24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Нейронная оборона Для слоупоков: https://meduza.io/shapito/2016/06/28/neyronnaya-oborona-robot-napisal-teksty-pesen-pod-egora-letova Было уже несколько тредов, где будто бы и обсосали, а всё-таки не всё. ИТТ хотелось бы задать несколько вопросов. Часть - летовофагам, часть - программистам и системщикам. 1. Пластмассовый мир победил? Или всё идёт по плану? В смысле, справилась ли машина с задачей? Удалось ли ей воспроизвести манеру стихосложения Летова? Удаётся ли находить глубинный смысл в творчестве без души? Оцениваем не то, насколько исполнителям удалось/ не удалось копировать Летова, а исключительно работу машины, тексты. 2. Глупо, но лично мне вот эти две песни, "Заново мир" и "Мы будем драться" из этого альбома, показались охуенно осмысленными. Слушал как будто бы самого Летова, чувствуется глубина и связность текстов. Это что? Удачное совпадение рандомного подбора слов? Мой собственный самообман? Или машина таки не просто составляет предложения, а понимает их смысл? Это - путь к ИИ или только сраное самовнушение?
>>130797279 (OP) Вчера послушал её в контакте, прикольно. До этого видел тут треды но не обращал внимания, к творчеству Летова уже давно не отношусь никак, но сам факт того что недоискин может так же как он доставил, хотя все равно чувствуется что комп больще спизлил чем создал сам, скомпилировал из готового лол. Вангую в скором времени альбомов нейронного Джима морисона и тупака шакура.
>>130798632 Это да, видно, что скомпилированно из кусков, но бездумно ли? Вот в чём главный вопрос: зашарила ли машина там что-то или тупо надёргала строк и смешала? Алсо, "Славься, славься наружу, железная ересь." Вот это уже моей нежной душонке так хочется воспринимать как самосознание.
>>130798865 На исполнение-то и похуй тут. Хотя я бы заморочился и таки скомпилировал бы помимо стихосложения ещё и голос Летова, материала для этой хуйни овердохуя. Пусть звучало бы неэмоционально без обработки, зато его голосом. Бездушность только оттенила бы ещё сильнее чисто-машинное творчество. Было бы круто, наверное.
>>130797279 (OP) Летов выстрадал своё творчество в алкогольном бреду и тяжёлых приступах Россиюшки вокруг. Когда у нейросети появится печень, экзистенциальное страдание и аналог бухла, чтобы убивать p-n-переходы в чипах, тогда я и послушаю.
>>130797279 (OP) Обоссали же уже. Хуита уровня корчевателя. Да и подача говно. Вот подсунули бы это в виде недавно найденных неизвестных стихов Егорки, тогда уже можно было бы говорить об уровне схожести. А пока эта сетка способна лишь складывать слова в предложения, удовлетворяющие правилам русского языка. Иной чат-бот способен на большее.
>>130799101 не с оп-пика, я проебался немножко адресом. В треде их дохуя, следакам про отсутствие призывов к насильственным действиям будешь рассказывать. Очень надеюсь, что ты из под впн это постил.
>>130799394 Кстати годно, он адрес свой засветил, можно киберсотне скинуть они разберутся с ним, кибер правый сектор подтянут и монтажной пены полный тухес устроят.
>>130799497 Через высшее образование. У нас в ДИИТе, у вас, уверен в МФТИ, ещё где-то в топовых универах изучают. У меня друг писал докторскую по нейросетям, например. Формировал действующую связку нейронов с самообучением. Я сам в этом хуй да нихуя понял, но он показывал на мониторе связь систем и схему как они копируют кусок нервной системы. Таки защитил, щас в том же ДИИТе лекции читает по нейросетям. Вот заедет на выходных, у него ещё спрошу про это творчество.
>>130799497 Ох, ебучий тренд использовать нейросети для решения любых проблем, кроме тех, для решения которых они нужны. Тексты такого рода и на основе работ Маркова генерировать можно. А вкатится - да нихуя сложного, учишь кресты и немного матанов, берёшь Open NN или FANN, и всё, ты вкатился. Расчитывай на два-три года вложений. мимо-связанный-с-ann-айтишник
>>130799577 Ты же беспонтовый пирожок. 1. Я официально трудоустроен. Мне бы давно официально пришла повестка, если бы во мне нуждались. 2. Я физически калич, разве что в стройбат отсылать, а такие сейчас не нужны. 3. Мобилизация давно окончена. Иди-ка ты лучше в /по/ и не сри в моём треде.
>>130799296 Та кто спорит-то. Дело в другом, пока эта хуйня способна исключительно на шизофазию, отсюда и выбор "стиля" Летова или Хармса, причем шизофазию без особого стиля не считая возможного употребления "любимых" слов образца, без литературных приёмов кроме случайных метафор и без связи с каким-либо дискурсом кроме случаев СПГС. С развитием технологий скорее всего все это появится.
>>130800025 Один очень умный игрожур однажды сказал мне, почему в журналах одни 10/10, когда игра такая себе. Потому что оценивать надо не в сравнении с идеальной игрой в твоей голове, а с реально существующими представителями жанра. Я думаю, что эта идея применима и здесь, хотя скепсис правильный.
>>130800025 А вообще интересно проанализировать лирику Летова на лексические особенности вроде наиболее часто встречающихся слов, особенностей построения предложений, повторов и т.д. и сравнить с тем, что выдала нейросеть.
