Идея о введении для граждан Швейцарии безусловного базового дохода лишь в трех кантонах — Фрибург, Шаффхаузен и Золотурн — нашла поддержку больше 20% населения. В кантоне Юра за инициативу высказалось рекордное количество голосующих — 35,8%. В оставшихся кантонах за инициативу проголосовало менее 20% жителей. Эксперты отмечают, что подобная картина вряд ли изменится по окончанию голосования в воскресенье. Таким образом, большинством голосов предложение будет отвергнуто.
Один из организаторов демонстрации Че Вагнер утверждает, что введение гарантированного дохода будет справедливым решение стоящих перед обществом проблем.
"В Швейцарии более половины всех работ вообще не оплачивается - это работа домохозяек, уход за больными и престарелыми, общественная работа. А теперь такая работа будет больше цениться", - говорит он.
Однако это далеко не новая идея. Еще в XVI веке Томас Мор предлагал ввести нечто подобное в своем философском трактате "Утопия".
В ХХ веке многие экономисты как левых, так и правых убеждений тоже утверждали, что это имеет смысл.
А что ты думаешь об идее безусловного дохода?
"В Швейцарии более половины всех работ вообще не оплачивается - это работа домохозяек, уход за больными и престарелыми, общественная работа. А теперь такая работа будет больше цениться", - говорит он.
Однако это далеко не новая идея. Еще в XVI веке Томас Мор предлагал ввести нечто подобное в своем философском трактате "Утопия".
В ХХ веке многие экономисты как левых, так и правых убеждений тоже утверждали, что это имеет смысл.
А что ты думаешь об идее безусловного дохода?
Правильно, что не ввели, это убило бы всю нынешнюю систему, а другой у нас нет и начался бы хаос.
Местные политики и представители бизнеса приветствовали результаты референдума, трактуя их в том ключе, что швейцарцы разделяют идею “мы работаем для того, чтобы зарабатывать, и наша зарплата зависит от того, что мы производим”.
Среди политиков введение “безусловного базового дохода” поддержали только “зеленые”. Они не считают, что референдум провалился, и уверены, что этот вопрос еще будет подниматься и не раз.
Примечательно, что накануне референдума в поддержку реформы высказывались около 36% молодых людей в возрасте от 18 до 39 лет. По их мнению, гарантированный ежемесячный доход позволил бы им больше времени уделять любимому делу или хобби.
Среди политиков введение “безусловного базового дохода” поддержали только “зеленые”. Они не считают, что референдум провалился, и уверены, что этот вопрос еще будет подниматься и не раз.
Примечательно, что накануне референдума в поддержку реформы высказывались около 36% молодых людей в возрасте от 18 до 39 лет. По их мнению, гарантированный ежемесячный доход позволил бы им больше времени уделять любимому делу или хобби.
>это убило бы всю нынешнюю систему, а другой у нас нет
Ну вот и построили бы.
Алсо почему хаос-то? Никто же не пытается отменить товарно-денежные отношения. ББД - это скорее замена всяким пособиям и прочей социальщине которая и без того есть в любой развитой стране.
Конечно мог бы, что за вопрос? Я же не коммунист ссаный.
Я думаю, что это повлечет рост цен и налогов, и престарелые домохозяйки еще и должны останутся. Во, заебись-то будет.
Там ещё хотели поднять налоги.
Аргументы за:
1) Решит проблему бедности.
2) Решит проблему технологической безработицы.
3) Уменьшит проблему экономического неравенства
4) Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
5) Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Аргументы против:
1) Труднореализуемо в текущей политической ситуации.
2) Система требует больших расходов
3) Может стать причиной притока мигрантов.
1) Решит проблему бедности.
2) Решит проблему технологической безработицы.
3) Уменьшит проблему экономического неравенства
4) Снизит затраты на администрирование социальных программ, так как не требует проверки пригодности.
5) Позволит людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.
Аргументы против:
1) Труднореализуемо в текущей политической ситуации.
2) Система требует больших расходов
3) Может стать причиной притока мигрантов.
Обычно ББД сочетается с прогрессивным налогом. В итоге бедные платят мало (или не платят вообще), а богатые платят очень дохуя.
В итоге снижается экономическое неравенство в стране (разрыв между богатыми и бедными). Это положительно сказывается как на общей психологии населения, так и на экономическом состоянии. Так как сверхбогатый капиталист при нищем населении внезапно сосет хуй так как его товары больше никто не может купить и деньги обесцениваются.
Идея безусловного дохода состоит в том, чтобы разорвать связь между занятостью и благосостоянием. Сторонники этого подхода считают, что большинство жителей все равно продолжит работать, только не там, где больше платят, а там, где им больше всего подходит. Кроме того, безусловный доход позволит сэкономить на администрировании многочисленных дотаций неимущим — их отменят, а вместо них будут платить фиксированную сумму.
Эксперимент по выплате безусловного дохода проходил в Германии. В Финляндии проект введения безусловного дохода в 800 евро будет представлен осенью 2016 года.
Эксперимент по выплате безусловного дохода проходил в Германии. В Финляндии проект введения безусловного дохода в 800 евро будет представлен осенью 2016 года.
> отказаться от халявных 2.5к долларов от государства, анон?
Нет конечно.
Я бы за такие деньги отстрочил шикарный минет и в попку бы дал.
Удивительно то, что ни одна из партий не возражает против дохода на основании финансовых соображений. Политики больше обеспокоены утратой чувства ответственности и инициативы у населения, особенно среди молодежи.
Встревожены также и представители деловых кругов, которые уже сейчас сталкиваются с дефицитом рабочей силы во многих областях экономики.
Однако самый убедительный довод против гарантированного дохода, который могут поддержать многие швейцарцы, был выдвинут правой Швейцарской народной партией.
Ее представители заявляют, что Швейцария может с легкостью позволить себе такое нововведение, но только не в условиях открытого рынка рабочей силы. Швейцария имеет открытые границы со всеми 28 странами ЕС, во многих из которых существует гораздо более низкий уровень жизни.
Тема иммиграции в Швейцарии, как и во всех европейских странах, вызывает ожесточенные споры в обществе. Швейцарцы тревожатся, что в случае принятия новых предложений их страна привлечет к себе новых мигрантов.
Встревожены также и представители деловых кругов, которые уже сейчас сталкиваются с дефицитом рабочей силы во многих областях экономики.
Однако самый убедительный довод против гарантированного дохода, который могут поддержать многие швейцарцы, был выдвинут правой Швейцарской народной партией.
Ее представители заявляют, что Швейцария может с легкостью позволить себе такое нововведение, но только не в условиях открытого рынка рабочей силы. Швейцария имеет открытые границы со всеми 28 странами ЕС, во многих из которых существует гораздо более низкий уровень жизни.
Тема иммиграции в Швейцарии, как и во всех европейских странах, вызывает ожесточенные споры в обществе. Швейцарцы тревожатся, что в случае принятия новых предложений их страна привлечет к себе новых мигрантов.
Ты не с той стороны подходишь. Вернее будет так:
Работающий анон, а ты готов отдавать свои налоги не только жлобам-депутатам, но и толпе обычных ленивых иждевенцев?
Если бы в моей стране была возможность достойно зарабатывать, не разрывая жопу накрест, отказался бы. А в пидорахии, где зп 300 баксов - конечно нет.
А ты уже и так их отдаешь, так как иждевенцам платят пособия (я не про рашку с ее 2к рублей в месяц, а про эуропу где на них вполне можно жить).
При этом у иждевенцев нет стимула работать. Будучи безработным ты условно получаешь 800 евро пособия и сидишь дома. А если пойдешь на работу - будешь получать ну максимум тысячу за мытье сортиров (вряд ли ты что-то другое умеешь). То есть за всего +200 евро в месяц ты теперь должен въебывать, так как пособие ты сразу потеряешь как начнешь работать. Поэтому нахуй надо работать, сиди дома и пинай хуй.
В случае с ББД же ты его сохранишь, и выйдя на работу будешь получать 800 + 1000, а это уже большая разница. Появляется стимул работать.
> решит проблему бедности
А вот нихуя. Просто бедными станут считаться люди с более высоким доходом, чем считались до ввода этих выплат.
Бедность - понятие относительное же.
Безусловнй доход также позволит решить проблему сокращения рабочих мест в связи с автоматизацией производства. Сейчас оно сдерживается тем что нельзя просто взять и уволить кучу народу - им жрать нечего будет. А при наличии дохода эта проблема исчезает.
А я это вижу иначе. Сейчас я отдаю небольшой кучке калек и мамаш, а буду отдавать большой куче лентяев.
>Бедность - понятие относительное же.
Нет, бедность - это когда нечего жрать и негде жить.
Повышение дохода по идее должно улучшить положение в экономике. так как сейчас эти люди фактически из нее выключены - у них нет денег чтобы покупать товары и услуги. Дай им деньги и они вернут их тебе в виде покупок, увеличивая спрос и создавая новые рабочие места.
Эксперименты с ББД, которые проводились в отдельных городах, подтверждают рост экономики и сокращение преступности. Другое дело что они это показывают только в краткосрочной перспективе, а негативные последствия могут стать заметны только в следующих поколениях.
Чето не понял. Нахуя они отказались-то?
>это когда нечего жрать и негде жить
Это нищета.
Ну окей, пусть будет нищета. С ней в общем ББД и должен бороться. В швейцарии они правда большой размер ебнули сразу, правда это вроде и одна из самых дорогих стран евросоюза. В той же финке поступили скромнее, там планируют его в размере 800 евро.
тому шо они реально работают и зарабатывают, а тебе, Ваньке, не понять этой педантичности
Бездуховные капиталисты. Хотят крутить фиги и смеяться над честными пролетариями из окон своих ролс ройсов.
Потому, что они способны думать. Если бы ввели, то всё бы рухнуло. у них не гнилую вольво 80х можно взять за эти деньги, например.
Откуда мне понять, если я работаю, но не зарабатываю?
> Если бы ввели, то всё бы рухнуло
Спорно. Повторюсь, эксперименты по ББД уже проводились в рамках отдельных городов и в короткой перспективе (5-6 лет) приводили к росту экономики и падению преступности.
У них и так есть возможность неплохо зарабатывать.
> Дай им деньги и они вернут их тебе в виде покупок, увеличивая спрос и создавая новые рабочие места.
Так если я эти деньги и даю, которые ко мне потом возвращаются, то какой мне профит?
> подтверждают рост экономики
Ну циферки накрутили, конечно. Один рубль прошел через 10 рук и его посчитали 10 раз. А качественно нихуя не изменилось.
>сокращение преступности. Другое дело что они это показывают только в краткосрочной перспективе, а негативные последствия могут стать заметны только в следующих поколениях.
Они даже сами догадываются. Первое поколение воспринимает это как благо, второе - как должное, третье идет бугуртить на улицы, потому что им заняться нечем.
Мигранты не нужны
/thread
/thread
Ну и ладн. Кое кто хотел ввести налог на продажу нефти. Деньги по итогу пошли бы в карман простому русскому смертному. Почему не взлетело?
> Нет, бедность - это когда нечего жрать и негде жить.
Тогда в Россеюшке бедных почти нет.
ты хуйтой страдаешь
умел бы - работал бы и зарабатывал бы, но это ты
Потому же, почему нефть и газ находятся в частной собственности. Не в государственной, лол.
ФОШИСТ В ТРЕДЕ!
▲
▲ ▲
▲ ▲
А инфляция бы не ебнула, если бы всем начали деньги раздавать?
Всегда можно сожрать деда или соседского кота.
Я бы на эти деньги всю жизнь бы не работал, пил бы постоянно водку и трахал бы придорожных шаболд
>Первое поколение воспринимает это как благо, второе - как должное, третье идет бугуртить на улицы, потому что им заняться нечем.
