в пример, опровергнуть с железными пруфами не могу, но больно наиграно выглядят. Плюсы: довольно сносная для мира русских переводов о вуду художественная книга, может дать общее представление для руссо туристо и заинтересовать, есть даже краткие выдержки о некоторых духах и вольные отрывки из патаки (мифов и сказаний об устройстве мира).
2. Awo ni Orumila Osa Oddi Ответы на вопросы, рассказы, пояснения от живого практика. Минусы : ну, антош, тут уж кхе-кхе, каждый практик сам себе знаток, у всех свое понимание, у каждой общины свои тонкости. Читай, но помни, что что-то может пойти не так, и это нормально, мы же разные люди, и в любом случае ты выработаешь свое виденье, если вкатишься. Плюсы : годно, подробно, со всеми тонкостями, которые можно сообщать ньюфаням, опять же, мнение человека, который этим занимается и который этому посвятил не один год своей жизни поглубже уровня "приворожить тянучку", объяснения, примеры, аргументные аргументики. Полное отображение виденья практика, отличные объяснения космологии.
3. Egbe Awo Tosin Тоже, что и выше.
4. Лаврецкий, Боги в тропиках. Минусы : попытка рассмотреть ситуацию с исследовательской точки зрения. Суховато, без души, напоминает твой отчет о летней практике, антоша, нет желания объяснить читателю объект исследования. Плюсы : нет домыслов, нет пафоса, предположения осторожны, отлично подойдет для исторической справки и лучшего понимания, с чем пришлось сталкиваться служителям африканских религиозно-магических систем, и через что пройти, чтобы сохранить свою веру.
5. Котляр, Миф и сказка Африки. Минусы : взгляд белого человека, не подойдет анону, который хочет сжатый экспресс-курс со всеми ритуалами и лакшери-гайдами. Плюсы : честная и старательная попытка систематизировать и классифицировать огромный пласт исследований, множество описаний мифов, сказаний, представлений об обустройстве мироздания, много описаний персонифицированных духов, и историй. связанных с ними. Не художественная литература, но отлично подойдет для погружение в мировоззрение, особенно, если анон любит читать сириосные научные работы со множеством отсылок, цитат, и солидным пластом изученного материала.
6. Непомнящий, Тайные общества Черной Африки Минусы : пафос, вольности, допущения, выставление вудуистов суеверными макаками, охуительные истории уровня "одна бабка на базаре сказала", высокомерный тон рассказчика, который с трона белого человека вот сейчас нам поведает о "черной магии" африки (они блять сговорились чтоле, что это за термины, вудузнатоки хуевы), виляния от "учОные доказали" до "своими глазами видел, мамой клянусь", расплывание соплями по воде, снова охуительные истории, путанье в терминах, при прочтении ощущение, что писало десять человек с форумов феечек винкс по нитке, щедро разбавляя голливудскими штампами, зомбиапокалипсис силами чернокожих, миллиарды лично проклятых, откровенно беллетристкий тон всей книги. Плюсы : из вольно вырванных и подогнанных под себя цитат можно при наличии времени выйти на более толковых авторов.
7. Канизарес, Кубинская Сантерия. Минусы :несмотря на все уверения в предисловии и начале от автора, написано скорее в художественном стиле, с вольностями от человека, что априори неравнодушен к объекту описываемого. Плюсы : на мой взгляд. одна из лучших худ.книг в сборке, достаточно хорошо для ньюфани раскрывающая восприятие, воззрение, особенности конкретной традиции. Дан краткий словарик, автор старается по возможности объяснить термины и причины тех или иных условностей.
8. Нуньес Луис Мануэль, Сантерия, практическое руководство Минусы : пафос, много недопереведеных слов, в целом ощущение, что текст прогнали через промт и рандомно отредактировали. что осложняет несколько понимание. Вызывают ооочень сильные сомнения описанные эпизоды и ритуалы, хотя иногда и есть совпадения с другими источниками. Плюсы : есть описание Ориш с их подношениями\цветами\и т.д.
9. Кэмпбелл, Африканские шаманы-целители Минусы : мемуарный стиль ведения книги сыграл плохую шутку, читается как вольная художественная книга с историями масштаба "своими глазами видела, мамой клянусь", сильный отпечаток личного мнения и впечатлений. Плюсы : много описаний быта целителей, личных переживаний от начала вкатывания в практику, относительная неплохая художественная книга для чтения перед сном, может дать ньюфане хоть и однобокое и обобщеное, но все же впечатление о том, как глубоко укреплена в быту эта религиозно-магическая система.
10. Белое, Тайны магии вуду Минусы: ну тут говорили уже. вольный перевод со вставками, домыслами, ЛИЧНЫМ интерпретированием от человека с западной ориентировкой ценностей, неточности, противоречия, откровенный пиздеж, высосанный с потолка. Плюсы : узнаешь об этой книге - плачешь - учишь язык оригинального автора - читаешь первоисточник без охуительных историй.
11. Блек, Хаятт, Вуду в мегаполисе Минусы : взгляд приверженца западной традиции, который решил поиграть еще и в вуду, неточности, противоречия, личные интерпретации, поверхностное рассматривание сложной системы. Плюсы : отличный пример демократичности традиции, которая позволяет быть кем угодно, и по совместитиельству пользоваться вудуизмами, попытка рассмотреть хронологию и ввести историческую справку, попытка сбивчиво и быстро рассказать об общих положениях, может подтолкнуть ньюфажку для улубленного изучения.
12. Шепот Каури Минусы : личные интепретации, мнения, скатывания в полемику, проблема разных восприятий и разных понятий. Плюсы : статьи, отрывки, личные наработки из ныне почившего проекта, есть дельные моменты, или как минимум наталкивающие на верные размышления.
>>280907 Ну, пусть так, но лично меня, сам факт наличия неких, привилегированных, обладающих тайными знаниями потомственных жрецов, несколько напрягает. Ну вот живёт во мне такой маленький мятежник, не могу ничего с ним поделать.
>Тебе не кажется забавным, что ты обращаешь внимание именно на те ветки, что так плотно сплетены с христианством? Нет, я окей с этим, ничего против христианства не имею, в отличие от политизированных бизнесменов из РПЦ и Ватикана.
>Давай краткий обзор, по верхам и обобщенно Добра тебе, сириусли. В общих чертах, вроде понял. Наверное, если бы было такое, то уже упоминалось бы не раз, но тем не менее, есть что-нибудь, что почитать в подробностях, именно по гаитянству, в идеале, по линии бокора, ориентированное на практическую сторону вопроса, а не охуительные, пусть и занятные, истории?
замени на "некие привилегированные, обладающие тайными знанями астрофизики". для того, чтобы рассуждать о космических телах и учавствовать в научных исследованиях, тоже ведь надо не с улицы прийти?)
>именно по гаитянству можешь покопаться с подробностями на йорубе, ссылка в шапке треда. Больше, извини, ничем не могу помочь, русскоязычных источников, которые сообщили бы новое, не знаю, другими языками не владею, да и вообще тебе уже на твое этапе можно и в практику, ч-кун. Могу намекнуть, чтобы искал каналы бокоров на ютубе, если владеешь английским, но будь осторожен, там много весьма, кхм, эксцентричных личностей, которые СВОЕ виденье традиции ставят как АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ, на этом мои полномочия все.
>>281308 >Спрошу, можно ли наколдовать богатство, есть доля в бизнесе приносящая небольшой доход хотелось бы её увеличить. >Духи вуду, насколько я уже понял на своем опыте, не требуют от тебя вести какой то размеренный образ жизни такого правильного человека. Наоборот некоторые духи еще те развратники и любители алкоголя денег и прочих благ. Так что смотрим, кто из духов благоволит деньгам и обращаемся
>>281315 >Гаитянское вуду папой римским признано одной из ветвей католицизма А я-то думал, что телема это днище необузданное хотя говном и там и тут обмазываться.
Вселенная принесла пост от некой няши, практикующей, правда, Кимбанду, но так же имеющией проблемы с частыми перемещениями прикреплю фоточки ее дорожного алтаря.
>>281153 >на йорубе Я смотрел там, но ничего внятного не нашёл, может искал плохо, не знаю.
>каналы бокоров Предпочитаю неторопливо и вдумчиво читать, но буду иметь в виду.
>в практику Пока не получается, да и есть сомнения, по поводу того, подходит ли мне эта традиция.
>>281482 Интересно, но все же объемно для рюкзака. Я подумываю приспособить под это дело жестяную банку из-под чая, места мало, но, как мне кажется, туда можно утрамбовать миниатюрный мобильный алтарь, только хрен его знает, как лоа к таким стесненным условиям отнесутся. Засада, а ведь ещё надо стафф для подношений таскать.
>>281525 >Я подумываю приспособить под это дело жестяную банку из-под чая, >алтарь >банка из-под чая
ну не знаю, я бы ссаными тряпками по глазам бы отходил за такое. что за НИУВОЖЕНИЕ! Самому бы понравилось такое приветствие?) К духам следует относиться...кхм, как бы объяснить. Как к отцам ода в патриархальной общине. Без заискиваний и раболепства, но с уважением и почтением.
>Интересно, но все же объемно для рюкзака. Так не для рюкзака. Дополнительно в руках нести чумодан-то. Я все понимаю, каждые лишние сто грамм в походных условиях та еще проблема, но тут уж на двух стульях никак не усидишь.
>>281528 >НИУВОЖЕНИЕ! Ну, в банке планировалось хранить все барахлишко для алтаря, которое бы раскладывалось на каком-нибудь камне и пне. Ну а в обшем-то, да, ты прав, плохая затея, как я и сам, в общем-то полагал.
>Дополнительно в руках нести чумодан-то Это absolutely_disgusting.jpg и абсолютно исключено и даже не обсуждается.
>тут уж на двух стульях никак не усидишь Понимаю, от того и сомнения. Надо искать другую традицию, но не знаю куда бросить якорь. Интересна мексиканская брухерия, но по ней вообще инфы не нашёл, кроме смутных упоминаний и всякой хуеты от мексиканских манимейкеров на блогспотах, так что не в курсе как-там дела обстоят.
>>281536 >мексиканская брухерия мало что знаю, кроме того, что мексиканско-африканская традиция, могу поискать тебе что-то чуть внятней. Но, предупрежу сразу, ничего не выйдет без владения языком. На снг ни разу не слышал даже упоминания о представителях, только когда путали Брухерию с Пало.
>>281545 >могу поискать тебе что-то чуть внятней Буду люто признателен.
>ничего не выйдет без владения языком Я вполне окей с инглишем, испаньоль в процессе, нынешний уровень скилла не знаю как оценить, но испанскую статью о Хесусе Малверде на википедии без гуглатранслейта осилил.
