24 декабря Архивач восстановлен после серьёзной аварии. К сожалению, значительная часть сохранённых изображений и видео была потеряна. Подробности случившегося. Мы призываем всех неравнодушных помочь нам с восстановлением утраченного контента!
Созидатель не боится смерти. В университете нас не учили созидать. Потребление это жизнь в зоне комфорта. Созидать - делать то, что до тебя не было. 50% потребления (информации) и 50% созидания. Рано или поздно человек приходит к созиданию. Созидатели и потребители живут в разных мирах. Созидание начинается с вопроса "кому это надо?". Потребитель – это вечный младенец, требующий соски. Созидание это то, что не исчезнет с исчезновением тебя. Главное в жизни - созидание, которое вынуждает действие. Диета в потреблении информации подталкивает к созиданию. Потреблять — приятно. Создавать — в десятки раз приятнее! Потребитель-мужчина не может заметить созидателя-женщину. Потребление — это привычка. Созидание - это тоже привычка. Обычный человек потребляет намного больше, чем производит. Чтобы придти к созиданию нужно сначала пережить потребление. Сервис - не всегда созидание. Что после себя оставит парикмахер? Потребление обратно пропорционально созиданию в человеке и наоборот. Потребитель не работает по призванию, не вкладывает душу в свое дело. Потребитель большую часть времени думает о том, что бы ты хотел купить. Потребитель всех людей рассматриваешь как потенциальные полезные связи. Любое неизменное потребление вскоре перестает приносить удовлетворение. Потребление это бесконечная гонка, где доза будет только увеличивается. Под конец жизни может быть 2 сожаления: делал не то, не оставил ничего. У потребителя нет своих ценностей, он выбирает ценности части общества. Люди потребляют, потому что не могут поднять самооценку через созидание. Если ты ничего не можешь создать, то и из себя ты ничего не представляешь. Потребители соревнуются между собой в количестве и качестве потребляемого. Потребитель проявляет творчество только в процессе выбора своего гардероба. Личность измеряется количеством выдаваемого, а не количеством потребляемого. Пруфом того что ты существуешь есть созидание, потребители - это утилизаторы. Где написанная тобой книга, твои картины, твоя музыка, созданный тобой бизнес? Тру счастье это за счет знаний, умений, навыков, таланта самореализовать себя. Твое потребление зависит от окружения, ты потребляешь то, что видишь у других. Удовольствие от потребления возможно только от увеличения\расширения потребления. Созидатели двигают мир. Если бы Джобс выбрал потребление, он бы не создал iPhone. Попробовав, созидание притягивает намного сильнее тупого бесконечного потребления. Обладание относится к вещам, вещи стабильны, стабильность «завораживает» человека. Желание много изучать\читать\смотреть и ничего не делать - скрытый страх созидания. Если и потреблять, то то что пригодиться вам в созидании (информация, опыт других). Раньше потребление было средством для существования, сейчас целью в жизни (вещи-символы). Каждый человек и потребитель и созидатель, вопрос в соотношении и в том что он потребляет. Какой смысл накачивать себя новой информацией и идеями, если оно не находит потом реализации? Потребители делят людей по принципу: уровень потребления ниже моего - лох, выше - нужно обогнать. Пирамида Маслоу это пирамида для потребителей. Там указано что, и в какой последовательности потреблять. Потребление информации и её созидание — несовместимы абсолютно. Переключение ужасно медленно и болезненно. Потребление - новая религия. С карманными иконами, выполненными из стекла и пластика, надкушенного яблока. Мозг "запоминает" то что приносит больше удовольствия, т.е. "забудет" потребление, если "получит" созидание.
Опишу свою концепцию, которая может быть одновременно и МГТАУ\ТНН, и смыслом жизни, и самым простым путеводителем в окружающим мире. Это не паста, мысли собирались с разных источников, книг.
Итак: Мы живем в Обществе Массового Потребления. Идет дикая пропаганда того, что для счастья нужно ПОТРЕБЛЯТЬ много товаров, много услуг, много брендов, много секса, много отношений, много путешествий, много информации и т.д. В потреблении - счастья нет, это бесконечная гонка. Счастье идет за счет постоянного увеличения дозы. После тачки с разгоном 0-100 в 5секунд, невозможно ездить на той, в которой 8секунд. В путешествиях также. В отношениях \ сексе тоже самое.
Идти своим путем, это выбрать путь СОЗИДАНИЯ. У тебя должно быть четкое понимание, что потребление брендов, еды, информации, секса нужно уменьшить до минимума. Нет смысла в том чтобы иметь 200 разных шмоток, потому что "приедание" неизбежно. Если посмотрите чем страдают потребители, то увидите: "привет, мне приелось ХХХ, посоветуйте новое". Поэтому лучше сразу выбрать оптимальное количество и не уходить в потребление.
Да, есть любовь-созидание, это когда 2 партнера - созидатели. Это вообще другой формат отношений, потому что вас удерживает не количество дохода, не секс, не его статусная тачка, не ее 4 размер сисек. Это когда он создает и она также создает что-то в этом мире: книги, картины, музыку, бизнес, услуги, информацию и т.д. Это не вписывается немного в парадигму МГТАУ, но такое бывает. Таких мужчин очень мало, а женщин - еще на порядок меньше. Но такое есть. Ты таких девушек не видишь, потому что мужчина-потребитель не может увидеть девушку-созидателя, и наоборот.
Приняв эту парадигму тебя будет тошнить от ночных клубов, торговых центров, от дорогих тачек, брендов, от сотней пабликов и форумов. Ты не сможешь потреблять сериалы, фильмы, худ. литературу. И спустя некоторое время ты начнешь созидать.
Мне нужна ваша критика, + ваши тезисы по теме. Спасибо
>>131224546 Потребление работает только за счет меееедленного пошагового процесса потребления: 1. Сначала ты смотришь что потребляют окружающие, что есть модно 2. Потом ты формируешь что бы ты хотел 3. Потом ты представляешь себя в мечтах\фантазиях с этой вещью 4. Потом ты начинаешь копить и мечтать 5. Накопил, теперь ты ищешь где это можно получить с максимальной выгодой 6. День покупки 7. Удовольствие длиться 1-2-3 недели 8. п.1. Поиск нового, что хотелось бы потребить.
З сериалами чуть проще, но все равно, ты собираешь отзывы, и тогда ныряешь в пользование.
Если тебе дать сегодня 10млн долларов, ты будешь кайфовать 2-4-6 месяцев, но тогда наступит тлен. Все что захотел - употребил. Теоретически осталось купить мегаяхту \ замок, ну чтобы повысить дозу иначе не в кайф. Но денег уже нет.
Кароч созидание неизбежно, если ты понимаешь механизм. Потребление это вечная гонка, как белка в колесе. Для типичного жителя РФ всегда будет тачка подороже, жилье поэлитнее, шмот покруче. Т.е. весь смысл в увеличении дозы.
>>131224124 Потребление в целом - это фастфуд. Купить шаурму в ближайшем ларьке легче, чем готовить комплексный обед. И хоть многие согласятся с тем, что полноценный обед намного лучше шаурмы - всё равно её жрут. Почему? Потому, что быстро и без лишних усилий. Кто скорее купит шаурму: уставший после целого дня работы человек, или хорошо выспавшийся человек, у которого весь день свободен?
Важным пунктом позиции созидания является определённый уровень постоянной обеспеченности и загруженности человека. Чтобы созидать нужны время и силы. Человек, затрачивающий большую часть времени работая, ради обеспечения себя необходимым зачастую не имеет ни времени ни сил, чтобы созидать в масштабах, достаточных для удовлетворения. А соответственно достаточно быстро переходит к фастфуду - быстрому и удобному потреблению.
Говоря о позиции созидания всегда стоит упоминать эту проблему.
>>131225203 Поэтому нужно разделять базовые потребности: еда, жилье, медицина, набор одежды. и навязанные потребности: бренды, статусные вещи, мода и т.д.
Если человек разлепит эти 2 потребности, то у него появиться время чтобы созидать
Тут такая вот загогулина происходит. Блага производятся с целью продажи, то есть получения прибыли. То есть товар главное в товаре это прибыль, деньги, которые за него можно получить, а вовсе не та польза польза, которую потребитель этого товара получает. Таким образом, вещь, произведённая на рынок лишается своей самоценности. > Созидание начинается с вопроса "кому это надо?". Как быть творцом того что нужно не людям, а хозяину бизнеса? Фактически ты творишь для него, а не непосредственного потребителя. Причём хозяину не интересно что создаётся, ему интересна только прибыль. Созидание так же теряет самоценность.
Единственный выход: производитель блага для людей, а не ради прибыли. При капитализме это невозможно.
>>131224046 (OP) Отличный тред, по среди дня. Реквестирую у ОПа и у мимокрокодилов ихних мотивирующих примеров, как себя наставили, или заставили созерцать что либо. P.S. Является ли творчество (например рисование) созерцанием? Вот хочу себя заставить творить, но никак не получается: "то сифилис то понос, то золотуха."
