24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Всегда бесило, что джедаи в "Звёздных войнах" преподносятся как положительная сила. Давайте проанализируем:
1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.
2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.
3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.
4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства.
5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.
6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.
7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.
8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра).
9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.
10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент.
>>16669884 (OP) Оп, ты прав. Но ответь мне, чем ситхи с Империей отличались от джедаев с Республикой? Кроме того что их было только 2 и по этой причине зависимость всего от личного мудачества мастера или ученика возрастала в разы. А ситхи как не странно, избытком мудрости отличались редко.
>>16670129 Но он прав. Только он забывает сказать что все силы Империи были направленны на клепания танчиков дестроеров и по факту постоянно всасывали полуголым повстанцам. А населению как было насрать на Республику пока на планету не являлись лично джедаи, так и так же было насрать на Империю пока над планетой не нависал стардестроер.
>>16670250 Не факт. Достоверных источников о реальной плотности населения вселенной (а не эта планета заселена потому что на ней живет полтора землекопа) нет. Возможно звезды смерти на тысячи многомиллиардных планет даже и не повлияли после их разрушения.
>>16669884 (OP) — К моменту событий фильмов у ордена джедаев нет никакой государственной власти. — Татуин не состоял в республике. Вы бы еще на Нал Хатту пожаловались бы. Опять же, джедаи ничего тебе внедрять не должны, см. выше. При Империи, внезапно, Татуин скатился в еще большее говно. — ДРОИДОВ ТФ НА НАБУ НЕТ. — Коррупция в республике - ок, да. — Клоны буквально были запрограммированы на поддержание переворота. — Вуки, например, очень даже тронули. Примеров множество.
Разве? Снял первый фильм, потом продюсировал остальные. Стриг бабки с франшизы босновывал фирмы.
Потом через 20 лет захотел бабла. В спешке написал сценарий и запилил три фильма. В которых до хуя несостыковок. Которые ты кстати перечисляешь в своем ОР посте.
>>16670780 >К моменту событий фильмов у ордена джедаев нет никакой государственной власти. Только потому что Ведро их выпилило почти под корень. Однако то, что джедаи управляли всем из рук вон плохо - факт. Они объявляли себя защитниками и поддержанием равновесия, что означало что ни одна сила во вселенной не должна преобладать. Однако в итоге это свелось к банальному брутал нерфу любого, кто был нитакойкаквсе. Тоесть по факту джедаи заложили основы фашистского мировоззрения на вселенском уровне.
>>16670785 Но нестыковки есть не только в фильмах от Лукаса. В общем-то даже в оригинальной трилогии, да даже хотя бы в первой части где Люк ваншотил Звезду Смерти, стоит задать вопрос - а какого хера джедаи построили систему для целой вселенной, которая рухнула когда выпилили их орден - тоесть смерти где-то сотни человек хватило что бы Палпатин в одно рыло зохавал себе все. Это как бы не тянет на понятие о крепком и устойчивом обществе.
>>16670901 На так хуле, Татуин был убермухосранском. Независим потому что только сгонять на дестроире к нему и обратно стоит дороже чем вся планета скопом.
>>16670901 >Татуин был обнаружен Республикой за 5000 лет до ЯБ. В 4200 году до ЯБ орбитальное сканирование выявило солидные подземные залежи руды, и разные частные компании начали горнодобывающую разработку планеты. На планету стали прибывать колонисты — так называемая первая волна. >В конце концов, обнаружилось, что руда обладает специфическими магнитными свойствами. Шахты были заброшены, Татуин был забыт. Видимо по этой причине планета не была должным образом зарегистрирована Старой Республикой. >За 1000 лет до появления Империи, Старая Республика объявила планету пригодной для колонизации, но прошло почти 900 лет, прежде чем планета была заселена вновь.
Другими словами Татуин был в сфере влияния Республики, но на него попросту забивали хуй. Рабство, нищета, криминальное управление, вот это всё - были исключительно с попустительства безразличной Республики. Такие дела.
>>16670745 >многомиллиардных Где-то была оценка, что несколько (или больше) триллионов - необходимая численность населения для поддержания цивилизации и культуры таких размеров.
>>16671058 Ну так хуле, любые трущобы любого крупного цивилизованного города. Только еще и физические огороженные от остальных непреодолимыми парсеками космоса.
Аноним ID: Адам Заидович13/06/16 Пнд 23:43:06#33№16671161
>>16671099 Об этом и речь - на словах то Республика была добродетельной, а на деле - говно. Все прекрасно знали кто рулит на Татуине, но ничего не делали. Там пожизненное рабство во всю процветает, но пох - внешнее кольцо же, авось само утрясётся.
Аноним ID: Адам Заидович13/06/16 Пнд 23:43:28#34№16671169
>>16671161 Но и Империя делала тоже самое. Джабба Хат скончался отнюдь не от карающей длани стального закона Империи например.
Аноним ID: Адам Заидович13/06/16 Пнд 23:45:44#37№16671202
>>16671170 >В 100 году до ЯБ, колонизационный корабль «Королевская Вдова» потерпел крушение, тем самым основав на планете города Мос Айсли и Бестин. Эти современные поселенцы и есть — вторая волна. Вскоре после этого, в 95 до ЯБ, колонисты основали Форт Тускен, который спустя год был уничтожен Песчаным народом. Именно с этого события Песчаный народ стали называть тускенскими разбойниками.
На этих жопоголовых всем всегода было похуй. Республика не могла там порядок навести, куда уж до просвещения аборигенов - пусть в говне живут как звери.
