Суевер, плиз.
лал на оппике же ананас выглядывает
>то чувство, когда даже кошки умнее атеистов
мне кажется они завтракать просто напросто бегут
Итак христаны, у меня к вам вопрос - возможно ли затролить схимника до нирваны? Ну там рай/ад само собой..
Ты самый унылый тролль на этой борде
Я серьезно.
зачем тебе это ты дурак?
БЛАЖЕННЫЙ Ты имел ввиду? ;)
Вправославился.
Крестик отвалился.
Кароч, хоть последние треды создает тролленок, и он несомненно кретин, но нельзя не признать, что он движется в правильном направлении. Пикчи улучшаются, да и сам он становится подкованней. Ящитаю, что у него есть шанс.
Вкатился.
Вот захожу в этот раздел и поражаюсь каждый раз. Как можно с цинизмом относиться даже к собственной религии? Или на дваче сидят только школьники и великовозрастные инфантилы?
Причем, этот тред не исключение.
Причем, этот тред не исключение.
А НАХУЙ ОН МНЕ НУЖЕН ТВОЙ БОГ?
ВОТ ДАВАЙ МНЕ РАССКАЖИ, ЧУВАК. ЧТО У ВАС ТАМ В РАЮ ДЕЛАЮТ
КРОМЕ ТОГО ЧТО НА БОГА СМОТРЯТ ЦЕЛЫМИ ДНЯМИ И ХУЙ НА НЕГО ДРОЧАТ.
ЭТО ИНТЕРЕСНО МНЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПО ТИПУ? ПОКЛОНЯТЬСЯ КОМУ-ТО?
Я МОГУ СЕБЕ И ДРУГОГО БОГА ПОИНТЕРЕСНЕЕ ПРИДУМАТЬ, ЧЕМ ВАШ
РЕЛИГИЙ МНОГО НА СВЕТЕ.
В ТОМ ЧИСЛЕЕ И БОЛЕЕ ДРЕВНИХ, ЧЕМ ВАША.
во всяком случае. там не истязают душу.
почему вы почитаете иконы и молитесь им,если это идолы по сути? Не надо тут маняоправданий про "Образ и тому кто на иконе молимся" , у вас же это, почитание чудотворных икон и прочее, а не Бога
тут разные люди сидят
>почитание чудотворных икон и прочее, а не Бога
Откуда ты это взял БЛАЖЕННЫЙ
Скорее всего местные "православные" даже родовых икон дома не имеют. Петушки секулярные, что с них взять.
>вы почитаете иконы и молитесь им
Кто "вы"? В православии если и молятся, то только Богу, а иконы просто для создания атмосферы.
>родовых икон
Тред про долбославие ниже по доске, тебе туда, там много родовых идолов.
Секулярный, плиз.
google.com/search?q=родовая+икона
google.com/search?q=родовая+икона+дома+романовых
> иконы просто для создания атмосферы
Кураева начитался и типа умный сидит.
Вы тут, быть может, ещё и царя не чтите?
Чую-чую, нерусским духом окаянным пахнет.
Сгубит вас вольнодумство ваше праздное.
Кайтесь.
Чую-чую, нерусским духом окаянным пахнет.
Сгубит вас вольнодумство ваше праздное.
Кайтесь.
Тролль, плиз.
Ты не надейся, что православие будут рафинировать для тебя по каким-то там концепциям отцов основателей.
Без ЦАРЯ "православие" - дохлый номер. Быстрей покупай икону Николая и вешай в красный угол.
>Ты не надейся, что православие будут рафинировать для тебя
Да мне как-то все равно.
Да у тебя и красного угла скорее всего нет.
Крестным-то знамением крестишься хоть, традиционалист?
Слушай, а кто тебя конкретно истязает? Так, примерно, можешь почувствовать?
Дар веры не может быть получен, пока не выполнены простейшие условия чистоты. Бог не открывает себя грешникам. Если тебе всерьез интересно достижение непосредственного знания Бога, то в первую надо оставить грязь, ненависть и эгоизм. Господь сам придет к тому, кого избрал.
Но ты же спрашивал про рай, бесовская харя.
Сегодня я общался с патриархом Кириллом, во сне.
алсо, мимо-Шиваит.
К дождю.
золотому
Демократия — в аду, а на небе — Царство.
Святой Иоанн Кронштадтский
Помогите разобраться, купил библию в книжном магазине, издательство МРО ЕХБ "Библейская Лига". Книги священного писания ветхого и нового заветов КАНОНИЧЕСКИЕ в русском переводе с параллельными местами. Купил потому что другие были достаточно дорогие. Щас пришёл домой и начал читать, но меня смутила "вкладка в русскую библию" Начал гуглить и нашёл инфу что это какое то протестантское идательство. Обычный перевод, без всяких пояснений и прочего, годная ли книга и есть ли различия в ней между одобренной версией?
Зачем тратить деньги на протестантские издания?
>ЕХБ
>Начал гуглить и нашёл инфу что это какое то протестантское идательство
кек
я случайно, не заметил, увидел надпись "В настоящем издании использован текст Юбилейной Библии "свет на востоке" 2010 года, в которой исправленные места текста Синодального перевода 1876 года были сверены с еврейским текстом Ветхого завета и греческим текстом Нового завета.
Слова, напечатанные курсивом, отсутствуют в оригинале, они вставлены для лучшего понимания перевода. Слова, напечатанные наклонным шрифтом, взяты из греческого перевода библии 3 века до Р.Х"
>Синодального перевода 1876 года
Читал что это вроде как канон и всё такое.
не понимаю что тут смешного, я в этом мало разбираюсь, решил купить библию для изучения и обосрался
Ну ЕХБ это как бы евангельские христиане-баптисты, надо бы и без гугла знать.
алсо сравнил некоторые строки с каноничной библией синодального перевода и они сошлись. Думаю ничего страшного что она этого издательства, ведь она всё равно осталось тем же писанием.
>канон
Значение знаешь?
какие подводные камни, дружище? Стоит изучать эту книгу или же купить нормальное издание? Вроде тектс не отличается никак от церковных изданий.
Не знаю, друг, я в /ре впервые, в ваши локальные мемчики ещё не вникал
Я вообще не пойму зачем какие-то книги(печатные) изучать, вроде в 21 веке живем.
ну там можно карандашиком подчёркивать, закладочки делать и прочее, именно изучать сидеть в кресле в тишине. С экрана лично мне неудобно, хотя я бы не отказался от электронной книги, но денег нет и это уже совсем другая история.
А зачем тебе "каноничный" перевод? Хочешь изучать "каноничные" ошибки?
хороший вопрос, я совершенно не знаю какой перевод лучший и какой стоит изучить. И поэтому пришёл я сюда за советом. Когда стоял в книжном в отделе религия, был удивлён тем, что там не было Бхагавад-гиты в академическом переводе, лишь сектантские издания Общества сознания кришны, рядом стояла книга "сектоведение", почитав оглавление, проиграл, увидев там общество сознание кришны и поставил эту книгу рядом с Гитой как она есть. Обидно что я долго выбирал Библию а выбор был не велик, а если учитывать мои денежные средства то очень мал и взял это издание - обидно.
https://www.youtube.com/watch?v=gx8OKrFKx2Q
Лично у меня четвёртая свехру, в стопке, зелёненькая с позолотами.
у меня в книге бытия в главе 3 стихе 15 всё точь в точь только не женою, а женщиною, а в 49 главе 10 стихе тоже всё как в синодальном переводе, ну то есть это и есть синодальный перевод. Получается различия не большие и не важно что издательство ЕХБ?
Ну котик, я же тебе видосик скинул, думаю, что там тебе всё развёрнуто поясняют.
Поскольку у тебя стоит иконка собственных воззрений, то тебе скорее всего интересна событийная конва, литературная составляющая, отсюда следует, что тебе не особо важен чей перевод, в целом всё поймёшь о заповедях и чудесах Христа
Спасибо тебе. Ты прав. Как я понял из сравнения стихов, у меня синодальный перевод, но издание просто такое.
>александрийские списки были испорчены арианами
>септуагинта переведена за несколько столетий до Рождества Христова
Ясно
ЕХБ — Баптисты (Еретеки) Навыдумывать могут чего хотят))000
Взалкал вам тут всем за щеку.
Чудесам поверит своей детской душой крестьянин, бедный, обобранный дворянством, обворованный чиновничеством, обманутый освобождением, усталый от безвыходной работы, от безвыходной нищеты, — он поверит. Он слишком задавлен, слишком несчастен, чтоб не быть суеверным. Не зная, куда склонить голову в тяжелые минуты, в минуты человеческого стремления к покою, к надежде, окруженный стаей хищных врагов, он придет с горячей слезой к немой раке, к немому телу — и этим телом и этой ракой его обманут, его утешат, чтоб он не попал на иные утешения. И вы, развратители, ограбивши несчастного до рубища, не стыдитесь употреблять эти средства? Вы хотите сделать его духовным нищим, духовным слепцом, подталкивая его в тьму изуверства, — какие вы все черные люди, какие вы все злодеи народа!
Чудесам поверит своей детской душой крестьянин, бедный, обобранный дворянством, обворованный чиновничеством, обманутый освобождением, усталый от безвыходной работы, от безвыходной нищеты, — он поверит. Он слишком задавлен, слишком несчастен, чтоб не быть суеверным. Не зная, куда склонить голову в тяжелые минуты, в минуты человеческого стремления к покою, к надежде, окруженный стаей хищных врагов, он придет с горячей слезой к немой раке, к немому телу — и этим телом и этой ракой его обманут, его утешат, чтоб он не попал на иные утешения. И вы, развратители, ограбивши несчастного до рубища, не стыдитесь употреблять эти средства? Вы хотите сделать его духовным нищим, духовным слепцом, подталкивая его в тьму изуверства, — какие вы все черные люди, какие вы все злодеи народа!
ГОСПОДУ ПОМОЛИМСЯ
ПОМОЛИЛИСЯ
Братья, надеюсь вы поможете в моем вопросе. Рассчитываю на понимание и благоразумие с вашей стороны, потому что это выглядит как троллинг, но на самом деле данная проблема сильно угнетает меня. Я с одной стороны сильно тянусь к вере, душа радуется от осознания, что есть Бог и хочется полностью воцерковиться, ходить на службы, регулярно исповедоваться и причащаться. С другой же стороны есть у меня позорный грех, который не позволяет сделать все это - онанизм. Так уж сложилось, что в свои 25 лет я пока еще не женат и не имею возможности регулярно жить половой жизнью. Как следствие страдаю от хронического простатита и единственное что позволяет избегать застойных явлений в предстательной железе это регулярный онанизм. Пытался отказаться от этого, но моя болячка сразу переходит в острую стадию и жизнь становится невыносимой (кто болел тот поймет). Когда возникает мысль о походе на службу, то сразу отметаю ее, потому что представляю как буду сгорать со стыда стоя в храме. И раскаяние тут не поможет, потому что я знаю, что через несколько дней опять прибегну к этому делу. Хотел бы найти себе верующую девушку и создать с ней крепкую семью, но пока не получается и это какой-то замкнутый круг. Как быть? Может быть кто-то знает, что в таких ситуациях советуют священники?
Не мог бы ты пояснить что имеешь в виду, давая эту ссылку?
В любом случае будет выбор - воздержание или грех, даже если найдешь себе верующую девушку и создашь с ней крепкую семью.
Хм, то есть я правильно понимаю, что безгрешно заниматься любовью с женой столько раз сколько детей зачал?
Не с каждого же раза жена залетит, поэтому половых актов получится чуть-чуть побольше, чем детей. Если жена бесплодна Господь наказал, значит поделить количество половых актов на количество детей будет нельзя.
Есть у меня подозрение, что даже церковные люди не живут в таком режиме.
Друзья, подскажите литературу по теме истоков христианского учения. Религиозные - ну, понятное дело, иудаизм; философские - Платон, Филон, Сенека.
> Не с каждого же раза жена залетит,
Это в тебе лукавая похоть глаголет. Уже давно известно когда и как надо заниматься сексом, для почти максимальной вероятности зачатия. Тот кто не хочет узнавать эти условия и применять их, а занимается сексом "наугад", чтоб зачать со 100-500 раза, просто лживый похотливый развратник.
А если муж или жена бесплодны, правильно, никакого секса, наслаждайтесь супружеством безгреховных утех.
На всякий случай напишу, что это была ирония. Вы и сами должны понять, как все это нелепо.
Если жена бесплодна, ебать ее нельзя.
Чтобы не впасть в грех, после каждого совокупления необходимо контролировать, произошло ли зачатие.
Да о чем можно говорить, если в одном месте евангелия написано:
не воздерживайтесь друг от друга, разве что на время,для упражнения в посте и молитве, а потом опть будьте вместе, дабы не искушал вас сатана невоздержанием вашим
и тут же в другом:
> и женатые будьте как не женатые:
Хотя Павел писал: Желаю чтобы все были как я
Вероятно он был скопцом, так что рекомендую последовать его примеру, он же не зря написал это. Почему все игнорируют это место, так словно его там нет? Оно, что, не богодухновенно? И если правая рука соблазняет тебя - отсеки ее. Кого не соблазняет срамный уд его? Скопцы были правы! Ну и если на женщину посмотрел с вожделением, уже прелюбодействовал. На жену с вожделением не ради зачатия же смотришь. А детей рожаете зачем? Чтобы было оправдание своей похоти. Так хочется, что хоть детей готов наделаю!А зачем дела-то их? Чтоб на мучения рождались, чтоб грешили, в сей век порочный и лукавый полный искушения. Чтоб в аду они горели? "Авось пронесет" Никаких авось! Сколько у самых праведных людей дети по иному пути пошли, в самое пекло. Нельзя так рисковать чужою душою-то.
>Да о чем можно говорить, если в одном месте евангелия написано
Ты название треда видишь? Там "православия" а не "протестантизма"
Нет, я поверить не могу, то есть вы, православные аноны, считаете, что вступите в соитие со своими женами лишь несколько раз за всю жизнь?
Не вступлю, тян не нужны, я слишком занят для такого.
И никакого фапа?
В идеале да, а так один раз получилось несколько месяцев нофап держать.
> В идеале да, а так один раз получилось несколько месяцев нофап держать.
> один раз получилось
> несколько месяцев
А чем жена хуже фапа?
Есть ли шанс, что мне станет легче жить, если я упорядочу свою жизнь в соответствии с христианскими требованиями? Или без желания спастись всё это только лишний груз?
Да, но ещё надо будет постареть. Практика показывает, что только постаревшие христиане умиротворяются, юные христиане очень неумиротворенные как правило. Зрелые христиане должны умиротворяться либо семейной жизнью, либо каждочасным говением и покаянием.
Мда, даже у протестантов словарный запас больше.
Смирение. Послушание. Покаяние. Православие - консервативная религия.
Если хочешь пляшущих негров в храме, то иди протестуй сколько угодно.
А где самонаблюдение, памятование, созерцание, медитация? Что от невежественного попа не слышал - того в православии нет?
Дваждую.
Христос над нами,
Униаты под ногами,
Хлеб насущный в кармане -
Вперед, ортодоксяне!
>А где самонаблюдение, памятование, созерцание, медитация?
В маняфантазиях
Чьих?
Поясните суть этой практики - http://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Sirin/pouchitelnye-slova-k-egipetskim-monakham/#0_87
О мысленной же брани научен я отчасти. Один брат спрошен был другим братом, который говорил: «Тревожат меня нечистые помыслы». И тот отвечал: «Святые старцы дозволяли некоторым попускать, чтобы помыслы входить внутрь них, а потом те вели с ними брань, но немощным предписывали вовсе не останавливаться на своих помыслах, чтобы от долговременного памятования страсть не соделалась неисцельной». Тогда брат сказал: «Что значит: попустить помыслу войти внутрь и вести с ним брань?» – «Послушай, – говорит другой, – когда враг наводит человеку срамную мысль и нечистые помыслы, тотчас представляет в уме его благообразную женщину или что-нибудь подобное сему обольстительное и растлевающее. Мысленно борющийся, видя это, не смущается такими помыслами, но мужественно противится им, ведя с ними сильную брань. Потом отверзает им вход и заключает их в себе. И когда (эти представления) войдут внутрь вместе с тем предметом, который хотят побороть, тогда брат говорит им: «Вот, перед вами тот самый предмет, ради которого тревожите меня каждый день, который представляете мечтательно в ум моем, и смущаете тем душу мою. Итак, хочу в точности дознать, какая в нем потребность». И повелевает, чтобы принесен ему был мысленный меч, и, взяв оный, вскрывает мысленно внутренности предмета, говоря: «Хочу узнать, что в нем найду: красоту или гнилость?» – И, вскрыв внутренности, находит там то, что всякому известно, и тем обнаруживается гнусность вожделения. Противники, видя, что одержана над ними победа, от страха приходят в волнение и усиливаются низложить помысел брата, чтобы, возмутив ум его другими помыслами, обратить в ничто настоящий подвиг. Они боятся, чтобы вполне не обнаружилось посрамление их. Противоборствующий брат говорит им: «Для чего хотите вместо одного преложить другое? Не позволю вам выйти, пока в точности не исследую всего, что касается до предмета: действительно ли достойно любви то, что хвалили вы». Тогда брат на три или на четыре дня запирает мыслимый труп во внутреннейшей храмине. И по прошествии того времени отверзает он храмину с намерением посмотреть на труп. И прежде, нежели взойдет во внутренность, встречает его нестерпимое зловоние; зажимая руками уста и нос, мановением очей указывает он враждебным помыслам, содейственникам греха, на конец дела. Потом говорит им: «Что скажете на это?» – Они же в стыде рассеиваются как дым в воздухе. И таким образом брат, при содействии благодати, становится выше страстей. И, исповедуясь Господу, говорит: «Благодарю Тебя, Господи Боже мой, что не предал меня в руки врагов моих, но спас меня от сети ловцов. И благодать Твоя, Господи, просветила меня к уразумению сего, ибо не своей мудростью избавился я от сетей их».