"Успешное" создание и продвигание бизнеса протворечит созерцательному образу жизни, а наоборот таки провоцирует большее количество потребителей. Главный сподвижник потребительства- реклама, а какой бизнес без рекламы?
МА-МА-МА-МА-МА-МАКСИИИМАЛИЗМ! МА-МА-МА-МА-МА-МАКСИИИМАЛИЗМ! ТООООЛЬКО ДЛЯ ВААААААС! НЕ СТОООИТ НИКОГДА СОВМЕЩАААТЬ! МА-МА-МА-МА-МАКСИИИМАЛИЗМ! Е! МА-МА-МА-МА-МАКСИИИМАЛИЗМ! Е!
>>131224046 (OP) Не важно, сколько человек потребляет. Творчество это совокупность всей полученной информации, пропущенной через призму восприятия. Как до концепции созидания дошел? Не подсказал ли кто?
>>131224546 Делай что хочешь, никто не станет тебя переубеждать. >>131225170 Кто-то прочитает тред, и информация останется в памяти. Потом, при условии развития мыслительных способностей, он обнаружит проблемы потребления. И тут как раз информация поможет сформировать новое мнение, которое он сможет развивать. +1 созидатель в становлении. >>131226302 Разберись с понятиями, определи их для себя. >Сервис - не всегда созидание. Что после себя оставит парикмахер? Тут следует уточнить, что если парикмахер развивает свои способности, а вместе с ними сферу деятельность - это будет являться созиданием. Человек увлеченный однообразной деятельностью, без мысли развития, является потребителем.
>>131228006 В начале созидать намного труднее чем потреблять. Мотивация? - Понимание что потребление не выход. Творчество это созидание, и не только творчество. Как только начнут появятся ПОТРЕБИТЕЛИ твоего созидания, тогда ты получишь мегабуст мотивации. Многие не дожидаются.
>>131228102 От того, что большинство потребляет порнуху, а не картины Пикассо, не означает что порно - зло, а Пикассо - элитка. Да, потребление неравномерно. Тот же результат созидания Перельмана многим не нужен.
>>131227547 Все делается ради удовольствия. Человек стремится получать приятные ощущения, и избегать неприятных. Деньги - способ получить удовольствие. Но ты не можешь безгранично потреблять, так как новый товар ограничен. Потребитель может потребить только уже созданное, возможности ограничены. Созидатель может творить постоянно. Постоянно получать удовольствие.
>>131229011 Как то так. Нельзя создать что-то сильно больше чем твой предел знаний. Поэтому потребление знаний нужно.
Как дошел? Много думал, искал, читал. Счастье в потреблении не нашел, хотя были успехи. Было ощущение что мы живем не просто ради того чтобы набивать карманы\рот\мозги.
>>131224046 (OP) > Созидатель не боится смерти. страх смерти - инстинктивный;
> В университете нас не учили созидать. в универе дают инструменты для создинаия и наглядное строение;
> Потребление это жизнь в зоне комфорта. потребление - это стремление к зоне комфорта;
> Созидать - делать то, что до тебя не было. созидать - этимолог.: класть стену;
> 50% потребления (информации) и 50% созидания. > Рано или поздно человек приходит к созиданию. не бывает абсолютных "потребителей" и "созидателей";
> Созидатели и потребители живут в разных мирах. > Созидание начинается с вопроса "кому это надо?". созидатели работают для потребителей, и живут в "одном мире"
> Потребитель – это вечный младенец, требующий соски. потребитель не требует соски, ему говорят, что он должен ее иметь и ему легче ее купить чем создать;
> Созидание это то, что не исчезнет с исчезновением тебя. твое "созидание" так же исчезнет со временем;
> Главное в жизни - созидание, которое вынуждает действие. в жизни нет абсолютно "главного";
> Диета в потреблении информации подталкивает к созиданию. "диета" в потреблении информации оставляет больше свободного времени, которое все тратят по разному;
> Потреблять — приятно. Создавать — в десятки раз приятнее! потреблять приятно, так как включается "эффект добытчика", создавать приятно, потому что включается компенсация комплексов;
>Потребитель-мужчина не может заметить созидателя-женщину. почему?
>Потребление — это привычка. Созидание - это тоже привычка. потребление - это потребность, созидание - стремление;
>Обычный человек потребляет намного больше, чем производит. если бы так было, такая система не смогла существовать;
>Чтобы придти к созиданию нужно сначала пережить потребление. видимо, это потуги ОПа оправдать себя.
>Сервис - не всегда созидание. Что после себя оставит парикмахер? он может на заработанные деньги купить машину, дом, который по его потребности создадут;
>Потребление обратно пропорционально созиданию в человеке и наоборот. выходит, что чем больше человек потребляет, тем меньше созидает? - тут ОП показывает, что его мышление на столько поверхностно, что он не может капнуть хотябы на второй уровень сложности вопроса.
>Потребитель не работает по призванию, не вкладывает душу в свое дело. ?
>Потребитель большую часть времени думает о том, что бы ты хотел купить. откуда такой вывод?
>Потребитель всех людей рассматриваешь как потенциальные полезные связи. все взрослые личности так делают. Тебе еще, надеюсь, предстоит это понять.
>Любое неизменное потребление вскоре перестает приносить удовлетворение. запросы человека растут с его возможностями, любого
>Потребление это бесконечная гонка, где доза будет только увеличивается. давая тем самым созидателям утолять возрастающее потребности новыми творениями;
>Под конец жизни может быть 2 сожаления: делал не то, не оставил ничего. под конец жизни пожмно не помнить как зовут твоего сына
>У потребителя нет своих ценностей, он выбирает ценности части общества. чтобы сложить свою именную систему ценностей и откалибровать ее жизнеспособность и жизни не хватит, поэтому эффективнее брать уже созданную, и с ней экспериментировать или нет;
>Люди потребляют, потому что не могут поднять самооценку через созидание. люди не "созидатели" в твоем понимании, потому что им это не требуется, им и так хорошо;
>Если ты ничего не можешь создать, то и из себя ты ничего не представляешь. большинство может создать самое сложное во вселенной - человек;
>Потребители соревнуются между собой в количестве и качестве потребляемого. человек существо соревновательное, это свойственно всем и везде
>Потребитель проявляет творчество только в процессе выбора своего гардероба. за частую, потребитель не создает и не творит свой имидж, а копирует с реклам, сериалов и др.
>Личность измеряется количеством выдаваемого, а не количеством потребляемого. >Пруфом того что ты существуешь есть созидание, потребители - это утилизаторы. Где написанная тобой книга, твои картины, твоя музыка, созданный тобой бизнес? ? опять детский максимализм строит воздушные замки на фундаменте ямы
>Тру счастье это за счет знаний, умений, навыков, таланта самореализовать себя. это не даст счастья, просто выведет еще на более высшую ступень пирамиды Маслоу;
>Созидатели двигают мир. Если бы Джобс выбрал потребление, он бы не создал iPhone. Джобс выбрал систему "потребления", Возняк хотел систему "создиния" - говоря, твоими, необъятными неосмысленными терминами
>Попробовав, созидание притягивает намного сильнее тупого бесконечного потребления. созидание часто разочаровывает, ставит в тупик, не заносит, показывает свою никчемность, и это по началу причиняет боль, не иллюзорную;
>Обладание относится к вещам, вещи стабильны, стабильность «завораживает» человека. человек стремится к стабильности: стабильному созиданию, потреблению, но полная стабильность, как способность системы функционировать, не изменив свою структуру - это прах;
>Желание много изучать\читать\смотреть и ничего не делать - скрытый страх созидания. >Потребление информации и её созидание — несовместимы абсолютно. Переключение ужасно медленно и болезненно. ВОТ ТУТ ТЕМА ДИСКУССИИ, ВОТ ЭТО ВОТ ВОПРОС. НА КОТОРЫЙ СЛЕДУЕТ ОТВЕТИТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
>Мозг "запоминает" то что приносит больше удовольствия, т.е. "забудет" потребление, если "получит" созидание. если бы было так, все бы что-то конструировали, но это не так, а значит и тезис - в помойку.
>>131230066 В какие сферы думаешь укатываться тогда? У меня сейчас есть интересные (для меня) идеи развития двух музыкальных жанров. И, так как все сферы связаны, это расширяет восприятие в разных направлениях.
>>131227547 А деньги что? Лишь бумажки. Ценно то, что можно за них купить. Человек, потративший миллион на автомобиль, превратил миллион в говно. Человек, потративший миллион на созидание, увековечил этот миллион своими творениями (т.е. высерами). Но работая на кого-то, ты помогаешь созидать и потреьлять ему. То есть, ты клерк, даже если занят созидательным трудом.