Такое мнение есть, но есть и обратные мнения. Что общество вполне может позволить себе часть трутней, если при этом другая часть сможет творить, не задумываясь о хлебе насущном. При этом общая эффективность вырастет. Сколько потенциальных Эйнштейнов и Джобсов сгнило в рутине зарабатывания на хлеб? короче без эксперимента это все кукарекания.
> Так если я эти деньги и даю, которые ко мне потом возвращаются, то какой мне профит?
Экономика должна крутиться. Деньги лежащие под подушкой - это мертвые деньги. Как только все деньги окажутся в руках пары олигархов (а любая рыночная демократия к этому потихоньку идет) - все рухнет, так как нищее население не может ничего купить - заводы останавливаются, экономика умирает, деньги обесцениваются.
Нельзя уволить кучу народа, потому что им жрать нечего будет
@
Платим всем по 2500, увольняем, заменяем роботами
Сейчас бы не иметь представления об экономике и политике и пиздеть что-то в духе "ко-ко-ко раздайте деньги всем гражданам".
мам,ну хватит!
Важно понимать что деньги не берутся из ниоткуда. Денежная масса не увеличивается, она просто перераспределяется из рук богачей в руки бедняков. Почти что коммунизм.
Нищая пидораха готова отказаться от денег, которые можно было бы потратить на вылезание из нищеты или развитие своей личности, только ради того чтоб "ни как клятые камунизды!!". Впрочем, русня остается русней - одним нужен царский сапог в анусе, другим же, с какой-то стати называющим себя "либералами" нужен жесткий сапог буржуя. Ну а в принципе, русакам нужен просто ХОЗЯИН.
голоса считал центризбирком прост
▲
▲ ▲
трай зис
▲ ▲
трай зис
Роботам не нужно платить зп и они гораздо производительнее людей. К тому же, платит государство, а предприятия, находящиеся в частных руках, будут получать гораздо больше прибыли, и, соответственно, платить больше налогов.
Можно просто к бартеру вернуться.
Нет, ну действительно. Вот я - предприниматель. Мне говорят: "Отдай больше своей прибыли в виде налогов, мы отдадим твою прибыль хуям простым, а они потом к тебе придут как клиенты". Вот объясни мне, обывателю, почему я должен за те же, по сути, деньги добровольно больше въебывать ради непонятно кого?
Возрастает покупательская способность, появляются рабочие места, рабочим нужно платить зп, еще и отстегивать увеличившиеся налоги, цены на товар вырастают, соснули все, капиталисты остались при своем. Или как-то по-другому это все работает?
Если бы жил в Швейцарии, то может и отказался бы.
То ли дело просвещенные европейцы... хотя, постой, они тоже отказались.
>Может стать причиной притока мигрантов.
Будто легко стать гражданином Швейцарии.
Швейцария единственная страна, где такое прокатило бы, потому что они очень дохуя получают в бюджет просто из банков, которые крутят чужим баблом под проценты. Любая операция - комиссионные.
Во всем мире, чтобы кушать, надо работать.
Чтобы работать надо работу
Чтобы была работа надо чтобы было что производить и чем платить
Чтобы было что-то производить, надо чтобы население покупало.
Чтобы население покупало, оно должно хотеть есть.
Чтобы оно хотело есть, надо чтобы еда не была бесплатной.
Еда не должна быть бесплатной, но цена должна быть такая, чтобы рабочий мог не сдохнуть с голоду.
И так далее.
В рашке идеальная система - средней зп хватает, чтобы раб поел и заплатил за крышу над головой, ну еще в кредитик что-нибудь взял.
Во всем мире, чтобы кушать, надо работать.
Чтобы работать надо работу
Чтобы была работа надо чтобы было что производить и чем платить
Чтобы было что-то производить, надо чтобы население покупало.
Чтобы население покупало, оно должно хотеть есть.
Чтобы оно хотело есть, надо чтобы еда не была бесплатной.
Еда не должна быть бесплатной, но цена должна быть такая, чтобы рабочий мог не сдохнуть с голоду.
И так далее.
В рашке идеальная система - средней зп хватает, чтобы раб поел и заплатил за крышу над головой, ну еще в кредитик что-нибудь взял.
И роботы внедняются бесплатно да. На борде как всегда школьники решили экономические проблемы как 2+2
Европейцы не готовы платить больше налогов ради 3.5 наркоманов, которые не в состоянии себе работу найти. В раиси же природных ресурсов и профита хватит на выплату безусловного дохода всем без повышения налогов в 100500 раз. Просто безусловный доход выплачивает себе путен и его друзья, а ты хуец соси, россиянин.
Может у меня, конечно, и манямирок, но из того, что я встречал, даже бабки на минимальной пенсии живут в квартирах, выданных еще союзом, и хоть и говяжьи анусы, но едят.
Крыша над головой - check
Еда - check
Про качество тот анон не говорил.
Они бы тебе не давали, потому что нахуя работать шлюхой, если и так деньги дают?
>И роботы внедняются бесплатно да
Нет, но в целом они выгоднее.
Вон недавно новость была что абибас переводит свои заводы из китая (где зарплаты выросли и стало уже не так выгодно нанимать миллион китайцев шить кроссовки) обратно в европу, но уже в виде роботизированных предприятий.
Пруф:
http://www.theguardian.com/world/2016/may/25/adidas-to-sell-robot-made-shoes-from-2017
И это первая ласточка только.
Боюсь даже спросить, как во время индустриальной революции внедряли новые технологии типа станков. Тоже ведь деньги требовались!
У конкретно этих европейцев, как было замечено выше, есть чит вместо природных ресурсов, банки. Тем не менее.
А ради чего ты вообще налоги платишь? Чтобы обществу в целом жилось лучше. Ну вот и тут обществу будет лучше. Ты сейчас заплатишь пару процентов прибыли в виде доп налога, зато в течение пары лет получишь увеличение спроса, которое покроет эти издержки.
Впрочем типичный рашкопредприниматель дальше собственного носа не видит. Ему проще нахапать и наебать всех сейчас, сэкономив копейку сегодня, чем поработать на перспективу чтобы получить миллион завтра.
Это разовьёт безработицу, а также Альпы начнут штурмовать мигранты. Там и так всё охуенно: банки, убертехнологии делают. А если пособие это ввести, то так туда потянутся не только обезъяны и пидорахи, а также со всего ЕС. гражданину ЕС гораздо легче получить гражданство Швейцарии
>А ради чего ты вообще налоги платишь?
Чтобы не платить штрафы и не сесть в тюрьму.
Типичный рашкованин.
В ряде стран были проведены пилотные программы по введению безусловного основного дохода. В большинстве случаев результаты были положительными. Опасения о том, что бедные будут тратить деньги на алкоголь или наркотики, не оправдались
С января 2008 по декабрь 2009 жители Омитаре и Очиверо получали 100 намибийских долларов в месяц. В заключение отмечается уменьшение бедности, повышение экономической активности, уменьшение уровня преступности, увеличение уровня посещаемости в школах
Программу безусловного дохода запустят в одном из городов Нидерландов Утрехте в январе 2016 года. Там выплаты составят 900 евро на человека
Финляндия с 2017 года в течение двух лет будет выплачивать по €550 10 тысячам трудоспособных финнов независимо от их занятости[15][16]. Сумма примерно равна пособию по безработице и рассчитана исходя из минимальных потребностей жителя страны. Если эксперимент будет успешным, безусловный доход в размере €800 заменит собой систему социальных пособий Финляндии
С января 2008 по декабрь 2009 жители Омитаре и Очиверо получали 100 намибийских долларов в месяц. В заключение отмечается уменьшение бедности, повышение экономической активности, уменьшение уровня преступности, увеличение уровня посещаемости в школах
Программу безусловного дохода запустят в одном из городов Нидерландов Утрехте в январе 2016 года. Там выплаты составят 900 евро на человека
Финляндия с 2017 года в течение двух лет будет выплачивать по €550 10 тысячам трудоспособных финнов независимо от их занятости[15][16]. Сумма примерно равна пособию по безработице и рассчитана исходя из минимальных потребностей жителя страны. Если эксперимент будет успешным, безусловный доход в размере €800 заменит собой систему социальных пособий Финляндии
Ебать ты умный. И они.
Вот вопрос - а разве безусловный доход при введении не разгонит инфляцию?
>а также Альпы начнут штурмовать мигранты.
Ну и получат пизды. Ты еще не забывай что в швейцарии всеобщая воинская повиинность, одна из сильнейших армий в европе и у каждого под подушкой ружье. А пикрелейтед - эмблема их правящей партии.
Не. Там доход уровня мротов и это только позволит подразогнать экономику.
Инфляция в пределах нормы признак здоровой экономики.
Выше пояснили. Не должен, так как это не печатание новых денег из воздуха, а перераспределение старых. Соотношеие между количеством денег и товаров останется тем же.
Тут весь вопрос откуда бабло
Посмотрите на этого парня. Разве нужен ему безусловный базовый доход? Я так не думаю.
Есть подозрение, что такое работает в нормальных государствах.
В рашке при введении все решили бы - да у них же денег прибавилось, надо изъять лишнее.
>3) Может стать причиной притока мигрантов.
А что плохого? Взяли и закрыли въезд кто не нужен.
Ты, сука, хуже Гитлера.
ООН не дремлет, мировая общественность не дремлет.
Хотя Швейцария держит кучу бабла, и если Пан Ги Мун на них залупнется, они просто зажмут его лавэху. Но есть тот же Сингапур, там тоже с банками всё ок.
эхх
Имбецил думает, что против голосовали домохозяйки и местные хекки?
Нет, Маня, против голосовали предприниматели и служащие крупных организаций. Которые поняли, к чему все идет. Что именно они будут оплачивать то, что некий омежка криворукий будет за них получать 2.5к баксов.
Что-то имеешь против Гитлера? Умный был мужик так-то.
Если бы жил в Швейцарии, может и смог бы.
Раз умный, то почему такой мертвый? Шах и мат.
Классовая борьба на примере отдельно взятого референдума.
Они вроде бы часть евросоюза и имеют безвизовый режим со всеми странами. А там куча всяких нищих румыний и прочего славшита. Им нельзя так просто взять и закрыть въезд.
Сейчас они туда не стремятся так как там очень дорого жить и непросто найти работу. Но с ББД ломанутся сразу же.
У них средняя зарплата - около 6000 франков, нахуя им кормить всякое говно безработное?
Конфуций тоже дохлый, ебать он тож лошара
Ня?
Только он дружил с мусульманами, а слейвян хотел использовать в качестве топлива для промышленных печей.
А Швейцарии можно, она в ЕС не входит. Никто на нее кукарекать не будет, что там гитлеры живут.
>то некий омежка криворукий будет за них получать 2.5к баксов
Они ведь тоже будут их получать.
Ну и повторюсь, в первую очередь ББД это замена пособиям и льготам которые и так уже есть.
Ну называй как хочешь. Но суть не меняется.
Приехать несложно, а вот получить гражданство - хуй. Нет гражданства - нет ББД.
Китаец - в жопе палец.
Ну в этом проблема, да. От введения ББД по идее должны выиграть страны с:
1) Большим разрывом между бедными и богатыми
2) Большим уровнем бедности
3) Большим количеством сидящих на пособиях по безработице
4) При этом сама страна должна быть не очень бедной чтобы иметь возможность его выплачивать
Швейцария видимо к ни не относится.
Очевидно средний швейцарец достаточно разумен, что бы понимать, что ништяков из ниоткуда не бывает.
Только в случае, если они безработные.
А вот это тоже спорный вопрос. Так как если твою страну наводнят мигранты, не имеющие ББД - это убьет всю его суть. И ты опять будешь платить пособия и иметь высокий уровень нищеты и преступности и разрыва между богатыми и бедными..
Ты же понимаешь, что прогрессивный налог это наебалово, которое нужно для того, что бы бедные никогда не стали богатыми?
