бамп
>почему вы до сих пор не либертарианцы?
Звучит как "почему вы до сих пор не ебётесь в сраку с неграми?"
> либертарианство это не о, привет, чуваки, давайте обмажемся легальными наркотиками и пойдем стрелять из личного оружия мирных жителей
Ебал я такое либертарианство. Хочу ствол и наркоту.
Ебал я такое либертарианство. Хочу ствол и наркоту.
>битард
Оче серьезная политическая сила, а свои маняирковые фантазии можешь себе на хуй бантиком повязать
Оче серьезная политическая сила, а свои маняирковые фантазии можешь себе на хуй бантиком повязать
ну так ты это всё получишь, но если решишь выебнуться на кого-то, то жди сгщёнки или просто пулю в лоб.
напомни как там у либерташек с налогами дела обстоят?
Мне интересно, какие у вас политические убеждения?
Если не утопическое либертарианство, то есть маленький налог.
Я хочу долбить шмаль и ебать шлюх. Можно мне в либертарианство плииз?
Я за нормальный либерализм и рынок с некоторым контролем его государства, короче за американо-европейский вариант, а "либиратрианства" это такая же поебота как коммунизм, только с другим направлением.
Да, добро пожаловать. Только у нас наказание за нарушения правил намного жестче, а не 10 лет за убийство и административка за избиение. Так что если захочешь воровать или убьешь кого-то, то не думаю что суд тебя оставит в живых.
Но ведь принуждать людей делать то что тебе нужно охуенно. Идите нахуй со своим либертарианством.
>либертарианство это не о, привет, чуваки, давайте обмажемся легальными наркотиками и пойдем стрелять из личного оружия мирных жителей
Вот поэтому битарду и не интересно
Это они получат пули в лоб от меня и моих друганов! Ну держитесь, пидарасы! Великий завоеватель Азии уже идет!
Потому что это хуйня ебаная без будущего. Всех спасет ноократия, в которой:
;взятки можно брать, но делать то, ради чего взял взятку, уже преступление.
;ездить без номеров и прав можно, н если ты попал в аварию и даже если виноват не ты, ебать очко сгущенкой будут именно тебе
;убивать можно, но убивать без смысла/причины нельзя
;оружие и наркотики никак не контролируются, скам самоотсеится
и т.д. и т.п.
>Вопрос к вам - почему вы до сих пор не либертарианцы? Суть учения до предела проста и притягательна: не еби, и не ебим будешь
Ты не правильно понял суть липертарианства, карл. Там все просто - не мешай монополиям зарабатывать деньги на тебе, скот. С чего ты придумал про "не еби, и не ебим будешь" яхз. Чистейшее право сильного.
Не люблю называть кого-то либерашками, но ты либерашка и левак. Ты просто не знаешь всего что происходит в швятой америке и Европке, там так же воруют и наебывают людей, там куча анальных правил, просто там всем похуй, потому что там все богатые и занимаются своими делами.
Хули доебался?
Съеби нахуй со своими учениями, это всем похуй, да и как-то насрать.
>убивать можно, но убивать без смысла/причины нельзя
а сейчас не так разве?
Это хуйня типа коммунизма. Хорошо на бумаге, когда все разом стали такие во всем мире. А когда ты либертарианец, а твой сосед пидораха - получится говно.
Осветил.
Битард - это вонючее животное, инфантильный совок, который согласен продать собственную мать ради государства. Либертарианство и анархия это удел сильных, умных, образованных и самостоятельных людей, которые умеют самостоятельно зарабатывать и самостоятельно вкладывать заработанное туда, куда посчитают нужным
Динахуй, пидр
Какие же бывают недалекие люди, монополия кококо злые монополисты. А сейчас ты можешь зарабатывать? Вот открой шаурменую и тебя закроют на следующий день из-за того что огнетушителя нет или внаглую закроют из-за того что ты не дал на лапу. При либертарианстве можно работать на монополию и зарабатывать намного больше, чем сейчас скам типо тебя зарабатывает работая на государство или гнилые бизнесы.
Нет конечно. Сейчас убивать ВАЩЕ НИЛЬЗЯ, ЕТА ПЛОХА, ПНЯТНЕНЬКА, даже если на тебя толпа гопоты с битами прет/нигрила в дом залез и ебет твою жену с дочоей в сракотан/хачи-трюкачи ебут тянучку твою/т.д.
>нейтрал и похуист
>унижают левых мразей и нацискам
>визг совка
Обратись к государству, пусть оно меня прогонит. Ты не в силах даже за хлебом самостоятельно сходить
и как это коррелирует с ближайшей перспективой уничтожения рынка труда тотальной автоматизацией экономики?
маму ебал
Этого двачую
>смертная казнь за воровство
>прогресс, гуманизм, либертарианство
ох лол
ты понял что ты написал?
Потому что либертариашки - братья по разуму красножопых. Два сапога пара.
я либерал, хочу долбить трапов в анал
Нахуя из одной крайности бросаться в другую ?
>При либертарианстве можно работать на монополию и зарабатывать намного больше,
Проиграл с тебя.
Лол, а ты хочешь жить среди воров и убийц? Я вот не хочу, все они должны умереть.
>А сейчас ты можешь зарабатывать. Вот открой шаурменую и тебя закроют на следующий день из-за того что огнетушителя нет или внаглую закроют из-за того что ты не дал на лапу.
Не переводи тему, атлант. Речь идет о контроле крупных корпораций и монополий. Свои страшилки с шаурменными оставь для пламенных речей.
>При либертарианстве можно работать на монополию и зарабатывать намного больше, чем сейчас скам типо тебя зарабатывает работая на государство или гнилые бизнесы.
Ясно. Шваботка, рыночек. Работай на монополию или соси хуйцы, скот. Нахуя мне это нужно? В чем разница?
а так ты просто толстый ок
но ведь если тебя убьет кто-то, он ведь всегда будет говорить, что есть смысл в твоей смерти
да вполне, можешь попробовать потолстить на этот счет тоже
Что такое либертарианство?
Примените на практике. Допустим, у нас в России это случилось. Что дальше? Какая внешняя политика? Внутри что? Силовики, спецслужбы. Пенсии, социака, вот это всё
Примените на практике. Допустим, у нас в России это случилось. Что дальше? Какая внешняя политика? Внутри что? Силовики, спецслужбы. Пенсии, социака, вот это всё
Охуеть вы дегроды, называют меня скотом и при этом живут в стране с обязательным средним образованием. Из тебя еще в школе сделали раба системы и всё что ты сейчас тут мне рассказываешь говоришь не ты, а система, ты просто раб этой системы, ты никогда уже не будешь от неё свободным.
А еще толще можешь?
Образование, медицина спасибо дегроту выше
Он хочет обратно в Совок, где у каждого есть работа, автоматизация отсутствует, из-за чего низкая производительность труда, вечный дефицит товара, инфляция 30-50% в год и уровень жизни, как в Африке. Коммунизм и социализм прямо противоположны идеям автоматизации, ведь по Марксу кто не работает, тот не ест
>Что такое либертарианство?
Государствовинавато.
ничего нет, все копают картоху на дачах с берданками на чердаках
> в школе сделали раба системы
Серега, ты?
Онархея чтоль?
ага, типа того
Для начала внешняя политика нейтральна. Внутри достаточно полиции которая будет контролировать порядок, пенсии для начала оставить(все кому уже за 40 будут получать пенсию с наступлением пенсионого возраста). Социалка не нужна, пусть выживают сильнейшие, никому не нужен скам, но я предположу что создадуться всякие благотворительные фонды для инвалидов и остального скама.
Анархо-капитализм, что-то типа этого.
Лол. Так этот клоун тупо толстит, он такой же либертарианец как мой кот.
>нейтрал и похуист
>естественный сторонник либертарианства
Нейтрал и похуист является естественным сторонником любого сраного кала.
От каммиблядьства до оголтелого нацидибилизма.
Так что либо они не сторонники либертарианства, либо это такой же радикальный кал. Скорее второе.
Не взлетит потому как исходит из абстрактных теорий "как должен вести себя человек" а не из того как ведет себя в реальности.
ах ты сука
а ты из тех либертарианцев которые верят в утопию без налогов, что полиция не нужна или вообще за частные суды и полицию? Чем ты отличаешься от коммидебилов?
Никто никому ничего не должен, каждый делает что хочет, но если полезет к другим, то понесет наказание.
>то понесет наказание.
Вот щас смешно было, да.
Тем что я не либертарианец. А чем твой манямирок отличается от обычного социалдарвинизма яхз. Это не либертарианство.
Ладно, я признаюсь, я не либертарианец, я - либертарианец-минархист.
Вы мне объясните как судебную систему строить? Или анархия уровня дикого запада? А ещё объясните как с монополиями быть. Не тролль.
Ты ебанутый? Зачем ты пытаешься серьезно говорить с этим школьником?
Пидорашку забыли спросить
При социализме ты обязан другим людям и всегда что-то ДОЛЖЕН, а при либертарианстве ты никому ничего не должен.
А вот как отменим все правила и уберём регулирование, так прям сразу и запануем.
Все сразу перестанут воровать и убивать! Ведь они это делают только потому, что им правила запрещают!
1) Убираем все правила
2) Жулики перестают воровать! Ведь воровство это нарушение правил, а мы убрали все правила и теперь их нельзя нарушить!
3) ШАХ И МАТ ЛЯБЯРАХИ!
У тебя, конечно, пукан пробомбит, но надо сказать, что ты на одном насесте с каммипетухами сидишь. Хоть против них и копротивляешься.
Такая, блять, ересь инфантильная.
>анархия уровня дикого запада
Ящитаю самое выгодное. Только надо добавить пару правил и всем раздать карманные дезинтеграторы фирмы кольт.
>Обратись к государству, пусть оно меня прогонит.
Братишька, куда вас прогонять? Вы и так под шконкой.
Убил и есть 100% доказательства - смертная казнь.
Украил и есть 100% доказательства - смертная казнь.
Монополии? Что плохого в монополиях, о злых монополистах обычно говорят всякие рабочие, которые никогда не работали на себя, а всегда работали на дядю.
>тру-битарды
либертарианство это очередная манятеория, то есть утопия, такая же как коммунизм, анархизм, и прочая хуета.
>съемка прона - не преступления
Пост написан так, будто только ради этой фразы затевался.
>почему вы до сих пор не либертарианцы?
Потому что нам уже не 12 лет?
Пост написан так, будто только ради этой фразы затевался.
>почему вы до сих пор не либертарианцы?
Потому что нам уже не 12 лет?
>а при либертарианстве ты никому ничего не должен.
Платить налоги на
> достаточно полиции которая будет контролировать порядок
> судебную систему
> чиновников
А еще подчиняться этой самой полиции, да?
Ой. Что же мне это напоминает? Где же либертарианство то?
СОбери в кучку свой манямирок, клоун.
Сказал человек страна которого в начале была близка к либертарианству и из-за этого стала сверхдержавой.
>ему про социалдарвинизм
>а он отвечает про социализм
>не различать социализм и социалдарвинизм
Д - Либертарианство.
Ты где живешь? Ты из квартиры выходишь? плата мелких налогов и не нарушение нескольких законов - это анархия в сравнении с тем что происходит в твоей стране(ну и моей).
Не бывает 100% доказательств, малолетка.
Да пиздец. Думал потралеть на тему монополий нормального либертарианца, а наткнулся на школьника с кашей в голове. Обида ебанная.
Ты обосрался, мамин атлант. Просто признай это.
>в начале была близка к либертарианству
Это когда дикий_запад-кладбище-пидр?
>стала сверхдержавой
Как только вылезла из либертарианского угара и перестала играть в ковбоев.
ТЫ ОБОСРАЛСЯ ШКОЛЬНИК, КУДАХ КДАХ МАЛОЛЕТКА, МАНЯМИРОК ТАКТАК
Суды не нужны, они полностью коррумпированы и предвзяты, в них выигрывают либо бюджетники, либо богатые, для остальных правосудия не завозят. Раздать населению оружие и каждый сам себе судья Дредд, и сразу порядок наступит. Напоминаю, что введение свободной продажи оружия населению, как в Швейцарии, снизило уровень преступности в миллион раз больше, чем всех реформы судов и полиции за всё время существования государств
>А ещё объясните как с монополиями быть
Единственная монополия - это государство, и она будет уничтожена. Монополизации на свободном рынке быть не может даже в теории
тАК КАКОГО ХУЯ ВСЕ ВАЛИЛИ В аМЕРИКУ С САМОГО НАЧАЛА ЕСЛИ ТАМ БЫЛО ТАК ХУЕВО?
>Что плохого в монополиях
Но ты реально обдристался.
Что же нам теперь сделать вид, что не заметили твоего обсера из уважения к либертарианству что ли?
>2016
>верить в либертарианство
Сукблять, миллиард раз пояснял, почему это уебанство. Не буду опускаться до ещё одного
Поясни еще раз где я обосрался?
> потралеть на тему монополий нормального либертарианца
Меня потраль на эту тему.
/мимо_анкаповец
Кто все-то, припадошный?
Туда валили те, кто не мог найти себе места в старом свете. Авантюристы. И ясное дело, кучка вооруженных авантюристов не могла построить ничего кроме трэша и угара с шерифами, бандитами и индейцами.
И только когда они это преодолели - они стали из себя что-то представлять.
Я согласен, что опыт жизни при таком либертарианстве оставил отпечаток на американцах. Это тот самый их "дух свободы".
И это позволило им более грамотно выстроить анальные правила после того, как они от либертарианства ушли.
Но на одном "духе свободы" они бы никуда не уехали.
Монопо́лия (от греч. μονο — один и πωλέω — продаю) — это крупное капиталистическое предприятие, контролирующее производство и сбыт одного или нескольких видов продукции; это такая структура, при которой на рынке отсутствует конкуренция и функционирует одна фирма. Она производит уникальный, не имеющий аналогов продукт и защищена от вхождения на рынок новых фирм. Первые в истории монополии создавались сверху санкциями государства, когда одной фирме давалось привилегированное право торговли тем или иным товаром.
Дауны не знают что такое монополия и кукарекают на меня. Поясните как монополия помешает вам открыть бизнес? Всё что вам нужно - это делать лучше чем делает монополия. Если смотреть с точки зрения потребителя, то нахуя мне какой-то нищенка который делает говно если мне лучше злой монополист который делает лучше?
Дауны не знают что такое монополия и кукарекают на меня. Поясните как монополия помешает вам открыть бизнес? Всё что вам нужно - это делать лучше чем делает монополия. Если смотреть с точки зрения потребителя, то нахуя мне какой-то нищенка который делает говно если мне лучше злой монополист который делает лучше?
> тралишь такой анкаповца озверевшими монополиями
> а он и не против
ОЗОЗА
-->
Полная анархия подразумевает возникновение феодализма.
Те самые ЧОП, на которые ссылаются анархо-капиталисты в следствии и захватят полную власть и все им будут платить денюжку и это так-то и будет неофеодализмом.
Сам я поклонник минархизма и экономического национализма. Т.е. внутри страны нужно создавать защиту частной собственности, низкие налоги, меньше расходы, поощрять конкуренцию и ограничивать доступ иностранным товарам чтобы поддерживать своих производиетелй, тем самым улучшая статистику по занятости населения, ВВП, торгового баланса. Хорошие условия давать тем кто создаёт производство внутри страны, а не только завозит товары.
Так как если тупо пускать товары, то денюжка будет утекать из страны, будет увеличиваться безработица, ухудшаться торговое сальдо и в следствии уменьшаться ВВП.
Фулл регуляторы или фулл анархисты неправы.
Те самые ЧОП, на которые ссылаются анархо-капиталисты в следствии и захватят полную власть и все им будут платить денюжку и это так-то и будет неофеодализмом.
Сам я поклонник минархизма и экономического национализма. Т.е. внутри страны нужно создавать защиту частной собственности, низкие налоги, меньше расходы, поощрять конкуренцию и ограничивать доступ иностранным товарам чтобы поддерживать своих производиетелй, тем самым улучшая статистику по занятости населения, ВВП, торгового баланса. Хорошие условия давать тем кто создаёт производство внутри страны, а не только завозит товары.
Так как если тупо пускать товары, то денюжка будет утекать из страны, будет увеличиваться безработица, ухудшаться торговое сальдо и в следствии уменьшаться ВВП.
Фулл регуляторы или фулл анархисты неправы.
Опять либертариедаун обосрался.
>защищена от вхождения на рынок новых фирм
>как монополия помешает вам открыть бизнес? Всё что вам нужно - попасть на рынок, который для вас полностью закрыт
Прям взял и наложил полные портки нахуй.
Феодализм - государственный строй, анархия - это отсутствие государства. Так как может возникнуть феодализм?
> как монополия помешает вам открыть бизнес
Легко тащем-то. От откровенного демпинга до изящного рейдерства.
Ну так я люблю, когда маленькие тролята такие:
> ПРИ СВАБАДНЫМ РЫНКИ ВСЁ ЗОЙХВАТЯТ КАРТЬЕЛИ И МАНАПОЛИИ!!!1
А когда просишь их назвать хоть одну монополию/картель без вмешательства государства назвать, так сразу в кусты.
>ограничивать доступ иностранным товарам чтобы поддерживать своих производиетелй, тем самым улучшая статистику
Всё было бы норм если бы не вот это. А так получается пидарашка, жрущая говно ради улучшения статистики потребления отечественного.
Пизец, всё что ты умеешь - это придираться к словам. Монополии при либертарианстве не будет, потому что никто не будет защищен от вхождения на рынок новых фирм. Ты обосрался раньше меня, а мне тут кукарекаешь.
При феодализме ты не можешь сменить крышу.
При анархии ты можешь выбрать её на своё усмотрение.
Тем и отличаются.
ЧОП'ы и будут делить зоны влияния и в следствии из этого возникнут квази-государства или что-то подобное.
Потому, что всегда будут люди с автоматами что хотят с помощью оружия получить власть и деньги.
Против них и нужен государственный аппарат.
Ну и не стоит забывать что с т.н. "отменой государственности" соседние государства попытаются себе оттяпать кусочек.
Чтобы защищаться от них надо самолёты, танки и артиллерия - средства которые мелкие независимые сообщества себе позволить не могут. А государство - может.
Еще раз напомню что ты обосрался раньше меня, ты ничтожество, ты даже не знаешь что такое либертарианство и рассказывал мне про злых монополистов.
И еще раз напомню что ты дурачок который ни в чем не разбирается, но сует свой нос куда не следует. Монополия при либертарианстве. Ну ты и тупой дегрод.
Мб мне еще раз напомнить какой ты тупой? Жаль что у меня нет смешных картиночек что бы добиться лучшего эффекта от поста.
Не ЧОПы а корпорации же. ЧОПы станут их армиями.
> А так получается пидарашка, жрущая говно ради улучшения статистики потребления отечественного.
Тогда все европейцы и американцы - пидорашки. Они специально ограничивают доступ иностранным товарам всякими квотами и ведут между собой целые торговые войны, не пуская чужие продукты с целью защиты своих.
Сейчас идёт война между польской и чешской молочкой, например.
http://www.radiopolsha.pl/6/138/Artykul/189816
Все богатые страны мира никак не "полностью свободные".
Почему ты считаешь что при анархии один ЧОП будет разрешать переходить под влияние другого? Я думаю, деление будет по территоральному принципу.
А в чем собственно проблема? Поставь на место государства ЧОПовыев из примера вот этого господина:
И вот тебе способ сделать монополию формально без государства. Государство в твоём видении выступает всего лишь средством давления на конкурентов. Берешь другое на выбор - и ок.
ЧОП/ЧВК, наёмники, рейдеры, религиозные фанатики, патриоты(как фанатики, только этатисты) - вот что первое в голову приходит.
Ты просто пытаешься мыслить с позиции "государсвто - корень всего зла", что типично для анорхиста. Но на деле есть целая куча аналогичного говна помимо государства.