>В университете нас не учили созидать. Кому как. Твои проблемы, если ты пошёл на именно такую специальность или прохлопал всё ушами. >Пирамида Маслоу это пирамида для потребителей. Там указано что, и в какой последовательности потреблять. Рекомендую почитать труды Маслоу, а не паблики вконтактике >Потребление информации и её созидание — несовместимы абсолютно. Переключение ужасно медленно и болезненно. Говори за себя. Не стоит проецировать свои проблемы на других.
>>131230100 >созидатели работают для потребителей, и живут в "одном мире" Потребитель может быть созидателем в одном лице. >создавать приятно, потому что включается компенсация комплексов. Суть заключается в любопытстве, а не в компенсации чего-либо. Я что-то создаю потому что мне интересно это. Я хочу узнать к чему это все приведет. >ВОПРОС. НА КОТОРЫЙ СЛЕДУЕТ ОТВЕТИТЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО. Я уже писал о своем отношении к этому :>>131229011 Настоящий созидатель потребляет самого себя. А все, исходящее "из вне", получилось из стремления творца. Создание и потребление нужно определить к единому понятию. Может, жизнь?
>>131230688 > Настоящий созидатель потребляет самого себя. А все, исходящее "из вне", получилось из стремления творца. Создание и потребление нужно определить к единому понятию.
что значит "потребляет себя" и "исходящее "из вне""
Ты включаешь, слушаешь у ощущаешь удовольствие, это кайф потребления
Создатель смотрит статистику, видит цифры, видит лица на концерте, ощущает кайф созидания.
Потребитель ожидает новый альбом, мечется, не может усидеть. Созидатель создает и закрывая глаза, он представляет себе славу, удовольствие которое получает его слушатель.
Особенно большой кайф созидателя, когда ты передаешь скрытый смысл и его поняли.
И здесь даже вопрос не в деньгах, эти отношения совсем другого порядка, эстетического, признания, ощущение пользы.
>>131230916 Все окружение строит сам человек, и потребляемая информация была создана не без его помощи. Получается что-то вроде замкнутой социальной группы. "из вне" - от других людей. Кавычки нужны для понимания, что разделение не нужно и надеюсь, скоро исчезнет.
>>131229962 Я не привик судить о вещах только в двух цветах. Но творить бизнес неся с собой знамя созидания возможно только в условиях свободного рынка, в противном случае само создание и продвигание бизнеса проиворечит изложенной недоконцепции. Исключения правилом не являються.
>>131224046 (OP) >Потребление информации и её созидание — несовместимы абсолютно. Противоречит этому >Если и потреблять, то то что пригодиться вам в созидании (информация, опыт других). Второе правильно, первое нет. Для выработки своей уникальной идеи жизненно необходимо потреблять инфу об уже существующих идеях и нерешенных ими проблемах. Да и в целом интерес - двигатель развития, искра жизни.
>>131231410 Творец, в замкнутой системе, является причиной появления того, что он потребляет. И это что-то исходит от других людей. >>131231521 >Созидание должно быть подкреплено потреблением. Иначе это не созидание, а девиация. Творец потребляет сотворенное. Потребителем не обязательно будет посторонний. И творчество всегда направлено на самого себя в любом случае.
>>131231521 "Общество господ и рабов" Не всем же дано быть созерцателями, но концепция Опа-хуя пропитаная юношеским максимализмом, призывает восполнить баланс между созидателями и потребителями. Ибо такой системе нужен баланс, одно зависит от другого.
>>131231873 Нет, созидание и потребление это полюса некой батарейки. Это РАЗНЫЕ полюса, но вместе формируют ПОТЕНЦИАЛ системы. Замкнутой системы. Смысла создавать то, чего не будут потреблять - нет. Как и потреблять того, что не создали.
>>131231873 понял, тебя, жаль, что еще школу не закончил. То что ты сказал звучит так: черное, оно темное, и не светит. А белое, оно не черное. Удачи, тебе анон.
ОП молодец. Приятно видеть, что есть люди, которые ставят себя выше всей грязи, рожденной ОМП, и готовы отказаться от тех благ, которых оно предлагает, ради чего-то большего.
>>131232043 В твоем восприятии это существует в такой форме. Я стремлюсь к объединению, к установлению абсолютной точности передачи образов, чего не могут дать языки. >>131232070 Если в такой формулировке, тогда нет ни черного, ни белого. Но что это тогда? Этого я не знаю. >>131232301 Нет необходимости в разделении. Она ведет к большим заблуждениям.
Получается, что если будет 100500 потребителей и 100500 созидателей, то станет лучше чем 2 типа потребителей и 2 типа созидателей? А ресурсов хватит? Какое вообще состояние системы оптимальное?
Получается что каждое "рождение" пары созидатель-потребитель улучшает наш мир?
>>131232539 Созидатели двигают этот мир.Потребитель изначально не знает чего он хочет, ему приносят 5 разных устриц, он выбирают одну и это есть "тренд".
>>131232700 Он хочет либо вкусную устрицу и не хочет учиться их вылову и плавать по морям 10 лет, выискивая такую. Либо хочет одобрения окружающих и выбирает самую модную/дорогую. Он знает, чего хочет.
>>131232782 Трудности формулировок. Делит - уходит от исходной идеи. Возьмем идею Бога, которых существует множество. И разделение не дает определить полную картину. Необходимость существует только в восприятии одного человека. Тебе необходимо, мне нет. >>131232954 Чем я "порчу" треды? Я высказываю свое мнение, и жду других идей. А это позволит развиться концепции созидания.
>>131233017 Спрос можно стимулировать, рождать, формировать. Современные вкусы рождаются на бумаге математиков, которые хитро внедряют все это через разные инструменты.
Все равно мне кажется что потребитель слишком глуп чтобы РЕШАТЬ САМ. Увы и ах.
Может был период когда люди умели выбирать, сейчас не так. У тебя только ощущение что ты выбираешь одежду, сайты, телефон, пк.
1. Социалистическое общество является рабочей альтернативой ОМП или нет? 2. Ты понимаешь, что большая часть людей на планете ведут себя, как компьютерные NPC? Им нужно только потреблять, а созидать они не хотят. 3. Понимаешь ли ты, что историю и прогресс движут вперед единицы активных людей, а большая часть человечества только подстраивается под правила, установленные меньшинством? 4. Как заставить людей перестать потреблять так много товаров? Не рухнет ли экономика после этого?
>>131233270 Какое-то пустословие. Они смотрят, что в телефоне важнее-функциональность, или понты, и в зависимости от этого выбирают. Если они ищут телефон, с которым они будут делать селфи на паре перед одноклассниками, таким образом выискивая себе ебаря для размножения, они выберут понты. Если они решат лазить с ним по ебеням, они будут искать в телефоне водонепроницаемость, непробиваемость, батарею и так далее.
>Необходимость существует только в восприятии одного человека. Необходимость существует как регулятор системы, и определяеться общей сумой.
>Тебе необходимо, мне нет. То что ты не видишь различия не значит, что его нет. Да различия мы создали сами, но не на пустом месте, две разные вещи, это две разные вещи, и никак не одно и то же, насколько условны не были бы представления о них.
Ты развиваеш мысль в правильном направлении, но некоторые пункты тебе стоит серьезно пересмотреть.
>>131233447 Особый функционал = да. Но если посмотреть как формируется имидж бестселлера, то сначала идет УМНЫЙ небольшой перевес, а 90% толпы тупо смотрят что этот продается больше и берут. Люди не умеют выбирают. Они хотят чтобы за них выбрали лучший.
>>131233348 >2,3,4 Ожидай осознанности людей. Ожидай осознанности людей. Осознай себя, и помоги другим осознаться. >>131233581 Ты воспринимаешь мир как множество. Я вижу, и учусь видеть в единстве, стараюсь все объединить и понять. Человек воспринимает что-то, и нельзя доказать, что это существует вне восприятия. Остается только забивать колья в понятия и образы. Но скоро они прекратят существовать.
Господа, никто уже не выбирает. Люди нанимают тех, кто купит им все ТРЕНДОВОЕ. Людям не хватает мозгов чтобы сравнивать характеристики, они хотят "крутизнометр" и чтобы по пунктах себе собрать телефон, одежду, автомобиль
>>131233949 С одной стороны это проблема потребителей. С другой - созидатели страдают. Одно дело когда распределение нормальное, другое, когда один бренд получает 90% потребителей, а остальные 100 - 10%. Это беда, потому что создатель не развивается.
Мое мнение - будет разделение общества на культуры\общества. И каждая будет иметь свой стиль одежды, свои телефоны и автомобили.
>>131233759 Опять же, рандом, как с очередями. Книг миллионы, жизни не хватит в говне бриллианты искать. Рейтинги довольно рандомны, у годноты может быть рейтинг 10/10, а может и 6/10. Люди кушают, и если это говно-они выплевывают(да-да), либо опыт им подсказывает, что рейтинги=годнота, а сами они понимают, что могут недопонимать глубинных мемесов для илиты в произведении, и чтоб не опозориться ненароком, не начинают хаять говно с рейтингами, а в круге нахваливающих его людей, могут и сами похвалить. Такие дела.