О мысленной же брани научен я отчасти. Один брат спрошен был другим братом, который говорил: «Тревожат меня нечистые помыслы». И тот отвечал: «Святые старцы дозволяли некоторым попускать, чтобы помыслы входить внутрь них, а потом те вели с ними брань, но немощным предписывали вовсе не останавливаться на своих помыслах, чтобы от долговременного памятования страсть не соделалась неисцельной». Тогда брат сказал: «Что значит: попустить помыслу войти внутрь и вести с ним брань?» – «Послушай, – говорит другой, – когда враг наводит человеку срамную мысль и нечистые помыслы, тотчас представляет в уме его благообразную женщину или что-нибудь подобное сему обольстительное и растлевающее. Мысленно борющийся, видя это, не смущается такими помыслами, но мужественно противится им, ведя с ними сильную брань. Потом отверзает им вход и заключает их в себе. И когда (эти представления) войдут внутрь вместе с тем предметом, который хотят побороть, тогда брат говорит им: «Вот, перед вами тот самый предмет, ради которого тревожите меня каждый день, который представляете мечтательно в ум моем, и смущаете тем душу мою. Итак, хочу в точности дознать, какая в нем потребность». И повелевает, чтобы принесен ему был мысленный меч, и, взяв оный, вскрывает мысленно внутренности предмета, говоря: «Хочу узнать, что в нем найду: красоту или гнилость?» – И, вскрыв внутренности, находит там то, что всякому известно, и тем обнаруживается гнусность вожделения. Противники, видя, что одержана над ними победа, от страха приходят в волнение и усиливаются низложить помысел брата, чтобы, возмутив ум его другими помыслами, обратить в ничто настоящий подвиг. Они боятся, чтобы вполне не обнаружилось посрамление их. Противоборствующий брат говорит им: «Для чего хотите вместо одного преложить другое? Не позволю вам выйти, пока в точности не исследую всего, что касается до предмета: действительно ли достойно любви то, что хвалили вы». Тогда брат на три или на четыре дня запирает мыслимый труп во внутреннейшей храмине. И по прошествии того времени отверзает он храмину с намерением посмотреть на труп. И прежде, нежели взойдет во внутренность, встречает его нестерпимое зловоние; зажимая руками уста и нос, мановением очей указывает он враждебным помыслам, содейственникам греха, на конец дела. Потом говорит им: «Что скажете на это?» – Они же в стыде рассеиваются как дым в воздухе. И таким образом брат, при содействии благодати, становится выше страстей. И, исповедуясь Господу, говорит: «Благодарю Тебя, Господи Боже мой, что не предал меня в руки врагов моих, но спас меня от сети ловцов. И благодать Твоя, Господи, просветила меня к уразумению сего, ибо не своей мудростью избавился я от сетей их».
Обычная практика. Когда пыхаешь долго, по несколько месяцев к ряду, то надо потом недельку-две попуститься.
> пыхаешь
Сиречь долбишь. Чтобы не передолбить, надо попускаться, и наоборот, чтобы не перепопуститься надо долбануть. Старцы твои походу секли фишку.
Опять перекат НЕЛЕГЕТИМНЫЙ
Кстати, может вообще православие сочетаться современной синтетической теорией эволюции?
я слышал, что таки может
я слышал, что таки может
Православие может и сочетается с вечным наебом простаков.
>синтетической теорией эволюции
Что-то свеженькое))0
Я вам таинства принес :3
OMNOMNOMNOM
Почему нельзя сделать храмы которые выглядят как католические, но с православными догматами?
https://www.youtube.com/watch?v=t0636Y3wbaA
https://www.youtube.com/watch?v=t0636Y3wbaA
Чо блядь значит "выглядят как католические"? Вот тебе пикрелейтед католические храмы в совершенно разных стилях
А зачем? Купола такая-то лампота.
На 3м пике- грекокатол. храм же. и на 4м тоже.
У грекокатоликов купола нормальное явление.
Приложил ещё одну киевску грекокат. церковь.
>подразумевает, что греко-католики - не католики
Этот вообще предлагает латиноортодоксов запилить. К что, пущай переходят от папизма в лоно рпц, сохраняя свои воротнички.
Иди на хуй, мразь, и там объясняй очевидные вещи
Тебе за твой баребух каяться теперь придется.
Нет.
Ну как же нет? Теперь в игольное ушко не пролезешь.
http://www.rap.ru/news/7535
Ну что антуане, приехали.
Ну что антуане, приехали.
Иди нахуй со своим самопиаром, Димочка
Не палишься со своим квадриплом
Двач, хочу вкатиться в православие, но эти два клоуна меня раздражают, что делать?
Молиться. Поститься. Слушать радио Радонеж.
Кстати, как вам радио Радонеж? Раньше регулярно угарал по нему.
Радио православное:
http://radiovera.ru/
радио Вера
http://www.grad-petrov.ru/
град петров
http://www.sprusk.spb.ru/
православное радио санкт-петербурга
http://radonezh.ru/radio/
радонеж
Радио вера меня настораживает бело-голубой хипстерской рыбкой
Не слушаю его из-за этого
Юные попы получают отсрочку от армии?
Уже пикчей ответили, но... Есть спец часть для священников ещё, а некоторые и просто служат.
А как заповеди с убйствами, на поле боя, у них (священослужителей) вяжуться? Они же знают — убивать не хорошо, но война же
Ты думаешь, что солдаты на срочной службе много людей убивают?
Ну ты же понимаешь о чём я хотел спросить
Ну для начала понять, что приходишь в Церковь к Богу, а не к людям. И даже Осипов, чьи утверждения часто бывают крайне спорными, живет и имеет право на покаяние. Личная неприязнь к личностям ни в коем случае не должна становиться причиной отказа от крещения. Обращай внимание на свои грехи, помни о том, что судить всех будет Бог.
Ежели вообще появилось такое желание, то можешь радоваться милости Божией. Не стоит откладывать начало пути и искать отговорки.
Удваиваю этого прихожанина, сам долгое время не мог довериться Богу, потому что видел несоответствие поведения верующих и даже священников христианским идеалам, но со временем приходит осознание, что церковь это не собрание совершенных людей, а собрание кающихся грешников.
За год моего исповедания у меня накопились вопросы. Но сначала маленькая предыстория.
Перед началом прошлого Великого Поста я ВНЕЗАПНО для самого себя решил прочесть Библию. Просто нахлынуло вдруг. На тот момент был практически неверующим, а до этого увлекался всякими восточными штуками. Начал читать. И почувствовал, что вот она, Правда, которую я искал везде. Даже попостился тогда немного. Потом все посты худо-бедно соблюдал, в гастрономическом плане, по крайней мере. Естественно посмотрел Кураева, послушал толкования на Евангелия Златоуста, "Лествицу" послушал, "Добротолюбие" пытаюсь читать. Но есть проблема - в церкви я так и не был. На исповеди был последний раз лет 15 назад, тогда же и причащался. А где-то с пару месяцев не отпускает чувство, что нужно сходить.
А теперь вопросы:
В какие дни проходит исповедь?
Собираюсь идти через неделю, на следующих выходных. Когда лучше - в субботу или воскресение?
Как бороться с "нечувствием"?
>Бесчувственный есть безумный мудрец, учитель, осуждающий себя самого, любослов, который говорит против себя; слепец, учащий видеть; беседует о врачевании язвы, а между тем, беспрестанно чешет и растравляет ее; жалуется на болезнь, и не отстает от вредных для него снедей; молится о своем избавлении от страсти, и тотчас исполняет ее на самом деле; за совершение ее гневается сам на себя, и не стыдится слов своих, окаянный. «Худо я поступаю», вопиет, и усердно продолжает делать злое. Устами молится против своей страсти, а делом для нее подвизается. О смерти любомудрствует, а живет как бессмертный. Вздыхает о разлучении души с телом, а сам пребывает в дремоте, как бы был вечный. О воздержании беседует, а стремится к объедению. Читает слово о последнем суде, и начинает смеяться. Читает слово против тщеславия, и самым чтением тщеславится. Говорит о бдении, и тотчас погружается в сон. Хвалит молитву, и бегает от нее, как от бича. Послушание ублажает, а сам первый преступник. Беспристрастных хвалит, а сам не стыдится за рубище памятозлобствовать и ссориться. Разгневавшись, огорчается, и опять за самое это огорчение на себя гневается: и прилагая побеждение к побеждению, не чувствует. Пресытившись, раскаивается; и немного спустя опять прилагает насыщение к насыщению. Ублажает молчание, но восхваляет его многословием. Учит кротости, но часто в самом том учительстве гневается, и за огорчение свое опять на себя гневается. Воспрянув от греховного усыпления, воздыхает; но, покивав головою, снова предается страсти. Осуждает смех, и учит о плаче, смеясь. Порицает себя перед некоторыми, как тщеславного, и тем порицанием покушается снискать себе славу. Сладострастно смотрит на лица, и между тем беседует о целомудрии. Пребывая в мире, хвалит безмолвствующих; а того не разумеет, что он этим посрамляет себя самого. Славит милостивых, а нищих поносит. Всегда сам себя обличает, и придти в чувство не хочет, чтобы не сказать, что не может.
И другие вопросы будут, но пока вот эти.
Перед началом прошлого Великого Поста я ВНЕЗАПНО для самого себя решил прочесть Библию. Просто нахлынуло вдруг. На тот момент был практически неверующим, а до этого увлекался всякими восточными штуками. Начал читать. И почувствовал, что вот она, Правда, которую я искал везде. Даже попостился тогда немного. Потом все посты худо-бедно соблюдал, в гастрономическом плане, по крайней мере. Естественно посмотрел Кураева, послушал толкования на Евангелия Златоуста, "Лествицу" послушал, "Добротолюбие" пытаюсь читать. Но есть проблема - в церкви я так и не был. На исповеди был последний раз лет 15 назад, тогда же и причащался. А где-то с пару месяцев не отпускает чувство, что нужно сходить.
А теперь вопросы:
В какие дни проходит исповедь?
Собираюсь идти через неделю, на следующих выходных. Когда лучше - в субботу или воскресение?
Как бороться с "нечувствием"?
>Бесчувственный есть безумный мудрец, учитель, осуждающий себя самого, любослов, который говорит против себя; слепец, учащий видеть; беседует о врачевании язвы, а между тем, беспрестанно чешет и растравляет ее; жалуется на болезнь, и не отстает от вредных для него снедей; молится о своем избавлении от страсти, и тотчас исполняет ее на самом деле; за совершение ее гневается сам на себя, и не стыдится слов своих, окаянный. «Худо я поступаю», вопиет, и усердно продолжает делать злое. Устами молится против своей страсти, а делом для нее подвизается. О смерти любомудрствует, а живет как бессмертный. Вздыхает о разлучении души с телом, а сам пребывает в дремоте, как бы был вечный. О воздержании беседует, а стремится к объедению. Читает слово о последнем суде, и начинает смеяться. Читает слово против тщеславия, и самым чтением тщеславится. Говорит о бдении, и тотчас погружается в сон. Хвалит молитву, и бегает от нее, как от бича. Послушание ублажает, а сам первый преступник. Беспристрастных хвалит, а сам не стыдится за рубище памятозлобствовать и ссориться. Разгневавшись, огорчается, и опять за самое это огорчение на себя гневается: и прилагая побеждение к побеждению, не чувствует. Пресытившись, раскаивается; и немного спустя опять прилагает насыщение к насыщению. Ублажает молчание, но восхваляет его многословием. Учит кротости, но часто в самом том учительстве гневается, и за огорчение свое опять на себя гневается. Воспрянув от греховного усыпления, воздыхает; но, покивав головою, снова предается страсти. Осуждает смех, и учит о плаче, смеясь. Порицает себя перед некоторыми, как тщеславного, и тем порицанием покушается снискать себе славу. Сладострастно смотрит на лица, и между тем беседует о целомудрии. Пребывая в мире, хвалит безмолвствующих; а того не разумеет, что он этим посрамляет себя самого. Славит милостивых, а нищих поносит. Всегда сам себя обличает, и придти в чувство не хочет, чтобы не сказать, что не может.
И другие вопросы будут, но пока вот эти.
Сходи исповедайся в субботу вечером, а в воскресенье после утренней причастись.
>причастись
Зачем?
Так радуйся, что нахлынуло, это уже проявление великой божественной благодати по отношению к тебе.
>В какие дни проходит исповедь?
В субботу вечером и утром каждый день на литургиях. Обычно так.
>Собираюсь идти через неделю, на следующих выходных. Когда лучше - в субботу или воскресение?
В субботу вечером всенощное бдение, красивая довольно служба, к тому же исповедь (у нас после елеопомазания, да и везде, где я видел). Причастия нет, но не думаю, что сможешь подготовиться, хотя попробовать и посоветоваться с тем, у кого исповедоваться будешь, можно.
В воскресенье уже литургия, тоже исповедь будет, но там спешка и очередь побольше. Так что решай для себя.
>Как бороться с "нечувствием"?
Принуждать себя к чтению молитв, духовному совершенствованию, молитва преодолевающего эту сухость человека очень высоко ценится. И запомни, молитва - стержень жизни православного. Научиться молитве можно только молясь, но советую уберечь себя от чрезмерных подвигов, лучше маленькое правило, чем самочинный подвиг, после которого вообще молиться не сможешь. Опять же, оговорить стоит с духовником.
>правило
кек
>Научиться молитве можно только молясь
http://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_2/18
>Камень, как сильно ни брось его, не достигает до неба, – и молитва человекоугодника не взойдет на небо.
>Молитва постника – парящий в высь орлий птенец, а молитва угостившегося ниспадает долу, тяготимая пресыщением.
>Молитва смиренного преклоняет Бога, а прошение гордого оскорбляет Его.
>Молитва раздраженного – мерзостное курение, псалмопение гневливого – неприятный звук.
>Опечаленный монах не подвигнет ум к созерцанию и никогда не возшлет чистой молитвы; ибо печаль всему доброму полагает препону.
>что в таких ситуациях советуют священники?
Сухоядение, 40 дней.
А вообще, сходи в нофап-тред мб.
сток какой-то
Священнослужители не должны убивать.
Они там для причастия предсмертного и прочей духовной поддержке.
Ну или, вспомни тех же Пересвета и Ослябю.
Дак монашеские правила же. Не каждый мирянин сможет их исполнить, чаще всего такая ревность к прелести приводит. Ну и более того, касаемо конкретно твоих цитат, естественно человек должен, призывая благодать Божию, избавляться от гордыни и раздражения. Но тут вспоминается то, что лишь смирением и как раз молитвой избавляются от них. И как же теперь достичь достойной молитвы своими силами? Да чаще всего никак, нужно лишь просить Бога об этом.
>вспоминается то, что лишь смирением и как раз молитвой избавляются от них
К причастию я не готов пока, Павел предупреждал об этом. А в субботу пойду на исповедь. Спасибо.
Спасибо за советы.
>советы
>Как мы уже говорили, прощение грехов со стороны Бога возможно только в случае искреннего осознания, покаяния и ненависти ко греху. Это требует напряженной внутренней жизни, постоянного внимания к себе и трезвения. В противном случае, человек отходит от исповеди не только не прощенным, но и еще более осужденным.
В общем практические практики практиковать надо, как всегда
>самонаблюление
Так осознание же своей греховности, понятие всей безвыходности своего положение и желание следовать заповедям, стараясь всеми силами не допускать греха, моля Бога о послании благодати. Или я не так понимаю сие слово?