> всегда будут люди с автоматами что хотят с помощью оружия получить власть и деньги
Ты отдаёшь себе отчёт в том, что при анархии каждый может взять и стать ЧОПом? Так как для этого не нужно будет спрашивать разрешение у барина. А ещё так же будут биржи убийств и баунтихантинг.
Маня, при твоём варианте "либертарианства" монополия неизбежна. Так что хватит уже кукарекать и забирайся обратно под шконарь.
Замените мне либертарианца.
>Чтобы защищаться от них надо самолёты, танки и артиллерия - средства которые мелкие независимые сообщества себе позволить не могут.
Та может и смогут, но тут ещё есть такие важные факторы как центральная координация, унификация вооружений и экипировки, и т.д. с чем у анархистов всегда проблемы, собственно почему никаких значимых анархокомун не существует.
Да, но также возможна ситуация когда лихая банда ветеранов АТО/любой другой войны вооружается самостоятельно и обьявляет себя "крышей" какой-то области - вершит суд, защищает правопорядок и тд.
В целом, мафия на Сицилии довольно успешно всем этим занималась/ется, но думаю анкапам итт это будет НЕОЖИДАННО.
почему неизбежна?
Ты упускаешь из вида, что сейчас ЧОП/ЧВК и прочии фанатики под крышей государства. И именно по этой причине такие борзые. Так как ты не можешь иметь нарезного, а у них лицензия на отстрел.
Так что да, государство - корень зла. Так как имеет монополию на насилие.
Конечно. Но мне такая анархия не очень нрав как-то. Постоянные перестрелки и тд и тп, отжатие имущества, прям как в 90-е и вплоть до стабилизации, с возникновением государств. Другим путём стабилизации и быть не может.
Вообще, лучше государство, но всё же с небольшими полномочиями центральной власти и децентрализацией. Как та же Швейцария и многие другие страны.
Почему ты думаешь что смогут? Это огромный военный бюджет, единая система управления и тд и тп. Коммун же много и они независимые. А если они обьединяться и будут содержать корабли, танки и самолёты вместе с единым бюджетом и системой управления, то это уже будет государство, не так ли?
>Потому, что всегда будут люди с автоматами что хотят с помощью оружия получить власть и деньги.
При анархии все будут с автоматами
>Против них и нужен государственный аппарат.
Гос аппарат это и есть воры и убийцы с автоматами, которые монополизировали власть, силу и доят остальное население
Наказание от кого? И нахуя кому то кого то наказывать если никто никому ничего не должен?
>Ты отдаёшь себе отчёт в том, что при анархии каждый может взять и стать ЧОПом?
А ты отдаёшь себе отчет, что по началу всё так и было. Родоплеменные ЧОПы вот это всё.
Но с одной оговоркой - эти ЧОПы никогда не были равны. И твой "диванный ЧОП", состоящий из тебя, твоей мамки и кота - мягко говоря, уступает ЧОПу из профессиональных головорезов.
И со временем, тебе и твоему коту таки придётся спрашивать разрешения у того более крутого ЧОПа. Если они не пристрелят тебя, конечно.
>тру-битарды
>почему вы до сих пор не либертарианцы?
Деление на ноль. Битард мечтает получать веллфер и сычевать с него, а не превозмогать всю жизнь в рыночке.
>Битард - нейтрал и похуист
>присоединяются и вместе унижают левых мразей и нацискам
Лол.
>агрессивные преступления караются, преступления без потерпевших, съемка прона - не преступления
Пиздец важные вопросы для человека, который у мамки на шее сидит.
Тоже вариант.
Собственно, любое крупное объединение людей с иерархическое структурой, действует и развивается примерно одинаково. Между государством и корпорацией разница только в масштабах и влиянии.
>При анархии все будут с автоматами
Но кто-то всегда возделывает землю, кто-то занимается бизнесом, кто-то врач а кто-то перманентно с автоматом доит тех, кто не хочет или не может воевать.
>Гос аппарат это и есть воры и убийцы с автоматами, которые монополизировали власть, силу и доят остальное население
Не везде. Во многих странах гос. аппарат так или иначе представляет интересы своих граждан и общественные и политические институты работают.
Или тебе хочется чтобы были перманентные разборки с перестрелками между бандами? Плюс большие сообщества владельцев автоматов могут перерасти в то, что у них уже будут БТР и БМП, танки. И тогда единицы с автоматами уже не будут равносильными. Плюс большое сообщество владельцев оружия будет держать под контролем конкретных личностей.
В древние времена племена не были под крышей(ну кроме тотемов, конечно, лол). Однако треша и угара было в разы больше и воины были в разы более борзыми.
Напасть на соседнее племя, изнасиловать всех, а потом сожрать - было в порядке вещей. И угроза подобной хуйны была и остаётся естественным катализатором укрепления ЧОП от племени к государству и далее.
>Не везде. Во многих странах гос. аппарат так или иначе представляет интересы своих граждан и общественные и политические институты работают.
Везде где страна больше условно Исландии.
Лучше объясните чем либертарианство от анархизма отличается.
Что тебе лично мешает прямо завтра выйти на рынок микропроцессоров?
>Почему ты думаешь что смогут? Это огромный военный бюджет, единая система управления и тд и тп.
Теоретически, отсутствие гос. вмешательства и всяких кооперативов "Озеро" должно стимулировать экономику и позволить добывать ништяки по более низким ценам.
А вот на практике...
>Коммун же много и они независимые. А если они обьединяться и будут содержать корабли, танки и самолёты вместе с единым бюджетом и системой управления, то это уже будет государство, не так ли?
Именно. Я тебе больше скажу, даже если они и не объединяться, то всегда будет группа влиятельных людей, которые даже сугубо экономически будут держать 95% за гениталии, не говоря уже о СМИ и тупости среднего человека.
Потому государство будет в любом случае но, как понимаешь, на этот раз без права голоса у пролетариев.
Тем что анархисты романтики, а либертарианцы - просто петухи.
Вот тут и стоит признать, что государство пусть будет лучше, одно. Да, пусть там будет хорошое самоуправление, разрешение на казино, стволы и проституцию с легкими наркотиками. С низкими налогами и тд и тп, но одно государство.
Ибо кучу мелких банд могут смести из-вне. Или не сметут, но на месте будет кровавый пиздец, как в Афганистане.
Да, сейчас во многих больших странах засилие бюрократии, но уж точно нельзя сказать что гос. аппарат Канады или Австралии это воры и убийцы с автоматами. У них есть политические традиции, защита частной собственности и так далее. Менять их на кучу банд не вариант. А вот порезать их полномочия и увеличить свободы это норм.
Пикрелейтед - ОП выходит на мировой рынок ЦП.
>Если не утопическое либертарианство, то есть маленький налог.
Что ты за лебиртарианец раз говоришь про маленький налог?! Налог - воровство по определению. Ты не тру лебиртарианец!
Везде вопросы власти = вопросы собственности и везде владелец завода будет иметь больше полномочий чем его рабочий.
Но, есть решение. Кооперативная собственность, где акции есть и у рядовых работяг и профсоюзы от этих же заводов.
Пример - Мондрагонская корпорация.
>Но кто-то всегда возделывает землю, кто-то занимается бизнесом, кто-то врач а кто-то перманентно с автоматом доит тех, кто не хочет или не может воевать
Это мешает им ходить с автоматом и дырявить всех тех, кто на них покушается?
>Не везде. Во многих странах гос. аппарат так или иначе представляет интересы своих граждан и общественные и политические институты работают.
Ни в одной стране такого нет. Нигде не работает ни один институт, и государство в любой стране преследует только интересы о собственном обогащении, проталкивая через гос аппарат свой бизнес и строя монополии. Поэтому уровень жизни в большинстве стран прямо связан с размером гос аппарата. Чем его меньше, тем выше уровень жизни. В Швейцарии самый гос аппарат, в КНДР, Украине и России 80-90% населения - это рабы государства, остальные 10% это рабы рабов государства. Уровень жизни между Украиной и Швейцарии, надеюсь, понимаешь
> Постоянные перестрелки и тд и тп, отжатие имущества
Как что-то плохое. Это раз.
А два, ты немного сгущаешь краски. Полнейших отморозков меньшинство. И люди охотнее будут договариваться, чем планамерно уничтожать друг друга. Именно поэтому не анархия, а анкап. Законы есть, но нет монополии на насилие и выпуск этих законов. Что приведёт мир в киберпанк. Но я ок с этим :3
> что по началу всё так и было
Нет. Всё было немного не так.
Были племена, а потом приплывал Перри. И это, тут я полностью согласен, самое настоящее уязвимое место любого анархизма - невозможно противостоять структурированной агрессии стран с настроенной военной машиной.
А это уже отсутсвие коммуникаций. Плюс, не все племана этим занимались. Были и те, которые договаривались друг с другом. То же Сомали к примеру так живёт до сих пор.
Либертарианцы - пытаются усидеть жопой на пиках и хуях.
Анархисты - свобода или смерть.
>В Швейцарии самый маленький гос аппарат
фикс
Потому, что мне вообще похуй на тебя, на твою пидорасскую идею, на твоё змеиное говно, иди нахуй со своими агитками в сраку, не довлей на меня, не влезай в моё личное пространство, унтерок, не учи меня как мне срать на тебя, петух.
Единственный адекват в треде, и то я.
Проблема в том, что государство каким бы оно ни было минимальным, уважающим свободы граждан и прочая, на международной арене не упустит случая дать пасасать более слабому. Это проявляется в разной степени в разное время, но позыв неискореним. Одно государство возлагает на граждан бремя войны на Донбассе, другое - Ирак. Даже упомянутые образцы идеального государства - Австралия и Новая Зеландия (!!) отправляли военных в Афганистан. Нахуй это нужно?
>Везде вопросы власти = вопросы собственности и везде владелец завода будет иметь больше полномочий чем его рабочий
И этот факт является самым большим гвоздём в крышку гроба всяких анархизмов.
>Но, есть решение. Кооперативная собственность, где акции есть и у рядовых работяг и профсоюзы от этих же заводов.
Это дилема нестиранных штанов: зачем владельцу бизнеса давать долю в бизнесе рандомному хую с улицы, который не вложил ничего и не несёт сопоставимые риски? А незачем, потому Мондрагон этот является невероятно редким исключением, которое никогда не станет правилом.
Государства кстати выросли из таких вот ЧОПов, когда группа мужиков с мечами собиралась и предлагала свои услуги на абсолютно свободном рынке.
>Это мешает им ходить с автоматом и дырявить всех тех, кто на них покушается?
Так им нужно постоянно отрываться от своего дела, чтобы участвовать в разборках с другими бандами. Также они вместе же могут вытеснять неугодных им производителей, чтобы опять же защищать свои доходы. Как было в цехах и гильдиях средневековья. Или вступаешь в наш цех или мы тебя убьем.
> Нигде не работает ни один институт, и государство в любой стране преследует только интересы о собственном обогащении, проталкивая через гос аппарат свой бизнес и строя монополии. Поэтому уровень жизни в большинстве стран прямо связан с размером гос аппарата. Чем его меньше, тем выше уровень жизни. В Швейцарии самый гос аппарат, в КНДР, Украине и России 80-90% населения - это рабы государства, остальные 10% это рабы рабов государства. Уровень жизни между Украиной и Швейцарии, надеюсь, понимаешь
Это уже максимализм. Франция очень централизованное государство, живут хорошо. США имеет огромную власть внутри страны, даже некоторым хакерам полностью запрещают доступ к интернету. И подобное. Но живут хорошо. Как раз институты и определяют как хорошо живёт или развивается государство.
В книге "Why nations fail" это довольно подробно с множеством примером обьясняется. Там был, пример, почему в Англии случилась промышленная революция. Приводилось письмо одного человека своему отцу. Тот человек придумал какие-то станки и собирался их производить и писал отцу, что как хорошо, что вот получил патент и государство защищает мою собственность, я могу спокойно развиваться и получать стабильный доход.
Так что защита частной собственности и честных правил игры во многом решает.
>Это дилема нестиранных штанов: зачем владельцу бизнеса давать долю в бизнесе рандомному хую с улицы, который не вложил ничего и не несёт сопоставимые риски? А незачем, потому Мондрагон этот является невероятно редким исключением, которое никогда не станет правилом.
Мондрагон показал, что строится всё должно на чем-то большем чем деньги. Должны быть ценности. Поэтому национализм это отличное решение для сплочения в том числе и для экономической выгоды. Ну и рабочие могут вложить изначально какую-то сумму чтобы получить свою долю.
Или взять в долг.
Если влияние на внешнеполитической арене, даже с учетом отправления военных в Афган, будет работать на интересы граждан Австралии, то почему нет? Солдаты имеют отличные условия и минимальные риски для жизни. Почитай те же сводки с Ирака, например.
Цивилизованные страны всё решают цивилизованно. Если государство слишком слабое, то его топят, это да. С дикарями отношения совсем разные.
Мир - жестокая штука. Поэтому надо искать пути как договорится.
>Или взять в долг.
Ещё и в абзац вытащил. Нахуй ты с жовтоблохитным, вешай звезду, как Адольф велел, юде.
>Единственный адекват в треде, и то я.
Не могу не согласится. Анархию и либертарианство, как и свободный рыночек, почему-то пытаются навязать насильно ИТТ. Если большинству людей нравится плановая экономика, беспредел государства, быть рабом, быть тупым совком, жить в нищете и отдавать 80% зарплаты на содержание гос аппарата, то это его выбор. Пусть он наслаждается им, и искусственными кризисами от лица государства. Пусть дохнет в ГУЛАГах, на войнах за чужие земли.
Это правильно, и даже мнение совка жить в нищете надо уважать. В конце-концов идеи либертарианства и анархии с каждым годом набирают силу, в Финляндии уже почти ввели БОД, в Швейцарии готовят референдум по этому вопросу, эти страны будут тихо жить себе при аархо-капитализме и загнивать, а рядышком будут жить голожопые совки с налогом на тунеядство и заряжать воду перед телевизором.
Просто дайте людям жить так, как они этого хотят. Не нужно заставлять людей в России или Украине принимать рыночек, БОД, достойный уровень жизни, правосудие и т.д., эти явления 99.9% населения глубоко противны.
"Свободным" рынок был примерно так: есть торговый город полян - Киев. Недалеко от него рубежы хазар. Чтобы хазары их не трогали, киевляне им платят деньги. Тут по Днепру спускаются лодки Аскольда и Дира и говорят "да хули вы им платите, давайте платите нам, мы гораздо лучше их, мы еще с вами в набеги будем ходить, но власти у нас поболее будет". Ну ок, теперь киевляне платят деньги ЧОП "АиД". Потом приезжает Олег и узнает что кусок его ЧОП отделился и управляет Киевом. Он их убивает на стрелке и теперь деньги платят в ЧОП "Рюриковичи и партнеры".
>а потом приплывал Перри
С Марса чтоли приплывал?
Ты не маняврируй, а давай последовательно выстраивай у себя в голове процесс образования государства с нуля. Были племена, срались между собой, расширялись, заключали союзы, доминировали на определённой территории.
А на более поздних стадиях эти самые племена и приплывали к аборигенам.
> Были и те, которые договаривались друг с другом.
Империи не вечны, а уж какие-то манядоговорённости между ебучими племенами часто и года не живут. Не оче понял к чему ты это вообще.
У тебя какая-то альтернативная историческая теория, по которой племенные союзы не становятся государством сами? А кто же им говна-то в жопы заливает?
Ты какой-то неадекват, лол. Алсо, страна басков это богатейшая область Испании.
Ну ведь либералы зашкварились по самое нехочу, а те самых тру-либералов как-то нет.
>Путает либералов и либертарианцев
Иди воду перед телевизором заряжай
>в Финляндии уже почти ввели БОД
>идеи либертарианства и анархии с каждым годом набирают силу
>БОД
>либертарианство и анархия
>БОД
Социал-либертарианство!
>Мондрагон показал, что строится всё должно на чем-то большем чем деньги. Должны быть ценности.
Конечно, личная мотивация работников даёт нихуёвый бонус к производительности. Если бы для этого делали что-то кроме тупых семинаров, КМК, эффект вполне мог бы отразиться на всей экономике, не только на уровне отдельных бизнесов.
>Ну и рабочие могут вложить изначально какую-то сумму чтобы получить свою долю.
Ты немного не понял, я говорю о получении доли постфактум, после создания бизнеса. Если ты вложил бабки в создание, то являешься обладателем доли вполне официально.
>идеи либертарианства и анархии
>БОД
Матерь Божья, иди лечись.
>тру-битард
>либертарианство
Очень жирно.
Тру-битард - это аудитория умеренных левых. Это человек, которому бы норм двачевать и смотреть аниму на пособия от государства, да ещё чтоб все уважали его право чувствовать себя маленькой анимешной девочкой и уважали его чувства мимими. Ультралевые и сталинисты тру-битарду тоже не подойдут - они работать заставят в коммуне по принципу "кто не работает - тот не ест", а кто не согласен - в ГУЛАГ. Типичный битард - это миллениалс, желающий в safe space, чтоб уважали его чувства и на пособия за то, какой он у мамки уникальный отброс.
>либертарианство
Очень жирно.
Тру-битард - это аудитория умеренных левых. Это человек, которому бы норм двачевать и смотреть аниму на пособия от государства, да ещё чтоб все уважали его право чувствовать себя маленькой анимешной девочкой и уважали его чувства мимими. Ультралевые и сталинисты тру-битарду тоже не подойдут - они работать заставят в коммуне по принципу "кто не работает - тот не ест", а кто не согласен - в ГУЛАГ. Типичный битард - это миллениалс, желающий в safe space, чтоб уважали его чувства и на пособия за то, какой он у мамки уникальный отброс.
>БОД
>анархо-капитализм
Бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
БОД - это капитализм, налоги возвращаются человеку для самостоятельного распоряжениями ими, социализм - это когда люди платят налоги, которые идут на содержание врачей и учителей, военщины и чиновников, а человеку не достается ни копейки. Суть сосиализма и коммунизма - это рабство, когда умные и самостоятельные облагаются налогами и вынуждены кормить бесполезный бюджетный мусор, живя в нищете
БОД является средством для борьбы с дефляцией и замедлением экономики. Ничего общего с либертарианством и уж тем более с анархией не имеет.
>Если влияние на внешнеполитической арене, даже с учетом отправления военных в Афган, будет работать на интересы граждан Австралии, то почему нет?
ТОЛЬКОВЫИГРАЛИ
А как хорошо начиналось.
Совок, иди заряжай воду перед телевизором, это предел твоих умственных способностей
Ну да, блядь. Вместо пропаганды каких-то там бибертаризмов - го, хуячте в натуре. Аборигены говорят что им надо нестирштанизм? Не вопрос, граждане, эволюционируйте, развивайтесь, и штаны начнут стирать себя сами. Пьют и воруют? Нехай.
Ты всё верно говоришь. Но вот только ты упускаешь из вида такую вещь как НТР.
Твои древние племена жили немного в других условиях. Вернее совсем в других. У них не было того, что есть сейчас у большинства: еды, воды, досуга, образования, глобальной информационной системы и прочего.
Поэтому ты просто можешь рассматривать анархизм как звено эволюции:
Род -> Племя -> Государство -> Анахрия
>БОД - это капитализм
очень смешно, гиена.жпг
так нахуя БОД если просто можно отменить налоги?
Хохлодебил, с дефляцией не борются, она естественна при капитализме и выгодна населению. Никому не нужна инфляция в 50%, как в твоей коммунистической параше.
>Ничего общего с либертарианством и уж тем более с анархией не имеет
Человек самостоятельно распоряжается своими налогам - это и есть анархия и либертарианство. При сосиализме и коммунизме у тебя нет денег, они принадлежат государству и государство ими распоряжается по своему усмотрению.
>БОД - это капитализм, налоги возвращаются человеку для самостоятельного распоряжениями ими
Просто отмена налогов
А что ты предлагаешь, лол?
Совсем нейтральными все страны быть не могут.
Да, это неприятно, но это есть.
А доход ваш базово-гарантированый, это шариковское взятьподелительство, выростут на этом свинособаки невиданной глубины падения в жопу.