>>131233348 Не оп, но отвечу. 1) Нет, только Невидимая Рука, только Гайдар. Рынок Или Смерть! За Ельцина! 2) Один ты весь белом стоишь, красивый, соль Земли, мля. 3) Разумеется, вон, например, Сталин одним ударом весь Третий Рейх ухуячил. Ух, ну и богатырь был! 4) Конечно рухнет. Ведь экономика это цифры. Нужно шоб росло.
>>131234173 > Нет, только Невидимая Рука, только Гайдар. Рынок Или Смерть! За Ельцина! Без комментариев. > Один ты весь белом стоишь, красивый, соль Земли, мля. Именно так и не иначе. >Разумеется, вон, например, Сталин одним ударом весь Третий Рейх ухуячил. Ух, ну и богатырь Сколько имен строителей пирамид в Гизе ты знаешь? >Конечно рухнет. Ведь экономика это цифры. Нужно шоб росло. Толсто.
>>131234259 В идеале, хотелось бы, чтобы каждый потреблял только то, что ему будет нужно для созидания. Это максимально эффективный вариант. При таком исходе, мы очень быстро сделаем космолет, посетим другие планеты и т.д.
Но вариант, когда большинство как овощи будут сидеть за окультус рифт, и через трубочку будут закачивать еду, добываемую роботами, тоже не стоит отрицать.
>>131233812 Если ты стараешься все обьединить и понять, пойми, что некоторые элементы системы на данном временном отрезке, есть необходимостью. Я не говорю что это хорошо или плохо, но различия необходимы, во имя синтеза.
P.S. Множество и единство не сильно то и отличаються в данном контексте.
Разве большое количество созидателей не увеличит общее потребление?
Алсо, зацените мою схемку умозрительную:
Потребление. Самый простой способ проведение времени. Новорожденные,грудные дети только потребляют. Игра. Дети постарше начинают играть и познавать через игру мир. Обучение. Планомерное познание окружающего мира Созидание. Планомерное воздействие на окружающий мир и его преобразование.
Люди в очень раннем и позднем возрасте могут только потреблять потому что очень слабы, а те что в середине - колеблются: дети школьного возраста, подростки в основном заняты обучением-игрой, люди среднего возраста содиданием-потреблением. Вот так как-то.
>>131234481 Необходимость существует только в твоей голове. Множество и есть единство. >>131234467 Главная проблема заключается в неспособности создания того, чего еще не было. Человек может только создать уже созданное, цикл. Так и нельзя сказать что будет, так как еще никто не воспринял последствия. А как создать уникальное, я не знаю. Никто не знает?
>>131234559 Потребление, обучение и созидание происходит всегда, в любом возрасте. Игра - совокупность условий, которые дают только приятные ощущения. Игрой можно назвать все вместе, все действия.
>>131234454 > Сколько имен строителей пирамид в Гизе ты знаешь? К чему это вообще? Это никак не отменяет факт того, что пирамиды строили не фараоны, а рабочие. То что фараоны не посчитали нужным записать всех строителей поимённо они не перестали быть создателями пирамид, а фараоны и прочая "знать" не перестали быть паразитами.
>>131234666 >Главная проблема заключается в неспособности создания того, чего еще не было. Может, на пределе - может. Это когда ты изучил все в своей нише. + талант. Тогда ты создаешь то, чего не было.
Если утрировать, то мысли этого треда не новые, но так как мы не знаем 100%, пусть мы знаем 40%, то в треде идет создание 41%. Кто-то на планете все это знает, просто его нет на борде.
>>131234559 99% действий составляют подготовку к созиданию. Накопление информации не несет смысла. Например Вассерман, Бурда, Друзь это просто каталоги знаний, они ничего не создали на сколько мне известно. Они умрут и ничего не будет после них.
>>131234822 Если бы имена рабочих были важны, мы бы их запомнили, но мы помним имена только инициаторов и лидеров процесса, а не солдат, рабочих и крестьян. Важны вожди - без них бы ничего не вышло в любом случае, а трудящихся можно найти. Это факт и любая книга по истории это подтверждает.
>>131234666 >Необходимость существует только в твоей голове. Анон, ты меня знаешь? Откуда такие выводы? Вместо обсуждения данной темы, ты пытаешься строить какие-то догадки о том что у меня в голове. Я тебе про одно, ты мне про совсем другое.
>Множество и есть единство.
>Ты воспринимаешь мир как множество. >Я вижу, и учусь видеть в единстве, стараюсь все объединить Сам себе противоречишь.
>>131235033 Ну это вечный вопрос: если я переделаю известное, будет ли это создание нового. Я считаю, что считать за новое стоит то, чего нет в "каталогах" текущего. Похуй как оно было создано, хоть подбрасыванием костей.
Второй абзац, состоит в том, что, информация новая для тебя\меня, не факт что является новой для всех. На планете, есть много людей, который прошли этот этап познания. Утрировано. Ты\я находимся на этапе 40% познания. Созидание будет на 101%. Пока ты\я не добьешь свой столбик до 100% это не будет созиданием. Только 101% это созидание.
Трудность созидания, в том чтобы быть первым, для этого нужно потратить больше времени чем другие, а значит раньше начать и многое другое.
Правда можно найти ниши, где достаточно 6месяцев чтобы выйти на 100% инфы и начать созидать. А есть нишы, где нужно 45 лет познаний для созидания.
>>131235124 Имена не важны, а сам факт того что пирамиды построили они, а не вельможи-паразиты важен. > Важны вожди - без них бы ничего не вышло Незаменимых людей нет. > Это факт Это не факт, а твой домысел. Настолько абсурдный, что вообще охуеть.
>>131224046 (OP) Почему вы постоянно находите смысл жизни в созидании, в борьбе, в чем угодно, только не в гармонии с самим собой. Я вовсе не против, чтобы мир остановился на текущей точке развития, мне и так норм. Кто хочет, тот пусть и созидает, а мне норм проснуться, посмотреть аниму и подрочить писюн. Может я и выгляжу паразитом в глазах общества, но почему мне не должно быть на него похуй?
>>131235434 Знать в своей сычевальне рисовала схемы, или хотя бы платила ученым, которые на бабло потом проводили свои маняэксперементы и открывали всякие законы физики, организовывала работу и все такое. Совсем аутист?
>>131235459 Это вопрос твоего низкого потребления. Это забавный момент, он описан выше. Суть в том, что если меееедлено увеличивать потребление, то можно прожить жизнь счастливо. Но если 99% того что можно купить\потребить дать тебе в один момент, то через пол года у тебя будет депрессия.
>>131235459 Почему другим людям должно быть похуй на твоё желание быть паразитом "в гармонии с собой"? Винтовка рождает власть. Власть сменится и отправят тебя на урановые рудники Родине служить и будут морально правы.
>>131235245 Люди все одинаковы. Нельзя доказать существование информации без воспринимающего. Необходимость, система, образы - все в твоем восприятии. Нет неправых, все правы. Истинность в личном понимании. >Сам себе противоречишь. Нет логических ошибок. >>131235351 Я понял тебя. Инфосеть не совершенна, а с её развитием уйдут настоящие ценности, и их место займет нечто иное. Если рассуждать исходить из субъективного идеализма, то все верно. Новое - то что воспринимающий еще не воспринимал осознанно.
>>131235544 На 99% это вопрос того, что ты просто не нашел себя, не нашел своих талантов, не потребил достаточно инфы по нужном направлении. Направлений настолько много, что просто невозможно не быть созидателем. Хоть в чем то ты можешь быть лучше чем другие. Нужно просто найти в себе это и уделить время потреблению инфы по этой тематики.
>>131235544 Просто делай что-нибудь. Рисуй линии, думай, как сделать их лучше. Сочиняй музыку, думай, как сделать лучше. Расширишь восприятие, сделаешь вклад в область, продолжишь развитие. А можешь ничего не создавать. Решать тебе.
>>131235598 Ну так я нищеброд, не смог бы обеспечить себя всяким дорогим говном, даже если бы и захотел. Мне для счастья нужно только место, где погреть жеппу, еда, комп и любимая вайфу. Почему я должен быть недоволен этим набором? Кто вообще придумал, что я постоянно должен стремиться к чему-то большему, потреблять больше?
>>131235552 > платила ученым Чем? Тем, что обманом и насилием отобрала у трудящихся. Ну спасибо, заплатили. Именно благодаря тому что паразиты-рабовладельцы почти полностью спускали прибавочный продукт на своё сверхпотребление и бесконечные войны общественный прогресс шёл столь медленно.
>>131235361 Вельможи паразиты спроектировали пирамиды и организовали доставку материалов. Они отвечали головой перед царем головой за успех проекта. Были мозгом всей операции. Но из всех имен мы помним только имя чати Имхотепа. Незаменимых людей нет? Допустим. Кто мог заменить Пожарского в 1612? Мария во время вторжения тевтонов? Наполеона в 1798? Кто? Вот и думай. И я тоже охуевают. С твоей тупости. Создается впечатление, что ты коммунист.
