24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Хочу с тобой, анон, максимально серьёзно поговорить о программировании.
Я один ощущаю с невероятными силами нарастающий хайп на оном? Да, ты скажешь что это уже N-ое количество лет происходит. НО! Сейчас количество этих программистов выросло на столько, что даже выучив php ты нескоро найдешь себе работу в крупном городе (в сравнении с какими-нибудь 2008ыми годами, я серьёзно). Проходные баллы в университете на эти специальности несоизмеримо выросли, количество пунктов в вакансиях увеличилось.
Не думаешь ли ты, анонимус, что ламповое программирование ждёт участь экономистов и юристов? Т.е. я говорю о перенасыщении рынка такими кадрами. Я всю свою жизнь проведённую за компьютером занимался программированием: начинал с паскаля, потом клепал формы в делфи, писал хелоу ворлды на ассемблере, изучал C#, клепал сайтики на пхп и небольших фреймворках, писал по надобности скрипты на питоне и баше. Выбор профессии для меня был предопределён. Но теперь я вижу, что происходит с программированием. И я не хочу быть частью этого, не хочу даже идти туда, куда идут эти толпы.
А ещё я прямо ощущаю ванильный блеск на губах современного программирования. Эти смузи и стартапы. Эти каждый день выходящие фреймворки и "единственно-правильные" паттерны программирования.
Мне почти 30 и сейчас я уже почти не могу родить годный код, плюс проблемы с памятью и деградация налицо. Вот думаю, куда ещё можно податься, пока не поздно?
Все очень просто - в России на фоне снижения курса рубля аутсорсинг стал очень выгоден. Русский программист/тестер стоит почти как индус, но, пока еще, куда выше качеством. Вот вся эта мутная человеческая пена и хлынула туда, где иностранные деньги. Скоро ситуация выровняется, и все эти доморощенные "погромисты" будут выкинуты на обочину истории как "экономисты" и "менеджеры" цикл назад. Ну а хороший специалист всегда будет иметь работу.
>>131039059 (OP) Лид джава девелопер вкатился в тред. Поясняю, хайп огромный, рынок типа перегрет, но на деле найти ебучую обезьяну, которая знает хотя бы 5% того, что знали обезьяны в далёком 2008 задача практически неподсильная. Приходят чсв уебаны, которые не могут ответить на простейшие вопросы, типа пояснить за основы ооп, чо такое кложа скоуп, чо такое дженерик и зачем ваилдкарды нужны если чо, я джавист, 1 из 10 отвечает на эти вопросы, а ведь приходят _типа_ готовые спецы на позиции регуляр и синьеров с опытом 2-3 года, хех мда лол кек. Короче, программирование ещё минимум десяток лет будет очень востребованной специальностью без какой-либо реальной конкуренции.
>>131039059 (OP) > И я не хочу быть частью этого, не хочу даже идти туда, куда идут эти толпы. А что именно лично тебя не устраивает? Расскажу о себе. Я 22 лвл, всю свою сознательную жизнь хотел заниматься этим. Правда, вовремя не начал учить программирование, много упарывался, за компом по большей части играл и скроллил двачи. Лет в 15 решил, что не хочу вырасти сальным прыщавым ноулайфером-девственником, и тем не менее, ковырял линуксы тайком, как бы невзначай. Сейчас учусь на ИБ в шараге и понимаю, сколько времени проебал впустую на зависимости и самокопание, вместо того чтобы дрочить языки.
> Эти смузи и стартапы. Эти каждый день выходящие фреймворки и "единственно-правильные" паттерны программирования. Ну и что, помню время когда все хуесосили винду и провайдеров, сидели на ебаных форумах со смайликами и нарочно писали с кучей ошибок как дауны. Разве это не то же самое? Шелуха по-моему.
>>131039059 (OP) Не думаешь ли ты, анонимус, что ламповое программирование ждёт участь экономистов и юристов? Нет оп не думаю. С ламповым программированием ничего не случилось. А вот макак много развелось,это да, но какое нам до них дело?
>>131039059 (OP) >Не думаешь ли ты, анонимус, что ламповое программирование ждёт участь экономистов и юристов?
Сразу видно, писал школьник. Ты наверное имел в виду макак? У них и так участь уже. А годных погромистов такая участь не ждёт ближайшие годы. Порог вхождения-то совсем другой. Хуй ты за два месяца вкатишься и начнёшь 300 к/сек получать. Тут въёбывать надо. А дурачки, которые повелись на хайп погромирования слишком поздно это понимают. Они-то думали, что прочтут книжку и всё, бабло рекой потечёт. А вот хуй. Нужно забыть вообще про свободное время и въёбывать, поспевать за всякими изменениями. Короче ты понял меня.
>>131039059 (OP) >.е. я говорю о перенасыщении рынка такими кадрами. >что даже выучив php ты нескоро найдешь >программировании Ещё один дебил, который не отличает программиста от веб-макаки. Вы хоть обосритесь со своим рнр и жабоскрипом. До программистов вам бесконечно далеко. И на программистов был, есть, и вседа будет спорс.
>>131040144 >Приходят чсв уебаны, которые не могут ответить на простейшие вопросы Вот ты то мне и нужен, учусь на джависта. Поясни за эти простейшие вопросы. Что такое "дженерики" я знаю, а что такое "кложа скоуп" и "ваилдкарды"? И вообще на что при изучении Java обращать больше внимания?
>>131040429 Если честно, меня всё устраивает. Так как область применения у меня связана с фронтэндом, я юзаю спринг, почти фулл стек и не особо погружаюсь в джава кишки. Собственно мне не нравится реализация замыканий в джаве точнее формальное их отсутствие и жалкие попытки сделать его в J8. Так же я побочно являюсь js кодером, но довольно посредственным. В целом, последние года 2 я прогаю в основном в скайпе, экселье, ЕА, ворде и почте, раз в месяц зарываюсь в ИДЕЮ и там высираю пару десятков интерфейсов и спускаю их обезьянкам на реализацию.
>>131039059 (OP) Блядь, я вот как почитаю эти маняистории про охуительный хайп, а потом такой прихожу на работу и понимаю что мы уже два месяца не можем найти джуниора, чтобы закрыть вакансию. Просто никто не хочет идти на собеседование. И это в миллионнике-областном центре. В столице знакомые рассказывали что ситуация еще хуже - особенно с опытными программистами-синьерами, их нет совсем.
>>131040690 Про кложа скоуп это вопрос с подъёбкой. Их по сути нет. Можно вызывать анонимный классы и в них использовать переменные/поля из внешнего класса, но это всё хуйня и только с виду похоже на замыкания.
Ваилдкарды, это из дженериков. Есть охуенная статья на хабре, которая очень подробно и понятно их разжёвывает: https://habrahabr.ru/post/207360/
>>131040858 Два чаю господину. У нас, правда, слегка по другому. Большая часть соискателей отсеиваеться ещё рекрутером(она технический специалист и может отличить клоуна от инженера), потом из оставшихся ещё отсеиваются на тестовом задании, ну а потом один из 2-х оставшихся отсеивается на собеседовании. С QA инженерами вообще пиздец. Либо клоуны заучившие до усрачки всякую хуйню из STQB, либо дауны. А адекватные люди, походу, съёбывает за каким-то хером в программирование и потом деградируют в быдлокодеров.
>>131040858 Два чаю и такая ситуация почти во всех областях айти. Устраивался на позицию linux-инженера junior, кадровичка проболталась уже после того как меня взяли, что позицию закрывали 4 месяца.
>>131040690 А ваще по джаве рекомендую почитать effective java от блоха, design patterns От банды четырёх и code complete от макконнелла. Вот 3 столпа программиста на джаве. Всё остальное со временем.
Советов конктретных не могу дать, так как много направлений в джава разработке, я занимаюсь фронтэндом в Ынтерпрайсе. Собственно книги выше универсальные, а дальше уже нужно изучать более тонкие вещи относительно выбранного направления.
>>131040144 двачую адеквата. я не джавист, но ситуация такая же. Долбоёбов полно, кто-то сказал, что они senior и ходят на собеседования. на деле не знают нихуя и идут нахуй
>>131041027 Из статьи я понял, что знал, что такое ваилдкарды, только не знал, что это так называется. А что по моему последнему вопросу? > И вообще на что при изучении Java обращать больше внимания?
>>131040393 >Сейчас учусь на ИБ в шараге и понимаю, сколько времени проебал впустую на зависимости и самокопание, вместо того чтобы дрочить языки. да хуйня всё. ещё успеешь. до окончания универа попиши код, почитай книжки. Сходи на собеседования junior-а в конце концов. Если не возьмут, то точно будешь знать, где у тебя пробелы
>>131040745 да на чем угодно энтерпрайз-уровня. c#, java, c++, например. На последнем от говно-кода макаки можно всем офисом смеятся, а потом послать его нахуй с такой хуйнёй
>>131041328 Ну я изучаю джаву по двухтомника Хорстманна. Вроде как норм. Параллельно смотрю туториалы из хабра, ну если уже и там что-то не понятно, то читаю левые какие-нибудь статейки.
>>131040858 >не можем найти джуниора >в миллионнике-областном центре Платите мало небось или ВУЗов маловато. Я понимаю, что вам не в кайф платить зп уровня ДС2, но точно адекватную зарплату даёте?
>>131041237 не могли закрыть, потому что хуесосы-бакалавры из ВУЗиков просят 100к только за то, что у них есть ёбаный диплом. А ты был адекватом и что-то знал
Вам просто печёт от того, что вот вы всю жизнь задротили и пр., наверно, считаете это большим достижением в своей жизни, а себя какой-то элитой, особенными людьми, а тут какие-то школьники покушаются на ваши лавры. Чтобы стать программистом надо ведь родиться гением и десятки лет учиться, прикладывать титанические усилия, а школьники то все тупые - куда им до вас - полубогов.
Нанимаю пхп-макак в своей мухосране, плачу 30к-40к. Стало легче, правда. С два года назад хуй удержишь, разбегались уже после года работы. Текущие держатся уже по два года и вижу что особо рыпаться никуда не хотят. Спасибо этому хайпу, теперь полегче дышать.
>>131040990 Охуительная история. >>131040991 Ну вот смотри, за июнь к нам на вакансию джуниора отправило 8 человек из города. Два из них на собеседование вообще не явились, на последующие письма не отвечали. Один человек на собеседовании не смог ответить на платиновые вопросы (принципы ООП, чем абстрактный класс отличается от интерфейса) и не смог назвать даже половину типов данных в PHP. Еще один человек не смог решить задачу на переворот строки - человек который проводил собеседование даже ему подсказку дал, что неплохо бы начать с того чтобы строку разбить на массив. Все равно этот кадр сидел и 25 минут думал как же перевернуть строку. Потом после него был "фрилансер" который заявлял что уже год работает с симфони, но не знал что такое транзакции и блокировки в БД, не знал что такое инкапсуляция и полиморфизм. После него было еще два товарища с красивыми резюме с кучей баззвордов, которые по факту ничего не знали, сверстали гостевую книгу на модном фреймворке по уроку из документации и думают что они уже джуниоры. Был правда один толковый парень, но ему какая-то из компаний предложение получше сделала, вот он туда и пошел. Такие дела. >>131041713 Вообще план был предлагать от $400, по возможности за знания кандидата могли накинуть еще 50 - 100.