Интересно, чем конкретно обмазывался приклейтед ради президентской короны? Просто исправно совершал подношения, или всё же где-то раскопал особый убер-ритуал?
>>281915 прежде чем садиться тралеть, неплохо бы обозначить для себя предмет траленга, чтобы совершенно случайно не поесть своего же говна, милый.
мы тут под словом "вуду" подразумеваем в целом вообще все религозно-магические системы, так или иначе родом из африки. ты же сужаешь до акт, даже не потрудившись предоставить пруфцов для своего аргумента "ни жречество, ни колдуны никак не могли попасть в рабство"
вестимо, сам был свидетелем всех этих событий, аль даосы нашептали.
>>281958 Печально. >Ничего основательного на русском А на иглише/эспаñёлише? Я гуглю на испанском, но то же глухо, ничего внятного, любо манимейкерская туфта уровня "Битвы экстрасенсов". >Санта Муэрте Годная тема, как по мне, но насколько я понимаю, она, зачастую, юзается довольно синкретически, что вообще свойственно мексиканцам. Надо бы как-то найти другие составляющие сета.
>>281967 я не знаю ни единого языка, кроме русского) я все перекапываю из русскоязычных источников, в редких случаях мне переводят крошечные отрывки, все остальное - клмпиляция из наиболее адекватныхи часто обыгрывающихся моментов. так что извини, ничем не помогу, тут ты в куда более выигрышном по сравнению со мной состоянии, имея два языка за плечами.
СМ действительно годная тема, и при хорошем обмазывании много найти много пересечений с вудуизмами. Хотя она и не рассчитана на такой плотный интенсивный бартер, как то же гаитянское вуду.
>>281641 >или всё же где-то раскопал особый убер-ритуал? Ты правда думаешь, что можно раздобыть какой то ритуал который сделает талантливого образованного человека президентом, я без наезда просто спрашиваю?
это в патаки (мифах и сказаниях о космогонии и обустройстве мира) написано. духи любят не конкретно ром, а вообще алкоголь (по разным трактовкам - либо вообще алкоголь, либо только прозрачный)
Вот самая распространенная версия: Перед тем как вступать в любые действия с духами, следует делать подношение. Алкоголь для подношений должен быть прозрачен, как вода, не считая особенностей каждого духа (некоторые предпочитают определенный алкоголь, типа пива или пальмового вина, ну и у некоторых есть табу на определенный вид алкоголя, например, Олодумаре нельзя водку наливать), потому что в свое время алкоголь помог духам проникнуть на землю к людям.
вот вариант перевода одного из сказаний, с комментариями: Когда Ориша спускались на Землю, "Elenini" (божество препятствий) хотело спуститься вместе с ними, чтобы препятствовать их работе на Земле. Но все Ориша сходили к Орунмила и на предсказании им вышло делать эбо (жертвовать) с "oti" и что всем надо было брызгать свои "oke" (камни) с "oti". Все Ориша так сделали и сходили к "Oba" или "Oluponti ipin Orun" (тот, кто готовит напиток судьбы на небесах). Когда Ориша пили его напиток, все получалось в Ире, так как "Oba" кладет всегда свой Аше в напитках для Ориш. Но так как "Elenini" было не привыкшим к алкоголю и не делал эбо, то после принятия алкоголя от всех Оришей он опьянел и заснул. Таким образом все Ирунмоле распространились по Земле и "Elenini" не смог выполнить свою миссию - препятствовать их прибытию на Землю".
По этой причине в нашей религии в церемониях, ритуалах, работах, подношениях и т.д. мы используем или брызгаем "oti" - это как символический жест в память о том, что помогло победить Оришей по приходу на Землю. "Oti" правильно брызгать три раза, произнося слово "Ase" (Аше) после каждого раза, для того чтобы "Elenini" не препятствовал результату наших работ с Оришами."
Духи, есессно, принимают и алкоголь от белых - тот, что не имеет африканского или бизкого к африканскому происхождения, просто перед подношением прочитай про конкретного духа-то, чтобы не ошибиться, и не оскорбить его. (Легба, например, судя по отзывам большинства практикующих берет вообще весь крепкий алкоголь, лишь бы качественный и крепкий именно)
>>282157 > Олодумаре нельзя водку наливать Олодумаре - Абсолют, его вообще не почитают. С Обатала, наверно, перепутал.
>Когда Ориша спускались на Землю, "Elenini" (божество препятствий) хотело спуститься вместе с ними, чтобы препятствовать их работе на Земле. Но все Ориша сходили к Орунмила и на предсказании им вышло делать эбо (жертвовать) с "oti" и что всем надо было брызгать свои "oke" (камни) с "oti". Все Ориша так сделали и сходили к "Oba" или "Oluponti ipin Orun" (тот, кто готовит напиток судьбы на небесах). Когда Ориша пили его напиток, все получалось в Ире, так как "Oba" кладет всегда свой Аше в напитках для Ориш. Но так как "Elenini" было не привыкшим к алкоголю и не делал эбо, то после принятия алкоголя от всех Оришей он опьянел и заснул. Таким образом все Ирунмоле распространились по Земле и "Elenini" не смог выполнить свою миссию - препятствовать их прибытию на Землю". По этой причине в нашей религии в церемониях, ритуалах, работах, подношениях и т.д. мы используем или брызгаем "oti" - это как символический жест в память о том, что помогло победить Оришей по приходу на Землю. "Oti" правильно брызгать три раза, произнося слово "Ase" (Аше) после каждого раза, для того чтобы "Elenini" не препятствовал результату наших работ с Оришами. Соус?
Знаю, что тут сидят в основном диванные теоретики, а практиков 2,5 человека. Но все же, хочу посоветоваться. Столкнулся с проблемой в самом неожиданном месте - не могу нормально нарисовать веве. Получается довольно криво, к тому же, сегодня и вовсе мел на пол пути закончился. Рисовал на перекрестке заброшенной сельской дороги, дорожное покрытие соответствующее, поэтому рисовать двойне сложно. Как быть?
>>283107 петухов приносят в жертву много кому + черный петух - символ Папы Легбы + петухи няшные сакральные птички.
Но конкретно в этом треде картинок петухов много из-за меня, это вместо подписи, чтоб меня, диванного-кукаретика-куна, не путали с другими анонами (введено по просьбе анона) а что? имеешь что-то против красивых птичек?
>>284578 Ну смотри, антош. Достаточно суровая по сравнению с сантерией и гаитянским вуду традиция, потому что требует больше финансов, больше ресурсов, больше внимания, больше серьезной работы, на мой взгляд. Очень много завязано на некрухе и вообще работе с мертвыми (я сейчас говорю о самостоятельной ветке кимбанды, есть вторая, зависящая от умбанды. там немного по-другому, мне она не по ндраву как раз из созависимого контекста)
Традиция примущественно афро-бразильского толка, малоизвестна по сравнению с другими. Вытекла из макумбы, как и многие другие вудуисткие традиции, вобрала в себя католицизм, плюс немного от европейского колдовства и вроде теософии. Основополагающее Кимбанды, т.е. на чем строится понятие духов там: Эшу и Помба Жира - это духи умерших людей, которые в свое время либо были сильно связаны с колдунством, либо эволюционировали уже после смерти, и присоединились к главным старшим Эшу и Помба Жирам (под одним именем Эшу или Помба Жира зачастую находится целый сонм духов, что причислен, грубо говоря, к его семье. т.е. обращаюясь к конкретному Эшу с таким-то именем мы как бы обращаемся к единой персонифицированной личности, но понимаем, что на самом деле это целое семейство, единое по своему характеру и положению), но подавляющая часть Эшу и Помба Жира - это некогда реально существовавшие магуны, причем не только афро-бразильского происхождения, там можно и цыганей, и католиков, и мусульман встретить, и недавно почивших итальянцев. Высшая цель кимбандейро - развиться еще при жизни до такого уровня, чтобы после смерти войти в сонм Эшу. Эшу - условно говоря, мужские духи, Помба Жира - женские. Деление у них на обязанности происходит, но без шовинизма - у человека может быть главным духом и Эшу, и Помба Жира, независимо от пола и ориентации. Эшу и Помба Жира всегда идут вместе, все духи по своей сути абсолютно имморальны, так что в традицию часто бегут мамкины проклинатели, алчущие материального низменного, и прочее-прочее. Никакого осуждения это не встречает, вообще понятия добро и зло там отстуствует не то что в европейском значении, а вообще как данность, один и тот же Эшу может и спасать от проклятий, и исцелять буквально из могилы, одна и та же Помба Жира может как подарить любовь всей жизни, так и забрать вообще всех любящих людей из жизни. Вообще, по наблюдениям, больше секса, насилия и крови только в брухерии. Очень живая и кипящая такая традиция, наиболее близкая к звериному человеческому (однако, если аннон будет искать и высокие таинства – с пустыми руками не останется).
Количество духов традиционно неисчислимо, как и говорил выше – под единым именем одного духа скрывается сразу сонм со схоими чертами и обязанностями, однако все объдинены под иерархией Короля Эшу (ну, и его Помба Жиры). В Кимбанде семь царств, так что Королей тоже семь. Подчеркну, что Кимбанда из известных мне традициций африканского толка кажется мне самой дорогостоящей, но в этом есть и свои плюсы – Эшу и Помба Жиры очень любят дорогие усердные подношения, и, будучи заинтересованными, быстро помогают разбогатеть и вообще упрочить свое финансовое и материальное состояние во всех смыслах.
На территории России есть даже сообщество Кимбанды, с филиалом в Белорусии, но отзывы о нем весьма и весьма противоречивые, там уж тебе судить, антош.
Если говорить о личных взглядах, мне Кимбанда более чем нравится, ябвкатился.
>>284585 консультацию и головного Эшу\Помба Жиру можно добиться и так, при должном усердии.
а там уже и ресурсы на инициацию появятся. если честно, не вижу в этом сверхпроблемы. да, Кимбанда - дорогая традиция, но все прикладывается к ней сопутствующее.
Немного странный вопрос, заметил что в среде вуду многие курят и подношения делают из табака и алкоголя. Известно что эти вещества очень пагубно влияют на здоровье. У меня вот проблемы с сердцем и курить не могу, а если начинаю то могу и в больничку слечь, мне в вуду делать нечего? Алсо, духи способны помочь с проблемами в здоровье?
>>284587 невнимательно читал, наверное. я уже упоминал, что пить и смолить необязательно, достаточно окуривать и орошать, в редких случаях пригубить немного, это во-первых. во-вторых, духи не дураки, и не требуют невозможного.
да, в каждой традиции очень и очень многие духи занимаются целительством, поправкой, поддержкой здоровья.