>>131235750 Ну вот мне многие говорят, что я, вроде как, шарю в кодинге. Вот только мне этот кодинг нахуй не нужен. Я другого хочу. Я не хочу заниматься тем, что мне неинтересно. В пизду такое созидание.
>>131235817 У меня есть теория, что в при некоторых условиях, даже нищеброта будет тошнить от потребления, и он захочет в созидание. Но она слишком сырая.
>>131235638 >Необходимость, система, образы - все в твоем восприятии. "я тебе про одно, ты мне про другое"
>Нет неправых, все правы. Истинность в личном понимании. Не произноси больше этого мерзкого слова "истина", слишком абстрактное понятие, на знание которого я не претендую, а излагаю имеющюю право на жизнь мысль.
>Люди все одинаковы. Как все запущено у вас... на этом можно закончить дискуссию, добавив цитату анона "надеюсь, твое словоблудие лечится и ты не безнадежен. Жаль, что такие как ты портят стоящие треды. " Удачи, развития и понимания. Бывай анон.
>>131224046 (OP) Всё верно. К сожалению, навязанная российскому обществу культура потребления в конце 90-х начале нулевых, сделало его по подобию американского - баранообразным. Купи жрачку, сходи в выходные на унылый разрекламированный фильм, купи блестящую машинку. Навязываются пресеты поведения путем форса красивыми картинками и проплаченными постами в пользу заказчика.
Домохозяйка сидящая за кредитным ноутом читает говногазеты с кричащими заголовками, проникается, тупеет от разжеванной информации. А потом какой нибудь золотой мальчик покупает это издание и играет в оппозиционера переводя свою паству из домохозяек и тупорылых школостудентов на политические рельсы.
>>131236034 Борда это срез общества. ИРЛ примерно такая же пропорция тех, кто хочет потреблять быстрое удовольствие. Вебм-треды это как бесплатная выпивка. Глоток и сразу кайф, эндорфины пошли, не нужно думать, а уж тем более, созидать.
Я сразу говорю: создавать можно и через комментарии, а не только через оп-посты. И в этом треде много интересных комментов.
Суть в том, что если ты или другие, не ленивые, они рано или поздно упрутся в вопрос опа. В 25лет, в 35, или в 55. Не важно. Все там будем.
>>131236539 Пригорело даже с тебя, хотя часто такое встречаю. Нужно прикладывать усилия. Навык развивается, идеи появляются, если заниматься собой. Ты просто ищешь оправдания своему невежеству и лени.
>>131236134 >>131236195 >>131236688 вы не поймите меня неправильно, я прекрасно сознаю, что тут сейчас мы разлагаемся и ничего не созидаем, но абстрагируясь от низменного себя и рассматривая эти тезисы, я полностью их поддерживаю
>>131236917 Я читаю все посты, обдумываю их, противопоставляю своим идеям. Если тебе комфортно замыкаться в восприятии, то это твое лично дело. Тебе важнее что-то доказать, вместо развития идей.
>>131224046 (OP) У меня вот, кстати, противоположная ситуация. Я интересуюсь и радиотехникой, и фотографированием, и звукозаписью, и пытаюсь создать из себя аполлона, немного говнокодингом развлекаюсь. Недавно завел политический блог. В итоге, от меня отвернулись уже все знакомые из-за того, что не могу найти время с ними пообщаться. И вообще одни увлечения мешают другим. Я буквально разрываюсь между ними, и уже даже вместо удовольствия ипытываю психоз. А созидать всё равно хочется. То запилить что нибудь по дому, то на прогулке стих приходит в голову или мелодия, судорожно достаю блокнот и записываю. В ближайших планах запилить фотоаппарат из фотодиодов с разноцветными стеклышками, и стедикам из говна и палок.
>>131237291 Общество не понимает творцов, спешит огородиться от них. Может из-за страха, точно из-за страха. Когда начинаешь подниматься, тебя начинают бояться. Человек остается один. Мне интересно, что будет если связаться с идейным человеком. Как будут проходить такие отношения? Может это и есть счастье.
>>131237511 Потребитель не понимает созидателя и наоборот. Хотя созидатель наверно понимает ограниченную позицию потребителя.
Контакт двух потребителей это соревнование. Конечно что от контакта двух созидателей выиграют оба, потому что они не конкурируют. Кто-то подскажет, подкорректирует и вот уже результат лучше. Фишка в том, что если ты подсказываешь созидателю, ты как бы причастен к результату созидания, т.е. это тебе +. А когда ты подсказываешь потребителю, ты, если потребитель, создаешь конкурента.
>>131237652 Мой совет, читай умных авторов, а не посты на дваче и вконтактике, может что-нибуть целесообразное и выйдет из твоих несвязанных между собой отдельных высеров. Противоречие да и только.
>>131224046 (OP) Тоже недавно перепотребил "хищные вещи века" Стругацких, и об этой хуйне задумался. Тащемта всё верно, спасибо, кэп. Только нахуй ты это тут?
>>131236709 Просто умение делать что-то не влечёт за собой способности создать что-то новое. Ты можешь быть токарем высшего разряда, но делать будешь всё только по готовому шаблону. То же самое с врачами, программистами, учителями. Мало кто способен к творчеству. >>131236735 Если двачевание капчи можно назвать хобби. >>131236820 Например, человеку нравится рисовать, а руки кривые. Или он угорает по робототехнике, но не может в матан и электронику.
>>131238084 Мотив для действий. Работать чтобы купить ламборджини как то не вставляет. Как и ради личинуса. А вот ради того чтобы оставить после себя что-то - вполне.
>>131237511 А ведь прогресс всегда двигало меньшинство. Прогресс даже не в техническом плане, а в моральном скорее. Недовольные будут всегда. Алсо, то что большинство воспринимает в штыки новаторов - это тоже своего рода плюс. Защита от не совсем адекватных личностей, отсеивающая конструктивно мыслящих новаторов от безумцев и идиотов.
>>131238155 Так интересуйся, будь любопытным. Стремись к чему-то, а не просто плакай. Когда я начинал, я вообще не задумывался. И тебе такой совет дам - просто начни и старайся быть "лучше" всех.
>>131237511 Ну хуй знает. Я вот сужу по себе - из-за того , что я постоянно в собственно манямирке, я часто не обращаю внимания на свой внешний вид. Могу ходить в дырявом свитере, нечищенных ботинках. Вместо джинс заказать деталей. Скорее всего со стороны этот аутизм выглядит очень уныло. С виду я бомж-бомжом, и внешность заурядная, возможно занудный или сухой в общении и никто не знает какие волшебные миры на самом деле прокручиваются в моей голове. Это примерно как ЛСД, только без галлюцинаций. Тот же Перельман яркий тому пример.
>>131238374 кстати поясните о слове "честолюбие" почему у него негативный оттенок? если я люблю честь, то я стараюсь не грубить невежливым, говорить правду и держать слово, не делать аморальных поступков и тд - что же тут плохого?
>>131238118 Зачем тогда нужен лидер? Взять тех-же фараонов и пирамиды. Предположим, что никаких фараонов бы вообще не было, а это деяние бы просто связывалось с абстрактным понятием "египетского народа". Цари, короли, имена, чины и звания - это же все эфемерно, непостоянно. А плод их трудов, история - останутся на века. Уже не важно, кто сплочал народ, важно чтобы летописцы не прощелкали ебалом и занесли это в историю.
>>131238212 Безумие и созидание идут параллельно. Любое увлечение может вызвать сдвиг по фазе, но это стоит воспринимать не как проблему, а как расширение взгляда. А потом выходит, что ты не можешь найти единомышленников а человек социальный стремится к этому, и остаешься один. Общество не может сделать массовый переход. И об улучшении сознания социума не может быть и речи. >>131238532 Ты просто вызываешь нужные ассоциации. Не существует "нужной для творчества" внешности. >>131238535 А что такое талант? Абстрактный образ чего-то там, данное свыше? Талант и приходит с развитием, просто кто-то развивается быстрее.
>>131237775 Двачую. Сразу представляются два каких нибудь слесаря на заводе или электрика, увлеченных своей темой. Как они после рабочего дня сидят за столом и обсуждают что-то свое, жестикулируют пальцами, испытывают удовольствие оттого, что хорошо понимают друг друга. В этот момент они одни во всем мире, никого вокруг не существует. Они смотрят друг другу в глаза и видят там свое отражение, отражение своего мира.
Я что-то такое испытывал, когда узнал, что один чувак на стройке , на которую я устроился недавно, интересуется созданием музыки в фрутилупс. Мы уселись с ним отдельно от остальных во время обеда, и обсуждали разные пресеты и настройки.
