24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
БИОМУСОРА XXI ВЕКА ТРЕД IV - СРЫВ ПОКРОВОВ ЭКСКЛЮЗИВНО НА НОЧНОМ
Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста. Для многих людей это временная карьера. Большая часть программирования в реальном мире это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде. После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет. Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date". Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок. Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник. Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.
Недолго вам чуханчики по кнопка клацать осталось. Сейчас пачками выпускаются новые чуханы погромисты. Просто пачками. А меж тем автоматизация происходит и в ит отрасли
Живешь ты такой спокойно, трудишься на заводе/перекладываешь бумажки в офисе, дусаешь, что успешен по жизни, со своими $600/мес. Внезапно, в твоей жизни появляется программист и проводит своим потным, фимозным хуйцом по твоим губам, ведь он получает $3500 и востребован во всем мире, а ты просто ничтожество. Оправдывайтесь, ничтожества.
>>125836340 (OP) >Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник. Странно. А я за четыре года получил двухкомнатную квартиру и 100к баксов на счету...
>>125836634 Ты не прав. Всякие чуханы врываются учиться на программистов, потому что это стильно, модно и молодёжно, но они же ни хуя не делают и ничему не учатся. В итоге из всего выпуска единицы хотя бы хелловорлд напишут.
>>125836340 (OP) Частично правда. > написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде Я бы сказал, что если ты R&D в гугле-майкрософте, то ты будешь писать 3.5 строчки кода в день в древнем сервисе, который просто еще кому-то нужен. На языке 2х летней давности, ибо обновлять боятся. Но чтобы отсеять неумех, собеседовать будут по полной.
> 40 лет, ты будешь "out-of-date" 30. Уже 30. В 30+ либо менеджер, либо лид-отрывают-с-руками. Либо сасалити.
> свежим студентом, который знает Который просит 500р за строчку кода, а ты просишь 5к за то же самое.
Кароче если вы идете в кодеры, то готовьтесь в ближайшие 5-7 лет стать манагером или свалить. Иначе всю жизнь просидите "вечным синьером" на каком-то проекте, которых еще как-то кормит.
>>125836850 > js Это вообще отдельная тема. Со 100500 фреимворками и огромными зарплатами. Сейчас js далеко не такой, как 10 лет назад. Это язык похлеще java,
>>125836932 А какой-нибудь магазинчик или вообще механику учетки + какая-то автоматизация процессов на сайте можно реализовать на js? Или это все уже серверная часть и js сосет?
Постоянно вижу на дваче треды о том как много получают программисты, но кто-нибудь из вас видел эти зарплаты вживую? Это просто обычный форс. Один баран проблеял - другие его подхватили. У меня в городе системный программист с опытом 5+ и большим списком знаний, вплоть до умнения ремонтировать пк и настраивать сеть, получает 20-40к. Веб-программисты 20-30к. Программистом просто быть не выгодно. Мне предлагали работу на заводе без опыта с зарплатой 27к на стажировке и 35к после испытательного срока. Это при том, что у меня нет трудовой книжки и никаких реальных умений. Но я хотел программировать и отказался. Работал половину года за санные 12к без трудового договора, где меня ебали в жопу за то, что я не работаю как 5 опытных программистов и заставляли сидеть после рабочего времени. Я ушел от туда и теперь сильно желаю о своём неправильном выборе. Но вам-то с дивана конечно виднее, что программисты получают больше работяг.
>>125836340 (OP) >После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет. >Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date". Да ты же НИХУЯ НЕ РАЗБИРАЕШЬСЯ В ТЕМЕ. Знания полуустаревают за 2 года. Всегда есть древнее говно требующее поддержки. Всегда идет обучение по ходу работы. Всегда есть основные концепты, не привязанные к технологиям, которые не устаревают.
>>125837240 Ну сейчас то да. С каждым годом зарплаты погромистов падают, это очевидно. Особенно в РФ. А если это не аутсорс, так вообще выше 40к сложно что-то найти
>>125837176 Зависит в принципе от тебя. но ничего не может быть лучше чем просто писать код каждый день часов по 10. а на с экономленые заказывать код ревью
>>125837465 Теперь открой несколько вакансий с такими зарплатами и посмотри сколько они требуют опыта и сколько знаний. Проще уж гайки крутить на заводе, а вечерком с петровичами бухать во дворе.
>>125837577 Как видишь, в зарплате. Примерно в два раза. Причем эти два раза - в столице республики, где хоть какая-то промышленность жива, в остальных городах разница еще более катастрофическая.
>>125837240 Постоянно вижу на дваче треды о том как многие занимаются мексом, но кто-нибудь из вас видел этот секс вживую? Это просто обычный форс. Один баран проблеял - другие его подхватили. У меня в городе юноша с членом 15+ и большим списком знаний, вплоть до умнения ремонтировать пк и настраивать сеть, сексом не занимался. Сексом заниматься просто быть не выгодно. Мне предлагали секс на заводе без опыта с зарплатой 27к на стажировке и 35к после испытательного срока. Это при том, что у меня нет секса и никаких реальных умений. Но я хотел секса и отказался. Работал половину года за санные 12к без трудового договора, где меня ебали в жопу за то, что я не работаю как 5 опытных программистов и заставляли сидеть после рабочего времени. Я ушел от туда и теперь сильно желаю о своём неправильном выборе. Но вам-то с дивана конечно виднее, что секс существует.