>>284586 >консультацию и головного Эшу\Помба Жиру можно добиться и так, при должном усердии
ну и как именно ты это представляешь себе?
прост я после текста на катабэйже тоже начал копать на эту тему, но всё упиралось в то что без официальной инициации здесь ловить нечего и я забил на эту хуйню
>и я забил. ну, мб и не твое, раз так быстро сдался, антоша? Если ты лояльно относишься к интервьюируемому, почему бы тебе не прийти к ним и не получить инициацию у них? Первые ступени они дают, вместе с обучением и сопутствующим.
(подчеркну, что я не толкаю тебя ни на что. четкого сформированного мнения об этих представителях у меня нет, и это не рекомендации, а скорее вопросы вслух.)
может и не моё, но я редко ведусь на яркие штучки, тут даже пошерстил интернет как следует из особого любопытства, просто результат меня не приколол, типа пиздуй в бразилию, вот это всё, клоуном-имитатором ведь тоже не хочется оказаться в противном случае
а локальная тусовка просто не внушает пока, они же молодые и шутливые там ещё
>>284601 косноязычно как-то кукарекнул. имелось ввиду, что алтарь предков можно и нужно вообще всем, даже тем, кого духи и не хотят видеть в своем услужении. алтарь предков - это такой универсальный для всех традиций элемент, и уж тем паче там не имеет значения посвящение во что угодно.
>>284583 Хм, занятненько, мне тоже нравится, тем более, я читал, что есть некая связь или взаимное влияние между Кимбандой и занятным аргентинским культом Сан ла Муэрте какая-то у меня склонность к латиноамериканским культам смерти :3. Что можно почитать по теме, чтобы лучше вникнуть?
>дорогостоящий Только в смысле подношений? Или надо платить какой-то потомственной аристократии на позолоту храма и за нотариально заверенный сертификат? Если второе, то эти хуи могут идти лесом, все эти бизнес-шараги организации меня не волнуют, только путь одиночки, только хардкор, как бы пафосно это не звучало. Ну не приемлю я в категорический форме никакую форму организации с иерархической структурой и патриархами, поскольку это всегда скатывается в одно и тоже.
>На территории России есть даже сообщество Кимбанды, с филиалом в Белорусии На все эти организации, тем более в рашкованском исполнении, смотрю как на... всякие "Шоу экстрасенсов" и прочих наебизнесов от потомственных гадалок.
это я спрашивал, как ты уже, наверное, догадался, просто забыл подписаться
>>284605 >На все эти организации, тем более в рашкованском исполнении, смотрю как на... всякие "Шоу экстрасенсов" и прочих наебизнесов от потомственных гадалок. Рашкованцы вообще недоверчивые.
>Только в смысле подношений? Да, подношения там дорогие, и расход материаолв внушительный. Достаточно сказать, что в кимбанде нормально отдавать дорогой коллекционный алкоголь бутылками, на алтарь ложить настоящие ювелирные драгоценности и настоящее холодное оружие.
>На все эти организации, тем более в рашкованском исполнении Ты в любой момент можешь написать человеку, который был наставником предтавителя, и спросить у него все что угодно, если сомневаешься. Если человек имеет посвящение, эти просьбы более чем нормальны.
>>284732 У каких-то измазанных в говне шаманов хватает, а у меня, белого человека, вершины эволюции, хранителя знаний об атомах и туманностях не хватит даров?
>>284847 Ну Блэк вроде по его рассказам неплохо разбогател, когда они с его корешем работали с Эшу каждый день по несколько часов. Единственный в чём Эшу им отказал, это когда Хайят попросил 20 миллионов долларов.
Что бы разбогатеть надо иметь какой то выход на деньги в реале, богатых друзей родственников, бизнес, профессию вообщем какую то нагрузку на физе.
>>284851 Допустим, я катаю покер и имею, пусть небольшой, но относительно регулярный плюс, как Вуду может мне помочь? Я всегда буду попадать во флоп, мне через раз будут лезть тузы или, внезапно, сильно проапгрейдится мой скилл игры и я, соответственно стану чаще выигрывать, за счёт лучшего понимания игры?
>>284859 Тебе будет больше везти очевидно же. Ну если будет работать вообще твоё Вуду. Эшу и Барон Самеди вполне могут помочь. >>284861 >Кто такой Блэк? Автор "Вуду в мегаполисе", никаких конкретных гайдов нет.
>>284866 >>284905 >Эшу, Барон Блин, да я запутался в этих духах, кто есть кто, кто из какой традиции, в чем разница между лоа и ориша, Эшу и Эшу в Кимбандах-Умбандах. Этому треду нужен качественный список всех этих духов с комментариями и пояснениями за различия в традициях.
>>284924 я за этот тред уже расписывал, чем отличаются духи в гаитянском вуду от духов кимбанды, например. В прошлых тредах упоминались так же отличия. Общее название - просто "духи". В зависимости от традиции добавляются уточнения с характеристиками, в зависимости от традиции так же объямняется особенность происхождения и космогония конкретной традиции
>Этому треду нужен качественный список всех этих духов с комментариями и пояснениями за различия в традициях. Хуясе. Извини, антош, но тебе только губозакатывательная машинка нужна. в среднем в каждой традиции 400+ духов, полного списка даже в пределах одной традиции нет ни у кого из тех, у кого есть доступ в инторнеты. К тому же. это информация не из тех, что имеет свободное распространение. Возможно создать лишь приблизительный список по десяткам двух духов с каждой из традиции. Причем в шапке треда уже запилен список одного из семейств гаитянского вуду, а в гайдах даны описания самых известных и легких для новичка. Я не очень понимаю, почему ты так невнимателен.
Тебе ли не все равно, раз ты вознамерился быстро решительно разово получить какой-то профит? Выбери конкретную традицию (в самом треде в основном идет про гаитянское вуду и сантерию), четче сформулируй требование, тогда тебе могут сказать и подробнее.
Сейчас же тебе подсказали, опираясь на первое желание, имена духов с разных традиций. Никто и ничто не мешает тебе Взять и просто загуглить их, или воспользоваться ссылками. приведенными в шапка треда, и постах треда, выбрать по ндраву и запилить соответствующий ритуал. Поверь, от того, что ты обратишься к Барону Самеди, путь к других духам других традиций не закроется, можешь хоть каждый день недели разным традициям уделять.
>Они тоже самое что лоа и ориша, просто другое название, или это совсем иное? и да и нет. Да, это духи. Нет, у них разные происхождения. Да, есть синкретизм и пересечения, можно найти одни и те же фигуры под разными именами, выполняющих одни и те же работы и обязанности. Нет, смешивать нельзя, хочешь ориша - тебе в сантерию, хочешь лоа - в гаитянское вуду, хочешь Эшу и Помба Жира - в кимбанду, это не считая других традиций вудуисткого толка.
>Эшу Зепилинтра - дух из Кимбанды >Барон Самеди - дух из гаитянского вуду, имеет соответствия в остальных традициях >Эшу - Владыка сознания и дорог, название как и общее огромнейшего семейства духов из Сантерии, имеет 21 дорогу (21 проявление\аватары\личины, выбери значение по вкусу), так и вообще одного из главного ориша (опять же, в сантерии).
>>284928 >загуглить >запилить соответствующий ритуал Боюсь загуглить какую-нибудь хуиту и просрать реквизит "открыть не ту дверь". Хотелось бы детальное руководство по тому же Барону или Зепилинтре, например.
>Тебе ли не все равно Вообще-то, нет, не все равно, хотелось бы знать что я творю. Потому и спрашиваю про отличия в традициях, просто там путаницы много, если смотреть на все это глазами ньюфага.
>Нет, у них разные происхождения Тогда, как я понимаю, это вообще не родственные традиции (Кимбанда и Сантерия с гаитянским вуду), раз у них совершенно разные "духи"?
>>284938 > Хотелось бы детальное руководство по тому же Барону Если в гайдах в пшапке нет, смотри на йорубе (ссылка в шапке). Или тебе нужно, чтоб прям кто-то из анонов этого треда вместо тебя погуглил и отсеял маняфантазии, и принес какое-то руководство? Ну смотри, в гаитянском вуду перед вызовом любого духа нужно вызывать дух Дегбы и оставлять поношение сначала ему - потому что Легба открывает дороги, в узком смысле. Не хочешь поначалу вызвать просто Легбу, и попросить его открыть тебе дороги к быстрому обогщению посредством игор, или что-то подобное? Я тебя не отговариваю, если что, просто советую.
>это вообще не родственные традиции Кимбанда - афро-бразильская традиция, принесена от народов Конго, Сантерия - афро-кубинская, принесена от народов Йоруба, гаитянское вуду - Гаити, принесена от народов Фон, Эве, Йоруба. Все традиции имеют африканские корни, поэтому обобщенно конкретно в этот треде в нашем дискурсе мы их называем "вуду". Так что нет, все традиции родственны, и да, они не одно и то же, потому что принесены от разных народов на одном континенте, и с течением времени видоизменялись.
чуть выше по треду (даже не в предыдущих, г-споди, всего несколько постов выше) ссылки я оставлял на жжшки кимбандейро, что расписывал о нем. Почему ты не можешь _просто_ перейти и прочитать? Тебе же следом анон даже напомнил про это, мол, иди к жжшке Маттиаса.
>>285177 Мне показалось, или Кимбанда, это совсем молодой культ? Вроде пишут, что корни его со времён завоза рабов, но такое ощущение, что связи с теми временами, чуть более чем нихуя.
>>285189 Ну так-то да, антош. Смотри, насколько я понял, вышло так - в Бразилию с рабами завозят Макумбу(общее название для различных синкретических течений африканского происхождения), со временем Макумба более-менее разделяется на обособленные течения: Кандомбле и Умбанду. Кадомбле и Умбанда в свою очередь так же делятся на несколько веток, но нас тут интересует Умбанда: Из Умбанды вытекает Кимбанда, причем двух направлений. Первая ветка - Кимбанда как линия Умбанды, отличается большой созависимостью от космогонии Умбанды. Вторая ветка - Кимбанда Анголы, самостоятельное течение.
Я принес в тред обсуждении именно Кимбанды Анголы, подчеркнув, что это ветка мне больше по нраву. Кимбанда Анголы действительно весьма молодая традиция, и она действительно при этом берет свои корни еще с первоначальных африканских верований, до истории с рабством.
>>285211 Кукаретик-кун, ты надоел. Нет, ну реально бесишь. Сколько можно обмазываться теорией? когда уже начнешь практиковать, епта? Мне вот нужно обсудить кое-что по практике, но блин тут реально не с кем, вокруг одни диванные теоретики. Говоришь места нету? А кто мешает на природе? перекрестке? кладбище в конце концов? К тому же инициация в Пало вообще не требует алтаря. За чем же дело стало? Давай быстро практикуй.