> нахуя БОД
Чтобы убрать часть корупции и поставить всех в равные стартовые условия.
> можно отменить налоги?
Только в твоём манямирке. На что ты будешь содержать госаппарат, армию и полицию?
У тебя, битард это не левый и не правый. Битард вне этого дискурса вообще, он в лучшем случае аудитория, лол.
Это аутсайдер, которому относительно хуёво при любой власти. При красножопых его заставляют работать, при капиталистах ему приходится работать, чтоб не сдохнуть, при евгенистах он вообще может попасть в биореактор и т.д.
Поэтому битард это просто абстрактная оппозиция, обиженная на любое общество за всю хуйню.
>Хохлодебил
>flags/UA
бля, тут уже сюр какой-то пошел
БОД являет вмешательством в экономику, анкап вообще-то придерживается прямо противоположного.
Битард - всегда левый. Все отбросы общества всегда левые
Воооо, взять и поделить, только 2.0! Взять и уровнять! Впиховать невпихуемое! Даже на настоящих гонках все находятся на неравных позициях, а ты, как типичный юдекомми, хочешь ебать природу противоестественным способом.
>Чтобы убрать часть корупции
Каким образом это уберет коррупцию?
>поставить всех в равные стартовые условия
Тогда это не возвращение налогов, а перераспределение благ, прямо как у комми.
>Только в твоём манямирке. На что ты будешь содержать госаппарат, армию и полицию?
Это уже вопрос к тебе - ты же планируешь платить налоги и сразу же возвращать их назад.
Воу воу, откуда столько агресси, порканин?
>с дефляцией не борются, она естественна при капитализме и выгодна населению
С дефляцией борются, она не является нормальной при современном "капителизме" и не выгодна бизнесу, равно как и правительству, т.к. сильно удорожает возврат кредитов.
>Человек самостоятельно распоряжается своими налогам - это и есть анархия и либертарианство.
Ты хотел сказать
>чужими деньгами
?
>При сосиализме и коммунизме у тебя нет денег, они принадлежат государству и государство ими распоряжается по своему усмотрению.
Социализм не предполагает отсутствие денег, при (манямирковом)коммунизме деньги попросту бесполезны.
> cчитает, что в его сортах говна должны все разбираться
>С дефляцией борются, она не является нормальной при современном "капителизме" и не выгодна бизнесу, равно как и правительству
Понятно, что она невыгодна правительству и его карманному бизнесу, но она выгодна людям и капиталистам
>Ты хотел сказать чужими деньгами
БОД - это свои деньги. Или люди перестали платить налоги?
>почему вы до сих пор не либертарианцы?
>Суть учения до предела проста и притягательна
Именно по этому. Если кратко, простые схемы ужасно плохо работают т.к. мир сложен.
>БОД - это свои деньги. Или люди перестали платить налоги?
Налоги ушли на содержание гос аппарата, сам же говорил, лишние налоги при анкапе - ну это уже совсем пиздец у тебя соц-дем получается.
Вы, кстати, в курсе, что вся эта ваша правалевая хуйня уже лет сто не выражает общественные отношения, это всё просто эмоготство, а вы фанатики данной субкультурки/культурного субпродукта.
Спорное утверждение на самом деле.
Соцгарантии разной степени радикальности хороши для развития свободного творчества в любой сфере деятельности. Творец в такой ситуации не зависит от прокорма насущного, не вынужден лизать-сосать инвестору и может творить как ему хочется. Но, это не отменяет армии бесталанного шлака, который на пособях деградирует ибо способен работать только из-под палки.
Жёсткая экономическая социальная политика в обратку заставляет отбросы крутиться, а творцов загоняет под шконарь, они в лучшем случае лижут-сосут инвесторам (издателям, etc) и в 90% случаев ими эксплуатируемы по самы помидоры. При этом, при жёсткой политике в основном отбросы и начинают доминировать - так как в отличие от творцов быстро смекают, как надо крутиться и в какую сторону, и никаких принципов у них нет.
Так что, всё очень сложно.
Потому что евреи через государства выращивают рабов, а непокорных карают
Направление эволюции не ты устанавливаешь. Ты любого каммипетуха спроси и он тебе аналогичную схему нарисует:
> Род -> Племя -> Государство -> Коммунизм
Гитлар:
> Род -> Племя -> Государство -> Рейх
либертариедаун
> Род -> Племя -> Государство -> Либертарианство
Ты же сам видишь сколь бессмысленно это вангование.
Я не могу утверждать, что будет следующей ступенью развития цивилизации, но я знаю одно - все достижения НТР могут быть утеряны просто неудачным стечением обстоятельств.
Если мне не изменяет память, то попытка воплотить цепочку
> Род -> Племя -> Государство -> Империя -> Христианство
привела к эпическому просеру достижений цивилизации. Все полимеры просрали на века и заново были вынуждены начинать.
>и капиталистам
А бизнес это типа и не капиталисты вовсе?
>БОД - это свои деньги. Или люди перестали платить налоги?
Покажи мне хоть одну страну, в которой суммарный объем налогов с индивидуума превышает объем налогов уплаченных частным бизнесом.
"Я плачу налоги" при том что со всего население собираеться ~ 1/3 от суммы всех налоговых платежей не канает, и это ещё без вычета гос. услуг.
>Тогда это не возвращение налогов, а перераспределение благ, прямо как у комми.
Дваждую. И рекомендую местным анархам не особо упорствовать с толстотой.
Обсер в этом споре неизбежен. БОД не зависит от размера твоих налогов. Ты платишь миллион, а получаем БОД, а Васян безработный и получает БОД.
То есть, наебнуть полтомика Лавкрафта, и пойти хвалить ктулху на местное водохранилище, или начать искать Кадат, это всё равно что прочитать "Петух расправил гребень", и пойти в антикафэ, планируя открытие своего собственного антикафэ. Тупо до опизденения, настолько, что я уже не могу проигрывать с вас, и у меня включается эмпатия, всё же вы тоже люди, просто вас в детстве уронили в тесном коммиблоковом подъезде черепушкой о ступени.
Не смеши. Отбросы общества просто агрессивны и малограмотны, как следствие - внушаемы.
Их можно заставить и за анальное рабство копротивляться, лишь бы оно обещало избавление от текущих бытовых проблем.
> типичный юдекомми
Ты полехче, братишка. Я не одобряю БОД и политический строй Европы.
Я только озвучил, почему там его пытаются ввести.
> Каким образом это уберет коррупцию?
Не будут покупать справки для "инвалидности" или "недееспособности" например.
> а перераспределение благ, прямо как у комми
Всё верно.
> ты же планируешь платить налоги и сразу же возвращать их назад
Ты меня ни с кем не путаешь?
Ну так я и сказал - можешь рассматривать, а не так и будет жопуставлю.
Но тенденция такова, что корпорации потихоньку захватывают власть. У них уже давно есть ЧВК/ЧОПы и прочии признаки анкаповцев.
Но есть теже свидетели БОДа и прочии России правда, да.
Все так.
Прогресс человеческих обществ в существенной степени связан именно с построением более сложных и эффективных бюрократических систем (на всякий случай сразу скажу, что большое количество чиновников не всегда означает сложность). Они позволяют притворять в жизнь сложные формы кооперации. Анархия будет огромным откатом назад.
>Чтобы убрать часть корупции и поставить всех в равные стартовые условия.
еще одна гиена.жпг
коррупция и распил существует из-за налогов, этот БОД будут пилить все кто хочет.
Не смеши, плес. Я на работе сижу ржу. Не хорошо как-то.
>А бизнес это типа и не капиталисты вовсе?
Бизнес бывает двух типов: государственный и частный. Частный бизнес это капиталисты, а сеть аптек, принадлежащая кланам врачей - это не бизнес. Поэтому для гос монополий характерна ужасающая инфляция, а для свободного рынка дефляция, ведь капиталисты конкурируют за клиентов, а сеть аптек, принадлежащая семье врача - нет, потому что может взвинтить любые цены на свою продукцию и люди будут покупать, и деньгами ты эту сеть не накажешь, она де-факто финансируется из бюджета страны
>Покажи мне хоть одну страну, в которой суммарный объем налогов с индивидуума превышает объем налогов уплаченных частным бизнесом.
Жалкий съезд, и это у тебя надо спрашивать про страну, в которой люди не платят налоги
То, что ты пытаелься выразить, очень просто решалось людьми лет 300 назад. Полюбившиеся двору художники становились приближенными, и жили не нуждаясь, делая свою хуйню. А "свободное творчество", как свободное масонство, не лечит а калечит.
Нихуя. Согласно некоторым прикидкам, можно выделить, какие слои общества куда склоняются.
Технари больше склоняются в левачество, потому что
а) Способны без проблем жить по принципу "кто как работает, тот так и есть"
б) Не имеют талантов к руководству другими и вообще у них всё относительно плохо с коммуникативными способностями. Поэтому они ищут крепкой руки и при этом социальной справедливости.
Гуманитарии больше склоняются в правачество, потому что
а) Мнят себя невъебись гениями и желают социальной стратификации, чтоб быть элитой и возвышаться над всяким быдлом
б) Имеют куда больше талантов к руководству и манёврам, относительно технарей. В силу нечеловеческого самомнения отрицают саму идею социальной справедливости.
Это не то, чтобы правило. Это очень значительная тенденция.
Сей анализ намеренно не включает в рассмотрение отбросов вообще, включает только людей.
Плотно тебя барин за шкирку ухватил, уж и смеятся нельзя человеку. Нехорошо как-то.
Инвалидная логика. Сложнее не значит лучше.
Более того, в вопросе кооперации усложнение порочно, так как человек тупая скотина. Если для регистрации ИП нужно будет впрягаться в ебически сложную бюрократию доступную только тому, кто её придумал, то это будет сто крат хуже анархии. Это будет идиократия практически.
> Анархия будет огромным откатом назад
> сложные формы кооперации
Я повторюсь, что анархия она разная. Анкап откатом не может стать по определению. А вот какойнибудь агоризм - да, вполне. Ты оглянись вокруг - большинство функций государства давно взяли на себя корпорации. И справляются с ними эффективней.
Есть БОД равный 100$ на харю с документами
Есть количество выданных документов.
Давай, пили, маня.
И не говори. Сапог посередь офиса свой поставилл и молвил:
"Будешь смеяться над либертариедаунами и каммипетухами - засуну этот сапог в жопу!"
О.К. А вот ЭЛИТА, она кто будет по-твоему? Почему ты не описал, к каким взглядам относится амбидекстерная элита, и в какую сторону склоняется её внутренний маятник? Почему написал про ни на что не влияющий нищий плебс, и забыл о тех, кто владеет львиной долей ВООБЩЕ ВСЕЙ ХУЙНИ?
> свободное масонство, не лечит а калечит
Это ещё почему?
А, элита это отбросы, ясн.
У тебя полный пост проекций и маняфантазий.
Потому, что работает на разрушение устоявшегося общественного уклада, всеобъемлющее. Как комми в РосИмпе.
>Есть БОД равный 100$ на харю с документами
Ты щас продуктовые карточки предложил ввести, анорхизд?
Чивоооблять?
У комми ж своя илита была - номенклатурыши. Всякие космомольцы, бюрократы, шишки, хозяева таёг, и была она так многочисленна, что воистину, тут так никтт и никогда шикарно не жил, пировали так, что на объедках жирел коммисредний класс-положенцы, навроде начальников спецраспредов и прочих продавщиц, не являвшиихся элитой, но с ооочень жирной сракой.
Да, и добавлю к этому
Технический стиль мышления - это стандарты, правила, математика. В этом мало места личному. Технарь и экономику видит как некий агрегат, которым можно и нужно управлять во благо общества. Для технаря человек - сорт оф аппарат с техническими параметрами, общество - аналогично, экономика - аналогично. Вера в конструктивное общество, подчиняющее себе и превозмогающее "натуральные" законы. Этим и занят технарь, собственно. Насилием над природой и естеством как профессия.
Гуманитарный тип мышления - это что-то индивидуалистичное, личное, с претензией на уникальность в себе. Полное отрицание стандартов, общих подходов и т.д. Вера в "натуральные" законы общества и полное отрицание насилия над природой и естеством. Гуманитарий молится на "естественные иерархии" и на "стихийные законы саморегуляции".
Это всё на 100% объясняет разницу в политических взглядах влево и вправо. Это, повторяюсь, при полном исключении из рассмотрения отбросов.
Технический стиль мышления - это стандарты, правила, математика. В этом мало места личному. Технарь и экономику видит как некий агрегат, которым можно и нужно управлять во благо общества. Для технаря человек - сорт оф аппарат с техническими параметрами, общество - аналогично, экономика - аналогично. Вера в конструктивное общество, подчиняющее себе и превозмогающее "натуральные" законы. Этим и занят технарь, собственно. Насилием над природой и естеством как профессия.
Гуманитарный тип мышления - это что-то индивидуалистичное, личное, с претензией на уникальность в себе. Полное отрицание стандартов, общих подходов и т.д. Вера в "натуральные" законы общества и полное отрицание насилия над природой и естеством. Гуманитарий молится на "естественные иерархии" и на "стихийные законы саморегуляции".
Это всё на 100% объясняет разницу в политических взглядах влево и вправо. Это, повторяюсь, при полном исключении из рассмотрения отбросов.
Блять, заебал уже. Ты что, видел чтоб я защищал БОД?
Я объясняю ОПу-петушку то, что он не осилил прочесть в силу своего даунизма. Возьми и поднимись по комментариям выше уже.
Я против БОДа. И против политики, которая убивает конкуренцию, способствуя выращиванию инфантильного скота (которого потом доят, режут и стригут).
Ты мосон, или наркомэн?
Типа элиты, да? Или отброс тут в другом месте, и не так бесполезен, как звучит его название..
Я рептилойд, разрушающий устоявшися рузке мир, ясное дело. Масоны и жиды, а точней жидомасоны - мои миньоны. Земля наш!
В капиталистическом обществе в основном рулят гуманитарии, эксплуатируя технарей.
>Сложнее не значит лучше.
В самом деле, не все что сложно хорошо, но могие хорошие вещи достижимы только сложным путем.
>Если для регистрации ИП нужно будет впрягаться в ебически сложную бюрократию доступную только тому, кто её придумал, то это будет сто крат хуже анархии.
Это просто говорит о плохой организации, бороться с этим нужно созданием более продуманных процедур, а не анархией.
>большинство функций государства давно взяли на себя корпорации
Ну конкретно у нас, на постсовке, после коммунистов - кто бы спорил. В мире же качественных изменений здесь давно уже не происходило. При этом, корпорации существуют не вакууме, а в контексте государства - им нужна правовая система, гос. регулировани экономики, гос. субсидии и т.д. При анархо-капитализме все это разрушится.
Не ну тут просто начали доказывать, что БОД это не левацкая хуйня, а капитализм и вообще первый шаг к либертарианству.
А лично ты ещё и сказал, что это против коррупции помогает. Удивили, короче.
Отброс - это некто, не имеющий никаких талантов вообще. Ни гуманитарных, ни технических.
Если компьютезировать систему и что бы налогами и остальными финансами занимался компьютер, то Россия была бы идеальной социальной страной, а всякие пиндосы сосали бы, но никто ничего не компьютезирует потому что воровать не получится и работать на систему за 300 долларов не будет смысла.
Предлагаю всем посмотреть на этого гуманитариепетуха, кукарекающего о "волшебных комплюктерах", которые решат все проблемы.
Йаазно, просто ты меня нипонел, очевидно триганувшись на маркер для быдла.
В Капиталистическом обществе рулят, в основном, наследники состоятельных фамилий, не всегда имеющие знания и навыки, но всегда эксплуатирующие и твоих великолепных маняшкольных технарей с гуманитариями, и прочих лгбт-персон. Это настоящий капитализм, заполненный серыми кардиналами, интрижками, психитрами-гипнотизёрами и прочими мошонами, от пят до невидимых рук, дёргающих за рынок.
Предлагаю всем посмотреть на этого гуманитариепетуха, который не знает как работает система.
Какая система-то, даун? Система твоего манямирка чтоли?
Бля, один в один описал среднего золотомолодёжного быдлозавра, твоего завтрашнего владельца.
>настоящий капитализм, заполненный серыми кардиналами, интрижками, психитрами-гипнотизёрами и прочими мошонами
Нет, я тебя правильно понял, красножопый кукаретик заговоров.
> Вопрос к вам - почему вы до сих пор не либертарианцы?
Я конечно туповат, но я не совсем слабоумный.
> корпорации существуют не вакууме, а в контексте государства
Скажи это транснациональным нефтедобытчикам, ага. Ну или продавцам оружия. Государства они используют ровно для одной цели - вытяснять конкурентов и контроллировать рынки сбыта.
> им нужна правовая система, гос. регулировани экономики, гос. субсидии и т.д
Лолшто? Они пишут законы. И они же дают субсидии, которые перед этим перечислили в виде "налогов".
Ещё раз - государства сейчас работают только на придания "законного" вида дейтельностям корпораций. Более того, большинство чиновником ещё и входят в эти самые корпорации.
> первый шаг к либертарианству
Вообще не знаю кому это тут привиделось.
> это против коррупции помогает
Ну а что поделать, если помогает. Яж не маняврёти всё же. Другой вопрос, что лучше корупция, чем такое, но это уже втрой вопрос.
Причём тут тёплое к мягкому?
То что вместо мутных списков с льготниками хотят прозрачные списки ввести и всем давать условные 100$ по нему != уменьшение коррупции?
Обезьяна реально продала двач для мейлру и тут работает ольгино.
Всё хорошо, у нас никто не ворует и всё заебись система не злая а работате на благо людей.
Вы оба наукодебильные опущенки, нихуя не понимающие в гуманитарке.
Смотрите как это делается:
> Никто же не лезет к "тупым гуманитариям" не пишет романы, песни, стихи, рассчитывая на этом заработать.
> А к "умным технарям" каждая бомжара лезет со своими скотскими идеями о сингулярности и переделу всего мира на её основе уже сейчас.
Шах и Мат, наукобляди!
Прости, не вижу тут уменьшения.
Разница между твоими случаями только в том, что льготы обычно даются какой-то группе граждан, а БОД - всем гражданам. Но БОД это и не льготы априори, они не за инвалидность даются, не за заслуги - это просто перераспределение средств.
ВУЗики для быдла, я не отношусь ни к технарям ни к гуманитариям.
> шизофазия либертариедауна
Почему до сих пор не заменили этого либертариепетуха?
Школьнк значит. Ну это было вполне ожидаемо.
Я имею ввиду, что потратив часть того времени, что вы тратите на манямиркование, на поиск способа заработать ещё больше этих грязных зелёных бумажек, вы поймёте и добьётесь куда большего, чем может принести вам манямиркование. Потратив всё время манямиркования на попытку заглянуть за грань восприятия, чтобы осознать его иллюзорность, вы получите больше свободы, чем принесёт вам реализованный манямирок. Это не религиозный бред фанатика, это так и есть, боги не при чём, их выдумал ты, как и все эти системы, царапающие тебя несовершенством. Достичь свободы можно лишь поняв иллюзию, и убив её в себе.Поэтому - вперёд! Медитация, медитация и ещё раз медитация! Манямиркуйте без манямирка, чтобы осознать что всё есть манямирок, и достичь истинной свободы!
Бро, это паста? Или ты опять таблетки забыл выпить?
О долбоебушка защищает свой бесполезный дипломчик, небось ты сейчас пашешь за 100 рублей в день?
Братон, я когда с фермером напрямую вяжусь с целью приобрести мясца, подешевле, без нологов там, всякой хуйни , возможно вообще бартер, у меня тоже заговор случается? Или ты впринципе ставишь под сомнение то, что я могу так делать? Или вообще отрицаешь всякий сговор? Ты уверен, что не являешься объектом манипуляции?
Давай ещё раз.