>ит >перенасыщение кадров Охохо, ахахах. У нас в 700к-мухосрани на хх месяцами вакансии висят. Кстати, тырпрайз-джун в треде, задавайте ответы, если интересно.
>>131041826 Вот ты тут насмехаешься, а вот мой препод по програмирования в универе реально говорит, что программистом надо родиться, и на полном серьёзе. Говорил, что настоящие программисты начинают кодить в 5 классе.
>>131041668 читать HIG и запоминать их. Вообще все guidelines от производителя ОС читать. Смотреть блять конференции от Google/Apple смотря на чём пишешь. Это не веселье тебе блять, на WWDC рассказывают новые фишечки и тренды. Всё что подходит по совместимости можно юзать, что не подходит -- запоминать.
Работай в команде, блять. Если ты сидишь и пилишь какое-то говно 6 лет, а никто не сказал тебе, что это -- говно, то у тебя проблемы. Слушай других, обсуждай спорные моменты, делайте друг другу code review.
Ну и даже если ты копипастишь какое-то говно со stackoverflow уже 6 раз подряд, то блять запомни как эта задача решается на седьмой раз. А то заебало, что нихуя не могут простые задачи решать.
TL;DR: будь в тренде, изучай новые технологии и современные рекомендации от разработчика OS(Google,Apple), слушай опытных товарищей.
>>131041934 >предлагать от $400 я твой город не знаю. Можно там на столько прожить ну хотя бы при текущем курсе? То есть снять квартиру и питаться совсем говном, например. Я понимаю, что обычно квартиру не надо снимать, но мне кажется что это хороший ориентир.
>>131041821 не все. но это пиздец как важно. я нахуй посылаю на собеседований тех, кто застрял в технологиях, устаревших на 3-4 года. Нам такое говно в проекте не нужно, набираем не Джуниоров, переучивать некогда.
>>131040809 >макак назвал незаслуженно прогерами Одно дело странички клепать и говнолендинги. Другое писать бизнес логику. ангуляр, реакт, нода вот это все. Используется все те же паттерны, шаблоны, алгоритмы. Поэтому говна верни.
Разбавление рынка говном (о страхе которого намекает оп) произойдет не скоро. Та хуйня в духе: "Хочешь кодить, потому что это круто? Запишись на курсы и начни зарабатывать бабос!" никогда не наполнит рынок новыми кадрами. Долбоебы пройдут курс с материалом "программирование для чайников", где большая часть из них отсеется, осознав объемы необходимых знаний, хотя бы для позиции джуна. А остальная часть может быть заинтересуется и будет въебывать и самообучаться, дабы попасть потом в ситуацию, которая обсуждается в "мы вам перезвоним" /pr тредах. Конечно, сегодняшние тенденции и фреймворки развиваются в сторону того, чтобы снизить порог вхождения, но тем не менее, это всего лишь инструменты. Самое главное - осознание ответственности принимаемых решений.
>>131041465 Спасибо на добром слове. До последнего не хотел учить кодинг, думал обойдусь без него будучи админом в какой-нибудь мелкой конторе. Коробило от слова "программист", как-то настроил себя так что это не моё якобы. Теперь проигрываю с самого себя.
>>131041873 ну как бы не все бакалавры хуесосы. Кто-то приходит на 2 курсе на стажера, учиться сначала у профи, а потом работает. К выпуску получает 100к, например. А долбоёбы получают какие-то оценки и думают, что столько же будут просто с дипломом получать. Ну и это пример для ДС, может ДС2 отчасти
>>131041232 Адекватные люди все уже съебали за границу, даже те кто раньше не хотел, в России одни клоуны остались. В Москве ещё есть шанс найти годноту, в Новосибе - уже хуй.
>>131042169 Днепропетровск. Прожить можно, если снимать однушку не в самом центре. На такие деньги можно найти нормальную квартиру (на первое время) и не умереть от голода.
Аноны, помогите школьнику определиться с профессией. Не знаю куда поступить. Все советуют идти на программиста но меня что-то не тянет туда, по большей части мне нравится радиоэлектроника, да и вообще физика, и математика. А сидеть макакой в офисе по 8 часов 5 дней в неделю, хоть и прибыльно но хочется чего-то больше. Помоги, Анон.
>>131042235 Ты о чём, болезный? Речь идёт про то, что никакого хайпа нет, а ОП макак перепутал с прогерами. В следующий раз читай внимательно и не ебись в глаза, довн.
>>131042023 >программистом надо родиться, и на полном серьёзе. Говорил, что настоящие программисты начинают кодить в 5 классе. ну знаешь. Это как проходить игру на изи. Если начинаешь прогать рано, то и потом будет ок. Мышление уже развито, можно раньше программистом устроиться. Если ты гуманитарием всю жизнь был, то будет сложнее развить правильное мышление. Ну или php придётся учить
воннаби прогеров которые за два дня выучили синтаксис руби дохуя, а нормальных нету работодатели отпугивают джуниоров страшными словами вроде "а вы на какую зарплату рассчитываете?", "а вот у нас мидла нужно будет подменить вы согласны будете сверхурочно? нет, без оплаты", (реплика того самого мидла) "ой а у вас тут цифры(sic!) с точкой не так как мне нравится написаны вы нам не походите" и прочее говно (тру стори, ЕПАМ - пидоры) и как же тут работу находить если в городе одна компания где требуется кодер а не ПРАГРАМИСТ-ПРИНТЕРОДЕЛ-МУЛЬТИСВАРЩИК ЖОП фриланс говно прошу прощения за кривой почерк меня тут в жопу ебут пока писал(а)
>>131042151 да. И я работаю в команде и провожу собеседования. Поэтому рассказываю со своей стороны. Если ты фрилансер, то вроде всем похуй, лишь бы работало. Но если передумаешь, тебя будут ещё на адекватность проверять. В команде как понимаешь работа совсем иная.
Собираюсь поступать в колледж на программиста. Почему? Потому что это перспективно, есть возможность творческой реализации (для меня это необходимо). Мне 22, за плечами юридическая вышка (не моё, воротит от юриспруденции). По математике в школе была тройка, по информатике пятёрка, которая на деле ничего не значит (никаких знаний не осталось - 5,5 лет после окончания ГУМАНИТАРНОГО класса). Колледж норм (не скажу какой), лучше среднестатистических ПУ-1488. Документы хочу подавать в этом месяце. Что посоветуете? Как за пару месяцев пройтись по школьному курсу информатики и математики?
>>131042531 Может конечно. Рашкообразование очень оверрейтед, никаких знаний там уже лет 5 не дают. А вот американские и европейские вузы это другое дело, но там и рынок другой.
>>131042290 о, .NET! анон, скажи пожалуйста, как сейчас обстоят дела с .net и шарпом в целом?
я по научке выучил этот язык (хреново правда) и думаю - либо перекатываться в другое, либо оставаться с шарпом. интересы - бекенд, вычислительные алгоритмы, компьютерное зрение и машинное обучение. знаю что это всё больше на с++ строится, но мне этот язык не очень понравился
>>131041934 > $400 > 25560.00 Russian Ruble Я нашёл проблему. Вы там ёбу дались, что ли? Вот из-за такого говна, блядь, я и люблю нашу великую страну. Бармен - учиться не нужно, пришёл и работай, ответственности ноль, смен мало, кормят бесплатно, накатить всегда есть вариант - 50к рублей. Погромист - пять лет в вузе, куча говна в голове, пятидневка - 25к. Зато перспективы, разумеется! Из-за этого ебал я работать в офисах и на прочих пиздатых местах с ко-ко-ко-перспективами.
>>131042491 проблема в том, что через год нормальный программист и сам просечёт фишку и съебет с анального рабства 160 часов в месяц за 40к неденег на вольные хлеба
>>131039059 (OP) >Проходные баллы в университете на эти специальности несоизмеримо выросли Проиграл. Выросли они потому, что места сокращают и потому что ебанным крымоблядям халявные места дают.
>>131042290 >Разбавление рынка говном (о страхе которого намекает оп) произойдет не скоро. ты уверен, бля? я уже охуевал от того, какие долбоебы идут. Нихуя на простые общие вопросы не могут ответить. Писали там что-то в какой-то компашке на подсосе, а потом нихуя не знают.
>>131042494 А кем тогда?? У меня какой-то кризис самореализации. Нужно же на кого-то поступать, да еще и не обосраться с выбором, чтоб за кассой не стоять
>>131042531 А вот и платиновые вопросы подъехали) Да может, а может и нет. Где-то без диплома берут, а где-то сразу нахуй. Но то, что всё самому надо учить это да, вуз не особо сильно поможет(если только топ-вуз).
>>131042324 >обойдусь без него будучи админом в какой-нибудь мелкой конторе. админу программирование меньше нужно. Но я когда-то просто сделал для себя выбор между карьерой сисадмина и прогера, стал прогером.
>>131042290 >фреймворки развиваются в сторону того, чтобы снизить порог вхождения Хрень сморозил же. Кроме знания стандартных методов, синтаксиса и спецификаций, чтобы писать поддерживаемый код на фреймворках, тебе нужно разбираться в еще одном абстрагированном слое, а если у тебя смесь нескольких технологий, например используешь SASS + ES6 + React + JSX и вся эта связка работает на Node с транскомпилятором Babel + сборщиком проектов Webpack Хочешь сказать что стало проще? ))) Новичок вскроется быстрее, чем вольется в работу над проектом.
>>131042116 Зато активно пользуешься делегаторомтонкая шутёха про помесь делегата и декоратора, которая не такая уж и шутка, постоянно встречаю в реализациях
>>131042350 >ещё есть шанс найти годноту только если какая-то тупая компания уволила эту годноту. Вызывает вопросы либо к адекватности прогера, либо к адекватности компании. Годных претендетов мало, много компаний ищут по знакомым и дают 100к бонусов
>>131042625 Мы не в России находимся. У хохлов всегда доходы были ниже россиян, то что мы предлагаем - это зарплата чуть выше средней в городе, с возможностью её умножить на два через год (если человек толковый).
>>131042639 Не съебывают, не все умеют фрилансить за доллары а за жирными предложениями нужно съебывтаь в дс/дс2. Решают что им это нахуй не надо, когда васян со двора на заводе получает в два раза меньше.
>>131042408 специалисты по аппаратной части всегда нужные родине! иди в бауманку на радиоинженера, но параллельно изучай для себя низкоуровневое программирование. сможешь потом за полный цикл работ деньги брать (от идеи агрегата или принципиальной схемой до полного набора документации и код для управления) конкуренция низкая из-за высокого порога вхождения. за год-два сможешь набить статус, заказов дальше будет дофига.