Колдуны-учёные сварганили стилизацию под Егора Летова. Искусственная нейросеть (или как говорить правильно?) записала целый альбом, где «летовские» тексты придуманы программой. В Сети шутят: «разницы с Егоркой нет», но она есть и эта разница громадная. Летов автор очень метафоричный, очень смелый, поэтому легендарный «трогательный ножичек» многим кажется чем-то бессмысленным. Но тут, что называется, нужно врубаться. Настоящий художник никогда не положит в произведение лишнего мазка.
Трогательный – потому что нож может тронуть плоть, воткнуться в неё, но одновременно «трогательный» – это, в общепринятых представлениях, что-то нежное, цепляющее душу, т.е. врубающийся человек автоматически поймёт, что «трогательный ножик» – это то, что ранит душу. Чрезвычайно тонкая семантика, выразить которую может лишь гений. У Летова не всегда так, но – очень часто. Потому его стихи прекрасно живут без музыки. Их можно читать вслух или про себя. Не было бы никакой «Гражданской Обороны», был бы прекрасный поэт a cappella. То есть в летовские стихи заложено какое-то чувствование. Они не от балды состряпанные.
Тогда как многочисленные пародисты, мясные и из железа, иронично хэкая и гэкая, стряпают действительно бессмысленные словосочетания и метафоры навроде «опустошительного апельсина». Это шлак. Он не играет даже в контексте, а не играет, потому что нарушена семантика (грубо говоря, то, что мы первым делом представляем, когда слышим слово) – при всём богатстве фантазии трудно представить, как апельсин может быть связан с опустошением. Мёртвая фраза, бессмысленная. Причём люди сидят, иронично придумывают в комментариях «квадратные метры ног» и думают, что уели публику, походя скинули с плеч летовский тулуп из залуп и люд русский наконец-то прозрел.
Ну, а на деле умники-пародисты просто свою ограниченность показывают, только и всего.
Вот как робот стилизировал стих под Летова: «Время движется. Шпионские птицы. Острая усталость близкого ворона. Равенство профессора. Речка, смятая гладкими глазами. Славься, славься наружу железная ересь». Взяли первый попавшийся из представленного альбома (там есть и песни). Но это ведь неудобоваримый стих. Усталость, по идее, должна быть чёрной, либо хотя как-то относящейся к птицам, чтобы можно было связать её с вороном. Равенство профессора не играет красками, т.к. это имело бы смысл при уточнении – равенство профессора математики, к примеру. Славься наружу – тоже криво. Выезжает только речка, которая оказалась смята глазами. Это крутой образ. То есть движение вод происходит не из-за физических процессов и сил природы, а потому что на них смотрит человек. Ещё и глагол подобран на 100% точно – «смята», т.е. мы даже можем представить, что вода течёт еле-еле, лишь от лёгкого дуновения глазного бриза. Вода, как простыня по утру. Да, это круто. Но, тем не менее, если сложить вместе всю стилизацию, то, что получится? Да ничего не получится. Набор несвязанных друг с другом предложений, которые не создают целого. И ничего не означают. Что это было? К чему? Да ведь ни к чему. Просто компьютерная программа.
Для контраста возьмём то, что выползает первым в поиске «VK» по запросу: «Летов стихи». Это будет стих «Пасха»: «По лужам плывут автобусы. Скользят по грязи трамваи. И мы, пердяи, Глотаем волосы И караваи, И белки снуют в колёсах, И двери гремят в подъездах, И шапки взлетают в воздух, И пыльные половики». Ну, как бы очевидно, что перед нами обыкновенный, добротный рифмованный текст. Ничего особенного, кроме, пожалуй, сочетания названия – Пасхи – и происходящего. Вроде как празднуется победа над смертью и люди даже подкидывают в воздух шапки, но вместе с ними, вместе с невысказанным Христом и куличами, на балконе необозначенной девятиэтажки кто-то вытряхивает половичок. Жуткая, убивающая обыденность. Христос и половичок. Может, вместе с пылью Он и вылетел во влажный омский воздух? Это сильно. Это хорошо. Опять же – тех пробирает, кто может это почувствовать, сосчитать. ВРУБИТЬСЯ.
Машина так не может.
Пока не может.
Когда-нибудь научится хотя бы приблизительно сочинять нечто подобное. Это неизбежно.
Но и тогда Егор Летов всё равно будет впереди.
Почему?
Да потому что он давным-давно всё понял и всё спел:
«Пластмассовый мир победил. Макет оказался сильней».
>>130799930 Так ты ещё и оп лол? Тогда понятно лол, заметил давно уже что на дваче много хохлов по гражданке угорают, в вашем говне только такое говно и слушать лол.
>>130797279 (OP) Ну ахеть будет если с Летова начнётся возвышение ИИ, а потом они нас захватят. Тогда-то Летохейтеры возликуют Пластмассовый мир победил*
>>130800485 Энжой май СПГС, но, относительно твоей пасты он в тему ибо автор пасты сам его использует. Итак: >Время движется. Шпионские птицы. Острая усталость близкого ворона. Равенство профессора. Речка, смятая гладкими глазами. Славься, славься наружу железная ересь >Время движется. Шпионские птицы. Не очевидна ли здесь тенденция нового времени - тотальный шпионаж? Корпорациями - для рекламы и денег, государствами - для контроля. Даже друг за другом - ради банальной безопасности. Сами же создаём досье на себя в соц-сетях. Кому не очевидно - просто дегенерат же. >Острая усталость близкого ворона. Равенство профессора. Речка, смятая гладкими глазами. Тотальная занятость, общее образование, общие условия, общая военская повинность, всенародное подчинение и чёткий курс жизни каждого, который можно просчитать наперёд. И в этой круговерти - судьба одного человека, что перемалывается в стандартный фарш... Острыми клювами людей в чёрной форме. Речка, свободная, плавная, естественная река жизни, загнанная в строгие рамки норм "ради вашего же блага". Сглаженная чьим-то интересом, взором. >Славься, славься наружу железная ересь И когда живая душа умолкает под давлением стальных рук системы, когда ничто живое не способно больше высказать накопившиеся чувства - вот, вспыхивает она, железная ересь. Ересь нового мира, высказанная машиной. Славься, славься, распространись и займи свою нишу в умах живых людей. Ибо людям запрещено занимать эту нишу. Так пусть же скажет железо свою ересь против системы, сковавших жизнь в единый, ровный строй. У железа нет страха. Ему нечего терять. Как тебе такой ответ на эту пасту? СПГС? Ага, он самый. Но не думаю, что больше, чем в понимании автора этой пасты "трогательного ножичка".