>>125836340 (OP) Я, конечно, понимаю, что фразы:"стал программистом, теперь ничего не делаю и кучи денег получаю" - это преувеличение, но у тебя-то вообще святая толстота.
>>125837642 Чот говно какое-то. Я на книгах + html-academy уже за 2 месяца норм в html-css понимаю (для новичка офк), а они за 7 месяцев фулстак. Или у них фулстак это html css js, СММ, дизайн, рисование от руки на планшете и все в таком духе?
>>125837623 Это настолько смешно выглядит, да? Пыль в глаза? Меня смущает, что они записывают в опыт их ёба-курсы и что такие зарплаты можно получать на старте.
>>125837793 Реальной практикой - нет. У них практика уровня "напишите что-то, складывающее A + B". Я тебе по секрету скажу, в интернете десятки сайтиков, на которых ты можешь решать такие задачи бесплатно. Например - acmp.ru
>>125836340 (OP) >Никаких 300к нет >В общем, сделали мне предложение на 300 000 долларов в год, чему я очень удивился: это сильно выше среднего по рынку. Потому что среднее предложение в Сан-Франце — это где-то 150–200 кил, а тут 300 предлагают. Столько даже продюсеры многие не зарабатывают. >Как меня принимали в московский офис — это отдельная история. Во-первых, в Москве слегка офонарели, когда узнали, что моя зарплата у них будет больше, чем у всех сотрудников, вместе взятых. И конечно, за такие деньги они хотели видеть меня в офисе каждый день, а я жить в Москве не хотел. В итоге удалось убедить их, что я буду работать удаленно из села Успенского, получая при этом американскую зарплату через московский офис. https://xakep.ru/2012/12/30/kris-kasperski/
Полностью согласен с опом. Я бы стал гей актёром. Вот сосёшь хуйцы и суёшь дилды в анус до 30, а потом открываешь киностудию "большой анус" и зарабатываешь как режисёр и продюссер.
>>125838956 На увлечение стрельбой и траву. И просто копит ни на что. Если ты работаешь ради денег - ты не будешь их столько получать, поэтому какая разница?
>>125838956 >— Как ты докатился до коллекционирования оружия?
>— Во-первых, уже в США у меня была затяжная депрессия, вызванная тем, что я достиг всего, о чём раньше мог только мечтать. При этом исчезли все ориентиры и цели. Отчасти большие деньги меня испортили, в какой-то момент мир перевернулся, стало не к чему стремиться. Но всё изменилось с приходом нового сильного увлечения — стрельба из стрелкового оружия. Меня сильно потянуло на «подвиги». Захотелось острых ощущений. Появилось желание переосмыслить жизнь. Тем более, что она давно превратилась в вялотекущую реку, и даже миграция ничего радикально не изменила.
>>125838796 как ето не одно и то же??? Все они призваны упростить создание фронт енд и везде есть удобства для создания, анимаций, аякса и тд и всё это есть в каджом не?
>>125839300 алсо, он на форуме рсдн писал что с тянками у него вообще проблем не было, даже жил с какой-то топ-моделью, но грит что тянки любят внимание, а он за компом круглыми сутками, поэтому они долго не уживались, может и пиздит, но вряд ли а еще он по всему миру попутешествовал
>>125837240 1 год опыта, получаю в QA 100к. Предлагали 120 в другом месте, но сама компания не вдохновила. У программистов и того лучше картина, потолка почти не существует. Если твой друг-программист больше 5 лет сосёт хуи за 20-40к - говно он, а не программист, либо он безумно скромный и нетребовательный, хотя оба варианта довольно печальные.
>>125839675 > В возрасте нескольких недель, когда врач по ошибке вколола ему инъекцию хлористого кальция, перенёс инсульт. Частично омертвели ткани мозга, что привело к лёгкому аутизму[3]. А на дваче он сидит?
>>125839235 Нет, это не правда. Я сам программист, у меня иногда бывают такие мысли, что я мол завидую рабочим на заводе, как они в грязи, говнах, палками колотят по куску пластмассы, делая из неё ведро... Но это фантазии, это не может быть постоянным, это как хотеть трахнуть жирку или разок соснуть.
>>125839538 Я никогда пруфы не кидаю, ещё не хватало, чтобы лемминги ломанулись в программирование. Наоборот, я проигрываю с их врёти!, когда речь о зарплатах.
>>125839675 Может вы меня закидаете хуями, но на мой взгляд он охуенный пиздабол, который сумел себя распиарить, но владеет на уровне чуть выше среднего.
Кароч не идите в погромисты поцоны! Это дно, там только чуханы задроты работают. Идите на завод лучше или пылесосы за 10к в месяц продавать, пиздато же!
>>125840625 >биологов средний оклад внезапно в разы ниже За что биологу платить, за то что он пиструны кузнечиков рассматривает? Он, значит, свои зоофильские пристрастия работой удовлетворяет, ему ещё за это платят и ведите ли мало, охуеть.