Ну это он потом. А так идеи у него неплохие были.
>прогрессивный налог это наебалово, которое нужно для того, что бы бедные никогда не стали богатыми?
Что за хуйню я только что прочитал?
BYDLO TEST...
Switzerland - passed
Просто на этом этапе развития общества его вводить нецелесообразно. Вот когда автоматизация производства дойдёт до уровня, на котором человеки будут не нужны как рабочие руки во многих сферах, тогда он будет уже необходим.
> И ты опять будешь платить пособия
Зачем? У нас ББД для граждан, пособия отменены. А ты, турок, вообще не гражданин - иди 200 мечей ковать!
А ты головой немного подумай, как это будет выглядеть в действительности, а не на бумаге.
А в действительности богатые будут просто использовать те или иные способы ухода от налогов. А если кто-то из нищебродов вдруг начнет богатеть, то без доступа к этим способам у него банально отберут все деньги. Это все еще в середине 20ого века проходили.
> А ради чего ты вообще налоги платишь?
Чтобы мне дороги строили, скорая приезжала и солдаты на границе стояли. А не Вася алкаш на них бухал и Машка своих выблядков по залету растила.
Хуйни не неси, от налогов уходят и при плоской шкале н\о, да при любой шкале блядь.
В целом, прогрессивка нужна государству, чтобы собирать больше с монополий и ТНК.
>от налогов уходят и при плоской шкале н\о
Верно. Но при плоской шкале это не мешает бедным богатеть.
>В целом, прогрессивка нужна государству, чтобы собирать больше с монополий и ТНК.
Лол. Как раз монополии и ТНК имеют миллионы способов не платить налоги.
Швейцария не состоит в Евросоюзе.
Разумеется выгодна и государству и крупной буржуазии, а страдает как всегда средний класс и бедняки, идущие к успеху.
Хуйню написал. Уровня "Если Не Путин То Кто". Какая система, какой в жопу хаос? Ты поехавший?
>В рашке идеальная система - средней зп хватает, чтобы раб поел и заплатил за крышу над головой, ну еще в кредитик что-нибудь взял.
А тем, у кого зп в 3 раза меньше средней, что делать?
Бедные богатеют не из-за вида шкалы н\о, а из-за тех или иных принципов н\о. Гугли основы н\о Людвига Эрхарда.
Только с разрешения государства.
Они не страдают, они платят пропорционально своим заработкам. В случае, если условия созданы эффективно, и тебя налоговая не чмырит проверками ПОМИМО сборов, то предприниматель готов платить такие налоги. В целом и сейчас н\о очень высокое даже при плоской шкале.
>А не Вася алкаш на них бухал
Ну вообще ради вот этого тоже. Потому что если у васи алкаша не будет денег на побухать - он пойдет и ограбит тебя, выебет твою жену и спалит твой дом.
Давно уже прочухали что дешевле платить пособия и обеспечивать какие-то социальные лифты (биржа труда, бесплатное образование и курсы, помощь в трудоустройстве и прочая социальщина) чем пытаться содержать раздутый репрессивный аппарат полиции и тюрем для них.
Признак ебанутости рыночной экономики это.
Ты глупый или что-то? Если у людей нет денег, чтобы купить твои товары - то что ты произведешь не будет потреблено, а значит тебе не окупить затраты, производство закрывается, в итоге все вы сосете хуй, но ты с икрой, а бедняки с солью.
Именно. Прогрессивный налог означает то, что ты не сможешь подняться из грязи в князи замутив свой бизнес. Вернее сможешь, если найдешь способ этот налог не платить. Т.е. если тебя самого де-факто примут крупную буржуазию или ты будешь около-государственным человеком.
Начать зарабатывать больше.
>если у васи алкаша не будет денег на побухать - он пойдет и ограбит тебя, выебет твою жену и спалит твой дом
Стану Бэтменом, буду ломать Васям ебальники.
>В рашке идеальная система - средней зп хватает, чтобы раб поел и заплатил за крышу над головой, ну еще в кредитик что-нибудь взял.
Идеальная система - чтобы богатым считался тот, кто получает в 3-4 раза больше средней в месяц, а не как у нас в 10-30 раз.
Правильно! Пусть нищими будут все!
Это уже твое маняпредставление.
В СШП такая же поебота, но из-за правильной промывки "американ дримом" - всем было окей, мол раз в говне - сам виноват.
У нас тоже ебала, мол а чо, не только я в говне. все тож в говне, значит норм.
НУ ТУПЫЫЫЫЕ
Хотя, нет, на самом деле довольно умные, т.к. не хотят чтобы за их счёт всякие левые безработные и нищуки получали минималку и сычевали, попёрдывая за пеками. Со временем все бы начали сычевать, ведь нахуя работать? Свою минималку ты получишь и норм. Как итог - либо пизда рынку труда и деградация населения, либо приток мигрантов и опять же деградация населения, что в итоге скатило бы Швейцарию в пизду и начался бы отток капиталов. Хорошо что в стране 2\3 нормальных людей и проголосовали против этой хуйни.
>Швейцария
>Банки
Как там в 20м веке?
>Гугли основы н\о Людвига Эрхарда.
Забавно, но в них не сказано что налоговая система должна быть прогрессивна.
Я запел-то, а еще месяц назад создавал треды про то, какие же мы все пидарахи, не то что прогрессивные швейцарцы всем дадут по 2,5к евроиков и можно будет лампово хикковать и саморазвиваться на анимой.
Как раз раздавать деньги это чистый коммунизм.
Вид н\о должен быть адекатен системе предпринимательства, созданной в стране.
Где я про это что-то сказал?
Твк так, когда только собирались проводить реферндум все тут кричали БЛЯ ПРОСВЕЩЕННЫЕ ЕВРОПЕЙЦЫ ПРОГРЕСС РАСЕЯ ВПЕРДЕ. А сейчас, когда проголосовали против - НУ И ПРАВИЛЬНА НЕЧА ИЖДИВЕНЦЕВ И НАРКОМАНОВ КОРМИТЬ А ПИДОРАХИ КОММУНЯКИ ПРОКЛЯТЫЕ.
Мдемс, хех.
Мдемс, хех.
Ну раз тут мамкины экономисты собрались, то посоветуйте что почитать чтоб заиметь представления о экономических процессах и вообще начать хоть минимально понимать, а то я нихуя не разбираюсь.
Лол, адекваты, вы опоздали ТРЕД УЖЕ НАШ!
СЛАВА АДЕКВАТНИКАМ!!!
А в чем ты хочешь разбираться?
Сейчас у людей есть деньги на мои товары, потому что они их зарабатывают. По описываемой схеме у меня должны появиться к тем клиентам, которые у меня уже есть, еще клиенты. Вот только приносить они мне будут мои же деньги, которые я буду вынужден отдать из-за поднявшихся налогов. Соответственно, в итоге, я работаю больше, а зарабатываю столько же.
Держаться)
у них итак много
>Идеальная система - чтобы богатым считался тот, кто получает в 3-4 раза больше средней в месяц
Идеальная система - чтобы каждый получал равное количество денег, вне зависимости от вида деятельности или её отсутствия. Вот тогда-то годнота бы была.
Инициатива хороша, но в стране где ты можешь работать и зарабатывать необязательна, а в странах где ты рвешь очко на британский флаг, дабы получить четыреста баксов в то время когда наябывают на миллиарды долларов за полгода, попросту невозможна.
Была бы деградация. Нахуя что-то делать лучше, если можно не делать, а получать столько же?
>Нахуя что-то делать лучше, если можно не делать, а получать столько же?
Да и хуй с ним, главное чтобы можно было не работать и нормально жить, а что там через 50 лет будет - насрать.
Дмитрий Анатольич, залогиньтесь.
Конечно, прикинь какой наплыв мигрантов бы у них случился? Сразу бы все по пизде пошло.
Да у них и без того сейчас наплыв мигрантов.
Какое им нахуй дело до мигрантов? Они решают вопросы своего государства и жизни своих граждан. Мигранты вообще в любую страну могут приехать, вот только ты их можешь не пускать. Как это делает Япония, и всем похуй.
Они в любом случае нагрузка на эконмику, да и риски дополнительные. Им нужно, что-то жрать, а работать далеко не все хотят. Как ты думаешь, что они делают если не хотят работать, а хотят жрать, но при этом не субсидируются на уровне государства?
Да, а жрать для поставщика и производителя тоже стоит бабок, так вот это потери.
Еще раз, твоя миграционная политика только твоя. Можешь НИКОГО НЕ ВПУСКАТЬ. Понимаешь? Вообще никого.
Если дохуя социальные - проведите референдум и спросите у своих граждан, нужно ли нам помогать каким-то там ноунейм беженцами из ближнего востока или ну их нахуй от взрывов подальще?
А вот и совки, для которых равные условия означает что все будут жить в говне. Идея о том, что с теми-же ценами, кассирша в пятерочке\парень в макдаке будет получать 80-100 тысяч, а крутой йоба программист - 400, и считаться, если не богатым, то высшим среним классом - вам не приходит в голову? Конечно нет, давайте все будут говно жрать.
сейчас начнутся кукареки мол я забыл, в какой стране живу, но этож просто маняфантазии, что , и помечтать нельзя?
В глазницы порешься, уебан.
Как ты скажешь это локомотивам ЕС Франция, германия? И уверен ли ты в том, что ты сохранишь экономику, как часть экономики ЕС, после такого ответа? Сможешь ли ты выполнить соц. обязательства с иной экономикой?
К слову, бюджеты:
Швейцария - 685,4 миллиарда USD
Германия - 3,73 триллиона USD
Франция - 2,806 триллиона USD
На какие товары? Посмотри на среднего жителя России - бедного жителя Европы - большую часть зарплаты тратит на продукты, кварплату, и остается мизер купить что-то себе. Где здесь ты видишь нишу, которую могло бы занять твое производство?
Еще раз. У меня есть клиенты, которые рассчитываются со мной своими заработанными деньгами. Зачем мне клиенты, которые будут расплачиваться со мной моими деньгами? Мне не надо никуда влезать. У меня уже своя ниша есть.
Инициатива то направлена на бедных, которые раньше не могли позволить себе твои товары.
Швейцария не входит в ЕС, и хуя клала на Маахстристкие соглашения.
Да Германия так поступить не может, а вот всякие Монако, Дании, Швейцарии - изи.
И зачем ты привел размеры бюджетов без численности населения?
>Как ты скажешь это локомотивам ЕС Франция, германия?
Как обычно, с покерфейсом, ведь Швейцария - не в ЕС.
Трипл не пиздит.
Но входит в европейскую экономическую зону, опосредованно, через множество двухсторонних договоров.
Но входит в европейскую экономическую зону, опосредованно, через множество двухсторонних договоров.
Пизда они нация омеганов.
Идея заключалась в том, что рост спроса приводит к росту производства и оборотов, что приводит к снижению издержек, увеличению производительности труда и эффективности производства; в итоге твоя прибыль увеличивается. Но вообще, всё это левшизм, конечно, и, скорее всего, не взлетит. Думая, больше было пользы, если бы вместо раздачи велфара раздавали бы на халяву гранты на страртапы.
Нет, не входит. Торговые договоры, это торговые договоры, а экономика Швейцарии автономна от экономики ЕС, и Швейцария не несёт ответственности за евроглупости.
Эти омеганы единственные в Европе выгнали муслимов нахуй с их мечетями.
А у России?
>Признак ебанутости рыночной экономики это.
Мань, если цены не растут то движок экономики замедляется. Опять же, в РАЗУМНЫХ пределах, когда индексация покрывает инфляцию.
Как же я проиграл. Сколько либерашки кукарекали про это, но им тактично провели по губам и запнули под шконку. Ваши оправдания?
>а что там через 50 лет будет
Пиздец к тебе нагрянет не через 50 лет, а через 10 максимум.