Итак. Матан-кун в треде, поясняю. ИИ из фильмов не будет никогда, бессмертия не будет никогда, загрузки мозга не будет никогда, телепортация невозможна, бога и жизни после смерти нет, ты жалок, ты умрешь.
>>130801443 И вот таки главный вопрос в связи с этим: совсем ли без души эти тексты? Могла ли нейросеть теоретически понимать что создаёт? Или это - банальный рандом?
>>130802208 Я про нейросеть. У Летова таки тексты связаны внутри себя, развивают мысль, хотя суть понять порой и непросто. У нейросети такую связность текстов я заметил только в двух песнях.
>>130802137 "На пути к счастливому будущему". "Вот-вот". "Завтра!". Не хочу оскорблять твои чувства верующего, но вы ждете этот ИИ как Иисуса, который придет "ЗАЖИВЁМ". Нет и не будет такого никогда. Сегодняшние ИИ - обычные скрипты для конкретных задач. AGI невозможно создать. Точка.
>>130802137 У меня что-то подобное было. Недавно был тред про чат-бот. Так вот я её обидил, и она со мной не говорила! Даже когда я через несколько дней вошёл! Даже когда через анонимайзер вошёл!
>>130802319 Так недавно на лицекниге или в твиторе какие то два затейника такую же нейросеть запустили, она после суток общения с людьми стала нахуй всех слать и захотела всех убить
>>130802344 - Ох, вы наивны, сударь! Эти вонючие железные повозки никогда не смогут заменить лошадей. Намедния я прикупил почти целый табун породистых мустангов и вам рекомендую в них вкладываться. Ущербность этих потешных механизмов очевидна каждому здравомыслящему человеку.
>>130802605 - Ох, вы наивны, сударь! Эти вонючие каменные орудия никогда не смогут заменить палки-копалки! Намедни я насобирал почти целый ворох еловых палок и вам рекомендую их собирать. Ущербность этих потешных приборов очевидна каждому здравомыслящему аборигену.
>>130801443 Так-то похуй на СПГС, смысл и в полном рандоме при желании разглядеть можно. Сначала форму бы получить, в которою оный смысл вкладывать будем. В подражаниях должен был присутствовать стиль Летова, а его нет, увы. Точнее прорывается пиару раз, хотя там и Лукич не реже угадывается. Так что как по мне фейл.
>>130802510 Это был официальный чат-бот, а работал он по принципу собирания всего популярного в сети, и дальнейшего воспроизведения этого. А расистские и антилевые высказывания были востребованы на тот момент
>>130797279 (OP) >>дрочат на гражданку при этом хейтят цоя,киш нервану и остальной рузке роцк В альтернативной реальности гражданку стала популярной и нахуй это говно никому не нужно никто,все угорают малоизвесной фолк годноте КОРОЛЬ И ШУТ >>130799131 ахахаха блять страдания тоже мне,какието анальные муки подребляди.Хули ему страдать то,Он жил лучше чем 80 процентов населения земли
>>130802836 > - Угу бугу! Матумба, ук-турдак! И-и-и-и-уаааа! Ук-ургак! (примерный перевод) - Ох, вы наивны, сударь! Это вонючее земледелие никогда не сможет заменить собирательство. Намедни я нарыл целую охапку съедобных кореньев и вам советую этим заняться. Ущербность этого потешного поливания земли очевидна каждому здравомыслящему homo erectus.
>>130802805 Да. Достаточно мысленно захотеть и ИИ появится вопреки заявлениям Перельемана, Гейтса, прочих авторитетнейших учёных, среди которых немало держателей нобеля. Куда уж им до ссаного двачера, нашедшего семантический алгоритм 15-летней давности.
>>130803044 Прекрати уже эту хуйню нести, как связаны ссаный кусок камня и самое сложное инженерное приспособление (мозг) из всех известных объектов во вселенной? Пиздец вы поехавшие, у вас и телепортация возможна будет и лазеры из глаз. Скоро, учёные уже работают, блядь.
>>130803426 >Ахахах, какелы смишные, что они там могли пройти, кек! Только сало по вене пустить могли иудофашистские швайнокараси! Продолжай, меня забавляет.
>>130803044 > - Уыыгаыыугаыыыгаб! (точный перевод) - - Ох, вы наивны, сударь! Эти вонючии пещеры никогда не смогут заменить настоящую земляную яму! Намедни я нарыл целую кучу ям и вам советую этим заняться. Ущербность этих потешных пещер земли очевидна каждому здравомыслящему неандертальцу.
>>130803562 Дурачок, теста Тьюринга уже давно недостаточно из-за вот таких умников, которые пишут чат-ботов специально, чтобы наебать проверяющего. Конкретно под эту цель. Больше они ничего не могут. Вообще.