>>125840742 >чит, приехал я в Сан-Франц, все просто офигенно. Мне дают три тестовых задания, и все три я, формально говоря, проваливаю. Вернее, я нашел у них ошибки и неточности в формулировках. Например, в первом задании нужно было удалить комментарии в стиле C и C++ из строки без выделения доппамяти. А прототип функции — void, то есть ничего не возвращает. Я говорю: «А если будет ошибка, как о ней сообщать? Единственное, что могу сделать, — это занулить буфер, но это ж я угроблю данные. Меняйте прототип, давайте возвращать код ошибки».
>>125836340 (OP) Реальный срыв покровов - В любой сфере со временем появляются новые знания, старые становятся неактуальны -> специалисты с устаревшими скиллами уже становятся не нужны - Любая сфера требует много упорного труда - Самое главное - наёмный работник ни в какой сфере не будет получать много, просто потому, что это нахуй не сдалось его работодателю. Споры на этой теме = борьбе бобра с ослом, абсолютно бессмысленны. Из тех крох, которые вам достанутся с барского стола буржуазии, вы не построите себе достойной жизни.
>>125840896 Перельман святой человек, образец для многих математиков, он своим поступком всех потреблядий унизил, а то только о деньгах все думаете, вы их не заслужили.
О чем базар вообще? Программистам столько платят, потому что платят американцы. У них зарплаты выше в любом случае. Так что, программист просто имеет возможность, находясь в Рашке - работать на американцев, получая ихние зарплаты. То есть, есть возможность быть большой лягушкой в маленьком пруду.
>>125841170 >Программистам столько платят, потому что платят американцы кококо Ну да, маня, ты бы знал сколько лебедеву отвалил за дизайн такие "американцы" как яндекс, альфабанк, РПЦбанк
>>125841033 >>125841282 Очень просто. Хочется зарабатывать на кодинге. В мухосрани 500К всего две веб-конторы. В мухосрани в год выпускается около 300 программистов из шараг и вузов. Рынок определяет зарплату. Желающих "работать" за 10К по 20 человек на место. У нас в конторе стопка резюме в 500 листов лежит.
>>125841014 >>125841458 Мне кажется ты получаешь 10к из-за того что ты анимедаун, заказчик это чувствует. Хотя анимедауны не отличаются сообразительностью, возможно, ты отвечаешь заказчикам с почты с аниме аваторкой...
>>125842098 Потому что там 50% статей - про очередные унитазы в очередном интеграторе вна Украине, а оставшиеся 50% - пасты из МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ-треда?
>>125841874 Опыта наберусь и перееду. Пока только полгода работаю. Везде требуется опыт от 3-х лет. Так что еще 2 с половиной года зависать еще.
>>125841976 Офис. Работа 8 часов в день. Треть времени занимаюсь самообразованием. Есть вариант работать все 8 часов и получать 20К, но это пока не для меня.
>>125842255 Сразу видно, что ты опущенец, нормальные компании имеют логотип, как и фрилансеры со своими ИП, да даже без ИП ставят свои фото, где виден их успех.
Меня всегда тешили те люди, которые гордились своей галерой. Всякие модные фоточки в инстаграмчике, кепочка или футболочка с лого галеры, #галерасофт хеш теги во всех постах и так далее. Рабская психология она такая. Но мало кто в состоянии задуматься как вообще работает галера. А работает она просто — она плывет пока машут весла. Весла и рабы, приводящие их в движение — главный элемент галеры. Без весел и рабов, галера будет напоминать скорее некий неуправляемый плот. Но рабы почему-то горды от происходящего и они считают что главное в галере это количество весел, кнуты, надзиратели, море вокруг и так далее.
На самом деле галеру можно сравнить с риелторской конторой, где риелторы (рабовладельцы) поднимают кеш рубя проценты от сдачи в аренду чужих квартир и помещений. Без клиентов и чужой недвижимости — риелторская кантора превратится в ничто. Галеру можно сравнить с банком. Банк сам по себе не производит никаких продуктов, он даже деньги не печатает (ну кроме национального), все чем живится банк, так это деньгами своих клиентов, кстати банки еще и умело могут взьебывать клиентов за просрочки и так далее, ну чем не галера?
На галере ситуация аналогичная. Своих продуктов нет. Своих идей нет. Своих инвестиций нет. Галерный бизнес — это попытка примазаться к тем, кто имеет деньги и тем кто может за них работать. Галера тут всего-лишь посредник. А задача посредника рубить как можно больше бабок, при этом нихуя особо не делая. Кто-то возразит и скажет что галера проекты ищет. Оно то да, но проекты для галер ищут такие же самые рабы, которые имеют процент с продаж, а не скажем с идей или чего либо еще интелектуального.
Зачастую галеровладельцев вообще не интересуют ни технологии, ни проекты, ни заказчики. Их интересует лишь прибыль и ее постоянный рост. Именно потому галера берет количеством людей, а не качеством или инвестициями в новые открытия. Получается что на галеры берут всех, а так как у галер нету собственных продуктов, часто они стараются имитировать свою разработку всякими типа RnD офисами или же просто засвечиваясь в виде спонсоров на университетских ивентах. И что самое главное, потом галерные манагера еще и решают положено ли рабу побольше зарплату или нет, хотя на самом то деле все бабло заработал раб, но там хорошо умеют учить испытывать ГОРДОСТЬ за свою галеру, за своего РАБОТОДАТЕЛЯ. Галера умело эту правду прячет за всякими лычками, кофемашинами, теннисными столами, мафинами раз в году, хакатонами и прочей хуйней для выебщиков. Галера заявляет что она айти компания, но на самом же деле она лишь конторка по оказанию айти услуг.