>>285211 >именно Кимбанды Анголы, подчеркнув, что это ветка мне больше по нраву Да, с одной стороны, довольно интересная ветка, но с другой, молодость слегка пугает, вдруг это какой-нибудь нью-эйдж с ряжеными в маскарадный хлам клоунами. Все эти стереотипные, как будто взятые с старых мультиков Warner Brathers, красные дьяволы с трезубцами, какие-то намеки на сотонизм...Создаётся впечатление, что этой традиции, от силы несколько десятков лет.
Около 200 лет ей, именно Кимбанде Анголы, но могу ошибаться. Точно не меньше.
>с трезубцами
Трезубец несет за собой большой символизм еще до рождества христова, антош.
>красные дьяволы дьяволы идут от того, что в первой ветке Кимбанды, той, что зависит от Умбанды, Эшу подчинены, и имеют статус категорично злых и отрицательных сил, а раз уж все бразильские традиции так или иначе синкретизированы с католицизмом, оттуда все намеки на дьяволизм в христианском значении.
Впрочем, никто тебя силком не тащит ведь, дело барское.
>>285218 >приходит к диванному кукаретику >спрашивает, когда он начнет практиковать >диванный кукаретик >практиковать
oh you~
>А кто мешает на природе? перекрестке? кладбище в конце концов? Например то, что это места гостевые, куда ты приходишь выполнить что-то и уйти. Я не мыслю лично для себя серьезной практики без алтаря, который является целостным живым практически органом, связанным с миром духов.
>К тому же инициация в Пало вообще не требует алтаря. >Пало Настолько не интересует, что ограничился простым чтением без глубокого вникания даже, запомнил основные отличия веток, и все. Не мое, совсем душа не лежит.
>>285253 >>серьезная практика >>кукарекает с дивана Тебе нужна уже хоть какая-то практика. иначе так и будешь жить среди глюков и иллюзий типа >>целостным живым практически органом Алтарь это всего лишь инструмент. В многих случаях он вообще не нужен. Посмотри обряды гаитянского вуду - знаки рисуются прямо на полу, делаются приношения, вызываются духи. Все. Нганга в Пало вообще держится вне дома, в подвале, гараже, подсобке и т.п. В сантерии просто нет смысла делать алтарь без посвящения - у тебя не будет необходимых предметов силы.
в какой-нибудь викке - возможно. Тут это вместилище для духа.
>знаки рисуются прямо на полу, делаются приношения, вызываются духи.
у тебя снова пробивается лейтомтив разовых действий. быстро-резко-прящас вызвать\попросить\поговорить\принести дары. не то чтобы это что-то плохое, но мне не нравится это. ну и да, веве и так почти всегда рисуется на полу.
>Нганга в Пало я уже упомянул свое отношение к Пало, больше возвращаться к той теме не буду. Не считаю, что могу так спокойно рассуждать о том, о чем совсем не знаю.
Я очень рад, анон, что конкретно ты так полон энтузиазма, решительности, и вообще инициативы, и для тебя это видится таким несложным, мол, _просто_ встань и сделай. Меня же пока устраивает роль отвечающего на вопросы. Предлагаю на этом оставить тему моей практики. Как только я вкачусь в это - этот тред узнает первым.
>>285318 Лол, но ведь ты НЕ ПРАКТИКОВАЛ ДАЖЕ КАКУЮ-НИБУДЬ ВИККУ. Как ты вообще можешь говорить об этой религии в таком презрительном тоне? Типа "не практиковал, но осуждаю"? Вместилище духа у тебя будет после КОНТАКТА с духом. Без контакта с духом твой алтарь - это просто кусок дерева с претензиями. >>быстро-резко-прящас вызвать https://www.youtube.com/watch?v=BI7PfhrKTh4 Ты заметил чтобы эти люди куда-то спешили? >>я уже упомянул свое отношение к Пало да дело не в твоем отношении, просто как пример практики >>для тебя это видится таким несложным, мол, _просто_ встань и сделай Бля. Да это только самое начало, самое легкое. Все сложное начинается потом. Вхождение в транс, связь с духом и т.д. >>Предлагаю на этом оставить тему моей практики кококо кудах кудах Ясно.
>>285319 Ну это как раз то, что я и пытаюсь объяснить кукаретик-куну. Алтарь - это не столик с артефактами, форма здесь вторична. Алтарь - это прежде всего место силы, его вообще не особо рекомендуется держать внутри дома. Нужно или делать отдельное помещение или уже практиковать на природе, там и контакт хорошое пойдет.
>>285323 >Как ты вообще можешь говорить об этой религии в таком презрительном тоне? Там не было презрительного тона. Там было сравнение церемониальное традиции с вудуисткими, где алтари имеют разные значения. И не стоит говорить за других по поводу того, что они практиковали, а что нет, не зная наверняка.
>Ты заметил чтобы эти люди куда-то спешили? Cнова прочитал то, что хотел. Я не имел ввиду торопливость движений, я имел ввиду _разовость_ акта.
>Ясно.
>начинает общение с агрессивной формы и завуалированных претензий (пусть мб и из благих побуждений) >агрессивно же подталкивает к действиям, игнорируя четко обозначенное нежелание оппонента >заканчивает переходом в полемику и нивелированием слов оппонента. Я все понимаю, мы на двачах, но этого не понимаю.
>>алтари имеют разные значения Все алтари имеют одинаковое значение. Даже христианские. Разница лишь в плотности контакта с духом. >>не зная наверняка Знаю с твоих же слов. Для викки тоже нужен алтарь. >>Я все понимаю, мы на двачах, но этого не понимаю Просто задолбало уже смотреть как ты пересказываешь сетевые байки, понятия не имея верны они или нет. Может это все вообще наглый развод и никаких духов нет и в помине, ты не задумывался об этом?
>>285325 Идешь на природу, в поле, в лес, на перекресток или на кладбище. Рисуешь мелом знак духа, призываешь, делаешь приношение, просишь что-то, уходишь. И так как минимум каждую неделю.
>>285330 >Все алтари имеют одинаковое значение. вестимо, мы говорим из разных миров. впрочем, я не намерен переубеждать тебя, мы оба свое мнение на счет этого уже высказали.
>Знаю с твоих же слов. Для викки тоже нужен алтарь. И..? Разве я когда-то утверждал, что я никогда ничем не занимался, и у меня сразу и всегда по дефолту не было алтарей или возможностей для них..? Единственное, о чем я говорил - так это о том, что у меня нет именно в данный период пилить алтари для вудуизмов. Я ни словом не упоминал никакие другие увлечения никакими другими традициями.
>как ты пересказываешь сетевые байки, понятия не имея верны они или нет. но...ведь...смысл диванного кукаретства именно в этом. тебе не кажется, что ты сейчас приходишь к коту, и предъявляешь ему претензии за то, что он мяукает?
>и никаких духов нет и в помине, зачем мне задумывать о том, что я и так _знаю_? В моем мире все есть, абсолютно органично и естественно, все, о чем я писал выше.
>>285334 Это уже зависит от того, какого конкретно духа ты собрался вызывать. Почитай информацию в треде, о приношениях уже вроде писалось. Если брать Папу Легбу, то ему можно поднести табак в том или ином виде (сигары, сигариллы, трубка и т.п.), черный кофе, фрукты, жареную кукурузу, жареного цыпленка, свечи, ром или водку.
>>285335 >>Единственное, о чем я говорил - так это о том, что у меня нет именно в данный период пилить алтари для вудуизмов. Я ни словом не упоминал никакие другие увлечения никакими другими традициями. Если ты и занимался, то явно безуспешно. Иначе не был бы так зациклен на второстепенных аспектах практики. И вообще не тратил бы время на двач, а практиковал. >>предъявляешь ему претензии за то, что он мяукает? Ну может быть и так. >>зачем мне задумывать о том, что я и так _знаю_? Да не похожи твои посты на знание. Скорее на догадки и пересказы. Реально имеющий контакт с духами написал бы хоть что-то отличное от сетевых домыслов.
>>285340 >Иначе не сколько колдунов - столько и охуительных историй. Впрочем, на счет этого тоже переубеждать тебя, видимо. не стоит, ты уже сделал для себя все выводы, вестимо.
>Скорее на догадки и пересказы. Ты сейчас смешал два наших разных тезиса. Ты смешал "не задумывался ли ты, есть ли духи вообще" с "ты просто пересказываешь услышанное".
Второй тезис очевидно подтвержден мной с самых первых постов в этих тредах, и я не понимаю, зачем ты на него так рьяно упираешь, ведь ты говоришь с диванным кукаретиком, который подчеркивает, что он диванный кукаретик.
Я же тебе ответил на первый тезис. Я _знаю_, что духи так же реальны, как и мы с тобой.
>>285347 >Я _знаю_, что духи так же реальны, как и мы с тобой Я говорил не о духах вообще, а конкретно об АКТ - духах Может ты там успешно вызываешь мертвецов или чертей, но это уже оффтопик.
>>285350 >об акт-духах и я о них же. ну и не только акт, сам же видел, в треде не только афро-карибские всплывали традиции.
давай подытожим наш диалог, чтобы не остаться непонятыми. ты высказал мне все претензии, которые тебя не устраивали за время чтения моих постов в этом треде? Ты вынес все выводы для себя из нашего общения?
Можете пояснить более детально за такой вид обращений, где, как, когда, какие спеллы-мантры-молитвы читать, что именно рисовать, куда класть-лить подношения, как я узнаю и узнаю ли вообще, был контакт или нет и прочее, прочее, прочее? Ну или поделитесь ссылью, где можно подробно, с пояснениями почитать.
При совершении всякого на перекрестке нужно быть ПРЯМ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, те. прямо в середине или можно на обочине? а то транспорт же. И еще, знаю, что в идеале должнем быть правильный перекресток, но если такой найти сложнее, подойдет Т-образный или кольцо? И если просишь денег, то нужно точную сумму или просто денег?
>>285372 Нет, там слишком примитивно. Сейчас всю информацию можно найти в интернете, нет нужды в книгах. Просто Блэк единственный, кто описал практику для непосвященных
Как выглядит примерно Мэтр? Тут один анон выше писал, что Мэтр мускулистый молодой мужчина, а до этого я слышал, что он злой, хромой старик. Какой из Мэтров так сказать правильный (если так вообще можно выразится)?
>>285372 Нет, нужен правильный перекресток из четырех дорог, если ты идешь к Легбе. Т-образный для отдельных случаев. Если просишь денег, максимально уточняй и количество, и каким путем это хочешь получить - найти на улице, продать свою почку, найти работу, получить наследство, понимаешь? Духи - трикстеры в массе своей, грубо говоря, им подъебать тебя одно удовольствие.