До БОДа:
Каким либо образом получаешь у некоего соц работника в своём регионе подтверждение, что именно ты должен получать пособие. То есть войти в какую-то группу кому на халяву отсыпают в кормушку. Теперь, у этого самого работника, возникнет желание приписать кому-надо это пособие, чтобы потом кто-надо отсыпал часть в его карман.
Коррупция и сговоры на лицо.
С БОДом:
Никому ничего не надо вносить. Получил паспорт - получил свои условные 100$ раз в месяц по предъявлению.
Где тут коррупция, если тот же самый чиновник не может не добавить, не положить себе в карман те самые 100$?
>а) Способны без проблем жить по принципу "кто как работает, тот так и есть"
Это вообще-то правый принцип. Леваки нахуячат кучу субсидий для разного скама.
Ты если несогласный - по существу высказывайся, а вот эти вот фармакологические наветы оставь в совке, вместе со всей прочей совчиной.
Но у тебя оформленный такой сверхценный бред. Что-то на уровне волнующего религиозного опыта. Что может быть более по существу, чем предложить обратиться за помощью к специалистам.
МЁРТВЫЕ ДУШИ. Можно не только пенсию себе брать за них, можно швитых дидов правом загробного голоса наделить, и чики-пуки! Можно надыбать останки древних селебрити, и лобызать их конвульсируяот швятости. Можно раскапывать селебрити посвежее, или просто их отыгрывать.
Но ведь суть пособий именно в том, что их не должны получать все.
Хотя так то ты прав. Нет возможности определять реципиента - нет проблем.
Значение-то знаешь? Разложи по признакам тогда, анонимный интернет-знахарь. В профессии? Давно? Степень деформации учитываешь, вынося суждение? Или не успел ещё психоз поймать? Или уже совсем всио?
Впрочем, я не думаю, что ты так можешь сделать. Просто потому что посмотрел, как другая обезянка так крутецки и обоятельно говорила кому-то ТЫ ШИЗАФАЗЕЯ, и начал подражать. Хуле, чо вижу, то и делаю, да, макаконька?
Пока ты ищешь у викепидоров инфу, чтобы подебить шизека, я вздрочну на санкционные видео.
Чётко ты взорвался.
Видимо не первый раз тебя уже детектят и загоняют под шконарь или мыться под струю. Тут реально даже профи быть не надо, прям как по учебнику, лёл.
Главная проблема либертарианцев в том, что они не способны взять исторические процессы в их развитии. То есть они не понимают, почему образовалось государство и как это происходило, и какая вообще у него историческая роль. А значит не могут и ответить почему вообще государство должно исчезнуть, и при каких условиях это может произойти. Это мышление несистемное, примитивное. Бороться со следствиями не видя причин - сизифов труд. Это уровень первых утопистов.
Так этож твоя тема, разоблачитель шизеков. Мне вообще очень спокойно всегда. У меня нет шизикоиллюзий, что за мной следят фсбкгб, за мной всего-лишь следят РЕКЛАМЩИКИ, пытаясь втюхать свою ненужную хуйню. Всего лишь, когда я в интернете. Есть ещё, конечно, страшные камеры на каждом углу, которые ещё более страшные, от того что работают не все, и не всегда. Просто пугающее расточительство! Так што, пожалуй, тебе стоит узнать ещё несколько значений, чтением википедии жопой тут не ограничится никак, либо ты знаешь основательную часть поля значений, либо даже не пытаешься говорить свою хуйню, и слушаешь, если тебе соизволили рассказать.
Дело лишь в том, какую форму ты придаёшь своей мысли. Моей целью изначально было триггернуть шизофобов, уж очень вы, твари, забавные ребята. Настолько редуцированно-мыслящие и убогие, что воспринимаете определённые кондиции сознания как "недостаток" или "увечие", принципиально не пытаясь анализировать, принципиально не видя этих же качеств в себе, не менее гипертрофированных чем у жертв вашего дискриминационного дискурса. Очень уж люблю животных, даже таких как вы.
А ещё вам очень круто бомбит от сложных и длинных предложений. СЛОЖНАА, кек.
>написал стену маняоправданий
>чтобы триггернуть шизообов
10/10. Шизофреник триггернул сам себя.
То есть, вы как-будто неспособны, принципиально, общаться неодносложными фразами. У вас даже отмазочка есть - "МИ ТЕХНАЛИ, ЛЛЛЛЛЯЯ!", хотя расспросив вас о чем-то вроде физики, или математики, недостаток знаний очевиден сразу, даже в рамках курса школьной програмы. Всё-таки забавно, что из человека можно сделать такое животное, и достаточно легко. Заставляет переосмыслить понятие о объекте "человек".
То есть ты какбе осознаешь даже, что тебя уже понесло и никто твои многоэтажные излияния всерьёз воспринимать не собирается?
Но бомбит всё равно у всех кроме тебя))))
Эй, разве контрсанкции перекрыли вашему брату доступ к лекарствам?
Твои технарики с левым уклоном − это те, кого по-пиндосски называют high functioning retards. Такие одухотворённые петушки-невротики с бабочкой на свитерке с верой в коллективистское общее благо™, комплексом бога и пламенным желанием восстановить справедливость во всём мире, вести человечетсво вперёд, уничтожить религии, покончить с голодом, остановить глобальное потепление, сделать общедоступным высшее образование и прочее кококо. Как правило фапают на Спока из стар трека, воображая себя такими сверхсуществами из чистой энергии, чьи действия абсолютно логически выверены. Но их искажённое представление о мире и самих себе, лысые потомки обезьян же как-никак, как раз то, почему их мнение нужно сразу же выкидывать на помойку, как обсуждение заходит за пределы области знаний, где они high functioning, потому что они моментально превращаются в retards, которые сразу же теряют их навыки к аналитическому холодному расчёту гаек в кабине самолёта. Технарик, как типичный шариков, веровавшим в абсолют его идеек, не может смириться с доминантным принципом индетерминизма в сложных социальных структурах. И этот факт сводит его с ума, когда его идеальный грязноштанный манямирок, переложенный на реалии с крахом мира рушится (ярчайший пример, когда гразноштанные технократы приводят Cybersyn, якобы "функционировавший" в Чили для распределения еды во время бастовки рабочих, как централизованную альтернативу горизонтальному капитализму, которая всегда и везде будет 100% работать, хотя вся эта параша не более чем хорошо зафорсенная мистификация и Cybersyn никогда не выполнял возложенные на него функции). Естественные преграды заставляют технарика с двойным упорством уверовать в собственную правоту ненужности стирки штанов и усугубляет отрицание фактических данных, т.е. те самые "натуральные законы" выступают тем фактором, который технарик сильно хочет хотя бы минимизировать, либо полностью исключить из реальности, но каждый раз всасывает из-за неполного понимания иррациональной природы естественных процессов.
>Гуманитарный тип мышления - это что-то индивидуалистичное, личное, с претензией на уникальность в себе
Серой массе номенклатурных крыс НЕПРИЯТНО.
>Полное отрицание стандартов, общих подходов и т.д.
Всё так, стандартизированное квадратно-гнездовое мышление совка − это полный пиздец. Идиоты возьмут матрицу размножения муравьёв и начнут формировать демографическую политику для людей, попутно переложив матрицу улея на СанПины по минимально необходимой человеку жилой площади. Если дополнить совково-технарский манямирок насилием над природой, то грязноштанные пойдут снова поворачивать вспять реки Урала и Центральной Азии, и опять обосрутся, насоздавав новых пустынь.
Тред не читал. Мамкин анархо-капиталист не разъяснил еще, как будут купировать попытки ОПГ и ЧВК вырасти в квазигосударства? Вон у нас есть пример древней Украины-Руси: был у них одно время князь командиром ЧВК, принеси-подай, а потом швабодка кончилась.
если сейчас пиздят кулаками то при либертарианстве меня застрелят нахуй. почему? да потом что они МОГУТ!
нахуй вашу змею. я бы поверил в такое когда мне было 18, когда я ходил слушать металлику в олимпийский, но теперь когда мне 24 я прекрасно понимаю что при максимуме личных свобод в россии останутся одни подонки, а все спокойные мирные люди будут убиты...
И на наглядном примере подобных пролетариев, пролетевших в главной классовой борьбе всего своего существования - эволюционной, начинаешь отмечать верность христианских сказок о человеке - глине. Вернее, сотворённом из глины творцом. Только адаптируя ЗНАЧЕНИЕ к современным реалиям, меняется содержание символа "творец", и человек тоже не глина, и не как глина, а даже как говно, и как кирпич, и просто как. Универсальный сверхматериал, и одновременно инструмент. Вот только какому творцу понадобилось делать человека-говно, человека - гноя, я даже думать не хочу, буду думать что вас тут случайно насрали, вы тут случайно сгнили, натуральным образом.
Но тем не менее, запрос этих самых швабод у тебя есть. И проживя ещё несколько временных отрезков, ты поймёшь, что швабод можно достичь лишь создав общество равенства, не взяв и поделив, а создав и развив предельно устоявшуюся формацию.
Саморегуляция же. Рыночные игроки соберутся вместе при необходимости и озалупят мамкиного диктатора на ранней стадии, если плотность любителей сильной руки с авторитарными тенденциями на 1 км2 будет расти и они будут набегать на чужие ресурсы, пытаясь отжать. А они будут набегать, не сомневайся. Да, и конечно если в этом примере народ-пидор, который представляет из себя ни на что не способный сброд орков и не ценит свободы, то ему даже принуждение извне не будет препятствием заиметь себе говногосударство с очередным поехавшим раскулачивателем-распределителем во главе, где он будет тонуть в говне.
>создав общество равенства
тебе 18?
Придётся научить штаны стирать себя самим, да. А то товарищ коммунист в нестиранных штанах это совсем не дело, а отвлекаться от созидания это преступление в отношении вселенной!
Мне бы хотелось, но увы.
Позволю не согласиться с твоей теорией заговора ибо совсем уёбище имеет большие шансы проебать доставшееся ему наследство. У совсем уёбища включается режим вдыхания кокса и отрыва на всю катушку вкупе с самым бездарным управлением. Таких быстро наябывают и грабят (в рамках закона чаще, потому что существует уйма способов ограбить по закону) кто позубастее.
Всё же при капитализме правят бал гуманитарии. Алсо, гуманитарий - это не такой беззубый учитель русского языка или филолог. Отнюдь. Боевой гуманитарий рубит (хотя бы интуитивно) в теории управления и манипуляции людьми, рубит в психологии как индивидуальной, так и массовой. Рубит (хотя бы интуитивно) в современной философии. А боевая философия - это умение в конструирование (или использование существующих) симулякров и гиперреальности (то есть ложной реальности, основанной исключительно на симулякрах), умение в деконструкцию и подмену понятий на любом уровне, умение в софистику и ложь, которая кажется железобетонно логичной, являясь при этом полным абсурдом. Вот что такое боевой гуманитарий.
Это психологический возраст 12-летнего.
Ты забыл о травлях?
не, я бы тоже хотел жить в обществе где царит порядок, равенство, братство и все хорошее, но такого не будет.
Либертарианство это уровень обезьян, серьезно. Человек развитое социальное существо, поэтому будущее за коммунизмом
Постирай.
А возраст 18 лет как критерий спелости особи вам навязало общество, с целью внушения иллюзии неполноценности и зависимости самым пассионарным из вас - подросткам. Более того, оно их натурально ограничивает в правах, дискриминирует, и манипулирует их сознанием. С одной стороны, конечно, безопасность убер аллес, с другой стороны, многие люди перестали взрослеть, оставаясь запижженым тинейджером до конца недолгой жизни. Подумайте над этой задачкой, долбоёбы, а то следующими после женщин, вам начнут выёбывать мозг дети, со своим детским фашизмом, и я не шучу, бляди, дети очень жестоки, если вы забыли.
А вот и обезьяна
>беееее
Постирай штаны, социальное животное.
Не, броток, боевой гуманитарий то специальность, такие работают на тех, кто платит. Ты просто не знаешь богатых, не видел лично, не понимаешь что такое высокий уровень серотонина почти с самого рождения, и как это воздействует на человека.
Главная проблема этатистов в том, они промыты со школы курсом истории и верят будто государство нечто естесственное и навсегда. Они неспособны разглядеть что мир существует в состоянии анархии, нет власти над государствами.
>почему вы до сих пор не либертарианцы?
Потому что минархисты
> битард-петард
Ты тут недавно?))
> не понимаешь что такое высокий уровень серотонина почти с самого рождения
ОЙ ВСЕ!
Смешно слушать вумничания нахватавшиеся словечек щенят. Освой хотя бы базовый курс биохимии мозгп.
>почему вы до сих пор не либертарианцы?
Потому что без публичной власти невозможно решать ряд критичных задач в сколь-нибудь крупном обществе. Самое очевидное - законотворческая деятельность, суды, полиция, регистрация прав собственности, градостроительное планирование, ряд экологических задач.
Либертарианцы или отрицают необходимость публичного регулирования этих вопросов или по-сути предлагают решать их теми же государственными методами, только называют эти конторы по-другому (ЧОПы и прочие частные аппараты принуждения).
Потому что без публичной власти невозможно решать ряд критичных задач в сколь-нибудь крупном обществе. Самое очевидное - законотворческая деятельность, суды, полиция, регистрация прав собственности, градостроительное планирование, ряд экологических задач.
Либертарианцы или отрицают необходимость публичного регулирования этих вопросов или по-сути предлагают решать их теми же государственными методами, только называют эти конторы по-другому (ЧОПы и прочие частные аппараты принуждения).
чувак, суть в том, что гос-во это аппарат принуждения, им по факту дали возможность варовать. я вот например сторонник регулирования со стороны общества, как это было в древних афинах, но там не было налогов ( кроме литургий и фароса), поэтому это сложно назвать гтс-вом
Государственный аппарат принуждения можно использовать в интересах сообщества через те или иные демократические процедуры.
>Потому что без публичной власти невозможно решать ряд критичных задач в сколь-нибудь крупном обществе
Назови мне хоть одну задачу, которую нельзя решить без государства
в том, что все монополии делаются гос-вом, почитай историю. ост индийская компания? ржд? монополии без гос-ва быстро распадаются или же они единственный оптимальный вариант, ибо все другие предприниматели не могут в этот бизнес, сейчас ты мне скажешь про демпинг-хуемпинг, но если смысл рыночка в том, что если ты где-то выигрываешь, то где-то и проигрываешь.
Я уже перечисли основные, но могу повторить.
Подсудность и закон.
Допустим ты живёшь в либертарианском обществе. Мимокрокодил попортил твою машину. Опиши процедуру взыскания убытков:
- в какой орган ты обращаешься, как он формируется, кто пишет ему правила, кто и как его контролирует
- кто и по какой процедуре принимал материальный и процессуальный закон по которому ты будешь взыскивать убытки, какая процедура обжалования
- какой орган будет исполнять судебное решение, кто пишет его правила деятельности, процедура обжалования решений такого органа
>без публичной власти невозможно
>законотворческая деятельность, суды, полиция, регистрация прав собственности
Функции полиции, а также исполнения судебных решений должны взять на себя частные правоохранительные агентства. Частная полиция уже существует, например, в Детройте. Работу полиции смогут финансировать страховые компании и собственники.
Законотворчество без государства детально проработано. Частная полиция межу собой заключает соглашения, в каком суде они будут решать споры между своими клиентами. Законы должны открываться частными судами. В условиях конкуренции различных законотворцев, мы получим наилучшее право. Потребители правоохранительных услугбудут выбирать на свободном рынке правоохранительное агентство на основании законов, проводимых им.
Более подробно в главах книги "Механика свободы" http://libertynews.ru/node/165
О, опять этот тред.
Битард - национал-социалист.
Р Е С Е Н Т И М Е Н Т
Е
С
Е
Н
Т
И
М
Е
Н
Т
высшее руководство райха было битардами, кроме, может быть, Геринга
Битард - национал-социалист.
Р Е С Е Н Т И М Е Н Т
Е
С
Е
Н
Т
И
М
Е
Н
Т
высшее руководство райха было битардами, кроме, может быть, Геринга
>Подсудность и закон.
Суды не нужны, это главный рассадник коррупции и беззакония, к тому же законы пишет государство, а не общество. Люди решают свои проблемы с помощью договоренностей или принципа Талиона. Это гораздо проще, справедливее и быстрее
>Мимокрокодил попортил твою машину. Опиши процедуру взыскания убытков
Звоню в страховую компанию. Мне выплачивают деньги на ремонт машины. Они сами ищут крокодила, нанимая частных сыщиков, полицейских. Если найдут - выставляют крокодила на деньги. Он обязан компенсировать ущерб. Либо платит сейчас, либо отправляется в коммерческую тюрьму, где работает, пока не расплатится.
>Битард - нейтрал и похуист
дебил ебанный
Правила деятельности - предмет договора. Клиент и подрядчик оговаривают все условия. На практике правозащитное агентство предложит типовой договор. Выполнение договора контролируется клиентом, судом и конкурирующими на рынке агенствами.
Существующие третейские суды и ЧОПы существуют только как дополнение к основной государственной системе. Это "договорная подсудность", которая работает только по соглашению двух лиц. И работа такой частной юрисдикции гарантируется опять таки государством - если ты пытаешься уйти от ответственности, то истец обращается к государству за принудительным исполнением решения третейского суда. Без государственной подкладке это не работает.
Я не понимаю, как будет определяться подсудность лица в маня-мирке либертариев.
При конкуренции частных юрисдикций ессно будут юрисдикции, в которых наказание виновного будет невозможно - люди будут массово выбирать такие юрисдикции, где они будут выигрывать максимум споров, а с них что-то взыскать невозможно.
Допустим, что я выбрал себе юрисдикцию "Маня-мир". Повредил твоё имущество. Ты пытаешься привлечь меня к ответственности. Я шлю тебя на хуй поскольку содеянное по законам Маня-мира не является преступлением.
Короче говоря как будет решаться вопрос принудительного распространения юрисдикции? Кто будет принимать решение по кто и по какому закону будет судить человека?
>Они сами ищут крокодила, нанимая частных сыщиков, полицейских.
То что ты пишешь суть бандитская анархия, без закона и правовых гарантий. В этой конструкции причинитель вреда может откатить своему ЧОПу и "сыщикам", что бы те опиздюлили твоих. Инжой йор Сомали.
>как будет определяться подсудность лица
Она будет определятся жертвой (или родственниками погибшего). Территориальной юрисдикции в условиях полицентрического права не предусмотрено.
Более подробно: сосед спиздил телевизор, обращаешься в свое агентство, которое взыскивает с него ТВ. Если у соседа другое страховое агентство, то твое агентство предстаувляет доказательство в его агентство и требует снять с него защиту. Агентсво соседа, рассмотрев доказательства принимает решение
а) снять защиту - в этом случае твоё агентство приходит к нему в гости,ю взыскивает ТВ.
б) отвергнуть претензии и сохранить защиту. В этом случае два разных агенства пришли к конфликту. Поскольку это коммерческие компании, заинтересованные в прибыли, они постараются избежать воооруженного противостояния и прийдут к соглашению о рассмотрении дела в независимом суде и выполнении его решения.
>Я не понимаю, как будет определяться подсудность лица в маня-мирке либертариев.
Это кончится классическим - "у кого пушка больше, тот и прав". То есть отсутствие государства в мирке либертариев так или иначе упирается в насилие. Оно и в случае государства упирается в насилие, в конечном итоге. Потому что нет никакого иного способа заставить кого-то что-то исполнять, кроме как насилием, грубой силой и оружием. Государство гарантирует исполняемость закона и решений суда на самом базовом уровне оружием и принуждением силой. В мирке либертариев это выльется в частные армии и частные войны. Такого добра достаточно в мексиканских наркокортелях. Вот именно это и будет, как в Мексике разборки наркобаронов со стрельбой и взрывами.
>Она будет определятся жертвой
Ну охуеть теперь. А если "жертва" выбрала себе анальную юрисдикцию, по которой за каждый чих в её сторону положено пожизненное долговое рабство?
Как юрист проиграл с описанной тобой процедуры.