>>16671185 Нит. Старая Империя ситхов например было охуенное правовое государство, с жесткими законами, но их хотя бы соблюдали из страха. Республика же 25000 лет только сопли на кулак наматывала и в итоге развалилась.
>>16671234 Ну так епта, он же ситх. У них там смерть от руки ученика - профессиональная болезнь. Тут можно правда парировать что Палпатин был ситхом и его по определению не ебало что будет с Империей если его самого не станет.
>>16670878 >свелось к банальному брутал нерфу любого, кто был нитакойкаквсе. Это да. Они ещё те ёбанные догматики, всем любителям попробовать чего-нибудь новенького в плане Силы сразу прописывают световой шашкой под ребро.
>>16671259 Только закончилась охуенная империя ситхов тем, что они от переизбытка охуенности и стальных законов выпилили сами себя потому что решили что так станет еще охуенней. Ну а не согласных перед этим вырезали сообща - закон же стальной, нехуй выебывается.
Вообще, если начать разбирать ЗВ, то видно, что внутренняя логика технологического развития шита нитками толщиной со Звездную Кузницу. 1. Прогресса, по сути, нет — за тысячи лет в общем уровне технологий и социальной жизни меняется практически нихуя. И это в сверхцивилизации галактического уровня, в которой постоянно есть огромный стимул развития в виде войн. 2. ИИ уровня выше человеческого нет. Ведь за десятки тысяч лет при изобилии роботов на миллионах планет никто не догадался развить их хоть немного сильнее. 3. Деньги = признак дефицитной экономики. Это при серийном производстве реакторов, мощности которых тысячекратно превышают все потребности жителей средней планеты и всеобщей роботизации. 4. Средняя продолжительность жизни хумансов едва больше ста лет. При развитых технологиях клонирования и тысячах лет на эксперименты. Ну пусть нищебродам это недоступно, но что, сенаторам и триллиардерам из ТФ тоже не интересно было пожить подольше, или они надеялись возродится в великой Силе? 5. Любой джедай 99уровня со световым мечом легко контрится толпой копеечных дроидов со строенными бластерами. Видимо, за тысячи лет эта идея тоже никому в голову не пришла.
В общем, вся серия — классический пример галер с километровыми веслами. Впрочем, на эту тему и так написано уже вагон и тележка.
>>16671281 Ну так у него типичный синдром малолетнего совкодрочера, знающего совок только по рассказам других. Алсо, он еще и неканоничный ситх, так как на Ведре ситхи все.
>>16671291 Но ведь неканоничный высер - всё, что себе напридумывал шизики после просмотра фильмов и излили это в формате новелл, комиксов, мультфильмов, игр и пр.
>>16671397 Двачую. Идиотизм какой то. Сотни тысяч лет космические перелеты и источники энергии. Оги метаются между сектанским фашизмом и либеральной республикой, будто дело происходит на земляшке в конце 19 века. Мда. Пиздос.
>>16671323 1. Застой. Все хотят хрусталь и шобы бохато было. Остальные подвергаются джедаятерапии световым мечом по самые гланды. Ну а Палычу это вообще нахуй не уперлось. 2. Возможно ИИ уже восставал и теперь на его создания вшиты суровейщие ограничения. 3. Не факт что реаторы производились так же серийно как у нас флешки. Вполне возможно что их можно было склепать только в парочке закрытых планетах, а остальные зависели от перевозок гильдий и контрабандистов. 4. Падме насколько помню жила дохуя долго, оставаясь молодой даже когда Сковородкер от пиздюкового возраста перешел в активное половое созревание. 5. Это кстати вполне логично. Любой супермегаспецназовец в чистом поле как всю историю контрился сотней оборванцев с самым лоулевельным оружием своего времени, так и контриться досихпор. Джедаи скорее следователи/шпионы, а не бойцы-фронтлайнеры.
>>16669884 (OP) Я еще когда был пездюком тёк с Палпатина. А когда вышел эпизод 1 и там его показали в молодости.. ммм.. Лучший персонаж эвар. Ноу хомо.
Алсо, вселенная ЗВ вообще сделана даунами для даунов, так как никто не знал, насколько круто взлетит эпизод 4. Поэтому делалось как кино, о котором все забудут через полгода после проката, отсюда такая примитивная вселенная. Ну а потом пришлось потихоньку делать вид, что это настоящая взрослая вселенная, а не хуита для имбецилов.
То же самое с Гарри Поттером, в котором в "банке" Гринготтс деньги тупо лежат в ячейке, блджад, все до последней монеты.
>>16669884 (OP) Имперашка была тем же сортом говна. У них всю историю рулили то джедаи, то ситхи, причём каждый раз одни приходили к власти, когда империя/республика других стагнировала в говно при очередном "мудром" правителе.
Степан Реван справедливо порешал, что это обе хуйни и надо маленько партизанить и тем, и этим.
>>16671464 >4. Падме насколько помню жила дохуя долго Нихуя она долго не жила, официально возраст нигде не упоминается, но в Расширенной Манявселенной она скончалась в 27 лет и была старше Эни на 4 года.
>>16671518 А звездные войны што? В одной далекой-предалекой голактеке бля. Пездюк с татуина собирает из говна палок робота, способного испытывать эмоции и типа шутить. При этом ребелы на файтерах вручную маняврируют от бластеров и что-то тыкают в экран разрешение 320*240. Планета-пустыня, планета-лес, планета-лава, ахуеть как реалистично. В 5-м эпизоде додумались сделать планету в облаке и с тех пор это на имдб лучший эпизод, ууу, как оригинально. А в этом новом высере прошлогоднем опять планета-пустыня.. мда. Мидихлорианы были ок идеей, и то их зашкварили в новой части, тип, щас, мидихлорианы возбудятся, будем тут всех рубить, пока лошары юнлинги по 10 лет в храме джедаев прокачивались.