>Памятование
Буду честным, не полностью понял, что сие такое. Ближайшее определение, которое я еще могу представить, это стремление поддержать связь с традициями предыдущих поколений, но могу ошибаться, прошу рассказать подробнее, а то наделаю неправильных и голословных выводов.
>созерцание
Умозрение? Так присутствует же, но, как и большинство подобных практик, монашеская прерогатива.
>медитация
Ну исихазм же, другое дело в том, что заниматься молитвой для получения определенных состояний в начале духовной жизни - это короткий путь к прелести. Необходимо, как и писалось, осознать свою греховность, растопить сердце, призвать душу к покаянию и, молитвой, преодолевать бесчуственность и искушения.
Вообще, если я правильно понял, такие практики есть. Да, о них редко можно услышать в приходском храме, просто для занятия ними часто требуется колоссальный духовный опыт, чаще всего совмещенный с монашеством, когда мало чего мирского колышет. Ну и не каждый священник возьмет на себя руководство, к примеру, новоиспеченным исихастом. Тут тоже нужен опыт, иначе получается лишь вред.
Прости, ежели и правда где-то понял что-либо не так.
Воскресный бумп
Что касается догматики - гугли Вселенский собор номер 7 и иконоборчество. Достаточно даже википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Хочешь глубже - у Дворкина, который известен, как сектовед, есть ещё компилятивная книжка по истории Церкви, смотри про иконоборчество там. Не так сложно, как у Болотова, интересно и с привлечением разных источников.
А что касается практики, то почитают не только иконы, но и земельку, водицу, святыньки-сухарики, всё это в головах вперемешку с сомнительными рекомендациями по самолечению из газеток про народную медицину для пенсионеров. А те же самые иконки можно встретить в одной квартире рядом с буддами, гороскопами и ещё не пойми чем. Но это уже не про православие, а про кейсы для антропологии религии.
СЛАВА ТЕБЕ БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!
Никак не могу правильно запомнить "Отче наш" на церковнославянском. Проговариваю, но не покидает ощущение, что я говорю что-то неправильно и делаю глупость. На русском нормально. Это критично?
Препарировать какую-нибудь дурную идею, чтобы твёрдо осознать, что она на самом деле мерзкая, и больше уже не привлекаться ею.
>Это критично?
Это кретинично.
Копрославные, почему в вашей параше нету официального выхода из вашей поппель говнорелигии? Меня крестила мать в младенческом возрасте, но мне просто физически противно что меня крестили, что я принадлежу к самой рабской ветви христианства. А после выходок кретинов из сорок питухов, мне хочется что бы в мир по скорее пришел анитихрист и посадил всех вернуов на адскую бутылку. Это такое дно, что просто даже я не знаю. НЕЛЬЗЯ ОТМЕНИТЬ ОБРЯД КРЕЩЕНИЯ, ну почему вы такие конченые? Почему вы не проиграли крестоносцам, и не переняли у них католичество? Оно хотя бы не такое зашкварное.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Читаю молитвы на русском языке, не на ЦСЯ. Это же не проблема?
Не понимаю, почему и службы не ведутся на русском языке. Этот ЦСЯ не понятный, что бы не говорили его защитники.
Не понимаю, почему и службы не ведутся на русском языке. Этот ЦСЯ не понятный, что бы не говорили его защитники.
Ты знаешь что нет ритуала раскрещивания. И ты пишешь ругательства против православия в православном треде. Ты сам дно.
В православную общину ты был лишь миропомазан, а крещен был во имя Отца, Сына, и Святого Духа. Соответственно любая христианская церковь, придерживающаяся апостольских символов веры, будет готова тебя принять. Католики в частности помажут тебя во второй раз и примут в свой приход.
Лютер, ну нинада(
Никогда не понимал толстяков. Зачем они это делают? Кто им говно в жопы заливает? Бесы, не иначе.
На цся же перевели с греческого, значит не проблема. Даже католики одумались и всё перевели уже. Хотя на службе не звучит совсем - был я однажды на рождество в кафедральном соборе в Москве у католиков. Лично моё мнение - лично каждый молится как удобно, а на службе должны быть переводы только самых важных текстов - Евангелия, например. Потому что перевод делается для тех, кто приходит впервые в храм, а таких людей переводы древней поэзии на современный русский могут только отпугнуть. Всё таки служба это ведь искусство - музыка, поэзия. Про эстетику забывать никак нельзя, начиная с кназя Владимира и до сего дня многие приходят в храм потому что КРАСИВО. Тут всё очень тонко, нужно собирать целую когорту специалистов, профессоров: семиотиков, литургиков, филологов, историков и т.д., чего современная церковная администрация, естественно, никогда не сделает . Некоторые слова, например уста, уже определённым образом коннотированы, и "открою рот" вместо "отверзу уста" будет резать слух. А дома читай хоть на китайском, Богу главное, что у тебя в душе, уж извините за трюизм. А при храмах надо курсы цся устраивать, чтобы народ не только лбы перед иконами расшибал, но и мозгами шевелил.
Спасибо за развернутый ответ.
Почему нет? Другое дело, человек сам понимает, что не готов.
Надеюсь, ты справился/шься! Бог в помощь!
Язык важен, если тебе искренне важна традиция. Читая молитвы на церковно-славянском, ты должен осознавать, что произносишь те же слова, что произносили когда-то преподобный Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадтский и другие православные святые, жизненный подвиг, которых может вдохновлять и наставлять тебя в твоей собственной жизни во Христе.
Ты ведь в курсе, что эти молитвы родом из XVIII-XIX в?
Не говоря уже о том, что церковнославянский времен Сергия Радонежского сильго отличался от нынешнего извода
Речь идет о молитвах из утреннего и вечернего правил, а не об Отче наш, естественно
Старообрядцам была искренне важна традиция. История учит, что слишком увлекаться не стоит. Интересна традиция? Получи степень магистра хотя бы в ПСТГУ, поступай в общецерковную аспирантуру, там тебе оплатят обучение в Оксфорде, будешь у лучших патрологов современности традицией интересоваться.
Не подумай, что я хочу на тебя наехать, просто сам цся возник как новый язык на фоне особого отношения к древним языкам - еврейскому, латыни и греческому, которые считались священными. Это был большой прогресс, показать, что язык - это только средство передачи информации. Он может быть красивым, это да, но не стоит ударяться в православную квазикабаллистику. Сакрален не сам язык, а смыслы, которые он передаёт. Поэтому цся важен не столько потому, что на нём говорил Сергий Радонежский (тем более, что это был другой цся, как заметил ), сколько потому, что специально был создан для передачи религиозных смыслов.
В чём различие между отцом сыном и святым духом?
В том, что Отец не рождался, но рождает Сына и изводит Духа; Сын рожден от Отца, но не рождает; Дух исходит от Отца.
В ипостасном отношении.
http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/dogmaticheskoe-bogoslovie/5_1_1#sel=28:2,28:10
Какие у вас мнения относительно перевода библии от Российского библейского общества?
Купил себе бумажное издание.
Первый раз тут. У меня появилось желание сходить в церковь и повесить крестик на шею. Все это для того, чтобы сделать себе некий символ, который будет вести меня вперед, подбадривая и прочее. При этом я агностик, не верю в Бога и прочее. Это нормально?
ВЗ оценен на отличненько. НЗ оценен ниоч.
>Это нормально?
Для рашки обычное дело.
Сап, православный анон.
Расскажи об отроках Ефесских и мироточении икон (которое кагбэ не подставное, а настоящее). Зачем Богу создавать законы природы (в том числе, сохранения энергии), если он сам их нарушает? Это касается многих христианских чудес.
Расскажи об отроках Ефесских и мироточении икон (которое кагбэ не подставное, а настоящее). Зачем Богу создавать законы природы (в том числе, сохранения энергии), если он сам их нарушает? Это касается многих христианских чудес.
>Зачем Богу создавать законы природы (в том числе, сохранения энергии), если он сам их нарушает?
Просто есть не открытые еще законы природы.
Так и на ''Битве экстрасенсов" могут ответить.
Слышали новость, православные?
>>"Предметом рассмотрения Всеправославного Собора станут лишь те вопросы, которые в силу исторических причин не получили общепризнанного решения в церковном праве, как, например, вопрос о сотрудничестве в духовном окормлении православных верующих, проживающих за пределами канонических границ Поместных Православных Церквей."
Календарь МП обсуждать отказался. Срок постов, кстати, не скостят. Даже наоборот, ранее необязательные теперь обязательные. Короче, проза жизни - братва делит территорию.
Нормально.
Оставь вопросы законов природы учёным, а сам думай о том, как жить по Евангелию. Хочешь пример? Лютер просил у Бога, чтобы тот не показывал ему чудес. Чудеса - большое испытание. Подумай над этим.
>>"Предметом рассмотрения Всеправославного Собора станут лишь те вопросы, которые в силу исторических причин не получили общепризнанного решения в церковном праве, как, например, вопрос о сотрудничестве в духовном окормлении православных верующих, проживающих за пределами канонических границ Поместных Православных Церквей."
Календарь МП обсуждать отказался. Срок постов, кстати, не скостят. Даже наоборот, ранее необязательные теперь обязательные. Короче, проза жизни - братва делит территорию.
Нормально.
Оставь вопросы законов природы учёным, а сам думай о том, как жить по Евангелию. Хочешь пример? Лютер просил у Бога, чтобы тот не показывал ему чудес. Чудеса - большое испытание. Подумай над этим.
>Чудеса оставь
Я-то может и оставил бы, да только хочу понять уже признанное Церковью. Чудо в Ефесе - пример.
>Нельзя так рисковать чужою душою-то.
Ты прав.
Мне очень жалко современное поколение и особенно детей. Умирать будем тяжело в муках - война, голод, эпидемии, вода станет кровью - всё по Евангелию.
Девственник 41 лвл
>надо будет постареть
После 25-30 гормоны падают, во-первых, и ты укрепляешься в духовной жизни, во-вторых. Больше поста, труда, творчества. Твоя плоть как бы "умирает" для греха.
Ты перевираешь мои слова. Я сказал оставь законы природы учёным, а не чудеса. Если хочешь понять про чудеса - читай диалектику мифа Лосева. Всю можешь не читать, просто найду главу про чудо. Если лень читать, вот тебе цитата из Евангелия: если имеете веру с горчичное зерно, то прикажете горе сей ввергнуться в море. Вот если есть такая вера, то всё про чудеса станет ясно. А разговоры про то, зачем Бог создавал законы, которые сам и нарушает, это попытка запихнуть Бога в рамки человеческой логики. Ну не подчиняется Бог логике, и все тут. Он на то и Бог. Пустой разговор, короче. Либо ты сидишь медитируешь на Афоне, пока не врубишься, либо будешь ходить вокруг да около. Это сверхрассудочный уровень, своим умом никогда не допетришь. О чем нельзя говорить, о том следует молчать.
>медитируешь на Афоне
кек
>Ну не подчиняется Бог логике, и все тут. Он на то и Бог.
Бога нет, его съел богоед. Докажи, что богоеда нет. Учти, что богоед не подчиняется логике, он на то и богоед.
Правословач, где я оказался неправ? Вот моя паста:
Многие утверждают, что бог общается с ними "через людей" и с помощью знаков и происшествий, случившихся с ними. А теперь объясните мне, почему бог сделал так, что нет объективных (научных) доказательств его существования, дабы люди верили в него, но, в то же время, со слов верующих, общается с ними путем событий и знаков. В чем прикол? Типа меня нету, но я есть. Может это чисто психологическое явление, когда человек придает значение событию и пытается связать его с божественной волей?
Где говорится, про обязательность необязательных постов?
>Докажи, что богоеда нет
Зачем это доказывать ему? Свое утверждение ты сам докажи.
>Многие утверждают
Ты сам-то видел этих людей, пруфануть эти утверждения?
>Где говорится, про обязательность необязательных постов?
>http://www.patriarchia.ru/db/text/4431309.html
>Свое утверждение ты сам докажи.
Утверждение "бога съел богоед" обосновано не хуже, чем утверждение "бог есть".
>провозглашается общеобязательный характер Рождественского, Петрова и Успенского постов
Boт те на, а я и не знал, что они не обязательны. Зря постился.
>обосновано не хуже
Где обосновано, покажи, не вижу.
>Где обосновано, покажи, не вижу.
That's the point.
>Зря постился
Так не бывает же!
Да, конечно, плохо пошутил, по крайней мере на продуктах сэкономил, и то польза.
Но тот анон не делал таких заявлений, а только отвечал, и доказывать его не просили.
>Ты сам-то видел этих людей, пруфануть эти утверждения?
Я пытался устроить опрос, мол, был ли у вас опыт общения с богом, но чето не взлетело. А людей видел, немного, один из них очень авторитетный человек во многих сферах, далеко не дурак, работал с ним 3 года и знаю о чем говорю, это не только мое мнение, но и всех кто его знает. Сейчас имеет тесную связь с церковью. Вот с его слов я и сделал такой вывод. Если он не прав, поясни тогда, пожалуйста, как бог может общаться с человеком? У тебя был опыт?
>Зря постился.
Думал благую карму получить ритуальной диетой?
Если человек принимает без всяких оснований утверждение "бог есть", то этот же человек обязан без всяких оснований принять утверждение "бога съел богоед".
У меня был.
Бог безграничен по определению, и по определению не может быть ничего такого, что могло бы его полностью объять (и съесть).
>У меня был.
Ну ОЧЕ развернутый ответ, можно поподробнее?
Богоед по определению способен съесть бога.
и такое было
Может быть ты его не так понял. Общение с Богом - молитва же.
Знавал и я одного баптиста, он тоже считал, что неприятности, болезнь и проч. посылаются ему Богом за неправильное поведение или намеренный грех. Только даже он не называл это общением.
Господь и мне помогал, в ответ на молитвы, только помощь и общение не совсем одно и то же.
Тоесть если я буду молиться, бог мне поможет 100%? Представляешь сколько людей молится, он ведь не помогает всем. И как ты понял, что именно бог тебе помог, а не просто стечение обстоятельств? Или ты считаешь стечение обстоятельств божьем промыслом? По-моему это чистый рандом. Просто совпадение.
Ты же понимаешь, что напрямую не можешь просить у него доказательств, вот и пошел таким хитрым путем.
А в итоге первый сделал бездоказательное утверждение.
Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
Мне самому страшно обращаться к Богу с просьбами, вдруг мои желания противоречат Его планам, и как бы мне не сделаться врагом Ему через это.
Феномен богоеда, однако же, на корню рушит всю христианскую теологию, ведь утверждение, что бога съел богоед, ничем не отличается от других теологических утверждений, вроде "бог есть троица".
>на корню рушит
А христиане-то не знают.
Христиане просто не хотят об этом думать, насколько мне известно. У них есть более важные дела, чем подвергать рефлексии основы своего мировоззрения. Впрочем, если какой-то христианин itt вдруг захочет поговорить со мной о теологии - я к его услугам.
Ты считаешь, что "теологические утверждения" ничем не обоснованы, даже в упор не хочешь их видеть, а христиане думают иначе, и обоснований у них более чем предостаточно.
>вдруг мои желания противоречат Его планам
А какие у него могут быть планы? Давай разберем по частям тобою написанное)))
>ну кто я для бога, всего лишь раб, один из миллиона, подумаешь
>куда важнее целые города, страны, человечество
>у него свои планы, гораздо важнее каких-то моих желаний
Вот этого я вообще не понимаю, если бог делает что-то не для тебя, а для кого-то, то зачем это вообще нужно? Помимо тебя таких миллионы, чьи желания "нет так уж и важны", ведь у бога есть куда более важные задачи. Получается он вообще ни для кого ничего не делает.
>вдруг мои желания противоречат Его планам, и как бы мне не сделаться врагом Ему через это.
Ты ведь не требуешь, а только обращаешься. Если противоречат, то ничего и не будет.
Я считаю, что два человека, честно использующие логику и честно обменявшиеся информацией, не могут договориться не соглашаться, то есть должны прийти к одним и тем же выводам. Если они приходят к разным выводам - по крайней мере одна сторона повела себя нечестно.
По неотступности моей.
Однажды просил уже, и было так, по просьбе моей и во вред мне же в итоге.
В вопросах теологии я тебе не оппонент, кого поумнее поищи, я же только могу ответить про свою веру.
Ну вот почему ты заранее считаешь, что то, что показалось убедительным тебе, не покажется убедительным мне?
Библия как одно из доказательств, переходящая в веках, свидетели для тебя ничто. А у меня Слово нашло отклик в сердце, меня и чудеса не убеждают более, даже они мне не нужны для веры.
Ну и почему же между мной и тобой есть разница на уровне сердец, как ты думаешь?
"Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"
Чем-то ты неугоден, хотя бы большего грешника, чем я, тут и не сыскать, уверен.