>>131238627 ну охуеть блять сука, руснявый язык нахуй, почему нигде нет сноски, и чтобы так было указано, что ПОЧЕСТИ А НЕ ЧЕСТЬ ТЫ ДЕБИЛ ВСЮ ЖИЗНЬ НЕ ТАК ДУМАЛ АХАХ ЗАТРАЛЕНО
>>131238698 >Безумие и созидание идут параллельно Это так. Какой-нибудь средневековый доктор во имя науки идет на кладбище и выкапывает труп, чтобы во имя науки вскрыть его и узнать что внутри. Но крестьянское быдло вооружается вилами и идет громить его дом, а ученого сжигает на костре.
Под "безумием" я имел в виду нечто другое. Когда "новатор" не предлагает нечто конструктивное, а наоборот, распространяет хуиту. Хотя, хуита и не хуита - понятия тоже относительные с другой стороны. Человек, призывающий запретить контрацепцию, скорее всего найдет одобрение среди "консервативной" и не очень образованной части населения, зато будет обоссан прогрессивно-мыслящими людьми.
>>131224046 (OP) Я прочитал первые три строки твоего высера и понял, что можно было не распинаться пидор, а написать ПОТРЕБЛЯДИ СОСНУЛЕЙ У СОЗДАТЕЛЕБОГОВ
>>131238885 Так и есть, любому созидателю хочется помогать. А того кто хочет использовать нас ради увеличения количества денег мы хотим отвергнуть. В этом и есть скрытая любовь к детям. Но это отдельная тема.
>>131238854 Конкретно мне как-то все равно на результат. Мне важнее процесс. Если бы у меня был выбор: жить всю жизнь превозмогая в нищете, но изобрести в старости лекарство от рака. Или: жить красиво, вкусно и много есть, спать когда захочу, быть в безопасности и спокойствии, но умереть ничего не оставив, - я бы выбрал второе.
>>131238623 Без лидера люди не смогут ничего делать. Без лидера люди будут разобщены и слабы. Без лидеров не происходят великие события. Лидеры пишут историю и поэтому история их помнит и прославляет.
>>131239498 Так кажется. Ты бы не смог прожить и 1.5лет тупо просыпаясь - идти на пляж - вечером пивко - спать. Тупо через год, тебя внутри "нечто" начало выедать.
>>131239167 Опять возникает путаница в языке, что подчеркивает несовершенность. Слово "безумие" мне нравится. Оно имеет для множество значений, и еще будет иметь такое же множество. Любая идея имеет свою логику, даже если она не понятна. Информация получается из другой информации, как биологическая клетка рождает подобную клетку. Цикл. Новаторы обнаруживают сочетания образов. Создание это переваривание, и дальнейшее формирование комбинированной, уже однородной, информационной массы.
>>131239586 Нет, это парадигма потребителей. Дайте нам НАЧАЛЬНИКА, пусть скажет где и как СОЗИДАТЬ, мы будем крутить гайки\болты и ощущать что причастны к созданию БОЛЬШОГО.
Это попытка навязать скаму переход от потребления к созиданию.
>>131224046 (OP) Бля, вспомнил одну тему с креосаном. Недавно увидел видео про его генератор электричества. Загорелся запилить такой, а потом подсчитал сколько будет стоить выработанная энергия и взлольнул - несколько рублей. 10 часов крутить педали ради нескольких рублей. Хотя, если липиздричества совсем нет и не ожидается, то эта хуета конечно выручит. На зарядку ноутбука, телефона, диодную лампу и экономичный телевизор хватит.
>>131239652 Грубо говоря: мы с тобой спорим - что лучше, калашников или американская "эмка". И в конце концов приходим к тому, что обе винтовки не совершенны, и заимствуем достоинства обоих, вычленяем недостатки, и создаем новую, совершенную на данный момент. Совершенную, пока ей не найдется достойного конкурента.
>>131239852 Начальник командует людьми, а лидер ведет их вперед сам, показывая им пример. Эталонный лидер - Александр Великий. Потребление и созидание тут ни при чем. Вообще.
>>131239852 Лидер - это не обязательно йоба-царь, который дает приказы и все обязаны ему подчиняться. Это просто человек, который направляет толпу. Тот, кто решает, в какую сторону пойдут лебедь, рак и щука.
>>131239586 Лидеры сподвигают именно на утилитарное созидание. Например нужно тебе тепло - лидер собрал тебя и таких как ты, и вы построили себе теплостанцию. Или хочешь жить в чистоте, лидер составляет график по которому каждый будет убираться. А чтобы песню написать или фильм снять, лидер не нужен (нужно немного бабла вместо лидера). Ты идешь по лесу, видишь красоты, или чувствуешь дыхание земли, слышишь звуки, и у тебя наступает вдохновение. Приходит та самая муза.
>>131224046 (OP) > Тезисно Ненавижу это слово. Оно у меня связано с "Апрельскими тезисами" и жизанутым дядькой, который поверг нас в красные средние века. А теперь оно связано ещё и с филасафией. Большую часть эссе по которой надо было писать "тезисно". А потом ещё и доклад в 5 страниц не входил и пришлось резать по живому. Да и вообще, форма изложения какая-то припизднутая. Как будто автор сам не понял что хотел сказать, но мысль, сука, важная, и её надо быстрей изложить. А с моим изложением уже ебитесь как хотите. Причём я могу ещё и менять интерпретацию тезисов во время дискуссии, иногда на прямо противоположную.
>>131240222 К экономической сфере. Но в политической лидеры все еще актуальны. Я расширю твою мысль - если меньшинство не будет управлять большинством, то мир загнется
>>131240334 Потребительство стало де-факто новой религией Запада, а теперь уже почти всей планеты – со своими святыми (как, например, Стив Джобс), с карманными иконами, выполненными из стекла и пластика, надкушенного яблока. Как и любая религия, потребительство имеет отупляющий эффект, но, по крайней мере, с него можно сделать покупку и заплатить налоги.
15 марта 1962 года Кеннеди ввел «Билль о правах потребителя». Этот документ установил, что потребительская общественность имеет право на защиту, информацию, выбор и право на то, чтобы быть выслушанной. Церковь на Западе стала носить скорее символический характер, тогда как материализм, гедонизм и потребление стали занимать первые места в списке интересов граждан.
Мы вроде бы ушли от икон, как от атавизма прошлого, но в карманах носим их же – вот только сделаны они не из дерева, а из пластика и стекла. Да и священники теперь поснимали рясы и повылазили на сцены – только они славят уже не бога, но продукт. Свет свечей уступил место яркому экрану. Вместо икон – планшеты, вместо крестов – пульсометры. И правда, какая разница что продавать, если люди и сегодня – в XXI веке – продолжают слепо верить символам. Ещё и добровольно отдавая десятину.
Покуда буду видеть жадный голумский блеск в глазах очередного покупателя брендовой вещи, я буду точно знать, что религиозность никуда не делась. С таким взглядом смотреть хоть на икону, хоть на крест – суть одна. Так что готовьте кошельки и кредитки. Только не заявляйте потом гордо, что не верите в бога.
>>131240373 Я бы сказал что банально, созидатели управляют потребителями. Т.е. 95% общества это голодные птенцы с открытыми клювами. А созидатели, просто приносят им червячков, от которых потребители охают и ахают.
Людей слишком много. 95 процентам нужно просто дать возможность зарабатывать деньги и тратить. Желательно без бугурта и революций. 5% созидателей это уже очень много. 1% достаточно для движения вперед.
>>131240481 Они интересны только хипстерской толпе, которая никуда за ними не пойдет. Изобретатель не всегда лидер. Современные лидеры сосредоточены в политике.
>>131240341 создал-то джобс он наверное понимал что наплодит потреблядей, но зато самоутвердился создав икону. а заодно повторил путь курта кобейна - тот будучи в андеграунде стал попсой, а этот создавая продукт мечты/будущего, к концепции которого стремилось человечество, внезапно создал и поколение обезьян делающих селфи и кичащихся этим самым продуктом. Оказалось, что человек достигая высшей точки прогресса, превращается не в сверхчеловека философа использующего жизнь на полную мощность и мудро а обычную мартышку всё так же жиреющую от гамбургеров. Те поколения, что лишь стремились к этому и мечтали о сверхмире, оказались более умными. Даже боюсь себе представить, что получится когда беспилотные автомобили полностью войдут в нашу жизнь.
>Потреблять — приятно. Создавать — в десятки раз приятнее! Вот это еще почему? Я вот например накодил программку на диплом, это ведь я создал, типа я созидатель. Но приятного в этом было мало, гораздо приятней было бы посмотреть какое-то хорошее кино.
>>131224046 (OP) На крайнюю картинку можно еще Эма дописать, он ток в 27 стал известным рэпером и Линкин Парк туда же можно дописать вокалистам по 28 было когда они выпустили Hybrid Theory
>>131242048 Капитализм выкручивает руки. Увы и ах. Я думаю изначально он хотел принести миру новое, а потом маркетологи и потребляди его быстро загнали в стойло и сказали что и как нужно сделать в след. версии айфона.