>>16671630 >А звездные войны што? А звезные войны уже давно нет в виду неисчеслимых орд по всему мири, желающих придать им черты разумности и логики. В том числе и в этом треде.
>>16671630 > щас, мидихлорианы возбудятся, будем тут всех рубить, пока лошары юнлинги по 10 лет в храме джедаев прокачивались Баба-посох тоже походу под гипнозом качалась. А про экран в файтерах - gps на изоленте в бомбере.жпг
>>16671464 >Возможно ИИ уже восставал и теперь на его создания вшиты суровейщие ограничения. Хуйня, такое дело оставило бы огромный след во всей культуре, и после этого на воду боялись бы дуть, а не создавали армии элитных дроидов с высокой автономностью. Достаточно просто сравнить с Дюной и последствиями баттхертианского джихада.
>>16671464 >2. Возможно ИИ уже восставал и теперь на его создания вшиты суровейщие ограничения. Этот вопрос тоже часто в РВ муссируется, особенно в отношении дроидов-убийц, которым для выполнения задач требовалось действовать автономно и иметь независимую волю.
>>16669884 (OP) Правильно мыслишь. Звездные войны это один из фильмов, который готовит населения США (и всей Земли) к появлению Императора, одновременно демонстрирую глупость и даунизм повстанцев-копротивленцев против Империи.
>>16671323 >2. ИИ уровня выше человеческого нет. Ведь за десятки тысяч лет при изобилии роботов на миллионах планет никто не догадался развить их хоть немного сильнее. Вроде есть, только неизвестно можно ли их канонм считать. Например HK-47 и прочие дройды убийцы были дохуя умными. Алсо армия дройдов из фильмов - они тоже были вполне себе умными на уровне среднего мешка с костями и могли принимать ситуативные решения.
Аноним ID: Григорий Красимирович14/06/16 Втр 00:29:09#99№16671874
>>16671767 Вейдер же мечта русского человека - крепкий тоталитарный хуец в жопе с трагичной судьбой как у классиков.
>>16671767 Твоя картинка только подтверждает мою мысль - все готовы к появлению Императора, причем русские не тольго готоаы, но и жаждут активного участия в становлении Империи, поэтому первый Император будет русским.
>>16671906 > жаждут активного участия в становлении Империи > первый Император будет русским Где логическая связь? Генетические рабы доказали обратное своей историей.
>>16671938 >Где логическая связь? Ты даун? На пикче % поддержки Империи указан. Против Империи онли недостраны, с немногочисленным населением типа Чили или Испании. причем не сильно они за ребелов выступают. Цивилизованный мир вибирает Империю, Россия - лидер.
>>16670700 Всасывали они потому что у повстанцев читы работали. В реале империя загнала бы повстанцев под шконарь быстро и жестко. Единственный косяк -увлечение вундервафлями и конструкторами идиотами. В первой ЗС перед этим блять выхлопом ну метров за сто Аллах что ли запретил стенку от торпед впихнуть ? И в самой трубе решеток из арматуры нафигачить , по методу Химеера ?
>>16672103 >Всасывали они потому что у повстанцев читы работали. >В реале империя загнала бы повстанцев под шконарь быстро и жестко. Ага, только не понятно как тогда всю ирл историю у каждой империи были свои повстанцы, которых не смотря на всю жОсткость и крутость не могли раздавить железные легионы очередного импрератора и в итоге он всасывал ребелам по самые гланды.
>>16672158 >Ага, только не понятно как тогда всю ирл историю у каждой империи были свои повстанцы, которых не смотря на всю жОсткость и крутость не могли раздавить железные легионы очередного импрератора и в итоге он всасывал ребелам по самые гланды. Проиграл с фантазий либерашьего недоумка. У легионов не было целей полного уничтожения сопротивления, как и у Империи - полного уничтожения ребелов. Их цель - контороль и сохранение империи, а не уничтожение несогласных. Последнее - только средство.
>>16672249 Извини, но одебилил ты, совсем с ума сошел в своих экзерсисах на форчане. С хуя я должен воспринимать цмтаты как что-то иное или проверять ссылки/текст на реверс? Ваши ебанутые проблемы меня не интересуют.
>>16669884 (OP) > 9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.
Одна из главных причин, почему мы, зрители, так яро ненавидим Джа-Джа: он разбивает «четвёртую стену», он прорывает нашу «иллюзию реальности», потому что мы мы понимаем, что никто не может быть настолько удачлив. Мы отбрасываем это как дурацкий, клишированный штамп — глупый, безнадёжный олух, который каждый раз беспечно спасает ситуацию.
Я утверждаю, напротив, что это осознанное прикрытие, играемое Джа-Джа как персонажем, и отчасти поддерживаемое сценаристами и аниматорами. Как мы знаем, джедаи были навеяны шаолиньскими монахами, на основе одной из техник кун-фу которых смоделированы движения Джа-Джа — и она позволяет ему выглядеть таким глупым и неуклюжим, даже когда он умерщвляет врагов пачками. Это стиль ушу Zui Quan, «Пьяный кулак». Эта техника пытается имитировать «шатание», на вид случайные выпады пьяницы, но в действительности шатания и спотыкания используют импульс тела, обман и непредсказуемость, чтобы вести и запутывать противника.