То же самое мне сказал последователь бога Виссариона - что во мне есть некий изъян. Дескать, если бы изъяна не было, то я бы переехал в стойбище к Виссариону и жил бы там.
Это любопытно.
>Однажды просил уже, и было так, по просьбе моей и во вред мне же в итоге.
Жиза. В ежедневном молитвенном правиле есть ряд моментов вида "да будет на мне воля Твоя", и прошений о пользе духовной. Обрати внимание.
О тебе складывается впечатление некоторой жестокосердости, поэтому не очень хочется свои "отклики в сердце" тебе раскрывать. Складывается из-за того, как ты подходишь к дискуссии, какие аналогии употребляешь - мелкие детали. Могу сказать, что это очень типично, полно таких людей, я бы не стал кидаться словом "неугоден" - но, думаю, если тебя призовёт, то ты можешь начать отмахиваться, даже не осознавая этого.
>я бы не стал кидаться словом "неугоден"
Каюсь, поспешил и не взвесил слов.
Савл в свое время тоже был яростным гонителем христиан, возможно и его ждет что-то подобное.
Или же бог Виссарион смилостивится и призовёт его в свою секту. Всё может быть.
Типун тебе на язык.
>бога Виссариона
он, кстати, жив ещё?Община существует?
Вскукарек на харкаче "бога съел богоед" отличается от теологических утверждений тысячелетий культурой и философской традицией.
И христианство когда-то было всего лишь вскукареком одного еврея, что с того? Разговариваем мы с тобой, здесь и сейчас. На миллиарды других людей наш разговор не повлияет, но это же не повод молчать.
>бога съел богоед
>Докажи, что богоеда нет.
>феномен богоеда
Проиграл чёт.
>это же не повод молчать.
повод.
Почему?
>рушит всю христианскую теологию
Какую из? Схоластическую? Нет. Какова первопричина богоеда? Как он вписывается в мироздание? Здесь сама предпосылка абсурдна.
Может быть, онтологический подход? Но тогда богоед не имеет не имеет смысла, так как Бог несъедаем, поскольку он по определению является безупречной и непрерывной сущностью.
Школьник, перед тем как рассуждать о столетиях христианской теологии, открой хотя бы с простейший учебник философии.
>Какую из?
Всю без исключения, как ни удивительно.
>Как он вписывается в мироздание?
Он ест богов.
>богоед не имеет
Богоед не обязан подчиняться логике, ведь он способен есть богов.
Но если богоед ест "богов", то он прекращает неизменность и бесконечность божественного начала богов, которых он ест. Таким образом поедаемые богоедом "боги" никогда не имели божественных природы и смысла как таковых. Следовательно они вовсе и не были богами, а богоед так и не съел ни одного бога, в сущности не являясь богоедом.
Разберись для начала, что ты подразумеваешь под богами, и чем Бог является для миллионов верующих и сотен религиозных философов и теологов.
http://www.k-istine.ru/base_faith/mystery/mystery_baptism_lapkin.htm
Прочитал это и теперь фалломорфирую. В детстве мне тоже голову облили. Это что, я не крещёный выходит? И что теперь делать? Докрещиваться? Жи есть.
Прочитал это и теперь фалломорфирую. В детстве мне тоже голову облили. Это что, я не крещёный выходит? И что теперь делать? Докрещиваться? Жи есть.
Меня крестили, обливая голову, во взрослом возрасте. И я уверен, что тогда произошло - Таинство. Лучше успокойся.
> тогда произошло - Таинство.
Очень в этом сомневаюсь. Само слово баптизо в оригинале означает погружение в воду. Погружение в воду, Карл! А тут ковшиком голову помыли. Очень это сомнительно. Католицизм какой-то.
Ну что, занимается кто Иисусовой молитвой? Как успехи и ощущения? Сколько практикуете, чего достигли?
Всё, что ты написал фарисейство какое-то
http://www.christian-spirit.ru/1495-v-ekaterinburgskoy-eparhii-zapretili-krestit-oblivaniem.html
Митрополит запретил обливание и обязал крестить в баптистериях.
И это не фарисейство. Скорее крещение обливанием есть латинская ересь.
Есть ли вариант добиться в епархии повторного крещения с формулировкой: "Аще не крещен..."?
Сомневаться твоё право, для меня сомнений нет.
Аноны, как люди становятся священнослужителями в православных храмах? Что надо для этого? Как учат?
Духовная семинария же, ну.
А по окончанию тебе следует либо жениться, либо дать обет безбрачия и не нарушать его. Обычно женятся.
Либо жениться, развестись и дать обет. И ждать когда карьера попрёт.
Почему ты думаешь, что своим разумом можешь понять, как богоед осуществляет поедание богов? Перефразируя св. Григория Богослова: "Ты слышишь о поедании; не допытывайся знать, каков образ поедания. Слышишь, что бог съеден богоедом; не любопытствуй знать, как съеден".
Я же говорю, богоед может быть обоснован не хуже, чем другие тезисы из святоотческого предания, причём практически теми же аргументами.
Если Бога может съесть кто-либо, значит, речь шла не о Боге, а о боге (одном из многих, о демоне, домовом, призраке, меме и т.д.). Эта конструкция самопротиворечива, вот и всё.
По сути, атеист-богоедец верит в то, что есть сверхмогущественный Богоед, а Бога считает слабее, чем христиане. Это не новость - мусульмане, скажем, полагают Христа не Богом-Сыном, а пророком, для рерихианца Иисус - учитель веры, для язычника Иегова - племенной покровитель евреев.
В общем, атеистическая аргументация снова превращается в спор разных теологических систем, ВЕДЬ АТЕИСТЫ ВЕРЯТ, ЧТО БОГА НЕТ, АЗАЗА/.
В твоих рассуждениях содержится фундаментальный изъян: ты отступаешь от принципа достаточного основания. Если использовать те рассуждения, которые используешь ты, то придётся заключить, что Иисус - не бог.
По твоей логике, если Бог умер, значит, речь шла не о Боге, а о боге (одном из многих, о демоне, домовом, призраке, меме и т.д.). Твоя логика позволяет обвинить в самопротиворечивости христианство, в котором бог, как известно, по-настоящему взял и умер.
>если Бог умер, значит, речь шла не о Боге
Так Бог и не умер, Он же не может умереть - умерло человеческое тело Иисуса
Только вот не найдено ни одного древнего баптистерия, в котором можно крестить погружением: они все глубиной по колено
Нет, в христианстве не просто человек, но сам бог умер и воскрес.
Нет, Бог в христианстве бессмертен и не может умереть
И что? У тебя какой то странный манямирок, где все, что написал Феофан воспринимается некритически как абсолютная истина?
То есть Феофан Затворник разбирается в христианстве хуже, чем ноунейм с двачей? Это вряд ли. Говорю же, на кресте умер бог. Считаешь иначе - потрудись обосновать.
В проповеди для красного словца можно чо угодно сказать, это риторика, она должна быть образной, а не догматически точной. В догматических текстах всегда даётся уточнение, что Бог умер плотью: "Итак, Христос, будучи в двух естествах, пострадал и был распят на Кресте тем естеством, которое было способно к страданию; ибо плотью Он висел на Кресте, а не Божеством. Ибо в противном случае ответят ли они [утвердительно], если бы мы спрашивали: два ли естества умерли? Нет, скажем мы". (Иоанн Дамаскин, "Точное изложение православной веры")
>В твоих рассуждениях содержится фундаментальный изъян: ты отступаешь от принципа достаточного основания. Если использовать те рассуждения, которые используешь ты, то придётся заключить, что Иисус - не бог.
Если его съел богоед. Причём человеческую и божественную ипостаси. Человеческую по чисто историческим причинам мы считаем убитой путем распятия либо атеисты верят в материального богоеда, бугага, про поедание божественной сущности богоедом - конкурирующая гипотеза "богоедистов". Пойми, это спор уже религиозный, примерно как между христианином и мусульманином ("троичен ли Бог", "Бог ли Иисус"). Ну, или философский на крайняк.
Несторианин в треде, все в Вавилон Халдейский
Ну, я быдло-захожанин поцоны, не жгити, в чем конкретно лажанул-то? Спор сам по себе не каноничный, так-то.
Там, где про две ипостаси.
В две ипостаси (с оговорками) верят несториане, православные в одну
Умер в человеческой природе, да.
Если же вопрошающие стали бы темно говорить, что Родившийся от Святой Девы есть с двумя естествами, то мы скажем: да, с двумя естествами; ибо Один и Тот же – Бог и человек. Подобным образом – и относительно распятия на Кресте, и воскресения, и вознесения. Ибо это составляет свойство не естества, а Ипостаси. Итак, Христос, будучи в двух естествах, пострадал и был распят на Кресте тем естеством, которое было способно к страданию; ибо плотью Он висел на Кресте, а не Божеством.
Поэтому возвышенное должно приписывать естеству Божескому и стоящему выше страстей и тела; и низменное – человеческому; а то, что обще, сложному естеству, то есть единому Христу, Который есть Бог и человек; и также должно знать, что то и другое принадлежит единому и Тому же Самому Господу нашему Иисусу Христу. Ибо, зная то, что принадлежит каждому, и видя, что то и другое совершается со стороны Одного, будем правильно веровать и не впадем в заблуждение. Из всего этого узнается различие соединенных естеств и то, что и Божество, и человечество, как говорит божественнейший Кирилл, в отношении к естественному качеству не одно и то же. Однако при всем этом один – Сын, и Христос, и Господь; и так как Он – один, то одно также и Лицо Его, потому что ипостасное соединение никаким образом не разделяется вследствие того, что познается различие естеств.
Он же, оттуда же.
Ты рассказываешь о способе, посредством которого бог страдал и умер. Бог умер с помощью человеческого своего естества. Но человеческое естество бога неотделимо от божественного естества, и, таким образом, - согласно словам самого же Дамаскина, - умер весь Христос целиком, вся его ипостась. А так как имеет место таинственное ипостасное единство бога, умирал и воскресал весь бог целиком.
Не следует путать способ, посредством которого бог умер, с самим богом. Бог умер не божественным естеством, а человеческим естеством, — но главное-то в том, что бог умер.
Умер посредством человеческого своего естества. Ради этого и воплощался, собственно.
Что ты не успокоишься никак?
Да, можно говорить, что Бог умер, подразумевая при этом, что умер человек Иисус, соединенный в единой ипостаси с Логосом. При этом к Отцу это относится не будет, поэтому фраза "Бог умер" не является догматически точной, а правильным будет утверждение, что Божественный Логос умер плотью человека Иисуса Христа.
Ты упорно настаиваешь на том, что бог разделен. Неужели тебе так тяжело признать, что ты погорячился? Бог умер постольку, поскольку умер Христос. Бог есть Христос.
Отец умер? Нет.
Значит, строго говоря, Бог не умер. Но фраза "Бог умер" звучит эффектно - Ницше подтвердит
Ты прекрасно знаешь, какая ипостась бога умерла на кресте. Ты настаиваешь на том, что ипостась бога - не бог?
Строго говоря никакая ипостась Бога на кресте не умерла.
В таком случае мы возвращаемся к словам Дамаскина
>ибо Один и Тот же – Бог и человек
Бог-Сын как лик Троицы не умер на Кресте.
Иначе после Распятия Бог стал бы "Двоицей", что есть бред и адова ересь.
Большинство атеистов да и верующих, sbt думают, что Бога-Сына не было до воплощения Христа в человеческой природе.
Бог-Сын был предвечно. На кресте умер весь бог целиком, Христос есть бог. Если кто-то считает, что на кресте умер не бог, - пусть он потрудится объяснить, кто умер на кресте.
Как на кресте мог умереть весь Бог, если Отец там не умер?
Да. Предвечный. Да, умер. Тока Он же потом воскрес.
Бог его знает. Единство трёх ипостасей - тайна для человеческого разума. Но вот каким-то таинственным образом умер.
Суть в том, что бог сумел-таки умереть.
Ну сумел, да. И камень поднять :3
Прп. Максим Грек мусульманам объяснял Троицу на примере пальца который они поднимают для "жи есть", да-да: палец один, фаланги три.
Ясно.
Давай так: пока ты не объяснишь как получилось, что Отец и Дух не умерли на кресте, ты не будешь утверждать, что умер весь Бог, ок? Ну или хотя бы не будешь выдавать эти глупости за православное учение
Бог идеже хощет, побеждается естества чин: творит бо, елика хощет.
Ты с позиций какой веры дискутируешь? Без значка непонятно :(
Люьис. Чудо.
Нет, не давай. Я не собираюсь объяснять то, что по определению непостигаемо. Я не знаю, как объясняется таинственное единство троицы. Но я знаю, что по православному учению на кресте умер не просто древний еврей, но всемогущий бог. Я подтверждаю мои слова удивительно прямолинейными цитатами и из Дамаскина, "Один и Тот же – Бог и человек", и из Затворника, "Бог умер на кресте и спас нас".
Чтобы суметь умереть, бог воплотился: в дополнение к своему бесстрастному божественному естеству обрёл человеческое естество, посредством которого и умер. Приведённая тобой цитата из Дамаскина объясняет способ, с помощью которого бог умер, но отнюдь не отвергает то, что умер весь бог целиком. Твои же спекуляции отвергают единство двух природ Христа и единство трёх божественных ипостасей, - по твоим словам выходит, что тогда, когда Христос умирал, единство было разорвано.
Лосев круче Льюиса т.е. для нашей среды вернее. Ортодокс всё-таки.
Богаед не всемогущ - следовательно не способен победить всемогущее существо.
Следовательно, он не мог съесть Бога.
Таким образом, выявляется лживость религии богаеда, и последующее его отрицание.
Твой аргумент инвалид. Богоед по определению способен съесть бога. Нам неведомо, способен ли богоед делать что-либо кроме поедания богов.
FFFFATALITY!
Слишком просто потому-что.
Широка и просторна дорога, ведущая к гибели.
Нету тогда значения в деяниях преподобных, нету цены смерти мучеников - всё даётся просто так, без каких-либо усилий и стараний, Царство Божие на земле.
Но суть тогда - изгонять человека из рая?
>поедания богов
Способность к поеданию богов не противоречит невозможности поедания Бога.
>принимает без всяких оснований
Ты не туда зашёл, в таком случае.
Тебе в паблик "Атеист", или какие-нибудь там "Православные шутят".
Способность богоеда есть богов вытекает из того факта, что бог съеден богоедом. Если бы богоед был неспособен есть богов, то он бы не съел бога, но он съел.
>ничем не отличается от других теологических утверждений, вроде "бог есть троица".
Вот тупой.
Над Троицей работали множество богословов и теологов, по ней написано множество работ - твоё утверждение, лишь пустая фраза, не подкреплённая абсолютно ничем.
Толсто.
А разве я говорил, что про богоеда написано множество работ? Нет, не говорил. Я сравниваю два утверждения, а не сложившуюся вокруг них культуру.
>удивительно прямолинейными цитатами и из Дамаскина, "Один и Тот же – Бог и человек"
Удивительно вырванными из контекста цитатами, в которых нет даже слов "Бог" и "умер". Дамаскин говорит, что Логос был действующим субъектом человека Иисуса, но однозначно утверждает, что умерло только одно естество - человеческое: Логос захотел - человек родился, Логос захотел - человек начал проповедовать, Логос захотел - человек крестился, Логос захотел - человек умер. Во всех случаях действующий субъект - Логос, который действует человеком. Условно поэтому можно даже сказать, что это Логос родился, крестился, проповедовал, умер и т.п. - хотя все это происходило исключительно с человеком.
Ты упорно настаиваешь на том, что если бог умер посредством человеческого естества, то бог не умер. Это несколько нелепо. Если на минутку отойти от строгой догматики и вступить в область аналогий, то можно сказать, что две природы бога похожи на две твоих руки. Если ты взял кружку с чаем правой рукой, то разве это значит, что кружку взяла только лишь твоя рука, но не ты сам? Или же всё-таки кружку взял ты - посредством руки?
>две природы бога похожи на две твоих руки
Ни разу не похожи.
Я понял, все ты глупости от странного представления природ Бога
Ты волен не принимать мою аналогию, разумеется. Это всего лишь аналогия. Но вот догматы должны для тебя что-то значить. Ты веруешь, что во Христе несилянны, нераздельны две природы? Ты веруешь в ипостасное единство бога? Ты веруешь, что Христос - бог? Если на все вопросы "да", то кто тогда умер на кресте?
Ты слово "неслитно" (неслиянно) сам сказал: природы не слиты в одно и то, что происходит с одной из них, не затрагивает другую.
Две природы неслиянны, истинно так. Но вот слово "нераздельны" ты почему-то игнорируешь. Кто умер на кресте, ну-кось ответь?