Начну с того, что "агенство" причинителя вреда будет склонно футболить любые претензии о возмещении вреда. Ты сам имел дело даже с сегодняшними страховыми компаниями? Без возможности внешнего принуждения такой страховой она будет игнорировать практически любые требования.
>В этом случае два разных агенства ... прийдут к соглашению о рассмотрении дела в независимом суде и выполнении его решения.
Вот это маня-мир. А если не придут к такому соглашению? Что если страховая виновного просто шлёт на хуй с любыми требованиями?
мало того что хохлоблядь так ещё и ебанутый
>Потому что нет никакого иного способа заставить кого-то что-то исполнять, кроме как насилием, грубой силой и оружием.
Верно, либертарианцы различают инициацию насилия и самооборону. Агентство черпает легитимность своих насильственных действий от клиентов, делегировавших тому свое право на самооборону.
>Агентство черпает легитимность своих насильственных действий от клиентов, делегировавших тому свое право на самооборону.
И чем такое агенство отличается от демократического государства?
А как либертарианство решает вопросы, когда я, с друзьями освободителями, почуяв барский сапог в жопе, наклепаем танчиков и приедем к вам, освобождать ваших фрау?
У вас налогов почти нету же, а следовательно ни танков, ни самолетов.
Как быть?
Да какая нахуй легитимность. Государство - это в первую очередь монополия на насилие и применение военной силы. А потому что именно в эту военную силу всё логически и упирается. Если нет главного пахана (государства), а есть куча паханов помельче - это приведёт только к стрельбе и взрывам. Пока не останется один, который подчинит себе остальных и объявит себя государством. А чтоб как-то упорядочить бардак на своей территории, он придумает законы и правила применения силы собой. Именно так государства и образуются.
Маня-либертариям следует заучить наизусть высказывание, приписываемое Мао Цзэдуну: Власть рождает винтовка
Собственно, эта самая винтовка - и есть то, что делает государственную власть и её законы легитимной. И никаких других источников легитимности власти и закона кроме винтовки нет.
Кто считает иначе - тот очень сильно оторван от реальности.
>А если "жертва" выбрала себе анальную юрисдикцию, по которой за каждый чих в её сторону положено пожизненное долговое рабство?
В случае конфликта сторон из разных юрисдикций, например, светской и шариат, конфликт будет решаться в суде, выбранным их соглашением между их правохранительными агентствами. Соглашение заключчается с доплатой. Хочешь судить клиентов в суде свое юрисдикции - доплачивай. Таким образом, шариату, чтобы затащить в свой суд светских клиентов, придется платить всех им агентствам. Стоимость услуг шариат-агентства станет слишком высокой для его клиентов. Им экономически станет невыгодно проводить свой закон с отрубанием конечностей за каждый чих.
Таким образом на рынке будет доминировать юрисдикция, у которой большинство клиентов и они в сумме богаче. Более того, это будет юрисдикция обеспечивающая наиболее эффективное экономической развитие.
>В случае конфликта сторон из разных юрисдикций, например, светской и шариат, конфликт будет решаться в суде, выбранным их соглашением между их правохранительными агентствами
А если правоохранительные агенства не придут к соглашению?
>И чем такое агенство отличается от демократического государства?
Тем что демократическое государствтво проявляет агрессию против людей, никому не причинивших вреда (преступления без жертв). Оно черпает легитимность в воле большинства. Меньшинство вынуждено терпеть угнетения, без шансов на защиту. При анархо-капитализме же, агентство не проявляет агрессии против невиновных.
>Тем что демократическое государствтво проявляет агрессию против людей, никому не причинивших вреда
Какие гарантии того, что твои "агентства" не будут поступать так же?
Это блять не ноократия а хуйня полная, несите следующего
Я хикка и природный утопический коммунист. Я хочу по потребностям.
Ты деградат чтоле сука, все что ты описал это не либертарианство нахуй а банальный правый неолиберализм
Потому что ЩВИТОЙ РЫНОЧЕК и прочая хрень. Ве здравомыслящие люди давно социалисты.
>Ве здравомыслящие люди давно социалисты.
Почему везде где заправляли социалисты получался пикрелейт, а после серии перемог возврат к рыночку?
>Почему везде где заправляли социалисты
Дания, Швеция, Норвегия, Германия например. Где заправляют белые люди - там норм.
>отсутствие государства в мирке либертариев так или иначе упирается в насилие
Потому что страх перед применением силы - это лучший стимул быть порядочным, а принцип Талиона - лучший способ расправы над тем, кто этого не понимает. Суд - государственный орган, как и все государственные органы, он обслуживает интересы государства и высших каст. Например, можно заставить безработных платить деньги государству с помощью декрета о тунеядцах. Или амнистировать дочку депутата, которая на машине сбила насмерть двух шлюх. Или оправдать врача, который убил человека на операционном столе, списав всё на врачебную ошибку. Или чтобы помочь карманному бизнесу государства отжимать земли и капитал без применения рейдерских методов
И если совковому животному вроде тебя это нормально, ты и еблю в жопу по субботам одобришь, если на то будет постановление суда, а нормальный человек не потерпит того, чтобы его судьбу решали посторонние люди, которых очень легко можно купить
В перечисленных странах НЕ социализм. Это капитализм с высокой долей перераспределения ВВП государством.
Основной признак социализма - отсутствие частной собственности на средства производства.
Совковое животное вроде тебя не может представить, что государство может работать в интересах сообщества?
За всю жизнь не видел ни одного примера работы государства в интересах общества. О, постой, государство красит скамеечки перед выборами! Ну всё, пизда анархистам, видели, как государство могёт? Если государство не покрасит скамеечки, то никто не покрасит!
Пункт три противоречит пункту один. Обмазываться веществами - преступление без жертвы.
Мне вообще похуй, какой режим, только дайте топовую пекарню. И чтобы не было проблем с едой.
За несколько лет сидения в политаче ни один левак не смог объяснить зачем ему нужны чиновники.
Не визжи, а то пятак не вырастет.
Либертарианство - пережиток крестьянской эпохи. Т.е. это философия селюка - "моя хата с краю, ничего не знаю".
Либертарианство не способно на изменения. Это статичная, закостенелая философия стагнации общества.
Я знал, что тут что-то не так! Спасибо, что открыл глаза
Правильно, поэтому давайте насиловать и грабить.
>А если правоохранительные агенства не придут к соглашению?
Война между агентствами разорит их обоих, клиенты, не желающие финансировать противостояние, перейдут под другие миролюбивые агентства.
>Какие гарантии того, что твои "агентства" не будут поступать так же?
Гарантий нет. Вероятность такого поведения ниже за счет конкуренции между агентствами. Побеждают те, кто предоставляет наилучшие услуги, сохраняя при этом имидж.
Частная собственность в мирке у либерах слишком сильно охраняется. Например я сантехник и пришел менять трубы водоотведения т.к они все сгнили и может накрыться сеть. Я захожу в дом к тупой либерахе, а у нее вонючей бомжихе нет денег на смену труб. Что делать? Если либераха не заплатит сеть может накрыться, т.к это муниципальная собственность, трубопровод не может быть частным по своей конструкции. На меня так одна либераха уже налетела, я пришел проинформировать жильца что у него трубы говно и пора менять, чурка в труханах налетела на меня с ножем - уиииииииииииииииииик! частная собственность уиииииииииииииик!
>Битард - нейтрал и похуист
Тру битард видел и знает, какие же люди мерзкие создания. Я бы не давал вольностей массе, 90-х мне хватило.
Чтобы думать, очевидно же. IQ в 15 единицы это не шутки. Человек не знает, что ему делать, куда тратить заработанное, кого ненавидеть, кого любить, государство дает ему цель существования, государство заменяет ему мать и отца, хозяина и Бога
Государство - универсальное средство по заполнению мозга, если IQ в 15 пунктов оставил слишком много свободного места. К сожалению, дебилов с низким умственным развитием около 99% населения земного шара, поэтому государства не только живут, но и укрепляются. Государства перестанут существовать только тогда, когда человечество поумнеет, но на это мало надежды, все государственные институты, особенно школы и ВУЗы, прививают детям иерархию и подчинение старшим, даже если "старшие" это кучка слабых и тупых стариков, тянущих всё общество в "стабильность" и темные века
>Война между агентствами разорит их обоих
Если в таком обществе возможна натуральная война между бизнесами - то зачем вообще все эти заморочки с услугами? Самый рентабельный бизнес - грабить чужое.
>Гарантий нет
ок
>Да какая нахуй легитимность. Государство - это в первую очередь монополия на насилие
И поэтому оно красит скамеейки перед выборами и обещает пособия старикам и женщинам? Государство всегда искало способ сократить расходы на насилие посредством пропаганды: жрецы, церковь, национальная идея. Когда люди осознают, что госурство всего лишь кучка вооруженных бандитов, они свергают его. Людей больше, чем нахлебников, а оружие - дело наживное.
>300 постов и ни единого мемосика
Do it! А потом государство тебя изнасилует и ограбит.
> Основной признак социализма - отсутствие частной собственности на средства производства.
Школьничек не мог не обосраться.
Учи матчатсь, пионЭр.
>Самый рентабельный бизнес - грабить чужое.
В условиях несоблюдения прав собственности пропадает стимул к накоплению капитала, замедляется экономическое развитие. Грабить в африке просто нечего. Поэтому более далновидные придерживались модели стационарного бандита, воруя лишь часть, оставляя капитал на развитие. Вероятно, что в анкапе весь бизнес будет ходить под охранными агентствами. Во всяком случае в Каулуне (гонконг) так было.
> В условиях несоблюдения прав собственности пропадает стимул к накоплению капитала
Ну так богач сам себе обеспечит эти самые прпава, наняв охрану, а в условиях отсутствия гос-ва и целую армию. В итоге имеем феодальнуб раздробленнотсь с рыцарями и принцессами, далее монархия и т.д.
>имеем феодальнуб раздробленнотсь с рыцарями и принцессами
Важной чертой феодализма была земля, как основное средство производства. В современных технических условиях есть более прибыльные производства, не привязанные к земле. Заметим, что именно эта средневековая конкуренция между правителями в европе, допустила высокий уровень свобод, приведший к развитию торговли и научно-техническому прогрессу.
Не просто земля, а земля + крестьяне на них.
И о земле я вообше не говорил: суть в самой схеме: куча перманентно воюющих меж собой князьков.
> Заметим, что именно эта средневековая конкуренция между правителями в европе, допустила высокий уровень свобод, приведший к развитию торговли и научно-техническому прогрессу.
Глупости, напротив, НТП дал возможность сущестовать городам.
А междуусобица порождала лишь кровь, пока наеконец не находился монарх, способный объединить страну.
Мутирую в вату потихоньку.
>Либертарианство - пережиток крестьянской эпохи.
Этот упрек больше уместен к анархо-коммунизму. Его сторонники действительно чтят труды анархистов 19 века. Современное лертарианство растет из другой традиции - эпохи просвещения, либерализма. Тащем-то они добились желанного правового государства и выборной демократии. Но в 20-ом веке, выяснилось, что демократия не сдерживает госсударство от разростания и наступления на права людей. Поэтому современные потомки либералов предложили новую общественно-экономическую формацию - анархокапитализм.
>И поэтому оно красит скамеейки перед выборами и обещает пособия старикам и женщинам?
Смотря какое государство. Это делает государство демократическое и/или социалистическое и/или чисто популистское. Демократическое - потому что выборы и покрасить скамейки - это самый дешёвый сорт популизма, а народу нравится. Социалистическое - потому что так принято, так в идеологии государства написано и верховная власть в эту идеологию (иногда - фанатично) верит. Чисто популистское (типичный популистский авторитарный режим) - потому что лидер-популист кончает от народной любви и поддержки, ему лично так нравится.
Государство так делает, потому что может и хочет. Это его внутренняя политика, вызванная теми или иными причинами (выборы, чистый популизм, идеология). Это если хочет. А если не хочет - не красит скамейки.
Это никак не противоречит тому, что либертарианство - сельская философия. Точнее, даже хуторянская или фермерская.
Либертарианцы настолько одержимы собственной важностью и настолько не видят усилий государства в окружающей реальности, что они не проживут в желанном строе сколько нибудь долго. Они не способны к сотрудничеству и разваливают любые организации изнутри. В основном это происходит из комплекса неполноценности. Что в целом правда, ведь они отсталые в социальном плане индивиды.
>Они не способны к сотрудничеству и разваливают любые организации изнутри.
Существует 4 способа получить от человека желаемое:
1) заставить силой или угрозой
2) украсть, обмануть
3) выпросить
4) обменяться
Из всех только четвертая - добровольный обмен, выгодна обоим сторонам. Либертарианцы стоят на позиции, что это единственно допустимый способ взаимодействия, остальные должны наказываться. Она приводит к формированию торговли, рынка - мирному взаимодействию множества людей, продуктивному сотрудничеству и развитию. Все остальные формы взаимодействия приводят к массовым нарушениям прав, репрессиям, попрошайничесту и нищете.
Война - ущерб обеим сторонам. Содержание армии - огромные расходы опять же для всех стран.
Теперь подумай, почему войны до сих пор не закончились? Если все так просто.
Да, но это в условиях, когда существует сила из п.1, которая может заставить людей использовать только п.4. Иначе Великий Покоритель Азии из верхних постов поработит человечество.
Кому расходы, а кому и доходы.
Война - это ущерб солдатам. Содержание армии - огромные расходы за счет простых граждан лишенных власти. Ядерное оружие - единственное, что может достать до правительства. Теперь подумай, почему между членами ядерного клуба не бывает войн?
Именно, общественное благо не обязательно совпадает с индивидупальным частным. Классический пример - "проклятие общин".
Армия - один из самых простых механизмов легального распила бюджета. А так смысла её существования нет, тем более в эпоху ядерного оружия
Обоссал дауна. Я способный и самый сильнейший, зачем мне нужные убогие - пенсионеры, чужие дети в детдомах и другие убогие инвалиды которые не пройдут естественный отбор в нормальных условиях? Я могу жить лучше всех и мне никто не нужен.
> Война - это ущерб солдатам. Содержание армии - огромные расходы за счет простых граждан лишенных власти.
Ну и? Отчего люди воевали, если все так просто, как ты говоришь?
> Ядерное оружие - единственное, что может достать до правительства. Теперь подумай, почему между членами ядерного клуба не бывает войн?
Были уже, Индия воевала по границами с Китам, и с Пакстаном.
Ну и проксивойны СССР с США по всему миру.
Ох уж эта вера во всемогущество ядерного оружия..
Советские танки строились с расчетом действий в зараженной радиацией местности, да и США планировали и после ядерных ударов.
>это в условиях, когда существует сила из п.1, которая может заставить людей использовать только п.4.
Эта сила в условиях анкапа называется охранное агентство. Финансируется из страховки, каждый волен выбирать агентство по своему вкусу. Поэтому между ними конкуренция, требующая поддерживать имидж и оказывать наилучшие услуги. Более подробно писал выше, до твоего заката в тред
По-английски видео 20 минут https://youtu.be/jTYkdEU_B4o
> Эта сила в условиях анкапа называется охранное агентство
Бандитская крыша это называется, глупый.
>зачем мне нужные убогие - пенсионер
Потому что бабушка тебя кормит и стирает твои обосраные штаны, малолетний ты долбоёб.
И не путай школьный социал-дарвинизм с либертарианством.
> Отчего люди воевали, если все так просто, как ты говоришь?
Воюют не люди - воюют штабы. А у тез куча причин/оправданий - надо/они первые/шило в жопе/etc
>Ох уж эта вера во всемогущество ядерного оружия..
Двух бомб по Японии хватило, чтобы война закончилась. У тебя логика хохла, который променял страшнейшее оружие в истории человечества на бумажки и бесполезную армию
>Советские танки строились с расчетом действий в зараженной радиацией местности
Какой смысл в танках, если от страны останется кучка пепла? Вся жизнь страны концентрируется в мегаполисах. Ядерный удар по Москве и Питеру - всё, страна Россия перестанет существовать
Я к тому что если бы сотрудничество выгоднее воровства / насилия - будем сотрудничать работало в реальном мире, это бы давно наступило. А реальность воюет на всех фронтах. даже на индивидуальном человек человеку волк.
И с чего при либертариантве (анархии по сути) вдруг наступит такой уровень сознательности у масс? Кауда пропадут паразиты?
>приедем к вам, освобождать ваших фрау?
Лозунг "защитим женщин и детей" всегда использовался этатистской пропагандой, чтобы сагитировать мужчин на войну и на защиту правительства. Вы приедите на танках и что будете делать? Правительства же нет. Отберете у кого-то собственность и останитесь в ней? Он получит страховку, а с вами, как нарушителями собственности, никто торговать не захочет. Попытаетесь установить свою монополию на насилие? - богатые разъедутся, бедных вам кормить будет нечем, а им терять нечего. Получите жесткую партизанщину типа вьетнама. И, главное, зачем? Войны уже не ведутся за территории. Они ведутся за лояльное правительство. А военную базу вам будет дешевле купить землю чем воевать, к тому же кормить никого не придется.
> Двух бомб по Японии хватило, чтобы война закончилась.
И? У них и так было гарантированное поражение. Союзник пал, со всех стророн враги. Плюс психологический эффект.
> У тебя логика хохла, который променял страшнейшее оружие в истории человечества на бумажки и бесполезную армию
Коды запуска в Москве оставались, плюс индустрии для обогащения до оружейного на Украине нет. даже к электростанциям твеллы импортные закупаете, так что тут все правильно сделали.
> Какой смысл в танках, если от страны останется кучка пепла? Вся жизнь страны концентрируется в мегаполисах. Ядерный удар по Москве и Питеру - всё, страна Россия перестанет существовать
Генштаб укроется в бункерах, война продолжится. Столиц - да, не станет, но это не конец.
>Бандитская крыша это называется, глупый.
Аналогия меткая. Более умный заметил бы принципиальную разницу по Оппенгеймеру. Бандиты обогощаются политическим путем - т.е. с использованием силы, инициируют насилие. Агентства обогощаются экономическим путем - предоставляя услуги по охране частной собственности.
>Были уже, Индия воевала по границами с Китам, и с Пакстаном.
Ну-ка подробнее. Из этого региона, я помню что война Пакистан-Индия закончилась как раз, когда штаты предоставили Пакистану ЯО.
А что запретит "агенству" вынудить тебя использовать их услуги? Даже если есть возможность выбора, суть одна: тебя кто-то доит, причем у тебя аргументов в торговле с этим кемто очень немного.
Повторюсь: это уже было.
А если тебе крыша говорит, что ты отдаёшь им свой бизнес и работаешь за еду, иначе тебе будут засовывать иголки под ногти? А другая крыша говорит, что в ваши разборки влезать не будет, потому что у тебя для них не профильный бизнес.
Скажешь, что ты не вписался в рыночек?
Ты ищешь категоричности. Войны были, есть будут. Их невозможно избежать, но можно уменьшить их вероятность, расставив экономические акценты. Недавно каждая старая пизда визжала КРЫМНАШ. Если бы перед ней встал выбор поддерживать крым, но платить агентству в 2 раза больше, или выбрать более дешевое агентство и забить на крым, какой выбор более вероятен?
С Китаем по поводу границы цапались, и даже вломили им.
>А что запретит "агенству" вынудить тебя использовать их услуги?
Другое агентство. Когда есть возможность выбора и это легко, как сменить провайдера, то повышается конкуренция. Это приводит к удешевлению услуг и повышению их качества.
Самое смешное, что инициатором освобождения были сами бандиты, потому что быдло недостаточно хорошо работало, чтобы бандиты успешно защищались от соседней группировки.
Это ты категоричен в своей уверенности, что все вдруг начнут выбирать сотрудничество. Я показываю, чт опричин джля этого и без анкапов всяких полно, а мира как не было, так и нет.
> Недавно каждая старая пизда визжала КРЫМНАШ. Если бы перед ней встал выбор поддерживать крым, но платить агентству в 2 раза больше, или выбрать более дешевое агентство и забить на крым, какой выбор более вероятен?