>>131042750 у меня башка больше болела с того, чтобы всю эту мочу развернуть без ошибок вроде "ОЙ СОРЯН НАДО ПОСТАВИТЬ 25 ГИГОВ КОНПЕЛЯТОРА ОТ МАЛОКОСОФТА И ПРОЕКТ СОЗДАТЬ ЧТОБ ЕЩЕ 3 ГИГА СКАЧАТЬ" охуевал пиздец, когда бота для дискорда на ноде писал
>>131039059 (OP) Несмотря на перенасыщение кадров о котором говорит ОП - найти нормального мидла - огромная проблема, о сеньерах вообще молчу. В нашу конторку сейчас требуются разработчики, и это какой-то пиздец, их нет. Т.е. есть всякие школьнико/студенто без опыта (но зато с огромным самомнением), есть всякие мутные типы / фрилансеры, которые САМОРАЗВИВАЮТСЯ (на деле - не знают ничего уровнем выше HTML+CS+JS) есть старые пердуны, знания которых застряли в 2010 (и желания развиваться естественно нет). Тестовое задание 90% делают на отъебись (это из тех, кто вообще доходит до его получения). С одной стороны кажется, что надо радоваться (конкуренция ниже), но я вот например уже два месяца из-за этого пилю свою бэк-часть проекта в одиночестве, что в общем то давит на нервы.
>>131042408 не обязательно учиться на программиста, чтобы стать программистом. На радиотехнике будет ассемблер возможно, получишь представление о низкоуровневом проганье и алгоритмах. В универе определишься, в крайнем случае переведешься. Но если думаешь о проганье, то лучше смотреть на ИТ, математические и радиотехнические специальности.
>>131039059 (OP) Миру нужны программисты причем в дохуя количествах. Сейчас это пытаются поставить на промышленный уровень(типо клепать сотнями как винтики или юристов) но количество != качество, да и невозможно такое провернуть с IT-отраслью. И выходит что как бы все прогеры, но большинство нихуя не умеет и нихуя не знает. В итоге мест дохуя, а брать некого и все только пиздят, строят из себя дохуя охуенных а на деле - куски говна. Хайп пройдет и говно отвалится
>>131040858 >мы уже два месяца не можем найти джуниора, чтобы закрыть вакансию Не джуниора, а раба за $2/час, ты хотел сказать. Ни один нормальный человек не будет работать за такие деньги, когда есть всякие oDesk, на крайняк можно переехать в Москву или Питер.
>>131042625 >пять лет Ты что, умственно отсталый, за два года не можешь выучить всю хуйню? Во-вторых, далеко не каждому бармену плотют 50. В-третьих, у погроммиста потолок может достигать до 15к зеленых.
>>131042480 Хуево написал, но суть примерно такая: весь хайп относится к ДС, ДС2 и ещё паре городов. В других городах 2.5 вакансии для программистов. И там определенные требования
>>131042531 да, может. но в нормальном вузе он автоматом сможет выучитьознакомиться с некоторые предметы, которые дальше сильно помогут в работе поверь, матан, линал и дифгем- силище Но программист - это практик. поэтому никто не может этому научиться, если не пытается сам думать головй и писать код
>>131042470 Про php и гуманитариев это ведь шутка? В смысле, могу я обойтись без php начав с питона, если с математикой в школе хуево былос остальным всё хорошо? А то я слышал php рак мозга может вызвать
>>131042807 Опенсорц же ебать, любой человек может посмотреть, насколько ты плохо кодишь. Вставляешь ссылку на гитхаб в резюме и она заменяет кучу всякой параши.
>>131042491 >старт вообще 15 но они не знают абсолютно ничего, там обучение с нуля идет. В треде эта строчка может быть незаметной. Но на самом деле это очень круто. Сейчас, особенно в ДС и ДС2, становится меньше компаний, которые готовы поднимать и обучать прогеров с нуля. Какие бы там не были у вас специалисты, я считаю, что от этого будет оче большой толк. Так что если вдруг ваши ученики свалят в ДС/ДС2 после обучения и останутся там, то спасибо вам. Раз уж они прошли собеседование, значит годно обучили.
бля да какое перенасыщение? Все что ты сейчас видишь это хайп поднятый на тренде для забивания бабла на обучении наивных хомяках, которые учат основы за 30к рублевый курс а потом сосут хуй. Из всех этих рвущихся за баблом в it только 1% наверно добивается там чего-то.
>>131042932 > Ты что, умственно отсталый, за два года не можешь выучить всю хуйню? И так вот дерзко потом открыть ногой дверь к декану со словами "я выучил твою хуйню, давай диплом, педрила!".
> Во-вторых, далеко не каждому бармену плотют 50. Никому не плотют 50к, открою секрет. Профессия такая, сколько украл - столько и заработал. Медиана где-то на 50к сейчас, до кризиса народ пил бодрее и были парни и под сотку ворующие.
> В-третьих, у погроммиста потолок может достигать до 15к зеленых. Нагрузки, пятидневка. В пизду. Погромированием можно заниматься только от большой любви к нему, тогда да, всё ништяк. А я слишком мобильный для таких профессий, слишком люблю кататься по городам, пить, нюхать и тусовки. Хоть становлюсь уже и стар для этого говна.
>>131042566 имхо, хуже не будет, если раньше прогером вообще не был. Какой бы хуйне тебя там не учили, тебе важно развить правильное мышление и реализовать простые алгоритмы на любом языке. Так что сходи, если можешь. Даже если это не даст тебе работы, будет хорошим стартом для дальнейшего обучения.
3 года назад ты мог устроиться программистом, a сейчас, мань, если ты не гений, которого заметеили на олимпиадке/хакатоне - можешь смело идти нахуй застилая свой путь дипломами и сертификатами.
Стоит ли идти в погромисты, когда ты целый день только сидишь на двух сайтах и двачуешь капчу? Но чую сердцем - это мое, только по математике подтянутся надо (ОГЭ на 3 написал), паскаль на информатике сложный, не понял команд "If" и как высчитывать столбцы: 0001 0011 0111 и т.д. А так, после 11 хочу пойти куда-нибудь и дома фрилансить на html, стоит ли? Кун, 16 лвл
>>131042807 вот этот >>131043078 правильно написал. гитхаб оче помогает тех специалисту, который смотри твоё резюме. Если ты хуйло без опыта работы в компаниях, но есть гитхаб, то я бы более-менее нормально к тебе относился. Если код окей, коммиты не слишком простые, то вполне норм. Провели бы проверку на адекватность и понимание Agile и закрыли на маленький опыт работы.
>>131039059 (OP) Толпы? У меня из группы в 25 человек по профессии устроились 4. 21 пошли на экономистов, в военку, уехали в свои сибири. Толпы идут на концерт БГ сосать хуй. Укомплектованность программистов в РФ 20%.
>>131043154 На 3-4 курсе же устраиваешься и норм. Алсо, скажу еще про пятидневку такую хуйню, что многие ит-фирмы предлагают свободный график на 40 часов в неделю. Некоторым, вон, вообще поебать, откуда ты пишешь, лишь бы коммиты вовремя были.
>>131043095 >>131042815 ебать-колотить. Вам что по 30 лет? Думаете школьники на дваче похожи на вас? Да у них проходного балла в МФТИ/Бауманку может не быть.
>>131042932 >Ты что, умственно отсталый, за два года не можешь выучить всю хуйню? На 3 курсе обычно на работу и идут, согласен. После выпуска без опыта работы остаются только всякие хуесосы. >Во-вторых, далеко не каждому бармену плотют 50. В Москве стартовая зп кассира в каком-нибудь KFC или Крошке-картошке около 30-40к. >В-третьих, у погроммиста потолок может достигать до 15к зеленых. Люди, у которых потолок может достигать 15к зелёных, не идут работать на перспективу в местные шараги, они идут сразу в blue chip на стажировки.
После работы в ООО Вектор за $400, я бы посоветовал написать в резюме "фриланс".
Кун 18 лет. Понял всю бесперспективность гуманитарного образования. Учеба в вузе много времени не отнимает, к сессии готовиться практически не надо. Хочу стать нормальным специалистом. Есть ли смысл перекатываться в IT?
>>131042560 С хуя ли макака? Типо что на шарпе пишу? Да похуй же - это инструмент. Если почувствую неладное, выберу другое что-то. Навыки программирования на определенном языке и использования определенного стека технологий - не составляют твой опыт работы. Твой опыт работы и навыки профессии, составляются из опыта пережитых ошибок, выхода из нестандартных ситуаций и принимаемых решений. Все остальное - инструменты, существенно ничем друг от друга не отличающихся. Те кто дрочит на языки или фреймворки - дети, не осознающие всей картины рынка.
>>131042624 Если интересен машинлернинг, то лучше подучить питон. Но в целом, шарп и дотнет - самая быстроразвивающаяся платформа на планете. Нигде не найдешь так много интересных плюшек. Но, тем не менее, полностью отдаваться дотнету не стоит. Есть и не идеальные моменты.
>>131042679 Нормальная контора не будет брать описанных тобой уебанов.
>>131042750 Названные тобой инструменты, изучаются на практике (если кинули на реальный проект) за пару недель. Это не нужно учить и знать изначально. Иначе и жизни не хватит, чтобы все уместить в черепушке. Вообще, во всей IT сфере, одним из важных навыков является быстрое вникание во что либо новое и неизведанное. Повторюсь. Все новомодные фреймворки и технологии - ебаные инструменты. Тут важно - умение их осваивать и использовать, а не знать.
>>131042997 >Это ведь только новичкам пиздец? Если у меня уже больше года опыта, то не грозит кризис? Смотря какие у тебя требования и что ты знаешь. В целом опыт поможет пройти этап собеседования с HR и быть может освободит от вопросов по Agile. Но в целом если ты хуевый, то на аналогичную вакансию могут не взять
>>131043188 >гений >знать 2-3 фреймворка, основные структуры данных, пяток паттернов, парадигмы языка и общие понятия типа ооп Мда, мельчает программист нынче.
>>131042901 >да и невозможно такое провернуть с IT-отраслью С частью отрасли вполне можно - всякие круды, функциональное тестирование, ландинги - подобные задачи можно в большинстве случаев безболезненно отдать на откуп надроченным мартышкам, никто и не заметит большой разницы.
>>131043015 Про PHP шутка, да. Если ты нихуя не понимаешь в программировании, то питон тебя не спасёт. Он поможет освободится от части формальностей, но не сделает тебя умным. Так что тебе нужно понимать алгоритмы, фреймфорки и как правильно писать ту или иную часть программы. Это может быть сложно для гуманитария
>>131043338 Посмотрел две минуты. И чё? Вроде толково же баба говорит. Ну, а то, что хохлы как всегда это с хайпом и шоу сделали, то на то они и хохлы. Умеют чертяки пиарится.
>>131043466 Ну так блядь, к свободному графику и удалёнке еще нужно прийти. А до этого тебя, джуна, ожидает трудоустройство "лишьбыкуданибудьхотьвзяли", пятидневка и прочие радости. И главный минус - нужна ясная голова. Я могу себе позволить весь день пить, тусить и ебаться, а потом пойти на работу - мне-то на работу нужно доставить исключительно тело и относительно не помятое лицо. А у айтишника хуй, так не выйдет, нужно быть в форме, чтобы соображать, что ты делаешь вообще.