Это не БЕГСТВО, это тактическое ОТСТУПЛЕНИЕ, ведь МИГРАНТЫ КОКОКОКО.
Все бюджеты на 2013 год.
2,097 триллиона USD
А чо там Бриташка решила выйти из ЕС?
дали пососать Швейцарцам, найс.
3 251 000 000 000 - США население - 318 914 629 = 10 193 $
1 253 000 000 000 - франция население - 66 037 163 = 18 974 $
2 462 000 000 000 - КНР население - 1 339 724 852 = 1 837 $
1 515 000 000 000 - германия население - 80 219 695 = 18 885 $
1 439 000 000 000 - Япония население - 126 910 000 = 11 338 $
216 000 000 000 - Россия население - 146 544 710 = 1 473 $
Малые страны.
226 800 000 000 - Бельгия население - 10 839 905 = 20 922 $
221 900 000 000 - Швейцария население - 7 597 947 = 29 205 $
25 430 000 000 - Украина население 42 590 900 = 597 $
81 580 000 000 - Польша население 36 983 720 = 2 205 $
Вот по доходной части на душу населения.
>25 430 000 000 - Украина население 42 590 900 = 597 $
КРЫМ ВАШ!
Ну вот, и нахуй им эти пособия в 2500? Разумно что они не хотят терять такой доход.
>Идея о том, что с теми-же ценами, кассирша в пятерочке\парень в макдаке будет получать 80-100 тысяч, а крутой йоба программист - 400,
Глупа. Собственно откуда бы взяли ништяки в таких количествах?
Что за цифры? Типо весь доход страны делят на население и все живут в шоколоде на бумаге?
Да не обращай на эту хуйню, просто делать было нечего, не показатель чего либо. Просто доходная часть бюджета поделённая на население, с большими погрешностями.
Праздное любопытство, не более.
У бохатых! Бог велел делиться.
Да незачем им эти 2.5к. Это слишком мало для них.
Так да или нет?
И теперь не смогут. Де-факто я просто буду отдавать им сои товары дешевле.
>216 000 000 000 - Россия население - 146 544 710 = 11$
>1 473 $
То есть мой-государственный бюджет 90 касарей? Учитывая что моя з.п. 20к, 70 косых тратятся на гос нужды и лежат в карманах богатых?
Все, кто хотят ввести такой доход - либо долбоёбы, либо целевая аудитория этого дохода (хикканы и прочие иждивенцы).
Всякие эксперименты с безусловным доходом (типа раздачи денег 100 хуесосам в течение 12 месяцев) бессмысленны. Естественно, они не будут спускать бабки на наркоту и шлюх, они ж под присмотром находятся, ёпта!
Всякие эксперименты с безусловным доходом (типа раздачи денег 100 хуесосам в течение 12 месяцев) бессмысленны. Естественно, они не будут спускать бабки на наркоту и шлюх, они ж под присмотром находятся, ёпта!
Пенсия, медстраховка, оплата твоего обучения в школе и вузики, автобус на котором ты ездишь, военная часть в которой ты служишь, дороги и т.д.
Базаришь, братан
>военная часть в которой ты служишь
Дело в том, что есть в стране объективно скажем 100 банок варенья. То как с деньгами не играй, как их не раздавай или не отбирай обратно, то у тебя так и останется 100 банок варенья. Как с деньгами не играй 101 банки ты не получишь.
Нет, доходная часть бюджета делённая на население.
>военная часть в которой ты мог бы служишь
Так ты сам будешь тем лентяем с принципами "Не буду работать, так как не хочу давать деньги лентяям". А вот пока ты будешь загнивать с такими принципами, мне, например, не будет лень работать для таких как ты. Я не брезгаю, мне все равно, потому что я буду работать на любимой работе и получать тот же доход.
А схуяли я должен платить за это налоги, лол?
А тебя и не спрашивают же. Так же тебя и не спрашивают хочешь ли ты платить за обучение в школе.
С учётом нарастающей автоматизации труда, скоро все либо присядут на кукан, либо экономика будет меняться, прогресс наращивает обороты.
Ну вот БДД как раз нужен чтобы снять социальное напряжение в связи с массовыми сокращениями рабочих мест.
Как там в 19 веке? Еще Генри Форд писал о том, что на длительных промежутках времени автоматизация трудового процесса только снижает безработицу, а не увеличивает ее.
А что если будет так, что роботы на всех производствах заменят людей и быдло выставят на мороз? Куда пойдет народ?
Даун?
>что на длительных промежутках времени
Вот только надо суметь до этого дожить. Потерявшие вчера работу вряд ли успокоятся, если ты им скажешь: "потише, все это ради великой цели и через 10 лет вы сможете получить гораздо лучшую работу".
Я смогу например с безусловным доходом уврлится с работы и патытся мутить свой бизнес не испытывая страха что я останусь без еды и воды в случае фейла. Ну просру все деньги через месяц дадут новые. Или устроюсь на другую работу где я буду занимается тем чем мне нравится
Пенсия, которой я не получу, но больше всего меня интересует
>автобус
разве я не плачу за проезд?
Что сказать... Грамотные люди. Нам до них - как до Альфы Центавра.
В обслуживание (низкая квалификация) и разработку(высока квалификация), очевидно же. Ты думаешь откуда в 21 веке столько менеджеров по продажам и прочих официантов?
Анон, прогресс не цикличен, то что происходило 50-100 лет назад нельзя ставить в один ряд с тем, на пороге чего мы находимся сейчас.
Не так давно foxcon, сократило 60к сотрудников заменив их автоматизированными линиями рпоизводстваю
>разве я не плачу за проезд?
Весь государственный ОТ убыточен и субсидируется из бюджета. Реальная цена проезда была бы на уровне 100 и больше рублей (в той же эуропе билет на автобус разовый стоит 2-3 евро).
Погляди вон на аэроэкспресс с его ценой в 400 рублей за поездку в аэропорт. Вот столько бы стоили электрички если бы были на самоокупаемости.
Ты бы охуел от цен на проезд, если бы общественный транспорт не субсидировался государством. Прибыльные маршруты есть, но их мало.
я аноним имя мне легион блять!!
я блять забыл где живу, и боюсь высказать что либо на оскорбления в ирл
я блять забыл где живу, и боюсь высказать что либо на оскорбления в ирл
Беларусь. Пособие по безработице -20$ в месяц
>Не так давно foxcon, сократило 60к сотрудников заменив их автоматизированными линиями рпоизводстваю
Ну а когда-то сокращали кучу народа заменяя их паровой машиной. В деталях все различается, но суть общественных явлений та же. И нынешний нео-луддизм назван как раз в честь прошлой ступени того же самого процесса.
Напомните мне зачем нужно государство и почему без него никак?
>разработку
Даже это направление подлежит сокращению.
>разработку
Даже это направление подлежит сокращению.
Посмотрите на этого парня. Разве нужен ему безусловный базовый доход? Я так не думаю.
> -20$
Как же я проорал
Ich bin stolz auf mein Land.
двачую, и нам неча!!
Под каким присмотром? Люди действуют нерационально, не на будущее. Это любому очевидно. Скажи сейчас людям, что продукты все бесплатные навсегда - они побегут и все сгребут, если им сказать на 12 месяцев, то тем более.
Диванный, что за хуйню ты несешь, у меня в городе Уфа почти весь общественный транспорт частный и вполне себе рентабельный, на котором зарабатывают большие деньги.
Проблема не высоких налогах, а в низкой оплате.
Государство нужно как регулятор. Оно должно издавать законы и следить за их исполнением.
Без госрегуляции капитализм и свободный рынок скатываются в говно, монополии, гиперконцентрацию капитала, ущемление прав рабочих и т.п.
Государство поддерживает порядок и обеспечивает монополию на насилие.
Короче без государства ты будешь постоянно отбиваться от всяких бандюков, либо платить им же за крышу (которая со временем приобретет черты того же государства), а капиталисты будут тебя кормить говном задорага, еще больше чем сейчас, когда их аппетиты хоть как-то сдерживаются.
>почти весь общественный транспорт частный и вполне себе рентабельный
Сраные маршрутки, да? Которые ходят только в прибыльных направлениях, не платят небось налоги, нанимают хачей, ездят на опасных и неудобных ведрах, при этом крайне неэффективно расходуют городское пространство?
Вон РЖД решила устроить самоокупаемость электричек, чем это кончилось? Тем что кучу маршрутов сняли. Потому что невыгодно возить полупустые составы в ебеня, и похуй что это раньше был единственный способ туда добраться.
В Уфе может и рентабельный. А может они так же получают субсидии от государства.
Голосовавший против этой идеи врывается в тред.
спрашивайте ваши ответы.
спрашивайте ваши ответы.
А капитализм зачем нужен, раз он скатывается вечно?
Что быдл с низов не творило хуйню, а ноблы с верхов имели совесть не наебывать быдло.
А теперь ответь, почему все люди не могут жить в своих личных домах, жрать из огорода, и использовать хоз. бартер (провайдеру хочется жрать и ты продаёшь ему жрат за интернеты)?
нахуй?
Капитализм это естественная форма общества.
Без пруфа можешь сразу укатываться.
Ты хотел сказать на определенном этапе развития общества, а не как итог?
Я хотел сказать, что с момента зарождения цивилизация и до сегодняшнего дня эта форма естественна и общество само стремится именно к ней. Это просто факты. А со своими теориями как оно должно быть на самом деле пройди в другое место.
Капитализм просто форма организации общества. Но без госрегуляции он скатывается. Он говно, но пока человечество не придумало ничего лучше, в итоге приходится его подпирать костылями чтобы он работал.
Всем ватанам про западные цены и налоги. Цены на жратву у них точно такие же, разве что говядина дешевле на 10%. Только вот типичный раб в рашке не ест мясо, а предпочитает пельмени фарши и анусы собак. Гей такое есть не будет.
Налоги, в еуропе аж целых 70% от заработка, да вот нихуя не так 35% если ты там оружейный барон то платить налог на сверхприбыль и это будет уже 45%. Но мало кто знает что рабы в рашке помимо стандартного 13% подоходного платят взносы в фсзн а это 35% а это в сумме с подоходный уже 48% . что в Европе хуже? Если ты работаешь в маке или в ашане то знай получая 20к рублей работадетель платит 7к в фсзн вместо тебя, но на самом то деле это платишь ты из своей зарплаты в 27к, просто ты этого не знаешь.
Налоги, в еуропе аж целых 70% от заработка, да вот нихуя не так 35% если ты там оружейный барон то платить налог на сверхприбыль и это будет уже 45%. Но мало кто знает что рабы в рашке помимо стандартного 13% подоходного платят взносы в фсзн а это 35% а это в сумме с подоходный уже 48% . что в Европе хуже? Если ты работаешь в маке или в ашане то знай получая 20к рублей работадетель платит 7к в фсзн вместо тебя, но на самом то деле это платишь ты из своей зарплаты в 27к, просто ты этого не знаешь.
Больше работать и меньше за это получать?
Нет, спасибо.
discuss
Тебе смешно, а частники на этом наживаются, из за притока дешёвых работников у нас сложно найти работу выше 200$
Аноны, а вы посчитали насколько этого хватит в Швейцарии?:))) на аренду квартиры то не особо:)))
АРРЯ! ВАТНИК СОСАТЬ!
Не будет деградации. Мотивация сделать лучше будет, но она буде уже продиктована иным стимулом, а не потреблядством.
>почему все люди не могут жить в своих личных домах, жрать из огорода, и использовать хоз. бартер
Потому что это ебаный возврат к прошлому. Потому что не все (мало кто на самом деле) хочет провести всю жизнь кверху жопой на огороде. Потому что хуй ты таким бартером выменяешь много товаров, а значит производство будет ограничено, а значит оно будет дорогое (так как крупносерийное производство всегда дешевле мелкого и кустарного). Потому что одно крупное сельхоз предприятие, у которого есть деньги на технику и есть люди разбирающиеся в хозяйстве, оставит с голой жопой всех доморощенных фермеров района. Потому что там где есть деньги и обмен результатами труда - всегда будет тяга к укрупнению и монополизации.