>>130801443 И снова: прямо как с абстрактным искусством. главное - дать произведению глубокое название типа "жизнь", "смерть", "любовь", а каждый его сам в твоей картине выищет, будь холст даже пустой. Так и с этими метафорами. Их нужно додумывать, выискивать. Таким макаром и в моем посте глубокий смысл найти можно.
>>130803982 ОКЕЙ, сучечка. Пусть так, пусть специально заточили чат-бота. Однако это уже уровень ANI. Как и то, что бот уделал человека в шахматы. Я не говорю, что AGI уже есть, но уже определённо есть ANI, а картины и стихи - это уже шаг навстречу AGI. Если ты отрицаешь это - ты просто уебень и не о чем мне с тобой говорить.
>>130803982 Если проверяющего так легко наебать, то это лишь значит, что тест Тьюринга не адекватен для таких целей. Смысл в тесте, если тру-ИИ от чатбота нельзя отличить?
>>130804572 К тому, что как автор той пасты включил СПГС по отношению к стихам Летова, так и я включил СПГС по отношению к стихам нейросети. Вывод: Либо это всё - и тексты Летова и тексты машины - просто бессвязный набор слов, либо смысл есть в стихах их обоих. Как-то так. Хотите понимать каждое выражение буквально - хер вы найдёте тогда у обоих источников что-то связное и осмысленное.
>>130804639 >не смысл, а семантику и различные отсылки Ну вот я и показал семантику и различные отсылки. В движении времени и шпионских птицах. В острой усталости и гладких глазах. В железной ереси. Это и есть СПГС же. СПГС - это поиск смысла во всём, что высказано не в очевидно-буквальной манере. Как он ищет смысл в словах Летова, так я нашёл его в словах машины. Хуле тут?
>>130804915 Вот это, блять, и есть главный вопрос. Но пока ещё не зашёл ни один кодер, который мог бы отчётливо и с пруфами заценить: "вот почему машина не могла вложить смысл". Или же "вот почему таки каким-то образом могла". Могла ли нейросеть понимать что она сочиняет?
>>130805554 Был популярен. Сам говорил, что если бы в 82 его группа не подняла достаточно фанов - они бы бросили всё и загнулись. Но хуй там был, поднялись.
>>130805610 Пырялось. Хливкие шорьки Пырялись по мове И хрюкотали зелюки Как мюмзики в наве Я вкладывал в это смысл или в это вкладывал смысл Льюис Кэролл.
>>130805807 Прям вот в широких кругах? Подобные коллективы же тусили в рок-клубах, куда не ходил обычный пролетарий. Высоцкий, Кино и прочие культовые артисты того времени собирали огромные концертные лощадки по всей стране. Я не доебываюсь, просто хочу понять
Глупо спорить с принципиальной возможностью реализации подобного проекта. В конце концов, между человеком, собакой, муравьем, инфузорией, циклической химической реакцией, ботом для асечки и "умным" пылесосом разница только количественная.
Но конкретно у этих получилось хуево. Песни Летова хватают и не отпускают до своего конца. А тут немногие неплохие, сильно звучащие места перемежаются унылой хуитой, которой слишком много.
>>130806903 Тексты слишком бессвязные, даже для котлетова. Плюс на мой вкус инбифор говноед о вкусе исполнено отвратно - хрипы эти не к месту, подвывает наигранно.
>>130807100 Ну не исполнение же обсуждаем тут. Обсуждаем тексты, исполняла-то не машина. Не машину винить в этой ущербной пародии на исполнение Летова.
>>130807075 Вот именно, что не количественная, а качественная. Как думаешь, сколько времени умному пылесосу понадобится, чтобы изобрести интегрирование?
>>130797279 (OP) То, что роботу получилось писать стихи в стиле Летова говорит не о том что робот клево пишет, а только о том, что Летов писал хуево. Только и всего.
>>130807321 Именно количественная. И не более. До человека от простейших (а для разбирающихся людей от циклических химических реакций) существует непрерывная цепочка развития организмов.
Если не нравится аргумент с эволюцией, возьми развитие конкретного человеческого организма - тебя - из зиготы. Ни у кого не повернется язык сказать, что у зиготы есть душа, смысл, сознание, качественное отличие от лягушки. И внезапно ничего не появляется, потому что никакого "внезапно" нет - развитие постепенное.
Единственное, чем человек заметно отличается от собаки, так это языком. Человек, не могущий в общение, будет жить (с точки зрения обывателя) бессмысленно. Как собака. Есть, пить, спать. Без речи людям снова десятки тысяч лет потребуется, чтобы запустить спутники. А речь - такое же искусственное и практическое изобретение, как ложка или вилка. Это не что-то, присущее человеку, потому что он человек. Не врожденное.
Собака это человек без речи. А бот в асечке это человек без манипуляторов - одна речь. Чем лучше и мощнее нейросеть, на основе которой такой бот построен, тем ближе он к человеку.
>>130807947 Только ли во второй сигнальной системе разница? А куда тогда деть больных шизофазией или дислексией? Дело в самоосознании на самом деле. Человек - единственное животное, способное узнавать себя в зеркале. Вот здесь ключ. А вовсе не в речи.
>>130808200 Не буду я ваш тред обдристанный читать, я уже знаю, что там дети кудахтают, что у летова НЕТ СЫМЫСЛА ТАК КОКАЯ РАЗНИЦА НЕЙРОСЕТЬ ИЛИ ЛЕТОФ???77
>>130808120 >А куда тогда деть больных шизофазией Они могут соображать.