>>131043040 в МФТИ оче годно. Если закончишь, будет толк. Но там своя атмосфера: ебут в жопу, девочек мало, учиться много. Выдержишь ритм -- сломаешь себе жизнь и станешь пиздатым. Ну или можешь выбрать что-то более халявное и попробовать сохранить рассудок
Нету переизбытка экономистов или юристов. Это одна из мифологем, дабы сделать более престижным "техническое" образование. В любой сфере можно сделать такую хуйню. Переизбыток врачей/инженеров/сосальщиков жопного ануса etc. Надо чётко понимать, что количество выпустившихся по специальности, количество работающих по специальности и количество профессионалов в своей специальности людей, это очень разные понятия. И так в любой сфере. Ежегодно ты можешь выпускать 10'000 ПэХаПэ макак, из них 7'000 пойдут по специальности, дай Б-г 1'000 будут хорошими специалистами.
Что имеем? Выпускают дохуя, но хороших кадров 10% от силы просто в пиздец плодоносный на таланты год.
>>131039059 (OP) У тебя какая-та маня-хуета. Везде где я работал не хватало кадров. Конкурентноспособных только 1/4. 3/4 даже не мировые мидлы. Хотя у нас были полноценными мидлами. В мире бы их не взяли даже интернами.
>>131043545 >Нормальная контора не будет брать описанных тобой уебанов. мы и не берём. Но блять HR видит опыт разработчки, подходят по технологиям. А отсеивать приходится мне, как тех спецу. Хуй знает, как они вообще выживали в ИТ сфере. Стартапы какие-то и древние фирмы.
>>131043338 У школьника подрыв от осознания того, что тян могут в программирование, да еще и лучше кунов. У нас вот в конторе есть тянка, которая взъебывает по скиллам практически всех, но вот ее не повышают нихуя, потому что тня.
>>131043536 Тык 400 бачей - аж в Днепропетровске, епта. В мухосрани такая стартовая зп - норм. >>131043739 То, что я перечислил постом выше - все у джунов. А вот насчет соображающей головы не буду спорить, ведь работать все таки надо на работе.
>>131044053 МФТИ достаточно надёжный вариант, если тебя не отчислят. Я думаю у них около 100% студентов находят работу. На отдельных факультетах можно работать уже во время обучения на кафедре
>>131039059 (OP) >Я один ощущаю с невероятными силами нарастающий хайп на оном? местные просто школьники немного подросли и начали задумываться над тем, кем бы пойти работать. а некоторые даже пошли, и теперь имеют мнение. к тому же соотношение между порогом входа и з/п на выходе весьма привлекательное.
>Не думаешь ли ты, анонимус, что ламповое программирование ждёт участь экономистов и юристов? it рынок глобален, юристы локальны в каждой стране, а то что ты понимаешь под экономистами - это вообще не люди.
>>131044140 это украшка, так что мне трудно судить. Я студентом столько же примерно получал. Было годно, джуниором трудно было устроиться, карьерный рост есть. Ну и сейчас 400 в РФ это не то, что 5 лет назад
>>131039059 (OP) Хуйня это всё, у меня например в группе прогеров, собственно что-то умеют и работают по специальности только два человека, включая меня. Я занимаюсь компьютер виженом. И моя контора себе жопу рвёт чтобы найти хоть кого-нибудь годного на позицию джуна.
>>131039059 (OP) Ты какой-то глупый. Говнокодеры будут копошиться в этом говне, а хороший специалист всегда найдет себе хорошую работу. Так было всегда.
>>131043477 >>131043477 мне 23. мне не хватило, но я на физтех всё же попал. и даже не в фалт или факи. моё дело посоветовать, как пробиться - пусть он сам думает
Я программист-фрилансер, 18 лвл, лежу на диване 7/24 скролю двачики, мамка ходит за зарплатой 700к в неделю. Нихуя не делаю, код. минуту в день. Поссал нищете в ротешник, только ныть можете.
да где эти всн ебучие программисты непонятно,. Мне сейчас пришлось брать 57 летнего дядю просто потому что больше вообще никого нет еще и учить приходится. Зато пыходебилов с сайтиками жопой жуй.
>>131042228 Ну ёб твою мать. А что, сеньёр сам не может более менее обучиться какой-то хуйне за неделю? На то он и сеньёр. Нет блядь, все кандидаты должны в тонкостях знать все фреймворки и технологии, даже которые вышли вчера? Следить - это одно. А разбираться в тонкостях ВСЕГО - не реально
>>131044108 > То, что я перечислил постом выше - все у джунов. Изменились времена с моего выпуска, значит. Раньше всё было намного грустнее и хуже.
> ведь работать все таки надо на работе Нет, в том-то и всё дело! На работе нужно деньги зарабатывать, при этом как можно меньше напрягаясь. Я всю жизнь кочую в поисках, где бы меньше работать и больше времени тратить на себя, похуй на деньги, лишь бы хватало на жизнь. Вот, сейчас как минимум могу себе позволить в час ночи играть в игры, пить пиво и скролить борды, не парясь, что завтра нужно куда-то отчитаться. Если проснусь часам к трём - ну и ништяк, нет - отмажусь и буду дальше спать.
По-моему в России нет таких предприятий, где может быть востребован чисто программист. В итоге действительно как с менеджерами: - Что окончил? - Экономический. - По какой специализации? - Экономической.
Умные люди выбирают эти специальности как прикладные к какой-либо профессии и потом не ебут мозги с отсутствием вакансий.
>>131039059 (OP) Заебали уже,погромисты доморощенные.Нет бы блять просто быдлокодить у себя в коробке из под холодильника,но нет,сука,надо всем об этом заявить,это же так модно!Что не тред,где просят помощи/спрашивают про разные работы/школьники,которые не могут определиться с дальнейшей своей дорогой найдется пара-тройка а может быть это все Сёмка?,которые начнут "ололо,учи погромирование,будешь получать 300к в секунду".Желаю,чтобы рынок к хуям переполнился и все вы,уебаны,наконец перестали форсить эту залупу на каждом углу.
>>131044439 Я самоучка и это нихуя не так. Самоучки учатся по книгам, где все это разжевано-расписано. И не суметь объяснить ООП значит быть в принципе профнепригодным. Тем более, что ничего в этом сложного нет вообще.
>>131042624 просто ебануться, если тебе больше нравятся плюсы а не с# c его элегантностью, чем же? какой бекенд блять? в энтерпрайзе сейчас есть две основных платформы: джава и дотнет + использования смежных технологий (javascript, sql, etc.) сиплюсники разве что хорошо себя чувствуют в геймдеве, в остальном они постепенно вымирают или уже вымерли. другой дотнет анон с 10летним стажем
>>131044466 > разбираться в тонкостях ВСЕГО - не реально согласен. но такого я и не требовал. Были вопросы типа "ты знаешь %component_name%?" . Если говорили да, просил рассказать о нём что-нибудь. Обычно честно говорили "нет" и это компоненты, которым не неделя блять, а года 3. Ну и это мобильная разработка, тут, как мне кажется, чуть более важны тренды.
>>131044509 нам был нужен человек, который может писать грамотный актуальный код. Если человек не может даже мыслить в правильном направлении, не знает названий и современных подходов к проектированию UI, то жопа. Мне придётся за ним переписывать или получать пиздюлей от пользователей или Apple
>>131041821 Не все, я лично по задачам смотрю, если можно попробовать применить новый подход - применяю и изучаю по ходу почти всегда, кстати, оказывается, что именно в этой задаче он неуместен, зато у меня появляется лишний инструмент в рукаве, если нет то жду пока попадется.
>>131039059 (OP) > Я один ощущаю Да, ты один такой избранный нахуй. Все заметили еще с конца девяностых, а ты только сейчас. И то что вас уже едва ли не больше чем экономистов тоже давно все заметили. Но вы все прете и прете, скоро повторите их судьбу и зарплаты начнут падать.
>>131044504 Вся суть работодателей в этой стране. Нахуя платить, нужно придумать себе оправдание и не платить, а потом охуевать, почему ты работаешь с говном и в говне.
>>131043629 >знать 2-3 фреймворка, основные структуры данных, пяток паттернов, парадигмы языка и общие понятия типа ооп >ассоциирует свою работу с нормальным программированием. Пойди голубчик устройся не на галеру без хадупа/спарка/нейронных сетей
>>131044633 тебе на какой уровень умения? самые ценные для middle и senior это умение поставить эстимейт и сделать работу самостоятельно и хорошо. Задачи бывают разные. Главное более-менее правильно оценить время, которое тебе потребуется на её решение.
>>131039059 (OP) С учетом того, что темпы компьютеризации и автоматизации только нарастают в прогрессии с ходом времени, считаю, что и востребованность специалистов в этой области будет только нарастать. В конце концов, что работу экономиста, что работу юриста можно заменить экспертными системами и системами автоматизации и оптимизации финансового управления - опять же, к их разработке, наладке и сопровождению привлечены именно программисты.
>>131039399 >Мне почти 30 >я уже почти не могу родить годный код, >плюс проблемы с памятью >и деградация налицо. Насколько это распространено? Реален ли кодинг после 30? После 40?
>>131044683 если кто не поверит тебе про 10 лет, то я соглашусь так-то. c++ нужен в узком числе компаний за пределами геймдева. Такие есть, но их немного. C# и Java самые популярные. Остальные языки менее популярны(Python и Ruby для веба, например)
Много где слышал, что в ВУЗах очень слабо учат программированию. Отсюда происходят 2 вопроса: Можно ли научится программированию гуманитарию без ВУЗа, и берут ли работодатели людей без дипломов, но "шарящих" ?
А я вот все же не могу понять, почему многие плохо высказываются о php и утверждают, что якобы на php программировать легче чем на других языках. Но с чего вы вообще это взяли? Что в php есть такого, что делает его якобы таким легким?
>>131044575 >уравнения максвелла уравнения Максвелла - это очень частная хуйня, которые неверны в случае движущихся сред, в случае более сложных чем диэлектрики сред и тд. но лохам учащимся в вузиках их подносят как божьи скрижали, но даже их им трудно запомнить.
>>131045059 оче редко. но это не значит, что не нужно идти на математический факультет, если можешь в математику и хочешь стать прогером. Обычно на таких факультетах нормальный процент будущих прогеров, будешь в норм тусовке.
>>131044761 Там где я работаю от джуна-кандидата требуется знание языка, знание основных паттернов и знание общепринятых соглашений по написанию кода. Это может показаться смешным, но найти человека удовлетворяющего всем трем этим пунктам одновременно - очень сложно.
>>131045372 Мама с папой до сих пор уверены, что корочка что-то дает. С моим охуенным отношением к этому всему поступил туда, где по минимуму надо что-то делать.
>>131045110 там выше уже писали. ФАЛТ и ФАКИ(я бы может ещё ФМБФ сказал) менее требовательны. Но это физико-технический институт. Физике тебя будут учить на большинстве факультетов достаточно жётско. На каком-нить ФУПМ, ФРТК, ФИВТ будет меньше физики и они, имхо, лучшие для прогеров. На остальные если пойдешь, то скорее всего работу сможешь найти и возможно даже прогером, но знаний будет много нерелевантных. Типа в принципе ты можешь пойти в НИИ работать, но если доучивал программирование, то сможешь и прогером.