Нераздельны означает, что они не разделятся, а не то, что они одно. А ты монофизит
Кто стоял перед Пилатом? Бог, посредством человеческого естества.
Кто произнёс нагорную проповедь? Бог, посредством человеческого естества.
Кто воскресил Лазаря? Бог, посредством человеческого естества.
Кто умер на кресте? Бог, посредством человеческого естества.
>ты монофизит
И это после того, как я столько раз сказал о двух природах-то.
Все атеистические выпады в конечном итоге подпадают под определение сотни лет назад разобранной ереси хе-хе-хе%.
И чо? Во всех этих случаях все происходило с человеческой природой, а Бог являлся действующей причиной.
Поэтому все это опосредованно можно отнести к Богу, хотя строго говоря все это было с человеком Иисусом
Определение в студию.
И то, что на кресте умер бог. А ты говоришь, что на кресте умер не бог. Ты заблуждаешься.
Я понял, ты буквалист и не можешь в образность речи
Хорошо, давай зафиксируем. Ты считаешь, что утверждение "бог умер на кресте" ложно?
Нет, я считаю его образной фигурой речи.
Такие выражения при буквальном понимании могут быть ложными, но при правильном понимании образа они истинны.
Почему ты уклоняешься от прямого ответа? Я же тебя не укушу. Если ты считаешь эти слова образной фигурой речи, то ты считаешь эти слова ложными при буквальном прочтении? Ты думаешь, что слова "Бог-Сын пострадал, причём плотски, и умер, причём плотски" - это иносказание?
Одного и того же исповедуем совершенным Богом и совершенным человеком. Он есть Бог — Слово, Которое бысть плоть.
Ибо, если Он не был плотию, то для чего выведена на среду Мария? И если не Бог Он, то кого Гавриил именует Господом?
Если не был Он плотию, кто возлежал в яслях? И если не Бог Он, кого славили Ангелы, сшедшие с неба?
Если не был Он плотию, кто обвит был пеленами? И если не Бог Он, в честь кого шла звезда?
Если не был Он плотию, кого носил в объятиях Симеон? И если не Бог Он, кому говорил: ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко?
Если не был Он плотию, кого взяв, Иосиф бежал во Египет? И если не Бог Он, на ком исполнилось сказанное: из Египта воззвах Сына Моего?Если не был Он плотию, кого крестил Иоанн? И если не Бог Он, Кому Отец говорил: Сей есть Сын Мой возлюбленный, о Немже благоволих?
Если не был Он плотию, кто взалкал в пустыне? И если не Бог Он, кому, пришедши, стали служить Ангелы?
Если не был Он плотию, кто зван был на брак в Кане Галилейской? И если не Бог Он, кто превратил воду в вино?
Если не был Он плотию, кто брал в руки хлебы — в пустыне? И если не Бог Он, кто пятью хлебами и двумя рыбами напитал пять тысяч мужей, кроме жен и детей?
Если не был Он плотию, кто спал в корабле? И если не Бог Он, кто запретил волнам и морю?
Если не был Он плотию, с кем вкушал Симон фарисей? И если не Бог Он, кто отпустил грехи грешнице?
Если не был Он плотию, то кто носил человеческия одежды? И если не Бог Он, то кто исцелил кровоточивую прикосновением к одежде?
Если не был Он плотию, то кто плюнул на землю и сотворил брение? И если не Бог Он, кто брением дал прозрение очам?
Если не был Он плотию, кто плакал при гробе Лазаря? И если не Бог Он, кто повелел выйти из гроба четверодневно умершему?
Если не был Он плотию, кого взяли иудеи в саду? И если не Бог Он, кто словом: Аз есмь, поверг их на землю?
Если не был Он плотию, кто предстал на суд Пилату? И если не Бог Он, кто во сне устрашил жену Пилатову?
Если не был Он плотию, с кого совлеченныя одежды делили воины? И если не Бог Он, почему с распятием Его затмилось солнце?
Если не был Он плотию, кто распят был на кресте? И если не Бог Он, кто поколебал землю в основаниях?
Если не был Он плотию, у кого руки и ноги пригвождены были ко кресту? И если не Бог Он, от чего разодралась завеса церковная, разселись камни, отверзлись гробы?
Если не был Он плотию, кто висел на кресте среди разбойников? И если не Бог Он, как сказал разбойнику: днесь со Мною будеши в раю?
Если не был Он плотию, кто, возопив, испустил дух? И если не Бог Он, от чьего гласа многа телеса усопших святых восташа?
Если не был Он плотию, кого жены видели полагаемым во гроб? И если не Бог Он, о ком сказали им Ангелы: воста, несть зде?
Если не был Он плотию, у кого Фома осязал язвы гвоздинныя? И если не Бог Он, кто взошел дверем затворенным?
Если не был Он плотию, кто вкушал на море Тивериадском? И если не Бог Он, по чьему повелению наполнились мрежи?
Если не был Он плотию, кого Апостолы видели вземлемым на небо? И если не Бог Он, кто взыде в воскликновении святых Ангелов, и к кому вещал Отец: седи одесную Мене?
Если Он не Бог и человек, то ложно, наконец, спасение наше, ложны и вещания Пророков.
Именно. У Христа две природы нераздельны. На кресте умер не только человек, но и бог. Гвозди вбили только в плоть, это да.
А что значит "умер"?
Мне неинтересно разговаривать с человеком, у которого аргументы на уровне "бога съел богоед". Для диалога с малейшим намёком на философско-богословский контекст это детский сад. Для троллинга слишком толсто. Я надеялся, что цитата из Витгенштейна ясно даст понять, что я не собираюсь тратить время на подобные пустые разговоры.
Жаль, что такие тролли имеют здесь успех. В Евангелии же написано - не мечите бисер перед толстыми и зелёными.
Давайте обсудим что-то действительно важное?
Вот анон хороший вопрос задал
>Мне неинтересно разговаривать с человеком, у которого аргументы на уровне "бога съел богоед".
Это на самом деле вполне хороший теологический аргумент. Ведь теология - это схоластика, то есть логические построения в отрыве от реальности.
Именно что теологический. А не материалистический. Представь Ленина, рассуждающего о богоедах, лол. Все-таки было что-то в этих марксистах, до чего докинзовско-невзоровским копировальщикам Таксиля и Вольтера пилить и пилить.
А почему он должен быть материалистическим? Ведь это определенный тематический тред, он был бы таким если бы это был тред атеистов-материалистов. Так получается, что одно утверждение делается в теологии, а опровержение ты полагаешь что почему-то должно быть материалистическим. Отнюдь. По-моему все верно.
Моего разума достаточно, чтобы увидеть онтологическое противоречие в самом предположении о богоеде. Богоед не является трансцендентным смыслом - это лишь демагогическая уловка, основывающаяся на нарушении формальной логики, такая же, как и намеренное искажение цитат Григория Богослова.
>это лишь демагогическая уловка, основывающаяся на нарушении формальной логики
Если ты говоришь что где-то есть нарушение логики, то ты хотя бы указывай конкретный тезис, где это нарушение есть.
Допустим там это нарушение есть.
Но тогда получается, что по отношению к богоеду нарушение логики недопустимо, а в отношении теологических предположений христианства - почему-то допустимо.
О бессмысленности предпосылки я конкретно писал выше. А в отношении теологических предположений христианства, оно отличается от одной теологической школы к другой.
>Для диалога с малейшим намёком на философско-богословский контекст это детский сад.
Потому что недостаточно пафосно и глубокомысленно, или почему ещё?
Утверждение "Бога съел богоед" может быть прекрасно обосновано теологическими методами.
Через неделю страстная седница и потом пасха
Я тебя уже спрашивал - какими? О каких конкретно школах ты говоришь?
Теологические методы универсальны.
Скоро конец диеты. Кто сколько килограммов сбросил?
Какой ты прозорливый
C помощию Божией набрал два с половиной кг.
Двачую этого.
Основная суть вопроса - в понятии смерти Христа.
Насколько это можно считать смертью, в обычном, человеческом понятии.
жиз
Закон о возвращении религиозным организациям имущества предлагают пересмотреть
В субботу, 16 апреля, в ростовском парке Строителей состоялся пикет против передачи здания театра кукол имени Былкова Ростовской епархии. Помимо организаторов, а также нескольких представителей партий с флагами, на пикет пришли ростовчане, которым небезразлична эта ситуация.
Так, ростовчанин Александр Аверков пришёл с женой и четырёхлетней дочерью. Он рассказал, что для их семьи, как и для многих других жителей города, походы в театр уже стали доброй традицией.
— По нашему мнению переводить театр в какое-то другое здание — это неправильный поступок со стороны РПЦ. Потому что кукольный театр у нас в городе всего один. Церквей и каких-то помещений, где размещаются священнослужители достаточно много, они есть в каждом районе города и вполне комфортны. Я уверен, они могли бы найти для себя какое-то другое место. Как мне кажется, что желание получить именно это здание — это просто желание отхватить лакомый кусок в центре города. ....
В субботу, 16 апреля, в ростовском парке Строителей состоялся пикет против передачи здания театра кукол имени Былкова Ростовской епархии. Помимо организаторов, а также нескольких представителей партий с флагами, на пикет пришли ростовчане, которым небезразлична эта ситуация.
Так, ростовчанин Александр Аверков пришёл с женой и четырёхлетней дочерью. Он рассказал, что для их семьи, как и для многих других жителей города, походы в театр уже стали доброй традицией.
— По нашему мнению переводить театр в какое-то другое здание — это неправильный поступок со стороны РПЦ. Потому что кукольный театр у нас в городе всего один. Церквей и каких-то помещений, где размещаются священнослужители достаточно много, они есть в каждом районе города и вполне комфортны. Я уверен, они могли бы найти для себя какое-то другое место. Как мне кажется, что желание получить именно это здание — это просто желание отхватить лакомый кусок в центре города. ....
Православные, нашёл охуенное у Феофана Затворника:
"Недоумеваю, - говорит, - как согласить можно вечные муки с благостию Божиею, с беспредельным Божиим милосердием. Ведь страсть какие муки указываются! Огнь неугасающий, червь неусыпающий, тьма кромешная, скрежет зубов! Господи мой батюшка! - Как благоутробный Господь будет смотреть на такие истязания?! Господь нам заповедал прощать. Сам ли не простит? Он молился на Кресте за согрешивших против Него страшнейшим согрешением, - таким, больше которого нет уже и быть не может. Неужели нельзя Ему простить и в будущей жизни?"
Что же скажем мы такому недоумению?! Ты стоишь за благость и милосердие Божие. Но речь твоя имела бы смысл, если бы вечность мук определили люди, - безжалостные и неумолимые ригористы. Тогда резонно было бы возразить им: ваше положение не может быть принято, потому что оно противно благости Божией. Но когда такое определение постановил Сам Господь, - всеблагий и всемилостивый, то уместно ли как бы в лицо говорить Ему: быть не может, это противно Твоей благости? - как будто бы Он говорил неизвестно что? Разве Он переставал быть благим, когда изрек сие? - Конечно, нет. А если не переставал быть благим, то нет сомнения, что такое определение совершенно согласно с Его благостию. Ибо Бог никогда ничего не делает и не говорит, что было бы противно Его свойствам. Для детской веры этого объяснения совершенно достаточно. И я на нем покоюсь более, нежели на каких-либо других разъяснениях, - что и вам советую.
То есть выходит, человеческое представление о благе и милосердии, оно оказывается искажённое и неполноценное.
Истинное же благо и милосердие, свойственное лишь одному Богу, оно вполне позволяет вечно терзать нераскаянных грешником в аду.
Это только падший человек, по своему малодушию, готов к сочувствием относиться к мучимым грешникам.
Всеблагому и всемилостивому Богу Любви такие сантименты не свойственны по самой его природе.
"Недоумеваю, - говорит, - как согласить можно вечные муки с благостию Божиею, с беспредельным Божиим милосердием. Ведь страсть какие муки указываются! Огнь неугасающий, червь неусыпающий, тьма кромешная, скрежет зубов! Господи мой батюшка! - Как благоутробный Господь будет смотреть на такие истязания?! Господь нам заповедал прощать. Сам ли не простит? Он молился на Кресте за согрешивших против Него страшнейшим согрешением, - таким, больше которого нет уже и быть не может. Неужели нельзя Ему простить и в будущей жизни?"
Что же скажем мы такому недоумению?! Ты стоишь за благость и милосердие Божие. Но речь твоя имела бы смысл, если бы вечность мук определили люди, - безжалостные и неумолимые ригористы. Тогда резонно было бы возразить им: ваше положение не может быть принято, потому что оно противно благости Божией. Но когда такое определение постановил Сам Господь, - всеблагий и всемилостивый, то уместно ли как бы в лицо говорить Ему: быть не может, это противно Твоей благости? - как будто бы Он говорил неизвестно что? Разве Он переставал быть благим, когда изрек сие? - Конечно, нет. А если не переставал быть благим, то нет сомнения, что такое определение совершенно согласно с Его благостию. Ибо Бог никогда ничего не делает и не говорит, что было бы противно Его свойствам. Для детской веры этого объяснения совершенно достаточно. И я на нем покоюсь более, нежели на каких-либо других разъяснениях, - что и вам советую.
То есть выходит, человеческое представление о благе и милосердии, оно оказывается искажённое и неполноценное.
Истинное же благо и милосердие, свойственное лишь одному Богу, оно вполне позволяет вечно терзать нераскаянных грешником в аду.
Это только падший человек, по своему малодушию, готов к сочувствием относиться к мучимым грешникам.
Всеблагому и всемилостивому Богу Любви такие сантименты не свойственны по самой его природе.
>к сочувствием относиться к мучимым грешникам.
Толку то от сочувствия? Или помогай, или проходи мимо.
В эти театры полтора анонимуса ходят. ЧСХ, до так называемой "клерикализации" всем было абсолютно посрать на науку и культуру (если кто и залупался, то красно-коричневые и монархисты старого разлива).
P.S. Палите отношение канонiчной Церкви к театрам
Да нормально туда народа ходит.
РПЦ давно пора поумерить свои аппетиты
Сёма, у тебя иконка приклеилась
Думаешь нельзя быть православным и при этом не одобрять политику РПЦ МП?
>МП
Можно быть прихожанином УПЦ КП
Это же зашквар.
Филарет выходец из тех же самых элит РПЦ МП, плоть от плоти. Ему просто не достался белый куколь, вот он взбугуртил и построил свою собственную РПЦ МП
Ну, а в человеческом понятии - это как? Умирает ведь оболочка.
А что тогда не зашквар?
1. Молиться.
2. Поститься.
3. Слушать радио "Радонеж".
>Истинное же благо и милосердие, свойственное лишь одному Богу, оно вполне позволяет вечно терзать нераскаянных грешником в аду.
Я вот слышал такое толкование ада: душа человека, оставаясь вечной и будучи отвергнутой от Бога, остается наедине со своими грехами. То есть представь наркомана, алкоголика, курильщика, насильника, прелюбодея и т.д., которые в вечности не имеют возможности реализовать свои ненормальные потребности, испытывают своего рода ломку. Их никто не терзает, они оказываются терзаемы своими же пороками из-за того, что при жизни отвергли Бога.
Анон, поясни мне, зачем нужно современное православие? У меня лично есть следующие претензии:
1) Зачем нужен институт церкви в ее современном виде. Разве описано подобное в Библии? Зачем вообще нужно что-то, кроме Библии? Библия - слово Божие, а всякие вселенские соборы были собраны людьми и решения на них тоже приняты людьми, а не Богом.
2) Почему предается забвению Ветхий Завет? Ведь Иисус не нарушить пришел, но исполнить.
3) Церковь везде встроена в государственный институт тем или иным образом, в противоположность первым христианским общинам. Христианская солидарность даже просто отсутствует, не говоря уже о том, что подчинение светскому государству и сам его концепт как-то не очень хорошо согласуются с идеями Библии.
4) Современная церковь во многих местах прямо противоречит Библии, взять ту же торговлю в храмах (и не надо оправданий о "пожертвованиях").
5) Православие вообще далеко отошло от оригинала, покрывшись коркой народных суеверий, церковного предания и "толкований". Кто вообще сказал, что Библию нужно толковать? Там все прямо и недвусмысленно написано. Все эти толкования - попытка подстроиться под реалии современного мира, приноровить веру к реалиям современного капитализма, подстроить под нужды власть имущих.
В результате этого всего православие превращается в терпильную хуйню для женщин, неспособную противостоять современному миру. Тащемта, такие же процессы идут во всех мировых религиях, но раз я сам христианин, мне особенно обидно за православие. Где ответ? У мусульман есть салафиты (упоротые ребята, но они хоть пытаются вернуться к основам своей веры), у евреев есть всякие хасиды, у буддистов есть монашеские движения, а у нас? А ведь ареал христианского мира огромен, большая часть Африки, Латинская Америка, религиозные штаты США, Россия и постсоветское пространство, Балканы, христианские общины Ближнего Востока. Если бы верующие христиане вернулись к основам и объединились, христианский порядок мог бы установиться на большей части земного шара и стать определяющим.