Галера зарабатывает не на продукте, а на аренде рабов. Неработающий и хуевый продукт — проблема заказчика, а не галеры. Пока раб веслает — галера получает профит. А вот заказчик не факт, ведь не факт что его проект вообще пойдет в прод. Именно потому на галере все такое нелогичное и похуистичное. То что с тобой в команде работают долбоебы — это твоя проблема и проблема заказчика, а галере похуй, ведь даже долбоеб приносит доход. Ну а уж когда сам заказчик плохо выскажется про хуевого раба — его просто переведут на другой проект и делов-то!
Идя работать на галеру, раб должен осознавать что он идет туда, где главная цель — заработать на нем, наебать раба. Он должен осознавать что на самом деле он зарабатывает не 300 долларов, а 5000, отдавая разницу своей любимой галере. Но кофемашины и теннисные столы с легкостью обводят рабов вокруг пальца и они продолжают грести еще и получая удовольствие от процесса. Уровень же зарплат часто остается низким и галера напоминает копанку угля на Донбассе, где владельца копанки интересует лишь перепродажа угля, добытого в адских условиях. Добытчику же перепадают копейки.
>>125842251 Самый умный, чтоле, сука? Куда еще, если не нравится работать вообще? Конечно, в айти. Я даже в программирование не смог, тестирую как мудак, лол.
Баттхерт недоучки или толстое трололо? В ДС средняя зарплата кодера – 150к, можно и 200к+ получать, тащемто. Особо напрягов нет, сиди, пиши код, иногда что-то манагай – все просто. Учить новые штуки важно, но это само собой происходит, никто не будет менять опытного спеца студентом. Ни разу не пожалел, что выучился на кодера.
>>125842882 >что выучился на кодера. А что, до этого на кого-то другого учился? Давай рассказывай, всегда забавная реакцию у людей которые вышку кодера берут второй, про первую стесняются говорить, как будто шлюшками до этого были.
>>125843013 Да. Вот тебе ободряющая паста >Твоя тян состарится, потолстеет и умрет. Ты тоже состаришься, потолстеешь и умрешь. После универа, твоя жизнь будет дом-работа-дом. По выходным ты будешь подрабатывать. Ты будешь мечтать свалить, все готовится к этому, но так и не свалишь. Время будет лететь все быстрее, месяцы сменяться как дни. Ты постареешь. Ты сам не заметешь, как начнешь чувствовать бесконечную усталость. Как часто стал ты болеть, как дольше длится простуда. Как стали тяжелы сумки с продуктами. Потом ты поймешь, ты умираешь, ты прожил половину жизни, половину бессмысленной жизни и оставшаяся часть будет ещё болезненней, ведь у тебя нет того же здоровья, что раньше. А потом ты зайдешь на 2ch.US или какой другой домен к тому времени, а там будет пост молокососа, создавшего тред в 1 час ночи, о том, как же ему сказать "привет" какой-то там многомиллиардной пезде, которая по мнению молокососа особенная.
>>125841051 >- В любой сфере со временем появляются новые знания, старые становятся неактуальны -> специалисты с устаревшими скиллами уже становятся не нужны В ойти немножко другие реалии. Какая-нибудь кобол-макака, сидящая 15 лет на одном месте и в последний раз учившая что-то новое ещё при Ельцине, может 200-400к получать, потому что её тупо некем заменить, а если и вдруг найдётся кем - контора на год встанет, пока новичок будет разбираться, что предыдущий макак за эти годы нахуевертил. А молодёжь с горящими глазами и актуальнейшими знаниями может и на зарплату кассира в макдаке перебиваться, потому что такие актуальнейшие знания есть у каждого второго.
>>125843082 Первая и единственная – матфак. Прикладуха + программирование. >>125843221 Какая-то говно-выборка, там какие-то тестировщики, инженеры хуй пойми чего и юниоры.
>>125836340 (OP) > После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет. А нахуя один раз освоить и забить хуй? Видел уже таких долбоебов, которые потом шли работать руками, т.к. больше не могли найти работу с их охуенными сеньор помидор навыками крудошлепства на WPF. Знания нужно обновлять хоть и не ежедневно, но хотябы раз в пару месяцев задрачивать все новое.
> Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date". В пидорашьих хипстостартапах да. В более менее серьезных пидорашьих конторах, с высокой долей ответственности, как раз таки возьмут 40летнего дядьку с 15-20 летним стажем, чем сыча 20-25 лет, который даже за собственный хуй не ответственен. А так, всегда есть рынок удаленки, где всем на все похуй. Лишь бы делал работу.
>>125841051 > специалисты с устаревшими скиллами уже становятся не нужны Тогда бы на любых работах не существовало старых пердунов лет 50-60, которые не то что новым знаниям не обучены - уже старые забыли и нихуя не умеют.
>>125843320 >Какая-то говно-выборка, там какие-то тестировщики, инженеры хуй пойми чего и юниоры. Какая выборка, олень? Это сайт официальный. Средняя зп - 55К
>>125843391 Официальный сайт чего? Ты читаешь, что я пишу вообще? Там не только программисты. Я не знаю ни одного программиста в ДС с зарплатой меньше 150к. Выборка 20+ человек. Обычно ближе к 200к.