Но вообще я уже староват, надеюсь кто-то ещё скажет по актуальной ситуации
>>131039059 (OP) Годных умелых юристов мало, у меня одногруппник с 1 курса три года работал секретарем сз, сейчас получает 80 работая в банке, за пол года поднялся до замотдела. мгюа-кун
>>131045224 "Да" на оба вопроса. Требования к профильному образованию зависят от фирмы. У нас например похуй, если ты программист хороший. ВУЗ может дать доп бонусы. Общую подготовку, математическую подготовку. А если ты из зажопинска, то ещё и жильё в ДС/ДС2 например. Мне жильё и переезд оче пригодились. Нашёл годных друзей, работу в крупном городе.
>>131045294 > А я вот все же не могу понять, почему многие плохо высказываются о php и утверждают, что якобы на php программировать легче чем на других языках. Но с чего вы вообще это взяли? Что в php есть такого, что делает его якобы таким легким? Это просто удобная шутка. Надо же над какими-то прогерами смеятся. На деле из-за засилия веб-разработчиков другие их не очень любят. Некоторые просто правят конфиги в джумле, натягивают дизайн(не работа прогера) и делают сайты под ключ. Формально они программисты, на деле хуй знает как их назвать.
>>131045501 >(a+b)/2, а может и (a+b) >>>1; Зачастую те, кто экономит на байтах, нихуя не умеют программировать, а только выебываются, как охуительно они могут сэкономить несколько наносекунд там, где это вообще никакой роли не играет.
>>131045204 я не говорю что с++ совсем не нужен, или что на нём сейчас пишут только игры, но областей применения этого языка с каждым годом становится всё меньше и меньше. то что ещё вчера писали на с++ сейчас пишут на с# (саму visual studio например, компилятор c#). да есть места где с++ незаменим, особенно там где очень важно быстродействие, но перекатывается с с# на c++ точно не стоит, это как с с++ перекатиться на ассемблер грубо говоря.
>>131045317 >уравнения Максвелла - это очень частная хуйня ты точно из МФТИ? :3 это просто локальный мем был. Типа настоящий физтех должен их в любой момент знать, поэтому меня им и проверяли.
Учу python, анон, сколько примерно времени надо чтобы выйти на уровень 5$ за заказ на upworke? Понятно что это всё от человека и потраченного времени зависит, но хотя бы примерно.
Всем привет, на связи будущая макака, которая засорит рынок айтишников. В школе я едва осилил паскаль и делфи. егэ сдал тоже со скрипом. Объясните, пожалуйста, почему так много людей иду поступать на ИБ и программная инженерия? Второе так вообще кажись слишком узкое. Сам подал на прикладную информатику, а там пороговый балл тот же, но народу раза в два меньше. ЧЯДНТ?
>>131045827 ты тупой? примеры в скобках же. не ВСЁ блять пишут, но пишут, область примения c# за последние 10 лет сильно расширилась, убивая при этом области применения с++.
>>131045982 >> почему так много людей иду поступать на ИБ и программная инженерия? в мире стало много хиканов с этим вашим доступным для всех инторнетом
>>131045896 Работы много. Активно развивается, будущее есть, так как в вебе без него никуда. Правда это такой язык, что можно легко сделать велосипед с квадратными колесами, если быть не осторожным.
>>131046108 Неплохо не тот случай. Либо хорошо, либо на лингвистике пинать хуи с перспективой работать в маке. Плюс друзья отзываются намного хуже о нем.
>>131046126 Задроч этот то мало где поддерживается ещё. А когда запилят всюду - хуй его знаешь. И вечно думаешь - а классы уже можно использовать? Или заказчику ещё нужен ие6. Или стрелочные функции и т.д.
>>131039059 (OP) > потом клепал формы в делфи, писал хелоу ворлды >клепал сайтики на пхп и небольших фреймворках >И я не хочу быть частью этого, не хочу даже идти туда, куда идут эти толпы. >Я всю свою жизнь проведённую за компьютером занимался программированием
Ты же сам признался, что ты такой как они, низкоквалифицированный уёбок. >юристов Норм юристы бабла больше рядового быдлокодера рубят.
>>131046112 Не скажу, но я помониторил, везде такая хуета. Сам немножко в ахуе. Хуй с ним с ИБ, может, себя там те абитуриенты возомнили из себя кулхацкеров или их привлекла РАБОТА В ФСБ ИЛИ В БАНКЕ. Но программная инженерия-то каким боком? У нас в городе вообще на эту специальность не найдешь работу. Уж больно она узкая.
>>131045731 надеюсь кто-то другой ответит. но общий профиль как тут написали >>131045618 . Физики везде дохуя. Времени свободного мало. По поводу математики -- хз. Лично я бы нихуя не пошел туда, если физика не нравится. Сейчас в компаниях меньше смотрят на диплом. Выбрал бы более халявный факультет другого ВУЗа с уклоном в ИТ или хотя бы математику. А в свободное время писал бы хуйню на python и общался с соседями по общаге, которым тоже нравится python
>>131045733 я бы не стал. Закончи ВУЗ, получи корочку. Если хочешь быть прогером, учись дополнительно. Но грамотный план самостоятельного обучения я тебе подсказать не могу. Не знаю такого. Там выше книжки по Java советовали и про сисярп что-то писали
>>131046280 Гм, я вообще не знаю, зачем идти не на около-математику. Все-равно там на АЙТИШНЫХ СПЕЦУХАХ учат устаревшему говну, тем более в шараге. С математикой хоть не только быдлокодить можно. Но да, сейчас меня конечно обоссут и обзовут картофаном, лол.
>>131039059 (OP) >Я всю свою жизнь проведённую за компьютером занимался программированием > клепал формы в делфи > писал хелоу ворлды на ассемблере > клепал сайтики на пхп > писал по надобности скрипты на питоне и баше Ну ты прямо ПРОГРАММИСТ
>>131045583 Если ты работаешь с 3D, например, математика будет оче нужна или хотя бы полезна. Всякий геймдев на уровне движков и не только, AR, VR много где нужны проекции и операции, например. Суровая математика обычно нужна только для чисто научных проектов. Под гранты и всякие исследования в НИИ
>>131040788 > прогаю в основном в скайпе, экселье, ЕА, ворде и почте Обосрался с подливой с этого МСОфис погромиста. Дети блять, нахуй вы лезете сюда, Господи. слишком толсто
>>131046381 Клиентов, которые реально разбираются в твоих скиллах - не так много. Большинству важнее, чтобы всё просто работало, не тупило и выглядело не как говно
>>131046480 Угу. Я и то больше в игры играл, пару раз для фана писал вайпалки всяких параш. Тру программист наверное задрачивает как фанатик, а я слишком приземленное быдло для такого аутизма.
>>131046478 Хуже пизды твоей мамки быть не может, зэ бэст фром зэ вест. Вот когда с мак ос сидишь и не знаешь чего делать кроме как дрочить вот это прогресс.
Будьте осторожны, выбирая карьеру программиста. Для многих людей это временная карьера. Большая часть программирования в реальном мире это написание костылей и исправление багов в чужём говнокоде. После 5 лет, половина того, что ты знаешь, устареет. Когда тебе стукнет 40 лет, ты будешь "out-of-date". Организациям нужен молодой чел с 2-4 годами опыта, который будет работать до полуночи и все выходные без оплаты переработок. Весь профит, который ты получишь это бесплатный кофе и засохший пряник. Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки.
Если так боитесь конкуренции от школоты и баб, то перекатывайтесь в байтослесари. Тут чисто сосисочная пати избранных людей, ибо школота и бабьё не может в логику и низкоуровневые штуки.
>>131046159 >легко сделать велосипед с квадратными колесами, если быть не осторожным. лол. пугаешь "антона-страуструпова" велосипедом с квадратными колёсами.
>>131046656 > Затем, когда ты выгоришь через 8 лет, тебя заменят > свежим студентом, который знает все новые фрейморки и языки. Стори оф май лайф. Сейчас пытаюсь мутить с фрилансом. Хотя, надо было это начинать раньше
Дело в том, что я ненавижу программистов. Несколько десятков лет назад программисты были настоящей элитой. Каждый из них решал сложные технические задачи, а свободное время уделял самосовершенствованию. Компьютеры были роскошью, управляли ими гении, а всякая шваль и скам поролись в очко и слушали рок-н-ролл. Это было золотое время.
С приходом двухтысячных все изменилось. Мировой рынок начал расти, и десятки тысяч «не таких как все» почуяли запах денег. Началась экспансия кадров на внешние рынки. Быть технарем стало модно. Школяр умолял мамку купить компьютер, заканчивал одинадцать классов и шел учиться на программиста. Юная особь, еще ничего не смыслившая в жизни, начинала неистово надрачивать на свою элитарность с самых первых курсов. Абсурд был возведен в абсолют. Теперь гением был каждый второй. Те, кому не удавалось найти работу — шли учить других. Посиделки хипстеров вместе с ноутбуками в дешевых кабаках стали синонимом успеха. Истерия достигла такой степени, что курсы по программированию открывались для женщин, стариков, детей. Каждый хотел обратиться в новую веру и зарабатывать миллионы. Но, предсказуемо, ничего не вышло. Никчемные хуесосы так и остались никчемными хуесосами, а шансы войти в айти с каждым днем стали уменьшатся. Теперь айти непрестижно, но толпы бездарей продолжают считать себя уникальными и успешными. Хотя, на самом деле, они — никто.
>>131039059 (OP) Мань, даже учитывая ту хуету, которую ты тут наплёл, рынок программирования растёт, необходимо больше программ, необходимо автоматизировать всё что может быть автоматизировано, а это значит, что рынок не будет перенасыщен, на крайняк можно создать игру, лол.
Хоть этой истории уже три года, о ней должен знать каждый верующий в технологии и бредовые идеи вроде «айти-нации». Даже в США уже поняли, что жизнь по соседству с Кремниевой долиной не похожа на пикник, и что от «лучших умов» может быть больше вреда, чем пользы. Посудите сами:
«9 декабря 2013 года в самом центре Сан-Франциско средь бела дня на пересечении 24-й авеню и улицы Валенсии, неизвестные, переодетые в светоотражающие жилетки с надписью «Муниципальная дорожная служба», заблокировали частный автобус, принадлежащий центральному офису Google.
Этот огромный двухэтажный комфортабельный автобус (такой тип автобусов американцы называют «шаттлами»), загруженный до верха программистами, следовал из жилого микрорайона Mission в центральный кампус Google — Mountain View. Неизвестные люди окружили автобус со всех сторон, а при попытке выезда — заблокировали его движение назад своими машинами.
Незнакомцы в резкой форме потребовали открыть двери автобуса, водитель набрал на своём телефоне 911 и попытался закрыть двери…
Кто эти люди и что им было надо от Google?
Протест организовали две местные общественные организации, которые объединились под лозунгом «Против технологического бума, который разъедает инфраструктуру города». Чем янки досаждают их разрабы:
1. Сильно возросшая стоимость жилья и его аренды. Близость Силиконовой долины, которая притягивает массы высокооплачиваемого народа со всей страны (или мира), заставило арендную плату в Сан-Франциско взлететь до просто фантастических величин. Это в свою очередь очень больно бьет по коренным обитателям города (которым и не снились зарплаты местных программистов), приводя к массовым выселениям и банкротствам домохозяйств.