>>131238155 Ты не прав. Никакого метафизического таланта не существует, шарят те кто этим живет, ищет, разбирает и дохуя работает, а не те кого бог отметил
Хотел много чего написать, но передумал. Потребители -клоны, созидатели - их создатили. Да, я кэп. Пока ты не осознаешь учесть своего потреблятства, остаешься счастливым. Как только ты осознал, пути назад нет и ты становишься потребителем созидания. Замкнутый круг. А потом осознав и это, наступает отчаяние в котором ты понимаешь, что ничто не важно кроме жрать, спать, размножаться, дышать.
У меня вышла какая-то шизофазия и очень похожа на вот это: "Становясь скотом, он избавляет себя от боли человеческого существования"
Я не скажу, что я охренеть какой созидатель, но кое что я создал. И когда у меня всё получалось я возвышался к богу. Но наступают моменты, когда охота просто тупить и ничего не делать. А счастье - это когда тебе хреново, а потом хорошо. Вот и весь секрет.
>>131242364 Формально - да. Т.е. если нет потребителей твоего созидания, то либо ты создал ненужную хуету, либо опередил время. Вероятность второго очень низкая.
Кайф идет от того, что кто-то потребляет то, что ты создал. Причем этот кайф постоянный, ты можешь быть уставшим, уже без здоровья, бедным, но ощущать удовольствие. Потому что не прожил жизнь зря, потому что есть нечто, что будет после смерти, чем пользуются другие.
Тред пока что не читал, но отпишусь по сабжу. Жил в довольно-таки большом дефиците информации, будучи в армии без телефонов и других средств связи и сми. Были книги и собственно воинская информация, но по объему не идет ни в какое сравнение с обычным, каждодневным скроллингом. Не сказать, что я стал созидателем-создателем, но масштабы мысли заметно увеличились на это время, которого было очень много для того, чтобы обдумать множество вещей. Стал даже вспоминать вещи из далекого детства, которые казалось бы забыл. Очень интересный опыт. Прав был Бродский. Чтобы мозг выдавал информацию, надо чтобы она перестала поступать извне. Залейте тред на архивач плиз.
>>131242623 написать коммент = созидание. снять видос на ютуб = созидание создать стрим на твиче = созидание написать пост в блоге = созидание и т.д. да, это не топ созидание и возможно у тебя полтора потребителя, которые забудут о тебе через неделю, но это хоть что-то
>>131242125 Потому, что ты делал не по своей воле а по "заказу". Я вот пилю анализатор форекс, например. Знаю что он не поможет мне заработать, но сам факт созидания программы и её подпрограмм меня завораживает. Я словно создаю новую жизнь. Передо мною проносятся циферки, графики. Каждая подпрограмма шлифуется и аккуратно подписывается, словно я директор фирмы, а это офисы. Или я часовщик а это шестеренки. А может кирпичики. Потом я всё так же аккуратно складываю эти кирпичики в один большой добротный дом. Возможно, я попользуюсь прогой не болшьше десяти раз, но сам факт и процесс создания доставляет.
>>131242623 а-то я создал сегодня какашку гуляя на природе. потом создал для неё ямку. а потом скинул какашку в ямку и присыпал землей. интересно получилось - вроде и создал, и в то же время не видно созданного, и вобще никто в мире об этом создании не узнает. только я. это тягучее ощущение тайны.
>>131242876 >>131242876 Нет, умилило, что у тебя все вокруг соц.сетей крутится, которые являются средством, а не целью. Средством для чего - это уж ты сам догадайся.
>>131242577 Я не спец в этом, по большой мере общаюсь с собой посредством телекинеза. Но я думаю, если я буду тренироваться, у меня получиться привести в порядок изложение мыслей в письме. Да и в разговоре не очень получается. Дело в отсутствии опыта, нужного окружения.
>>131242933 А какая-то там деваха в знак ненависти русским создала целый кириллический алфавит из говна. Не тралл, было такое, реквестирую пикчу если кто помнит.
И это тоже контент. Говёный, но контент. Он бы не возник без создателя.
>>131242769 Это важное замечание. То есть нужно не просто создавать, а создавать то что ты хочешь, когда хочешь, как хочешь. Тоже самое можно сказать про что угодно, не только про созидание. Если сделать то что ты захотел то получишь удовольствие.
>>131224046 (OP) поссал на дауна. все не из стран третьего мира. на 4 пикче. с тем же успехом можно туда Жан-Беде́ль Бокасса́ вписать. И что бы созидать по мимо того что ты должен иметь ресурсы ты должен с начало потреблять так что оп хуй.
Жизнь состоит на 50% в том чтобы не сдохнуть (работа, обеспечение себя, лечение поддержание своего организма в порядке) И УБИВАНИЯ ВРЕМЕНИ. Да да, искусство, музыка кино театр игры блять литература поэзия живопись, сходки анимешников и нарко трипы вся эта хуйня лишь эволюция 50% жизни которые мы тратим чтобы убить время пока не сдохнем. Раньше вы кидали картоху в землю теперь вы пишите код. Результат один - вы делаете это чтобы не сдохнуть с голоду. Оставшееся время вы убиваете чтобы дождаться момента когда сдохните. Мамкины рантье убивают до 95% времееи но при этом сама жизнь хоть и коррелирует со временем но не состоит из него. И как только люди эволюционируют до безболезненного самовыпила (а.к.а. будки для самоубийств) цмвилизация кончится т.к. мы просто будем убивать время самым легким спочобом.
>>131242697 >она перестала поступать извне Это реально щас очень сильная проблема из-за нета. Уже все знают, что 15 см маленький, что телка должна сосать, что менты все поголовно сажают на бутылку, что чечня - круто, а в украине говно. Откуда они знают, если из дома-то не выходят? С ютуба, блядь.
Даже читать не стал этот высер. Каждому свое же. ОП скорее из тех, кто делит мир на тех, кто его поддерживает и нет. А то, что кого-то воспитали в детстве так, что ему противна сама мысли о созидании в головушке ОПчика просто не умещается. Вся суть в том, что люди созидают только потому, что это им доставляет. Нет никакого особого желания созидать, есть желание кайфануть и получить удовольствие, но у некоторых оно достигается путем созидания. В общем, сеги раковому треду.
Потреблядство - это когда тебе навязывают. Вот зачем человеку машина? Уууу, блядь! Нет машины - лох. И так во всем. Зачем человеку зарплата в 3000 баксов, когда он сможет выжить на 200 в какой-нибудь теплой стране? Ууу, блядь! Нет денег - лох.
Лох - человек, у которого абсолютно стандартные убеждения и потреблядские навязанные взгляды. Лох - живущий по шаблону "свадьба-ипотека-автокредит-турция".
>>131224046 (OP) Мотивация "созидания" важнее самого его факта. Для большинства это лишь повод повысить самомнение. То есть не потому что другим лучше, а потому что ты теперь можешь гордиться фактом созидательства и считать себя выше "потреблядей".
Это подобно широко распространённому парадоксу гордости о своей скромности "все смотрите какой я скромный, куда вам до меня". Другое сравнение: англиское вырадение "Holier-than-thou".
>>131244349 А судьи кто? И для кого нужно делать хорошие вещи? Для общества, состоящего из озлобленного агрессивного быдла? И оно еще будет меня судить? Схуяли?
>>131244200 С того, что это защитный механизм самого организма. Всё живое стремится к сокращению энергозатрат. Организмы попроще могут в симбиоз и паразитизм, а мозг человека кайфует от потреблядства. Никто не навязывает покупать что-то, сильные мира сего просто создают ореол "ценности" вокруг какой либо вещи, а механизмы заложенные самой природой делают все остальное. Человеку кажется, что получив какую-либо вещь он получит бесконечный профит от обладания ею, потому мозг и приказывает ему брать кредит и тратить деньги.
>>131243377 Википедия же. В результате имеем, что среднеюзер знает по чуть-чуть в огромном количестве областей, но углубленных знаний в чем-то конкретном не имеет. Эти знания бесполезны. Ты знаешь сколько людей живет в Австралии, как размножаются коалы, и как звали первого президента Новой Зеландии, но углубленных знаний в ядерной физике например не имеешь, и ракету построить не сможешь. Как-то так. Это как в игорях: если ты будешь качать и мечи, и магию, и луки - в результате получишь ебаного инвалида, который умеет все по чуть-чуть, но ничем не владеет в совершенстве. И будешь сосать у любого противника-мастера в своем деле.
>>131244200 Цветные цацки - демонстрация авторитета и власти. Первобытный волосатый уебок нацепит себе зубы обезьяны на шею - и все будут думать что он охуенный воин. Так и у нас.
>>131244741 Т.е. купив айфон вместо андроида, ты показываешь окружающим, что якобы дохуя обеспечен, что у тебя власть и авторитет. Но в век кредитов даже омега-нищеброд может позволить себе дорогую побрякушку, живя всю жизнь на дошираках. Вот гарантирую 100%, если создадут какую-то дорогую вещь и запретят покупать конкретно ее в кредит - то ей будут обладать только богатые люди, и она будет действительно считаться символом авторитета.