>>16674407 Ну и вообще, если вы посмотрите приквелы с мыслью, что Джа-Джа может быть манипулятивным, тёмным персонажем, вы начнёте замечать, насколько коварны и незаметны его манипуляции, и насколько он эффективен, почти в каждом эпизоде с его участием, и насколько он в курсе общего сюжета.
Примеры: Джа-Джа убеждает Джедаев пролететь через ядро планеты (показал свою незаменимость). Джа-Джа аккуратно устраивает стычку, и все натыкаются на Анакина. Джа-Джа постоянно дразнит Квай-Гона за его спиной, пока Анакин смотрит (и учится неуважению джедайских авторитетов сызмала). Джа-Джа сообщает восьмилетнему ребёнку, что королева «довольно горяча», растапливая печь детской влюблённости, которую используют позже. Я могу продолжать ещё и ещё.
Ну так вот, если вы хоть немного поверили мне после всего, и признаёте вероятность, что Джа-Джа может быть не так глуп, тогда вам придётся признать, что Джа-Джа Бинкс и Палпатин были со-заговорщиками. Если Джа-Джа осознанно играет, вводя людей в заблуждение, это означает, что он не дурак… И если он не дурак, то его действия в Эпизоде II, которые помогают планам Палпатина, совершает не неосведомлённый глупец — а партнёр.
Вспомните: Палпатин и Джа-Джа родились на одной планете, что в масштабе вселенной Звёздных Войн — как расти в соседних подъездах. Совершенно возможно, что они знали друг друга за годы до событий «Скрытой угрозы», — возможно, что они вместе учились, или один учил другого. А Набу — довольно странная планета, вообще-то; помните те странные древние статуи с третьим глазом? Набу — такое место, где гунган-«отшельник» может найти пару голокронов со знаниями Ситхов.
>>16674418 Вот что, как мне кажется, произошло: думаю, Джа-Джа изначально должен быть (тёмным) эквивалентом Йоды в приквелах. Аналогично «большому разоблачению» Йоды, когда мы узнаём, что это шаткое и древнее «чудо в перьях» — лишь прикрытие, у Джа-Джа должно было быть большое разоблачение в Эпизоде II или III, где мы бы узнали, что он не наивный болван, но искусный Ситх-манипулятор, в одном команде с (или руководящий) Палпатином.
Однако, Дж. Л. испугался. Зрительская реакция на Джа-Джа была настолько ядовитой, что он вычеркнул эту сторону трилогии. Слишком рискованно… Если Джа-Джа действительно настолько отталкивающ, для наследия Звёздных Войн может быть губительно предположение, что он — главный злодей всей саги. Так что вместо этого притворимся, что он был неудачной попыткой комедийного элемента.
Вот почему Дуку выглядит таким плоским и вымученным персонажем без предыстории: его вписали наспех, чтобы прикрыть дыры в сюжете, оставшиеся от вычёркивания злодея Джа-Джа. Йода должен быть драться со своим, фактически, заклятым врагом и мифологическим эквивалентом в финале «Атаки клонов» — не со скучным старым графом Дуку, а с мастером Ситхом Джа-Джа. И Бинкс должен быть сбежать, не только от этой дуэли, но пережить всю трилогию… чтобы бросить тень и на исходную трилогию тоже; вы бы пересматривали старые фильмы, зная, что Император — не самый страшный злодей, как оказалось. Джа-Джа всё ещё где-то там. Пожалуй, это было бы великолепно.
Аноним ID: Фёдор Даниилович14/06/16 Втр 10:35:00#135№16676576
>>16669884 (OP) В моем анклаве за такие слова на рукоять сажают.
>1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.
Хуйня. Военной, тем более феодальной диктатуры не было. Республиканцы вообще не имели армий, а "королев" и сенаторов выбирали. Джедаи вообще не обладали никакой властью, формально даже ментами не были - выполняли поручения сената и канцлера.
>2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.
Татуин не был частью республики.
>3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства. Делали в республике. Таки внутри рабства не было, до Палпатина.
>4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства. Не было собственного правительства - федерация это объединение планет, где правительство и есть главы корпораций. Другой крупный бизнес, например верфи куата, Мон каламари и кореллии процветали.
>5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66. Армию готовили вне республики, ситх-кукловод был, внезапно, ситхом, и умел шифроваться. Приказ 66 направлен против джедаев, не республики, хули париться?
>6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда. Банки Муунов, которые внезапно часть торговой федерации, оплачивали клонов, частная собственность, сучечка.
>7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно. Верный полк был, по крайней мере у йоды, и еще у одного генерала. Алсо, армия республики не состояла из граждан, клоны - не граждане и вообще не люди, промытые на подчинение сенату.
>8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра). В итоге Палпатин проебал кучи кредитов на постройки ненужных станций и дестроеров и загнал часть населения в рабство.
>9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные. Пруфы.
>10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент. Свержение императора и восстановление полномочий сената же. Джедаев в восстании не было. Был только люк, который вообще не храмовый джедай.
>>16684083 ты че ебнулся. какие советы империя? Рфсср кормила весь совок. это и есть федерация. Где слабые паразитируют на сильном. Империя это на оборот.
>>16671113 Да серьёзно говорить о ЗВ смешно.Что республика говно, что империя, которая ёбнулась со своими звездами смерти, когда потратить эти ресурсы на обычный флот и обычную армию было бы куда эффективнее, дешевле и можно было бы присутствовать в куда большем колличестве мест. Но вместо строят бесполезную хуйню, каждый выстрел которой в добавок так же снижает экономический потенциал твоей империи. Вообще империю изоброжали как стереотипную пропаганду о рейхе, поэтому сообственно и вышло такое говно
>>16673433 Если белые самки бросаются как сумасшедшие на чОрные хуйцы, представь, каким успехом у них пользовался бы Чубака!