2. Халявное использование общественно-социальной инфраструктуры. На примере транспорта можно сказать, что компании Кремниевой долины используют «без разрешения города» (по мнению протестующих) дороги Сан-Франциско и более 200 муниципальных автобусных остановок, при этом они не платят ни копейки в городской бюджет «за интенсивное использование городской дорожной инфраструктуры». Это касается почти всех крупных ИТ-компаний: свои «шаттлы» есть у Facebook, Twitter, Apple и других известных компаний. Но Гугл в качестве цели выбрали неспроста — своим роскошным образом жизни они перебивают все остальные названные компании вместе взятые.
3. Удорожание всего и вся. Соседство таких богатых ИТ-компаний приносит аборигенам большое количество бед. Например, Google снял сразу несколько лучших тренажерных залов в городе для нужд своих сотрудников. В реальности сотрудники Google настолько заняты и задолбаны своей работой, что вообще не появляются в этих залах. Эти залы просто стоят вечно закрытые с табличкой на входе «Зал арендован для частного использования». Местным же приходится довольствоваться другими, худшими залами, цены на абонемент в которых из-за повышенного спроса взлетели уже более чем в 2 раза.
Другой известной городской легендой Сан-Франциско стал мощный сигнал Wi-Fi у гугловского шаттла — про него рассказывают самые невероятные вещи. Например, люди жалуются, что их реальность и самооценка деформируются (когда их каналы связи «падают»), если рядом по улице проезжает gBus».
Отрадно знать, что даже в США, где нет такого колоссального разрыва в доходах, как он есть в Украине, разрабы уже всем поперек горла. У адекватных, секущих тему пацанов не возникает ложных иллюзий по поводу счастья от всеобщей эпидемии АйТи, как и больших надежд на никому не нужные проекты а-ля «умная остановка», «умный дом», «умный город». Ибо это чушь собачья. Только кретин будет ставить вайфай на остановке прежде, чем отремонтирует дорогу, или врубать айфоном кондёр прежде, чем избавится от запаха мочи в подъезде. И только наивный планктон будет раболепствовать перед «лучшими умами», которые в большинстве своём лишь создают напряги в и без того колбасящем от распрей обществе. Хотите дома Кремнивую долину? Не думаю.
>>131045982 >почему так много людей иду поступать на ИБ и программная инженерия? когда я был школьником, то смотрел и читал эти названия. ИБ и "программная инженерия" оче похожи на "программирование", так что выглядит как место подходящее для программиста. >подал на прикладную информатику А вот это хуй знает. Там математика небось ещё. >ЧЯДНТ? Не рассуждаешь как школьник. Всё выше написанное, хуйня. Информатики будет достаточно, но не надейся, что вузик сделает тебя программистом. Придётся ещё самому поучиться
>>131046549 Пиши тогда на C++ и gtk. >>131046581 Да чего пояснять. Тот же С++, только возможность накатить кнопку, я его не пользовался, но исходя из того, что компания одна, скорее всего будет куча компонентов которые написаны за тебя, я такое не люблю. Но против конкретно ничего не имею. Для таких задач я обычно C# использую, хоть и не люблю его, брезгую можно сказать.
>>131046656 Все так и есть. Как и с другими профессиями, программисты выполняют самую грязную работу и получают копейки, пока их начальники и всякие посредники имеют баснословные деньги.
Все программисты, которых я знаю - полнейшие аутисты. У них вроде есть деньги, но все остально сосет по полной: ни друзей, ни тян, ни каких-то увлечений. Общение с ними - маааааааксимум неловкости, они просто в него не умеют.
Роботы, в общем.
Алсо, я как-то пробовал в программирование, но тут же бросил, ибо понял, что я не настолько аутист, чтобы дрочить значки на экране.
>>131046913 Совсем немного на самом деле. Зашифровать данные легко. Расшифровать данные без ключа значительно сложнее (это если ты собрался заниматся криптоанализом).
>>131039059 (OP) учи как клепать приложения для ведра и iOS, ,беда в том, что вс егодное чтиво на инглише, но ты вроде умный парень, освоишь быстро. ЗП, несоизмеримая любым прохраммистом.
>>131039059 (OP) Я последние годы вижу только хайп вокруг тематики "ЗАРПЛАТЫ ВКАТИТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО ВСЕ УЖЕ ЗАНЯТО ПОПИЛЕНО ПРОДАНО" среди школьников и неосиляторов уровня "30 лет, работаю над первым выходом из дома".
>>131046992 >Алсо, я как-то пробовал в программирование, но тут же бросил, ибо понял, что я не настолько аутист, чтобы дрочить значки на экране. Какой изящный способ признаться всем, что ты тупой :>)
>>131047068 Если сильно приспичит, можно и нативный кодес прикрутить туда >>131047078 Обоссал ебало стереотиподауну, который даже в хеллоуворлд не может
Найти программиста с головой сейчас вообще пиздец нереально. Мы забили уже на тестовые задания и прочее — собеседуем всех, и почти все заваливаются на простых, блять, логических задачках. Программист, который не может формализовать и решить логическую задачу! Вы, блять, такое представляете? Простую, блять, задачу. В общем сплошной «Мы вам перезвоним».
В общем-то хайп поднят, это да. Кучка молокососов скопировавших с учебника и каким-то чудом запустившая хеллоуворлд уже спит и видит золотые горы. Тем не менее людям с опытом от 5 лет продолжают наваливать в ящики тонны писем с релокейшенами за счет компании, печеньками, плюшками и вот всем этим. Так что рынок перегревается пока только в области хеллоуворлдов и сайтов для удовлетворения гендира какой-нибудь компании по производству деревянных фаллосов.
Реально закончить какой-нибудь нормальный вуз в ДСах с программистской спецой и устроиться в вузик послабее или колледж преподом? На зп, в принципе, похуй, если будет хватать на минимум потребностей. Просто есть тяга к преподаванию (в школе очень нравилось заменять учителя по математике, тк был олимпиадником и мне доверяли даже проверку контрольных) и интерес к ИТ. Понимаю, что работа над реальными проектами со сроками, дедлайнами и еблей от заказчиков и начальства это реально не для меня. У кого-нибудь есть примеры таких знакомых?
Аноны, я мамкин омеган, который подал на экономиста, потому что родаки сказали. В моих влажных фантазиях я офк топ прогер дающий пососать писос всем. Короче, учась на экономиста (первые два курса будет очень изи, я там почти все знаю, тк учился по очень ебанутой школьной программе, где всю эту экономическую хуйню прошли), я могу сам в свободной время надрочить на нормальный уровень (с нуля можно сказать, в школке питон немного проходили, но это не в счет) прогерство? Хочу по фану пилить приложения/игры всякие.
>>131046950 > Протест организовали две местные общественные организации, которые объединились под лозунгом «Против технологического бума, который разъедает инфраструктуру города». > Чем янки досаждают их разрабы: Луддиты были всегда
>>131046664 >Благодарю, а если я захочу в криптографию? да хуй его знает. Я не разобрался и с пятёрочками по математике, потому что не особо хотел. Думаю, что там нету никакой высшей математики. Пары курсов матана и дискретки хватит.
ОТКРЫВАЕШЬ hh В СВОЕМ ГОРОДЕ МИЛЛИОННИКЕ @ ВАКАНСИИ НА ДОЛЖНОСТЬ ПРОГРАММИСТА @ СРЕДНЯЯ ЗАРПЛАТА 50-60 ТЫС. РУБЛЕЙ @ МАКСИМАЛЬНАЯ 90 ТЫС. РУБЛЕЙ @ УЛЕТАЕШЬ НА МАРС С ГОРЯЩЕЙ ЖОПОЙ
>>131046466 >>131046706 ну так и есть. школьники не особо шарят куда идти. Но обычно так получается, что есть и интерес к прогаммированию и интерес к математике. Чуть реже к физике. Так вот и идут на математику(только лучше не чистую, а прикладную математику и информатику, например). Потом учат там математику и чуть-чуть программирование. Конечно бомбит немножко, что учат решать уравнения, а не говнокодить. Но программирование тоже есть и компашка такая, что в группе есть ещё несколько человек, которые программистами могут стать. Все доучиваются самостоятельно и с ними можно поговорить :3
>>131047437 >иначе миллионы кубиков даже топовые пакарни не потянули отрисовать. Там дальность прорисовки можно отрегулировать, другое дело что майнкрафт хуярит и вверх и вниз все 256 блоков, ему похуй на игрока, он прогружает чанк целиком, а это нахуй не надо, в добавок он обновляет печки/сундуки прочий шлак, это охуенная оптимизация?
>>131047386 >Хочу по фану пилить приложения/игры всякие тогда точно не питон на питоне все за день пишется, не успеешь насладиться выбирай с++ вот где фан
>>131039059 (OP) >>с паскаля, потом клепал формы в делфи, писал хелоу ворлды на ассемблере, изучал C#, клепал сайтики на пхп и небольших фреймворках, писал по надобности скрипты на питоне и баше. Проблема не в программипрвании, проблема в тебе. Извини, чувак, но с такими скиллами ты мало кому нужен. Программирование сейчас - это работа над проектами в команде. Все остальное - фриланс, эникейство со скриптами, сайтики на пхп - это низшая лига. В низшей лиге хуево, кто спорит. А в высшую трудно попасть. Это закономерное развитие ситуации при развитии предменой области. Ты же не удивляешься, что хорошего рукастого парня из соседнего подъезда, который может тебе забор приварить, двигатель от москвича перебрать и починить что-то с помощью изоленты, не возьмут на авиазавод истребители собирать? Тут то же самое. Прошли времена, когда минимальное знание того, как работает компьютер и как написать программку открывало все двери - он же компьютерщик.
>>131047551 Это типа много или мало? В киеве прост синьоры от 3к бачей получают, и вроде норм. Да и в обьявах на хх реальные зарплаты не пишут, все обговариваются на собеседовании в зависимости от твоего уровня знаний
>>131046905 >на крайняк можно жить с мамкой и создавать игру поправил тебя. Твоё инди не купит тебе кусок хлеба, бро. скорее всего, можете тебе конечно и повезет, но навряд ли
>>131047420 Ты понимаешь что такое qt? А stl? А boost? Вот такие макаки нахуй не нужны в программировании. Поскорее бы начали хайпить какую-нибудь сферу услуг, как же раздражает этот демпинг макаками.
>>131046923 ну в МФТИ ты минимум 4-6 лет будешь ею заниматься. Кажется там какой-то факультет без неё появился, но только один. Или это ПМИ было на ФИВТе...
>>131046992 > Все программисты, которых я знаю - полнейшие аутисты. У них вроде есть деньги, но все остально сосет по полной: ни друзей, ни тян, ни каких-то увлечений Ну я бы не сказал, что "все", но многие. Но это вообще к geek-ам относится. Как-нибудь выживем
>>131047645 Нет, там отрисовывает только грани кубов чанка граничащих с "пустотой"/блоками воздуха. Иначе одного отсечения по пирамиде видимости тоже не хватит. Всё простое гениально.