>>285377 В книгах Блэка намешано столько всего отовсюду, что отправлять по его "рецептам" ньюфажика как минимум опасно. Блэк описывал сугубо свое виденье западника, и сугубо свой опыт. Мб взлетит, а мб и нет, руководства Блэка - не абсолют-рекомендация.
>>285384 Про на\около аноны-практикуи ответят, а про полотно я писал уже. Да, можно, если выбора совсем уж нет, дорога пожирает мел\кукурузную муку и т.д. и т.п.
>>285383 Да, анон, но, согласись. одно дело - давать человеку рецепт по приготовлению оладушек, другое дело - советовать посидеть в бочке с вином дня два безвылазно.
Да, Блэк описывает ритуалы. Но описывает с высоты своей колокольни и своего личного персонального опыта. подавая как абсолютный. Да, Блэк сразу дает веве и призывы, но все ли они верны. Да, Блэк сразу дает системы прорицания, но половину нельзя использовать левым лалкам без посвящения, а половина просто не соответствует традиции (я утрирую на счет половин. нутыпонел).
>>285384 Проси дать знаки, проси покровительство, проси защиту. На первых порах ты никак не убедишься, даже не рассчитывай. Тебе нужно для начала установить плотный контакт с духом, это главная задача. Если дух начнет приходить тебе во снах или мерещится, то это хороший знак. Если начнут взрываться лампочки, гореть электроприборы или происходить что-то подобное, то это тоже годные знаки.
>>285384 >>по поводу положения на/около перекрестка Если ты собираешься втихаря разложится на обочине автомагистрали, пробубнить заклинания и быстро уйти, то это изначально фейловая идея, забудь. Найди спокойный небольшой перекресток где-нибудь в лесу или парке. Там у тебя навряд ли возникнет вопрос по поводу на/около.
>>285362 >>285363 Отныне, беру за правило, ссать на головы тем, кто посылает читать тред. Да, да, именно на голову и именно ссать. А все потому, что я только что закончил это читать, я осилил этот потокок срача, троллинга, хуеметрии, кусков несвязанной, из рандомных мест понадерганной поверхностной инфы, толку от которой, нихуя. На все три треда, от силы, с десяток постов, которые интересны своими кулсторями, но они не отвечают на большую часть вопросов, с которыми местные умники посылают читать тред, подразумевая, что этот поток несвязанного и замутненного сознания, является Александрийской библиотекой Вуду. Так что, что ты, любитель птичек, что ты, безымянное тушка под номером №285362, если не можешь или не хочешь отвечать, то лучше просто пройди мимо, а треды эти читайте сами, раз любите копаться в куче говна, в поисках вкусного.
>>285388 Те. протоптонная лесная тропинка (вернее их правильное пересечение) тоже считается? Вот это уже интересно спасибо.
>>285387 Если у меня не будет возможности явственно убедиться в контакте, то, как я понимаю, пытаться использовать средства связи, типа таро/транс, тоже бессмысленно в начале? Для подобных первых проб пера надеюсь не обязательно тратить тонны нефти на дорогой ром, подойдут и более дешевые угощения, типа кофе, конфетки и пр. И еще всплыл вопрос про кол-ва этих самых подношений, те. если в числе их будет кофе, то сколько его должно быть: горсть/килограмм? хотя, наверное, немного глупый вопрос, но лучше все уточнить, ибо ответственное предприятие
>>285389 тред посылают читать тогда, когда ответ на вопрос был _уже_ дан, еще и несколько раз. Именно дан, именно написан, именно для таких, как ты.
Если человек приходит и в двенадцатый раз спрашивает, какие дары нужны для Легбы, игноря шапку, и сотни упоминаний - то это обитатели треда имеют право ссать вообще в глаза, не то что ты.
Я могу хоть заскринить и пруфцов нанести на каждое свое посылание в тред, порой буквально на два поста выше, только толку, видимо, не будет, твое белое пальто тут уже глаза застилает.
>>285390 >пытаться использовать средства связи, типа таро/транс, тоже бессмысленно в начале? Ну почему же, пытаться можно и даже нужно. Главное не расценивать любые мелкие глюки как контакт с духами и отделять зерна от плевел. >>тратить тонны нефти на дорогой ром Хорошая водка вполне подойдет >>то сколько его должно быть: горсть/килограмм? Ты что зерна что ли насыпать собрался? Кофе заваривают и наливают в стаканчик. Иногда ставят два стаканчика - один с крепким кофе без сахара, другой с сахаром.
>>285391 Вот вопрос >>285361 >Именно дан, именно написан, >сотни упоминаний Несколько вялых упоминаний вроде "ебошь на перекресток, хуячь веве", это не именно дан и именно написан, это хуита ни о чем и за ответ на мой вопрос, я это никак не могу засчитать.
>игноря шапку Ты предлагаешь читать всю эту библиотеку, в которой половина книг, это отборный кал, о чем, кстати, не раз в этих тредах упоминалось? Или ты про эти гайды, в которых также нихуя по моему вопросу?
Для тебя может все очевидно и понятно, в подробностях ты уже не нуждаешься, ведь ты уже хер знает сколько теорией обмазываешься, но для ньюфага, все не так однозначно.
>>285332 >Идешь на природу, в поле, в лес, на перекресток или на кладбище Какое-то конкретное место, лес, например, для обращения к определенному духу или тут до фонаря, где хочешь там и вызываешь кого хочешь?
>>285397 Ну тут два варианта. Либо ты работаешь на местах силы - для Легбы это перекрёсток. Либо просто находишь тихий уголок и делаешь его постоянным местом практики. Оба варианта имеют место быть.
>>285430 Да я ничего такого не чувствовал только вконце церемонии телефон сам фоткать начал. Посмотрим, что с желанием будет я на этот раз алгоритм изменил немного.
Вуданы, поясните момент из Кимбанды. Правильно ли я понял, что там можно работать только с одним духом и не более? То есть, если я начну обращаться, например, к Ze Pelintra, то к Exu Caveira и остальным мне путь закрыт?
>>285391 Анон, я не понимаю, что ты пытаешься мне доказать? Ты же сам понимаешь, что есть только два пути для непосвященных - экспериментировать на грани фола, как это делал Блэк и добиться успеха. Или обмазываться традиционализмом по самые уши и вообще ничего не делать до посвящения. Ну или страдать ерундой как вот этот анон >>285426 Да, он все делает безопасно и даже традиционно. Но только вот я на 100 процентов уверен, что Папа Легба даже не взглянет на его "символический" кокос и дешевую кружку.
>>285678 Ванну лол. Вот уже проснулся после неё, интересно если я расскажу, что дух говорил(просто во сне помимо моих личных дел которые уже почти забыл был прикол когда он про Россию в целом говорил) это как, нет ли здесь неуважения к папе Легбе?
>>285730 Если ничего конкретного не было , то можно. Ну в смысле, если что-то хорошее тебе предсказывал, то тогда лучше промолчать, вдруг не сбудется. А общие моменты думаю не страшно рассказать.
Но если честно, мне больше интересно что за ванну ты там нахимичил. Что там у тебя по составу - семена горчицы, соль? а еще два ингредиента - в пакетике и круглое? Это специальная ванна для того чтобы увидеть духа, или ты по наитию фантазировал? В общем жутко интересно, сам в сети искал варианты различных худу-ванн, но там все больше для любви и прочего. А у тебя вон оно как, чтоб духа во сне увидеть. Ты крут.
Зажгите свечу. Поместите все остальные предметы в теплую ванну. Отмокайте 15 минут, повернитесь налево в 3 раза и скажите: "Я чист." Оденьтесь в белое и спите в белом белье. Утром соберите все семена из ванны и свечи и выбросьте на перекрестке.
>>285900 Нет, Анон. Не знаю, откуда ты взял эти домыслы. но в абсолютно любой вудуисткой традиции ты можешь хоть каждый день к новым духам обращаться, хватило бы тебе ресурсов (и подношений, и физических и моральных сил, и прочего). Я утрирую, ну ты понимаешь.
И Кимбанда не исключение. Только бы тебя, анон, хватило все сделать правильно. Духи-то разные, и отвечают за разные сферы, можешь менять стулья, сколько душе угодно. За конфеты - спасибо.
>>285815 ну чего ты, анон, он же просто ванну Легбы принимал. Есть ванны для каждого Лоа, как раз чтобы пришли во сне, часто применяется, если стандартные енавыки связи не развиты - человек не может в транс, или вообще нечувствителен, аки чурочка. Ванны есть для каждого Лоа, просто в открытом доступе - для самых распиаренных, сам понимаешь, Легбу и Субботу благодаря голливуду знают все.
>>285841 >конденсированного прям так и скопипастил? сгущенного цельного, или топленого? осторожней, анон, тут полно ньюфагов. На счет поворотов и слов тоже мутновато, но там уже хозяин-барин, если конкретно тебе помогает - ок.
>>285456 Нет, анон, я с тобой не согласен. Ты назвал два крайних пути, а между ними еще спектр.
>>ну чего ты, анон, он же просто ванну Легбы принимал. Ну так я и пытался у него узнать поточнее, что за ванна такая в плане состава. Не могу с картинки разобрать. В сети много разных рецептов, какие из них рабочие неизвестно. А тут вот проверенный вариант.
>>сгущенного цельного, или топленого? Нет, друг. Ни того, ни другого ))) В оригинале - evaporated milk. Это сгущенное НЕсладкое молоко.
>>285946 >Не знаю, откуда ты взял эти домыслы. Не могу вспомнить где-именно и сейчас у меня нет возможности пробежаться по ним чтобы еще раз найти, но то ли на yoruba, то ли в одном из жж, на которые ты давал ссылки, было что-то про назначение адепту определенного духа, с которым он будем в дальнейшем работать или как-то так. Поясни этот момент, пожалуйста, если можешь понять мою плохо сформулированную мысль.
>>285952 ты просто недопонял, анон. В любой вудуисткой традиции есть понятие "твоего" духа, если говорить грубо.
У каждого человека есть свой покровитель или покровительница, да, это так. Но покровитель\ница - не означает автоматически единственно доступного духа, смекаешь? Поначалу ньюфагу естственно легче работать с благоволеющим ему духом, который определяется в ходе того или иного гадания опытным жрецом, скажем так. Еще иногда проводятся всякие церемонии, вроде усаживания или привязки, но это уже от традиции к традиции тонкости. Но это никак не мешает тебе в другие дни заниматься и другими духами, и другими традициями, и хоть вприсядку дрочить, лишь бы тебе было удобно, анон.