Но не когда капиталист имеет профит от международной торговли, если ты понимаешь о чём я.
> порядка 2,5 тысячи долларов на халяву
> "за" проголосовало всего около трети населения
Типичная энергичная тупая пизда, которая есть в каждом классе. Постоянно везде сует свой нос, участвует во всех проектах, является членом ученического представительства. На каникулах вместо отдыха работает. Думает постоянно о будущем. Ноет о типичных проблемах учреждения, которое она посещает. Пример: "Завтра понедельник, но ведь только вчера была пятница", "Опять учеба", "Я так устала", "Опять к первой паре". Постит цитатки непосредственно связанные с предыдущим нытьем (я просто хуй знаю одну даже). Кароче, постоянно что-то делает, но при этом ноет, что устала. И такие люди не только тупые пезды. Просто представьте, что 2/3, что проголосовали "против" - это эти самые энергичные хуесосы-быдло, что мыслят все, как один, одинаково. У меня так пердак подгорает с этой мысли, пиздец. Так я их ненавижу этих дохуя правильных, просто-людей.
> "за" проголосовало всего около трети населения
Типичная энергичная тупая пизда, которая есть в каждом классе. Постоянно везде сует свой нос, участвует во всех проектах, является членом ученического представительства. На каникулах вместо отдыха работает. Думает постоянно о будущем. Ноет о типичных проблемах учреждения, которое она посещает. Пример: "Завтра понедельник, но ведь только вчера была пятница", "Опять учеба", "Я так устала", "Опять к первой паре". Постит цитатки непосредственно связанные с предыдущим нытьем (я просто хуй знаю одну даже). Кароче, постоянно что-то делает, но при этом ноет, что устала. И такие люди не только тупые пезды. Просто представьте, что 2/3, что проголосовали "против" - это эти самые энергичные хуесосы-быдло, что мыслят все, как один, одинаково. У меня так пердак подгорает с этой мысли, пиздец. Так я их ненавижу этих дохуя правильных, просто-людей.
>Мотивация сделать лучше будет, но она буде уже продиктована иным стимулом, а не потреблядством.
А нету таких стимулов. Или точнее они есть у очень малой доли людей, и в очень небольшой доле творческих профессий, которых не хватает чтобы тянуть на себе всю экономику. Говно чистить лучше забесплатно никто не будет
Удостоверение что ты гражданин, а не просто мамкин турист на лыжах давай.
Быдло, плиз. Люди выразили своё адекватное и взвешенное мнение.
>люди трудятся и думают о будущем
>БЫДЛО!!!
>>люди трудятся и думают о будущем
Бля, вы такие долбаебы. Небось школье одно, сука. Я даже распинаться не буду объяснять тупорылым дебилам, вроде вас, что я имел ввиду. Если вы сами не можете понять, то чем вы отличаетесь от этого самого быдло, уебки?
>что с момента зарождения цивилизация
С момента зарождения цивилизации никаким капитализмом и не пахло. А первобытные времена вообще был коммунизм.
Зависть черное чувство))) озаботился бы почитать оригиналы обсуждений и послушать оригиналы мнений граждан:)))
Какие ништяки, которые бы оказались нужны, которых сейчас нет?
Но ведь быдло это ты. А они заботятся о себе и своем будущем. Всегда любил деятельных тян.
> был коммунизм
> эти влажные фантазии маня-комусриста
Ееее
Автомобили, например. Они из воздуха берутся по-твоему? Что начнет скупать народ, если ему раздать деньги? Мерседесы. Вопрос. Откуда они возьмутся?
Ты дурак? Рыночек существовал всегда и точка!
Я уже сказал, иди нахуй, идиотина. Поди почитай что означает быдло, быдло.
Быдло, плиз.
Fragt eure Antworten
Эта боль срыночника. Авось и не знал, что капитализм существует не всегда?
Да.
Отец предлагал мне купить машину, я отказался, хотя у меня не было вообще нихуяшеньки.
> Быдло
> не видит фотографию лица Ларина
Мне еще Ларина добавить, чтобы ты понял кто я есть?
Будто сейчас мало покупают автомобилей. Будут собирать здесь по гейропейским патентам.
>Что начнет скупать народ, если ему раздать деньги? Мерседесы
Обычно базовый доход - это что-то уровня пособия по безработице. Ни о каких предметах роскоши там речь не идет.
> Вопрос. Откуда они возьмутся
Повышение спроса приведет к повышению предложения. Маркетологам не надо будет больше высасывать из пальца новый способ заставить еще раз купить тот же товар только в другой обертке, они получат доступ к новому крупному рынку и куче новых покупателей.
> срыночника
> сказал срыночник, кукарекающий о капитализме на двачах, думая, что кому-то есть дело до него, мамкиной обосранки
Комимразь, ты еще тут? По моему я уже достаточно тебя унизил.
>первобытность
>если ты слабый - умираешь и возможно съедаешся остальными
>коммунизм
Такие стимулы есть. Но что-бы они появились, необходимо конкретно изменить менталитет целого общества. А это довольно трудная задача, если вообще не невозможная. Но можно новые поколения воспитать в отрыве от старых ценностей, тогда прокатит.
Сегодня купил фарша за 70рублей/кг сделаю котлеток с чесноком. А может поесть швейцарец за 1 евро. Правильно ничего, даже на минералку не хватит. Эту страну не победить
Да он ебанутый. Фотки Сралина небось в ВК на аву ставит, думает коммунист.
Фарш покупал у ашота, чьего ларька сторонятся все местные собаки, кошки, и крысы?
>По моему я уже достаточно тебя унизил.
Насрал в свои штаны - унизил меня, лол.
>необходимо конкретно изменить менталитет целого общества.
Ну вот опять влажные мечты от коммиблядков. "Ууу, вот если бы нам дали другое человечество и еще роботов, чистящих говно, вот тогда бы мы всем показали".
Троцкотня закукарекала.
ссу в ваши открытые рты
А ты представь себе, что 1980 год наступил и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цирлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет, и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
СРАЛИН!
Лол. У коммидаунов все те же проблемы. Это не их теория не правильна, это люди не правильные.
В местном супермаркете. Красная цена
В рашке бы все согласились.
И дело не в вскукареках разных хахлов и либерах о том что ЖАДНЫЕ ПЕДОРАШКИ ТУПЫЕ ВОН В ШВЕЙЦАРИИ ДРУГИЕ ЛЮДИ, а в том, что социальные гарантии в рашке и в швейцарии - ну это как небо и земля. В рашке их впринципе не существует. Ну и почему бы тогда не получать такие выплаты?
Это правильно, логично и закономерно в наших реалиях.
Тред не читал.
В Швейцарии принято на монитор ссать что ли?
> чтобы ты понял кто я есть?
Быдло?
Как раз здесь неплохие соцгарании. Бесплатная вышка это вообще 10 из 10.
Как по твоему кило фарша может стоить меньше кило мяcа?
> фотка Ларина
> быдло
Да ты совсем отсталый, я посмотрю. Просто неизлечимо ебанутый олигофрен.
Фарш делают из требухи и прочего говна же.
>В рашке их впринципе не существует.
В Швейцарии в социалкой пиздец.
-кун
Бесплатная вышка в рашке? Нну-ну.
Учитывая соотношение шараг к вузам - вышка у нас платная.
А диплом эколога в ижевске каком-нибудь или омске - никому нахуй не нужны.
Меня уже заебал твой сарказм и ультра толстота, съеби.
Ну да, в этом ты прав.
-кун
Да он ебанутый. Я видел как он ходил по улицам Швейцарии и орал, что он НИТАКОЙКАКФСЕ, потому что не стал, как быдло-стадо голосовать "за". Так же сделали и его тупорылые друзья-пидорки, как и его родители-дауны.
Ну я вот имею хорошую работу программистом, лол отучившись в неплохом Российском вузе. Что ты имеешь ввиду говоря о соотношении шараг и вузов я не понял.
Быдло показало себя во всей красе. Что-то указывать вздумало. Ты не понимаешь, что не животное командует, а человек? В нашем разговоре по-моему понятно кто человек. Я. А ты тупорылая биомасса без собственного мнения с говном в штанах. Жду твоих оправданий.
Охуительно горит!
-кун
Рашка бы серьезно от этого выиграла на самом деле. Пощипать зажравшихся богачей, сократить разрыв между бедными и богатыми (который у нас очень высок по сравнению с другими странами), вытащить треть страны из-за черты бедности - было бы охуенно.
Этого поддвачну. Бесплатную вышку неплохоую в рашке получить можно
Просто погугли "первобытный коммунизм". Или пещерные люди, по-твоему, уже торговали мясом мамонта? Ебанутый.
>вытащить треть страны из-за черты бедности - было бы охуенно.
падение производства и инфляция из-за потреблячества
-кун
> Охуительно горит!
Все, что смог спиздануть нитакойкакфсе со своим мнением, не идущий за стадом, а думающий своей головой. Спешите видеть местных анархистов in a nutshell.
>А ты бы смог вот так вот взять и отказаться от халявных 2.5к долларов от государства, анон?
Анон, а осообенно тупоые быдло из пораши и ЛЕНТАЧА))0000, конечно бы, не смогло.
Но умные и знающие цену деньгам Швейцарцыне пидорахи из ЛЕНТАЧА))0, как я уже сказал. ибо пидорахи из ЛЕНТАЧА))0, как мы видим по России, люди в 5 раз ниже сортом, чем швейцарцы, построившие Швейцарию понимают, что сейчас такой утопии место лишь в фантазиях дурачков из 2ch.hk/po/
Ха-ха. КВИНТЭССЕНЦИЯ КАПИТАЛИЗМА - Швейцария, была в шаге от риал коммунизма и отказалась от него. Вот где сука люди ЖИВУТ.
А та хуйня, которую вы называете сосиализмом или комминизмом - это ГУЛАГ. Большой, на ебаную 1/6 суши ГУЛАГ НАХУЙ.
А та хуйня, которую вы называете сосиализмом или комминизмом - это ГУЛАГ. Большой, на ебаную 1/6 суши ГУЛАГ НАХУЙ.
Что-то мне не верится в местные байки про "сознательных швейцарцев". Это советские пропагандистские клише про "сознательных пролетариев" с другим знаком. Наверняка были условия вроде полной отмены льгот, или еще чего-нибудь.
>не идущий за стадом
Стадо проголосовало против ведь
Забрать у богатых и раздать бедным. Главный лозуг популистов еще со времен Древнего Рима.
Я тебе сейчас за щеку погуглю, комимразь. Раньше даже такого слова не знали, долбаеб. Хватит хуйней страдать. Люди с какими-либо политическими взглядами и религиями хуже червя-пидора (твоей и всех тут сидящих мамок).
У него просто советский учебник истории в голове.
>Что-то мне не верится в местные байки про "сознательных швейцарцев"
называй, как хочешь
Они и против ООН голосовали
И против укороченной рабочей недели (42 => 35ч)
-кун
>А ты бы смог вот так вот взять и отказаться от халявных 2.5к долларов от государства, анон?
Да. Нахуй коммунизм!
В ООН их все равно затолкали. И военку им развалили.
Вид из окна или лжец!
Точки научись ставить, чмо не русское. Небось язык своей страны ели осиляешь, мамкин аналрхист.
а в рашке бюджет пополнили с помощью пенсионого фонда.
ну да, ведь стране нужны еще танчики, 30к слишком мало для ее обороны.
ну да, ведь стране нужны еще танчики, 30к слишком мало для ее обороны.
Даже не Рима, а античных полисов. И уже тогда все эти "социальные движения" считались государственным раком. Да чего там, мёртвый совок и загибающиеся Куба с Кореей были совсем недавно. Но нет, это были "частные ошибки".