>>131047783 >Твоё инди не купит тебе кусок хлеба Ну не знаю, еслиб было норм пати, готовое потакать моим амбициям, я бы попытался, а так буду дальше уныло хуярить модельки и продавать за 300р. >>131047784 >Хуйню спизданул. Я на тебя обиделся и больше с тобой не разговариваю.
>>131047741 >рукастого парня из соседнего подъезда, который может тебе забор приварить, двигатель от москвича перебрать и починить что-то с помощью изоленты, не возьмут на авиазавод истребители собирать хули не возьмут их так и собирают
>>131047952 В коде. Много таких умников прочитают книжку и начинают строчить говно. ПОтом не могу зарелизиться и сваливают от заказчика, а он потом передает это говно дргугим людям с мольбами сделать хоть что нибудь и как нибудь
Поступаю в универ сейчас, захотелось в прогерство относительно недавно, возможно ли во время универа нормально заниматься этим? Если представить, что я в целом способный в технарской хуйне. Или околопрогерский факультет все равно важен?
>>131046992 Это потому, что для программирования важно умение сидеть часами на пятой точке и пялиться в одну точку. К сожалению, оно часто идет в комплекте с асоциальностью. Хотя я, например, знаю и программистов - весельчаков и даже экстремалов, так что бывает по-разному.
>>131047241 >все заваливаются на простых, блять, логических задачках. Программист, который не может формализовать и решить логическую задачу! Вы, блять, такое представляете? Простую, блять, задачу. если это правда простые задачи, то ок. Если вы спрашиваете про алгоритмы сортировки и прочий computer science, то идите нахуй. Мне блять вообще он не всрался при работе, я блять могу встроенные использовать. Да, надо шарить в менеджменте памяти, паттернах и хорошем стиле кода. Но блять сортировки точно идут нахуй.
>>131048224 нет. но 100к в месяц можно. иностранные заказчики щедро платят. Ты можешь быть частью команды, но быть удаленным разработчиком. Так что писать на любом языке потенциально.
>>131048135 Это я в курсе просто джава разработка веб приложений ну совместно сайтики пилить придётся походу вот я и думаю тратить на это время или нет. Вдруг пригодится.
>>131048244 Да, программирование - это еще раз в несколько минут напечатать строчку и нажать F5. А потом опять сидеть, скроллить вверх-вниз и охуевать.
>>131048433 >наклепать форму и добавить событий, хуйня для детей Ясн, выйди из треда пж, тебе тут нехуй делать. Алсо оставайся, доведём тред до 1к постов
>>131048105 Если будешь забивать хуй на пары, то можешь работать параллельно. Зависит от твоей специальности, конечно. Медикам вроде жопа. На математике много кто совмещает и проебывает всё, пытаясь закончить. или забивают хуй, зп всё равно збс и без диплома
>>131048140 Вообще изначально моим желанием было делать годноту для яблока, так что какой-нибудь objective-c покатил бы, но хуй знает, что мне больше понравится. >>131048160 Я бы пошел на всякие фкн, но я предметы не те сдавал ну вышло так бля Думаю или пересдавать в следующем году, или дома задротить
>>131048303 >>131048330 сидеть и пялиться в одну точку - это так делает ученик в программисты. а программист уже знает как что делать, ему не надо аутировать, он строчит код. в прогерских конторах берут сотрудников по критерию - сколько они строк кода в час пишут. хороший уровень - 500 строк в час. 8 часов, 4000 строк и домой.
>>131048116 Это детектор неадеквата просто. Сортировки - это простейшие алгоритмы, рассказываются в первый месяц в вузиках, но если ты даже такую простую штуку не можешь или не хочешь осилить, значит ты макака-крудошлеп, который будет допускать кучу идиотских косяков и просадок оптимизаций, потому что тебе не всралось все. И я подозреваю что менеджмент памяти ты знаешь не лучше, а то и пишешь вообще на языке с GC. Как ты можешь понимать, блять, менеджмент памяти, если ты даже не можешь понять, сколько памяти у тебя будет алгоритм отъедать в зависимости от входа.
>>131048557 Ага, а еще компиляции просят не расходовать - если неделю пишешь и не компилируешь, а еще лучше - сразу нахуй в продакшен бомбишь - то премию дают.
>>131048533 Пройдет три месяца в расслабленном режиме. Ты же не собираешься быть жаваскрипт-сеньором и бэкенд на нем писать? Так что тебе и не нужно знать его на сто процентов, а жизнь облегчит серьезно.
>>131048737 Потому что начальство в америке сидит, они посмотрят на процессинг и решат - аха нахуй никто не работает. А так если что - просто все компилируется.
>>131048634 >Сортировки - это простейшие алгоритмы, рассказываются в первый месяц в вузиках лол. На первых курсах много чего рассказывают. Я всё забыл это нахуй. В сложность алгоритмов вникаю базово, понимаю сколько будут выполнятся циклы и немного оцениваю реализации системных методов. Нахуя мне знать сортировки, если я пишу на языке высокого уровня? Там это всё уже реализовано. Нихуя я их и не писал после вузика, я ж не джуниор какой-то, у меня опыт есть. Во тестовое задание сделать смогу. >менеджмент памяти ты знаешь не лучше, а то и пишешь вообще на языке с GC Менеджмент всё равно иногда нужен, но это частная особенность моего языка. Циклические и лишние ссылки надо отсекать.
>>131048808 ну если не будешь всё время проёбывать, то сможешь что-то освоить. Но иногда сложно не проёбывать. Я и в WOW залипал месяцами и в дотку и побухать в общаге. В конце концов всё равно получилось, но кому-то может повезти меньше
>>131048634 Дело "первого месяца вузика" не в том, что "это классика это знать надо", а в том, что это должно днище понимать, которое в школе программированием дальше черепашки лого и формул в экселе не занималось.
>>131048941 >>131048976 ну я сразу отметил, что мне сложно оценить твои "логические задачки". Мне по должности нахуй не надо отличать разные способы сортировки и их сложность. Да и никогда не надо было, так-то. Если ты спросишь что-то по коду, я разберусь. Если попросишь расписать quick sort и пузырёк, то хз. Пузырёк сделаю, qs надо будет вспоминать. Твоё право выбирать задачи на собеседование. Но имхо, не стоит отсеивать middle/senior по их умению писать и разбираться в сортировках.
Посоны живу я в мухосранске и здесь по моему вообще никаких фирм нет. Куда во фриланс податься всё слышу про апворк норм там? или ещё места какие есть?
>>131048634 >Сортировки - это простейшие алгоритмы А ты в курсе что алгоритмы придумывали десятилетиями и лучшие представители человечества? Сам то напишешь без ошибок? А ты требуешь выдать сортировку среднеджуниору. Которому помимо твоей сортировки надо знать хуеву тучу технологий, которые ты в свое время тоже не знал, а лишь узнал в процессе работы.
>>131049071 писал на c++ для вузика, на python для вузика и для себя, на ruby для вузика и для себя. Остальное не нравилось. На работе вообще на другом языке пишу. Новый язык выучить не сложно. Сложно подучить HIG, фреймворки и научиться писать на этом языке хорошо.
>>131048555 На ПМИ-ФИВТе кастратская физика и нет теормеха и теорфиза, но есть вагон всякой математики. Часть для айтишника вполне полезна, особенно если захочешь бигдатой всякой заниматься, часть - какая-то дичь, впихнутая потому, что под нее нашелся препод. Второй сильно больше, но это уже от твоего отношения зависит - вдруг тебя залепит, угоришь по гиперэклеровым многообразиям.
>>131049089 а по-моему очень даже стоит, если их сениорность заключается в том, что они просидели 5-10 лет на стуле, и утратили простейшие навыки образованного человека, то вреда от них может быть больше чем пользы.
>>131049092 съебывай из мухосранска. Что тебя там держит? Пиши заявки в другие города, если возьмут, то и с переездом может помогут. Можешь и город покрупнее выбрать. Если ДС и ДС2 не нравятся, есть и другие города. Я обычно Воронеж в пример привожу, там развито IT
>>131049137 Тебе блядь сказали, что эти алгоритмы спрашивают не ради алгоритмов, а для того, чтобы определить, насколько человек склонен пинать хуи и не знать простейших вещей. И если в задачи мидла не входит проектирование алгоритмов сортировки, то в задачи того, кто проводит собеседование, это тем более не входит - но он это почему-то знает. Почему? И не поэтому ли он проводит собеседования, а соискатель - нет?
>>131049137 Обычно конкретно по сортировкам и прочим простейшим алгоритмам спрашивают общий принцип работы и асимптотики. Для более сложных, типа графовых и пространственных, обычно достаточно знать что просто существуют, ну и пояснить, если ты идешь в соответствующую область, например картами заниматься какими-нибудь.
>>131049218 опять же, твоё право. Мне тоже такое отношение пытались навязать, когда я собеседования готовился проводить. Но я подумал и решил, что мне похуй на это. Я этого не делаю и другим не надо будет. Мне надо, чтобы они грамотный код писали, который переделывать не надо. И умели решать какие-то простые повседневные задачи, а специфические уже научатся. Ну и чтобы читали что-то современное про язык и фреймворки, в моём проекте это важно.
>>131049356 >>131049335 бля, че вы спорите то,просто прочитать перед собеседованием эти алгоритмы в инете, освежить память с универа, попрактиковаться денек. лично я так делаю
>>131049137 Аксиомы Пеано тоже выводили сотни лет. И Евклид с Пифагором тоже были умнейшими людьми своего времени. Это хорошее оправдение тому, чтобы не мочь найти гипотенузу по двум катетам? >>131049358 С индусами за тебя уже поборолся Солнцеликий, благодаря мудрой политике которого средняязарплата в РФ ниже, чем в Китае.
>>131049420 правильно рассуждаешь. но все это понимают, поэтому и ЗП там выше на аналогичной должности. Когда будешь вакансии выбирать, учитывай, чтобы зп хватало на жизнь, тогда ок будет. Цены на квартиры всегда можно посмотреть. На первое время может и комнаты хватит в 2-3 комнатой квартире. Если с друзьями/знакомыми снимать то вообще заебись будет
>>131049297 Чтобы шарить, откуда ноги растут у алгоритмов бигдаты, неплохо бы знать алгебру, теорвер и матстат поглубже, чем "ну вот будем кидать монетку до усрачки и примерно половину раз будет решка".
>>131049418 Так есть выблядки типа >>131048116, которые в позу встают что кококо это НИНУЖНА, что на собеседованиях, что потом в интернетах. Что-то пытаются доказать своим нежеланием простейшую фигню заботать.
>>131049517 За еду. Найди простые заказы, можешь даже не Русской бирже. Так прямо и пиши: Что нужно набить себе портфолио, выполню Ваш заказ бесплатно, но с условием добавления его в список моих проектов. Можешь на гитхаб свои поделки закинуть, тоже в плюс пойдет.
>>131049418 ну потому что мне это кажется глупостью на собеседованиях. Я пытаюсь обосновать своё мнение. Так как ход проведения технического собеседования определяю я, то не спрашиваю ничего такого. Не понимаю, почему другие это спрашивают на уровнях выше junior или junior-to-middle. Там другие требования к разработчику: поставить эстимейт, сделать задачу без говнокода.