>>285953 Кукаретик-кун, а можешь поведать что-нибудь по практической части? Ритуалы, практики, молитвы и т.д.? Есть какие-нибудь гайды? В первую очередь, очень интересует Ze Pilintra.
>>285946 >>Есть ванны для каждого Лоа, как раз чтобы пришли во сне, часто применяется, если стандартные навыки связи не развиты - человек не может в транс, или вообще нечувствителен, аки чурочка. Блин, дружище, это же как раз точно надо! У меня вечные проблемы с чувствительностью - ну ни никак не могу в транс. Поделись рецептиком, будь так добр. С меня тонны нефти пембы.
Кукаретик-кун, очень нужна твоя помощь, у меня нифига не получается самому найти >>286125 + нужна вообще любая инфа по практической стороне Кимбанды. В общем, не пропадай, вся надежда на тебя, а то мне пизда.
>>286389 Ох, устроили тут. Полно вам, действительно чсв мне вскормите, во второго четырехбуквенного мутирую. Я рад просто рассказывать о том, что где-то достал.
Извини, анон, я не знаю других языков, а в сети в свободном доступе такое не выкладывают по обыкновению. вот, могу тебе принести несколько ссылок общих.
ZÉ PELINTRA Eu encontrei, Zé Pelintra na estrada, Chorava pelo amor de sua amada, Ele chorava, por uma mulher, Chorava por uma mulher, Oi chorava por uma mulher, Que não lhe amava. (Bis)
так же я прикрепляю тебе сканы одной книги с несколько другой песней, тоже Зепилинтре, и прикрепляю понто рискадо, т.е. печать Зепилинтры (вроде верно разобрался, именно Эшу Зепилинтре)
Я не знаю подношений и подробностей, анон, к сожалению, это все, чем я могу тебе помочь. Тебе нужно либо учить язык, либо искать практика, либо учить язык и искать практика.
>>286138 Выше анон привел же пример ванны для Легбы. Только, на его бы месте, я заменил пропорции немного, и использовал бы части т.е. часть семян аниса, три части молока сгущеного, и т.д.
Не очень понимаю, почему ты у меня спрашиваешь, если тебе уже вон принесли рецепт для ванны Легбы)
>>286658 Привет, рад что ты снова с нами. Ну там мутно что-то уж больно. Да и сам тот анон сказал же, что просто скопипастил где-то этот рецепт. Плюс там написано "для очищения", а не для контакта с духом. А мне нужен именно контакт.К тому же почему бы и не собрать в этом треде разные рецепты, а потом проверить на практике их эффективность? В общем, если у тебя есть - делись))) буду оч признателен
>>286664 да, я теперь редко заглядывать буду, раз в два-три дня.
я, если честно, не очень понял, откуда там взялась приписка про очищение, ингредиенты, перечисленные им - для ванны Легбы, и все. Мб он даст какие-то пояснения, но я не помню чтобы легба что-то очищал, это ванна просто для того, чтобы связаться с духом.
На счет остальных ванн - конкретизируй запрос. У меня вроде лежали для двух-трех лоа и для мертвых, если не путаю, но вообще рецепт ванн мало в доступе, сам понимаешь, почему.
>>286665 В общем нашел откуда ноги растут у этого рецепта. Первая ссылка в гугле по запросу "papa legba bath". http://magicblog.andriehvitimus.com/2012/03/legba-white-bath-to-clear-roads.html И это - именно ванна для очищения. Так в первоисточнике написано. >>На счет остальных ванн - конкретизируй запрос Что-то отличное от первой ссылке в гугле))) И желательно направленное именно на контакт с духом. В приоритете различные дороги Легбы - Рада, Петро и пр. Спасибо)))
Честно говоря, очень сомневаюсь, что здесь есть PRO. Но вдруг есть кто-то вменяемый, расскажите пес, про Помба Жыру. Раньше чувак продавал свитки. http://mounthut.narod.ru/scroll.htm
Объясните как такой "товар" работает?
И что это за хунта? ----> "распределение рисков т.н. "отката" между заказчиком и производителем; "
Мне интересно вот что. Если нужно не привязать конкретного человека, а просто повысить свою "соблазнительность", то как тогда работают с Помба Жырой. Сам не практик, просто интересно. Мне кажется, что сильный дух, это не тот, кто может подчинить конкретного человека, а позволяет человеку соблазнять любого. Или это эротическая фантазия?
>>286665 >У меня вроде лежали для двух-трех лоа и для мертвых, если не путаю, но вообще рецепт ванн мало в доступе, сам понимаешь, почему. Сливай всё сюда.
>>286715 Начинал само собой с Папы Легбы, чувствовал его поддержку даже когда не просил ни чём, подумал, что будет если взять себе самого горячего Геде в Вуду, даже ритуал один провёл с ним. Но теперь после этой рамки я ничего делать не буду пока не будет больше знаний и опыта, а вообще хочешь колдовать иди в Петро и Геде.
Кстати вот история про Барона Криминель которую я прочитал от одного практика на ФБ, одни парень который служил этому геде пришёл к своему драгдилеру взял вес, употребил, оказалось парашей, ну он такой возвращается, барыга сидит с копами, наш вудуизант оказался не робкого десятка наехал на торговца но был послан на хуй и попущен, через сутки вооружённые бандюки вышибли барыжьи мозги нас стену.
>>286716 Ну не знаю. https://en.wikipedia.org/wiki/Baron_Kriminel When a person becomes possessed by Baron Kriminel they shout obscenities, spit and try to stab surrounding people. If, during possession, Baron Kriminel is presented with food he does not like, he will bite chunks out of the arms of the possessed person. He sometimes calls for sacrifices of black chickens to be doused in petrol and set alight. The shrieking of the chickens when being burned alive is said to appeal to the cruel nature of Baron Kriminel and appease him. Baron Kriminel is said to be one of Baron Samedi's many aspects.
Я бы туда вообще не стал соваться. Если ты конечно не готов sacrifices of black chickens to be doused in petrol and set alight Чернуха та еще в общем.
>>286657 >с несколько другой песней Судя по всему, это несколько разных песен. Вот видео с сабами на первую песню, Pulando cruzado, она заканчивается на cadomblé ooo candomblé: https://www.youtube.com/watch?v=jML6jJYD0Yc
Там есть видео с лучшим качеством звука, но это с сабами на португальском.
Никак. Это просто крайне убогие, неаккуратные, лишенные даже художественной эсетики поделки, на которых просто нарисована понто рискадо (печать духа), и написана понто кантадос (песня-призыв) Они ничего не делают, ни к чему не приводят, это просто каракули, сделанные человеком, которые либо несведущ в теме, либо осознанно берет деньги за невнятные пустышки, никак не связанные с традицией.
>И что это за хунта?
Т.н. "откаты" не имеют никакого отношения к африканским традициям, это термин из западных вещей, он просто не может быть применим в вудуистких традициях, уж тем более в кимбанде.
>с Помба Жырой.
с Помба-Жирой. Через дефис, и через "и", звука "ы" в тех языках, насколько я помню, вообще нет. Работают независимо от просьб по примерно одинаковой схеме. Призыв-подношения-просьба, с соответствующими элементами, а там уже как что пойдет. Сама просьба не имеет значения - точнее, имеет, но лишь в том, сколько тебе за ее исполнение отдать придется. Это же бартерная система, неважно, что ты просишь, обнимашки с еот, или власть над всем, что имеет вагины, дело только в цене.
>Мне кажется, что сильный дух, это не тот, кто может
Они все сильные. Без делений. Да, они занимаются разными сферами, но сравнивать их некорректно. Это сравнения уровня "Велес vs Перун".
>подчинить конкретного человека, а позволяет человеку соблазнять любого
Соблазнить любого поможет обычная харизма и обаяние, и без магунств. Но духи действительно могут повысить привлекательность и как для определенного человека, так и для большого количества людей.
>>286670 Странно, нашел только всякие мелочи. Немного рецептов ванн, без подробностей, и статейку про процесс принятия омовений вообще. Так что извини, аннон, ничего дельного, но на всякий случай вкину.
Вот для Самеди:
5 частей виноградного сока 2 сырых яйца 5 частей цветов лаванды 5 частей цветов ириса 5 частей сушеной травы (что тут имелось ввиду? Какой травы?) 1 часть горчичных семян 1 часть маковых семян немного черного перца
вот ванна Геде (почему-то подписано Guede Lwa, где я это надергивал вообще)
1 часть флоридской воды (у нее кстати есть своя рецептура) 1 часть свежей петрушки 1 часть молока 7 монет (какого метала?) 1 часть лепестков белой розы 1 часть шампанского
Вот два рецепта флоридской воды (но она, аннон, в основном в Сантерии используется)
Первый вариант 2 стакана водки или другого крепкого прозрачного алкоголя 2 ст.л розы гидрозоля 16 капель эфирного масла бергамота 12 капель эфирного масла лаванды 6 капель масла чан мая 3 капли эфирного масла розмарина 2 капли эфирного масла жасмина 2 капли розового масла
Второй вариант 2 стакана водки или другого крепкого прозрачного алкоголя 2 столовые ложки цветов апельсина воды или гидрозоля 1 столовая ложка куркумы Одна четверть чайной ложки мелко молотого корня ириса 12 капель эфирного масла бергамота 12 капель эфирного масла лаванды 6 капель эфирного масла чан мая 3 капли эфирного масла розмарина 2 капли розового масла 2 капли нероли
Вот для Эрзули - пять частей розового масла - пять серебрянных монет - часть шампанского или белого вина - пять частей меда - часть лепестков розовой или красной розы - часть цветков ромашки
вот статья про процесс принятия ванн, но, если честно, анон, она так, не аксиома, и вообще немного втирает дичь. это слишком индивидуально, каждый все равно по-разному принимать будет
Духовные ванны.
Особый ритуал мытья тела, который предназначен для того, чтобы повлиять на его, тела, духовные компоненты, такие как аура, карма, чакры, тонкие уровни, энергии и т.д. Ритуал может быть простым, как, например, омовение головы ребенка при крещении в христианстве, так и сложным – как, например, в Сантерии.
Духовная ванна может состоять из различных материалов -травы, соли, масла, смолы и т. д. Некоторые ванны используют жидкость, кристаллы и молитвы. Свечи, благовония, песнопения, песни, и продукты питания также могут быть частью ритуала.
Вы можете приготовить себе ванну или купить готовый состав, такие составы и различные ингридиенты продаются в Ботаниках. Ванны являются ритуалом для очищением духа, поэтому рекомендуется использовать чистые природные материалы без примесей и химии, так что желательно, чтобы вы изготовляли смесь из ингредиентов сами.