Это просто какой-то другой мир.
Я не понимаю.
Зачем? Почему? Во имя чего?
Почему так?
Молодцы, молодцы. Так что там с отменой льгот?
что ты за окном ожидаешь увидеть, кроме картинок из проспекта о путешествияй в Рай на земле?
-кун
Каким образом им развалили военку?
Которой у них нет в традиционном понимании и на сколько я знаю у них единственных официальной военной доктриной является риал партизанская война населения, у которого есть оружие.
Погоду и дороги.
Не оправдывай долбаеба. Видишь, сам он даже ответить не может. Отвечает только на вопросы людей, которым якобы интересно услышать мнение местного гастера.
>Так что там с отменой льгот?
ты о каких? Льгот в Швейцарии с гулькин хуй.
Социалку надо назад выплачивать.
Какой же ты идиот, блять. Раньше и слова "капитализм" не знали, и он был.
И вообще, при чём тут политические взгляды, если обсуждаем экономическую модель? Лишь бы гореть от коммуняк.
Нужно финансировать квазигосударственные образования. Пошли нахуй, пидоры.
Мимо Харьков-кун.
а пиздежа то сколько было "ко-ко-ко, пасмарите, в Европах деньги просто так раздают людям, а у нас пенсии маленькие, в Европе хорошо, в раше плохо
А ВОТ ТЕПЕРЬ СОСЬНИТЕ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ХУЕСОСЫ
А ВОТ ТЕПЕРЬ СОСЬНИТЕ ЛИБЕРАЛЬНЫЕ ХУЕСОСЫ
Ну я как-то смотрел состав армии Швейцарии с 80ых по 2010ые годы. Там стремительное уменьшение, которое пришлось главным образом на 90ые. При совке Швейцария имела вторую армию в Европе. После, собственно, совка.
Скажешь ведь, что Германия.
> Раньше и слова "капитализм" не знали, и он был
> и он был
Пиздец, ну что за долбаебы, ебанный в рот. Понарожают дебилов, пиздец.
Но либеральные хуесосы как раз против были всегда. Это идея коммидаунов, а не либрах.
Развалом это не называют. Сократили - да.
Но кагбэ модернизируют под XXI век.
F-16 не купили азазазаза
Капитализм появился сразу же, как умные дяди придумали ему название?
Какой же ты тупой дегенерат.
>харьков
хохил, ты думаешь что в рашке все рады новохуесосским республикам?
>падение производства и инфляция из-за потреблячества
Что за бред? Из-за потреблядства производство только вырастет, надо же спрос удовлетворять
У меня ружья дома нет.
Мб тогда вводились какие-то изменения в доктрину и подход? У них уникальная довольно таки ситуация с армией.
Хуй знает, почему не поделятся денюжками немного и не организуют филиал ФИЛ у себя, который в случае чего подмогет. Хотя эти ребята шарят толк в войне, вторая мировая тому показатель.
Развал общей идеи о том, что Швейцария сама по себе, а все остальные идите нахуй, а кто не согласен - у нас своя армия. Ну а вступление в ООН это окончательный зашквар.
Ебать, вот белые люди, не то что пидорахи. Эти люди понимают, что "Бесплатного" нихуя не бывает и эти деньги были бы взяты откуда-то.
Продолжай оправдываться.
>Из-за потреблядства производство только вырастет
Ага. Особенно, когда дома никто работать не хочет, а импорт идёт.
Тут, блять ставили вопрос лет 10 назад упразднить монетку в 5 сантимов/раппенов центов, блять
Так быстро похерили, т.к. цены бы только выросли - инфляция.
Мелкобуквенный даун думает, что кому-то не похуй на него самого, не говоря о его хуево построенном вопросе.
Если честно - мне плевать.
Вы, пидоры, так или иначе поддерживаете эту власть а соответственно и ее решение как минимум СВОИМ МОЛЧАНИЕМ. Да и инфополитика, на которую ведется дохуя народу, которые блядь едут сюда стрелять-убивать потом. По этому сходи ка ты нахуй, ты отчасти тоже виноват в новохуесосиях. Как и все граждане РФ.
Ясно. Можешь уёбывать, школьник.
Каким образом идею развалили то?
Ну нихуя себе ку них там РАБСКИЙ МЕНТАЛИТЕТ
ЕС потрескивает по швам. Швейцарию туда не затащить было и в лучшие времена.
Напрягает, что решения европидаров приходится принимать практически 1:1
Я не гей и не пидор.
Тут не удалит, возможно.
Без собственной армии и готовности защищать себя никакой независимости быть не может. И они вступили в ООН, как раз тогда, когда остались без армии. Совпадение? Эпоха мира и добра это только в волшебной стране эльфов.
Тебе уже пояснили, что минимум половина тобой написанного — хуйня с дивана. Нахуя ты продолжаешь это постить?
Тред не читал. Уже пояснили, что люди там зарабатывают более чем достаточно, а кормить безработных просто никто не захотел?
Да.
test
Как получить гражданство Швейцарии? Имею 500,000$ наличными.
>Имею 500,000$ наличными.
Зачем тебе гражданство Швейцарии?
Готов решить этот вопрос за половины суммы.
Ты дебил, нахуй? Это не я постил.
>Типо весь доход страны делят на население и все живут в шоколоде на бумаге?
Что-то вроде. Циферка показывает сколько ты должен получать теоретически.
Нет. Просто они не хотели чтобы у них воцарился коммунизм. У них и так флаг красный.
>>129058284
за щеку тебе намелкобуквил
>Вы, пидоры, так или иначе поддерживаете эту власть а соответственно и ее решение как минимум СВОИМ МОЛЧАНИЕМ.
посадят на бутылку недовольных одиночек, и что с того? что либо изменится в один миг? нет.
пока большинство рюзьке не осознает, что верит в полное говно и парашу, не начнет ценить личную свободу - нихуя не поменяется.
>Да и инфополитика, на которую ведется дохуя народу, которые блядь едут сюда стрелять-убивать потом.
их право.
человек в праве слушать, но поступать он должен так как считает нужным.
я сейчас не оправдываю этих хуесосов едущих пастрилять биндер, а лишь хочу сказать, что они делают то что считают верным.
>По этому сходи ка ты нахуй, ты отчасти тоже виноват в новохуесосиях. Как и все граждане РФ.
какой ты озлобленный хохил.
я уже менее десяти лет не живу в пахомистане, но причастен к путлеровским хотелкам, охуеть вообще.
за щеку тебе намелкобуквил
>Вы, пидоры, так или иначе поддерживаете эту власть а соответственно и ее решение как минимум СВОИМ МОЛЧАНИЕМ.
посадят на бутылку недовольных одиночек, и что с того? что либо изменится в один миг? нет.
пока большинство рюзьке не осознает, что верит в полное говно и парашу, не начнет ценить личную свободу - нихуя не поменяется.
>Да и инфополитика, на которую ведется дохуя народу, которые блядь едут сюда стрелять-убивать потом.
их право.
человек в праве слушать, но поступать он должен так как считает нужным.
я сейчас не оправдываю этих хуесосов едущих пастрилять биндер, а лишь хочу сказать, что они делают то что считают верным.
>По этому сходи ка ты нахуй, ты отчасти тоже виноват в новохуесосиях. Как и все граждане РФ.
какой ты озлобленный хохил.
я уже менее десяти лет не живу в пахомистане, но причастен к путлеровским хотелкам, охуеть вообще.
>>129055870
Голосовали швейцарцы, порвало ленивой пидорашке.
Голосовали швейцарцы, порвало ленивой пидорашке.
Бля, ты что, тугой? Даже я уже понял, что он имеет ввиду. Допустим, он зарабатывает 100 баксов. Из них он отдает на БДД 20 баксов, например. И на эти же деньги приходит вася и покупает у него же товар, который стоит дешевле 20 баксов.
Дурак что ли? У них есть армия. Там блядь особенная военная доктрина, почитай. У населения стволы дома лежат и в случае чего в мобилизационный пункт прибегают уже готовые юниты.
Гражданство - с соответствии с законодательством.
полляма - мало, чтобы попасть под спецусловия для "богатеньких буратин"
полляма и "борьбы с режымом" - придётся сначала в раше отсидеть (ходор).
Тебе в бриташку. Там берут.
>216 000 000 000
Это в долларах по новому курсу? кек.
Очевидно, он хочет построить машину времени, возвратить время на вчера, подтасовать результаты о ББД и получать деньги просто так.
Я знаком с их доктриной. Но то что в Швейцарии сейчас это жалкие слезы по сравнению с тем, что было в 80ых.
>когда остались без армии.
Это когда они без неё остались? Швейцария ,одна из самых милитаризованных стран Европы.
2013 год.
>по сравнению с тем, что было в 80ых
СССР приказал долго жить ведь
Как перевести? Что бы ты сделал если бы твой доход взяли по адресу?
Макроэкономика по версии ученика 7 Д класса и подписчика ЛЕНТАЧА)))), дамы и дженты.
Ребят с оружием в общественном транспорте встречаешь постоянно.
-кун
И Вы бы подумали об таких глобальных событиях в каком-то 2013 году?
о твоём достатке позаботолись
в положительном смысле
ну вот и швейцарцы немного трухнули
Есть что сказать-то? Или ты адепт тайных знаний экономики у которых 100 банок варенья магически превращаются в 200?
Если бы жил в Швейцарии, то да
А Германия, Италия и Франция - нет.
Умеют же деньги считать, блять!
F-16 не закупили. Grippen на голосовании зарубили. Гразданство по рождению не дают.
ФАШЫСТЫ!
Бункеры вдоль границы ещё есть. Не знаю, насколько работоспособны.
> Гразданство по рождению не дают.
Поясни
Странные они люди, эти швейцарцы. Безусловный доход - это прыжок в коммунизм же.
Очевидно, что большинство трудоустроенных людей ничем, кроме увеличения ВВП как в том анекдоте, и увеличения благосостояния своих хозяев не занимаются.
Я про то, что от того, что люди вместо того, чтобы переносить бумажки с места на место станут рисовать фуррей/постить смешное на двач/играть в видеиогры общество ничего не потеряет, а даже выиграет. И спрос на тяжелую, неприятную, квалифицированную работу возрастет, как и зарплаты. Студент лучше будет пилить дома стартап какой-нибудь и в игры играть, чем работать джуном за зарплату уровня KFC.
Мне кажется, что против безусловного закона - капиталистическое лобби.
>F-16 не закупили. Grippen на голосовании зарубили. Гразданство по рождению не дают.
Именно. Разложение сплошное.
Чтобы ты делал, если бы о твоём доходе заботились бы другие (третьи лица) ?
>пока большинство рюзьке не осознает, что верит в полное говно и парашу, не начнет ценить личную свободу - нихуя не поменяется.
Соответственно они виноваты отчасти в соответствующих событиях?
>человек в праве слушать, но поступать он должен так как считает нужным.
Только что втирал про свободу и еще что-то, а уже не против нарушения территориальной целостности, суверенитета, права на жизнь, здоровье и разных норм международного права.
не, они просто смекнули что это эксперимент, самый самый первый. и немного послали всех в хуй.
только детям, где хотя бы один уже гражданин
Прочим сосать в очереди. Через 12 лет только
Согласен, кроме >И спрос на тяжелую, неприятную, квалифицированную работу возрастет, как и зарплаты
Это должно замещаться автоматизацией.
>от халявных 2.5к долларов от государства
А в государстве эти бабки от Аллаха? Школьники, блядь, тупорылые, КОКОКО ОТ ХАЛЯВЫ ОТКАЗАЛИСЬ КУДАХ.