>>125836340 (OP) Да пошёл ты нахуй! Я вообще не программист! Я делаю сайты на wp, e107 и прочем говне и живу этим! Нет я конечно знаю php немного,но это похуй
>>125836340 (OP) >Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста. >>125836340 (OP) >БИОМУСОРА XXI ВЕКА ТРЕД IV - СРЫВ ПОКРОВОВ Срыватель ебаный. Гугл проэктирует первые автомобили без водителя, водители будут не нужны. Амазон разрабатывает первые дроны для доставки посылок, курьеры будут не нужны. Даже московское метро запустило первые беспилотные поезда, машинисты не нужны. На конвейерах автопрома роботом и автоматических манипуляторов больше в сто раз, чем рабочих, рабочие не нужны. Запущен первый магазин без продавцов и охранников, охранники и продавцы не нужны. На беспилотные аппараты пытаются нахлобучить ИИ, пилоты не нужны. Пулеметчиков заменяют на автоматические туррели, солдаты не нужны. А КТО ТОГДА НУЖЕН, СПРОСИТЕ ВЫ?????? - Да, да, нужны будут люди, обслуживающие всю эту ебучую ИТ индустрию и автоматизированные средства производства, программисты и техники.
>>125843765 Почему сычи? Нормальный народ, семейные – это да (я и сам), но интересы прежние – тусовки, путешествия, спорт. А социальные сети к чему ты приплел вообще?
>>125843683 > идешь на learn.javascript.ru Ты ебанутый? Это просто элементарный справочник. Дрочить надо jQuery и MDN. >20 лет >навыки девелопинга (у меня был сисярп) О чем ты? Что для тебя "навык"? Основы CSS и HTML дрочатся за полгода.
>>125843914 В Изгаиль. Думаешь с фига ли он так взлетел в середине 80-х? Туда все наши ученые слиняли, у кого хоть 1 еврей в роду был. Самолетами улетали!
>>125843998 За полгода ты не станешь программистом. Тем более без ежедневных занятий и чтения книг с практикой по 4 часа. Учитывая, что все, кто хочет вкатится, уже где-то работают на быдло работе, полгода вам не реал.
>>125843423 Если ты только начал его учить, то у меня для тебя плохие новости. Технологии больше 6 лет. Ты ебанутый чтоли? Считаешь, что не устарела? За это время ASP успел 3 раза поменяться только. Я даже по другому скажу. Десктопные приложухи нинужны. Только если в дремучем терпрайзе, который уже стал переходить на вебы с шарепойнтами. Единственное, что дает преимущество в владении WPF или Silverlight - безболезненный переход на Xamarin Forms (Xamarin вообще щас, в силу халявности, будет набирать обороты).
потому что основная работа программиста - соединение уже написанных частей, баз данных, обработка их взаимодействия - это такая же работа как у грузчиков, только у вторых веселее.
>>125840871 Он сам пишет: >Что же касается успеха и карьеры – для взлета необходимо оказаться в нужном месте в нужное время. Ни знания, ни способности сами по себе этого не обеспечивают. Выражение «если ты такой умный, то почему не богатый» слышали? Оно хоть и едкое, но меткое. Умный не означает успешный, хотя успешный – это скорее умный, чем нет.
>>125844081 правдо многие из нич считаю что они ХУДОЖНИКИ, а другие из ВЕБА, которые сорт оф, типо тупые и ничего не могут - самообман, накрутка, тут все рабы и тупые, все пишут уже на чём-то, хотя-бы на труде математиков. да в хуй вас всех.
алсо комюнити программистов самое конченое из всех - дико комплексующие особы с охуенным самомнением тут в ЧАСТИ попадаются.
>>125843825 Пфф. Как будто сейчас это не так. В последний раз, когда слышал в метро объявление о приглашении на работу машинистом, озвучивали 60к зарплату.
>>125844182 Я 5,5 лет ебашил на WPF и Silverlight мальчик. Продолжать кодить на этом древнем говне - загонять себя в тупик. > веб-макаки На самом деле, что это хуйня, что то. Вся суть работы - крудошлепство. Хочешь выебнуться и обзывать всех макаками - пиздуй в машинлернинг или датамайнинг. Ну еще можно в гейдев, но там тоже работа щас макачья стала.
>>125844225 Я в тематике не сижу. В /pr/ заходил как-то, там одни клоуны по факту. Но манямир я твой рушить не буду, тем более, перерыв закончился, второй период начнется сейчас. Живи в надежде, что все получают 30к, и не пытайся что-то изменить ДОСМОТ.
>>125844421 Смотря что за говно-вузик. Тут много аспектов. Нужно математическое образование в идеале, также хорошие спецы выходят из Бауманки, скажем (годное инженерное образование). Для конкретного совета маловато исходных данных.
>>125844625 Похуй. Покормлю. https://ru.wikipedia.org/wiki/CRUD В 99% конторах, где требуется программист, причем неважно бэк или фронт, ты будешь писать круды. В самом типичном случае на фронте: создать форму со списком элементов, которые можно добавлять/удалять и редактировать самыми изощренными способами. на бэке: все тоже самое, только не нужно это дело визуализировать.