Важно помнить что духовная ванна не является очищающей в физическом плане, так что перед ее принятием следует уже быть чистым. Ниже приведены два способа применения духовных ванн.
Ванна.
Является самым распространенным методом среди большинства практиков, не только Сантерии, но и многих других традиций.
1. Заполните ванну наполовину, теплой водой. Температуру подбирайте из соображений своего комфорта, но ванная не должна быть ни холодной, ни горячей, вам должно быть приятно и спокойно находиться в ней некоторое время. 2. Добавьте ингредиенты, собранные для конкретной ванны (смеси, травы, порошки, масла и т.д.) 3. Погрузитесь в ванную, успокойте ум, помедитируйте или хотя бы сосредоточьтесь на своей цели. Важно, чтобы ваш ум не блуждал, чтобы вы были сосредоточены и сконцетрированы на самом действии. (Полагаю, в этот момент стоит петь шанте, выражать просьбы, и прочее) 4. Тело должно быть погружено полностью, не оставляйте сухих мест. 5. Если ванна предназначена для чистки или удаление чего-то, то, находясь в ванне, руками проводите от макушки до ног по всему телу, как бы очищая его. Если же ванна служит для привлечения и притягивания чего-то, то совершайте обратные движения, от ног к голове. 6. Оставайтесь в воде не менее 7, но и не более 30 минут, точное время зависит от предназначения ванны. 7. Закончив принятия ванны, вылезайте из воды, но не вытирайтесь, тело должно высохнуть само. 8. Оденьтесь в белое.
Обливание.
Если принять ванну нет возможности, можно воспользоваться обливанием.
1. Приготовьте ведро/таз/любую другую емкость , добавьте теплую воду и ингредиенты. 2. Стоя в душе/на земле/на любой другой поверхности куда вас занесло, занесите емкость с водой над головой, и медленно вылейте на голову около трети жидкости, сосредоточившись на своих движениях. 3. Поставьте емкость с водой, и проведите от головы вниз по всему телу к ногам руками, если это очищающее омовоение, или же наоборот, если притягивающее. (видимо, где-то в этот момент нужно петь щанте\просить\и т.д.) 4. Повторите 2 пункт, старая проливать оставшуюся часть жидкости так, чтобы намочить все тело, не должно оставаться сухих участков. 5. Дайте телу обсохнуть, и оденьтесь в белые одежды.
Гангста Лува, приносит процветание за счёт законных и незаконных сделок, наказывает наркоторговцев и любых ваших врагов. Цвет зелёный. Подношения - бухло, порошок, сигары, сигареты, оружие. Поднят из вод забвения нью-йоркскими некромантами пару лет назад, и да это не шутки, помимо всем изметных духов Лува тысячи.
>>288140 Ты ничего и не найдешь. Потому как лоа этот упоминается лишь "бокором" Эльмерой с ютуба, подпись которого на этой пикче есть. А вот верить Эльмере или нет - твое дело.
>>288148 Бюджетный способ? Нет. Конечно, все околовуду отражает нигерский подход к жизни, но даже в Африке жрецы подносят духам лучшее, что у них есть, хоть и похожи эти подношения на кучу мусора пикрил. Лучше подкопи деньжат и сделай достойные подношения, но не спеши сразу просить горы бабла. Лоа вообще ждать не сильно любят. Им дары сразу нужны, а вот со своей половиной "договора" они тянуть очень долго могут.
Время от времени в разговорах с анонами в уютных телеграммачах и прочем всплывает обсуждение какого-либо духа, и я иногда приношу описания кое-каких Лоа, Ориша, Эшу. Обычно я стараюсь найти основные положения: описания, соответствия, веве, подношения, цвета, но, по мере возможностей, сами понимаете.
Стоит ли вкидывать их сюда? Направления разнообразны, и, как водится, инфа отчасти дополнена кукарекоразмышлениями, никаких гарантий на 146% истины, плюс сферы деятельности эти духов различны (вот сейчас всплыло про духов, что связаны с покровительством над целителями, например).
>>288197 Конечно стоит, все кидай, любая инфа пригодится. Особенно по Эшуи по Zé Pelintra в частности. Просто указывай на те моменты, где инфа неизвестного качества.
>>288255 Ну с его слов может и колдует. Да вот только лично я не склонен верить на слово человеку, который заявляет что белые не могут практиковать вуду.
Всем добра. Такой вопрос: если, к примеру, Папа Легба отождествляется со святым Петром, будет ли профит пойти в церковь и поставить там ему свечку\заказать службу\что там вообще делают. И если да, то читать молитву святому Петру или петь шанте Легбе? Будет ли с этого какой-либо профит, с точки зрения установления контакта? И стоит ли дома заводить иконы, соответствующие тем или иным Лоа? Есть смысл маскировать алтарь под иконостас, как в таком случае быть с остальными атрибутами (веве, подношения)?
>>288364 Все это можно. Рили. Делать ли алтарь "красным углом"? Если хочешь. Икону можно использовать и в качестве "маски", и в качестве образа духа, и даже как образ самого святого, независимо от "его" духа. Веве и подношения делаются абсолютно так же без проблем. Вообще, всю эту бодягу нигеры выдумали для безпалевного поклонения своим старым богам, но затем католические святые плотно синкретизировались с африканским пантеоном.
итак, итс кукаретик тайм принесу вам покровителей целителей, из Сантерии и Гаитянского вуду.
Инле - Ориша здоровья, исцеления, и врачевательства (главным образом, но так же он покровитель охотников и рыбаков), милосердный, участливый, заботящийся о ближних своих (отсылочки к Иисусу, лил). Инле живет на побережьях рек и океанов (сам Инле символизирует дельту реки по сути, там, где она встречается с морем). У него тонкие изящные черты лица - как у женщины, длинные шелковистые волосы, которыми он очень гордится и заплетает в семь кос; он носит роскошнейшие одеяния. Из-за его элегантного и привлекательного вида он считается покровителем гомосексуалов, хотя, есть версия, что сам он не гомосексуален, так как женат на Абате (помимо Абаты, у него были отношения отношения с Йеманжей и Ошун)
Инле обладает знанием обо всех лекарственных травах и растениях - благодаря Осаин, и использует свои навыки и умения в заботе о нуждающихся и больных. Инле очень скромен, милостив и отзывчив, и всегда стремится на помощь тем, кто в нем нуждается, и никогда никому не причиняет вреда. Помимо медиков и целителей, Инле благоволит охотникам и рыбакам. Инле очень дружен с Ошоси, они любят проводить время вместе у рек, пить, разговаривать, и ловить рыбу. Так же, везде, где появляется Инле, почти наверняка можно встретить рядом охотящегося Ошоси.
До женитьбы на Абате, у Инле были отношения с Йеманжей, так что Инле не венчает головы детей своих, вместо него это делает Йеманжа, т.е. нет чистого посвящения Инле, нужно получить посвящение Йеманже, тогда придет в связке и посвящение Инле. (как я поняла, Йеманжа была влюблена в Инле, и они вместе жили в ее обители на дне морском, и Инле знал все секреты Йеманжи, поэтому, когда они расставались, она отрезала ему язык, так что теперь она говорит за него перед его детьми, ваще охуительная история)
День Инле – 29 сентября, так как благодаря синкретизму с католичеством, Инле носит маску Святого Рафаэля. Инле любит деликатесы и изысканные напитки, драгоценные камни, искусство, музыку и очень благосклонен к целителям и целительству вообще. Ожерелье Инле – из синих, желтых, зеленых бусин и драгоценных камней. Дети Инле, как правило, тихие, спокойные, погруженные в себя, им близка медицинская и воспитательная практики. Зачастую они отличаются состраданием, великодушием, милосердием, скромностью и заботой об окружающих. Инле может принять баранов, петухов, голубей и перепелов – но только белого цвета. Если говорить о тебе, антош, то, есесно, никаких животных жертв новичкам нельзя нести. потому что новичок просто банально не сможет убить животное так, чтобы аше ушла духу. так что вот цивильные подношения: сладкое вино, салат, батат, апельсин, гуава, миндальное масло.Так же можно носить раковины, ракушки, и, кек, рыболовные крючки. Еще, мне думается, те духи, что из традиций. синкретизированных с католичеством, принимают подношения и те, что приносят их католическим маскам.
Семейство Инле: Абата Жена Инле, покровительница медсестер и вообще всех, что помогают в лечении. Часто изображается в виде змеи, как на самой фигурке Инле, так и в виде змеи, обвивающей стрелку (символ Инле).
Boyuto Ориша ясновиденья и сновидений, ходит с Абатой и Инле.
Laro/Logun Ede Laro/Logun Ede Андрогин, часто символизирует двойственность человеческой природы и совмещение женского и мужского в человеке, сын Инле (в кандомбле – Ошоси) и Ошун
Tobia и Asao еще сопровождают Инле, но я чот нихуя не могу внятного найти про них.
Да, анон. Все алтари тех традиций, что синкретизированы с католичеством, очень легко замаскировать под христианские алтари. Ты можешь ставить маски католических святых на алтарь Лоа\Ориша, что синкретизированы с ними. можешь приность духу те подношения, что подносят святому.
На счт совмещения. Ты-то в уме держишь, что это не просто святой, не просто икона, а маска для духа. а духи сами по себе насмешливы и гибки, им не зазорно принимать многие облики, так? Это главное, твое понимание.
Веве и подношения не меняются по применению. Просто на твоем алтаре есть изображения одной из "ипостаси", грубо говоря, духа. Молитву святому петру, раз брать твой пример, можно, но перед шанте тогда.
Привет вуданы. Перечитал этот тред, начал читать литературу, собственно вопрос по гаитянскому вуду есть, извините если его уже упомянули в предыдущих тредах, пока не осилил. Если Папа Легба своего рода проводник и посредник между Лоа и нашим миром, я не зная нужного мне Лоа но имея конкретную цель могу у него спросить какой Лоа мне нужен? Потом мне надо вззывать к этому Лоа или возможно что Папа Легба его приведёт/призовёт и я уже смогу с ними общаться? Как вообще происходит процесс, я сначала кладу дары для Легба, общаюсь с ним, кладу дары для Лоа, общаюсь с ним, прощаюсь с этим Лоа, прощаюсь с Легба или сразу можно все дары положить? Не получится ли так что если положить сразу все дары, то получится что это всё Папе Легба, а тому Лоа ничего не досталось? вы извините если очень нуфажески, я только вкатываюсь
>я не зная нужного мне Лоа но имея конкретную цель могу у него спросить какой Лоа мне нужен?