>>131049611 имхо, годный совет. Но многие слишком принципиальные и не хотят работать нахаляву. Такой характер, будут как-то иначе пытаться прийти к успеху.
>>131048116 мы спрашивали именно простые задачки на логику, совершенно не относящиеся к программированию. Если все ок - то гоняли по тех части, в основном спрашивали про то, без чего не имеет смысла вообще смотреть на наш(да и вообще любой) код.
>>131049775 да я вообще охуеваю, что мы ещё живы. Но перекатываться пиздец как не хочется. Заебало уже школьникам рассказывать про карьеру программиста.
>>131049761 согласен, другое дело, если ищут спеца с определнным наобором знаний, тогда там надо спрашивать, но уже не сортировки говеные, которые одной функцией вызываются, а ОСОБЫЕ алгоритмы.
>>131049828 >мы спрашивали именно простые задачки на логику, совершенно не относящиеся к программированию. окей. прости, если я слишком зациклился на алгоритмах сортировки. В таком плане всё хорошо. Надо как-то понять насколько хорошо развито аналитическое мышление.
О, а вот и программистишки пожаловали. Слесари 21 века, питающиеся объедками с барского стола, считающие себя элитой, выполняющей работу, которая нахуй никому нормальному не всралась. Смешные офисные рабы без личной жизни и образования с копеечной зарплатой.
>>131047915 Пригодится поверхностно. Глубоко не надо — лучше отдай тем кто умеет. Просто я заебался на работе разгребать завалы гавноверстки и совершенно ебанутого js-гавнокода жава-программиcтов
>>131049960 Ты думаешь, что жирно троллишь нас и сейчас у нас будет смешно бомбить, но на самом деле ты просто делаешь нам больно, ведь мы знаем, что это правда(
>>131049960 кстати двачую, программисты это как на заводе низшая каста после эникеев-уборщиков программисты-станочники блядь. Сидят у своих станков и чето пилят. Унтерки
>>131049882 Был тут в прошлом треде HR из банка, который спрашивал глупые вопросы("какой знак зодиака вы бы выбрали: козерок, дева или рыбы? и почему?") с серьёзным лицом и угарал над ответами. Так что я бы просто что-то другое спросил. >>131049890 согласен. У нас как раз были такие технологии и оче редкие, такие что специалиста хуй найдешь, поэтому и в требованиях их даже не было. Так что я спрашивал про них, но в целом пытался оценить насколько быстро человек их может освоить.
>>131049854 > Заебало уже школьникам рассказывать про карьеру программиста. Пояснипжстои тли начинать учить джавпхп если тебе 12?где харошыекурсы найти чтоб сразу применять на правтике джава пхп типа!!! Что-то такое?
>>131049901 ну вот ты такой человек. не могу сказать, что это плохо. Но для некоторых(для меня например) есть некоторый моральный барьер. И бесплатность заказа как бы упрощает его переход.
>>131049960 >работу, которая нахуй никому нормальному не всралась лол. я иногда сам охуеваю от такого. Вроде сижу, решаю интересные задачки, а мне ещё и платят збс. На деле есть некоторое разделение уровней ЗП. Думаю ЗП в среднем у прогеров выше потому что программиста обучить сложнее, чем слесаря. не в обиду слесарям, не очень разбираюсь в их профессии так что не уверен
>>131050116 >>131050093 >>131049904 Сосите уебки императивные. F# бог дает пососать вам свой писос. Язык сверхвысокогоуровня. Говорит что надо сделать, а не как. Быстро, четко, удобно.
>>131050035 нее. лето же. "Я сдал ЕГЭ и хочу стать программистом. Тут писали, что можно нихуя не делать и платят 100к в день. Как стать программистом? С чего начать? Куда поступать?"
>>131050191 проблема в том, что как только надо не тольк удобно, но и быстро, то приходится говорить как надо делать. например компилятору, если он достаточно умный, а если нет, то и коду. а пока быстро не надо, то можно и удобно.
>>131050116 алгоритм спрятан внутри реализации sort(). Хуй знает какой алгоритм, но думаю выбран оптимальный с точки зрения времени выполнения на различных множествах данных. То есть иногда он будет медленнее какого-то иного алгоритма, но в среднем будет ок
>>131050241 >Как стать программистом? С чего начать? Куда поступать? Тогда согласен, довольно убогие вопросы, учитывая что ответы на них просты и логичны. >Как стать программистом? Учить язык программирования. >С чего начать? Учить язык программирования. >Куда поступать? Туда где научат языку программирования и базовой логике...
>>131049335 Просто больше не о чем спросить, я как-то года три-четыре назад ходил по себеседованиям. Маня, ты не представляешь насколько у людей бедная фантазия. Творческие подошли только блять 1 из 30 собеседователей. В одной конторе просто вышли три гопорыла (вроде госраспил с электронными дневниками школотронов) с макбуками, нашли какой-то сайт с задачками, показали мне и сказали: реши вот это. Я пояснил как решается, встал и отослал из к чертям собачим.
>>131050353 да. примерно к этому всё и сводится. но обычно ещё приходится объяснять, что всех подряд на 100к даже в месяц не берут. Что есть порог вхождения и что диплома не достаточно, чтобы стать программистом
>>131050368 лол. один из моих кандидатов такое у себя в твиттере писал ну а хули, он добавил его в резюме, я читал последние посты перед собеседованием . Что в какой-то фирме ему задавали хуевые вопросы, он встал и ушел. Зря только время его тратили
>>131049893 правильные решения брейнтизеров не нужны. Можно рассказать хоть что-то, этого может быть достаточно, чтобы узнать насколько ты способен думать
>>131050563 думаю, что профайлер найдет проблемы посерьезнее, чем sort(). Но я не уверен, на JS не пишу. >>131050583 да, что-то такое тоже можно. У меня к той конкретной строчке только претензии были.
Хорошего программера очень трудно найти. Хорошие программеры всегда востребованы. На интервью приходят какие-то уебаны, которые не могут дерево обойти или ревертнуть линкед лист и тд. Зато полно добоёбов, которые не знают ахритектуры лезут делать говнофиксы типа
>>131050715 пока что нет. но кто-то писал, что джавистам платят больше. :3 я не верю в это конечно, думаю примерно одинаковый уровень зарплат. Да и вообще похуй на чем писать между сисярпом и джавой. От проекта зависит, но и тех и тех достаточно.
>>131050508 Я раскрою тебе секрет. 99% работы - тупая хуета, которую пилят за бабло. Поэтому когда ты приходишь и эйчар обливаясь слюнями рассказывает про дмс, плюшки и прочее (что по большому счету тебе нахуй упало), а после хипстеры потягивая свои сраные смузи задают тупые вопросы абсолютно не относящиеся к делу - ты понимаешь что ловить нехуй.
>>131050794 >Я раскрою тебе секрет. 99% работы - тупая хуета, которую пилят за бабло. ээй. я такое не могу про свои проекты сказать. Давай согласимся на 75%?
>>131050563 ни разу ничего не тормозило. хотя нет пизжу, жесткое наследие фонегапное приложение на жкваре-мобиле, выкинул нахуй мобиль, написал своё и все полетело.
>>131050876 ну я не это хотел сказать. 75% задач в проектах, где я был, можно попробовать назвать "тупой хуйней". а вот 25% были сложными и нетривиальными. Хотя не. наверное всё-таки 85-15 деление. что-то я преувеличиваю.
>>131050950 да. расскажи что не так? я бы в говно-коде написал if(a), если бы хотел выебнуться, то дописал бы явно == true. нихуя не профессиональный c++ программист
>>131051040 и в чем проблема? Первый вариант некорректен? Медленней работает? Хуже читается? Нет. Нет. Нет. Просто ты долбоеб без фантазии и мозгов, чтобы доебаться до чего то реально важного.
>>131051016 Что-то мне не кажется это красивым. Потому, что если int main(bool a) где-то далеко от цикла, то по одному взгяду на него непонятно, какого типа а. Может быть, это вообще инт, и это ебанутая проверка на ноль. мимодилетант, на сях писал джва раза в жизни.
>>131051040 с bool пример хороший. Но в некоторых компаниях ебут за неявное преобразование типов в таком случае. типа писать if(a) вместо if(a != nil) для классов. Можно по привычке и для bool сравнение написать.
>>131051234 не важно, си это или что-то более типизированное, функция \x.x==true это \x.x человек который этого не видит, пишет сложные выражения, имеющие простой смысл. а не надо добавлять сложность туда, где она не нужна.
>>131051347 Я независимо от того на каком языке это написано буду читать всё вокруг, чтобы понять какого рожна оно сравнивается с труе. А если написан просто буль в скобках - то мне будет похуй. Вот так вот можно экономить дохуя дорогое время коллег.
>>131051347 >> >> a = False >> >> а == False >> True А вот \x.x==false - это уже не \x.x Если в коде есть несколько таких проверок, то почему для симметрии не написать то же, но с true? inb4 if not x
>>131051347 у нас был один ахуенный тип, который выебывался тем, что всегда писал типа
if (5 == i) { / do shit /}
Объяснял это типа тем, что в С так принято писать, что предотвращать ошибки в коде. Типа что б случайно не написать if (i=5) и i станет 5. Только он походу забыл, что мы писали тогда на c# где ты хуй че заасайнишь в if-е. Это не один такой прикол был, из-за этого долбоёба было тяжело код читать.
>>131051616 ни разу не делал такой ебанутой и тупой ошибки зато в js всегда пишу: while(key = keys.shift()) { .. } и ссу в лицо IDE если оно пытается мне это подчеркнуть.
>>131051548 пальцем в небо ты не попал. но похожая, да. >>131051602 я для мобильных телефонов приложения пишу. В проекте обычно не больше 4 программистов(сейчас 2 например). Так что много компонентов программы покрываю, часто почти все, кроме каких-то небольших отделенных компонентов.
>>131039059 (OP) пока всю шнягу на мобильные платформы не перенесут будет у вас работа не ссы. мимо из всех языков знаю только англиский и немного китайский. на ваше програмирование смотрю как на танцы с бубном
>>131039059 (OP) нув 2008 соц сети не были так популярны, да и во многих городах к ним был заблочен доступ. Сейчас прост вместо создания сайта просят администрировать группу века
Я один ощущаю с невероятными силами нарастающий хайп на оном? Да, ты скажешь что это уже N-ое количество лет происходит. НО! Сейчас количество этих программистов выросло на столько, что даже выучив php ты нескоро найдешь себе работу в крупном городе (в сравнении с какими-нибудь 2008ыми годами, я серьёзно). Проходные баллы в университете на эти специальности несоизмеримо выросли, количество пунктов в вакансиях увеличилось.
Не думаешь ли ты, анонимус, что ламповое программирование ждёт участь экономистов и юристов? Т.е. я говорю о перенасыщении рынка такими кадрами. Я всю свою жизнь проведённую за компьютером занимался программированием: начинал с паскаля, потом клепал формы в делфи, писал хелоу ворлды на ассемблере, изучал C#, клепал сайтики на пхп и небольших фреймворках, писал по надобности скрипты на питоне и баше. Выбор профессии для меня был предопределён. Но теперь я вижу, что происходит с программированием. И я не хочу быть частью этого, не хочу даже идти туда, куда идут эти толпы.