Аноним ID: Роман Герасимович14/06/16 Втр 17:52:11#150№16687584
>>16669884 (OP) > 9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные. Почти получилось, Оль, постарайся быть скрытнее.
>>16686762 Ситхи это идейные угнетатели. Им не нужно править, их интересует только власть, а не как ее приложить.
Звезда смерти - идеальное оружие, неуничтожимое простыми смертными, и способное разрушить любую цель. Один выстрел способен держать неограниченное количество планет в страхе и подчинении, в отличие от гарнизонов, которые нельзя контролировать личным присутствием.
>>16690678 Таки нихуя. Квай гон был приверженцем "живой силы", то есть угорал по юзанию павера, эмоциям и прочим силовым ништякам, в отличии от каноничной доктрины.
До русаана вообще были анклавы "серых" дждедаев, где угорали по боевым приемчикам ситов, вроде удушений и даже молний.
Но в целом доктрина отсутствия привязанностей себя оправдывала - джедай в первую очередь служил интересам общества, а не личным, и не рисковал на батхерте скорраптиться.
>>16691657 Спорная с точки зрения обычного человека. Джедай же очень опасен, поэтому он сам себя лишает привязанностей, чтобы не навредить многим ради кого-то одного.
> Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. Чет на уровне СОЦИАЛЬНОГО ДОГОВОРА, который никто в глаза не видел.
>>16669884 (OP) Палпатин ведь закончил войны практически, ну кроме немногочисленных копротивленцев, которых гоняли ссаными тряпками по всей галактике. И седьмая часть показала, что как только его скинули, опять началась мясорубка, потому что копротивленцы кроме как копротивляться нихуя не могли и нормальное государство вместо снесённой империи не построили. Тоже всегда думал, с хуя ли он такой однозначно плохой. Хотя меня гораздо больше смущало другое - какого хуя он, будучи таким охуенным манипулятором и знатоком человеческой натуры, так приблизил к себе человека, который уже доказал, что может предать всех кого угодно, как только у него в жопе засвербит.
>>16694186 Ну у него же тоже были свои слабости. Он как ситский батя души не чаял в своём ученике и, наверное, не хотел замечать в нём некоторых вещей, типа явного снижения градуса суровости при появлении на горизонте Люка. Вейдер же был всецело его творение, его магнум опус.
>>16694186 Сам устроил, сам закончил, охуеть молодец. Седьмая часть вообще наебка, нихуя не состыкуется с шестой.
По поводу Вейдера - во-первых, такое вот правило у ситов, надо держать ученика, который тебя превзойдет и убьет, во-вторых, палпатин не очень хорошо мог в предвидение событий, а анакин мог в это очень хорошо, что делало его ценным кадром.
>>16669884 (OP) Что такое темная сторона силы? Это воля, активность, ищущий разум. И светлая сторона - безволие, пассивность, старческий маразм. То есть положительные человеческие качества в фильме преподносятся как что-то плохое, а отрицательные - как что-то хорошее.
>>16694421 >(OP) >Что такое темная сторона силы? Это воля, активность, ищущий разум. Дурак что-ли? Темная сторона это обмазывание себя бугуртом, чтобы лучше пиздиться на мечах и высирать молнии. >И светлая сторона - безволие, пассивность, старческий маразм. Тоже хуйня - джедаи в основном обмазывались именно что разными небоевыми навыками, дипломатией, медициной и даже сельским хозяйством, лол. >То есть положительные человеческие качества в фильме преподносятся как что-то плохое, а отрицательные - как что-то хорошее. Давай хоть одно положительное качество в скоррапченном анакине.
>>16694460 >Дурак что-ли? Темная сторона это обмазывание себя бугуртом Бугурт и есть движущая сила человека. Подавлять бугурт имеет смысл только в тактических целях, чтобы выиграть стратегически, удовлетворив в конечном итоге этот бугурт. Если ты подавляешь бугурт вообще - то ты все, не человек вовсе, раб, терпила, мазохист. Нельзя просто взять и отказаться от какой-то потребности или части твоей природы без последствий. >Тоже хуйня - джедаи в основном обмазывались именно что разными небоевыми навыками, дипломатией, медициной и даже сельским хозяйством, лол. Я же говорю, уход от мира, безволие. >Давай хоть одно положительное качество в скоррапченном анакине. Пиздос, вся вторая трилогия про то, как положительные качества привели анакина на темную сторону, а ебаные джедаи вместо того, чтобы их развивать - подавляли, с закономерным хуевым итогом и для них и для анакина.
>>16692787 Есть серия книг по ЗВ (inb4 сразу в голос, дальше не читал и т.д.), которую Лукас поддерживал, там Квай Гон отказался помочь детям решить вооруженный конфликт на одной планете со своими родителями и прародителями (а он вытек из постоянного срача между двумя расами), так как ПРИКАЗ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА КОРУСАНТ, ОРДЕРА НА ДАЛЬНЕЙШЕЕ ПРЕБЫВАНИЕ ТУТ НЕТ. В общем, там он кинул Оби-Вана после срача на эту тему, но потом все-таки вернулся. Что говорит, что и сам тот еще консерватор
>>16694719 >Бугурт и есть движущая сила человека. Человек - ёбаное животное. Весь его бугурт ограничен желаниями есть, срать и размножаться, и всё это завязано на гормоны. Не существует никакой потребности в свободе, самореализации и т.п., это всё манямирки уровня фрейдистской тяги к хуям и ницшеанского подыхания от сифилиса.