Вся суть в том, что эти расходы лягут на налогоплательщиков. Домохозяки-хуяйки, художники-хуёжники, заебись. Работающий человек сам определяет как и насколько ему содержать это всё. У него одна домохозяйка, а всяких художников он может поддерживать, если захочет. А в таком вот виде, он должен будет содержать свою домохозяйку, троих чужих, парочку наркоманов-хиппи, кучку гомохудожников и десяток пидарасов-хипстеров, жрущих маффин. Заебись перспектива для того, кто ЗАРАБАТЫВАЕТ и делает хоть что-то для страны и своих близких. Сосачеру не понять, конечно, ему за счастье на чьей-нибудь шее сидеть.
А сортиры кто будет чистить? Думаешь найдутся люди, которым будет в кайф убирать говно за другими?
Пистолеты? На поясе? Отнять реально?
Ты ведь гражданин Швейцарии? Как им стал? Какова там жизнь? Зарплаты? лучше чем в США: на дом+квартира+кабрик+джип заработаь сложно?
ПРавда, что швейцары ужасные снобы и ксенофобы?
Ты немекий хорошо знаешь?
Тянки там красивые?
Чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
А как на такой вопрос ответить? Например Я бы сделал это если бы об моём доходе позаботились. Где of будет стоять?
Бамп
Как раз наоборот. Процессы предоставленные сами себе начинают работать только хуже. Закон о не убывании энтропии вездесущ. Поэтому чисто - там где убирают. Ну а если там еще и не мусорят, то это вообще хорошо.
массонглавцентризбирком
Я не гей и не пидор. Просто чтобы вы знали.
Барыжить солями.
Как называется линия укреплений?
Риал? Нет гражданства по праву земли? А что с детишками? Кто они там?
Алё, блядь, вылезай из манямира. Если бы всё работало так, как в твоих влажных фантазиях, то и при коммунистах, и при царе, и при нацистах, и при капиталистах была бы не жизнь, а ёбаная Эквестрия. Потому что люди - говно, и нихуя никто не поступится личными интересами ради общественного блага. Ни чиновники, ни банкиры, ни министры, ни петух-хипстер, который вместо того, чтобы что-нибудь создавать, будет жрать маффины и сосать хуи, да ещё и убеждать других, что они долбоёбы и рабы.
Ну и долбоёбы. Я уж было в человечество верить начал, ан нет, Вавилон нерушим.
>потому что они очень дохуя получают в бюджет просто из банков
Не перестаю охуевать с манямира итт. Хотя чему я удивляюсь, это же /б/ 2016, безмозглые школьники обсуждают экономику и политику после продлёнки.
сажаскрыл
В конце, например:
"I would suck my dad's dick If my income were taken care of"
В Гулаг проследуй, мелкобуржуазный элемент.
Идёшь ро лесу -хлоп, какая-бетонныя хрень.
Детишки мигрантов остаются с мигрантским гражданством. Если родились тут, школа и вся хуйня, год идёт за два в расчёте тех 12-ти лет.
Боже храни Швейцарию!
Сразу видно отличие цивилизованных европейцев от рабских пидорашек. Пидорашки уже сдали свою страну за джинсы и колу, и еще раз не против.
Наша либеральная пидорашня все время упускает, что БОД вводится не просто так, а взамен ВСЕХ социальных льгот и гарантий. То есть, по сути, это такая общенациональная по масштабам монетизация вроде тех, которые локально проводили у нас Путин и ко. Цели преследуются известно какие: сократить расходы на социалку вопреки ожиданиям, БОД как раз требует меньше денег, чем классическая система соцзащиты + убирает необходимость платить социальным работника и увеличить экономическую активность, простимулировав потребление. Сокращение государства и стимуляция потребления - типичные цели неолиберальной а не социалистической, как закукарекали многие политики, проводимой в интересах крупного международного бизнеса.
Алсо, вот мы и дожили до дня, когда капиталисты, вместо втирания очков социал-демократов в виде вэлфэр-стэйт, наконец-то пожелали в чистом виде выразить свою социальную политику со послевоенных времен: подкуп рабочих своих стран отобранным у третьего мира прибавочным продуктом.
Сразу видно отличие цивилизованных европейцев от рабских пидорашек. Пидорашки уже сдали свою страну за джинсы и колу, и еще раз не против.
Наша либеральная пидорашня все время упускает, что БОД вводится не просто так, а взамен ВСЕХ социальных льгот и гарантий. То есть, по сути, это такая общенациональная по масштабам монетизация вроде тех, которые локально проводили у нас Путин и ко. Цели преследуются известно какие: сократить расходы на социалку вопреки ожиданиям, БОД как раз требует меньше денег, чем классическая система соцзащиты + убирает необходимость платить социальным работника и увеличить экономическую активность, простимулировав потребление. Сокращение государства и стимуляция потребления - типичные цели неолиберальной а не социалистической, как закукарекали многие политики, проводимой в интересах крупного международного бизнеса.
Алсо, вот мы и дожили до дня, когда капиталисты, вместо втирания очков социал-демократов в виде вэлфэр-стэйт, наконец-то пожелали в чистом виде выразить свою социальную политику со послевоенных времен: подкуп рабочих своих стран отобранным у третьего мира прибавочным продуктом.
А ты оттуда сам что ли?
>А ты бы смог вот так вот взять и отказаться от халявных 2.5к долларов от государства, анон?
Конечно. Я же не ниггер чтобы думать только о краткосрочной выгоде.
Двачую товарища. Но за пик с термидорианским контрреволюционером вьеби говна.
Дсбоярин
>Но за пик с термидорианским контрреволюционером вьеби говна.
Троцкизм уровня б, однако.
Кстати, а троцкисты готовятся к украинскому-like сценарию в России? Вот произойдет у нас раскол элит от недостатка нефтедолларов и общего истощения фин.потоков из-за развала унаследованной от совка инфраструктуры с титушками (с обеих сторон) и всей хуйней, страна погрузится в нагнетаемую националистически-православную истерию, группы олигархата будут разбиратся друг с другом четко-дерзко-резко, попытаются отвалиться национальные окраины, попутно будут щемить левых. Готов? Что будешь делать?
Рядовые ездят с автоматом. Отними табельное и мента, маня.
Немецкий знаю на пять. Зарплаты выше, чем в Германии. Тянки неинтересные какие-то. Гражданство - ждёшь свои 12 лет, подаёшь заявку. Тобою занимаются на уровне общины и кантона. Есть и экзамен по языку. Но это зависит от степени незабыдлячености леваками. Недвижимость никто за нал не покупает. Слышал, что только 6% имеют своё.
Плачу 1600 фр. за 4 комнаты + кухня в сумме 100 кв.метров. налог где-то 7-10%, но отчисления в пенсионный и страховкмёи из своих. Медстраховка своя. У меня где-то 250 фр. Ее иметь обязательно.
Им их миллионов не хватает чтоле? Нельзя при пиздеце просто из рашки съебать?
Дело базаришь, братуха
Пока имеет смысл заниматься самообразованием, читать, думать, анализировать реальность, адаптировать зарубежный опыт. разрабатывать идеологию. Сейчас объективно к захвату власти левыми силами нет никаких предпосылок даже при коллапсе государства. Пока всё в одиночку, но вот думаю уже насчёт создания кружка. Для самообразования, понятно, а не для заговора. По крайней мере на данном этапе это то, что адекватно текущему положению.
А эти 12 оставался гражданином России?
Я и сейчас гражданин. Только в армейку не возьмут,.
В швейцарскую.
В Швейцарии ты не сможешь хикковать на 2500, этого мало
>Им их миллионов не хватает чтоле?
Гонка за прибылью, т.е. наращивание капитала, все равно что гонка вооружений: того, кто останавливается, подомонут те, кто не стоял на месте и богател. Деньги ведь это сила, можно ими экономически задавить, а можно нанять голворезов от тиушков и бандюков до государственной армии. Поэтому капитал не может лежать без дела, он должен постоянно самовозрастать. Ни во что не вложенные деньги - нонсенс.
>Нельзя при пиздеце просто из рашки съебать?
Физически съебать можно, но в качестве крупного буржуа и хозяина жизни - нельзя. Голубой мечтой нашей элиты в 90-е было награбить Россию и осесть на Западе в качестве членов тамошнего высшего класса. Но (см. первый параграф) делиться с ними дефицитными нишами для вложения с большей прибылью, конечно, никто не собирался. Поэтому беглецы, проигравшие при становлении Путина в начале 00-х, отнюдь не стали американскими бизнесменами. Более того, в их отношении провели расследования (!), установили, что капиталы нажиты нечестным путем (!!) и благополучно их конфисковали. Российские буржуа нужны транснациональным буржуа здесь, в России, и только в качестве местных "менеджеров в доле".
Ну а раз ты здесь, то должен биться за свой кусок пирога, иначе см. первый параграф.
Интересно, сколько каждый год пиздится процентов от общего ВВП страны..
Да зачем Вы считаете фиатные деньги, которые ни чем не обеспеченые?
Эх, поздно потом будет, проспим все, как украинские леваки!.. >_> Мы будем у себя в мухосранске пытаться профсоюзы независимые основать, ну или хотя бы с рабочими поговорить. Люди должны хоть как-то где-то иметь практику реальных отношений с правящими классами, а то у всех же покорная мелкобуржуазность в умах! В случае любого социального потрясения Рашка ухнет в фашизм.
Разумеется, получая в среднем 8к я бы отказался от 2.5к - зная что появилось бы больше бездельников которые бы бухали, кололись, и создавали для меня угрозу.
Сможешь, на еду, хату и развлечения хватит. Конечно не пошикуешь, но на среднем уровне как нехуй делать. А если живёшь с тян, то на $5к\месяц уже можно разгуляться.
Ебанько? Тян ещё и твои деньги отберет.
Анон из Швейцарии, поясни за сложности при получении гражданства швейцарского?
Это ты ебанутый. В гейропе тян не такие алчные до бабла шлюхи, как в парашке. Там они и сами могут заработать, а не сидеть у куна на шее.
Ебанько.
Нет, ты!
Теневая экономика в целом - примерно половина. Но, сам понимаешь, сложно оценивать такие вещи.
Деньги обеспечиваются самим фактом, что люди отдают за них блага. Со свободно эммитируемы деньгами проблема только в сокрытии реального соотношения "общее количество часов абстрактного труда"/"общее количество денежных единиц". Государство и буржуи, конечно, этим фактом пользуются для дополнительного извлечения прибавочного продукта. Но других денег нет.
Ахахха. Ты точно не получишь.
Пока я его получать и не собираюсь, но на будущее знать стоит хоть что то. Почему ты так уверен, что я его не получу?
>но других денег нет
Есть криптовалюты.
Я не знаю на самом деле, но Швейцария, как я думаю, очень илитная страна. И чтобы получить там гражданство нужно быть ну ооочень полезным гражданином. Или миллиардером.
Погоди, а сколько проголосовало ПРОТИВ?
Анон же получил, не думаю, что на дваче сидят миллиардеры
73%, кажется. Могу ошибаться, лучше прогугли
А откуда ты знаешь? На самом деле все это очень индивидуально. Может объеденение семей или прочая ебала?
Что значит погугли? Ты принёс сюда говно. Ты и кидай пруфы, а статейка с риасру без ссылок на источники априори хуйня.
Во-первых, я не ОП, следовательно я ничего сюда не приносил. Во-вторых, ты реально думаешь, что российские новости тебя наебали, сказав, что швейцарцы проголосовали против?
Лол. Утрехт - это самый помойный город в Голландии, целиком населённый хачами. Вот уж отличная идея - бабахам за просто так деньги давать.
Без гарантированной индексации, и привязке к корзине потребления, это пустая популистская затея. Всё чего они достигли положительным принятием этого закона это падения своей валюты.
Я думаю они проебали мотивировку подобного решения и формулировку проекта о базовом доходе. И да российские новости меня уже обманывали о ситуации за бугром.