>>125844427 Давно не заходил. Что-то изменилось? Теперь там не клоуны, а хорошие кодеры с зарплатой хотя бы в сотыгу? Серьезно спрашиваю, правда не ходок в тематику.
>>125844697 >Пацаны с двача уважать не будут. знач надо работать, чтоб там бд (свои же мы не можем) и модно тцп юзать (в сырые же мы не можеи) и там графоний через гл дх (своё же не можем) - вот уж работа креативщика - пацаны будут уважать?
>>125844751 Там теперь есть ультра-раковый МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ-тред, собравший всех успешных фрилансеров. В остальных же темах обсуждают тематику, как и положено.
>>125845017 Я прошел все собеседования, куда меня вообще позвали. А если ты сидел в МЫ ВАМ ПЕРЕЗВОНИМ-треде в /pr/, то должен понимать, что там работу всерьез никто не ищет.
>>125844743 Аутист? Аутист. Круды в том или ином виде существуют во всех приложениях. Где-то ты хранишь данные в оперативе, где-то в файлах, где-то в БД. Вокруг круда обычно столько логики что обосраться. GUI, CLI, демоны, сокеты, OOP, куча просто взаимосвязанного говна.
>>125845028 Нет, я тогда был на 3 курсе, начал задумываться о работе. Посидел там, понял, что ни хуя ещё не знаю, почитал советы и всё такое. Прокачался, нашёл работу.
>>125844619 Знаю пару физхимиков. Один с патента хуй знает какой давности на катализатор живёт, другой на производстве хуярит. Я так понимаю, шансы околонулевые, если не дрочить на одно конкретное предприятие в течение всей учёбки и не катать туда на практики и курсачи.
>>125845050 >>125845079 >>125845141 Просто вы ходили на вакансии которые подходят менее опытным кандидатам, сознательно принижали себя, hr смотрел на опыт работы и брал вас, вы не имеете прогресса, топчитесь на месте.
>>125845077 Ты видать меня не понял маня. Ты мне тут перечислил микрозадачки, из которых состоит реализация любого таска. Я же говорю про сами таски. То бишь, в обыденности тебе дают таск: наклепать форму, которая редактирует какой-то список элементов. В 99% конторах пишется софт, который просто является красивой оберткой над БД и позволяет пользователю менять данные в ней. Т.е. не производить какие-либо вычисления и прочую нетривиальную хуйню, а просто тупо редактировать таблицы в БД.
>>125845182 Да, бывал на собеседованиях, где говорили, что мой опыт – оверхед, ну я и уходил. А так всегда шел на повышение, уж по деньгам так точно, да и проектно рос.
>>125845272 из того что ты навоял, наклал, налепил, есть хоть что-то, что важно и нужно или вообще, но что не будет вечно внутри компании, что ты даже не сможешь сказать: а вон там я сделал камушек.
Вот вам на десяток селедок http://moscow.petrovich.ru/catalog/20585/102416/ могу еще ссылки на колесики и покрытие кинуть, естественно за 5к, они у вас есть, вы ведь дауны покупающие говно себестоимостью в 500р за 25к
>>125845343 Чувак ты мне мой MANYAVISOR сломал. Я сейчас покурил и задумался над этим. Получается я тоже круды клепаю? Я думал что алгоритмы обработки пишу и управляют кочеванием данных.
>>125836340 (OP) > Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки. И внезапно под утро обнаружат, что все данные на хардах в серверной уничтожены, ололо.
>>125845436 > WPF и Silverlight В этом контексте (гордость за свои потуги) тут как бы не зависит на самом деле, на чем я писал. Ну было пару прикольных нетривиальных хуевин, которые никто еще не делал (и тут крудов нет кстати). В целом, прежде всего, вся написанная хуйня идет в копилку опыта. А это значит, что, если мне дадут подобную задачку с подобными исходными параметрами требований, я нахуячу ее с закрытыми глазами. А самое важное - успел наступить на все грабли, поэтому знаю, как делать не нужно.
>>125845586 В серьезных компаниях об увольнении говорят при входе в офис, берут за руку и с вещами ведут петушка на улицу, чуть что тронет сразу по рукам бьют.
>>125845666 >тоже мне работа Это самая высокооплачиваемая работа в IT. Фиксить баги - дело нехитрое, а вот ковырять черные ящики, защищенные от проникновения - весьма весело.
как же хочется вкатиться в это общество небожителей получать достойную зп чтобы жить а не существовать рассказывать всем что я в сфере информационных технологий чтобы тяночки наконец стали обращать внимание на меня а не на васяна слесаря чтобы сидеть дома и не напрягаться чтобы делать что-то полезное а не перекладывание перекладин бляяяя
>>125845576 > алгоритмы обработки Смотря что ты под этим подразумеваешь. Если все сводится к перехуячиванию данных из пустого в порожнее, то это крудошлепство. Если занимаешься нетривиальной хуйней - типа анализ данных -> кластеризация -> сбор статистики и перехучивание в некие результаты, то тут уже заебцом все.
>>125845640 Вот так берешь коробочку и выходишь. Иногда плачут, но это не постыдно, обычно плачут из-за невозможности навредить напоследок, а не из-за увольнения.