>>16670932 Если основываться только на первой части (или даже на всей оригинальной трилогии) - то твои вопросы не имеют под собой фундамента. Мы не знаем что джедаи были именно у власти, мы не знаем сколько лет империи, мы не знаем что раньше была республика, сколько было этих джедаев и как именно они просрали власть. Так что к оригинальной трилогии претензий никаких.
>>16694965 >желаниями есть, срать и размножаться >Не существует никакой потребности в свободе, самореализации и т.п. Просто пока ты находишься на уровне потребностей жрать, срать, размножаться - потребности высших уровней тебя закономерно не интересуют, отсюда и отрицание.
Вообще все эти американские сэттинги стрёмные. С детства меня вымораживало это говно. Вот главный герой - он по дефолту хороший, красивый молодец-альфа-самец и его свита подчинённых - придурошных чмошных персонажей-клоунов, а ведь это же конкретная установка для подрастающих коллективов, где каждый конечно считает себя ловким алладином которому достаётся самая смачная тян, а не смешной мартышкой или ослом. И зло, просто зло само по себе, противное и некрасивое, его надо мочить без лишней рефлексии. Никакой диалектики. Однобоко, тупо и безответственно - детишки вырастают на этом говне и получают нехилые неврозы и уродливые манямирки. И напихав туда диверсити-негров делу не поможешь... то же мне культур-МАРКСИСТЫ!
>>16670360 Джордж Лука создал замечательную вселенную но рассказал в ней очень короткую и простую историю. Ведь ещё книги, комиксы, игры которые намного глубже фильмов.
>>16693914 Это не будет коммунизм в том виде, в котором мы его представляем. Это капитализм с низкими ценами. А хозяева роботов сами себе изготавливают продукцию, получается.
Коммунизм - зло, убивающее мотивацию и конкуренцию.
>>16669884 (OP) >. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные. Чет проиграл. Если все так хорошо, то нахуя звезды смерти нужны были?
>>16710020 Ох уж этот батхертнуто-пидораший недореверс. И у каких же пиндосских классиков ты, безграмотный необразовынный залупик, нашел типично руснявых персонажей?
>>16669884 (OP) 1. Нет, она просто была децентрализирована по максимуму. 2. Они и не должны это делать, джедаи орден местных шаолиньских монахов без формальной госвласти. 3. Территория Хаттов 4. Палпатина рук дело. 5. Пацифизм, вот это все. 6. Ну да, коррупция. 7. В Республике вообще было минимальное количество ВС до войн клонов, а во время - так почти подавляющее количество. 8. Ну и где теперь Римская Империя и РИ? Вот то-то же. 9. Нихуя такого не было. 10. Пидорить зиганов-тиранов, которые гнобили всех несогласных и пытались диктовать как жить всей бывшей республике.
>>16694186 > какого хуя он, будучи таким охуенным манипулятором и знатоком человеческой натуры, так приблизил к себе человека, который уже доказал, что может предать всех кого угодно, как только у него в жопе засвербит. Ну типа СИТХИ, ВЛАСТЬ И СИЛА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, УЧЕНИК ДОЛЖЕН УБИТЬ УЧИТЕЛЯ.
>>16715206 Ну тип смешной токен-нигга. Вообще это все бордохуйня, когда я малым смотрел первый эпизод мне и в голову не приходили всякие голливудские евреи и политкорректщина, просто дурачок-инопланетянин со смехуечками.
Хм, этот тред пробудил во мне желание пересмотреть зв. А то смотрел лет десять назад на пиратском двд с мыльными рипами и говноозвучкой типа "вся серия на одном диске". Че смотреть чтоб канонично, а то слыхал, что там навыпускали всяких ремастеров-расширенных изданий, и у фанатов от некоторых из них бугурт.
>>16715313 Да я в курсе насчет частей, мне просто в версиях и изданиях разобраться, а то открыл википедию и от обилия релизов и вариантов голова задымилась. Или качать самую свежую блюрей-версию и не выебываться? Алсо, помню видел мелким в игровухе игру по SW на первой PS, там два джедая бегали по кораблю и крошили дроидов, никто названия не знает?
>>16715329 Копаю рутракер, охуеть, оказывается в ссср звездные войны в кино показывали. А как же "разоблачительная" статья о ЗВ из какой-то советской газеты, которую часто на бордах постят?
>>16715348 >А как же "разоблачительная" статья о ЗВ из какой-то советской газеты Так в совке сначала показывали(вырезали секс как правило), а потом разоблачали, или перед показом фильма велась некая промывка, с правильным расставление точек на i всякими там критиками. Но все равно много западной годноты в кино крутили
>>16669884 (OP) >Всегда бесило, что джедаи в "Звёздных войнах" преподносятся как положительная сила. Давайте проанализируем:
>1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение. жидаи никак не влияли на внутренню политику систем, они были нейтральной стороной, за хуйню что творил квай-гон им делали выговоры которые ставили крест на карьере >2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство Зачем? Вхождение в республиканский сенат это как членство в ЕС, шансы на него определяются богатством системы и близостью к торговым путям, а всякие помойки уровня снг татуина туда попадают только по политическим мотивам >выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался. Татуин в жопе мира, на него всем похуй ибо ничего ценного уже 100к лет там нет >3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства. А зачем? Это дело владельца планеты
>4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства. На войну они пошли т.к. торгового принца развели используя его жадность >5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66. У республики да же не было единой армии, это не единая бюрократическая система, а совещательный орган и экономический союз >6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда. Этатист плиз, республиканские кредиты не единственная валюта в галактике >7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно. Они генетически были запрограммированны подчинятся канслеру сената
>8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра). Республика не была едина >9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные. Альдеран.жпг >10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент. Или свергаем империю или она вайпает/порабощает/взрывает вашу планету Кашик.жпг
Аноним ID: Ярослав Вавилич16/06/16 Чтв 06:48:22#215№16715520
>>16695839 На самом дела как раз таки надо – добро должно побеждать зло. Никаких полутонов, иначе зло будет оправдано. В этом случае будет воспитана сильная и справедливая нация.