1) Зачем нужен институт церкви в ее современном виде. Разве описано подобное в Библии? Зачем вообще нужно что-то, кроме Библии? Библия - слово Божие, а всякие вселенские соборы были собраны людьми и решения на них тоже приняты людьми, а не Богом.
2) Почему предается забвению Ветхий Завет? Ведь Иисус не нарушить пришел, но исполнить.
3) Церковь везде встроена в государственный институт тем или иным образом, в противоположность первым христианским общинам. Христианская солидарность даже просто отсутствует, не говоря уже о том, что подчинение светскому государству и сам его концепт как-то не очень хорошо согласуются с идеями Библии.
4) Современная церковь во многих местах прямо противоречит Библии, взять ту же торговлю в храмах (и не надо оправданий о "пожертвованиях").
5) Православие вообще далеко отошло от оригинала, покрывшись коркой народных суеверий, церковного предания и "толкований". Кто вообще сказал, что Библию нужно толковать? Там все прямо и недвусмысленно написано. Все эти толкования - попытка подстроиться под реалии современного мира, приноровить веру к реалиям современного капитализма, подстроить под нужды власть имущих.
В результате этого всего православие превращается в терпильную хуйню для женщин, неспособную противостоять современному миру. Тащемта, такие же процессы идут во всех мировых религиях, но раз я сам христианин, мне особенно обидно за православие. Где ответ? У мусульман есть салафиты (упоротые ребята, но они хоть пытаются вернуться к основам своей веры), у евреев есть всякие хасиды, у буддистов есть монашеские движения, а у нас? А ведь ареал христианского мира огромен, большая часть Африки, Латинская Америка, религиозные штаты США, Россия и постсоветское пространство, Балканы, христианские общины Ближнего Востока. Если бы верующие христиане вернулись к основам и объединились, христианский порядок мог бы установиться на большей части земного шара и стать определяющим.
>Разве описано подобное в Библии?
Вообще-то да, описано.
>Библия - слово Божие, а всякие вселенские соборы были собраны людьми
А Библию кто по-твоему собрал, фантазер?
Он думает что и Библию и Соборы собирал лично Бог.
> в вечности
> своего рода ломку
Лалка, абстяга даже от герыча максимум две недели. Когда ты жмур в ящике тебе реально похуй, что ты там в своей жизни с кем-то не поделил, кого-нибудь убил или трахнул (не трахнул) кого-нибудь. Терзания от пороков чиста хуйня от мира сего, только пока у тебя кровяной насос качает и импульсы электрические по нейронной сетке шныряют.
Чики двощ. Если в двух словах, то ведь всё христианство - это о вечной жизни (после смерти), я прав? Вы тут реально все собираетесь жить после смерти, да? Целую бесконечную вечность, да?
Вмазанный дело говорит.
>Если в двух словах, то ведь всё христианство - это о вечной жизни (после смерти), я прав?
Нет, не прав.
Если в двух словах, оно об установлении правления Бога на земле
Ммм, борьба за власть значит. Сейчас власть на Земле Бог с кем-то не поделил?
Сейчас он ее поделил как раз.
Воу, то есть сам взял и поделил? А вы тут все за то, чтобы он её не делил значит?
>Зачем вообще нужно что-то, кроме Библии
Зачем же ты пришел на харкач и насрал тут? Читай Библию и общайся только с Богом, не доставай анонов.
Жизнь в любом случае будет, вопрос в качестве этой жизни.
>Воу, то есть сам взял и поделил? А вы тут все за то, чтобы он её не делил значит?
Еще дебильные вопросы есть? Может, ты их все сразу задашь, а не будешь размазывать по всему треду?
Ааа, то есть христианство это для улучшения качества жизни после закапывания в могилу? Интересно. По каким параметрам качество этой жизни рассчитывается, нет информации?
Так-то у меня много вопросов, только самый важный я уже задал. Про власть на Земле мне в общем-то безразлично, но можешь написать тут свою теорию.
Не совсем так. Есть теория, что мозг умирает в галлюцинаторном состоянии. Отмирание отельный частей мозга порождает галлюцинации в виде просмотра своей жизни или белого тоннеля и т. д. Есть мнение, что во время этих галлюцинаций СУБЪЕКТИВНО время начинает восприниматься по-другому, значительно замедляться. И, теоретически, это субъективно замедленное время может переживаться как вечность. То есть, мы наблюдаем жмура, который отбросил коньки за мгновение, а у него в мозгах величественно разворачивается вечность. И тут, теоретически, терзания от пороков найдут, где развернуться. И это, заметьте, безо всяких упоминаний религии. Эта теория вполне материалистична. К сожалению, пруфов не будет. Кому интересно, ищите книгу Гарри Ханта "О природе сознания", там ссылки на статьи и исследования.
Естественно. Если нет жизни после смерти, то и тут жизнь тогда нафиг не нужна. Ни в чем тогда смысла нет, если всех нас ожидает вечная смерть.
Звучит так, как будто ты не можешь найти в жизни другие смыслы, кроме как стараться в религию ради повышения качества жизни в могиле?
Абсолютно верно. Других смыслов в жизни не нашел. Остальные все реально тупые, потому что:
двинуть кони можно в любой момент (реально в любой - тромб там какой-нибудь, тяжелый грузовик с пьяным водителем или еще какая неприятность) => любая деятельность в земной жизни, если только ею ограничиваться, не имеет внятных перспектив и не стоит затраченных усилий (ну как можно строить из кубиков башню, если мамка в случайный момент времени ее сломает?)
Прямо со всеми должностями, монашеством, белым и черным духовенством и т.д.?
Библия дана через пророков и жизнь Иисуса, описанную Евангелистами.
Соборы как раз не Бог собирал, это люди собирали, о том я и говорю.
Да и я не только об этом говорил, а о том, что все перечисленные мной недостатки превратили современное православие в терпильную хуиту без перспектив.
>Библия дана через пророков и жизнь Иисуса
Ты хоть сам понимаешь, что несешь?
>дана через пророков и жизнь Иисуса, описанную Евангелистами
То есть ты не в курсе, кто именно из всех существовавших евангелий выбрал четыре, подредактировал их и назвал священными?
Верун, плиз, не раздражай людей тут своей тупостью.
> Других смыслов в жизни не нашел
Не очень здорово это, у здорового человека всегда разные смыслы находятся и причем не один сразу. Выходит, что у тебя на Земле качество жизни отстаёт, и ты надеешься что в могиле качество жизни станет выше?
И что ты ишеш соринки в глазу окружающих а в своем бревна не видиш? Вынь прежде из своего глаза бревно тогда и увидиш как оно
>Я вот слышал такое толкование ада: душа человека, оставаясь вечной и будучи отвергнутой от Бога, остается наедине со своими грехами. То есть представь наркомана, алкоголика, курильщика, насильника, прелюбодея и т.д., которые в вечности не имеют возможности реализовать свои ненормальные потребности, испытывают своего рода ломку. Их никто не терзает, они оказываются терзаемы своими же пороками из-за того, что при жизни отвергли Бога.
Да, тоже слышал.
Но на деле, если следовать святоотеческой традиции, это всё малодушные либеральные умствования современных богословов.
В для отцов ад - именно место, где грешников будут наказывать, а не место, где им просто будет плохо.
>Выходит, что у тебя на Земле качество жизни отстаёт, и ты надеешься что в могиле качество жизни станет выше?
Нет, качество жизни должно быть высоким уже тут.
другой анон
Хм, хороший поворот. Видимо, да, так тоже можно сказать.
Только не надеюсь, а верю, что мне дана возможность после смерти обрести жизнь вечную и райское блаженство. А уж получится ли у меня ей воспользоваться - не знаю.
Смотря что считать высоким. По меркам земной жизни оно может быть очень низким, я думаю.
Это субъективно.
Само собой
>Лалка
Добро пожаловать, как тебе тут у нас в религаче?
>Когда ты жмур в ящике тебе реально похуй
Оттуда пока еще никто не возвращался и мы не можем знать достоверно.
Любая религия - это о жизни после смерти.
Толсто.
Ну что ононы, как вам последний Пусть бугуртят про попа?
У него была собака?
Может быть, а может и нет! Хотел узнать мнение местного анона про данный сюжет.
Я по ящику не смотрю, а на тытрубе последний выпуск про дуру, которая хочет выйти замуж за зека.Дождусь загрузки выпуска про попа - может выдам какое мнение
Поп короче стрёмный, но как всегда виноват сам поп, а православие неуиновато, блестит и сияет всеми куполами.
Бывший поп же
- Полицейский засунул арестованному бутылку в задницу и порвал ему сфинктер!
- А он с прошлой недели не полицейский!
- Священнослужитель бил кулаками человека по голове!
- А он уже год как не священнослужитель, просто с бородой и в рясе ходит почему-то.
>просто с бородой и в рясе ходит почему-то.
Хочет и ходит. Кто ему запретит?
Но к РПЦ МП отношения уже не имеет
Таки он был действительным священнослужителем когда-то. Поэтому отмазки не принимаются.
Алсо сколько таких ему подобных от сана не отстранены, но всегда что-то похожее могут сделать? Думаю, что не один и не два.
>Таки он был действительным священнослужителем когда-то. Поэтому отмазки не принимаются.
Лол, а школьник убил 53 человека. Правда это был Чикатило, но он же когда -то был школьником
Твоя аналогия говно.
> Лол, а школьник убил 53 человека. Правда его исключили из школы месяц назад, но он же когда -то был школьником
Вот так ближе.
Читал ли кто библию на латыни? Я вот читал синодальный перевод но чето не впечатляет. Например строчка из "отче наш" на латыни
>sed libera nos a malo
Переводится в синодальном как "избавь нас от лукавого".
Но ближе перевод как "избавь нас от выбора зла/порочного".
Думаю что в целом достаточно таких вольностей во всем переводе, либо просто перевод сделанный в 19ом веке устарел и не передает сути.
>sed libera nos a malo
Переводится в синодальном как "избавь нас от лукавого".
Но ближе перевод как "избавь нас от выбора зла/порочного".
Думаю что в целом достаточно таких вольностей во всем переводе, либо просто перевод сделанный в 19ом веке устарел и не передает сути.
По твоему Библия в оригинале на латыни написана?
А на чем, касатик?
Шизик, плиз.
По делу то есть чего написать или так и будешь кудатхать?
И да, иврит я учить не буду.
>По делу то есть чего написать или так и будешь кудатхать?
Можешь начать отсюда
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0
НЗ, который ты цитируешь, на древнегреческом написан, братан.
Что значит толсто, это входит в определение религии. Классическое определение религии (я не беру "гражданскую религию" Бэлла и новейшие изыскания религиоведов в сторону героев комиксов) включает представление о посмертном существовании. Это характерно для всех без исключений религий, от примитивного шаманизма до мировых религий. В исламе, буддизме и христианстве есть представление о посмертном существовании.
Что у вас за раздел такой, вы же простых вещей, как определение религии или на каком языке Библия написана, не знаете. Конечно какой-то зелёный мудачок с богоедом вас за еду держит. Или только в православном треде такие необразованные сидят?
Это всё попса голимая, ты лучше читай тексты нормальные вместо чернухи по зомбоящику. Вот статья Десницкого на Гефтере недавняя, например. Есть, что обсудить. http://gefter.ru/archive/17940 Кстати, подойдёт и тебе хотя вопрос у тебя неправильно поставлен.
>на древнегреческом написан
С чего вдруг? Первые хриистиане были римлянами, даже церковь римская католическая. Исус был евреем, убили его евреи. Что ты несешь вообще?
>Что значит толсто, это входит в определение религии
А саддукейство не религия тогда? Пруф можно?
Иконка отклеилась, тролленок?
Ой, ну всё.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82
Первые христиане были как раз евреи, поскольку жили в Палестине. В Рим христианство попало именно оттуда. Если быть дотошным, собственно христианами себя стали впервые называть вообще антиохийские сирийцы. Писали на греческом потому, что это был для эпохи эллинизма международный язык, как сейчас английский. Список можно продолжить утверждением 2х2=4, не знаю, что тут ещё можно сказать.
Это течение в иудаизме
>>37.45
>>работал у нас в церкви, читал малебни, литургии всякие проводил
>иудаизме
Который все же религия? Как же так выходит - не религия является течением в религии?
"Во время правления Иоанна Гиркана (135-105 г. до Р.X.) четко выкристаллизовались религиозно-политические партии, которые мы встречаем уже в период позднего иудаизма. Аристократическо-политическая партия, в которую вошли сам Иоанн Гиркан и ведущие священнические семьи, получила известность под названием саддукеев. Этимология слова «саддукей» и его древность до конца не определены. Чаще всего слово толкуется как происходящее от Садока, основателя династии первосвященников (3Цар.22:35). В основном это была вполне секулярная партия, без крепких религиозных убеждений. Многие взгляды, которых придерживались саддукеи, были весьма консервативными, представлявшими древний иудаизм. Так, они придерживались буквы закона и не признавали его традиционных толкований. Они отрицали личное бессмертие. С другой стороны, они отрицали существование духов, как добрых, так и злых, хотя понятие о духах присуще самому раннему иудаизму. Политически саддукеи были весьма влиятельны, но они не имели большой популярности в народе, противившемся всем иностранным влияниям и твердо придерживавшемся закона в его традиционном толковании." Дворкин, Очерки по истории Вселенской Православной Церкви.
Как видишь, саддукеи - не сколько религиозное течение, сколько политическая партия. В ту пору не было чёткого разделения на науку, образование, политику и религию, поэтому нельзя сказать, что это чисто политическая партия, конечно. Я основываюсь на определении, которое получил на курсе по религиоведению от профессионального религиоведа. Пруфать лекциями несерьёзно, но полминуты в гугле дают определение из энциклопедии: «Религия — это духовная формация, особый тип отношения человека к миру и самому себе, обусловленный представлением об инобытии (загробном мире) как доминирующем по отношению к обыденному существованию реальности» (Энциклопедия религий / под ред. А. П. Забияко, А. Н. Красникова, Е. С. Элбакян. — М., 2008. — С. 1069).
>полминуты в гугле дают определение из энциклопедии
http://ido.tsu.ru/other_res/hischool/filreliggii/21.htm
>Современное религиоведение в целом предлагает не менее 250 определений религии
у одного слова, несколько значений - непонятно штоле?
эй, бамп
Дети Божьи, я о-о-о-чень верую в Бога-Любовь.
Но почему в церкви поют песнопения на древнерусском языке? И почему моя мама получила книга на древнерусском?
Получается, я захожу в церковь и слышу песни на неизвестном мне языке.
Конечно, так очень быстро утомляешься, ведь ты не понимаешь смысл того, что поют.
Представьте, что вы смотрите фильм на русском.
А затем представьте, что смотрите аниме без субтитров.
Очевидно, аниме без субтитров будет утомлять ваш ум, если вы пытаетесь понять то, что в нём говорится.
Если бы в церкви пели на русском языке было бы намного лучше.
Я так и представляю прихожан, которые слыша пения на древнерусском языке покидают церковь через полчаса. Или им очень тяжело находиться в церкви от древнерусских песнопений.
Я вполне нормально слушаю как моя мама читает молитвы на русском. Но когда она начала читать после церкви молитвы на древнерусском мне реально было не легко выдержать. Приходится терпеть, ведь не понимаешь смысл текста.
Но почему в церкви поют песнопения на древнерусском языке? И почему моя мама получила книга на древнерусском?
Получается, я захожу в церковь и слышу песни на неизвестном мне языке.
Конечно, так очень быстро утомляешься, ведь ты не понимаешь смысл того, что поют.
Представьте, что вы смотрите фильм на русском.
А затем представьте, что смотрите аниме без субтитров.
Очевидно, аниме без субтитров будет утомлять ваш ум, если вы пытаетесь понять то, что в нём говорится.
Если бы в церкви пели на русском языке было бы намного лучше.
Я так и представляю прихожан, которые слыша пения на древнерусском языке покидают церковь через полчаса. Или им очень тяжело находиться в церкви от древнерусских песнопений.
Я вполне нормально слушаю как моя мама читает молитвы на русском. Но когда она начала читать после церкви молитвы на древнерусском мне реально было не легко выдержать. Приходится терпеть, ведь не понимаешь смысл текста.
>И почему моя мама получила книгу на древнерусском?
Это не древнерусский, мань.
Моя мама читала книгу на таком языке. Ощущение, что в храме поют тоже на нём. Да и такой язык легко узнать по специфичных словам "иси на нибиси" и подобное.