Скорее всего, выбрали бы "слить", получили бы американскую базу в Севастополе, а потом их внуки массово дохли на перешейке в Крым. К счастью, там сейчас наши мины.
А мораль проста? геополитические вопросы невозможно решать на площадях, да еще в популистическом ключе.
>- либертарианство это не о, привет, чуваки, давайте обмажемся легальными наркотиками и пойдем стрелять из личного оружия мирных жителей
А зря, кстати.
Атлант, ебанись всё мерять колбасой. Тут куда как больше причин что поддерживать крем, что отказываться от него.
> Другое агентство.
Ну значит тебе придется переехать в район, что под контролем другой банды.
> Когда есть возможность выбора и это легко, как сменить провайдера, то повышается конкуренция. Это приводит к удешевлению услуг и повышению их качества.
Глупости. Свободная конкуренция ведет к монополизации рынка. т.е. в итоге будет один пахан.
И даже в раздробленности ничто не мешает бандитам устроить ,выражаясьт совмременны языком, "картельный сговор", т.е. договориться об наллогах на лохов. Будешь везде одинаково платить.
>Ну значит тебе придется переехать в район, что под контролем другой банды.
Агентства не обладают территориальной монополией, а пработают на одной и той же территории. Если банда провозгласила свое монопольное право действовать в районе, все остальные агентства трактуют это как угрозу законным правам своих клиентов и действуют на ликвидацию банды.
Мало того, что совок, так еще и в комплюктерных игр наигрался и выдаешь это за реальность
>И? У них и так было гарантированное поражение. Союзник пал, со всех стророн враги. Плюс психологический эффект.
До применения атомных бомб даже и речи не шло о капитуляции. После взрывов японцы сами запросили мир, потому что против оружия массового поражения нет защиты, в отличие от армии, которую легко уничтожить простым партизанским движением
>Коды запуска в Москве оставались, плюс индустрии для обогащения до оружейного на Украине нет. даже к электростанциям твеллы импортные закупаете, так что тут все правильно сделали
Полная чушь. Россия и США все 90-е провалялся на коленях у украинского посольства, угрозами и сладкими обещаниями вымаливая отказаться от ЯО. Если бы Украина не могла запускать ядерные ракеты, никто бы не заморачивался с Будапештским меморандумом.
>Генштаб укроется в бункерах, война продолжится. Столиц - да, не станет, но это не конец.
И что твоё начальство будет жрать, где возьмет оборудование и аммуницию для дальнейшей войны, если инфраструктурные центры будут уничтожены, а логистические цепочки исчезнут? Я хуею с твои представлений о войне, Совок. Типа главного убил и войска разбежались)00. Чтобы уничтожить обороноспособность Россиию, достаточно один раз ударить ядерной ракетой по Москве, это главный и единственный логистический центр страны, контролирующий передвижение и производство товаров по всей стране, уничтожишь Москву, и через месяц 2-я армия в мире начнет заниматься каннибализмом и набигать на хуторы для пожирания коров, а вместе с ними вымрет половина замкадья от голода
В реальном мире группировки держатся на территориях, на пересечениях бойня до выяснениия победителя. Или физика с наступлением коммунизма либертарианства упразднится?
>Свободная конкуренция ведет к монополизации рынка
Глупости. На свободноми рынке товаров монополии создаются государством, т.е. насилием. На рынке насилия до сих пор никто не установил монополию по всей планете. Государства существуют в состоянии анархии между собой.
Либертарии верят, будто люди прям рванутся быть честными и правильными, уважать их общественный договор и т.д.
Ага, щас же. Насилие - это самый дешёвый и быстрый способ решать свои проблемы за счёт других. Ну, это при условии твоего решающего превосходства в силе. Собственно, поэтому до сих пор государства содержат армии. Это кхм... экономически выгодно. Что-то полезное сделать - стоит трудов и времени. А прийти и отобрать, что другой сделал - куда дешевле и проще выходит. Если человек мешается - очень дёшево и быстро убить его нахуй. Нет человека - нет проблемы. Вся эта ебата проистекает из ассиметрии усилий. Насилие - это очень эффективный способ решения проблем. Ломать - не строить. Чтоб построить храм - дохуя средств, сил и времени надо. Чтоб его взорвать - достаточно дешёвой взрывчатки и нет храма. Вот бля отсюда, из этой ассиметрии и возникает многое в обществе. И это не чисто человеческая природа. Это физические законы, второй закон термодинамики. Разрушение и насилие - это нечто, прямо увеличивающее энтропию локально, поэтому это дёшево и выгодно в отличие от созидания, которое энтропию локально уменьшает и по второму закону термодинамики дорого. Любая цивилизация любых марсиан или разумных дельфинов будет жить так, потому что второй закон термодинамики общий для всех - разрушать и ломать дешевле, чем строить энергетически.
> прийти и отобрать, что другой сделал - куда дешевле и проще выходит
Ну и как Крым решил все твои проблемы или прблемы Путина?
Что касается Крыма - прийти и взять его оказалось куда проще и быстрее, чем потом надрываться с протестами, санкциями, дипломатическими ходами и попытками в изоляцию. Срачу по Крыму и попыткам "мирно вернуть" конца не видно. А взяли его быстро нахуй. Вот и оцени эффективность методов.
> До применения атомных бомб даже и речи не шло о капитуляции.
Естественно, самурайскя честь, до последней капли крови и т.д. Сдаваться не собирались, но и на победу не надеялись.
> После взрывов японцы сами запросили мир,
Император запросил мир. Потому что был впаечатлен. Если б не это - воевали бы дальше.
> потому что против оружия массового поражения нет защиты, в отличие от армии, которую легко уничтожить простым партизанским движением
ПВО уже тогда было. А МБР еще не было.
> Полная чушь. Россия и США все 90-е провалялся на коленях у украинского посольства, угрозами и сладкими обещаниями вымаливая отказаться от ЯО. Если бы Украина не могла запускать ядерные ракеты, никто бы не заморачивался с Будапештским меморандумом.
Все боялись, что вы очередной чернобыль устроите. Еще США боялось грязных бомб.
Раккеты протухают, нужен свежий обогащенный плутоний. Вы его делать не можете.
> И что твоё начальство будет жрать, где возьмет оборудование и аммуницию для дальнейшей войны, ......каннибализмом и набигать на хуторы для пожирания коров, а вместе с ними вымрет половина замкадья от голода
Я даже спорить с тобой не стану, просто есть факт: ни одна ядерная держава не отказалась от армии. Совок даже надорвался в гонке вооружений - вот глупые, да? Есть же волшебные ядерные бомбы. Куда уж генералам до тебя.
> Глупости. На свободноми рынке товаров монополии создаются государством, т.е. насилием. На рынке насилия до сих пор никто не установил монополию по всей планете.
Чому что ни рыночник, то безграмотный щенок? Узнай, что такое антимонопальное законодательство, в том числе на ШВИТОМ западе, и почему ег оввели несмотря на все их капиталичстические докрины.
>Насилие - это очень эффективный способ решения проблем.
Трудно не согласится. Если ты читал тред, то мог заметить, либертарианцы-анкапы - не пацифисты и не верят в страну эльфов. Напротив, они продумывают сбалансированную систему, где инициации насилия противопоставлено еще большее насилие.
И все же, вспомним, как с изобретением артиллерии закончился период феодальной раздробленности. Раньше феодалу достаточно было иметь крепость, чтобы держать власть вокруг. Артиллерия позволила разбивать крепости, что привело к их завоеванию и созданию крупных государств. Таким образом научно-технический прогресс в сфере наступления и обороны определяет политику.
Поэтому вопрос, как захватить Facebook? Они поднимут сервера в любой точке мира быстрее, чем туда долетят ракеты. Как захватить распределенную автоновную организацию DAO в блокчейне? Это новое веяние, но очень перспективно. Казалось, бы причем здесь либертарии, но... все эти технологии обсуждались в 90-х в переписке крипто-анархистов. Все их проекты подчинены единому замыслу PGP, SSL, Tor, BitTorrent, Bitcoin, Wikileaks, ждем продолжения.
>Сбивать ЯО ПВО
Удачи
>ни одна ядерная держава не отказалась от армии
Отказаться от армии = отказаться от коррупции и распилов. К тому же наличие армии не гарантирует территориальную неприкосновенность, доказано Украиной. Где там была элитная стотысячная контрактная армия во время захвата Крыма? Ссалась в штанишки и просила не стукать.
>А взяли его быстро нахуй. Вот и оцени эффективность методов.
Чтобы и избежать хохлосрач, предлагаю оценивать эффективность субъективно-экономически. Если бы не непредвиденные последствия с санкциями, насколько бы вырос твой личный доход от его присоединяния, признанного всем миром?
>Узнай, что такое антимонопальное законодательство, в том числе на ШВИТОМ западе
Узнай что такое патенты, сертификаты и лицензирование, подумай кем это лоббируется.
И в ту же кучу про товарища Сталина добавлю. Расстрелять к хуям или в ГУЛАГ послать - это куда дешевле, быстрее и проще, чем валандаться с "нежелательными политически элементами". Второй закон термодинамики это. Насилие - дёшево и эффективно. Товарищ Сталин к хуям расстреливал не потому что был такой тоталитарист прям, а потому что любил экономные и эффективные методы решения политических проблем. Прижимистый был. Отсюда следует факт, что чем общество беднее или неустойчивее, тем больше в нём насилия и террора. Мирные и (относительно) человечные методы дорого стоят. Но это и то, при условии, что верховная власть как носитель монополии на насилие модерирует отношения в обществе. А если её нет - тут же найдётся уйма пидаров, которые захотят решать свои проблемы дёшево и просто. Особенно в условиях острой конкуренции. Хули Apple тогда не взорвать к хуям штаб-квартиру Google, вместо рвания жопы в конкуренции iPhone vs Android? Дёшево и быстро же. А потому что государство не допустит.
> Удачи
Бомбы на японские города принесли обычные бомбардировщики. Можно было сбить , не будь Япония уже в руинах.
> Отказаться от армии = отказаться от коррупции и распилов.
Да-да, все кругом тупые, тратят миллиарды долларов на распилы.
> Где там была элитная стотысячная контрактная армия во время захвата Крыма? Ссалась в штанишки и просила не стукат
Приказа от генералов не получили, начнем с того. Те же генералы с тем же успехом зассали бы и ядерные ракеты пустить, будь они у них.
Хотя я лично думаю, по крыму уже был подковерный договорняк о сдаче.
> Напротив, они продумывают манясбалансированную манясистему, где инициации насилия противопоставлено еще большее насилие.
Пофиксил тебя.
> И все же, вспомним, как с изобретением артиллерии закончился период феодальной раздробленности.
Раздробленность вообще-то и короли и закончили.
> Раньше феодалу достаточно было иметь крепость, чтобы держать власть вокруг. Артиллерия позволила разбивать крепости, что привело к их завоеванию и созданию крупных государств. Таким образом научно-технический прогресс в сфере наступления и обороны определяет политику.
Очередная чушь. Артиллерия была и до пороха.
Суть пороха - в легкосости подготовки мушкетера хоть из крестьянина.
> Поэтому вопрос, как захватить Facebook? Они поднимут сервера в любой точке мира быстрее, чем туда долетят ракеты. Как захватить распределенную автоновную организацию DAO в блокчейне? Это новое веяние, но очень перспективно. Казалось, бы причем здесь либертарии, но... все эти технологии обсуждались в 90-х в переписке крипто-анархистов. Все их проекты подчинены единому замыслу PGP, SSL, Tor, BitTorrent, Bitcoin, Wikileaks, ждем продолжения.
Расскажи это роскомнадзору)0
Берешь контроль над крупными провайдерами, ретрансляторами, и дело в шляпе.
>Артиллерия позволила разбивать крепости, что привело к их завоеванию и созданию крупных государств.
Какая-то альтернативная история. А Римская империя использовала пороховую артиллерию?
>Поэтому вопрос, как захватить Facebook? Они поднимут сервера в любой точке мира быстрее, чем туда долетят ракеты.
Нет. Даже для межконтинентальных.
>Как захватить распределенную автоновную организацию DAO в блокчейне?
Она сама себя убьёт. Как биткойны.
В этом и есть суть либертариев.
Моё личное положение в общем изменилось мало. И главный фактор экономический был - падение цен на нефть, а вовсе не санкции. Что, в принципе, было предсказуемо и без Крыма.
> Узнай что такое патенты, сертификаты и лицензирование, подумай кем это лоббируется.
Производителями и дистрибьюторами интеллектуальнйо собственности, не?
К тому же и без особых патентов крупные компании жрут мелкие.
>А Римская империя использовала пороховую артиллерию?
А много ли было крепостей во времена римской империи?
Лоерами. Они охуенное бабло подымают с патентов.
Ты ненавистен атлантам со своей рациональностью. Порезать бы тебя нахуй.
>Моё личное положение в общем изменилось мало.
Велика ли мотивация нести увеличенные расходы на охрану чужой собственности ради изменения личного положения, незначительного настолько, что оно даже не поддается оценке?
А ты посмотри разные древние крепости в вики. Они ещё за пару тысяч лет до Рима появились.
>Лоерами. Они охуенное бабло подымают с патентов.
Ответ неточный. Глава компании майкрософт, билл гейтс в 1976г написал письмо лоббирующее преследование пиратов.
Ты отлично демонстрируешь, почему либертарианцы не мсмогут действовать сообща: слишком эгоистичны. Сами друг гдруга сдадите за мелкий прайс, потому что это выгодно.
Глупенький, тогда сама техническая возможность появлялась копировать экземпляры без потерь. Не билли, так кто-то другой бы возмутился.
Мне-то что? Я в этом участия не принимал и мне в целом похуй. Могу только сказать, что от каклов Крым отвалился ровно потому что Украина как государство значительно ослабела. И пошёл вообще процесс распада государства как рак. На что каклы отреагировали очень ожидаемо - брутальным насилием в адрес отпадающих или подумывающих об этом регионов. Нет у них сил и денег удерживать страну и общество от распада мягко. В дело вступил базовый метод насилия - ну за это и пожгли в Одессе, тащемто. И за это градами и пушками ебашили по Донецку. И за это есть сайт "Миротворец" с адресами и явками "бытовых сепаратистов". И поэтому в Украине кидают гранату во двор того, кто не нравится и рвутся бить морду на трибуне Рады. Поэтому убили депутатов от Оппблока. Это очень предсказуемо. Украина находится в стадии распада благодаря демонтажу государственной власти во время всем известных событий.
Государство - это и есть насилие, самая его суть. СССР разваливался. Если б не наказали Чечню, вслед пошел бы Татарстан и прочие. РСФСР бы прекратила существование. Украина не наказала Крым - её перестали бояться и весь Юговосток стал отваливаться. Наказала Донбасс - все успокоились.
Что либертарианство говорит насчёт детей? Они - имущество своих родителей или свободно могут заключать договора, типа пососать дядину мороженку за деньги?
Посоветуйте главных книг по либертарианству.
Алсо, кому очень интересно, как выглядит анархия - это хунвейбины культурной революции Мао. В чистом виде как оно есть. Мао разрешил активистам из пролетариев самостоятельно чинить суд и вершить историю. Правда, потом пришлось гасить армией разошедшихся не на шутку хунвейбинов. А некоторое время Мао показательно не вмешивался в процесс, покуда быдло самостоятельно творило историю, вешая и грабя кого попало и потрясая томиком Мао.
Точного ответа на данный вопрос не видел. Лично я считаю, что второе, но такой вопрос должен решить суд. То есть возникнет такая ситуация, что ребенок захочет уйти из семьи, а родители нет. Тогда такой конфликт должен решить суд и это дело станет прецедентом
>Что либертарианство говорит насчёт детей? Они - имущество своих родителей или свободно могут заключать договора
Ребенок - это в будущем взрослый человек, поэтому он - имущество самого себя, вверенное во временное управление опекунам. Ребенок может отозвать это право, либо поручить его другому - сбежать к новому родителю. В либертарианстве нет возраста совершеннолетия. Ребенок получает права, как только способен о них заявить. Поэтому подросток может вступать в договорные отношения, наниматься на работу или нанимать других.
Миф о том, что дети - имущество родителей возник из-за книги Ротбарда "Этика свободы". Выдранные из контекста фразы, логические допущения тиражируются социалдемократами для очернения либертарианства. Ротбард заявил, что родители могут продать свое право опекуна другим лицам. Это то же самое удочерение, но за деньги, приличному человеку. Разве плохо, что можно спасти лоли от мамаши-алкоголички, выменяв ее на пару бутылок водки?
Вот вся глава http://www.e-reading.club/chapter.php/99251/17/Rotbard_-_Etika_svobody.html
Хрена лысого. Насилие - это неотъемлемая часть существования. По второму закону термодинамики, который в переложении на социум можно выразить пословицей "ломать - не строить". Оно от государства не зависит. Государство - это то, что позволяет насилие упорядочить и минимизировать (ну, в большинстве случаев). Без государства насилия будет куда больше. Вот посмотри, Украина - слабое государство и возникла вся хуйня с отпавшим и подхваченным Крымом, областями-сепаратистами, кидаемыми гранатами во двор, наци-батальонами с шаром в дупе, преследованием бытовых сепаратистов. Та же хуйня была в РФ при "гениальном" управлении шоковых терапевтов. Это - всего лишь проявление резкого роста энтропии и хаоса, распада порядка. Государство - это то, что укрепляет порядок и поэтому уменьшает насилие в обществе. Чем меньше порядка и больше энтропии - тем больше насилия в целом.
Насилие - от нищеты и энтропии. От нищеты, потому что порядок стоит дороже хаоса по второму закону термодинамики. А энтропия сама по себе разрушает и обесценивает любую ценность. От этого становится не по караману быть мягким, начинается повсеместное насилие - не важно, государственное или общественное. Такой вот замкнутый анальный круг падения в жопу. И разомкнуть его можно только упорным трудом и восстановлением порядка. На первых этапах - установлением порядка методом насилия и террора. Но в случае с порядком - насилие и террор приводят к уменьшению насилия в обществе в дальнейшем, по мере восстановления порядка. А дальше только труд и уменьшение энтропии мирным путём, когда насилие уже не требуется (только в неординарных или уголовных случаях).
Вот тогда будет сильное государство и не будет насилия в обществе.
Это не аргумент
Спасибо!
>Посоветуйте главных книг по либертарианству.
Лучше всего по-английски Machinery of Freedom (David Friedman) - наиболее краткая и полностью интегрированная модель общества, но на русски она не переведена.
Если по-русски, то "Этика свободы" Мюррея Ротбарда. Она пронизана либертарианской романтикой. А в дополнение к ней следует прочитать русский перевод одной главы книги Machinery of Freedom. Есть онлайн.
>Алсо, кому очень интересно, как выглядит анархия - это хунвейбины культурной революции Мао.
А частную собственность на средства производства он разрешил? А свободный рынок продуктов и средств производства? Без этого там мог получится анархокоммунизм. А для наиболее близким примером анкапа я считаю город Kowloon в гонконге. Это формально китайская территория в окружении английской колонии по факту оказалась ничейной. Там жили 50тыс человек, работали 1000 предприятий, плативших protection fee разным триадам. А наркокортели платили пенсии своим старым работникам.
Аргумент - это второй закон термодинамики, по которому разрушение дешевле и выгоднее созидания в вопросе решения проблем. В принципе, если нихуя не делать - всё и так распадается со временем само. Ну вот просто потому что естественный и наиболее энергетически выгодный процесс согласно второго закона термодинамики - это разрушение и распад. Из этого следует ассиметрия в обществе (по которой насилие дешевле и эффективнее других методов в целом - взрывчатка стоит куда дешевле строительства дома, сломать энергетически дешевле, чем построить). И дальше уже - суровая реальность, не совпадающая с маня мирком либертариев. Именно из-за этой асимметрии нужно государство, которое контролирует, упорядочивает и минимизирует самый базовый в этой нашей реальности процесс разрушения. Отсюда и монополия на насилие. Монополия на созидание плоха - приводит к уменьшению эффективности созидания. Ну, любая монополия на выходе имеет меньше результата. Монополия на разрушение - хороша, потому что как монополия имеет на выходе меньше разрушения. Творческий и конкурентный подход к разрушению и насилию без этой бюрократии - это ж пиздец. Это прям анти-социум будет.