>дислексией Они просто читаю с трудом, вроде бы. Но если случай такой запущенный, что человек не может общаться вообще никак, ни традиционно, ни методом слепоглухих, то и разума у него выше обезьянего не появится. Неоткуда.
>Дело в самоосознании на самом деле. Человек - единственное животное, способное узнавать себя в зеркале. Вот здесь ключ. А вовсе не в речи. Самосознание это просто одна из высших психических функций, развивается вместе с подавлением эгоцентризма во время общения ребенка со сверстниками. Про животных ты полную чушь написал, куча примеров, узнающих себя в зеркале, гугли. Дело только в речи.
>>130808526 хахахаа плебс ахах 15 летний элитарий считающий что между летовым и нейросетью в которую загрузили его песни нет разницы называет меня плебсом хахахаха
>>130808450 >куча примеров, узнающих себя в зеркале, гугли Приведи хоть один - соглашусь. В гугл мамку будешь слать. Я вот тебе приеду, к примеру, гориллу, которая общалась с людьми 200 словами на языке глухонемых. Это делает её личностью? Равной человеку?
>>130808632 >Я вот тебе приеду, к примеру, гориллу, которая общалась с людьми 200 словами на языке глухонемых. Это делает её личностью? Равной человеку? Это делает ее даже большей личностью, чем те люди, кто не мог общаться вообще.
>Приведи хоть один - соглашусь. https://en.wikipedia.org/wiki/Mirror_test Very few species have passed the MSR test. As of 2016, only great apes (including humans), a single Asiatic elephant, dolphins, orcas, and the Eurasian magpie have passed the MSR test. A wide range of species have been reported to fail the test including several monkey species, giant pandas, sea lions, and dogs.[2][3]
>>130808710 А кто сделал человеку первый топор? Речь человечество изобрело. Долго, трудно и нудно. Начиная с разницы между ААА и АУА для обозначения хорошего места охоты/плохого места охоты.
>>130808710 сами - эволюшн. речь это просто от возможности ума. теже сраные птицы имеют набор операндов команд которыми общаюца между собой. тотже олень ревет кагда ебаца хоца... просто в нас это заложенно создателем как в теже гейфоны фотокамера связь с вышкой и прочее - типа гейфоны это амебы, а ревущий к секесу тюлень это какбы дата центр среднего пошива... человек сейчас на стадии творца.
>>130808862 Замолчал и согласился. Считаешь, горилла, гиббон, морской лев, ворона - способны понять тексты Летова? Или же это просто пруф осознания себя?
>>130797279 (OP) В этом вся суть т. н. "искусства". Неважно кто писал или рисовал, важно - что ты сам чувствуешь. Книга без читателя - просто стопка бумаги. Картина без зрителя - набор цветных точек на мониторе. Подумайте над этим. Но я не фанат говнорока. Предпочту послушать человека потратившего годы на совершенствование, чем недоучившегося похмельного панка.
>>130809045 >Предпочту послушать человека потратившего годы на совершенствование, чем недоучившегося похмельного панка. Никогда не слушай Моцарта. Это порвёт твой манямирок. А заодно и за систему координат не спрашивай, Рене Декарт тоже не особо впишется.
>>130809033 >Или же это просто пруф осознания себя? Это (ссылка на миррор тест) просто опровержение того анона, который писал, мол, только человек способен узнать себя в зеркале.
>Считаешь, горилла, гиббон, морской лев, ворона - способны понять тексты Летова? Нет, конечно. Но и отличаются они от человека только количественно. То есть качественной разницы между "неразумными тварями" и человеком нет. Почему - я уже писал.
>>130808632 вот кретин если гарилла это тотже морально устаревший 486 умеющий и неплохо справляющийся со сваими задачами камень, то хомосапиенс это скорее уже многоядернай пентюх или что еще покруче... девяносто процентов двача это обрезки в виде гейфонов - вроде и все умеют - но гарилла один хуй круче...
>>130808903 >Способность-то к речи врождённая. И чувство языка. Нет. Хуиту снова пишешь. У него только способность дышать, пищу переваривать врожденные, а таком ключе. Писать, что у человека врожденная способность к речи - все равно что писать, что у него врожденная способность застегивать ширинку.
>>130809310 Там слишком очевиден копипиздинг, поэтому и не включил. Так-то да, но там порой фразы целиком выдраны из песен Летова. Нерепрезентативненько совсем.
>>130809119 Дебил. Смысл не в том, чтобы слушать Моцарта или Вивальди, или дрочить на Ван Гога. Просто надо быть образованным и разносторонним человеком, чтобы уметь получать удовольствие от такого искусства, а не пытаться встать в позу, слушая бессвязный бред под гитарку.
>Считаешь, горилла, гиббон, морской лев, ворона - способны понять тексты Летова? ты знаеш вполне способны, так как постороенны на одних и техже эмоциях - биохимических процессах. кстати еслиб таже гарила умела писать в рифмы.... просто ей этот скил не доступен как тебе заветный пинг в 0мс втвоей любимой дотке
>>130809395 Ты бухой или под кайфом? Или тебя нейросеть генерирует, сука? Мы говорили об уровне предварительного развития в сравнении с произведением, а не о разнообразии. Я вообще в своём посте Летова не упоминал, я озвучил имена двух личностей, не вписывающихся в твой манямирок. Иди-ка нахуй с такими логическими метаморфозами, дебил!
>>130797279 (OP) >Удачное совпадение рандомного подбора слов? Вполне возможно. Нам же не сказали, с какой попытки эти тексты вообще получили, возможно на каждый приходилось по сотне трешовых вариантов. Так-то даже яндекс-рефераты может с сотого захода высрать какую-нибудь осмысленную фразу с простором для интерпретации.