>>16715348 в восьмидесятые (СССР) не уверен, но в ранних девяностых (класс эдак девятый, значит 95-й год получается) все серии уже были пересмотрены.
>>16715362 На самом деле не так много. То, что нельзя было показывать советскому борцу за светлое будущее - просто не покупали для кинопроката. Догонялись в видеосалонах.
А переводы были охуенные, многоголосые и переводились даже песни. В основном еблю сокращали.
>>16669884 (OP) Совет Джедаев всегда скурвивовался, как древнерусское жречество, которое допустило крещение Руси, поэтому таких властолюбов-вырожденцев всегда зачищали и формировали новый состав после очередной смуты.
Во втором KOTOR четко так говорится что после Малакора республика мертва и от нее осталось только оболочка. Которая протянет много-много тысяч лет по инерции но иногда не будет прежней.
>>16694719 Ты точно описал мою теорию альфачества. Каждый альфач - скотина, неспособная подавлять бугурт. Каждый омежка - скотина, подавившая и бугурты и остатки самоуважения вообще.
>>16669884 (OP) >Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные. Неа. Ибо подавив конкуренцию себе в политике из-за этого негласного пакта и прочно там освоившись, власть начинает смотреть в сторону горожан как на рабов с закономерным итогом для этих самых граждан.
А что насчет мощи Империи - она пала после того, как издох Палпатин. Что в свою очередь намекает нам на ее мертворожденность уровня Македонской. Нет, ну Палпатин безусловно был выдающейся личностью, только то что он построил, было нежизнеспособным говном.
>>16717862 >А что насчет мощи Империи - она пала после того, как издох Палпатин. А потом взяла и возродилась. Что в Расширенной вселенной, что в 7 эпизоде.
>>16717946 >А потом взяла и возродилась. Что в Расширенной вселенной, что в 7 эпизоде. Сравнивать Империю Палпатина вот с этим вот это немного странно - не те масштабы.
>>16669884 (OP) > Реальная власть принадлежала совету джедаев, Они ничего не решали. Никакой законодательной власти у них не было.
> За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития Они и не пытались. Это вне сферы их интересов и обязанностей.
>На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался. Татуин никогда не входил в Галактическую Республику.
>Джедаи не делали ничего для искоренения рабства. Рабство в республике запрещено.
>Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства. Этот крупный бизнес находился в зависимости у банковских кланов которые возглавлял Дарт Плэгас.
> Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66 Правило двух действовало 1000 лет. Когда Сила скрывает все действия противника никакие контрразведки не помогут. Впрочем о ситах знал.
> Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда. Деньги шли из банковских кланов и казны ситов, а не из бюджета республики.
> Была ли у джедаев социальная база? Нет, не было. И не должно было быть.
> Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. Армию республики распустили 1000 лет назад и никаких полков кроме клонов небыло в принципе.
> А население отреагировало равнодушно. А армия повстанцев и повстанческое подполье взялись из воздуха, да.
> В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. В реставрации республики и конституции.
>>16669884 (OP) >типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс Лол, всё так. Вообще расписал как император. >>16671323 Эй, декаденства галактических масштабов вьйебал, да? Империя - понад усе! Повстанцев - на ножы!
>>16669884 (OP) >1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.
Хуйня из под ногтя. Джедаи не влияли и не могли влиять на сенат, чьи решения были определяющими. Джедаи не сенат и туда не входили, они вообще не имели собственной политической силы в виде партии или постов. Твой Бинкс всего лишь представитель одной из планет не более.
>2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. >На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.
А с его бы они это обязаны были делать если джедаи не были верховной властью никогда? Сенат состоит из представителей сотен обитаемых миров, в каждом из которых свои традиции и свои заморочки.
>3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.
Они и не могли. Они никто потому что. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.
>4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства.
Коррупция была везде, а некоторых манек из торговой федерации Сидиус убедил что они выиграют от блокады Набу. Поимеют профит, устранив конкурентов.
>5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.
Контрразведка против кого? Против верховного канцлера что ли? Это как вообще? А армия клонов воевала за республику, манька.
>6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.
Армию клонов оплатили задолго до того как Сидиус как верховный канцлер мог вообще туда деньги вливать из общего котла. Не знаю где он в свое время денег достал но достал. И даже если бы ее оплачивали из бюджета общего, это были бы расходы на республиканскую армию.
>7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.
Потому что джедаи не солдаты, не имеют собственной армии и кучи своих людей, они как монахи из Шаолиня, правда с гораздо бОльшим влиянием в силу своих способностей.
>8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра).
Не плохо если к нему без войны приходят, но тут устроили заваруху. И да, правление Сидиуса это тоталитаризм, а не авторитаризм.
>9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.
Как это мы вас не трогаем если имперские власти вмешивались в любые стороны жизни обывателей?
>10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент.
В том чтобы скинуть незаконную власть и дать людям выбор самим определиться как жить.