>>125845699 >чтобы жить а не существовать а вот нахуй жить то? веселей существовать, есть чё придётся, в одних трусах, работать где придётся, зато играть в доту и писать что хочешь, игру мечты блять.
>>125845847 Скажу единственный действенный способ: перестаешь постоянно спрашивать у кукаретиков на сосаче, отбрасываешь сомнения, обкладываешься литературой и начинаешь самостоятельно вкатываться. Либо берешь у мамки 10к+ деревянных, просираешь 2-3 месяца на платные говнокурсы, обкладываешься литературой и начинаешь самостоятельно вкатываться. Мимо полгода вкатываюсь в программирование
>>125845847 Просто берешь и начинаешь учить: пхп, делфи, пайтон, джаву, джс, си, си плюс, обжектив си, шарпея, руби. Это будет достаточно для начала. И не слушай всяких кукаретиков на двощах, просто учи.
>>125846018 Не все подряд, смотря чего тебе хочется. Для новичка, перекатывающегося в быдлокодинг из рандомной неайтишной сферы, сейчас по-сути, два пути: - пхп макака с огромным стеком технологий - фронтенд-макака с не менее огромным стеком технологий Отсюда и исходи, чего хочешь, а чего не хочешь. Стек технологий легко гуглится.
Программисты и их зарплаты типичный хайп по зарплатам исключительно на недостатке специалистов. Я помню еще времена когда админы и программисты сиделим на одной жордочке и мерялись кто круче и лучше шарит. Первым делом пидорнули админов, как наиболее критичный элемент инфраструктуры. Автоматизировали и упростили все настолько, что админ это сейчас ссаный школьник или неудачник с нищезарплатой, заменить которого можно по щелчку пальцев. Сейчас то же самое начинается в сфере программистов. Высокоуровневые языки упрощаются настолько, что писать необходимый код можно даже не зная основ языка. Автоматизируется сам процесс программирования. Все идет к тому, что через 5 лет программистов будет столько, что конкуренция между ними снизит зарплату и порог вхождения настолько, что профессия программиста начнет ассоциироваться с чем то уровня простого бухгалтера или водителя. Да, останутся мега крутые профи, зарплата которых только вырастет, но таких будут единицы, как в любой профессии.
В тред врывается IT-тян. У нас в оффисе все программисты получают минимум 150к, и это даже не джуниоры, а какие то духи 16-ти летние после школы. Я Синьор спешалист по саппорту, сижу на телефоне и решаю проблемы клиентов, у меня ЗП 500к+ премии, я всего добилась сама, в 20 лет у меня Х6М ProSport Elite Tunning изсалону, элитный тюнинг, занижение -10, музыка HarmanCardon по спецзаказу на 3 миллиона, всего 5 машин в мире, хата на Кутузовском двухуровневая, дом в Италии и земля в Айдахо, на старости заведу ферму и буду пасти там коров. Или что там делают старые фермеры, не знаю. Причём у меня нету богатых родителей, нету отца, мне в 16 лет было нечего есть. Я всего добилась сама и своим трудом. А местных петухариусов, которые впахивают за 40к на заводе мне искренне жаль, честно. Надо было учиться, а не бухать по подъездам, ныть на дваче и сидеть на шее у мамок.
>>125846244 Падение зарплат программеров по ППС примерно в 5 раз с 2005 года. Программер 2005 года мог купить хорошую тачку из салона за 2-3 зарплаты. Сейчас он может сделать это с годовой ЗП. Экстраполируй это на ближайшие 5 лет и начинай каяться.
>>125846262 >В тред врывается IT-тян Плохая паста, как только читаешь, что ты тян, сразу жалко становится, что родилась недочеловеком, без писюна, что там у тебя течет по несколько дней в месяц, что-то вечно догнивает, поэтому остальное даже батхерта не вызывает, сразу понятно, существо компенсирует.
>>125836340 (OP) Самое забавное, это то, что все программисты свято уверены в том, что их профессия будет вечно востребованной и столь высоко оплачиваемой. Более самоуверенных ублюдков не встречал.
>>125846429 Ладно, я ошибся тут >>125846402 похоже зарплата даже вырастит, учитывая количество идиотов, уверенных в востребованности своих говно профессий в противовес глобализации и интеграции целых автоматизированных систем уже и в повседневную жизнь.
>>125846429 Проходил эту тему в начале 90х с бухгалтерами. Та же самая ситуация была, бизнес только-только появлялся, а ключевых спецов в виде бухгалтеров был недостаток. Как итог, тех что были носили на руках, платили им какие то баснословные бабки, а бухгалтер в фирме имел статус второго директора. Что сейчас? Бухгалтер это обоссаная клуша, заменить которую вообще не вопрос. В цене только мега спецы, умеющие в черные схемы наеба государства. Остальные получают копейки.
>>125846543 >Бухгалтер это обоссаная клуша, заменить которую вообще не вопрос. Заменить которую может даже программа. Но тогда надо нанимать погромиста за дошираки. В общем, фирме не нужон такой гимор...
Кстати, что я уяснил из подобных тредов. Программистов на дваче не любят, потому что: 1) Они хорошо зарабатывают, 2) Они занимаются любимым делом, 3) У них есть перспективы в дальнейшем, 4) Им в целом как-то пох на всех, они спокойны как удав. От этого типичному анону (обитателю мамкиной шеи) неприятно. И анон лезет троллировать. Это забавно.