Ты насилие отделяешь от угрозы его применения. Либертарианская философия ставит в один ряд. Угрозы пусты без- самого насилия, поэтому чтобы их воспринимали всерьез, приходится его иногда демонстрировать. Заствлять людей что-либо делать помимо их воли, или мешать им делать что хотят - это насилие над личностью.
Для начала, ты должен определить, что такое насилие и почему 2 закон термодинамики имеет что-либо общее с обществом
>Заствлять людей что-либо делать помимо их воли, или мешать им делать что хотят - это насилие над личностью.
Угу. Только без "государственного насилия над личностью" (в большинстве случаев весьма и весьма умеренного) очень быстро начинается насилие над бренным телом.
Что и демонстрируют любые общества и государства, погружённые в бездну энтропии. А поскольку личность не может существовать без бренного тела, насилие над телом автоматически же и является насилием над личностью, причём в более радикальной форме - личность как-то перестаёт существовать вместе с телом.
Законы и порядки, установленные государством - это меньшее зло по сравнению с беззаконием и энтропией.
>Либертарии верят, будто люди прям рванутся быть честными и правильными, уважать их общественный договор и т.д.
>не совпадающая с маня мирком либертариев.
Ты критикуешь соломенное чучело, путаешь либертарианцев с пацифистами, анархо-коммунистов с анархо-капиталистами.
>Именно из-за этой асимметрии нужно государство, которое контролирует, упорядочивает и минимизирует самый базовый в этой нашей реальности процесс разрушения.
Монопольное право на насилие вообще переходит к индивидуму. Если считает что его обидели, то проявляет насилие к обидчику, либо делегирует это право агентству. Они и займутся упорядочиванием насилия.
Очевидно, их надо просто депортировать в КНДР
Общество ещё не ушло в альтернативную Вселенную со своей физикой.
Правье по сути своей - животные. Но не потому что движимы некими природными инстинктами, нет. Правье оскотинило себя своими собственными идеями, главная из которых - безудержная вера в справедливый мир.
Значительную часть базиса правья составляет собой бездоказательная вера в справедливый мир. Для тех, кто не вдуплил, объясню доходчивей: Правье искренне верит в то, что нынешнее устройство мира заложено природой, неизменяемо и в фундаменте своем имеет социал-дарвинистские принципы, определяющие иерархию. А мир без иерархии и эксплуатации для них является "несправедливым".
Неважно сколько научных доводов вы можете привести им, они будут отбрехиваться от вас, основываясь на непреложной для них догме справедливого мира.
Вторая черта взглядов правья это консерватизм и конформизм. Эти две вещи переплетаются друг с другом, т.к. имеют схожие цели но на разных уровнях.
Консерватизм - боязнь всего нового, желание тормозить прогресс из "соображений безопасности", которые как правило определяются степенью нанесенного урона социальным институтам, таким как институт семьи, религия, экономическая система, образование в том виде, в котором они существуют сейчас. Консерватисты очень боятся разрушения этих институтов, несмотря даже на то, что никаких реальных преимуществ большинству из них эти конструкты не дают.
Конформизм - это тоже явление, но на социальном уровне. Конформисты являются хранителями и распространителями всевозможных негласных правил, от гендерных ролей и школьной иерархии, до иерархии в зоне. В отличии от консерватизма, конформизм вообще не утруждает себя каким-либо обоснованием. Его единственный аргумент "у нас так заведено". Для правых консерватизм и конформизм крайне свойственны, поскольку составляют вторую часть базиса их идеологии, которая позволяет оперативно развешивать ярлыки на всех несогласных и быстро координировать травлю на всех уровнях.
Почему ты какол?
>Straw man fallacy
Это не ответ на мой вопрос
>Ты критикуешь соломенное чучело, путаешь либертарианцев с пацифистами, анархо-коммунистов с анархо-капиталистами.
Тебя посадило в яму охранное агенство.
Твои действия?
Это именно он и есть.
Соглашусь, среди либертарианцев нет ни одного богача-капиталиста, и в этом нет ничего удивительного. Буржуазное государство действует в интересах крупной буржуазии. Так зачем же крупной буржуазии выступать против государства? Наоборот, буржуазия всегда выступает за государство, ведь чем сильнее государство — тем сильнее защищаются их личные интересы. «Даёшь рынок и демократию!» — это лозунг стучащих касками нищих шахтёров. Которые получили, что хотели, и сдохли от голода. Так им и надо. Либертарианцы — это просто нищеброды, к управлению государством не допущенные, и испытывающие на почве этого баттхёрт. Вся социалка типа прокорма пенсионеров — это не для пенсионеров, а для буржуев, чтобы они не парились из-за пенсионеров. Либертарианцы этого не понимают, потому что сами — «пенсионеры». Для нищеброда-либертарианца государство — это источник бессилия, который надо уничтожить. Для буржуя-олигарха государство — это источник силы, который надо захватить и направить в нужное русло.
Потому что в более общем варианте второй закон термодинамики применим к любой системе, включая общество. Поскольку бесполезных и бессмысленных (не упорядоченных) состояний любой системы намного больше, чем осмысленных и полезных, при равновероятных случайных изменениях любая система катится в говно. Ну, потому что говно намного вероятнее статистически. Состояний говна неизмеримо больше. Из-за этой асимметрии (состояний бессмысленных и вредных неизмеримо больше, чем состояний осмысленных и полезных) состояний разрушение и насилие более дёшевы, чем созидание в принципе. Даже просто для поддержания системы в равновесии нужен расход энергии или она сама катится в говно. Для развития (локального уменьшения энтропии) нужно ещё больше энергии. А чтоб всё сломать - много энергии не нужно. Двинуть в направлении вектора высокой вероятности - дешевле, чем против него. Вот так то. И это вообще к любым системам относится. Возьми для примера файл в формате JPEG. В 99.99(9)% случаев случайно набранный байтами файл или вообще не будет читаться, или (если очень повезло) там будет бессысленный мусор вместо картинки. И только в очень маленьком количестве случаев там будет запечатлена твоя мамка, сосущая хуи. При этом слкчайные ошибки в канале передачи скатят файл в говно, а не нарисуют тебе прон с лолями. Вот тебе ещё пример ассиметрии, из-за которой всё происходит именно так. При этом сломать содержимое файла при передаче очень просто - достаточно не контролировать целостность данных при передаче контрольными суммами. Для сохранения нужно усилия прикладывать.
> среди либертарианцев нет ни одного богача-капиталиста
Ну, тут ты перегнул. Полрашки узнало новое слово со странички ВК паши дурова. А американскую либертарианскую партию обзывали кохтопулус, т.к. на финансах миллионеров братьев Кох она разрослась по всей стране. А в остальном ты прав, либертарианцы - это люди, недовольные своим положением, винящие в этом существующий порядок, ищущие способ его совершенствования. Это давняя традиция Масонов, Иллюминатов, против тирании и мракобесия, против короля и церкви, против государства и пропаганды.
Либертарианцы мечтают о том, что можно было бы менять государство, которое ненра((, на другое
масони)))
Как твоя термодинамика объясняет переход от монархии к демократии? От феодализма к капитализму?
> как захватить Facebook?
Экономика и потребности людей мягко говоря не заканчиваются на интернет-сервисах
>Правье по сути своей - животные
>Вторая черта взглядов правья это консерватизм и конформизм.
Как либертарианец, полностью с тобой согласен. Правьё ни чем не лучше левачья.
Лол, а ты не животное, потому что у тебя неокортекс на пару миллиметров толще? У тебя всё равно даже нет свободы воли, ты только воспроизводишь чьи-то сверхценные идеи, выдавая за свои, потому что тебе внушили их как правильные. Ты самое тупое из млекопитающих животных, населющих эту планетку, и всё твоё новое - не более чем очередная реинкарнация гнойных христианский ценностей, посыпанная сверху светским гуманизмом, что тоже плоть от крови христианства.
>Конформизм - это тоже явление, но на социальном уровне. Конформисты являются хранителями и распространителями всевозможных негласных правил, от гендерных ролей и школьной иерархии, до иерархии в зоне. В отличии от консерватизма, конформизм вообще не утруждает себя каким-либо обоснованием. Его единственный аргумент "у нас так заведено". Для правых консерватизм и конформизм крайне свойственны, поскольку составляют вторую часть базиса их идеологии, которая позволяет оперативно развешивать ярлыки на всех несогласных и быстро координировать травлю на всех уровнях.
У-ух, поэтому наверное поэтому лекции профессоров по социологии повторяют друг друга слово в слово и у каждой жирушной феминистической пизды в тамблере одинаковый набор интересов, а дискуссия на больные для левацких догматов темы в принципе невозможна из-за всевозможных табу, которые как раз удовлетворяют принципу "у нас так заведено", и моментального расклеивания ярлыков "фашист", "фанатик", "расист". Видимо праваки так говна в жопу залили, что прогрессивные стали новыми консервами. Хотя постойте, ведь консервы сейчас - это ни разу не прямая противоположность левачью, это те же поехавшие религиозные маньки-гуманисты, которые верят в то, что вторичные социальные институты первичны по отношению к индивидууму, т.е. перевернутый мир, где стены дома определяют хозина, машина определяет умение водителя сидеть за рулём, ручка способность к каллиграфии, а паспорт приписывает к определённой нации в этническом смысле. Экономически консервы где-то в центре чуть правее социал-демократов, короче обычные два сорта говна, демонизирующие друг друга.
>соломенное чучело раз про либертариантсво выступающее в интересах монополий
Всё как раз наоборот, в условиях свободного рынка крупные корпорации если и живут, то недолго, и на их стороне никто не выступает. Да, в их интересах действительно сближаться с государством, чтобы и обеспечивать его руками своё доминирование, искажая рынок. Только дебил-этатист может увидеть здесь слабость анкапа, когда это аргумент как раз против этатизма, позволяющего корпорациям наращивать влияние до бесконечности.
>соломенное чучело два про уровень доходов либертарианцев
Извини, но Павел Дуров ссыт на твой левацкий манямирок.
>соломенное чучело три про пенсионеров
См. с. ч. 1.
Общество не закрытая система, всё написанное тобой можно перечёркнуть и выкинуть в мусорку.
> Битард - нейтрал и похуист, он естественный сторонник либертарианства
Я уж думал тут не осталось здоровых людей. С 2014 все просто охуели, блядь, помню еще в быдлятне охуевал тогда и писал в крымотреды ВЫ ЧО ЕБАНУЛИСЬ, НА ДВАЧЕ ЖЕ ВСЕГДА, БЛЯДЬ, БЫЛИ ПРОТИВ ВЛАСТИ, ПРОТИВ ЧИНУШЕЙ, БОМБА БОМБА ПУТИН ВЗОРВАТЬ ТЕРАКТ, ВОТ ЭТО ВОТ ВСЕ. А потом понял, что по команде сверху сюда десантировали целый полк платных животных, которые днем и ночью готовы разжигать, дабы подогревать местную аудиторию в правильном русле. Потом все эти интеграции с пикабушечками, сотни рекламы в вконтактике и вуаля. Еще одна платформа для того, чтоб школьники могли заниматься геополитикой и решать судьбы государств, прямо, как в одноклассниках и пикабу.
Ладно, что-то меня понесло. Пора спать.
> в быдлятне
В смысле, в /б, а не в вконтактике.
Тред совершенно не об этом.
>ВЫ ЧО ЕБАНУЛИСЬ, НА ДВАЧЕ ЖЕ ВСЕГДА, БЛЯДЬ, БЫЛИ ПРОТИВ ВЛАСТИ
На дваче всегда были ОСОБЕННЫЕ но ими не рождаются, а становятся. Ими делал двач. На потоки с пикабу я смотрю вполне оптимистично, главное, чтобы мы успевали справляться с ними, отрезвлять и конвертировать.
Ты бы внимательно читал, прежде чем ярлыки клеить.
Смысл был в том, что ядро либертарианства - 3,5 феласофа-экономизда, которые от уютной жизни на Западе оторвались от реальности, да корзинки-криптоонорхизды, которые вечерами дрочат в интернете, а днём пилят госбабло в военном концерне.
Пролетариату и буржуазии анкап не нужен. То есть позиции ещё слабее, чем у коммуняк начала 20 века и либералов 19.
Пока что рашн государство Пашку пидорнуло, а в западную богему не берут-с. При анкапе быдло сдохнет и кто будет тогда пользоваться его мессенджером?
>Применим потому что применим
>ЯСКОЗАЛ!
>Пролетариату и буржуазии анкап не нужен
А как же РОБОТИЗАЦИЯ? Люди уходят во фриланс. Вон, садовника вызвал, он самоидентифицирутся как фрилансер АГРОДИЗАЙНЕР. И способ разрекламировать продать свои услуги - это отличиться индивидуальностью, выебнуться, прославиться. Именно либертарианская мораль удовлетворияет требование свободы личности и самовыражения.
Серьезно? Мне пока нравится Либертарианство, но про это я услышал в первый раз. А как же вероятность ошибки? Зачем смертная казнь, если есть альтернатива -- тюрьма, штрафы и тд? Что угодно, но не такой радикальный и необратимый метод борьбы с преступностью.
Кто же остановит корпорации?
>Пролетариату и буржуазии анкап не нужен.
Поехавший? Буржуазия, малый и средний бизнес, всякие рантье - это основа анкапа, насчёт пролов согласен, они действительно нахуй не нужны уже сейчас, не говоря о будущем с ориентированной на интеллектульные ресурсы экономикой, развитие ИИ, робототехники, биотехнологий и полной автоматизацией грубого физического труда. Для пролов создают искуственные рабочие места, они становятся бюджетниками, которые живут за чужие деньги, не только не создавая добавленной стоимости, но и ухудшая качество жизни людей, которые получают от них услуги, которые могли быть заменены на самообслуживание. Особенно чей труд вообще должен кануть в лету как ненужный должны поскорее уйти, перестав тормозить прогресс. Телефонистки и АТС во все поля.
БОД/отрицательный подоходный налог и планирование семьи кстати идеально подходят для мирного умерщвления ненужных людей, давая стимул покупательной способности в экономике. Со временем можно будет отказаться от БОДа, перейдя от минархизма с малыми налогами к истинному анархо-капитализму, когда каждый будет собственником, а его собственность будет генерировать пассивный доход.
Конкуренция.
>Так что если захочешь воровать или убьешь кого-то, то не думаю что суд тебя оставит в живых.
Пиздун и провокатор. Даже если ты примешь такие правила на своей собственности, не забудь, что права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Тело человека - это его собственность и максимум что ты модешь с ней сделать - это выдворить за пределы своей.
Наказание в либертарианстве - это компенсация ущерба жертве, реституция. Только так восстанавливается справедливость. Устаревшие способы наказания игнорировали жертву. Какой ей прок от вора, сидящего за её счет в тюрьме? Заключение в тюрьму - это лишь месть. Это продолжение варварского принципа око за око, зуб за зуб. Если будем ему следовать, получим вдвое больше беззубых и безглазых. Как сейчас имеем кучу заключенных.
В либертарианстве преступница должна компенсировать пострадавшему принесенный ущерб + расходы на свою поимку и суд. Если денег нет, то будет отрабатывать, ходя на работу в радио-браслете и делая регулярные перечисления с процентами. Если попытается сбежать, тогда в тюрьму на принудительные работы и держать там до тех пор, пока не отрабтает.
>Do it! А потом государство тебя изнасилует и ограбит.
Почему потом? Оно и щас грабит и насилует абсолютно всех.
>Конкуренция.
Спасибо, я понял, что мне это напоминает.
кланы Якудза. Один-в-один
>Конкуренция.
Картельный сговор между крупными игроками и физическая зачистка мелких.
>физическая зачистка
Это уже за пределами рынка и правонарушение
Все картели в итоге разваливались из-за демпинга мелких игроков. Рыночек порешал.
Мелких не могли физически зачистить
И чего? Моей корпорации самая лучшая охранная структура + еще не хуже у другого крупного игрока. Скажи мне, почему мне должно быть не похуй на правонарушение?
Крупной буржуазии не нужен. Время властвования мелкой буржуазии кончилось ещё после Дикого Запада, сейчас им не даёт сдохнуть внезапно государство.
> ИИ, робототехники, биотехнологий и полной автоматизацией
Это очень забавно сочетается с тем, что это продукты гигантских корпораций и работы огромного числа пролов в них, которые якобы должны проиграть конкуренцию в анкапе.
Потому что ты нафантазировал, и тебя должна волновать лекция и сфинктер.
Слился все-таки. Ненадолго тебя хватило.
Если кто-то говорит вам что он против либертарианства (добровольного сотрудничества), то это "человек" ненавидит людей и обожает подчиняться и унижаться. Ведь свободное общество удовлетворит абсолютно каждого вне зависимости от взглядов.
Постирай
Что дальше? Ты собираешься выигрывать рынок, приставив каждому покупателю пистолет к виску, серьёзно думая, что это будет выигрышной стратегией, а не отвернёт от тебя контрагентов? Не удивляйся, что в благодарность от физически зачищенных и других недовольных твоей охранной структуре может прилететь пару гранат. Удачи не обанкротится, участвуя в партизанской войне.
А мне не нужны магнаты и бюрократия.
>Время властвования мелкой буржуазии кончилось ещё после Дикого Запада
Усиление федералов в США - это не качественное развитие, а следствие проигрыша Юга в гражданской войне.
>сейчас им не даёт сдохнуть внезапно государство
Кому, лол?
>Это очень забавно сочетается с тем, что это продукты гигантских корпораций и работы огромного числа пролов в них, которые якобы должны проиграть конкуренцию в анкапе.
Ты реально дебил? Ты говоришь, что гигантские ТНК, которых подпирают бюрократы с их законами об охране интеллектуальной собственности, патентной системой, институт банкротства, центробанки в конце-концов, вместе с пролами должны проиграть в анкапе, и потом сетуешь на то, что они не проиграли в условиях не laissez-faire свободного рынка и социального государство, которое раздаёт денежные подачки и фудстемпы.
>Моей корпорации самая лучшая охранная структура
Это охранная структура потребляет всю прибыль твоей корпорации. Ты уверен, что выигрываешь? Другие охранные структуры имеют капитализацию сравнимую с твоей корпорацией, потому что финансируются миллионами своих клиентов. Кроме того, для них охранный бизнес основной и они благодаря специализации, они оказываются эффективней тебя.
Помню как анон спрашивал либертарианцев как при либертарианстве будут соблюдаться законы. Они не ответили.
>Что дальше? Ты собираешься выигрывать рынок, приставив каждому покупателю пистолет к виску, серьёзно думая, что это будет выигрышной стратегией, а не отвернёт от тебя контрагентов?
Не обязательно каждому приставлять пистолет к виску, иначе государства бы просто не существовали. Показательно пугаешь периодически - и дело в шляпе.
>Не удивляйся, что в благодарность от физически зачищенных и других недовольных твоей охранной структуре может прилететь пару гранат.
"По данным МВД, озвученным на заседании Общественной палаты РФ, на руках у населения 7,5 млн легальных стволов и 34 млн нелегальных"
Как там, много прилетает от физически защищенных граждан сейчас?
>Удачи не обанкротится, участвуя в партизанской войне.
Ты когда-нибудь видел, чтобы богачи банкротились в партизанских войнах? Они вообще-то только богатеют. "Пока толстый сохнет - тощий сдохнет".
>Если кто-то говорит вам что он против либертарианства (добровольного сотрудничества), то это "человек" ненавидит людей
Недавно заслушал одного философа-шизотерика, он подкинул мудрую мысль. Цепочка этатиста такова:
страх -> желание контроля -> стремление доминировать -> насилие -> иерархия -> в масштабе общества тоталитаризм.