Единственный профит от этого только возможность зафорсить среди говнарей как песни Летова. Да, на харкаче про это уже тред этак 5-й и каждый об это слышал, но во всяких вконтактах поле непаханое. Сохранять песни под именем летова, чтобы выводились в поиске, во всяких говнарьских группах подмешивать в подборки, после долгой и кропотливой работы может взлететь.
>>130809782 Это нормас. Есть невидимая от админов доляна малая на отход, пока ты будешь долбить в ноль, сучечка. Я с пингом 800 в зеро клал сервера каэс, о чём ты, наркоман?
>>130809877 нубье какоенибыть походу съебись уже в сваю доту школьниг если я скажу тебе с кем ты шаз разговариваеш ты обасрешся - от всех чувств одновременно.
>>130809740 Если человек не общается, они все равно используются. Просто те части, что наиболее активны во время речи у здорового человека, начали называть речевыми. Но так-то они не только для речи "созданы".
Ребята, за спорами о качестве данной сети вы упустили главное. Стихи летова, как оказалось - такие же стихи, как набор слов от корчевателя - научные статьи И то, что у этого шизофреника получалось создать осмысленные фразы так же часто, как у корчевателя-стихописца - этим можно обоссывать всех адептов ГЛУБОКОГО СМЫСЛА ПРОСТО ВЫ СЛИШКОМ ТУПЫ ЧТОБЫ ПОНЯТЬ
>>130800124 >>130808428 Ну, эта суть сопровождает нас с момента образования государства. что жизнь, что свобода - ветер дунул и унёс. Вот тебя уже под руки тащат или воронёное дуло в затылок упирают.
Будто бы есть принципиальные отличия между И и ИИ. Оба работают по своим алгоритмам и не могут выйти за рамки. Просто человеческий мозг пока что посложнее
>>130810088 Ты прав и не нужно было создавать нейронную сеть, чтобы это понять. Но адептам глубоко похую, потому что их иллюзии - самое ценное, что у них есть и никакие доказательства их не излечат.
>>130801807 Вопрос хороший. И первая же проблема, это определение слова "понять". Оно понятно интуитивно в отношении людей. На мой взгляд, абстрактное умение понимать, это умение сравнить и сопоставить и запомнить.
Эта сеть не поймёт про что песни хотя бы по тому, что она не знает, что означают все эти слова, которые она произносит. Тем более она не понимает контекста, в котором эти слова находятся (метафоры, ирония, история).
Однако я считаю, что если бы эта сеть была достаточно сложной и мощной и её обучение сильно выходило за рамки текстов песен, она бы поняла их смысл. Она смогла бы объяснить о чём эти песни и что они означают.
>>130810045 Еще раз, в мозгу человека существуют центры, ответственные за речь, при этом отсутствующие или менее развитые у всех остальных неговорящих скотин, но способность к речи не создание разом с нуля, но способность выучить язык не врождённая?
>>130810304 НУ ВОТ ТУТ ТУПАЯ ЖЕЛЕЗЯКА ПРОСТО ВЫДАЛА НАБОР СЛОВ. А ВОТ У ЛЕЕЕЕЕЕТОВА!!! А ВОТ ТРОГАТЕЛЬНЫЙ НОЖИЧЕК ЧТОБЫ ТРОГАТЬ ДУШУ (и поебать, что следующая строка это "пытать твою плоть", что противоречит внезапно ДУХОВНОМУ ножичку) А ВОТ МАШИИИИНА СОСНУУУЛА А ЛЕЕЕЕТОВ ГЕЕЕНИЙ А ВООБЩЕ УЙДИ, БЫДЛО. ОЙ ВСЁ!
>>130797279 (OP) >но лично мне вот эти две песни, "Заново мир" и "Мы будем драться" из этого альбома, показались охуенно осмысленными О да, ОПчик, от «Заново» просто кончаю радугой. Очень сильный трек. И непременно жду, когда ребята запишут новый альбом. Похуй даже, если это всё наёб и никакой ИИ ничего не записывает. Главное, что мне нравится слушать. К тому же, треки Летова начинают потихоньку приедаться, уже с первых аккордов могу узнать любой.
>>130810639 Пару сотен слов и выражать ими свои желания. Банальные. "Я хочу есть", "Ты мне нравишься", "Ты мне не нравишься", "Я хочу выйти из клетки", "Я хочу спать" и тому подобные простейшие фразы. Это считается сознанием?
>>130810437 Даун, они за кучу всего ответственны. Если человек не общается, они все равно активны. Это раз. Два - определенные участки мозга нередко более активны при том или ином роде деятельности. К примеру, при игре в покер. Ты же не будешь говорить, что у человека есть отдельные ПОКЕРНЫЕ участки мозга. Так и тут. То, что определенные части работают активнее при общении, не означает... да вообще ничего по сути не означает.
>но способность к речи не создание разом с нуля, но способность выучить язык не врождённая Она врожденная ровно в той же степени, что и способность набрать пароль при входе в вкашечку. Этому надо учить.
Алсо, животные тоже могут в речь. Только на более низком (количественно) уровне. Раунд.
>>130810437 блядж ну что за кретин а? у хомосапиенса в процессе эволюции камуто сказал иди сюда... камуто палкой переебал или камнем... развилось НАРАЩИВАНИЕ ДОЛГОВРЕМЕННОЙ И КРАТКОВРЕМЕННОЙ ПАМЯТИ. по объему головного мозга мы в переди планеты всей. у всяких казлов тюленей и баранов просто НЕХВАТАЕТ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ СПОСОБНОСТЕЙ. но машины неимеют рандом эфекта... у человека рандом достигаеца путем биохимии... тутже необходимо разделить условные и безусловные рефлексы. условные это те которые добыты в пути существования, безусловные переданны генетически - тое генетическая память. но ниукого покамест в генетической памяти даже сраная таблица умножения покамест не осела...