За нахождение в храме где-то полчаса, а может и больше, у меня не было понимания того, что поёт священник.
То есть час я стою и час не понимаю практически ничего из слов священника.
Конечно идёт утомление и желание спросить "когда это закончится?"
И у меня ощущение, что мне нет смысла вникать в то, что поёт священник. Потому что если он поёт на древнерусском, то я всё равно не пойму.
Конечно, может дело в скорочтении.
Но по моему дело в чтении на древнерусском.
Ты хочешь сказать, что это старославянский?
Якyй, ты что ли?
РПЦ на смеси болгарского и ещё хуй знает какого службы ведёт.
Дикари.
>Синодальный также новомосковский извод церковнославянского языка — наименование московской редакции (извода) церковнославянского языка среднего периода. В настоящее время используется в богослужении Русской православной церковью. Возник в середине XVII века, в ходе книжной справы патриарха Никона.
У конкурентов ортодоксии РПЦ серьёзное преимущество есть они молятся на современном языке понимая смысл молитвы.
Толку от него нет ибо у рядового прихожанина РПЦшного толкового словаря его нету.
Постоял в церкви и немного удивился, да.
Я больше переживаю за других людей, чем за себя.
Дело в том, что пение на непонятных языках отпугивает прихожан.
Достаточно представить ребёнка который целый час слушает непонятное пение.
Понятное пение можно воспринимать и записывать в свой ум, интерпретировать.
А непонятное пение целый час может просто утомить.
Особенно того, кто думает, что там поют на русском и пытается уловить слова.
Как же ты достал. Пшел в свой шизотред, пока и его не удалили.
Для русского язык РПЦ странен, для украинца язык РПЦ странен, для серба язык РПЦ странен, для поляка язык РПЦ странен, РПЦ существует для людей, а для себя, эгоисты они.
>РПЦ существует не для людей, а для себя, эгоисты они.
Шизик, плиз.
Дикарь, плиз го аут.
Куда аут, маня? Название треда видишь?
>РПЦ существует не для людей, а для себя, эгоисты они.
Они заставляют людей мучится словами на непонятном мёртвом языке, действительно, это похоже на эгоизм
РПЦ != православие
А посты по типу "мне не нравится РПЦ" какое отношение к православию имеют?
Какие же вы дурачки, мама моя.
Как раз таки РПЦ, вовсю пытается ввести этот ваш русский, но адекватный ортодоксяне - против, ибо неканон.
Как-то дух теряется что ли, такое чувство будто к баптистам зашёл, или ещё в какую попсовую церковь.
У нас тут своя атмосфера.
Запомните эту фразу.
Православие - это прежде всего, опыт отцов, опыт предшественников, если пытаться его перекроить под современность - начинаются расколы и прочая ненужнота.
Будьте няшками, и потерпите.
>исповедь по бумажке
>молитвенные правила
>поминальные записки
>Православие - это прежде всего, опыт отцов, опыт предшественников, если пытаться его перекроить под современность - начинаются расколы и прочая ненужнота.
Ты чего это тремя перстами крестное знамение делаешь, традиционал несовременный?
То что ты перечислил это просто следствие духовного упадка общества, когда люди настолько деградировали, что уже не могут исповедаться в грехах без бумажки или запомнить пару молитв и когда их лучше читать.
А чем плохо исповедоваться, читая по бумажке?
Тем что это будет не искреннее сознательное действие, а пустая формальность, от которой толку ноль.
С чего ты это взял? Мне наоборот помогает не забыть что-то, потому что дома я сижу и записываю, у меня есть возможность сформулировать. В общем, все индивидуально. Не стоит, наверное, так категорично.
Православный анон, ты должно быть знаешь, что и в наше время во многих монастырях есть т.н. старцы, к которым приходят паломники, порой издалека, чтобы спросить совета. Часто таким людям предписываются даже сверхчеловеческие силы.
Как ты считаешь, может ли невоцерковленный человек обратиться к старцу, известному своей мудростью, и задать вопрос в духе "что делать?", "кто виноват?" и нахуй так жить??
Как ты считаешь, может ли невоцерковленный человек обратиться к старцу, известному своей мудростью, и задать вопрос в духе "что делать?", "кто виноват?" и нахуй так жить??
Главное - не воспринимать это как поход к гадалке. А так, почему нет?
>Часто таким людям предписываются даже сверхчеловеческие силы.
Собственно, не удивительно, духовность всегда имеет побочным эффектом раскрытие сверхспособностей, единственное что они стараются их не палить окружающим, чтобы не убоялись.
> может ли невоцерковленный человек обратиться к старцу, известному своей мудростью, и задать вопрос в духе "что делать?", "кто виноват?" и нахуй так жить??
Вполне, для старца все равны - дети Божьи, так что ему норм дать совета даже адепту другой религии, не говоря уже про не воцерковлённого.
посоветуйте ламповую церковь с хорошим хором на Пасху
мимоатеист
мимоатеист
Не примут. Там к этим старцам оттакенная очередь из бабулек, проходят только самые благостные.
>Там к этим старцам оттакенная очередь из бабулек
Говоришь что твой приход это воля божья и если тебя не пропустят, то бабульки умрут через 2 дня
@
Тебя пропускают
@
Профит
в дс
Человек - это человек, пока он жив, он имеет право на покаяние. Священство на дает особенной благодати, и хоть он был игуменом (а это монах), но, как я понял, был из сана извержен. Падший монах - это ангел, а падший ангел - это бес. Опять же, лицо Церкви - это Бог, святые и т.д, но не люди. Какие претензии?
>Исповедь по бумажке
И что? Помогает вспомнить свои грехи, не забыв половину от волнения и стыда.
>Молитвенные правила
Стесняюсь спросить, а чем установленное правило расходится со Святыми Отцами?
>Поминальные записки
Церковь молится за усопших, что не так?
> Церковь молится за усопших, что не так?
Разговаривать с мертвыми - вроде как суеверие и грех.
Почему тогда молиться за мертвых не суеверие?
>Разговаривать с мертвыми
Каким образом молитва Богу является разговором с мёртвыми? Что-то ты бредятину несёшь.
Всего этого не было раньше. Чем русский язык в богослужении хуже этого? И, кстати, кроме исповеди по бумажке есть еще исповедь бумажкой, т.е. без чтения.
Я не утверждал, что молитва за мертвых это разговор с мертвыми.
Вопрос был, почему первое это не суеверие, а второе - суеверие?
Если разговаривать с мертвыми бесполезно, значит и молиться за них тоже.
Друзья, с праздником!
Что есть по раннему христианству, патристике первых веков, гностицизму, отношению античной и христианской мысли и т.д.? Наверное, это в учебнике по патристике\патрологии должно быть?
Из современных, продающихся в печатном виде, не знаете ничего достойного? А то Мейендорфа не могу найти. Жильсона знаю, тоже сложно найти.
Из современных, продающихся в печатном виде, не знаете ничего достойного? А то Мейендорфа не могу найти. Жильсона знаю, тоже сложно найти.
Всего неделю голодать осталось! Поднатужимся, братия!
А я не голодаю и мне норм.
Даже по пельмешкам не соскучился?
>молитвенные правила
Щито не так? Сами немощные, в молитву не могут, и пользуются как раз таки опытом отцов.
>чтобы не убоялись
Тащемто для смирения, много начнёшь о себе мнить - в прелесть впадёшь
Вот вам картинку мотивирующую, братишки
Во время празднования Пасхи 1 мая патриарх Кирилл выйдет на связь с космонавтами, находящимися на Международной космической станции из храма Христа Спасителя в Москве, сообщили ТАСС в пресс-службе предстоятеля Русской православной церкви (РПЦ).
В тот же день глава РПЦ посетит столичный кризисный центр службы «Милосердие» для беременных и женщин с детьми, попавших в трудную жизненную ситуацию.
В прошлом году празднование Христова Воскресения совпало с Днем космонавтики. Тогда патриарх Кирилл связался с экипажем МКС и поздравил космонавтов сразу с двумя торжествами.
20 апреля сообщалось, что РПЦ не одобряет решение об отмене первомайский демонстраций в день празднования Пасхи 2016 года. Глава патриаршей пресс-службы Александр Волков считает, что такие действия могут внести раздор в общество. «Если кого-то будет раздражать отмена демонстрации ради празднования Пасхи, то это будет не очень-то правильно», — отметил он.
https://lenta.ru/news/2016/04/25/kirill/
В тот же день глава РПЦ посетит столичный кризисный центр службы «Милосердие» для беременных и женщин с детьми, попавших в трудную жизненную ситуацию.
В прошлом году празднование Христова Воскресения совпало с Днем космонавтики. Тогда патриарх Кирилл связался с экипажем МКС и поздравил космонавтов сразу с двумя торжествами.
20 апреля сообщалось, что РПЦ не одобряет решение об отмене первомайский демонстраций в день празднования Пасхи 2016 года. Глава патриаршей пресс-службы Александр Волков считает, что такие действия могут внести раздор в общество. «Если кого-то будет раздражать отмена демонстрации ради празднования Пасхи, то это будет не очень-то правильно», — отметил он.
https://lenta.ru/news/2016/04/25/kirill/
В РПЦ тоже знают, что истина где-то рядом.
Космоса не существует! Солнце вращается вокруг земли! Бог создал все за 7 дней! Так написано в Библии! В Библии!
Толстый, на помойку.
В Библии такого не написано.
На значок его посмотри. Это ж сарказм над аметистами.
Аметист негодует. Иисус Навин остановил солнце, а не землю. Так в Библии написано.
Это в последнем томе, что ли?
Вообще-то Земля вокруг Солнца вращается. В рамках Солнечной системы Солнце и так покоится.
Ищи у Лосева. У него всё есть
Каким опытом? Это новодел же.
Посоны, я помолился и случайно сдвигул гору! Только обратно гора уже не двигается, помолитесь чтобы обратно сдвинулась, а то мамка заругает.
Наполняющие молитвословы молитвы, в том числе подписанные именами святых, в славянских рукописях появились в разрозненном виде только в XVI — XVII веке, а современный состав каждодневных молитвенных правил («Молитв утренних» и «Молитв на сон грядущим») сформировался около двух столетий назад.
>подписанные именами
Кек. Так что хорошего в том, что бы читать определенные молитвы определенных святых в определенное время, а не любые молитвы любых святых в любое время?
Смелое заявление. В истории античной эстетики? У меня есть пару томов, но уверен, что нужного нет. Хотя, их только переиздали год назад.
Второе воскресенье подряд хожу на службы. Я не понимаю откуда у меня это желание. В детстве крестили, но крестик долго не носил. Где-то год назад сам себе приобрёл оный. Почему у меня появляются такие желания? Вроде всю жизнь не особо обращал внимание на религию и веру. А тут - чувство, будто я должен, будто мне НУЖНО быть на воскресной утренней. После службы обычно испытываю внутреннее спокойствие. В ближайшее воскресение опять планирую идти в храм. Что со мной? Неужели это и есть начало пути к Богу? Почему такие стремления так внезапно стали у меня появляться?
Храни память об этом чувстве, когда начнет казаться, что с тебя хватит. Это поможет.
Сопротивляйся изо всех сил.
>Неужели это и есть начало пути к Богу?
Это начало твоего рабства. Не дай себе умереть, не дай делать из себя раба с кашей в голове, просто сопротивляйся, если ты сдашься, то считай ты умер.
>начнет казаться, что с тебя хватит.
Можно подробнее? Я не совсем понял о чем ты. Заранее спасибо.
Атеистодаун, плиз, копротивляйся в другом месте.
>религия, вера
>купил крестик, сходил в храм, почувствовал внутреннее спокойствие
Мда.
Вот не будешь сопротивляться станешь вот таким
Я по храмам не хожу.
Пришедшим к вере дается благодать Божия. Она со временем отступает, это может быть через год, может через несколько лет, у некоторых остается почти на всю жизнь. Тебе просто надо не смущаться, не слушать местных бесноватых и наслаждаться жизнью, которую просвещает свет Христов. А сейчас ты молодец, идешь по верному пути. Пока есть возможность и такая радость, службы посещай обязательно, вот страстная седмица, потом Пасха, они все особенные, крайне редкие и неописуемо красивые.
Хорошо. Добра тебе, анон.
Безумие новообращённых наблюдается не только у православных, но и, например, у линуксоидов.
Что ты называешь безумием?
Восторженность, сниженная критичность, чувство близости чего-то великого и благожелательного, желание рассказывать о своей вере всем подряд.
> службы посещай обязательно, вот страстная седмица, потом Пасха, они все особенные, крайне редкие и неописуемо красивые
О, я как-то раз был в храме (Иоанна Кронштадского, ДС2) в страстную пятницу. Там вытащили в середину зала Иисуса из фанеры и надо было эту фанеру целовать. Я аж слезу пустил тогда, так разжалобился.
О, я как-то раз был в храме (Иоанна Кронштадского, ДС2) в страстную пятницу. Там вытащили в середину зала Иисуса из фанеры и надо было эту фанеру целовать. Я аж слезу пустил тогда, так разжалобился.
Все зависит от того, как именно человек понимает происходящее. Просвещенный божественной благодатью будет оценивать то, что происходит, проникнется красотой и покаянным чувством, осознает всю важность своего присутствия, сделает какие-то выводы о себе и с умилением и благодатным чувством будет вслушиваться в каждое слово молитв, учавствуя во всем этом действии. У человека с мнением уровня "странные люди в необычных одеждах страдают неизвестно чем" никаких впечатлений не будет.
А если у большинства этой "благодати" нет, и по факту выходит, что действительно странные люди в необычных одеждах страдают непонятно чем?
Я всё понимаю, но лобызать Иисуса из фанеры это перебор.
А вот представь, идёт молитва, стоят загипнотизированные православные, умиляются. И вдруг кто-то громко пукает. Куда после этого вся благодать девается, а?
Ага, тьма, свечи, ладан, и тут выходит поп и начинает писклявым голосом службу читать.
Ага, а потом выходит с проповедью "ты живешь в аду"
Интересно. Даже здесь вам христианство проповедуют. И никто даже не поблагодарил проповедника за его труды. Проповедник-кун, нафига ты не разносишь в пух и прах этих малолетних агрессивно настроенных утырков? Ты даже слова плохого им не сказал. Мне кажется что ты умный, а позволяешь идиотам выстёгиваться над тобой.
>И никто даже не поблагодарил проповедника за его труды
Ну хоть не репортили как раньше за упоминание практик.
А как ещё христианину должно рассказывать еретикам и язычникам о Вере Христовой?
Надо проповедника сдеанонить и живьем закопать. Так всегда с проповедниками делали. Сам Иисус так заповедовал. Не будем идти против исторической традиции.
>еретикам и язычникам
Атеисты, буддисты, мусульмане, иудеи и агностики - это язычники или еретики?
Петушиный значок случайно приклеился. Я не из этих.
Приваливает такой пикрил с охуенными историями; никто в них не вдупляет; проповеднику греет анус; проповедник называет всех псами и свиньями и уползает под шконарь.
Ну как в принципе и ирл.
Христу и апостолом было не легче
апостолам
фикс
Они могли пруфануть свои слова чудесами исцеления.
Сейчас попы ничем своё балабольство не могут пруфануть.
>Христу
Ну этому-то батя помогал, да и сам он магуем мощным был.
Естественно, что каждый человек, открывший для себя новую сферу деятельности, будет испытывать прилив сил и желание ее изучать, ибо пред ним открываются новые горизонты и новые впечатления. Но именно в православии тебе является вера, желание делать добрые дела, изменить жизнь, посещать службы. Вспоминаем такую фразу из Нового Завета: "и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым". Смысл фразы в том, что лишь человек, движимый Духом Святым, может действительно верить. Теперь, думаю, понятно, почему неофитство в православии считается следствием божественной благодати.
Господь хочет спасения каждого и благодать свою к каждому проявляет. Дело в том, что это большинство чаще всего самостоятельно отвергает ее. Впрочем, величайшие грешники достойно принимали ангельский образ (монашество), а то и становились величайшими святыми, хотя всю прошлую жизнь тратили на грехи, вовсе не вспоминая о Господе.
По какому факту-то? Человек, хотящий видеть именно это как факт, его и увидит, кто захочет исполнять волю Божию и благодать стяжать будет, у того и мнение совсем другое будет. Стоит ли говорить о том, что из этого действительно факт?
Ну не лобызай, если считаешь зазорным и глупым. Помни о том, что поклоняются не плащанице, а Господу, лобызают не рисунок и не фреску, а образ Христов, что являет собой весьма серьезное и даже не символическое значение.