>>125846730 Сегодня на бранче я съел сандвич, маффин, панкейк, пару митболлов и выпил смуззи, беседуя с модным данди. После чего я решил устроить кофе-брейк, зашёл в Старбакс, заказал себе дабл пампкин спайс баттерскотч макиатто, встал на свой хаверборд, и поехал в барбершоп. А вечером ко-фаундеры из старт-апа пригласили меня на коктейль-пати в лофт-оупенспейс-антикафе, где мы обсудили последние тренды в области аудита консалтинговых компаний.
>>125846731 Ой пиздец, смотрите на этого Илитария, он считает себя небожителем, которых на планете мало. Как же я ору с вашего самомнения, ЧСВ распухло до Луны.
Полазил по яндекс.работа, не удалось найти ни одной профессии более высокооплачиваемой, чем программист, а больше всех получают java-прогерры. >>125846618 Ты на среднее посмотри, водитель и то больше зарабатывает.
>>125846758 Парень, ты ведь неграмотный дурачок, программирование нельзя совершать руками, оно делается головой и если в голове ничего нет, а у большинства ничего нет, то программистом ты не будешь, будешь пародией, с соответствующей зарплатой.
>>125846618 >фарм-компания мань, ты хотябы примерно педставляешь какой объем номенклатуры в таких компаниях? Там бухгалтер будет ебашить не разгинаясь проверяя труднопроизносимые названия химических соединений, в которых ошибка в одну букву это совсем другая номенклатура, с ценой отличающейся в 30000 раз. Ошибка и отправляешься прятать в анусе сгуху.
>>125846731 >все работать не могут >>125841458 >Очень просто. Хочется зарабатывать на кодинге. В мухосрани 500К всего две веб-конторы. В мухосрани в год выпускается около 300 программистов из шараг и вузов. Рынок определяет зарплату. Желающих "работать" за 10К по 20 человек на место. У нас в конторе стопка резюме в 500 листов лежит.
Лол. Благодаря конвейеру, который штампует неофитов, зарплаты в 10К скоро ожидают ДС.
>>125846801 >>125846801 > примерно педставляешь какой объем номенклатуры в таких компаниях? Там бухгалтер будет ебашить не разгинаясь >Сама работа с первичными документами по реализации в отделе логистики >проверка расчета зарплаты (сама заработная плата на аутсорсе)
>>125846798 Не кукарекай, не на чистом асме же ты пишешь? А раз на высокоуровневых хуяришь, то это уже работа уровня складывания пазла, да долго, да нудно, но в сути своей ничего сложного. Сейчас это дело автоматизируют для решения типовых задач, которых в работе программиста 95 процентов и производительность программера вырастет в 20 раз, а это значит что такое количество будет просто не нужно.
>>125846855 Ты не понимаешь что пишешь. Ясен хер что первичные заполняют логисты, а вот потом начинается ад. Ну и самое веселое: >проверка правильности реализации и учета товаров Это значит что инвентаризовать склады будет эта клуша. А в таких компаниях это делают раз в месяц. По ходу главбух хочет самое вонючее говно скинуть на помощника.
>>125847027 Одна ошибка и едешь на сгуху за крупный размер. Самое веселое что если твой косяк коснется какого либо прекурсора или компонента ВВ, тогда вэлкам ту ГНК или ФСБ. В какую сумму ты оценил бы такой риск?
>>125836340 (OP) > После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет Опыт работы больше 5 лет. Ссу в ебло всем ньюфагам. Я даже отказываюсь с ними работать ибо с такой хуйней разбираться в 1000й раз мне лень.
> не гуманитарий и не технарь > неопределенное говное плывущее по жизни > собираю отчетики, автоматизирую их на связке excel vba + ms sql, тяну данные из первичных баз, пишу макросы на sas, занимаюсь парсингом xml и прочей айтишелупонью. > одновременно с этим обмазываюсь совещаниями, согласованиями, звонками, конфколлами, планами-хуянами > зарплата 26к > хуй знает что делать со своей жизнью
>>125847552 Доброго утречка, мои зайчишки-шалунишки! Опять сонненькие, сладенькие котятки? Ну ка, давайте маленькие, просыпайтесь, мордочку умывульки, лапками потягульки-потягульки! Одну лапку подняли, другу лапку подняли - полетели, полетели, полетели, наааа головку сели. Какие вы у меня умнички, медвежатки ласковые, пингвинчики прямо ня, люблю вас всех, нежненькие мои, любименькие, лапками няшите игриво, лентюльки мои пушистенькие, вставать не хотите, глазки сонные, ушки маленькие, мордочкой кривите, а я вас обниму так нежненько, на коленочку посажу и к животику нежненько прижму, чтобы вы бурундчуки махонькие не мёрзли, мурлыкой фыркали приятно так, тёпленько в ладошку и хвостиками хитрили, как котятки смешнявые, ня воть :3
>>125848274 Обиделся что ли? Такой то челендж, стать программистом, чтобы узнать различие. А я не удивлен, ленивым хуесосам все на блюде и сразу падавай.
Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста.
Для многих людей это временная карьера.
Большая часть программирования в реальном мире
это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде.
После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет.
Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date".
Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет
работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок.
Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник.
Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят
свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.