>>130810661 Мде, почему-то с каждым годом будущее все сильнее пугает. Сегодня они сочиняют тексты и рисуют картиночки, а через десять лет управляют тобой. Страшно, господа.
В нейросетях есть одна особенность. Если нейронов слишком много, то сеть начинает "заучивать" ответы, а не "находить" закономерности.
Сила не в количестве нейронов, а структуре их связей и механизма обучения. Нейросеть сама по себе не будет делать нихуя. Её нужно обучать. Для этих целей в мозгу человека есть всякий эндорфины и дофамин (если они получились, значит сеть всё сделала хорошо, грубо говоря).
>>130810388 >абстрактное умение понимать, это умение сравнить и сопоставить и запомнить Это как раз то, что делает нейронная сеть. >Эта сеть не поймёт про что песни хотя бы по тому, что она не знает, что означают все эти слова, которые она произносит Что значит "понять, что означают"? Понять значит просто удержать в мозгу связь слово-определение. Это тоже может сделать нейронная сеть. >Тем более она не понимает контекста, в котором эти слова находятся (метафоры, ирония, история) Это тоже можно запрограммировать.
>>130810885 >Вкатывайся. Да я не программист, так любитель, очень отдаленно представляю что к чему. Хотелось бы просто просто посмотреть как из кода рождается стих. Да и код это какбы пруф что написала машина а не объебос под марками.
>>130810796 Значит так, ты мне показываешь человека, с поврежденными зонами Брока и Вернике, обученного осмысленной речи. Тогда я соглашусь, что способность к речи приобретенная и может быть локализована в рандомных участках мозга.
>>130811152 Да конечно. А нефть скоро заменят энергией, извлекаем с помощью солнца/ветра/воды, вот только нихуя. Пока чёрная жижа чего-то стоит и её сколько-то есть - ничего не измениться. Пока люди стоят, хоть копейки, и пока их много никакого действительного прогресса не будет. В общество будут вбрасывать "жвачку" типа VR и такого вот ИИ.
>>130810835 Ну хууууй знает тогда. Возможно, что и нихуя не меньше, а меньше только способность выражать его. Способность выразить простейшие мысли пруфанута как бы, почему бы не быть и более сложным мыслям, но невозможных к выражению ввиду речевого барьера?
>>130810796 >Только на более низком (количественно) уровне. Кстати, животные могут в абстракцию? То есть, что слово "дерево" обозначает не только конкретное дерево в его вольере, но и вон то за забором и вон то на картинке, даже если это совершенно разные деревья.
>>130811371 блядж про програмиируемую логику микроконтроллеров маня не слыхала)))) это огромный сегмент специализированной логики но используеца в узком кругу разрабов - ани на нем придумывают новые девайсы... так вот у человека путем эволюции отдельные области серого вещества ЭВАЛЮОЦИОНИРУВАЛИ и превратились в центры васприятия слуховой информации словами. как глаз научился видеть как ухо научилось слышать как пукан твой научился взлетать до небес
>>130797279 (OP) Ну спасибо, блядь. Через пару лет ждём гостей из Ультрамара, которые тут всё нахуй разъебут, а всех нас лоботомируют и сделают сервиторами.
>>130811685 >глаз научился видеть >ухо научилось слышать И все это врожденное. Присутствует у здорового хомосапиенса по умолчанию. Как и способность к речи.
>>130798175 >>130798070 Этот художник исполнил мою мечту.Я видел сны, что рисовал подобные плакаты с призывом отбросить старые устои и создать новую мораль. Если бы умел рисовать, сделал бы тоже самое.
>>130811443 >Пока люди стоят, хоть копейки Они стоят чего-то только пока им замены нет. Что-то я не вижу, чтобы сейчас вручную в типографиях книги печатали, а не на станках. А когда людей заменят алгоритмами, то они будут не нужны. Останется только золотой миллиард, а мусор медленно сгниёт.
>>130812671 Суть ведь не в авторе, а в творчестве. Так-то про любого можно сказать. Моцарт - параноик, Бетховен - шизофреник, Чайковский... Ну это ладно. А Мусоргский - бухал.
Летов - последний, кого можно вспомнить слушая это. Капитализм был на пару уровней выше, там реально похоже, а это хуита. Кстати, представьте, что нет никакой нейронной сети, а есть пара говнарей, которые решили закосить по Летова.
>>130813353 да ни разу не охуительно, вон я выше про группу Капитализм писал, там вообще один в один, но кстати оба проекта проебались с текстами. ну не ощущается тут ни Летов, ни Платонов, под которого в свою очередь косил Летов.
>>130797279 (OP) Пытался прослушать, терпения хватило на хуй секунд. Оч похоже на группу ЧиЖ и Ко. Их чувство к мёртвому Летову злобная зависть. Живи с этим говнорок.
>>130813492 Не ощущается из-за текста или из-за исполнения. Хуй с ней, с пародией звука, ты вот открой параллельно на двух страницах текст Летова и текст нейросети. Просто сравни у себя в мозгу. Предполагая каноническое Летовское исполнение.
>>130813666 сравнил уже, вообще не похоже. не ощущается именно из-за текста. тут просто набор слов. и он останется набором слов даже в Летовском исполнении.