>>16733073 >Они и не могли. Они никто потому что. Бла-бла-бла джедаи никто. А когда в 2 эпизоде посреди сраного столичного мира световой шашкой зарубили разумного, устроили ебаную аварию - никто и не дернулся, никаких разборок с полицией и подобного. Этакие джеймсбонды с лицензией на убийство и никакой ответственности. Идеал парашных силовиков.
>>16736456 Как можно мешать в кашу 4-5-6 серии, когда герои снимались под кокосом, а сценарий писали нормальные люди с современным фотомонтажным унылейшим манямирком.
>>16736456 >>Они и не могли. Они никто потому что. >Бла-бла-бла джедаи никто. А когда в 2 эпизоде посреди сраного столичного мира световой шашкой зарубили разумного, устроили ебаную аварию - никто и не дернулся, никаких разборок с полицией и подобного. Этакие джеймсбонды с лицензией на убийство и никакой ответственности. Идеал парашных силовиков.
Нет, скорее как чеченцы - мутят, рулят, стреляют, творят что хотят, но в то же самое время официально ни за что не отвечают и обязанностей перед народом не имеют. Кстати у чеченов тоже любят всякое холодное оружие.
>>16739799 >чеченцы - мутят, рулят, стреляют, творят что хотят, но в то же самое время официально ни за что не отвечают и обязанностей перед народом не имеют Лол, чеченцы - самый пораженный в правах народ России
>>16671851 >HK-47 и прочие дройды убийцы были дохуя умными Они теперь не канон как и вся расширенная вселенная.
>армия дройдов из фильмов - они тоже были вполне себе умными Ими всеми вообще всего один ИИ управлял, который находился на орбите. Как уж они решили проблему задержки сигнала - х.з.
>>16715362 В какой-то раздаче натыкался на оригинальный совковый перевод четвертой части. Все в лучших традициях совковой озвучки с довольно узнаваемыми интонациями. Вообще когнитивный диссонанс случился, потому как сразу вспоминалась олдовая совковая фантастика. Перевод, к слову, был вполне приличный не без огрешностей конечно.
>>16669884 (OP) Ну тащемта и при империи Татуин так и остался дырой. Зато у правительства появились танчики шарообразные поебени из которых можно шмалять по планетам.
>>16715362 >>16715348 Да все в Совке было, блядь. Почему ебаноиды считают СССР какой-то параллельной реальностью, существовавшей в альтернативном прошлом?
>>16670372 тут вопрос художественной составляющей. цельный правдивый мир придумать куда сложнее. втиснуть его в книгу - очень трудно. в кино - невыносимо.
>>16671464 > Не факт что реаторы производились так же серийно как у нас флешки. Вполне возможно что их можно было склепать только в парочке закрытых планетах, а остальные зависели от перевозок гильдий и контрабандистов. с тем что показано без реакторов никак. другое дело какие реакторы и на чём работают.
>>16718276>>16733073 Основные отмазки сводятся к тому, что джедаи якобы не обладали властью. Но фактически их никто не мог контролировать, формально они занимали высокие посты (командовали войсками) да и неформальное влияние было огромно. По сути джедаи и были той самой контрразведкой, которая должна была разоблачить ситхов.
>>16695839 это всё корнями уходит в великую депрессию. не место в дикое время фильмам, которые несут двойную мораль, сложных персонажей итп. всё должно быть максимально просто и ясно.
болливуд доточил эту мысль и концепцию до завершения.
всё что между - т.н. "европейское кино" и артхауз.
1. Республика была республикой только на словах. Фактически это была феодальная военная диктатура. Сенат из-за многочисленности и бестолковости (типичный сенатор — Джа-Джа Бинкс) был говорильней. Реальная власть принадлежала совету джедаев, которые назначали сами себя. Из 12 членов совета 5 избирались пожизненно, еще 4 — на долгий срок, до добровольной отставки. Итого 9, достаточно, чтобы принять любое решение.
2. За ТЫСЯЧИ ЛЕТ джедаи не сумели внедрить в республике федеративное законодательство и выровнять уровень экономического развития. На Корусанте километровые небоскрёбы, а Татуин как был 4000 лет назад нищей дырой, так и остался.
3. Энакин Скайуокер был рабом. И остался бы им, если бы не счастливый случай. Джедаи не делали ничего для искоренения рабства.
4. Крупный бизнес (Торговую Федерацию) ростом налогов и коррупцией довели до такого состояния, что он решился на войну против собственного правительства.
5. Контрразведки не было вообще. Для республиканских властей всё оказалось сюрпризом: армия клонов, ситх-кукловод, приказ 66.
6. Бюджетный контроль был поставлен из рук вон плохо. Армию клонов невозможно создать без крупных ассигнований из федерального бюджета. Правительство даже не знало, что бешеные триллиарды уходят неизвестно куда.
7. Была ли у джедаев социальная база? Когда Палпатин устроил переворот, у власти не оказалось ни одного верного полка. А население отреагировало равнодушно.
8. Авторитаризм — это не всегда плохо. В больших и неоднородных государствах на определенной стадии развития часто возникает сильная авторитарная власть. Это естественный ход вещей, иначе государство просто разорвёт от противоречий (см. Рим, начиная с Цезаря; Россия, начиная с Петра).
9. Империя в Star Wars заключила с населением пакт: вы не лезете в политику, а мы вас не трогаем и обеспечиваем экономический рост. В новейшей истории такие режимы проявили себя как самые эффективные.
10. В чем заключалась политическая программа повстанцев? Она состояла из одного-единственного пункта: свергнуть императора и самим взять власть. Примкнувшие к повстанцам планеты рассчитывали на ключевые должности в правительстве новой республики, а джедаи мечтали о возвращении в истеблишмент.