Цепочка анархиста:
дружелюбие (противоположность страха) -> бля, дальше не помню -> свобода -> спонтанный порядок
Ну ты ж сам прекрасно видишь, что это нихуя не получается. Наоборот, они конвертируют местных старожилов уже, коих меньшинство. Думаю, нас тут 1% если наберется, уже неплохо.
слышь пидрила школьная со своими идиалогиями, иди нахуй просто. ты давай нам про киселя рассказывай и про то как хохлы снова соснули или уебывай.
Уже.
Кочуй отсюда нахуй, монгол ебаный.
>Это охранная структура потребляет всю прибыль твоей корпорации.
Нет, недешево, но вполне доступно, прямо как сейчас армия у корпорации "государство".
>Ты уверен, что выигрываешь?
Да, рынок чист и полностью мне подконтролен.
>Другие охранные структуры имеют капитализацию сравнимую с твоей корпорацией, потому что финансируются миллионами своих клиентов.
Они у других корпорация. Мы с ними договорились о разделе сфер влияния, мелкие структуры - в расход.
>Кроме того, для них охранный бизнес основной и они благодаря специализации, они оказываются эффективней тебя.
Да, конечно, у них случайно взрывается штаб квартира, и у гендира сгорает дом вместе с семьей. А я радушно предлагаю им хорошую вакансию у себя. Т.к. мир лучше войны, да и им семьи кормить надо, а рэмбо среди них маловато - они переходят ко мне. Кто не переходит - публично наказывается, ведь моя охранная структура лучшая в округе.
монгол это ты, ты же тут славянин.
Ватники, коммипетухи, имперцы и прочие долбоёбы Аноним ID: Барух Минич
25/05/16 Срд 01:34:02 #463 №16280603
25/05/16 Срд 01:34:02 #463 №16280603
Вы-то тут нахуя пописываете? Вопрос был к тру-битардам, а не обоссаным ватанам, которые джва года капчуют.
>как при либертарианстве будут соблюдаться законы.
Законы об обязательных анальных изнасилованиях? Будут соблюдаться элементарно. Есть законы природы, например гравитация, они для всех очевидны. Есть менее очевидные законы, например морской водой не напьешься, они не очевидны, но уже открыты и работают. Есть еще неоткрытые законы взаимодействия разумных существ, но как гравитация они тоже работают. Закон - это не выдумка, а естественная данность.
Вернемся к изнасилованиям. Если некто выдумает закон об обязательных изнасилованиях и наказание за уклонение, то такой закон трактуется всеми как угроза насилия. Поэтому все звонят в свои охранные агентства и сообщают об угрозе. Агентсва на перегонки едут арестовывать горе-политика, потому что для них это вопрос имиджа, кто первый арестует - тот лучший.
Затем этого политика представляют перед суом. Назначают выплату компенсации всем испугавшимся, а также за "услуги" агентств по его аресту. Поэтому чем сильнее он сопротивлялся, тем дороже ему это выйдет. Если у него не хватит денег на выплаты, он отправляется месить сгущенку, отдавая зарплату морально пострадавшим.
>А мне не нужны магнаты и бюрократия.
А ты из которых? Экономизд-феласаф или корзинка-криптоанорхист?
> Кому, лол?
Мелкой буржуазии же. Скупить их с потрохами внезапно не даёт государство и митингующие пролы.
Ты по-прежнему не осиливаешь внимательно читать. Ты же задвигаешь, что мелкая буржуазия внезапно вырвет из рук корпораций интелектуальные технологии и начнёт в своём гараже создавать процессоры и грузовые самолёты, так что интел и боинг со стыда разорятся, да ещё и продавать их пекарям и рантье. Или ты под интелектуальным продуктом мыслишь ссаные корпоративные CMS или соц.сети? Так у тебя ж все пролы и корпорации сдохли, которые обеспечивают рынок сбыта, кому ты их продашь?
Либертары не осиливают простую мысль: когда исчезнет государство, корпорации с помощью своих частных военных компаний и верных пролов нагнут и твою тысячу соратников, и тех пятерых шерифов, которых вы сумеете со своего огорода вооружить, и сами станут государством в своем праве.
Потому что это такая же утопия, как и коммунизм и прочие анархизмы. А уж говорить что большие дяди из крупных компаний с кучей бабла заовнят весь твой рыначек))) по самые помидоры и не приходится.
>2016 году
>почему вы до сих пор не либертарианцы?
Уже никто не либертарианец.
Ты этого не заметил, потому что либертарианству не устраивали таких же пышных похорон, как коммунизму, например, а тихо-скромно закопали его во дворе в коробке из под обуви, однако же это все не отменяет факта, что оно сдохло.
Лол.
А что ты сделаешь сейчас живя в рашке? Если нет страховки. Кококо пойдешь к ментам?
>Как там, много прилетает от физически защищенных граждан сейчас?
Ты не учитываешь авторитет политической власти. Посредством демократических институтов и соцобеспечения, они преобретают легитимность в глазах масс. Массам внушается покорность и чувство вины. Накрыли за неуплату налогов? - сам виноват, надо платить. Ведь это деньги для учителей, врачей, строителей дорог и сотрудников налоговой полиции.
Пикрелейтед книга доктора философских наук профессора Хьюмера, анархокпиталиста. Он исповедует уникальный подход к дебатам с этатистами, называя его здравым смыслом. Нужно открывать людям глаза по простому. Если все равные, но ты не можешь вымогательствовать деньги, почему налоговая может? Мы ей дали такое право через выборы? - Я не давал. Социальный контракт? - не подписывал. Подразумевается неявное приняти? - в таком случае я хочу из него выйти. Уехать из страны? - но с какой стати я должен оставить мою собственность. Если я у себя дома установлю правила уборки, то все несогласные могут уматывать. Но если я приду к вам домой и установлю правила уборки, предложив несогласным уехать из их дома, это нормально?! Почему государство может диктовать мне условия на моей собственности? Это вообще моя собственность или же собственность государства?
>Не обязательно каждому приставлять пистолет к виску, иначе государства бы просто не существовали. Показательно пугаешь периодически - и дело в шляпе.
Маркетинговая стратегия уровня пидорахи.
>Как там, много прилетает от физически защищенных граждан сейчас?
Законы, полиция и рабский менталитет не позволяют, что ты как маленький.
>Ты когда-нибудь видел, чтобы богачи банкротились в партизанских войнах? Они вообще-то только богатеют. "Пока толстый сохнет - тощий сдохнет".
Когда они в них не участвуют, а продают оружие одной или нескольким сторонам.
>А ты из которых? Экономизд-феласаф или корзинка-криптоанорхист?
ложная_дихотомия.tar.xz
>Мелкой буржуазии же. Скупить их с потрохами внезапно не даёт государство и митингующие пролы.
Антимонопольные комиссии покупаются же, их решения лоббируются через цепочку посредников и политиков. Или что, государство швятое и имунно от коррупции? ВРЁТИИ? Такое бывает только в либертарианском обществе?
>мелкая буржуазия внезапно вырвет из рук корпораций интелектуальные технологии и начнёт в своём гараже создавать процессоры и грузовые самолёты
>интел и боинг со стыда разорятся
Кек, так они и разорятся, потому что тратить доходы от продажи самолётов и процев на личные армии - это пустой выхлоп, тем более со специализированными ЧОПами они не смогут конкурировать, как уже сказал другой анон. У интела итак R&D высасывает огромные деньги перед скорым прекращением действия закона Мура из-за физического потолка в уменьшении техпроцесса, плюс ежегодное падение продаж ПК и конкуренция с ARM.
>Так у тебя ж все пролы и корпорации сдохли, которые обеспечивают рынок сбыта, кому ты их продашь?
Другие собственники будут формировать рынок сбыта. С уходом биомассы спрос конечно упадёт, но ничего в этом супертрагичного нет.
>Или ты под интелектуальным продуктом мыслишь ссаные корпоративные CMS или соц.сети?
В том числе, без инфорсмента патентов дешёвые реверс-инженернутые клоны, которые я смогу напечатать на 3D-принтере, составят серьёзную конкуренцию корпоративным продуктам.
>Либертары не осиливают простую мысль: когда исчезнет государство, корпорации с помощью своих частных военных компаний и верных пролов нагнут и твою тысячу соратников, и тех пятерых шерифов, которых вы сумеете со своего огорода вооружить, и сами станут государством в своем праве.
Картонная страшилка этатистов, которую в треде 100500 раз обоссали. Попробуй что-нибудь другое.
Кстати, почему либертарианцев не устраивает Сомали как страна победившего анкапа?
>argumentum ad somalium
Псссссссссссссссссссссссссссссссссст.
Либертарианство в рашке - это, потирая пердак, все скидываются на частное охранное агенство "Цапок и сыновья".
Ну а ответить по существу можешь, гений?
>Общество не закрытая система, всё написанное тобой можно перечёркнуть и выкинуть в мусорку.
Не закрытая во время эпизодов вроде освоения дикого запада и золотой лихорадки. Или когда внезапно открыли, что нефть - это всем нужно и бохато. А так - закрытая и ещё как, до появления очередного ресурса для эксплуатации и исчерпания. За счёт этого ресурса в систему происходит приток энергии и она не катится в говно за счёт этой энергии. В итоге, человеческое общество строго в соответствии со вторым законом термодинамики увеличивает энтропию в целом, разрушая экологию, исчерпывая невозобновлямые ресурсы, занося животных в красную книгу и т.д. Только за счёт увеличения энтропии вокруг себя человек уменьшает её локально. А если с притоком ресурсов в систему туговато, общество начинает по второму закону термодинамики катиться в говно, утопая в бездне энтропии само.
>Ну а ответить по существу можешь, гений?
Анкап - это предполагаемый результат эволюции существующих и признаваемых обществом институтов:
- частной собственности
- независимого суда
- прав и свобод
Что из этого существовало в Сомали когда-либо? У них были племенные общины, которые давали защиту. Была система правосудия через компенсацию. Если убили человека из одного племени, старейшены племен собирались и постоновляли, что другое племя должно выплатить компенсацию сколько-то там няш. Но это же коллективизм, а либертарианство за индивидуализм.
Нынешнее положение Сомали - это последствия авторитарного государства. Впрочем, для своего беднейшего на планете региона, это наиболее быстро развивающаяся страна.
>Ты не учитываешь авторитет политической власти. Посредством демократических институтов и соцобеспечения, они преобретают легитимность в глазах масс. Массам внушается покорность и чувство вины. Накрыли за неуплату налогов? - сам виноват, надо платить. Ведь это деньги для учителей, врачей, строителей дорог и сотрудников налоговой полиции.
Нет, это все просто фасад, загораживающий реальный инструмент - управление посредством устрашения и насилия. Инструмент, которому столько же лет, сколько и человечеству. Массам не внушается непокорность - они просто знают, что случае чего - их жестоко накажут (и они правы) - им периодически об этом будут красочно напоминать. Это уже потом они оправдывают свои действия как "сам виноват" и т.д.
Иногда создается ощущение что вот только массы поймут что государство нелегитимно - так сразу и победят. Но т.к. массы неорганизованы - то они никогда не победят, победит только небольшая, хорошо организованная группа людей.
>Почему государство может диктовать мне условия на моей собственности?
Потому что подчинение или смерть, если по-простому. Выбор есть всегда.
Так где оружие более доступно - это выглядит более явно (например - Oregon Standoff). У нас - менее явно, но не менее угрожающе.
> Картонная страшилка этатистов
Кто ж спорит, гос.полиция и гос.армия обеспечивает здоровый сон в мегаполисе, даже как-то подзабылось, каково это выживать с оружием в руках. Особенно гармонично либертарианство будет смотреться в Чечне.
> Антимонопольные комиссии покупаются же
Покупаются, но в окончательный пиздец дикого капитализма перерасти не дают. Мак сегодня существует только потому что в своё время Билли дал по рукам антимонопольный комитет.
> так они и разорятся, R&D высасывает огромные деньги
И из-за этого вытекает, что в гаражах мелкой буржуазии R&D и промышленное производство зацветёт, я правильно понял? Или подразумевается, что для либертаризма мы должны откатиться к 18 веку и менять козу на виски?
> я смогу напечатать
Все смогут, где ж тут интелектуальный продукт, если рынок перегреется? Или ты мнишь, что внезапно в тебе проснётся Тони Старк и ты начнешь создавать карманные ядерные реакторы?
> Другие собственники будут формировать рынок сбыта. С уходом биомассы спрос конечно упадёт
Не будут, они уже задействованы в рынке сбыта, сейчас только и остаётся, что через раздачу денег нигерам пытаться ещё чуть-чуть расширить его и молиться, что прилетят инопланетяне, чтобы расширить рынок на них. Кризис капитализма. Пропадёт биомасса - здраствуй обмен коза на виски
>это все просто фасад, загораживающий реальный инструмент
Для чего фасад создают? (вопрос риторический) У тебя пробелы по части авторитета:
1. Эксперимент Милгрема. Люди подчинялись "доктору" в халате и пытали людей. Он не угрожал им насилием. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0
2. Тюремный эксперимент Зимбардо. Если первый понравился, то можешь ознакомится с этим. Но книжки по нему написаны нудно. Группу студентов-добровольцев разделили на заключенных и тюремщиков. Через несколько дней они сами забыли, что это эксперимент. Им казалось, что тюрьма реальна.
>Мак сегодня существует только потому что в своё время Билли дал по рукам антимонопольный комитет.
Билли существует потому, что в свое время ввели лицензирование на копий программ. Государство преследовало пиратов. Чем популярней система 0 тем сильнее её пиратят, майкрософт остался бы без прибыли.
Так в конечном-то итоге Майкрософт выиграл от пиратства. Пока на западе развивался опенсурс в качестве альтернативы, в рашке все сидели на пиратской винде - теперь винда и компьютер в рашке синонимы и денежки появились.
>Маркетинговая стратегия уровня пидорахи.
Вообще-то всемирно работающая стратегия.
И тому подтверждение отмазы типа:
>Законы, полиция и рабский менталитет не позволяют
Ничего из этого неверно. Законы - это что? Просто договоренности/буковки на бумаге.
Полиция - уже ближе. А суть в том, что люди знают, что если они не подчинятся - их жестоко накажут. Подчинение или смерть. Но жить всем хочется - поэтому и подчиняются.
>Когда они в них не участвуют, а продают оружие одной или нескольким сторонам.
Когда участвуют - они же не сами воюют, а так же заставляют за себя воевать голозадых пидорах. А потом извлекают из отвоеванного прибыль, используя нищенскую рабсилу в разрушенной стране.
По-первому - хз, видимо действительно люди могут так слепо подчиняться авторитетам, хотя мне сложно представить себя в такой ситуации.
По второму - ну тут уже чистое подчинение силой.
>видимо действительно люди могут так слепо подчиняться
Простой ответ: да, люди действительно настолько глупы и внушаемы.
Сложный ответ: люди непоследовательны, говорят не то что думают, а делают не то что говорят. Искажение на первом этапе, оборачивается дальнейшим искажением на втором. Технологии манипуляции эксплуатируют эту уязвимость. ТВ пропаганда продлагает готовые шаблоны для политических дискуссий ОБАМА ЧМО. Этими лозунгми люди подменяют содержание кухонных дискурсов. Вместо Путин виноват, надо с ним что-то делать, мысль уходит в сторону от поиска реальных решений проблем к НАВАЛЯТЬ ПИНДОСАМ. В результате, при кажущейся свободе общения, не присходит коммуникации, реального обмена чувствами и обрывками мыслей. Люди не могут синхронизировать свои действия и добиться необходимой солидарности друг с другом.
Про судебную систему читай "механику свободы" Д. Фридмана.
Из этой книги переведены только несколько ключевых глав http://libertynews.ru/node/165
На самом деле танки и артиллерия нужны только из-за существования границ. После глобализации (анархистской) возможна только гражданская война по идеологическим причинами и артиллерию хуй применишь. Никакое оружие кроме личного смысла иметь не может при внутренней войне.
> - частной собственности
Ты же сам выше предлагал отменить интеллектуальную частную собственность, упразднив патенты и прочее законодательство.
>Анкап - это предполагаемый результат эволюции существующих и признаваемых обществом институтов:
>- частной собственности
>- независимого суда
>- прав и свобод
И каким же образом?
>- частной собственности
Кто гарант, раз государства нет?
Правильно, пушка. Больше некому. То есть либо твоя пушка, либо пушка у нанятых головорезов.
>- независимого суда
Кто гарант? Кто и почему признаёт этот суд? И опять всё кончается винтовкой.
>- прав и свобод
Смотри выше.
Единственный гарант этого всего - оружие. А раз оно частное и децентрализованное - будут постоянные мелкие войны, стрельба, взрывы и тому подобное. А раз государств и конвенций нет - чому бы в пылу разборок не взорвать ядерную бомбу или не выпустить бактериологическое оружие? Хм? Можно же. Анархизм же.
> И каким же образом?
Тем, что все станут белыми законопослушными гражданами, как на западе. Государство отстроило им сытую и безопасную жизнь, и белая корзиночка мечтает: зачем нам гос.полиция и гос.армия. Я со своими соседями отлично могу договориться сам, скинемся на адвоката и шерифа и ты делай также. Поэтому остался без ответа, в либертарианстве не рассматриваются ситуации "три дага из агентства собрались посадить тебя на бутылку", их просто нет в системе координат, только договороспособные граждане. Так сказать учли опыт коммуняк, о том, что построить можно, но только для "человека нового типа"©, и про требования к строителю либертарианства умалчивают. Поэтому у остальных анонов рвётся шаблон, при попытке спроецировать либертарианство на российские просторы
Частная собственность существует для минимизации конфликтов. Человек, его тело, занимает место в пространстве, которое оказывается недоступным для другого человека. Попытка занять то же место - нападение. В случае "интеллектуальной" соственности никакого места в пространстве нет, автор-собственник никак не страдает от того, что кто-то копирует его программу. Поэтому интеллектуальная частная собственность - это вымысел с целью монополизации услуг по копированию программы.
Впрочем, в анкапе есть и сторонники интеллектуальной собственности. Они исходят из локеанского принципа, собственность - это продукт твоего труда и ты передаешь покупателю программы право использовать ее, но не передаешь право копировать.
Защитой людей, их прав и собственности и выполнение контрактов занимаются частные охранные агентства. Они выбирают суд, заключая соглашение между собой. Если мирным путем не урегулируют, то будут действовать силовым. Дейстельность агентств финансируется ихз клиентами: людьми, собственниками, страховыми компаниями.
>Единственный гарант этого всего - оружие. А раз оно частное и децентрализованное - будут постоянные мелкие войны
Мелкие перестрелки между агентствами, в которых не страдают посторонние лучше, чем крупная государственная война, на которую забирают всех мужчин. Кроме того, войны агентствам не выгодны, требуют больших затрат, которые лягут на клиентов. Клиенты воюющих агентств не захотят тратить деньги на войну и обратятся к услугам более миролюбивых и дешевых агентств. Воюющие стороны, оставшись без финансирования, быстро истощат ресурсы и война будет окончена, их имидж испорчен, а они разорены. Зная этот финал, остальные агентства предпочтут искать пути мирного урегилирования споров в независимых судах.
Все это описано в главах книги Механика свободы http://libertynews.ru/node/165
Либо в виде на английском 20 минут https://youtu.be/jTYkdEU_B4o
Коммунизм - пережиток крестьянской эпохи. Т.е. это философия селюка - "моя хата с краю, ничего не знаю".
Коммунизм не способен на изменения. Это статичная, закостенелая философия стагнации общества.
хуй
Ничего, что жирные монополии держаться на плаву благодаря налогоплательщикам? Газпром, например
И для начала:
- либертарианство это не о, привет, чуваки, давайте обмажемся легальными наркотиками и пойдем стрелять из личного оружия мирных жителей
- либертарианство это учение, где личность - центр вселенной. Где во главу угла ставится твоя неприкосновенность, отсутствие принуждения и агрессии
- агрессивные преступления караются, преступления без потерпевших, съемка прона - не преступления