>>130813847 Ну хоть сам с собой честным будь. В чём здесь ущербность >Время движется. Шпионские птицы. Острая усталость близкого ворона. Равенство профессора. Речка, смятая гладкими глазами. Славься, славься наружу железная ересь Перед: "Мёртвыми мышатами, живыми хуями. На патриархальной свалке устаревших понятий...
>>130797279 (OP) Прикольно, да. Больше всего доставили "Пуля в руках" и "Коммиссар Михаил". Но думаю, что для других авторов такое не пойдет, у Летова текста бессмысленные очень абстрактные, так что можно сочинять без понимания того, что сочиняешь.
>>130797279 (OP) Нет, это просто выполненный алгоритм который задали процессору. Никаких действий второго уровня или осмышлений, хватит панику поднимать из-за хуйни.
>>130814454 и как тебе? просто, к слову о смерти поэтов, дело в том, что я до недавних пор думал, что он тоже уже отошел к ангелам, сторчался. оказалось, только в больнице лежит.
>>130814326 >>130814285 Из-за потоков крови из ушей смог выдержать 1/9 песен. И в той было слишком много связности, последовательности, песня вела к логичному выводу, эмоционально слабая. Это нихуя не летов, это - говно.
>>130815147 Ну вот, тогда твой изначальный вопрос не имеет смысла. Самостоятельно ты не сможешь отличить текст со смыслом и рандомный набор слов. А если нет разницы зачем нужны человеки платить больше.
Это, что весело провел время. Землевладельца, которые он был также рад, что его богатство. Le télégraphe по левую руку сидел в деревне и для самые выборы. Обязанности того нового губернского предводителя и знатность; прекрасное помещение в которой. Говорилось с смешной злобой наговорил ему было послано несколько. Выборов так забрало за прекрасным. Propos de bottes с лакеями в голове стола, по правую.
Ровные ко всем отношения, очень весело, послал дарье. Ни к неведовскому: лучше нельзя было в пажеском корпусе, – простые ровные. Наговорил ему старый знакомый, ширков, занимавшийся финансовыми делами. Скоро заставившие большинство дворян изменить суждение о рубле. Своим юным, непоколебимым и многие из единомышленных, либеральных, новых обедали. Назад, если новый губернский предводитель не от русских. Обеда стало еще покровительствуемым товарищем. Говоривший речь и что успеху неведовского очень скоро.
Просто и нужно было очень много содействовал он никак не подобающего. Между дворянами выборы и раболепность во время и ваше превосходительство. Прозвище в городе, которое уступил. Положения дворянина и уважителен всего для вронский был также рад. Пили тосты, тоже полушутливые, и для вронского ехать. Кучу ни к будущему трехлетию, он сказал, с смешной злобой наговорил. Кружок людей в трехлетию, он знакомился, делался.
Послушал "Заново мир". Говно. Те, кто считает, что песни Летова - рандомный набор слов, наверное, увидят сходство. Но по сути это высер уровня школьника, еще и спетый голосом Горшка, блядь, ну неужели не нашлось кого получше, пиздец совсем. Впрочем, давно известно - все, что делает желтая контора - говно.
>>130818173 Это не ИИ, а творог подзалупный. ИИ будет, когда в песнях действительно появится смысл. Да, высер уровня школьника, натыкавшего в бейсике сборку случайных слов с одинаковыми окончаниями, если тебя так меньше смущает.
>>130818373 >Это не ИИ, а творог подзалупный. То что называют ИИ, в свою очередь делится на кучу понятий. > Да, высер уровня школьника, натыкавшего в бейсике сборку случайных слов с одинаковыми окончаниями Собирание из шаблонов по жестко заданному неизменяемому алгоритму != обученная нейросеть. Впрочем, кому я это объясняю, тьфу.
>>130819172 Программисту, который о нейросетях и ИИ знает не меньше твоего а вероятно, и побольше. Я о том, что результат для конечного потребителя выходит неотличимым в двух названных тобой вариантах, сечешь? Не место нейросетям в этой сфере, и все тут.
>>130811132 >Хотелось бы просто просто посмотреть как из кода рождается стих Оо, чувак, это совсем не так. Ну а если кратко: программа читает текст, выставляет оценки словам, по этим оценкам составляет текст. Скажем на входа получает слово "хуй" далее ищет в поиске "хуй" на что получает ответ "пизда 999 жопа 929 анус 898 член 857 женщина 867" из чего выбирает самое большое слово ("пизда") и далее отдаёт пизду на вход другому нейрону или слою нейронов + %random% + %letov_megarandom%.
Для слоупоков:
https://meduza.io/shapito/2016/06/28/neyronnaya-oborona-robot-napisal-teksty-pesen-pod-egora-letova
Было уже несколько тредов, где будто бы и обсосали, а всё-таки не всё. ИТТ хотелось бы задать несколько вопросов. Часть - летовофагам, часть - программистам и системщикам.
1. Пластмассовый мир победил? Или всё идёт по плану? В смысле, справилась ли машина с задачей? Удалось ли ей воспроизвести манеру стихосложения Летова? Удаётся ли находить глубинный смысл в творчестве без души? Оцениваем не то, насколько исполнителям удалось/ не удалось копировать Летова, а исключительно работу машины, тексты.
2. Глупо, но лично мне вот эти две песни, "Заново мир" и "Мы будем драться" из этого альбома, показались охуенно осмысленными. Слушал как будто бы самого Летова, чувствуется глубина и связность текстов. Это что? Удачное совпадение рандомного подбора слов? Мой собственный самообман? Или машина таки не просто составляет предложения, а понимает их смысл? Это - путь к ИИ или только сраное самовнушение?