А я скорее всего на юр. фак не поступаю. Выход один: идти учиться на историческом факультете. Пиздец, а что потом? Всю жизнь работать учителем истории? Может быть, кто-то из анонов знает куда можно податься с историческим образованием. кроме как гей-шлюхой?
>>131244183 по моему ты с потреблением путаешь ждешь, предвкушаешь, а потом пшик и всё
помню я копил деньги на лазерную указку, лет 15-16 назад (охуеть, половины двачеров тогда ещё не было на свете! какой же я старый, блядь.), собирал бутылки, сдавал их и складывал в предвкушении покупки. по ночам перед сном представлял как я буду держать коробочку с лазером в руках, как распакую. Всё так и случилось. В последнюю ходку я сдал моток меди, и в выходные поехал покупать лазер на рынок. Вечером держал уже в реальности эту красивую желто-оранжевую коробочку. Бархатный желтый футляр, отблескивающие золотом насадки и сама указка. Эйфория была даже дольше ожидаемого. Я светил этим лазером перед алкоголиками, потом в соседнее окно, потом на другую сторону улицы. Там мужик выходил с фонарем на балкон,и светил вниз, думая, что кто-то прячется в кустах. А потом, когда он уходил, я снова светил ему в комнату. Каждый раз после сеанса засветки я аккуратно складывал указку в коробочку и вновь наслаждался бархатом и отблесками. Но, постепенно это начало меньше доставлять, и случился момент, когда я положил коробочку на полку. Но даже сейчас, когда натыкаюсь на неё (лазер проебал, вместо него пустышка без схемы, для красоты), испытываю всё те же охуенные чувства как в сосничестве. Даже на языке чувствуется привкус шоколада из новогодних подарков того года.
>>131245019 Иди туда, где можно поизучать старые карты твоего края, к которым у простолюдинов нет доступа. Купишь металлоискатель и будешь по этим картам выбивать хабарные места. Например - поле полем. А когда-то была деревня. Или лес лесом, а оказывается, была старая большая дорога между деревнями.
>>131244993 В мире потребителей соревнуются в потребление. Созидатель в мире потреблядей - лох. Кредит, украл, заработал - не важно. ВАЖНО РАЗМЕР ПОТРЕБЛЕНИЯ.
>>131245281 Я учусь на юриста. До этого учился на истфаке, но понял, что не мое. Историк может пойти в ФСБ, например. Но если ты идешь учиться только из-за мамки, то тебя везде ждет неудача
>>131245254 >Потреблять — приятно. Создавать — в десятки раз приятнее! Это ты где взял? Почему так? Это ведь основной тезис треда, а почему рисовать картину приятней чем ебать топ моделей на яхте я не пойму.
>>131245460 Я знаю историю на отлично. Сдавал экзамены первым и всегда на отлично. Мне было скучно там. Основные советы тебе по учебе: 1. Не прогуливай пары. На семинарах ты должен присутствовать обязательно. 2. Дискутируй с преподами и старайся показать себя на семинарах. Преподы там советской закалки и они любят такое. 3. Не спорь про оценки на экзамене и не умоляй поставить тебе оценку выше. 4. Не прогуливай физкультуру.Это вообще святое. Будешь делать все правильно - будет легко.
>>131245890 А за дисскутирование мне пиздонов они же не вкатят? Мол, нашелся тут сопляк выебывающийся, который смеет ставить под сомнение официальную( преподавателей) точку зрения.
>>131246607 Ты положительно выделишься из серой массы сонных студентов. Если препод выдвигает спорную на твой взгляд идею, то лучше вступить в дискуссию и высказать свое мнение по этому вопросу, чем молча втыкать в телефон. На истфаке у меня с этим проблем не было. На юрфаке проблема была только одна - препод по конституционному праву рассказала всем, после нашего спора, что я нацист, экстремист и что со мной нельзя общаться. Но это никак не повлияло на мою оценку - я получил 4, притом что у меня было много пропусков. В зимнюю сессию получу 5. Так что спорь, но не на тему евгеники и нац вопроса. И Путина лучше тоже не трогать.
>>131248144 У нас в вузике есть скидки. На первом курсе,если ты сдал ЕГЭ на 200+ баллов, то получаешь скидку в 40% за год. На 190-200 30%. Ну ты понял. Если ты учишься на отлично или хорошо, то скидка сохраняется и на последующих курсах. 4 сетки на отлично - бюджет. Хотя можно перевестись на бюджет и в конце курса. Такие дела.
>>131248144 Про вступительные не расписал. Ты можешь сдать экзамены в вузе, по крайней мере у нас так. Благодаря им, не самые умные ребята могут учится на бюджете.
Потребление неразрывно от созидания, ибо для чего созидать? Правильно, для потребления! Потребление есть акт питания тщеславия, удовольствие от статуса своих возможностей материальных. Созидание такой же акт тщеславия, получение удовольствия от статуса твоих интеллектуальных или организационных возможностей. ОП, ты не в теме, кури больше литературы, ибо понимание у тебя поверхностное и ты пытаешься разложить все на белое и чёрное, когда имеются промежуточные варианты.
>>131248800 Мой бывший препод по Правоохранительным органам, со второго курса работал подмастерьем в суде. Это полезно, идти на практику туда, где ты собираешься в будущем работать. Про частные конторы я ничего сказать не могу. Но юристам могут предложить подработку на выборах, например. 2к на руках и потерянное воскресенье. Стоит того?
Тезисно:
Созидатель не боится смерти.
В университете нас не учили созидать.
Потребление это жизнь в зоне комфорта.
Созидать - делать то, что до тебя не было.
50% потребления (информации) и 50% созидания.
Рано или поздно человек приходит к созиданию.
Созидатели и потребители живут в разных мирах.
Созидание начинается с вопроса "кому это надо?".
Потребитель – это вечный младенец, требующий соски.
Созидание это то, что не исчезнет с исчезновением тебя.
Главное в жизни - созидание, которое вынуждает действие.
Диета в потреблении информации подталкивает к созиданию.
Потреблять — приятно. Создавать — в десятки раз приятнее!
Потребитель-мужчина не может заметить созидателя-женщину.
Потребление — это привычка. Созидание - это тоже привычка.
Обычный человек потребляет намного больше, чем производит.
Чтобы придти к созиданию нужно сначала пережить потребление.
Сервис - не всегда созидание. Что после себя оставит парикмахер?
Потребление обратно пропорционально созиданию в человеке и наоборот.
Потребитель не работает по призванию, не вкладывает душу в свое дело.
Потребитель большую часть времени думает о том, что бы ты хотел купить.
Потребитель всех людей рассматриваешь как потенциальные полезные связи.
Любое неизменное потребление вскоре перестает приносить удовлетворение.
Потребление это бесконечная гонка, где доза будет только увеличивается.
Под конец жизни может быть 2 сожаления: делал не то, не оставил ничего.
У потребителя нет своих ценностей, он выбирает ценности части общества.
Люди потребляют, потому что не могут поднять самооценку через созидание.
Если ты ничего не можешь создать, то и из себя ты ничего не представляешь.
Потребители соревнуются между собой в количестве и качестве потребляемого.
Потребитель проявляет творчество только в процессе выбора своего гардероба.
Личность измеряется количеством выдаваемого, а не количеством потребляемого.
Пруфом того что ты существуешь есть созидание, потребители - это утилизаторы.
Где написанная тобой книга, твои картины, твоя музыка, созданный тобой бизнес?
Тру счастье это за счет знаний, умений, навыков, таланта самореализовать себя.
Твое потребление зависит от окружения, ты потребляешь то, что видишь у других.
Удовольствие от потребления возможно только от увеличения\расширения потребления.
Созидатели двигают мир. Если бы Джобс выбрал потребление, он бы не создал iPhone.
Попробовав, созидание притягивает намного сильнее тупого бесконечного потребления.
Обладание относится к вещам, вещи стабильны, стабильность «завораживает» человека.
Желание много изучать\читать\смотреть и ничего не делать - скрытый страх созидания.
Если и потреблять, то то что пригодиться вам в созидании (информация, опыт других).
Раньше потребление было средством для существования, сейчас целью в жизни (вещи-символы).
Каждый человек и потребитель и созидатель, вопрос в соотношении и в том что он потребляет.
Какой смысл накачивать себя новой информацией и идеями, если оно не находит потом реализации?
Потребители делят людей по принципу: уровень потребления ниже моего - лох, выше - нужно обогнать.
Пирамида Маслоу это пирамида для потребителей. Там указано что, и в какой последовательности потреблять.
Потребление информации и её созидание — несовместимы абсолютно. Переключение ужасно медленно и болезненно.
Потребление - новая религия. С карманными иконами, выполненными из стекла и пластика, надкушенного яблока.
Мозг "запоминает" то что приносит больше удовольствия, т.е. "забудет" потребление, если "получит" созидание.