Во-первых, криптовалюты сами по себе есть способ изъятия прибавочного продукта у тех, кто ими пользуется. Не вспомнишь, в чем там подозревали Сатоши? Верно, в том, что он по изачу намайнил себе кучу битков когда это было просто, а теперь сидит с миллиардами $$$. Кто обеспечил эти блага? Пользователи валюты.
Во-вторых, это инструмент спекуляции. С обычными валютами тоже спекулируют, но курс битка скачет как бешеный. По крайне мере скакал, когда я его интересовался в последний раз.
В-третьих, в силу самих алгоритмов майнинга, криптовалюты не отражают реального движения стоимостей в экономике. Порок тот же, что был у золота: эмиссия не успевает за ростом реального производства. Даже хуже, учитывая, что у битков кривая добычи более крутая. Они непригодны в качестве платежного средства.
+15 карбованцiв
Хули ты на харкаче делаешь, экономист?
Мимо
Сложностей лично для меня не было никаких. Я за всё время не получал ни франка пособия по безработице, ни социалки. Не был привлечен к ответственности за какую-либо противоправную хуйню. Штрафы за превышение скорости и незаконную парковку не считаются, т.к. являются административными. Но не было и этого.
Немецкий лучше любого мигранта, включая родившихся здесь. Быдло оно везде быдло.
Был экзамен по языку на бытовые темы. Услали дома сразу. Был разговор по душам, где со мной знакомились. Тятя - политик от правых с чудными круглыми сиськами. От нее были самые заковыристые почему. Не ударил в грязь лицом. Голосовал совет общины за каждого отдельно. За меня единогласно. Кантон голосовал за всез кучей. К паре "югов" бвли вопросы, ибо безобразничали. Но и их поопустили, как я помню.
Вся процедура обошлась в 2000 франков и прилась где-то год.
Вывод: не проёбывайте время от жизни. И вам воздастся сторицею.
Кстати, я - ватник. Крымнаш и всем сосать, если что.
Вам в ольгино хоть зарплаты индексируют, толстый?
Это круто, но вопрос где брать эти деньги?
Я в принципе об этом и мечтаю, мне обычная работа на дядю не нужна нахуй
Против дохуища. Чем консервативнее кантон, тем контрастнее. Франкофоны любях пососать левацкие хуйцы.
А доход может быть нужно иметь какой то, не ниже определенной планки или что-то подобное?
Зарплата за уборку сортиров возрастёт, и вообще эта деятельность будет автоматизирована. Только и всего.
Это не первое голосование про халяву, которое с треском проваливается.
Раз предлагают, значит готовы давать деньги. На то как раз и расчёт, что ты бросишь работу, которая тебя не устраивает, и откроешь своё дело, принося ещё больше денег с налогов
Я не экономист, я школьный учитель, лол. Просто читаю в свободное время книжки по марксизму сопутствующим темам. Сижу еще с того двача.
Реально? Это работает?
И че, страна бизнесменов будет?
А на заводы кого?
Не все ведь готовы открывать своё дело, большинство не рискнёт. И открытие дела - это не единственное, чему способствует гарантированный доход. Также, ты можешь устроиться на менее оплачиваемую работу, но которая тебе нравится, тем самым повысив свою продуктивность.
Доход самообеспечивающий. То есть если не сидел на социалке (пособие по безработице не в счёт), то притензий не будет в принципе. Получая социалку, и это важный момент, которого многие не понимают, получатель - должник и средства надо будет вернуть. Например, мать получала социалку на много детей. Умерла она - община стучится детям в дверь.
Тут были позывы, получавшим соцподдержку, отказывать в гражданстве. Но скорее зависит от кантона и общины. Швейцария ведь - конфидерация как Украина. Только побогаче .
Хотя бы из удовольствия. Те, кто рвёт жопу, чтоб освоить не очень приятную им специальность, отсеялись бы, конечно. То же погромирование. Есть люди, которые кайфуют от писания кода, есть те, которые погнались за зарплатами, но обосрались в освоении, но есть и те, кто хоть и погнались за зарплатами, но упорство успешно освоили кодинг на промышленном уровне, но всё равно это им не по нраву, не соответствует их жизненной цели какой-то.
Швейцария - федерация, конфедерации в настоящее время нет. Украина - унитарное государство и всегда им было, даже с Автономной Республикой Крым
Кто предлагает-то? Никто как бы денег не предлагал. Идейка, высосаная из польца.
В Германии проводят тесты, в Финляндии тестирую, в Швейцарии уже референдум по этому поводу провели(хотя они их проводят по любому поводу, страна с самым большим количеством референдумов)
Я так шучу )))(
Не конфидерация? Что же означает аббравиатура CH?
А откуда эта аббревиатура?
Германия о "поздним переселенцам" прикрыла. У самых последних лентяев немецкого ноль.
Откроешь дело на 2 тысячи евро.
На авто клеят, в сокращении валюты CHF, в почтовом адресе. Например, CH-8000 Zürich
Не дело открыть дело за 2000 евро, а уволиться с работы и, не беспокоясь о том, что тебе есть ничего будет, открыть своё дело, смотри глубже, даунёнок
В гермашке, 2000 евро большие деньги
Коды какие то.
Ебать дибилоды.
Ну просто они не совсем животные. Да и минималка в Швейцарии больше этого безусловного дохода.
>малолетня пидораха с карго культом порвалась
Они довольны жизнью и так. Страна им обеспечивает хорошую жизнь, возможно, поэтому они думают не только о личной наживе, но и о своей стране?
Заебись быть ватником, живя в Швейцарии
F Франция
IS Исландия
D Германия
А Австрия
CH = confederatio helveticae
> оэтому они думают не только о личной наживе, но и о своей стране?
Да похуй ваще. Бабло нахаляву раздают же
Действительно, полное название Швейцарская конфедерация. Странно это всё.
>левак
>экономист
Лол, это как биолог креационист
Не то слово! Ощущения, как в 2007-м.
Тебе там, конечно, хорошо, но хули ты по русски-то так хуёво изъясняешься ?
У каждого кантона куча прав. И налоги оставляют по большей части себе. Сами рулят полицией и образование. Сами определяют, когда у сосницких каникулы. Общие Центробанк (здание ремонтируют), артия и представительство зарубежём. Для изменения конститучии нужно большинство кантонов.
Ты ведь понимаешь, что количество денег конечное? Если ты начинаешь зарабатывать больше, то автоматически при этом кто-то другой начинает зарабатывать меньше. Задумайся над этим.
И родной можно похерить. Посмотри на хохлов.
Неверных вывод. Денежная масса приростает трудом. Пример Германия, Швейцария.
Ну так это федерация, всё верно. Конфедерация - это союз суверенных государств.
А кто если не Путин?
Не буду спорить, ибо не вижу смысла. Когда кантон Цюрих отвечает за финансирование университета, это уже о чем-то говорит.
Так я ведь не спорю, Антошь.
Не мешайте человеку работать.
Что взять с невычисляющих теинов мразей
Ну ты сравниваешь блядь.
Швейцарцу, который зарабатывает в несколько раз больше и радуется жизни эти деньги и нахуй не уперлись. И мне, хохлу, который ходит на ебаную работу, только не за 3-5к, а за 200$. Даже если представить, что у нас в стране или в той же раше дадут столько денег, никто не будет саморзвиваться, нищее быдло бросит заводы, и будет нажираться на 2к€ и умрет от цирроза печени через пару месяцев. пол страны.
Всем спасибо за насыщенный срач.
Ginger_souls вышла в онлайн на чатурбейс. Мне пока!
Ginger_souls вышла в онлайн на чатурбейс. Мне пока!
Чому тогда Франция, а не Републик Франсез?
Рогозин приходит утром подымать ВВП. Весёлый такой.
"Ваше Прехосходительство, ЕС с Хохляндией договорились о безвизовом!"
"Хули ты радуешься, холоп! Я тебя безвизово в Сибирь за такие вести!"
"Да как же не радоваться, Царь-надёга! Они все и уехали!"
Официально? Французская Республика.
Код я имею в виду.
В CH Швейцария кагбэ тоже не присутствует. А пошло с времён Наполеона Первого Бонапарта. Он эту страну в таком виде склеил. Швейцарцы это охотно признают. И деньги в каждом кантоне свои ходили.
>А ты бы смог вот так вот взять и отказаться от халявных 2.5к долларов от государства, анон?
Швейцарцы не дураки. Смекнули, что если дать безусловный доход, черножопые будут к ним лезть через все щели.
Олбанцы. Тут их величают олбанцы.
Почему я родился в России?
Батя пьёт что ли?
Не понимаю, а что даст им этот базовый доход? Если всё равно у них есть пособия по безработице, на которые можно жить.
Мне кажется что некоторые поблажки типа бесплатного дет сада, 11 классов и вышки ( частично) + медицина только ухудшают положение ,тк люди понимают что им все предоставит гос-во и становятся недальновидными и беспечными. Залетевшая Машка получит материнский капитал и халявную шкалку и обеспечит страну еще одним биороботом
Что посоветуешь почитать для саморазвития? В последнее время появился интерес к тому, как сейчас мировая экономика работает.
Алсо, сколько зряплата у тебя? Где учишь? Какой предмет?
Не уверен, что это стало бы массовым явлением.
Таки, число безвозвратных долбоёбов обычно сильно завышается, ИМХО.
Конечно, долбоёбов много, но безвозвратных - неоч.
>пособия по безработице
400 дней и обязал участвовать в поиске.
В Швейцарии нет минималки.
Ну так, 400 дней это более чем год. Года мне хватит чтобы отдохнуть от работы. Попробуй в раше проживи столько без сбережений или мамкиных денег.
>отдохнуть от работы
От работы, может, и да. Но тут у тебя на шее будет сидеть контора по трудоустройству, которой нужны отчёты от разосланных резюме. Если не будешь прилежен, урезают помощь. В Швейцарии всё что-то стоит. Халявы мало. Это не гермашка.
> Если не будешь прилежен, урезают помощь.
И что? Можно же лепить отмазки какие-нибудь.
Они их все уже знают. За неделю надо заполнить формуляр, т.е. мест 5-7 законтактировать. И прикинь, если тебе внезапно предложат работы, а ты от неё гордо откажешься, это повод урезать тоже.
Ну пускай урезают, хуле. Мне всё равно хватит.
Ты уже получаешь только 70-80% от прошлой зарплаты
Не хватит, т.к. привыкнув жить свободно, ты не сможешь обрубить и потребности.
Ты не съедешьмоментально в более дешёвое жильё, не убавишь апетиты по еде.
Наоборот, имея больше времени, тебе по теории надо иметь больше бабла для фана.
Как в отпуске.
Кароч, безработным быть хуёво.
> Не хватит, т.к. привыкнув жить свободно, ты не сможешь обрубить и потребности.
Не правда. Всегда когда увольняюсь прикидываю сколько мне нужно тратить в месяц и сокращаю свои расходы до минимума. Так вот и живу месяцами здесь в пидорашке, пока ищу говую работу.
договор на мобилу
договор на тырнет
квартира
медстраховка
проезд, если абонемент
Естественно, всё включено. Проезд по-минимуму.
>Естественно, всё включено
Это то, что ты не урежешь быстро
Конечно. А на еде, шлюхах и проезде можно и сэкономить.
Нет бернда, я надеюсь!
Итак, референдум по принятию безусловного дохода провалился, по предварительным результатам "за" проголосовало всего около трети населения.
> Идея о введении безусловного базового дохода предполагала, что швейцарцы будут ежемесячно получать от государства по 2,5 тысячи швейцарских франков (порядка 2,5 тысячи долларов) для взрослых и 625 франков (около 625 долларов) для детей. По мнению авторов инициативы, это должно было помочь людям раскрыть свой творческий потенциал.
А ты бы смог вот так вот взять и отказаться от халявных 2.5к долларов от государства, анон?
http://ria.ru/world/20160605/1443226676.html