Можешь. Но, если ты читал треды, то должен был заметить, что шанс на то, чтобы тебе в материальном обличии явился Легба и все рассказал, несколько ничтожно мал. В лучшем случае можешь попросить о знаках и быть наблюдательным, а еще лучше, после ритуала сделать и ванну Легбы и запоминать и сны.
Почему бы тебе не сказать тут о свой "цели", мы может и скажем тебе сразу Лоа или несколько подходящих, если уж сам ты по загадочным причинам не можешь нагуглить?
>или возможно что Папа Легба его приведёт/призовёт
Он никого не призывает, он тебе дорогу к духам открывает, чтобы они вообще могли тебя услышать и прийти, если упростить. За ручку он никого водить не будет к тебе)
>Как вообще происходит процесс, я сначала
Веве Легбы - шанте Легбы - подношения Легбе - просьба Легбе о том, чтобы он пустил к духам
немного времени ожидаешь, рядом повторяешь с поправкой на Лоа, т.е.
>>289225 Спасибо за пояснения, так куда понятнее, в книгах все конечно хорошо описано, но с позиции уже знающего человека, не заостряющего внимание на деталях, которых как раз не хватает неофиту. А по поводу цели то просто дело в том что у меня ее и нет пока, но сама тема заинтересовала, по мере появления целей буду сюда отписываться. И да я понимаю что визуально мне Легба конечно не явится, буду пробовать через маятник наверное, по крайней мере в детстве им гадал, получалось иногда.
>>289228 В литературе прикрепленной к треду где про кокос можно почитать? или так объясни в чем суть если там не долго, просто в вуду в мегаполисе я пока не видел ничего про кокос
>>289230 Блек хоть и фантазер, но писал про кокос. Читай там. Нужно использовать орех кола, в крайнем случае, кокос, Блэк, так как фантазер, использовал четыре аквариумных камушка, покрасив в белый и черный стороны. Читай-читай, внимательно.
И да, я там выше чуть писал о всех книгах треда. Вуду в мегаполисе - годтся только для подстегивания интереса к теме.
>>289234 > Блек хоть и фантазер, но писал про кокос. Наверное не дошел еще.
> И да, я там выше чуть писал о всех книгах треда. Вуду в мегаполисе - годтся только для подстегивания интереса к теме. Да я видел, поэтому и начал с нее, по моему мнению он очень много своего личного мнения и отношения ко всему высказывает, энциклопедичность книги почти нулевая идет.
Извиняюсь если было, как в вуду с веществами? С точки зрения лучшего контакта с духами и для достижения измененного состояния сознания? Категорическое нет, или, как во всяких шаманизмах, хоть колотушкой по башне стучи, лишь бы помогало?
Вопрос про шанте. На каком языке петь? Креольский французский \ английский? Как быть с произношением? А то получится что послал нахуй вместо призыва. Емнип где-то было что, к примеру Легбе можно петь хоть русский поп про перекрестки\дороги, главное какой смысл вкладываешь, а не содержание. Петь по бумажке или заучить? Нидхелп
>>289647 А этот начинает о чем-то догадываться. Потому что всё это - пиздеж. И да, не все негры нищие, можешь посмотреть на бокоров. Эти ребята вполне себе преуспевают.
Второй блендер справился. Советую носить медицинскую маску, могильная пыль смешанная с перцем летает в воздухе при открытии помещение наполнится запахом перца, грязи и серы.
>>297848 >Земля с могилы убийцы Откуда узнал о судьбе человека? Есть ли суть в "земле с могилы" и "могильной пыле", или один хрен?
>>297849 >Блендер берите помощней А лучше Советскую кофемолку, лет 20 уже работает и без труда перемалывает практически всё, в том числе миристику, кек.
>>297856 >Я мимокрокодил, поясни? Роберт Фаррис в своей работе по конголезской народной магии пишет, что слово "goofer" произошло от конголезского "kurfa", и означает "умереть". >>297856 >Откуда узнал о судьбе человека? Нашумевший случай у нас был, он разрядил картеч главному бандиту в городе. >>297856 >Есть ли суть в "земле с могилы" Суть в земле с могилы, с могилы убийц предпочтительней. >>297856 >Советскую кофемолку Oh you, хорошо бы.
У меня, кстати, такая история этим летом была. Заинтересовался вуду, почитал книжечек, потом в этом треде посидел и решил делать первый ритуал на полнолуние, до этого только тибетским будданством занимался, там тоже похожий подход к ритуалам с обилием подношений, песнопениями, итд. Оставалось несколько дней, думал пойди в мемориальный парк с братской могилой, который у меня через дорогу, там в глубине леса как раз безлюдные перекрестки есть. Приготовил основные вещи, все было готово. И вот за два дня у меня на ноге началось воспаление, вроде как обычное дело, думал пройдет за ночь, на следующее утро просыпаюсь и на месте воспаления огромный красный нарыв, вся ступня отекла до такой силы что даже наступить не мог, вызвал такси сразу же и поехал в больницу, хирург делал надрез, выпускал гной, только спустя несколько дней перевязок я смог нормально ходить. Очень удивился, потому что ранее такого не случалось, да и температуры никакой не было, просто вот так за одну ночь ступня превратилась в дыню.
Main
Обширный допиливаемый гайд. Версия 1.0:
https://yadi.sk/i/vr4B4lgoh7f4t
Сторонний гайд:
https://yadi.sk/i/34-IltWmqxnqL
Список Лоа и Ориша. Допиливается. Версия 1.0:
https://yadi.sk/i/w4XjUG2Th7f4z
Список Петро. Нет соответствий, подношений, веве, песен. Анон, это твой шанс помочь другим анонам!
https://yadi.sk/i/AhHKSUsnqxpFe
Книги:
https://yadi.sk/d/BA24mVWPqhcRU
Статьи:
https://yadi.sk/d/fnnmMjCDh4q8u
Все оптом, возможно будет что-то новое:
https://yadi.sk/d/yQaPVXI-h7f8c
По поводу внесения изменений в гайды писать суды, так же как и остальные просьбы. Если окажите помощь в составлении, буду благодарен:
[email protected] Предыдущий ОП
Или сюда:
[email protected] Текущий ОП- диванный
Ссылки по теме:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%83
http://www.yoruba.su/index.php
Платина из треда:
>Куклы! Куклы эвривэа!
Энвольтация не является частью традиционной практики Вуду. куклы в основном используются как фетиши, в качестве жилища духов.
>Заметил холивар в треде, кто прав? Кого слушать?
Собирай алтарь, вызывай Легбу, он пояснит Он заинтересован, так как подношения же
>Интересно, а практика работы с духами и разные другие магические практики могут благополучно соседствовать?
А вообще, какие подводные камни? Ну кроме того, что можно разозлить духа? А если дух начнет тебя сводить с ума и т.п. - предусмотрены ритуалы специальные?
Да соседствовать могут спокойно. Некоим образом не мешает. Подводные камни тут только в одном. Есть дух с которым ты работаешь почти всегда, и есть духи которых ты призываешь на время для определенных целей. Но у них нрав такой.... не знаю как правильно описать. С хитрицой. Любят подьебать тебя иногда. Иногда можно наткнуться на духа который может зло пошутить. И тому подобное.
>Спрошу, можно ли наколдовать богатство, есть доля в бизнесе приносящая небольшой доход хотелось бы её увеличить.
Духи вуду, насколько я уже понял на своем опыте, не требуют от тебя вести какой то размеренный образ жизни такого правильного человека. Наоборот некоторые духи еще те развратники и любители алкоголя денег и прочих благ. Так что смотрим, кто из духов благоволит деньгам и обращаемся
> Важно ли произношение при произнесении призыва, сколько раз повторять призыв.
Произношение не важно. Абсолютно. Я сам давно спрашивал своего духа важно ли правильно произносить слова. Он посмеялся и сказал, что они понимают любой язык.
Отсюда я уже сделал вывод, что главное, это какие эмоции ты вкладываешь. Если без почтения отнесешься то думаю ничего хорошего.
А произношение, читай как можешь.
> Алтарь и как его обустроить.
Запилено в гайде, с подробностями
> В вуду работа только с духами или есть развитие личного скила?
Спиритизм и общение уже способствуют развитии той же интуиции,меняют мировозрение. В плане каких то фантастических изменений. Ну начинаешь лучше чуствовать окружающий мир. Иногда дух может предупредить тебя о че- то. Вообщем растешь.
> Посвящение в традицию нужно?
Выполнишь первый ритуал,считай посвятился.
> Если в теориии человек сильно продвинется в Вуду то он может брать деньги за свои услуги и должен он в этом случае делиться с духами?
Ты можешь за свои услуги брать что хочешь. Духам ты будешь отдавать требуемые подношения и не больше. У тебя они отбирать ничего не станут. Тут немножко разные понятия между человеком и духом. Они живут за счет людей. А подношения являются подпиткой в энергетическом плане. Деньги их мало интересуют.
> Могут духи потребовать от практика совершить убийство?
Убийство нужное им? Нет. За твою просьбу если она будет крупной,возможно придется умертвить животное. Так же есть мнение, что за полный уход из твоей жини любых духов может потребоваться убить крупное животное и в редких случаях человеков, но я диванный ОП, так что меня не слушай.
И еще: если жертвой должно быть животное, то иногда недостаточно открутить башку. Готовся варить крысок заживо.
> Существуют вуду сообщества?
Йоруба форум.
> Возможно ли занятие вуди не для африканцев, гаитян и т.д? Есть примеры колдунов вуду из Европы, СНГ?
Да. Я русский белый человек ^ _ ^ .
>Я крещёный
Гаитянское вуду папой римским признано одной из ветвей католицизма. Так что дерзай, все единно.
> Есть особые Вуду-праздники?
Есть день мертвых. Есть праздник плодородия. Почитай историю вуду. Вуду стал религией не отбросив шаманизм и анимализм. Праздники больше относятся к религиозной части. Когда жрец проводит ритуал в деревне, это и так фактически поаздник.
>А если скорее всего подношения спиздють?
Спиздють, дух обидится.
Краткий Гайд:
Вуду - религия с примесью шаманизма,спиритизма и т.д. Позволяет вызывать духов для общения, получения ништяков, свершения своих замыслов.
Для этого потребуется алтарь,подношения,уважение к духу, минимальные знания по тематике вуду.
Часто бывают спиритические связи, когда дух общается напрямую. Так что осторожней.
В остальном, общением происходит через удобную систему гадания или ответов. Иногда дух сам подскажет, что лучше.
Количество людей у которых сработали методы, представленные в треде: 3
Тред №2: https://2ch.hk/mg/res/192385.html http://arhivach.org/thread/86550/
Тред №1: http://arhivach.org/thread/91649/
Музыка в тему
https://youtu.be/2_XLKUno8z0
Поехали!