Тут стоит сказать о том, что в храме ничего не происходит просто так. Кашель не одолевает и пукать тоже никто не начнет. Впрочем, даже если такое будет, то что дальше? Кто-то отвлекется, кто-то и вовсе не обратит внимания и вернется к молитве. Такая-то проверка на внимание к молитве и готовность проявить силы к стяжанию этой благодати, серьезно. Впрочем, после фразы про гипнотизированных прихожан можно и не надеяться на то, что ответ будет воспринят серьезно.
Куда выходит, зачем выходит? Большую часть службы клир проводит в алтаре. Справедливости ради, я ни разу не видел ни одного служителя с писклявым голосом, в конце-то концов, семинарии имеют экзамен по пению и если там совсем плохо, то надежда на поступление остается довольно смутной. За время обучения и стаж служения что-то нормальное получится из голоса. Ну да ладно, вышел он, читает таким себе голосом, что прихожанам с того? Осуждать его, бросать молитву? Опять проверка на прочность, на готовность слушать даже писклявый голос, но глаголящий истину и внимать словам вне зависимости от того, кто и как их произносит.
Энивей, кроме одного иерея в храме присутствует хор (и часто не один), всякие чтецы и алтарники, чаще всего диаконы, а то и иподиаконы с епископами и огромным причтом иеерев. Один писклявый голос даже внешне службу не попортит.
Жизнь в мире после грехопадения без попыток изменить свою природу и исполнять волю Божию можно назвать адом. А вообще, фраза спорная, но весьма подходящая для проповеди.
"Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
>Но именно в православии тебе является вера, желание делать добрые дела, изменить жизнь, посещать службы
А как же практические практики?
Скорее всего именно там. Томов много, я даже не знаю, в каком искомая тема может встречаться. Но точно помню, что у него читал про каппадокийцев. Лучше сначала в сети поищи, а коли найдёшь, так поищи в продаже в бумажном виде.
А я наоборот не хожу давно. Родителей не хочется расстраивать, они религиозные, с детства меня воспитывали, но даже ради них не хожу.
Со стороны так выглядит любая религия, и даже больше скажу, культура. Но это нормально. Штука в том, что смысла происходящего не понимают сами "верующие". И если в буддизме это нормально - там знай читай себе мантру, а понимать необязательно, то в христианстве, мягко скажем, странно.
"Если богослужение сделать понятным, если все его уразумеют, то обнаружится, что 80% этих самых богослужебных текстов — это как минимум мучительное бездарное византийское (или византийско-подражательное) пусто- и многословие. Затем выяснится, что содержание многих текстов... ну скажем так, далеко от Духа Христова. "Божия Матерь погубляет не чтущих образ Ея" (икос службы Казанской ик. Б.М.). Пресвятая Богородица кого-то погубляет — нормально, да? Затем выявится, что чуть ли не большинство событий, на которых основаны службы, представляют собой "негодные и бабьи басни", по слову Ап. Павла (вплоть до двунадесятых праздников: Введение, всё, что связано с историей св. Симеона Богоприимца в Сретеньи и т.д.). Потом обнаружится, что ряд Ев. и Ап. чтений воскресных дней составлен из рук вон плохо: о мистико-этическом учении христианства почти нет повода проповедовать, всё чудеса да беснования, вдобавок ещё повторяемые несколько раз в году (гадаринские бесноватые дважды прочитываются за год — это, конечно, самый важный эпизод Евангелия... и т.п.). Потом ещё более существенные вещи выяснятся. Оказывается, в Новом Завете-то, если его начнут слушать, не обнаружится призыва выстаивать многочасовые службы, но обнаружится побуждение к совсем иным вещам... я тут, пожалуй, остановлюсь, а то уже наговорил на обвинение в ереси, по нынешним-то временам..."
http://www.bogoslov.ru/text/4885339.html
О какой серьёзности ты говоришь? Совокупность явлений, с помощью абстрагирования от которой православные делают вывод о существовании сущности "бог", сводится к личным, субъективным переживаниям. Фактов, которые были бы объективным содержанием понятия "бог", нет; нет никакой совокупности феноменов, которая могла бы быть рассмотрена в качестве манифестации объекта под названием "бог". Так что православие в принципе не может быть серьёзным. К православию обращаются лишь те люди, которые по каким-то причинам хотят убежать от мира, от реальности, и навсегда погрузиться в свои личные фантазии.
Атеистодаун, плиз.
> поклоняются не плащанице, а Господу, лобызают не рисунок и не фреску, а образ Христов
Долбославы тоже не хуям кланяются, а чтут Сварога с Перуном. Это очень серьёзно.
> Один писклявый голос даже внешне службу не попортит.
Как раз ровно одного голоса и хватит, чтобы всё пение запороть.
> "Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие."
Хуита хуит. Невидевшие и уверовавшие, а всё равно не блаженны, сплошь и рядом, оглянись. Алсо просто никакущая отмазка от того, что чудеса закончились вместе с Иисусом.
>а вот у буддистов...
А в обратную сторону тоже работает.
>И если в христианстве это нормально - там знай читай себе молитву, а понимать необязательно, то в буддизме, мягко скажем, странно.
>Няшненький канал «Кофе с Сестрой Вассой».
Есть ли аналоги, пусть даже инославные? Подозреваю, что у протестантов вайфу помоложе
>вдруг кто-то громко пукает.
> храме ничего не происходит просто так.
...Елену Блаватскую крестили, когде ей не исполнилось ещё и суток от роду. Восприемницей Елены должна была стать трёхлетняя девочка - она "стояла рядом со священником, облачённым в длинные, ниспадающие складками ризы золотистого цвета. Обряд шёл своим чередом, в монотонном чтении и пении, а горящий воск тем временем всё сильнее наполнял зал своим горячим и тяжёлым запахом. Девочка задремала; она села на пол, голова её поникла, а язычок пламени с её свечи наклонился к облачению старого священника. По обряду крещения нечистую силу предавали отречению и оплёвыванию; и в это время край облачения священника качнулся над свечой и вспыхнул. Прежде чем кто-то заметил это, его охватило пламенем. Священник, разумеется, был тяжко обожжён с теми, кто поспешил к нему на помощь. Обряд был внезапно прерван."(1) Жизнь Блаватской началась о ожога, приченённого священнику, который в ту минуту вымаливал её душу из плена сатаны...
Новорождённый младенец, конечно, ничем не виноват. Но знамение всё-таки было дано. Господь предупредил: в мир вошёл человек, который осмелится издавать журнал под именем "Люцифер" и назовёт сатану своим "Искупителем"...(2)
1. Мэрфи Г. Елена Блаватская. Челябинск, 1999, с.35.
2. Диакон Андрей Кураев. Кто послал Блаватскую? Ростов-на-Дону, 2000, с.312-313.
При желании каждый сможет взять и разобрать богослужебный текст, но использование церковнославянского в службе создает особую, так сказать, атмосферу, это язык, специально созданный для подробного перевода богослужебных текстов и переводились они на него крайне тщательно, дабы не терялся тот смысл, что тут называется пустословием.
>Пресвятая Богородица кого-то погубляет — нормально, да Почитай про историю иконы Божией Матери "Закланная". Да и в случае с Закланной то погубление явилось явным примером того, что последует за подобное отношение к святыне. Но и дерзкий экклесиарх был прощен, а это явилось ему вразумлением и изменило ему жизнь. Случай явно не единственный, но более подходит для примера. Опять же, тут Божественная кара - это великая милость.
>Затем выявится, что чуть ли не большинство событий, на которых основаны службы, представляют собой "негодные и бабьи басни
Как выявится? Что не так со Введением, что заставило автора текста написать это? Короче, разъясните мне, прошу. Тут я правда немного не понимаю, да и текст, написанный как диссертация, естественно требует более серьезного анализа, так что сразу оправдываюсь, не считайте мою частичную глупость лицом мнения Церкви, а лишь частным и, вполне возможно, не совсем верным и верно изложенным мнением грешного человека. Но попытка бороться с двунадесятыми праздниками - это уже, имхо, попытка бороться со всем наследием Церкви.
>Потом обнаружится, что ряд Ев. и Ап. чтений воскресных дней составлен из рук вон плохо
Ничего такого ужасного там нет. Единственное, что могу сказать по этому поводу, так это то, что нынче действительно мало подобных чтений, частично они не слишком подходят и не всегда попадается тот священник, что может хорошо рассказать спорные моменты на проповеди. Раньше было лучше, но раньше - это сотни лет назад, традиция почти повсеместно утрачена (но в храмах со священниками-кандидатами Богословия могут почти семинаристский курс прочитывать, а то и похлеще)
>вдобавок ещё повторяемые несколько раз в году
На повторяющихся событиях надлежит больше концентрироваться, вот и все. Каждое евангельское событие и его смысл можно посмотреть, соотнеся со своей жизнью.
>Оказывается, в Новом Завете-то, если его начнут слушать, не обнаружится призыва выстаивать многочасовые службы
Если отвергать святоотческое предание, то можно и в протестантизм удариться. Так-то Завет разобран по полочкам и смысл полностью рассказан Святыми Отцами. Первые христиане почти не переставая молились, а всенощные их были действительно всенощными. Увлечение таинствами не должно становиться центром Христианской жизни, но все же, службы и таинства - это важная ее часть. В бессмысленном растяжении объема служб тоже нет ничего хорошего, но и то в монастырях это часто актуально.
Разметка-разметочка.
>Пресвятая Богородица кого-то погубляет — нормально, да
Почитай про историю иконы Божией Матери "Закланная". Да и в случае с Закланной то погубление явилось явным примером того, что последует за подобное отношение к святыне. Но и дерзкий экклесиарх был прощен, а это явилось ему вразумлением и изменило ему жизнь. Случай явно не единственный, но более подходит для примера. Опять же, тут Божественная кара - это великая милость.
>Совокупность явлений, с помощью абстрагирования от которой
От каких явлений надлежит абстрагироваться, дабы сделать вывод о верности истины Учения Христова? И почему именно абстрагироваться?
>сводится к личным, субъективным переживаниям.
Благодать Божия является человеку.
>Фактов, которые были бы объективным содержанием понятия "бог", нет
А какие тебе факты нужны для осознания понятия "Бог"?
>нет никакой совокупности феноменов
Приход Спасителя, множество чудес, сам факт наличия божественной благодати, факт того, что Господь слышит молитвы и исполняет просьбы молящихся. Что еще нужно? Опять же, блаженны не видевшие, но уверовавшие.
Если смотреть на мир твоими глазами, то да, пытаемся убежать от мира. Но в мире, который видится тебе, действительно нет ничего хорошего.
>Долбославы тоже не хуям кланяются, а чтут Сварога с Перуном. Это очень серьёзно.
Странная попытка исказить все и повернуть в какую-то другую сторону. Я лишь говорю про то, что показавшаяся тебе странной часть службы имеет весьма серьезное обоснование и смысл.
>Как раз ровно одного голоса и хватит, чтобы всё пение запороть.
Человеку стоит задуматься о качестве его молитвы, ежели ему десяток возгласов действительно ломает все. Приходят, все же, к Богу, а не к людям.
>Невидевшие и уверовавшие, а всё равно не блаженны, сплошь и рядом, оглянись
Понятие блаженны в данном контексте надо рассматривать с другой стороны. Нет, не становятся все уверовавшие святыми и безгрешными. И среди апостолов был Иуда. Факт того, что сам Спаситель подчеркивает важность веры, которая пришла не как следствие знамения, а как следствия упования на Бога и принятия его Благодати.
>Алсо просто никакущая отмазка от того, что чудеса закончились вместе с Иисусом.
Это уже не смешно, серьезно. И после Иисуса было множество чудес, да любой патерик глянь.
>Что не так со Введением, что заставило автора текста написать это? Короче, разъясните мне, прошу
https://en.wikipedia.org/wiki/Presentation_of_Mary
>The feast is associated with an event recounted not in the New Testament, but in the apocryphal Infancy Narrative of James.
>The feast originated as a result of the dedication of the Basilica of Saint Mary the New, built in 543 by the Byzantines under Emperor Justinian I near the site of the ruined Temple in Jerusalem.
Ну понятно, что на апокрифах основано, а к ним отношение должно быть весьма сомнительное, но если праздник прижился в Церкви, которая Христом ведома и Христос во Ее главе, значит, что он должен был прижиться, а события, описанные там, действительно имели место быть.
>значит, что он должен был прижиться, а события, описанные там, действительно имели место быть.
Даже не знаю кто отвратительней, атеистодауны или веруны вроде тебя.
Ну, тут тебе решать. Я, скорее всего, ибо топорность моих высказываний или мое незнание каких-либо вещей вынуждают верующего человека так считать.
Ради Христа прости.
В логике есть закон достаточного основания. Этот закон в том, что утверждение всегда должно быть обоснованным. Например, я не могу сделать утверждение о существовании чего-либо, если у меня нет свидетельств. Православный господь - это ведь не бог Кузя, который дан нам в ощущениях; это что-то такое, о существовании чего нужно догадываться с помощью анализа каких-то явлений материального мира.
Нельзя узнать, явилась ли человеку благодать божия, потому что непонятно даже, что вообще православные люди понимают под словом "благодать".
А о каких чудесах ты говоришь?
Проповедник-кун, ты реально грамотно всё разъясняешь. Не думаю, что тут есть такие же светлые и терпеливые люди как ты. Дай Бог тебе здоровья.
В Киеве совершен поджог храма Украинской Православной Церкви Московского Патриархата.
В ночь с 23 на 24 апреля 2016 года в Киеве неизвестные совершили поджог храма Украинской Православной Церкви в честь преподобного Агапита Печерского, сообщает Патриархия.ru. Церковь расположена в Пушкинском парке украинской столицы.
«В половину четвертого утра камера зафиксировала троих человек, которые приблизились к храму, — сообщил настоятель прихода протоиерей Валентин Макаров. — Злоумышленники обрызгали стены горючим веществом, а потом кинули зажженную бумагу. Все вспыхнуло вначале очень сильно, а потом за пол минуты угасло».
По словам клирика, ущерб храму нанесен незначительный.
Вызванные утром сотрудники полиции зафиксировали факт поджога. Настоятель храма выразил сомнения в том, что злоумышленники будут найдены, отметив, что «это не первый случай в Киеве, уже поджигалось около пяти храмов». После инцидента община храма решила просто предпринять дополнительные меры безопасности. «Укрепим охрану — техническими средствами и людьми», — заявил отец Валентин.
В ночь с 23 на 24 апреля 2016 года в Киеве неизвестные совершили поджог храма Украинской Православной Церкви в честь преподобного Агапита Печерского, сообщает Патриархия.ru. Церковь расположена в Пушкинском парке украинской столицы.
«В половину четвертого утра камера зафиксировала троих человек, которые приблизились к храму, — сообщил настоятель прихода протоиерей Валентин Макаров. — Злоумышленники обрызгали стены горючим веществом, а потом кинули зажженную бумагу. Все вспыхнуло вначале очень сильно, а потом за пол минуты угасло».
По словам клирика, ущерб храму нанесен незначительный.
Вызванные утром сотрудники полиции зафиксировали факт поджога. Настоятель храма выразил сомнения в том, что злоумышленники будут найдены, отметив, что «это не первый случай в Киеве, уже поджигалось около пяти храмов». После инцидента община храма решила просто предпринять дополнительные меры безопасности. «Укрепим охрану — техническими средствами и людьми», — заявил отец Валентин.
Как называется мероприятие в церкви, когда где-то что-то читают, но никаких священников в зале нет?
Уточни, в каком именно зале и что примерно читают.
Слушай, поясни мне про иконоборчество. В плане, вот иконоборцы говорили, если отстраняться от политики, что иконы - суть идолы. А что говорили их оппоненты? Почему их точка зрения победила?
Вы дрочите?
А что не так? Иконы действительно лишь изображают образ, защищая человека от опасности представления этого образа во время молитвы, что может привести (и приводит) к прелести. Чудотворные иконы - это есть просто святыни, что в них плохого?
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://youtube.com/user/osipovalexeyilich
Канал Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Постоянно обновляется. Наверняка найдётся ответ на интересующий вопрос касаемо Христианства.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3955416
«Тайна ложных учений» цикл лекций о сектоведении (дисциплина, занимающаяся изучением религиозных сект) Александра Леонидовича Дворкина. Кришнаиты, Муниты, Сайентологи, Свидетели Иеговы, Мормоны, Психокульты и это ещё не всё. Также есть на трубе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3891911
Лекции няшечки Кураева, Андрея Вячеславовича — протодиакон Русской Православной Церкви; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372650
Беседы епископа Русской православной церкви, проповедника — Антония Сурожского. О христианстве, церкви, таинствах.
https://www.youtube.com/channel/UCH-FBwgf93rU-g8BH3xiuUQ
Няшненький канал «Кофе с Сестрой Вассой». Монахиня из Австрии исповедующая православие. Любит кофе и потешки. Ролики на русском языке по 10 минут о сюжетах из библии.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/344235.html
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF