24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Зачем нужны деньги? Вот смотри, анон. Есть римский рудокоп. Рудокоп делает железо. Передает его кузнецу, который делает латы и гладиус и передаёт легионеру. Легионер идет в бой, защищает всех и приносит военные трофеи во благо Рима. Все в выигрыше. Или вот землепашец. Он делает зерно, пекарь делает хлеб, хлеб едят все. Зачем деньги, если для всех профитно делиться? И пекарь и легионер могут прийти к доктору и получить бесплатные услуги и лекарства, ведь лекарства делаются из трав, которые собираются теми же римлянами. Это ведь очевидно и естественно. Как тогда появились деньги и почему бы не избавиться от них сейчас?
Я поспорил об этом с другом. Он говорит, что тогда пропадут стимулы для работы. Но ведь можно обеспечивать наиболее трудящихся предметами роскоши. Скажем, все необходимое получаешь бесплатно, но если работаешь усердно, то твой дом меняют на большой, или предоставляют машину лучше. О твоей работе судят комиссары, а жители и твои соседи решают правдивы ли их решения. Наследство тоже можно убрать. Хорошо работаешь - хорошо живешь. Твой сын тоже должен хорошо работать, что бы хорошо жить.
>>130179206 Кто ленится, тот нахуй из системы. Выгоняем его из племени, и пусть сам выживает. >>130179240 Я не комми. Все что я знаю о коммунизме я только впитал через культуру. Эти идеи довольно примитивны. >>130179414 А зачем тогда оценивать товар? Деньги ведь оценивают товар. Можно ведь ввести банкноту для обозначения труда. Скажем, поработал ты на шахте - держи знаком на 50 джоулей, и еще 25 за вредность.
>>130179559 то что не весь вкладываемый труд в развитие общества равносильно оценивается, это слишком относительно для адекватной оценки и мы уже прошли точку невозврата относительно этой хуйни, братишка
>>130179087 (OP) А потом появляется торговец, который ездит между городами и меняет всякое дерьмо в угоду себе. А еще с ним три мудака, которые за дополнительную буханку хлеба, построят тебе забор. Естественно с тебя еще лекарства сверху.
>>130179087 (OP) можно себя полностью обеспечивать, но если у тебя аппендицит ты не сможешь обменять свои коренья на то, что бы его тебе вырезали. проще все оценить деньгами чем бартером.
>>130179822 Нет, я предлагаю разные варианты. Деньги оценивающе Труд, а не товар, например. Но это хуевая идея, можно ограничиться записями комиссаров.
>>130179087 (OP) Потому что рано или поздно кто-то решит, что полторы буханки хлеба это дохуя, а кто-то что это слишком мало. Тогда решат ввести некоторую единицу измерения, подкреплённую каким-нибудь уникальным предметом, чтобы стабилизировать спрос. Поздравляю, ты только что деньги. Единственная возможность существовать без них в сложном обществе это жить охотой-собирательством, бегая по полям с голой жопой по принципу что найдёшь, всё твоё. Ровно до тех пор, пока до тебя не доебётся более сильное племя, обещающее выдать тебе пиздюлей, если не будешь отдавать им половину от добытого.
>>130179087 (OP) А сейчас посмотри на деньги с другой стороны. Деньги ограничивают человека, а если избавиться от них, то все ресурсы на земле быстро закончатся. Если избавиться от денег, то всем будет насрать на работу, всё производство остановится, люди начну погибать. P.S Да, объяснил я очень хуёво, но в целом должно быть понятно.
ресурсы быстро закончаться, потому что некому будет покупать их. Придёт какой-нибудь Ерохин и заберёт всё золото себе и просто переплавит всё. Вот и всё, нет вашего золота. Ну, теперь ещё понятнее))
>>130180231 А если дефицит в стране, да и еще демографическая яма, а в добавок ко всему заселение стариками? Да и сосед лакомо смотрит на твои территории, посему переждать кризис считается невозможным.
>>130179425 Проебываешь основные человеческие стремления - желание, чтобы потомство жило в лучших условиях. Так и была построена Америка, а если как ты говоришь - до сих пор от койотов отстреливались бы, выйдя поссать из салуна.
>>130179087 (OP) На данном этапе развития человечества это невозможно. Вот смотри, анон. Есть римский рудокоп. Рудокоп делает железо. Передает его кузнецу, который делает латы и гладиус и передаёт легионеру. А также снабжает за ништяки любого желающего. Ништяки оставляет себе, а рудокоп получит только хлеб и то только половину, потому что пекарь берет себе в 3 раза больше хлеба и обменивает на ништяки всем желающим.
>>130179087 (OP) Кто им жрать будет давать? Государство? А если человек не хочет есть то что даёт ему государство? В союзе пытались сделать такое, но итог очевиден. Деньги это эквивалент имущества. Вот захотел ты переехать в другую страну - обменял дом на его эквивалент и купил новый в другой стране. Удобно. Бартером это делать проблемно, клиента найти трудно. Но минус денег в его непостоянности, во всяких инфляциях и т.п. Плохо что их отвязали от золота. Деньги помогают ускорить процесс обмена благами. А значит и ускорить развитие в целом.
>>130179087 (OP) >Сколько стоят латы? >6/7 гладиолуса и вообще меня они уже заебали, неси чего-нибудь еще >но у меня ничего нет >ну и съебал, лалка, азаза
>>130180743 >плохо что их отвязали от золота >потому-что это нормально, когда развитая страна создает рабочие места и условия, а какая-нибудь дикая племенная просто добывает золото из рудников с помощью рабов, и они приравниваются
>>130180956 Ага и еще тех французских булок, а еще можешь жену пекаря трахнуть, а если не хватило - то и дочь, если все еще невмоготу можешь и сына. Государство для человека жи.
>>130180859 > КОМИССАРЫ Которые творят беспредел и отбирают у населения все что оно производит. Отказать им не можешь и приходится идти на ухищрения чтобы выдать норму. Вуаля, мы получаем воровство и некачественные продукты.
>>130180544 Если дефицит, то обмениваемся с другой державой на равнозначные блага. Стариков накормим. Соседу дадим пизды, ведь легионеры бьются не за яхту Красса, а за себя и свой народ.
Товар - обобществлённый человеческий труд. Товар уже изначально измеряется человеческим трудом. А как измерить человеческий труд (в него входят кол-во затраченного времени, квалификация рабочего и т.п.) - только общей мерой стоимости, т.е. деньгами. Анон выше прав.
>>130181249 Ладно, объясню по крестьянски: Молодежи недостаточно для одновременной защиты государства и производства булок или руды. Значит старики начнут гибнуть, в стане начнётся мор, а тебя, как правителя, кастрируют и повесят на главной площади. Или же твою страну завоюют, а ты сам повесишься, дабы не кастрировали.
>>130179087 (OP) >Есть римский рудокоп >трофеи во благо Рима >римлянами Kjk, бро, даже в их года без денег система не работала. В таком упрощённом виде как ты описал ты пятилеткам расскажи, так для общего развития. Сейчас в хреллион раз всё сложнее и если тогда от денег не избавились, то сейчас и подавно. Денежная система - залог вообще развития как такового. Точно так же как эволюционно прямохождение предшествовало появлению ручного труда вообще и развитию человека, так же существование денег предшествует вообще развитию всего - и общества и культуры и знаний.
>>130180727 > А также снабжает за ништяки любого желающего. Нет. Только тому, кому скажет сенат выдать. Легионеру по гладиусу и сегментате. Каждому гражданину только гладиус для самозащиты. Бартер и торговля запрещены. > потому что пекарь берет себе в 3 раза больше хлеба И идет на плаху в назидание другим. >>130181024 >>130181081 > И все забирают себе Нет, рассказывают об этом в сенат. Сенат постановляет повесить. >>130180743 > А если человек не хочет есть то что даёт ему государство? То государство дает ему другое. > Вот захотел ты переехать в другую страну - потерял голову А вот если хочешь поменять дом, то раз в год можешь сделать запрос о смене дома. >>130180756 Оппозиция лишается гражданства. Могут построить свою страну со своими правилами. >>130181062 Если кризис и нехватка - делим поровну. >>130181074 К чему это ериначнье?
>>130179087 (OP) Ты совершенно не понимаешь сути денег. Деньги это концентрированная жизненная энергия затраченная на производство лат, хлеба , трав. Обладание деньгами позволяет получить латы, хлеб, травы не производя их, соответственно сэкономив свою личную жизненную энергию и время жизни. Например, для получения автомобиля Лексус в полной комплектации тебе необходимо 8кк деревянных рублей.При среднем чистом доходе в 80к, тебе потребуется 100 месяцев, или 8 лет жизни для его приобретения. Но ты , спиздив у соседа по парте из кармана требуемую сумму, подобно вампиру отсасываешь его 8 лет жизни. Вот затем и нужны.
Никто не пойдет в легионеры. Все станут вольными художниками и писателями, которых тебе, ОП, придется кормить. Как ты собираешься заставлять людей работать на непристижной работе? А некоторые профессии вообще опасны для жизни.
>>130179087 (OP) Потому что как определить, сколько услуг тебе необходимо, и наработал ли ты на них? Это фундаментальная проблема коммунизма, и обычно решается она просто и понятно - чиновник жирует, все остальные в говне.
>>130181404 Столько, насколько договоримся. >>130181727 Достаточно. Уже в древнем Риме отдельные регионы кормили огромные провинции. Сейчас же один человек на комбайне можит кормить города. >>130181465 Пердолинг только для государства, который тоже получает хлеб за свой труд.
Я думаю просто неудобно взваливать на себя мешок с рудой или зерном, каждый раз когда тебе нужно что-то выменять. Проще прикрепить на пояс мешочек с монетами. Да и не факт, что каждому у кого ты хочешь что-то обменять в данный момент нужно твоё зерно. Деньги же более универсальная меновая единица.
>>130179087 (OP) А кто-то жрет, ест, лечится и при этом нихуя не делает. Да, это заебись конечно, но несправедливо по отношению к тем же легионерам, которые там ебашатся с врагами до седьмого пота.
Совсем отупели блять, вы хоть 3 класса отучились? Логически думать не умеете? Рудокоп добывает руду и ему жрать надо, идет впаривать пекарю, а пекарю невсралась руда, отсюда вывод нужна валюта эквивалентная затраченных сил и времени. Ну настолько очевидно что думаю Оп либо реально тупорылый ребенок либо тонкий троль
>>130182384 Пока ничто. >>130182101 Ну для начала художники и писатели сами по себе будут не нужны, такой профессии не будет. Только архитекторы, маляры и прочее. Искусство не оценивается как труд и им будут заниматься в свободное время, которого у людей будет дохуя. > Как ты собираешься заставлять людей работать на непристижной работе? Роскошью. Необходимые блага для всех, а роскошь для тех кто работает усердно и тех, кто работает на не престижных работах. Ну или не получил квалификацию для испечки хлеба или ковки.
>>130182907 >Роскошью. Необходимые блага для всех, а роскошь для тех кто работает усердно и тех, кто работает на не престижных работах. Ну или не получил квалификацию для испечки хлеба или ковки. Тааак, ты начинаешь понимать. А что делать с теми, кто не хочет получать всю положенную ему роскошь? Наверное, записывать? О БОГИ ДА У НАС ТУТ ИЗОБРЕТЕНИЕ БАНКОВСКОГО СЧЕТА!!!
>>130182220 > сколько услуг тебе необходимо, Сколько хочется. Тут как в барах, где за определенную сумму дается безлимитное пиво, но пиво надо пить только в баре, с собой унести нельзя. То есть, ешь сколько хочешь, но хранить нельзя. >>130182295 И? >>130182466 > что-то выменять Бартер запрещен. >>130182468 Всякие примитивные работы для тех, кто не получил квалификацию спецов. Их можно менять между собой. Специальные комиссары ходят и оценивают сложность работы, отдачу и вредность и за них выдают предметы роскоши. >>130182475
> при этом нихуя не делает.
Тунеядцы теряют либо голову, либо гражданство и уебывают на мороз >>130182539 Ты тред читай, он не меняет. Государство распределяет блага по отчетам комиссаров.
КОРОЧЕ, ДЛЯ ТЕХ, КТО ТОЛЬКО ПЕРЕКЛЮЧИЛСЯ НА НАШ КАНАЛ в ЭТОМ ИТТ ОП ОТРИЦАЕТ ЦЕННОСТЬ ДЕНЕГ ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО ЕМУ НЕ НРАВИТСЯ ТЕКУЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА РЫНКЕ. ЦЕНЫ ВИДИТЕ ЛИ РАСПРЕДЕЛИЛИСЬ НЕ ТАК, КАК ХОЧЕТ ОП. ЧТО ДЕЛАТЬ? ОТМЕНИТЬ ДЕНЬГИ И ПРИДУМАТЬ ИХ ЗАНОВО, КОНЕЧНО ЖЕ
>>130181993 >повесить >всех повесить, а потом в гулаг и еще раз повесить Ну точно комидебил. Зачем вешать человека если он не совершал преступления против человеческой сущности, а всего лишь хотел жить в комфорте?
>>130183479 Кто будет контролировать комиссаров? Честно ли распределяют ресурсы, не подсуживают ли кому, не обделяют ли кого? Или ты комиссаров сплошь из ангелов набирать собрался?
>>130182827 Нет. >>130183034 Про хлеб я говорю условно. Это и картошка, и кокаколла, и пека. >>130183008 Но так справедливее и счастливее. >>130183083 >>130183126 Я не говорю что художники не нужны, я говорю что они не нужны сами по себе. То есть если ты занимаешься художеством после того как испек хлеб, то норм. А если ты только и художествуешь, то ты не нужен. А времени от работы будет предостаточно. >>130183183 Если хочет, пусть записывает. Не принципиально же. Главное, детям он не передсат ничего. >>130183485 Я уже много раз написал.
>>130184014 >Главное, детям он не передсат ничего. Почему?
>Я не говорю что художники не нужны, я говорю что они не нужны сами по себе. То есть если ты занимаешься художеством после того как испек хлеб, то норм. А если ты только и художествуешь, то ты не нужен. А времени от работы будет предостаточно. Приведи аргументы ненужности удожников и писателей. А как вообще быть с гуманитариями?
>>130181322 Но ведь, если у человека будет выбор между небольшим шансом самому перебраться в лучшие условия, и 100% шансом переправить туда детей - он выберет второй вариант. конечно если он социально нормальный, и не ебанутая пидорашка с желанием "я говно жрал, пусть дети тоже жрут".
>>130184014 Ты всё усложняешь, следовательно будет много отдельных спорных моментов, которы будут требовать индивидуального подхода. Также коррупция разрастается ещё сильнее при таких раскладах, ты сам ее взращиваешь.
>>130183410 Зачем так. Теряешь гражданство просто. Тебя государство перестает обеспечивать, и убийство тебя расценивается не как убийство человека, а как неэтетичный поступок. >>130183725 Вот это уже сложный вопрос. Ну, скажем, условно, сенат. Надо создать условия, при которых честность будет выгодна. Любая оплошность - потеря гражданства. Вред государству - смерть с пытками. Весь народ вооружен. Сенаторам оружие иметь запрещается, полиция состоит из сменяемых людей. Сегодня я полицейский, завтра ты. >>130183522 22.
>>130184594 >Сегодня я полицейский, завтра ты 1. Опять же встает вопрос о нежелании людей работать где либо. Если даже роскошью их не привлечь, то что делать? 2. Компетенция. Вчерашний пекарь не сможет адекватно работать мусором
>>130181095 >>130179786 А вот это уже не тебе решать, а потребителям. То что ты там себе придумал какой-то иллюзорный баланс в который все должны вносить вклад определенным образом, это только твои проблемы.
Булгаков - реакционная сволочь. Прочитал тут это самое собачье сердце. Илитизм просто из всех щелей прёт. Не уродился брахманом, белой костью, аристократом духа - значит пиздуй сараи чистить и не выёбывайся, большего тебе в жизни не дано. Всё равно кругом одно быдло и дай им хоть толику свободы, сразу всё разъебут, пропьют, кухарку изнасилуют. Спекулций овердохуя. Шариков окарикатурен до гротеска, а Преображенский просто сама адекватность, ну-ну. Столько ненависти и ужаса перед человеком, я не видел ни в одной книге. Наверное только Достоевский сравниться, особенно в публицистике.
Давайте подведем промежуточный итог: Утопия по ОПу. Рабочий люд < солдаты которые обеспечиваются людом за некую "защиту" < непонятные комиссары, которые непогрешимы и никогда не воспользуются своей властью с алчными намерениями < ?????????руководитель комиссаров?????????
Как будут заниматься места в иерархии, начиная с комиссаров?
>>130184894 А мне понравилось. Но Шариков, конечно, тема отдельная. Вылепили из деклассированного элемента пролетариат - покритиковать захотелось. Пролетарий хотя бы свою раб. силу продаёт, а прародитель Шарикова по кабакам мотался.
>>130184594 > Зачем так. Теряешь гражданство просто. > Тебя государство перестает обеспечивать, и убийство тебя расценивается не как убийство человека, а как неэтетичный поступок. А с инвалидами что делать? Допустим, мне ногу нахуй в шахте отдавило, чем мне перед обществом расплачиваться? Что мешает лоботрясам себя калечить, чтобы нихуя не делать за еду и интернет?
>>130185159 >Жрать захотят— пойдут работать Так для этого достаточно стать пекарем, например. ОП же сказал, что базовыми потребностями будут обеспечены все работающие, в независимости от профессии. Выбирай любую не пыльную работенку и живи на здоровье.
>>130183622 Совершил преступление навредив государству. Я сам против казней. Ведь казнь не исправит проблему. Но другие задумаются, перед тем как вредить государству. >>130183873 Хули ты так бомбишь? >>130183967 А зачем их прятать? Вообще, >>130181999 создается впечатление, что деньги выгодны только жидокапиталистам, ворующим чинушам и сидящим у кормушки. >>130184223 > Почему? >>130179425 > Приведи аргументы ненужности удожников и писателей. А как вообще быть с гуманитариями? >Я не говорю что художники не нужны, я говорю что они не нужны сами по себе. >>130184479 И такие проблемы надо решать в индивидуальном порядке. Идеального порядка нельзя добиться, и лучшее, чего мы можем добиться - стремление к идеалу. >>130184439
Ну, может и так. Придется обуздать свой отцовский инстинкт и заменить его чувством справедливости.
>>130184921 В первых двух биошоках было лучше даже чем у опа, а все скатилось. А какой пиздец будет у опа. Он же просто ведет все к максимальной коррупции, олигархии и установлению рабства с расстрелами неугодных. Ясное дело что за такие идеи в любом обществе она просто обоссут.
>>130185089 Словом владеет мастерски, это да. Сам наслаждался, хоть от идей и воротит.
>>130185256 Если бы им и остался, может не гнал бы такую дичь. А его антинаркоманские памфлетики просто фу. Но опять же хорошо написано. И это несмотря на то, что он этот "Морфий" диктовал от балды по телефону, когда его уже редактор за жопу взял.
>>130185318 Какие нахуй пейсатели и учоные? Мужику под сорок лет, а он будет с инвалидностью учиться литературному слогу да науке. Может он еще будет местных учить как руду добывать? Хуй с ним, можно на опыт списать, а с остальными что делать?
>>130185332 Да ОП просто еблан, из тех, которые своему народу половине пулю в лоб, половине черенок в жопу и петь песни во славу вождя, или отправятся к первой половине. Построит такой утопию в виде Северной Кореи, причем сам наверняка будет верить, что хороший правитель и вообще Дартаньян.
>>130184802 > Опять же встает вопрос о нежелании людей работать где либо. Если даже роскошью их не привлечь, то что делать? Всегда найдется тот, кто захочет этим заняться. Каждой работе найдется свой спец. Тому, кто отверг все работы дается год, в течении которого он либо выбирает работу, либо идет производить блага в одиночку. > Компетенция. Вчерашний пекарь не сможет адекватно работать мусором Временному защитнику сената и не нужна компетенция. Чем ее меньше тем лучше, ведь тогда сенатор понимает, что его жизнь зависит от благополучия народа. >>130185188 > А с инвалидами что делать? Допустим, мне ногу нахуй в шахте отдавило, чем мне перед обществом расплачиваться? Живи в свое удовольствие, можешь хоть 24/7 капчевать. > Что мешает лоботрясам себя калечить, чтобы нихуя не делать за еду и интернет? Здравый смысл. Не каждый осмелится испортить свое здоровье ради сомнительных благ и ухода от несложной работы где можно было пообщаться с людьми, найти тяночку. Ну и если комиссия узнает то тебя будут больно пытать и убьют. Я бы ввел назидательную пытку для таких. Отрубаем руки, ноги, глаза, нос, уши, язык и подключаем к системе жизнеобеспечения и храним тела пока не умрут от старости. Все на публику. Ну еще могут заняться наукой и литрой, да.
>>130186162 >Всегда найдется тот, кто захочет этим заняться. Нет, если вся непристижная работа будет оплачиваться примерно одинаково. Все просто станут пекарями или охранниками. Как распределять профессии? Распределять согласно плану, который будет подчиняться спросу. Ты же понимаешь, что сейчас все контролирует рынок, а ты как будешь делать?
>>130186263 Хлеб, который ты выменяешь на деревянный хуй у пекаря. Здесь надо немного изменить экономическую модель ОПа и заставить пекарей скупать всякую всячину и мусор, как НПС, и отдавать за нее хлеб.
>>130186928 Как я понял ОП хочет чтобы все работали например по 8 часов и в случае нужды любой вещи или услуги могли просто придти и взять её ничего не платя, как большая семья из миллиона человек.
>>130184921 > Рабочий люд = солдаты которые обеспечиваются людом за некую защиту тогда, когда она нужна, а в остальное время занимаются ремеслами так же как и все = сменяемые комиссары, которым запрещено на время комиссарства иметь оружие и защищаются так же сменяемой, но еще чаще полицией, потому никогда не воспользуются своей властью с алчными намерениями = условные "сенаторы", (названия неважны, я их на ходу выдумал/спиздил), которые занимаются распределением благ и которым так же запрещено на время сенаторства иметь оружие и защищаются сменяемой полицией >>130185278 Именно. >>130185338 Решают законы. Сенат решает, соответствуют ли законам те или иные действия, но народ вооруженным восстанием может учинить самосуд когда посчитаем разумным, а так как блага для всех бесплатны, проплаченные революции невозможны. >>130185779 В таком обществе, где нет высших сил над народом, народ сам берет на себя ответственность и подходит к таким вопросам серьезно. Каждый поймет, что так дело не поймет и из чувства долга займетса чем надо. Вот когда ты с семьей копаешь огород ты ведь хочешь поливать малинку, а не картоплю сажать, но видя что мамка уже держит шланг ты идешь и берешь в руки лопату. При самоуправляемом обществе так и происходит. Люди пытаются уклониться от работы только тогда, когда чувствуют общество не частью себя, а чем то чужим. Как уклонисты в России. Они не любят страну и их можно понять, ведь страна не лучшая. А общество о котором я говорю было бы достаточно хорошим, чтобы хотеть работать за него, а не пытаться от него урвать кусок. Это был бы прайд, каждый лев которого хотел бы принести на ужин как можно больше мяса.
>>130179087 (OP) Деньги ускоряют процесс обмена. вся проблема в том, что современный мир полон пидоров, которые создают ТОЛЬКО надбавочную, такие пидоры не нужны. Вот тогда и заживем.
>>130187219 А если я не хочу брататься с таким долбоебом как ты, а хочу создать гильдию ремесленников с посанами, то ты меня расстреляешь, генералиссимус общества без высших сил?
>>130187219 >народ сам берет на себя ответственность и подходит к таким вопросам серьезно Охуеть просто. Но у меня душа лежит быть пекарем. А кто-то им станет только потому, что работа не пыльная. Думаешь кто-то пойдет в ассенизаторы или уборщицы? Нет. Думаешь люди будут работать на опасном производстве? Нет. Люди уже порешали, так и появился рынок. Никто не будет превозмогать, если можно будет какую-нибудь хуйню сделать и потом пойти из общака ништяков набрать. Сейчас-то на работе 60% времени никто не работает. Чтобы твой план осуществился тебе надо на каждого человека поставить по одному надсмотрщику с плетью + строго по науке распределять профессии. Люди не смогут самоорганизоваться.
>>130179087 (OP) Щас, блять, илитка свои миллиарды в печах сожжет, глаза прям открыл всему миру. Они живут в своё удовольствие, могут не работать и иметь всё и всех, даже твою щеку. А ты хочешь, чтобы илитка на огород пошла картоху сажать для тебя любимого? Этого никогда не будет. Если даже самая серьезная попытка создать нечто подобное в ссср провалилась из-за влияния запада, то о чем вообще тут говорить? Собери единомышленников, уйди в тайгу и построй там свой социализм. Хотя как только до илитки дойдёт об этом инфа, вам пизда.
Посоны, смотрите во что я врубился. Хорошая власть - это оксюморон. Это невозможно априори. Прочитал тут про Стэнфордский тюремный эксперимент. Много раз про него слышал, но только сейчас обратил внимание, что набирали-то туда людей НЕ склонных к насилию. И эти самые добрые самаритяне, очень быстро превратились в изощрённых гестаповцев, только в их руках оказалась немного власти. До этого в них ничего подобного не наблюдалось. И самое страшное, что им это охуеть как достовляло. Они расстраивались пиздец, из-за того что эксперимент заканчивается. Неприятно с таким удовольствием расставаться, хуле. Любая власть - насилие. Или неизменно ведёт к злоупотреблению и насилию. И следовательно она не нужна.
>>130179087 (OP) А какой стимул без денег развивать технологии и делать что-то качественно? А что вкладывать в развитие производства и своего бизнеса? Почему ты такой ебанутый школьник и не понимаешь что деньги входит в число 4 самых великих изобретений человечества, наряду с войной, государством, религией
>>130185976 Под хлебом я имею ввиду все блага. >>130186263 С шлюхами, кстати, сложный вопрос. Возможно, в каждом городе народ сам должен решить, нужны ли им шлюхи. Если город хочет шлюх, и есть тянки готовые не работать, чтобы шлюховать, то в каждом районе строится (усилиями бесплатных рабочих, бесплатными материалами, ведь все для себя) бордель. А вот секс стоит нормировать. Но не для посетителей, а для шлюх. Одну шлюху можно ебать не более 10 раз на дню. >>130186370 > станут пекарями или охранниками. А вакансии пекаря не будет. Ищи другую работу. Точнее, выбирай из предоставленных. >>130186429 Нет. >>130186459 Частных докторов нет, все лекарства бесплатно, услуги бесплатно. Нам нужны другие стимулы для хорошей работы кроме денег. >>130186739 Польза. >>130187149 Именно так. Но не восемь часов. Скажем, 4 часа. Или весь день, если работа на дому и не требующая постоянного вовлечения.
>>130179087 (OP) Весь тред не читай. Как выше заметили, алчным по природе людям нельзя доверять такое тонкое дело, как справедливость. Сегодняшний "свободный" рынок хотя бы справедлив тем, что "так получилось", типа судьба. Но когда к рассчету справедливости подключат компьютеры, твоя идея может и обретет смысл.
>>130187952 Съест. И фермер съест. И лесоруб. Они больше тебя просят, но я столько не успеваю делать. Кроме того товары от кузнеца и лесоруба мне нужны очень редко, а они у меня просят хлеб каждый день. А я сам хлеб один не могу есть, меняю у фермера на еду. Но он просит хлеба больше чем ему надо, потому что его продукты так же уходят лесорубу и кузнецу, которые работают каждый день, но их товары тоже нужны фермеру редко. В общем мы тут собрались все и решили как-то привести все к единой системе, чтобы что-то одно было эталонное. Врубаешься чем пахнет?
>>130187219 То есть по факту, сенат решает кого пытать и казнить? Что помешает родственникам и друзьям замученного до смерти расправиться с сенатом? И кто устанавливает законы? Кто определяет, что лучше для государства?
>>130179087 (OP) Потому что будет такая ситуация, когда легионеру нужно будет отдать 0.6 трофея за 3.74 хлеба, а пекарь шлёт рудокопа нахуй, потому что хоть хлеб и стоит 0.83 руды, но руда пекарю и в хуй не усралась. Вот, чтобы поесть, рудокоп не только выкопает руду, но и обменяет её у кузнеца, сначала по 17.3 руды за доспех, потом с доспехом пойдёт к легионеру, за доспех получит 3.68 нужного трофея и будет отдавать 0.27 трофея за булку хлеба. Естественно, везде, где ровно один предмет с другим не меняется, как n к n, то предмет придётся пилить или менять до общего множителя. С деньгами как-то проще.
>>130188152 Завтра хлеб испортится, его слишком много, шлюха оче годная. Пекарю старый хлеб тоже не нужен, тем более он живёт на другом конце города и для того что бы доехать до него нужно ещё заплатить таксисту.
>>130188191 >А вакансии пекаря не будет. Ищи другую работу. Все закончится тем, что на нормальную работу будут устраиваться по блату. Никто не захочет, чтобы его сын тратил здоровье или умирал только потому, что ем не хватило вакансии. У тебя сплошные велосипеды в размышлениях. Все это давно уже было протестировано и выкинуто за ненадобностью.
>>130179087 (OP) Раньше был натуральный обмен. Чтобы получить что-то ты должен был что-то предложить взамен. Что ты собираешься сейчас предлагать взамен эмм.. Ну начнем с клавиатуры? Мамкины деньги уже не проканают. Что производить собрался?
И почему о таком мире мечтают только нищеебы? Ах да, потому что они нищеебы. А дай нищеебу миллион, сразу станет смотреть на остальных нищеебов смотреть как на говно. Политика, высокие посты и высокий заработок яркий тому пример. Наобещают пролетариям светлого будущего, а как выберут даже встречаться не будет с теми, кто выбрал. И так хоть весь срок на посту, неприкосновенность есть, вроде как народ выбрал, можно хоть в другой стране весь срок пробыть и получать зп. Если не ошибаюсь сейчас эту практику пытаются наказывать, внедряя закон об обязательном исполнении обязанностей. Его вообще примут или опять обычный фарс, чтоб народ успокоить?
>>130188692 По каким способностям? У меня батя начальник завода. Он меня возьмет в управление, мое друга возьмет, и его друга, а тебя, собаку, на урановые рудники. Ты, можешь быть сколь угодно умным, но у тебя родители только на уборщиков успели устроиться.
>>130188944 Обычный экзамен, такой как в Китае сейчас проводится и всё станет понятно. Он не может тебя взять просто так, это очевидная махинация если твой батя берёт к себе однофамильца.
>>130188824 Она не отчитывается пекарю, скорее всего принимает по записи всех в течении рабочего дня. Потом идет и берет у пекаря любое нужное ей количество хлеба. Но если возьмет больше чем съест, то оп отрежет пальцы.
>>130188628 Нормально живут. В Швеции любой может зайти к чиновнику любого уровня и потребовать копию любого документа, с которым тот работает. Если нету на рабочем месте - должен сделать ассистент. За любую хуйню всё правительство распустить могут. Там власть гнобят и унижают, там это не власть а пустой звук.
>>130189065 Всё что делает комиссар записывается на камеру и выкладывается в общий доступ и любой из народа, кто заподозрил нечистое может обратится к другим комиссарам с записью.
>>130187526 Не я, а народ. Не расстреляет, а оставит без гражданства. То есть, убийство и изнасилование тебя не будет расцениваться как преступление, тебе запрещено пользоваться благами нашего общества и все такое. >>130187593 > Охуеть просто. Но у меня душа лежит быть пекарем. А кто-то им станет только потому, что работа не пыльная. Небольшая несправедливость, признай. > Думаешь кто-то пойдет в ассенизаторы или уборщицы? Нет. Думаешь люди будут работать на опасном производстве? Нет. Да, если за это будет полагаться поощрение. Ненаследуемая роскошь. Большой дом, удобная машина, отдых в санатории, приоритет в разных вопросах и общественных голосованиях. > Люди уже порешали, так и появился рынок. И тебе нравится как решает рынок? > Чтобы твой план осуществился тебе надо на каждого человека поставить по одному надсмотрщику Надсмотрщики есть всегда. Соседи. Но не сексоты совка. Это будут не люди, которые жалуются на высшие силы чтобы сделать тебе плохо. Это будут люди сами представляющие высшие силы и готовые покарать тебя за плохой труд. Я, как обычный гражданин предложу в народном голосовании высечь тебя, а дальше зависит от пылкости народа. >>130187694 Это уже другой вопрос. >>130187766 Я об этом и говорю. Но насилие общества над нарушителем в какой-то мере легетимно, я считаю. >>130188031 Тред взлетел, значит моя идея не так уж и безнадежна.
>>130189348 сейчас не так, я не могу зайти на сайт и посмотреть бухгалтерию своего государства и не могу увидеть видео с камеоы, которую должен всё время носить депутат во время своей работы.
Потому что деньги - эффективное средство обращения. Деньги есть универсальный эквивалент всей произведённой продукции и услуг, например. Натуральный обмен, который ты перечислил, действительно, может быть эффективен, но с ростом экономики его эффективность заметно снижается (растут объёмы сделок, отношения между экономическими субъектами становится более многообразными, вспоминаем, тот же кредит, например). Ну и плюс универсальность денег позволяет субъекту обменивать, например, ненужный ему товар на деньги, а за деньги получать нужный товар с теми качествами, которые сам пожелает субъект. Такая возможность при натуральном обмене существенно ограничена.
>>130189267 >Ненаследуемая роскошь Живу я такой, рожаю детей, а потом бац, умираю и дети на мороз. Ну так себе перспектива. >приоритет в разных вопросах и общественных голосованиях Вообще пушка. И все вопросы будут решать уборщицы и ассенизаторы.
>И тебе нравится как решает рынок? Вполне. А вот тебя не устраивает. Как ты предлагаешь людям решать если сам отрицаешь их решение?
>Надсмотрщики есть всегда Точно так же как родственные связи есть и будут всегда. Никто не будет докладывать на друга или брата.
>Я, как обычный гражданин предложу в народном голосовании высечь тебя Никто не будет жить там, где запрещают деградировать.
>>130189573 Получили пизды резиновыми дубинками, сели анусом на факелы. Часть народа не пришла (т.к. примерено 65% женщины и дети, еще часть просто боится). Твои действия?
>>130189733 Точно так же как родственные связи есть и будут всегда. Никто не будет докладывать на друга или брата. Не допускать чтобы проверяющий был одной фамилии с тем кого он проверяет.
>>130189785 Аа. Перечитал ОП-пост, понял. Ну это допущение ОПа, которое, как показывает, практика не работает в реальном мире. У людей существует объективная потребность в обмене, например, излишков собственного труда.
>>130189812 Ну можно много маня условий придумать что 99 процентов старики и кому работать? Что Диктатор дорвался до ядерного оружия и подключил его к себе и если он умрёт, то умрут все, много сказочек можно придумать.
>>130189519 Специфическая взятка в виде анусов юных мальчиков (как у католических священников), таким всех не обеспечить,т.к. ущемляет свободы мальчиков.
>>130188384 Будет печально. >>130188497 А кто устроит по блату? За какие блага? Ты приедешь ко мне с мешком хлеба, чтобы я взял твоего сына, но хлеб то бесплатный. >>130189060 > Мой дядя комисар В какой год он был комиссаром? В прошлом? Или в этом? Ну тогда комиссар следующего года тебя расстреляет. >>130188944 > У меня батя начальник завода - Пришло уведомление, что Ваш отец умер при попытке побега из тюрьмы. - Ну папа, ну зачем ты тогда устроил меня сторожем завода, я же мог пойти сторожем соседнего магазина?! >>130188665 И что сделает безоружный сенат, если народ считает иначе? А если народ считает так же, то ты умер по праву. >>130188240 > То есть по факту, сенат решает кого пытать и казнить? Да. Народ может отменить решение сената голосованием. > Что помешает родственникам и друзьям замученного до смерти расправиться с сенатом? Полиция. > И кто устанавливает законы? Кто определяет, что лучше для государства? Законы может предложить каждый, происходит голосование. >>130188334 А зачем? >>130188370 >>130188248 Читайте выше. Есть хоть один, кому мои идеи пришлись по душе?
>>130189817 Лол я могу сделать самые честные выборы, Выставляем большой экран на площади человек подходит даёт паспорт нажимает кнопку и его голос сразу отображается на экране, только не надо начинать пиздабольство про то что его хакнут и накрутят. Как вече, на вече было заебись чья толпа больше тот и прав, всё видно сразу.
>>130189267 Мне нравится, как оп лишая гражданства, сразу лишает человека права на жизнь, свободу, защиту. И говорит об этом так, словно граждане государства - сплошь насильники и убийцы, которые потирают руки и ждут, пока вы выйдите из дома, не имея гражданства, чтобы наброситься, изнасиловать, убить и разорвать на куски, а потом вернуться печь хлеб.
>>130189891 С того блять что общество такое, тебе надо ты берёшь. Что поделать если шахтёр не вытягивает на учителя, да и шахтёр компенсацию за это будет получать.
>>130190023 Нельзя посчитать. Вернее можно, но это хуйня. Вот смотри. Чтобы было мало излишков, нужно заставить крестьянина работать так, чтобы выполнить определённый план. И так для каждого ебаного крестьянина в государстве. А если их милллион? А если половина из них не справится ? А если у трети вырастет больше урожая? Очень много "если" возникает. Да и вообще говоря планирование в государстве, это очень трудоёмкая и малоперспективная хуйня. Посмотри на современную экономику, бюджет-то зачастую не могут свести, чтобы баланса достичь, что говорить про такое охуенно-огромное планирование для каждой отрасли?
>>130190243 Такого не будет, общество будет сознательным. Нахуя комиссарам бунт если они всем обеспечены ЛОЛ Можно прицепить к комиссарам взрывные устройства и выдать гражданам кнопки и если начался комиссарский бунт и активировано определённое количество кнопок, то их убивает нахуй.
>>130190158 >Ты приедешь ко мне с мешком хлеба, чтобы я взял твоего сына, но хлеб то бесплатный. Поэтому будут ставить родственников.
>Ну тогда комиссар следующего года тебя расстреляет. Тогда комиссара который расстрелял моего дядю расстреляют в следующем кровная месть
>- Пришло уведомление, что Ваш отец умер при попытке побега из тюрьмы. >- Ну папа, ну зачем ты тогда устроил меня сторожем завода, я же мог пойти сторожем соседнего магазина?! МОЯ ДЯДЯ - КОМИССАР
>И что сделает безоружный сенат Они - решалы. У них в руках власть, это дороже любого оружия.
>> То есть по факту, сенат решает кого пытать и казнить? >Да. Народ может отменить решение сената голосованием. Пушка просто. Ты выше спрашивал что может сделать сенат и сам же отвечаешь. Людьми легко манипулировать. Решения сената не будут отменяться, так как из неугодного будут делать изгоя. Народ сам его вздернет.
>>130190513 > Можно прицепить к комиссарам взрывные устройства и выдать гражданам кнопки и если начался комиссарский бунт и активировано определённое количество кнопок, то их убивает нахуй. Я бы всем налепил тогда уж.
Прочитал тред по диагонали, ссыкану опу тоже на ротешник. Своими охуенными идеями ты убиваешь конкуренцию. Я собрал 15 корешков, хочу жрать по условному курсу 15 кореньев - 1 буханка (тут кстати второй подводный камень, об которые можно поломать ноги, а именно спекуляции и такая инфляция цены за хлеб, которая тебе и не снилась при нынешней валютной системе), иду к пекарю, который готовит вкусные булочки, пышные свежие, а он мне говорит, "извини. парень, но мне твои коренья нахуй не всрались, я хочу меч пиздатый". И у меня остается выбор - либо получить меч сквозь целый поток посредников, что в итоге превратит мои 15 кореньев в условные 12 после этой самой цепочки посредников, либо жевать хлеб с тараканами пекаря Васи. который печет хуево, но меняет хоть на пизду твоей мамаши шлюхи. Или я могу продать свои коренья за 100 рублей и купить пиздатую булку/3червивых/отложить на меч/whatever.
>>130190476 Да я понял, что тут клонят в наш правоверный коммунизм. Я на простых пример объясняю, почему эта модель не очень эффективна с точки зрения экономики. Я уж молчу про попрание прав и политических свобод.
>>130190251 Так тем, кто принимает экзамены по закону положено меньше, чем шахтеру. Они обеспечены водой и хлебом. Ну, может пару раз в неелю шлюху могут получить.
>>130190331 Если половина из них не справится, лол что? Они были созданы и обучены для этой работы, как можно не справиться? Вырастет больше, пусть лежит на складе, даже уничтожать не надо.
>>130179087 (OP) Ты кузнец, куёшь подковы. К тебе приходит мельник и говорит: "булку хлеба, ты мне дашь, минимум 10 подков. Мой труд труднее и полезнее, а значит ты ОБЯЗАН уступить!!!" И прочую так каждый к каждому. Может одна конкретная будка и стоить 10 конкретных подков, а может и не стоить. Как в подковах измерить булку? Или как измерить 100 акров скудной и каменистой прибрежной земли в гладиусах?
>>130190513 >сознательным Почему ты так решил? Да и сознательность не особо им поможет в борьбе с вооруженными силовыми структурами, решившись подмять под себя всё.
>>130191011 ТАК НЕ БЫВАЕТ, дурачок блять. Обмен и продажа - это объективно существующие отношения. Они блять существуют не зависимо от того, сказал так анон на дваче или нет. Строить систему и делать допущение, что обмена и продажи не будет, это полнейший пиздец.
>>130191072 У шахтера работа более тяжелая + негативно влияет на здоровье. ОП сказал, что таким идут бонусы. А человек который принимает экзамены что производит? Сверяет ответы на листочках? Ну вот и получает соответственно. Примерно 1/100 от зарплаты шахтера.
>>130189879 Ответственность. Благополучие общества - твое и твоих детей благополучие. >>130188646 Выше. >>130188768 Ты делаешь неправильные выводы. То что только нищеебы хотят справедливости не значит, что нищеебы не правы. >>130189367 Временами нравится, временами нет. >>130189485 Нужен орган распределения и орган надзора за справедливостью. >>130189733 > дети на мороз Каждому дом, бесплатные услуги и еда, лишь бы были достойными гражданами и производили блага для народа. > Точно так же как родственные связи есть и будут всегда. Никто не будет докладывать на друга или брата. А они не будут вместе работать. > Никто не будет жить там, где запрещают деградировать. Странное заявление. >>130189970 > друг. Что дальше? Ну друг не пожалуется. Если никто не жалуется, значит всех все устраивает. >>130189291 Выборы каждый год. Каждые сто человек собираются и выбирают одного. >>130190053 >>130189361 Нельзя искоренить полностью, можно лишь бороться постоянно. >>130189472 Не хуеют. Их защищает народная полиция. Полиция тоже избирается каждый год. То есть это ты и я. >>130189573 Именно. А народ вооружен, это очень важно. Каждый мужчина старше 18 имеет оружие. >>130189979 Излишков нет. Или их так мало, что не грех в отходы бросить или собакам скормить, голодающим неграм переслать. >>130189902 Я недостаточно хорош для бизнеса, но как пекарь никому не нужен. А я сильный и неглупый, мог бы найти себе применение, будь система чуть лучше.
Да нахуй тогда хлеб и штаны, всех подключить к матрице и поддерживать жизнь кормя собственным говном и трупами, как в одноименном фильме. А еще лучше убить всех человеков.
>>130191268 Куплены на что в обществе где нет денег и накопления? Нахуя мне униматься если ты воровская пидорашка не можешь представить такое общество где все не думают как бы что спиздить) Наверно по себе судишь
>>130191228 Урожаи бывают разные. И маленького запаса может быть недостаточно. Впрочем, я тебе уже сказал, что планирование в рамках государства в целом неэффективно. Пример с бюджетом привел. Можно привести пример с СССР, но это баян, сто раз обыгранный. У тебя вообще я так понял всё делается на серьёзных и малоосмысленных допущениях. Это хуита, дружище.
>>130191635 Я считаю это не справедливым и выношу вопрос на всеобщее голосование. Так как большинство людей всегда недовольны, то поддерживают меня и мы все вместе требуем получить большие ништяки.
>>130191563 А потом появляются умники, которые решают взять бесплатное добро, не заточить его (сберечь) и перепродать (обменять) другому лицу, которому хочется больше добра. Только не надо тут рассказывать байки про безграничные ресурсы общества. Это будет ещё одно серьёзное допущение, которое сделает систему на 100% утопической.
>>130191752 В китае не канает для плебеев. У нормальных людей все схвачено. Фамилию могу не писать, мне выдали все ответы, я просто их переписываю на лист.
>>130190508 > Алсо если все функции законодательной и исполнительной власти исполняет сам народ, нахер вообще нужен сенат? Распределение. >>130190529 > Поэтому будут ставить родственников. На это есть законы и комиссары. > кровная месть А вот за такую хуйню выпил всей семьи. > МОЯ ДЯДЯ - КОМИССАР На год. >>130190843 > вооруженными силовыми структурами Комиссары вооружены косвенно. Это не спецназ, это выборные чиновники. Их защищает народная полиция, тоже выборная. >>130190331 Меня уже клонит в сон, поэтому не особо понял тебя. В общем, крестьян не надо заставлять, они сами захотят накормить людей если им дать свободу и право на ответственность. "Нет обмена" надо понимать так, что ты произведенные блага скидываешь в сундук благ, в который все кидают, и из которого все могут брать. Ты напек 10 буханок и кинул, молочник наделал 10 кульков масла и кинул, шлюха кинула 10 пись. Любой гражданин, в том числе и ты, может прийти, съесть хлеба с маслом и поебсти шлюху.
>>130192044 Именно, дружище. Практика есть критерий истины. Коммунизм СССР и есть тот самый коммунизм, который и должен быть. Маркс был теоретиком, как ОП, этого треда и на словах (как и у ОПа, лол) у него получалось всё складно. А когда практики типа Ленина и других решили запилить коммунизм по-настоящему получилось то, что получилось.
Поясните за трудовую теорию стоимости. Это же бред полный нахуй. Если я построю завод по производству ювелирного говна, то как бы мои мастера ни украшали говнецо и не вкладывали в него тяжелейший труд, продать его у меня не получится никогда.
>>130192333 >Шахтер считает, что его работа тяжела? >Лол, да он же долбоеб. >Вот у офисного быдла тяжелая работа, это да И ты будешь кого-то долбоебом называть?
>>130192308 На экзамене не будет камер и смотрящих тебя не прогонят через рамку которая определяет наличие железа, ты достанешь свой планшет и будешь с него списывать.
>>130192409 >> Поэтому будут ставить родственников. >На это есть законы и комиссары. >> кровная месть >А вот за такую хуйню выпил всей семьи. >> МОЯ ДЯДЯ - КОМИССАР >На год. Хуйня высосаная из пальца. 1. Выпил всей семьи повлечет еще большую кровную месть. 2. Комиссарами не будут ставить кого попало и за места свои люди будут держаться.
Вот смотри, анон. Есть украинский хохол. Хохол только жрет. Он доедает за кузнецом, который делает латы и передаёт легионеру. Легионер идет в бой, защищает всех и приносит военные трофеи во благо Рима. А хохол все жрет. Хохол в выигрыше. Или вот другой хохол. Он жрет сало, пекарь делает хлеб, хлеб едят все, в т.ч. и хохол. Зачем нужны хохлы, если для всех профитно делиться? И хохол и легионер могут прийти к доктору и получить бесплатные услуги и лекарства, ведь лекарства делаются из трав, которые собираются теми же римлянами. Это ведь очевидно и естественно. Как тогда появились хохлы и почему бы не избавиться от них сейчас?
>>130192409 > "Нет обмена" надо понимать так, что ты произведенные блага скидываешь в сундук благ, в который все кидают, и из которого все могут брать. Ты напек 10 буханок и кинул, молочник наделал 10 кульков масла и кинул, шлюха кинула 10 пись. Любой гражданин, в том числе и ты, может прийти, съесть хлеба с маслом и поебсти шлюху. Ну хуйня же, ну. Ну напек ты 100 буханок хлеба, ну закинул в сундук. Из них съели только 50, остальное - излишки. Выкидываем. РЕСУРСЫ ОБЩЕТСВА РАСХОДУЮТСЯ НЕЭФФЕКТИВНО. Это даже с точки зрения теории, хуёвая теория, уж извиняйте за тавтологию.
>>130192487 Очевидно человеческий фактор. И они решили не постепенно это сделать а всё сразу ебануть, начали пустыни орошать и обосрались потому что не рассчитали силы, всё надо было делать постепенно и качественно а не объёмом и охватом.
>>130191406 Законы. >>130191440 Народ же. >>130191467 Тогда недовольных нет. Если выяснится - виновные будут строго наказаны. >>130191524 Ты о чем? Каждые сто человек одного комиссара. >>130191809 Выше. Запрет на хранение произведенных благ у себя.
А смысл если свобод нет? С голода я и сейчас не умираю, научно-технический прогресс двигается, есть конкуренция товаров рынке. Зато при должном умении я смогу зарабатывать писателем, художником, стримером, гей-шлюхой и т.д. А оп это всё отвергает, но мотивирует неким мифическом достатком причем этот достаток все равно дифференцированный (посты она про то как смотивировать на работу асенизатором).
>>130192632 нет. эта хуйня, как и фильм дух времени и все им подобное тупость утопическая, тк не учитывает добавленную стоимость. но вообще полезно, если есть мозги.
>>130192566 Ноуп. Ты не понял. В СССР построили коммунизм. Именно коммунизм, каким он должен быть. А не таким, каким его видели в своих мечтах теоретик Маркс и ему подобные. Просто практики столкнулись с реальными проблемами и получилось то, что получилось: на бумаге у Маркса мы должны прийти к обществу гармонии, без денег и без государства, а по факту всё застопорилось на обобществлении частной собственности. Вот и всё.
>>130192913 Более умный сосед излишки будет хранить для последующей продажи. Так будет расти экономика. В конечном счёте он придёт к тебе с мушкетами и пиками и загонит твою страну дикарей в резервацию, где ей самое место.
>>130192819 пошел в лес нашел палку - смог продать ее за 1 монету. нашел камень - цена 1 монета. веревка - цена 1 монета. ходи собирай - хуйня бизнес. взял три компонента и скрафтил молоток - продал за 10 монет. вот эти семь и есть добавленная стоимость. и она сводит на нет все вскукареки про то, что банкирам все должны и никогда не рассчитаются.
кстати банкирам в самом деле все должны и вряд ли рассчитаются, но не поэтому
>>130185320 >навредив государству. Я сам против казней. Ведь казнь не исправит проблему. Но другие задумаются, перед тем как вредить государству Стаин в треде, все в гулаг!
>>130191332 >Нужен орган распределения и орган надзора за справедливостью. А орган надзор - уже власть, которая со 100% вероятностью развращает даже самых добрых и неагрессивных.
>>130192609 > Выпил всей семьи повлечет еще большую кровную месть. От кого? > Комиссарами не будут ставить кого попало и за места свои люди будут держаться. Чем они будут держаться? Раз в год переизбрание. Каждая сотня вполне в силах скинуть своего комиссара. >>130192710 > Из них съели только 50, остальное - излишки. В самом начале говорил, что если это не мировое общество, то у государства есть право на бартер с другими государствами. Обменянное опять же кладется в сундук. Обменять можно на то, что не портится. >>130192584 > Ну хуй знает. Я, допустим, так и не понял что делать с хлебом и шлюхами. Есть и ебать.
>>130192913 Страшно то, что пекарь может прознать, что его труд на половину затрачивается неэффективно. И он в таком обществе согласия и гармонии, может прийти к опасным выводам, что часто можно отдать в сундук, а часть себе приберечь. И продать в голодные годы. Такие дела, братан. А сберег он или нет, ты не узнаешь.
>>130192965 Но центр был один, который эти страны объединил, о чём я и говорил, что они не у себя порядок навели, а сразу полезли по Кубам и прочим странам, а надо было у себя в Россеюшке всё сделать а потом когда всё заебись будет начать раздавать ресурсы всем подряд.
>>130193053 >От кого? От того, что выпилив семью моего брата ты получишь нож в спину от меня. Не тупи. Если ты предлагаешь выпиливать всех родственников, то люди поднимут бунт после первой же казни.
>Каждая сотня вполне в силах скинуть своего комиссара. А почему они его будут скидывать, если он им помогает? Глупость какая-то.
>>130193105 Узнаю, комиссар придёт и обыщет если будет подозрения. Нахуя ему беречь хлеб чтобы он гнил? Продажи и обмена нет. Запас делается именно для того чтобы если где-то что то не вышло можно было пожрать из запаса.
>>130193213 объясни пожалуйста эту модель. я что-то в ОП-пост не врубаюсь. все приходят и находят в сундуке что им надо? а работают за что? за бога наполнения сундука? или что их мотивирует вообще?
>>130179087 (OP) Да иди ты нахуй, ОП. По твоей системе каждому придется что-то делать самому. А меня вполне устраивает быть посредником и иметь денег за то, что я знаю людей. Или стать рантье и жить на доходы с недвижимости. Или проебать наследство родственника. В целом, я отказываюсь от производительного труда, но при этом желаю прожить безбедную долгую яркую жизнь.
>>130193177 >Зависит от количества умного соседа. Поэтому всех умных, сметливых и предприимчивых нужно выслать, казнить и вообще раскулачить. Чтобы только тупые рабы батрачили. Полностью поддерживаю. Не жили умно, неча и начинать.
>>130193065 Ты не прав. Нужно так: дядя Маркс написал, что в песочнице ты сможешь построить телебашню типа Останкино, а у тебя вышла гора из говна. Кто был не прав?
>>130192921 Коммунизм,как и социолизм - жутко останавливают развитие общества в целом,так и индивида в частности. Так уж случилось,что люди нихуя не равные,если более сильны-есть слабые.И сила нации как раз заключается в дифференциации между слабыми людьми и сильными.В слабом государстве,нации(в узком понятии),эта дифференциация мала,т.е любимый пролами коммунизм - все равны(читай все одинаково тупые)-рассматривай с точки зрения истории. Далее,прикинь взять,допустим,высокоразвитое гос-во в наше время,пусть будет то же США.Что будет,если просто взять и убить ТОП 50 политиков/ученых/артистов и т.д страны? Что останется от ее культурной ценности,силы и прочего? Хуец. А если выпилить также,но рандомных челиков(не топовых,обычное среднестатистическое быдло)? Нихуя не произойдет. Т.е понимаешь,чем выше дифференциация-тем больше гос-во развито. Никакого коммунизма быть не может даже в теории,ибо это ультраглупо.
>>130193177 Потому что вы все ресурсы потребляете сиюминутно, ёпта! Захотел ты произвести пику, а железа на складе нет, как и склада. Надо шахтёру сообщить, чтоб ближе к выходным зделол. Проебали выходные. Шахтёр принёс 5000 железа. Надо сообщить кузнецу, чтоб пики делал. Ой, бля, 5000 мало, надо 7000. Так пик не хватит на всех. Сука. Ладно, ещё выходные подождём. Во, теперь пики делаем. Сука, прошлая партия заржавела, надо ещё 5000. Кузнец, делай ещё пики. Ёб твою мать, а зачем мы делаем пики, когда у соседей уже пулемёты?
Оп, когда вы там в школе будете проходить понятие гуманизма? Ответь, пожалуйста, а то ты заебал со своими казнями и выдуманным благом, которое субъективно. Даже нынешние правители такой хуйни себе не позволяют.
-средний класс-деньги на пожрать, купить авто, поехать на море есть ,часть из них немного работает, часть может почти нихуя не работать, но особо шансов в разы разбогатеть за исключением периодов соц. катаклизмов нету, потому с одной стороны иногда и не против пошатать систему-за компанию ли, от чувства нац единства или от желания перейти в раздел БОГАЧИ но КПД их действий крайне мало
-есть разного рода БОГАЧИ могут и в спокойное мирное время там спиздить, тут не доложить, шатать смысла нету, потому и парят быдлу разную хуйню что бы оно сидело и не вякало
-быдло типа ОПа. Потомственные нищеброды,реднеки, люди без образования, отбросы общества и прочий скам. Денег нет-терять нечего и если есть хоть немного решимости кроме того что бы постить на дваче как ОП подвержены влиянию кого угодно кто захочет шатать лодку Что интересно, перейдя в СРЕДНИЙ КЛАСС или в БОГАЧИ шатать все перестают. Посмотрите на пример ВФР.
Судить ОПа за его глупость нельзя, потому что он просто частичка которая не может двигаться в другом направлении.
>>130192986 Ну и что,лол. Это учтено.Другие челики же также крафтят/продают ресы.На круговорот денег это никак не влияет,ведь надбавку юзают ВСЕ а не один твой дохуябизнессмен. И также эти 5% не возвращаются
>>130193350 а кто докажет невозможность слов дяди М? впрочем, доказать коммунизм тоже не вышло. но это не значит, что он неправ. да и какой в совке коммунизм, если классовое общество (низы-верхи-средний колхоз-партийные-город) абсолютная госрелигия (рай - светлое будущее, судный день - ядерная война, иконы вождя везде)?
>>130193289 >Узнаю, комиссар придёт и обыщет если будет подозрения. А если не узнаешь? А если комиссар вступит в сговор? Продажи и обмена нет у тебя в голове, а в реальной жизни есть. Про чёрные рынки в конце-концов все слышали. Зачем делать запас, если я могу сделать свой личный запас и барижить им, когда мне удобно. Всё упирается в твои ничем не обоснованные допущения, у тебя теория трещит по швам, дружище. Ты с самого начала исходишь из предсказуемого человеческого поведения (не будут обмениваться, не будут сговариваться и т.д.), а это логическая ошибка - недостаточное обоснование.
>>130193426 Оружие будет на складе, как необходимость для защиты от воинствующего соседа, общество не будет ждать нападения и заранее заготовит это всё.
ок, я захотел потребить аниме в цифровом виде, где мне прямо на месте возьмется многомиллиардная цифровая индустрия, дисплей, провайдер, электричество?
>>130189187 Хуй ты соси. Я далеко не нищееб,но добился всего сам в отличии от тупых хуесосов вроде тебя. Ты не знаешь цену деньгам и потому не умеешь ими распоряжаться из-за чего у тебя высокий шанс оказаться на улице.
>>130193620 а кто докажет невозможность слов дяди М? Практика - критерий истины. Практика показала, что коммунизм по Марксу построить нельзя. Вполне логично всё.
>>130193626 > А если комиссар вступит в сговор? Нахуя нужен пекарь сговор с комиссаром, который в следующем году снова станет пекарем? И у которого к тому же все есть.
>>130193153 И это говорит мне оп школьник? Я, допустим, стример и живу полностью за свой счет, потому.что произвожу требуемый продукт - хорошие стримы.
>>130193626 ЛОЛ кто будет покупать твой запас если всё можно взять бесплатно? Сговор для чего? Обмен для чего если ты можешь придти и взять? По моему у тебя логические ошибки, накапливать чтобы сгнило, сговариваться чтобы получить то что можно получить бесплатно.
>>130193656 Как ты будешь идти в ногу со временем и заменять оружие на более совершенные образцы? Как ты вообще эти более совершенные образцы будешь производить, если у тебя все цепи взаимоотношений не длиннее трёх элементов?
>>130193652 Ну что ты, а? Я же серьёзно предлагаю. Ведь можно неграждан заставлять работать не самых низких работах. У них ведь всё равно прав человека нет, так что на них наши законы, действующие на людей, не распространяются.
>>130193756 > И у которого к тому же все есть. Опять уебанское допущение ничем не обоснованное. В этом обществе у каждого его члена не всё есть, а лишь то, что поровну было из "сундука" распределено.
>>130193633 Это как коммунизм.Только коммунизм-непосредственно строй,а социализм-набор идей и учений,в которых в качестве цели и идеала выдвигается осуществление принципов социальной справедливости, свободы и равенства.
>>130193871 Во, как >>130193558 и писал, оп хочет мочить всех кто богаче, неважно почему он богаче, а когда саб выбереться на верх скажет типа-ну помочили и довольно.
>>130193609 в чем учтено? ты взял 100, сделал 150, отдал 105, оставил 45. за счет кругооборота товаров, услуг и денег, или одним словом стоимости, ее в системе с каждым оборотом все больше и больше. это называется экономический рост, создание валового продукта. и любой момент времени кто-то еще должен, а кто-то уже заработал.
>>130193812 >всё можно взять бесплатно? Блять, у меня бомбануло. Всё блять можно бесплатно взять. Всё блять. Даже адронный коллайдер? Уверен, что всем хватит? Иди нахуй, короче. Я отказываюсь с тобой дальше разговаривать, необучаемый. Рекомендую тебе открыть учебник по экономике и почитать, много нового узнаешь. Счастливо.
>>130191332 > Ты делаешь неправильные выводы. То что только нищеебы хотят справедливости не значит, что нищеебы не правы. Ты жопой читаешь? Где я написал или имел ввиду, что нищеебы не правы? Я сказал, что они орут о справедливости ровно до тех пор, пока сами не вылезут из говна. А затем сами "своих" начинают топить в говно ещё больше, чтобы, во-первых, они до него не добрались и не скинули с его положения, заняв его сами, а во-вторых, власть и деньги дают возможность управлять нищебыдлом словно куклами, покупая их как скот.
>>130193708 Оп в начале писал, что деятельность культурная не будет оплачиваться. Ей можно заниматься в свободное время. Если внимание тебе никто не нарисует просто так, безвозмездно, то ты его не посмотришь
>>130179087 (OP) ОП-дибил, без денег не будет регуляции произведенных товаров\услуг. Все захотят стать актерами\гонщиками итп и никто не захочет выкачивать говно и работать уборщиком.
>>130193442 Веществами можно упороться только в особых анонимных клубах. Перед входом тебя проверяют на психическое здоровье. И делают татушку на анусе. Можно зайти во второй раз без проверок показав татушку. Пропаганда - три дня без благ.
>>130193732 критерий а не опровергатель же. практика показала, что не вышло. доказало ли это невозможность? нет. ракеты в космос тоже не с первого раза полетели. по твоей логике, после первого неудачного пуска надо было сесть, обняв коленки, и сказать, что мол нихуя, практика показала, что это невозможно, расходимся.
>>130194037 >>130194054 У коммиблядей был пиздатый ВПК. Пиздатым он был, потому что на него трудились все учёные совка, а КБ конкурировали друг с другом. Ну и, разумеется, потому что все остальные сферы сосали хуй.
>>130194064 Ты же неадекватный из таких как ты общество такое не построишь, очевидно что тебе не нужен коллайдер ты же даже не учёный. Спроси ещё "что если мне нужна Луна" долбаёбушка.))
>>130179087 (OP) Деньги нужны для того, чтобы их можно было выдавать ленионеру когда он в походе. Тогда пекарь из любого отдаленного селения будет с радостью снабжать легионера хлебом, ведь налоги нужно платить деньгами.
>>130194022 Да,но бабки то в дефиците,а значит продать тебе будет просто не за какие деньги.Плюс не все способны их зарабатывать ввиду отсутствия навыка крафтить молоток/добывать ресы. Там же приводился конкретный пример: представить что в мире существует только 2 завода,на котором устроены все люди мира.Каждый из заводов берет по 100гривен у банка под 5% в год.Вместе 200 шекелей. И того,через год они энивей должны вернуть по 105 гривен,но их просто не существует,понимаешь? РАсти экономике некуда,если этих денег просто нет,сечешь? И получается,один завод смог вернуть бабки,т.к он более круто барыжил,а второй-банкрот
>>130194370 Потому что это глупый вопрос. Обычному обывателю коллайдер и кусок Луны не нужен. Если учёный то ты пишешь труд, где показываешь необходимость создания такого устройства.
>>130194571 В шахте пиши, сучка, и не выеживайся, а то экхамен на способность занимать должность провалишь и будешь вообще говно руками вычерпывать из канализации.
>>130194477 Нет же. Нужны думающие люди. Во имя Гос-ва. Рили так быстрее бы вышло. Тащемта, такое описывалось уже фантастами например. На ум приходят рассказы Никитинко, правда под конец рассказа, когда гос-во получила дохуя профита мы узнаем спойлерчто дело было в муравейнике
>>130194522 Это природа человека. Быть жадным и лентяем наживающемся на чужом горбе всегда было легче, когда по новостям передают что поцык кого-то убил все начинают "убить его, повесить", а сами понять не могут что при схожих обстоятельствах они сами могли стать такими же как этот убийца и допустить такую ошибку.
>>130194345 в такой экономике есть 200 шекелей, обязательств на 210. все это разные стороны одного и того же - стоимости, ценности. экономика динамическая система, она не может работать в одном состоянии. что будет, если ракету с выключенными двигателями поместить на 10000м? правильно, разобьется к хуям. так и тут ничего работать не будет. пока один завод работает - другой потребляет. в итоге второй, чтобы накупить товара первого, берет кредит в 100, покупает, вырабатывает на 200, выставляет на продажу. первый берет кредит на 200, покупает... в этот момент первый получает 95 добавочной стоимости, 5 процент, 100 тело кредита ... вырабатывает на 400, выставляет на продажу и тут все заверте
>>130194703 Это ответ, всегда найдутся ебланы которые захотят поджимать всё под себя и будут потреблядями которым надо 3 айфона и 4 зубных щётки. Идея ОПа не провалилась потому что никто общество так не жило.
>>130195049 >Идея ОПа не провалилась потому что никто общество так не жило. Ты понимаешь что ты несешь, ебанашка, оп хочет какой то там особый мир в котором люди живут по особым правилам и для этого нужно ИЗМЕНИТЬ ЛЮДЕЙ???
Что за маразм? Всегда будут люди которые захотят три айфона. Без этого никак. То что я сказал что идеи опа в жизни проваливаются-да, вернее было бы сказать проваливаются идеи максимально близке к идеям опа, но его маразмоидеи вообще не жизнеспособны.
>>130195474 >>130195049 Да хуй с 3 щетками, оп само понятие частной собственности отвергает. Устраивает какие-то охуительные экзамены как в к/ф Дивергент. С говном мешает искусство.
Вот смотри, анон. Есть римский рудокоп. Рудокоп делает железо. Передает его кузнецу, который делает латы и гладиус и передаёт легионеру. Легионер идет в бой, защищает всех и приносит военные трофеи во благо Рима. Все в выигрыше. Или вот землепашец. Он делает зерно, пекарь делает хлеб, хлеб едят все. Зачем деньги, если для всех профитно делиться? И пекарь и легионер могут прийти к доктору и получить бесплатные услуги и лекарства, ведь лекарства делаются из трав, которые собираются теми же римлянами. Это ведь очевидно и естественно. Как тогда появились деньги и почему бы не избавиться от них сейчас?